Глава Nextury Ventures Илья Лаурс, венчурный капиталист из Литвы, поднялся на рынке мобильных приложений, когда он ещё только зарождался, жил и работал в Кремниевой долине и вернулся в Литву инвестировать в финтек-стартапы на родине.


XXI век: самолёт в Америку летит 10 часов, банковский платёж идёт два дня

На прошлой неделе я выложил часть нашего с ним разговора, где речь шла про биткоины. Сегодня — время десерта, разговор про то, как криптовалюты могут изменить рынок платежей в частности и заставить измениться всю банковскую систему в целом — это уже непосредственно область профессиональных интересов Ильи и касается всех, кто когда-либо имел дело с оплатой из-за границы или монетизацией проектов микроплатежами.

Как криптовалюты изменят электронную коммерцию


Криптовалюты необходимы е-коммерсу, рынок в них отчаянно нуждается, и когда момент настанет — моментально их проглотит. Потому что банковские платежи и кредитки так же, как и физические деньги — несовместимы с виртуальной экономикой, ни один из этих инструментов не отвечает её требованиям. Это нонсенс, когда в двадцать первом веке, чтобы купить мне пуговицу, надо было заполнять форму сложнее, чем на получение прав: где живешь, какой адрес, какой телефон, номер кредитки, на кого она зарегистрирована и так далее.

Причём степень фрода и риска, и фейлов тоже неадекватна. В электронной коммерции количество мошенничеств — то есть использования чужих кредиток — зашкаливает. Неудобно, громоздко, ненадёжно, и главное — куча воровства. Это в таком сегменте, где, казалось бы, извините, ребята, банки могли постараться лучше.

Поэтому вся интернет-коммерция, виртуальные платежи, они просто умоляют: «Дайте нам удобный, надежный, простой инструмент для использования». Я уж не говорю о том, что последние достижения в области виртуальной коммерции требуют даже не микроплатежей – наноплатежей, когда ты покупаешь не просто пуговицу, а для цифрового фрака своего аватара в какой-то второй вселенной. Стоимость платежа в физических деньгах может быть треть цента, и для этого запускать весь механизм кредитки – это настолько громоздко!

Поговорив с ребятами из игровой индустрии, ты понимаешь, что из-за тяжеловесности платёжных инструментов, упускается до 90% прибыли: то есть они могли бы в десять раз больше делать денег, если все это было бы классно и удобно. Это целый класс, скажем так: микро, наноплатежи, нормальные платежи, надёжные для всей интернет-коммерции. Это гигантский рынок.

Сейчас много говорят об интернете вещей, когда вещи сами общаются между собой. Естественно, между ними будут возникать торгово-рыночные отношения: лампочка, условно говоря, сама себе декларирует, сколько она нажрала энергии, себе же прямо продаваясь, возможно, имеет какой-то цифровой баланс, и куда бы ее ни включили, она расплачивается за свою же энергию и по мере горения сама с себя списывает. Или ты дизайнер, твой комп требует трёхнедельного рендера, тут же получает доступ к виртуальной машине — ещё при этом сравнивает загруженность основных суперкомпьютеров и на аукционе выбирает, какой в данную секунду меньше загружен и может предложить лучшую цену, — и за использование ресурсов мгновенно рассчитывается биткоинами — и всё это без участия человека.

Эти хозрасчёты в интернете вещей уже сами по себе напрашиваются. Потому что людям в принципе удобнее махнуть мобилой или чем-то еще, и с тебя чтобы считали нормальное количество еврорублей, как говорят, а не безбожно курсом измененное — это тоже адекватно ожидать в двадцать первом веке. Потому что сейчас конвертация по той же кредитке — грабительская: в той же Америке рестораны и магазины платят банку до пяти процентов за обслуживание кредитки. Пользователь при конвертации теряет до трёх процентов. В наш цифровой век это не имеет вообще никакого смысла, это выгодно только банкам, а не рынку.

