Да, это всё-таки произойдёт. Нам оставили только полтора года беззаботного шопинга: анонсировано снижение беспошлинного порога до €500 в середине 2018 года, а затем до €200 — ещё год спустя.
Как пишут «Ведомости», график ужесточения пошлин привязан к принятию Таможенного кодекса Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Минфин ожидает, что кодекс вступит в силу в середине 2017 года, через год после этого порог будет снижен вдвое до €500 за месяц (сверх этой суммы пошлина составит 30%, но не менее 4 евро за 1 кг), а еще через год – до 200 евро (с пошлиной сверху в 15%, но не менее 2 евро).
Анонс ужесточения правил состоялся спустя ровно месяц после вмешательства в вопрос Владимира Путина, содержавшего, в том числе, и такое поручение:
Правительство вопрос рассмотрело и велело отказать влажным мечтам АКИТ (Ассоциации компаний интернет-торговли — главного лоббиста повышения пошлин), уже несколько лет требовавших введения фактически запретительного порога в €22, но и двухсотевровый порог сильно снижает пространство для манёвра — прощайте не только айфоны из США, но и топовые китайские смартфоны с Ali.
К сожалению, нет. Нетрудно заметить, что в поручении речь идёт не только о пошлинах, но и НДС на покупки из-за рубежа. Этот вопрос тоже на повестке дня: Interfax передаёт, что «для создания равных условий для российских и иностранных игроков на рынке интернет-торговли предпочтительнее заставить зарубежных игроков платить НДС по месту получения выручки и прибыли». По словам вице-премьера Аркадия Дворковича, правительство может внести в Госдуму соответствующее предложение в весеннюю сессию.
Общая картина, таким образом, вырисовывается следующая: за 2,5 года порог беспошлинных покупок из-за рубежа снизится до €200 + где-то в течение ближайшего полугода станут ясны планы правительства по НДС.
С НДС, кстати, не всё так просто — можете почитать об этом мой прошлый пост. Если вкратце, вряд ли иностранные интернет-магазины выстроятся в очередь для уплаты налогов в российскую казну — скорее, многие из них просто окончательно забанят российский рынок (что точно не расстроит местных перепродаванов).
Даже если почтовые службы смогут взять на себя роль налогового агента, не факт, что пошлина 15–30% + НДС, совокупно гарантирующие удорожание заграничных покупок минимум на треть, оставят хоть какой-то в этом смысл.
Если вы спросите, почему мнение «Почтой.ком» тут релевантно — всё просто: эта компания, как и другие мелйфорвардеры («Шопфанс», «Бандеролька») существует, пока существует сам рынок интернет-покупок из-за рубежа. Т.е. буквально мейлфорвардеры находятся в одной лодке с покупателями.
Так вот, на улице мейлфорврадеров сегодня праздник — по крайней мере, анонсированные планы далеки от запретительных $22, введением которых пугали чуть ли не к лету. Как минимум, полтора года можно жить по-старому. В этом смысле, конечно, объявленный ужасный конец — т.е. наконец-то анонсированное снижение беспошлинного порога — приносит облегчение от ужаса без конца в виде постоянного предчувствия ботинка, который раздавит твой бизнес.
Как заметили в обсуждении этой новости, это уже как минимум вторая попытка правительства объявить о снижении беспошлинного порога как о решённом деле: в январе 2014 тогда ещё министр экономразвития Алексей Улюкаев уже заявлял, что беспошлинный порог будет снижен до €150. Что же пошло не так?
Принять это решение тогда не дала позиция Казахстана, разрешающего без пошлин возить посылки до €1500 — и они не собираются его снижать, потому что зарабатывают на перевозке товаров из Китая в Россию таким образом. К сожалению, судя по казахским медиа, в этот раз российские лоббисты всё-таки продавили согласие Казахстана, без которого вся эта затея не имела бы смысла — пусть и на условиях постепенного и не настолько радикального, как им бы хотелось, снижения беспошлинного порога. При таких условиях казахский потребитель страдает минимально:
Впрочем, пока все соглашения не утверждены официально, ситуация ещё может поменяться:
Сейчас бесплатно можно ввозить частные посылки стоимостью до €1000 в месяц — с пошлиной 30% сверх этой суммы.