Биткоин и государство: задабривая левиафана


Пока развитие криптовалют очень зависит от того, как государство будет смотреть на биткоины. Сейчас тут очень много серой зоны, а традиционная реакция всех регуляторов на серую зону: мы можем наказать и закрыть, и не будем разбираться, что и как. А всё-таки деньги – это та сфера, где презумпция невиновности чаще всего не применяется: либо ты действуешь так, как разрешено, либо шаг в сторону принимается за побег. Именно поэтому одна из основных частей нашей работы сейчас – это своеобразный евангелизм, работа совместно с государством Литвы — Центробанком, Министерством финансов, на уровне как мэрии, так и министерства экономики: что это такое, как это работает, какие потенциальные риски или, наоборот, выгоды это приносит. Мы сейчас, наверное, больше половины времени проводим проясняя, регулируя и занимаясь такими проектами с государством, чтобы более или менее представлять, что это такое, какие законы применимы, какие действия нам нужно совершать, чтобы это все было легально и прозрачно.

А потом уже можно возвращаться к конкретным бизнесам. Вот иллюстрация для примера: Америка приняла закон, что биткоины относятся к классу физических товаров, то есть как, скажем, нефть, они подлежат регуляции как биржевые товары. Европа пока условно-формально держится точки зрения, что это просто иностранная валюта. То есть учёт, изменение баланса должны подчиняться таким же правилам, как при наличии на балансе иностранной валюты. Китай принял другой закон, что для них биткоин – это цифровой товар.

То есть ты можешь купить, хранить, инвестировать и так далее. Но дальше начинаются варианты: нужна или не нужна денежная лицензия, нужно или не нужно разрешение Центробанка, действует или нет закон о ликвидности и прочее.

Криптовалюты на смену банкам


Я надеюсь, что криптовалюты просто сменят в какой-то момент нынешнюю финансовую систему. Реформировать тут уже нечего, нужен квантовый скачок: как в своё время был квантовый скачок, например, золотообеспеченных валют в экономикообеспеченные, физической бумаги в цифровые деньги. То есть такие скачки в истории человечества происходили. Сейчас мы ходим со своими кусочками золота и все еще держимся за количество грамм в золоте в то время как надо просто взять, глубоко вдохнуть, повернуть холодную воду, ощутить первые турбуленции, больно получить по башке, потому что первые эксперименты всегда больно бьют, но потом свыкнуться и жить в нормальном мире.

Но единственный возможный путь к этому прийти — это снизу. Я бы дал, может, процентов пять вероятности, что появятся одно-два государства-выскочки вроде Эстонии, которые увидят в этом возможность, как Япония, разом шагнуть в технологическое будущее и мгновенно перейти из пешки в дамки. Но 95% за то, что просто в какой-то момент использование крипты приобретёт такую массовость, что это невозможно будет игнорировать, и всё-таки государства и банки подчинятся давлению снизу.

Международные транзакции на базе биткоина


Одна из компаний, в которую мы инвестируем и объявим это, занимается переводами платежей за рубеж. Сейчас, в двадцать первом веке, платёж в Америку путешествует два дня, стоит пятьдесят долларов, на конвертации валют съедается до пяти процентов – это полностью неадекватно, потому что технологически это пересылка смешного количества байтов — меньше, чем в электронной почте. Мы же не живём в каменном веке, мы не посылаем гонцов с мешком золота, чтобы оправдать два дня для перевода денег. Я могу на рейсовом самолёте кэш провезти в два раза быстрее, чем произвести банковский платеж.

И уже можно собрать на биткоине, что перевод евро из Литвы в доллары в Америке занимает тридцать минут, стоит один доллар – это для конечного пользователя, себестоимость его — пара центов, и конвертация валют практически нулевая.

Это будет смежный биткоину бизнес, который будет использовать биткоин, как промежуточный протокол, то есть ты посылаешь евро на евровый счет, который определяет суть платежа, понимает, куда, какой конечный отправитель, конвертирует мгновенно сам себя в биткоин, переводит биткоин в Америку, в Америке меняет биткоин на живой доллар на американском счету, и уже по американским рельсам пересылает его до конечной точки.

А внутри Европы (всё-таки молодцы европейцы), в этом году стала действовать sepa-схема — это интербанковские европейские платежи. Поэтому всю Европу можно обслуживать всего с одного счета.