Покупайте, пока можно:
По традиции, при первом заказе — скидка $5 по промо-коду supergeek.
Как пишут «Ведомости», график ужесточения пошлин привязан к принятию Таможенного кодекса Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Минфин ожидает, что кодекс вступит в силу в середине 2017 года, через год после этого порог будет снижен вдвое до €500 за месяц (сверх этой суммы пошлина составит 30%, но не менее 4 евро за 1 кг), а еще через год – до 200 евро (с пошлиной сверху в 15%, но не менее 2 евро).
Анонс ужесточения правил состоялся спустя ровно месяц после вмешательства в вопрос Владимира Путина, содержавшего, в том числе, и такое поручение:
рассмотреть вопросы… о внесении в законодательство Российской Федерации о налогах и сборах изменений, предусматривающих взимание налога на добавленную стоимость и таможенных пошлин с зарубежных интернет-площадок и поставщиков при реализации российским физическим лицам товаров иностранного производства
Правительство вопрос рассмотрело и велело отказать влажным мечтам АКИТ (Ассоциации компаний интернет-торговли — главного лоббиста повышения пошлин), уже несколько лет требовавших введения фактически запретительного порога в €22, но и двухсотевровый порог сильно снижает пространство для манёвра — прощайте не только айфоны из США, но и топовые китайские смартфоны с Ali.
Это все плохие новости?
К сожалению, нет. Нетрудно заметить, что в поручении речь идёт не только о пошлинах, но и НДС на покупки из-за рубежа. Этот вопрос тоже на повестке дня: Interfax передаёт, что «для создания равных условий для российских и иностранных игроков на рынке интернет-торговли предпочтительнее заставить зарубежных игроков платить НДС по месту получения выручки и прибыли». По словам вице-премьера Аркадия Дворковича, правительство может внести в Госдуму соответствующее предложение в весеннюю сессию.
Общая картина, таким образом, вырисовывается следующая: за 2,5 года порог беспошлинных покупок из-за рубежа снизится до €200 + где-то в течение ближайшего полугода станут ясны планы правительства по НДС.
С НДС, кстати, не всё так просто — можете почитать об этом мой прошлый пост. Если вкратце, вряд ли иностранные интернет-магазины выстроятся в очередь для уплаты налогов в российскую казну — скорее, многие из них просто окончательно забанят российский рынок (что точно не расстроит местных перепродаванов).
Даже если почтовые службы смогут взять на себя роль налогового агента, не факт, что пошлина 15–30% + НДС, совокупно гарантирующие удорожание заграничных покупок минимум на треть, оставят хоть какой-то в этом смысл.
Что по этому поводу думают в Pochtoy.com?
Если вы спросите, почему мнение «Почтой.ком» тут релевантно — всё просто: эта компания, как и другие мелйфорвардеры («Шопфанс», «Бандеролька») существует, пока существует сам рынок интернет-покупок из-за рубежа. Т.е. буквально мейлфорвардеры находятся в одной лодке с покупателями.
Так вот, на улице мейлфорврадеров сегодня праздник — по крайней мере, анонсированные планы далеки от запретительных $22, введением которых пугали чуть ли не к лету. Как минимум, полтора года можно жить по-старому. В этом смысле, конечно, объявленный ужасный конец — т.е. наконец-то анонсированное снижение беспошлинного порога — приносит облегчение от ужаса без конца в виде постоянного предчувствия ботинка, который раздавит твой бизнес.
Насколько всё серьёзно?
Как заметили в обсуждении этой новости, это уже как минимум вторая попытка правительства объявить о снижении беспошлинного порога как о решённом деле: в январе 2014 тогда ещё министр экономразвития Алексей Улюкаев уже заявлял, что беспошлинный порог будет снижен до €150. Что же пошло не так?
Принять это решение тогда не дала позиция Казахстана, разрешающего без пошлин возить посылки до €1500 — и они не собираются его снижать, потому что зарабатывают на перевозке товаров из Китая в Россию таким образом. К сожалению, судя по казахским медиа, в этот раз российские лоббисты всё-таки продавили согласие Казахстана, без которого вся эта затея не имела бы смысла — пусть и на условиях постепенного и не настолько радикального, как им бы хотелось, снижения беспошлинного порога. При таких условиях казахский потребитель страдает минимально:
средний чек казахстанцев с Aliexpress всего 50-70 долларов за транзакцию. Более того, говорит он, мало кто заказывает товары с китайских сайтов чаще раза-двух в месяц.
Впрочем, пока все соглашения не утверждены официально, ситуация ещё может поменяться:
Однозначно будет известно после подписания договора о Таможенном кодексе ЕАЭС, запланированного на конец декабря и последующих казахстанских НПА.
Сейчас бесплатно можно ввозить частные посылки стоимостью до €1000 в месяц — с пошлиной 30% сверх этой суммы.
Покупайте, пока можно:
По традиции, при первом заказе — скидка $5 по промо-коду supergeek.
Поделиться с друзьями
Whisky667
Не первый раз замечаю, что всяческие ублюдские (извините, другое слово исказит суть) законы сначала обкатывают в Беларуси, а потом вводят в России.
Хорошо хотя бы что ЕС в паре часов езды.
andorro
Не в курсе про Белоруссию, честно, но разве это не должно означать, что у вас порог, наоборот, вырастет до тех же €200? Весь смысл единого таможенного кодекса — в единых правилах по всему экономическому пространству. Тогда для вас это хорошая новость.
А вот для России и тех, кто надеялся, что Казахстан выручит — плохая, потому что Казахстан тоже входит в ЕАЭС и новый кодекс касается и казахов тоже.
CrazyRoot
У нас лимит 120 евро в месяц. Был когда я уезжал в марте.
Whisky667
22 же уже.
LaFleur
Вы хотите сказать, что в Беларуси начнут плавно повышать лимит с 22 евро до 120, а затем до 200? Боюсь, но буду рад ошибиться, что скорее рак на горе…
В нашем союзе есть удивительные возможности — легально делать одной из сторон то, что хочется и при этом умудряться не нарушать обязательных общих правил, регламентов и тп.
andorro
Надо этот самый кодекс читать — может, там будет прописана возможность отдельным странам ужесточать правила. Но какой в этом смысл, если можно будет заказывать пересылку через РФ?
LaFleur
Так вроде уже заказывают. И уже взялись за ребят, которые помогают обделенным белорусам. Вроде была новость, что целую партию изъял и посредники встали на паузу. Правда не совсем понятно, что могут предъявить… но это тоже вопрос решаемый, при остром желании властей… Другое дело что не каждый хитрый болт найдется...)
sashamorozov
С апреля этого года стало 22 евро. Сверх этой суммы 30% пошлины, плюс 5 евро просто так сверху и ещё местной почте пару долларов за оформление пошлины.
Если честно, это просто жесть, мы уже забыли что такое заказывать нормальную одежду и ништяки из-за границы. Как вариант помогает только, что некоторые продавцы соглашаются написать сумму ниже 22 евро, плюс таможня не всегда проверяет инвойсы, потому что некоторые посылки сверх суммы приходили без пошлины.
Местный товар отвратительный, а заказать в нормальных интернет-магазинах уже не получается без попадания на огромный счет.
К слову сказать, у нас и ввоз в страну изменили. Первый раз ввезти без пошлины можно на сумму не более 1.5 тыс евро и весом не более 50 кг. И сразу с этого момента вступает новое ограничение: если попробовать ввезти что-то опять в течение 3-х месяцев после последней поездки, то лимиты снижаются до 300 евро и 20 кг. Подробнее тут.
P.S. надеюсь вы правы на счёт единого лимита для всего ЕАЭС, однако, зная своё государство, я очень сомневаюсь в этом.
yul
А если товар выше лимита, какая пошлина? Или вообще нельзя?
sashamorozov
Таможенный сбор 20-50 евро (если не ошибаюсь), таможенная пошлина (варьируется от типа товара) и НДС 20%. В общем, некисло придется заплатить за превышение.