То есть, с точки зрения юзеров это такой же местный платеж, как и любые другие, и такое же местное получение денег, но в промежутке это действует на биткоин-протоколе, который используется чисто для транспорта денег, то есть, он никак не используется, кроме как для передачи информации. И, кстати, в таких сервисах можно легко использовать параллельно биткоины, альткоины — что угодно, потому что в промежутках слой транспорта, он является слоем скрытым, неважно, что там внутри, он не подвержен, скажем так, риску флуктуаций, потому что за полсекунды курс биткоина жутко не изменится. Даже если изменится, риск, выраженный в вероятности и помноженный на потери, он все-таки оправдан и если он экономит до двадцати процентов от собственного платежа, то такой сервис, мы считаем, просто необходим в наш век. Мы ожидаем, что сразу начнёт набираться критическая масса бизнесов, которая этим пользуется, потому что это экономически выгодно, осмысленно, разумно.

Разумеется, мы не первые тут: есть TransferWise, литовский TransferGo и т.д. Они построены чуть на разных моделях. Например, самая частая модель – это взаимного кредитозачёта, то есть классического клиринга: копится сумма платежей в Америке, сумма платежей в Европе, разница между суммами обычно довольно мала, и клирится только она, да и то она ещё и агрегируется по дороге. То есть, сто должников в Америке и сто должников в Европе через один трансфер, который составляет десять процентов от всей массы, физически пересылается, клирится, и за счёт агрегации и клиринга достигается эффективность. Это классическая схема международных платежей. А вот конкретно на биткоиновских рельсах пока что публично компании не заявляли о себе. Скорее всего, я прогнозирую, будет пара десятков стартапов, и у каждого будет ненулевая вероятность стать доминирующим игроком. Включая, хочется надеяться, и наш.

Самая сложная здесь часть – это не технологическая, а регуляционная. Поэтому российский рынок мы не рассматриваем прямо сейчас. Я просто наугад скажу, что скорей всего мы наткнулись бы на жёсткие правила и ограничения, если бы мы захотели такой сервис сейчас запустить в России. То есть, мы тратим условно девяносто процентов усилий на юридические прояснения, и только когда мы точно знаем, что, например Европа-Америка, евро-доллар, такие страны-такие страны, мы точно влезаем в пространство правильно и не задеваем регуляторных ограничений, только тогда это открываем. Поэтому, скорее всего, Россия, хотя и есть в списке, не будет первой и не будет скоро.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (22)


  1. stDistarik
    31.10.2016 18:00
    +1

    На КДПВ изображён рекламный плакат «Ariel Transit Company» с паровым самолётом на нём, но самолёта такого не существовало, только плакат.


  1. DrPass
    31.10.2016 19:08

    > Причём степень фрода и риска, и фейлов тоже неадекватна.
    > В электронной коммерции количество мошенничеств — то есть использования чужих кредиток — зашкаливает.
    > Неудобно, громоздко, ненадёжно, и главное — куча воровства.
    В случае банковских платежей от мошенничеств как раз есть защита. Транзакции обратимы, плюс есть организация (банк), имеющая резервный фонд для компенсации потерь. Поэтому ваши деньги защищены. Если была мошенническая транзакция, её расследуют, и деньги вам вернут практически всегда. А в случае криптовалюты вы можете только помахать им ручкой.


    1. andorro
      31.10.2016 19:15

      Вы сейчас путаете криптовалюту с блокчейном. Да, собственно, даже блокчейн не препятствует возврату денег — изменить ошибочную транзакцию невозможно, но возможно создать новую. Тут всё зависит от получателя платежа. А если не пользоваться блокчейном вовсе, то принципы, на которых действует та или иная криптовалюта, могут быть вообще любыми. И под разные задачи можно использовать разные платёжные инструменты.


      1. skyeff
        01.11.2016 10:19

        Вы действительно не понимаете о чем вам говорят, или специально смешиваете средство обмена информацией о транзакции (криптовалюта, блокчейн и т.п.) и систему оплаты с арбитром (банковский перевод), чтоб ввести читателей в заблуждение?
        Банковские переводы медленные не потому что банки не хотят их ускорять (если быть точнее не только по этому), а потому что для проверки платежа необходимо время. И это время будет необходимо хоть при использовании криптовалют, хоть при использовании голубиной почты.
        Но если вы готовы полностью положиться на добросовестность получателя платежа, то конечно вам «арбитр» не нужен.


        1. andorro
          01.11.2016 12:56

          Банки проверяют не все переводы подряд. Можно совершенно спокойно отправить деньги на чужую карту, если ошибиться её номером так, что она всё равно окажется действующей; можно отправить деньги на чужой номер телефона и т.д. — и в этом случае тоже придётся, сюрприз, полагаться на добросовестность получателя. Если же банк получателя сможет отменить транзакцию — и не факт, что захочет, то только потому, что ваши деньги на самом деле не полностью ваши с того момента, как вы положили их в банк. Их можно заблокировать, списать, обанкротиться вместе с ними, в конце концов. И да, как бонус — можно иногда исправить ошибочный перевод. В случае же с биткоином конкретно ваши деньги — полностью ваши, со всеми полагающимися издержками (ответственность).


          1. DrPass
            01.11.2016 13:39

            > Можно совершенно спокойно отправить деньги на чужую карту,
            > если ошибиться её номером так, что она всё равно окажется действующей
            Ну это надо ещё постараться ошибиться, там же контрольный разряд в номере есть. Речь-то не об ошибки, а о сознательном мошенничестве. Банк в этом случае вас защищает. Криптовалюты — нет. По сути, криптовалюты, это электронный аналог обычного кошелька, и с ним они конкурируют, а не с банками. В банках деньги хранят не ради электронных платежей, а ради безопасности и начисления процентов, и ради дополнительных банковских услуг.


            1. andorro
              01.11.2016 22:42

              Безопасность всегда идёт в обмен на кусочек суверенитета — в данном случае над вашими собственными деньгами. Повторюсь, банки могут вас защищать только потому, что ваши деньги в банке уже и не совсем ваши. Во 95% бытовых историй это гораздо удобнее и безопаснее, верно, но в оставшихся 5% случаев, когда банк раздал плохих кредитов или учредители просто сбежали с чемоданами кэша за границу, явно не помешает альтернатива.


              1. DrPass
                02.11.2016 08:35

                > Безопасность всегда идёт в обмен на кусочек суверенитета —
                > в данном случае над вашими собственными деньгами.
                Ну да. Но ведь это несущественный недостаток, по крайней мере, для подавляющего большинства пользователей. Абстрагируйтесь от переводов, и вспомните те времена, когда не было никакой электроники, был бумажный кошелек, была чековая книжка, а у пользователей не было даже потребности делать денежные переводы куда-то. И все равно, люди охотно держали сбережения в банках.
                А альтернатива, конечно же, не помешает. Криптовалюты — это действительно удобно в ряде случаев, но я просто возражаю по поводу тезиса, что они как-то заменят банки и/или нынешнюю финансовую систему. Не заменят никогда, они решают всего лишь одну и далеко не самую существенную функцию — мгновенных денежных переводов для людей, которые боятся банковских карт. Даже как средство сбережения, что бы не говорили адепты биткойна, они не годятся. Их курс будет расти до какого-то насыщения, а дальше будет скакать как акции Apple на бирже, а эмиссия криптовалют завязана на вычислительные мощности, сиречь, на толщину кошелька эмитента. Грубо говоря, кто богаче — тот будет ещё богаче.


  1. Cobolorum
    01.11.2016 08:28
    +1

    Ну что за детсадовский подход! Если автор не знает куда идти что бы отправить 100-200$ в любую точку мира гарантировано, с подтверждением получения, прозрачными условия возврата денежных средств и за приемлемую комиссию.
    То это не проблема индустрии, а проблема автора.


    1. usefree
      01.11.2016 10:57
      +1

      Так дело в том, что знает, и другим рассказывает. А подскажите, как Вы можете отправить, скажем 3000$ так, чтобы они через полчаса были получены? При этом комиссия должна быть не больше 30$.


      1. Geny
        01.11.2016 12:16

        Проблема не в том что банки не могут осуществить перевод за пол часа проблема в том что им (банкам) это не нужно. И комиссию банки могут назначить хоть 0$, но они это делать не будут. Так что проблема не в технологиях, а в банках.


        1. andorro
          01.11.2016 12:37

          Как это бывало и раньше, прогресс в технологиях заставит подвинуться теперь уже банки. Просто описываемая ситуация настолько объективно выбивается из контекста современности, что это неизбежно.


      1. Cobolorum
        01.11.2016 15:21

        Да во всех системах можно получить в течении 30 минут часа, реально 5-10 минут.
        То что вы укали в комиссию в 1%, но не указали страну это ошибка и она легко исправить если зайти на сайт компании с мирровым именем и имя которой сокращают до 2-х букв. в раздел тариф то можно увидеть что для столь больших переводов тарифы в 1% до 90% стран.
        P.S. Я могу из России перевести евро и доллары в банк в евросоюзе по тарифу 0,5%


      1. asdfghjk12
        01.11.2016 19:38

        Вебмани, комиссия 0,8%, привязывается карта, перевод в течении минуты


  1. Seven-ov
    01.11.2016 09:52

    Я полностью осознаю, что я не прав, но при этом меня больше всего в биткоинах возмущает первоначальное распределение. Кто-то намайнил в начале пути за копейки себе кучу биткоинов, а сейчас это практически невыполнимая задача. Какая-то несправедливость.


    1. Umrug
      02.11.2016 22:42

      Несправедливость и вы покупаете Биткоин, или несправедливость и вы не покупаете? Через три года будете говорить «Ой, а ведь я же читал технологические новости, я же знал про него, почему не купил, какая несправедливость!». Сколько еще позитивных статей на хабре вам нужно?


  1. al-saph
    01.11.2016 11:18

    много раз переводил деньги, никогда не шли дольше пары часов. а внутрибанковские расчеты так вообще занимают минуты.


    1. vxd_dev
      01.11.2016 15:02

      смею предположить, что переводы осуществлялись в пределах одной страны? По своему опыту соглашусь, что данном случае деньги приходят в течении одного дня. С другой стороны, обычно официально озвучиваемый срок обработки платежей 3 банковских дня. Согласитесь, было бы не очень приятно постоянно ждать по 3 дня (в худшем случае). По поводу переводов из заграницы, например, SWIFT: вообще 2х недельный срок ожидания (только после этого могут принять жалобу о неполучении) при немаленькой комиссии за перевод. Вполне вероятно, что это зависит от конретных банков, но у меня так. Я хоть и ни разу не пользовался биткоином, но декларируемые возможности меня радуют, надеюсь это подтолкнет банки хоть к каким-то улучшениям.


      1. skyeff
        01.11.2016 18:37

        Может дело в том, что SWIFT — это площадка для переводов, а не отдельная организация. Сколько времени займет перевод из биткоина на вебмани, и какую комиссию придется за это заплатить?


        1. vxd_dev
          02.11.2016 11:55

          Позволю себе не согласиться с вашей аналогией, в вашем случае это обмен, а не перевод. Пусть будет площадка, но ведь не жд транспортом они информацию возят? Разве в упрощенном виде это не площадка обмена сообщениями? В этом случае, почему сообщения обрабатываются так долго?


      1. DrPass
        01.11.2016 19:09

        > По поводу переводов из заграницы, например, SWIFT: вообще 2х недельный срок ожидания
        Это как-то слишком долго. У меня по свифту платежи приходят обычно на второй банковский день, таких задержек я и не припомню.


        1. vxd_dev
          02.11.2016 12:04

          Может я не так выразился, имел в виду, время ожидания в самом худшем случае. По собственному опыту, приходит обычно в пределах 3-4 дней, за все время была задержка один раз — деньги не дошли после недели ожидания. В общении с поддержкой банка источника, выяснилось, что мою заявку они не будут рассматривать, пока не пройдет 2 недели. Вполне возможно, что это политика конкретного банка, и деньги таки пришли, но «осадочек-то остался».