Daimos
Ошибаетесь. 30% пошлина с суммы, превышающей 22 евро + 5 евро за оформление, плюс почте какой-то процент от суммы перевода.
sashamorozov
Речь идёт о ввозе из-за границы лично, а по посылкам я ответил выше.
tymicron
Разве из за границы берут не с разницы превышения?
Разве со всей суммы?
sashamorozov
Думаю, что с превышения конечно. А то было бы ещё более странно, если со всей суммы :)
miga
Здраствуйте, из Таллина беспокоят.
Беспошлинный лимит — 150 евро, пошлина — от 0 до 17%
andorro
17% это не так много, особенно если не нужно платить НДС. Плюс все интернет-магазины европейских стран к вашим услугам. Это у нас в России почти ничего не производят.
sptor
Лимит по НДС во всем ЕС вроде как одинаковый — 22 евро (как и беспошлинный 150), не думаю, что Эстония тут исключение.
gkvert
На сколько я знаю на посылки внутри ЕС НДС не начисляется, а на посылки извне лимит с которого начинается начисление пресловутых 22 евро на посылку. Ну и от 150 евро ещё таможенные пошлины возникают.
sptor
Внутри ЕС НДС пересчитать могут по ставке страны получателя — крупные магазины типа амазона, его начислять отдельно не будут — потому что он и так в цене и без него ты не купишь.
gkvert
Я имею ввиду то что внутри ЕС в цене товара уже сидит НДС(а не потому что его совсем не платят :)) и двойного налогооблажения не происходит. Ну и понятное дело что если ставка НДС разная то пересчитают. Ну и таможенные пошлины внутри ЕС не действуют. А вот на посылки из «третьих» стран не входящих в таможенный союз начинают действовать таможенные лимиты и взимание НДС.
tymicron
Так и при покупках в РФ из ЕС отправленных не будет никакого двойного налогооблажения по НДС.
Если вы покупаете в ЕС, то очень многие магазины предлагают вам вычесть из цены VAT, как покупателю за пределами ЕС.
Сейчас, пока в РФ не платят НДС — вообще халява.
Можно купить ЕС-ный товар дешевле, чем его продают самим ЕС-вцам.
А если вспомнить, что VAT в ЕС в среднем выше, чем НДС в РФ, то тем более.
gkvert
Знаю. Вообще как мне кажется беспошлинный лимит в 1000 евро действительно жирно. В идеале я бы согласился на среднеевропейские цены с включенным НДС, но уже в магазинах своей страны. Конечно вышло бы чуть дороже чем почтой, но зато без ожиданий доставки и т.д. Боюсь что введение ограничений не изменит цен в местом ритейле в меньшую сторону… как бы не подорожало, но это наверное вряд ли.
tendium
Амазон начисляет в зависимости от страны. Смотрим тут: https://www.amazon.co.uk/gp/help/customer/display.html?nodeId=502578
miga
Это не считая 20% НДС, кстати… Так что с 1К в России до недавнего времени был прямо-таки рай босяцкого шоппинга по интернету.
MindShifter
Для Европейца может и рай но для рядового Русского человека даже без пошлины не всё так радужно.
xMushroom
Тоже очень хотелось передать привет из Болгарии (всё то же самое, включая НДС). Но, что ни говори, в доступных нам европейских магазинах и цены пониже, и выбор побольше, чем в России. Так что россияне в этом смысле окажутся в худшем положении.
Whisky667
В ЕС многие товары стоят, внезапно, дешевле настолько, что дорога окупается. Не говоря уже о гораздо более широком выборе. Половина страны в Белосток ездит, в Вильнюсе огромные торговые центры ориентированы именно на беларусов. Эту лавочку тоже прикрывают потихоньку, под видом борьбы с незаконной предпринимательской деятельностью.
Местные власти занимаются совершенно диким протекционизмом, при этом в экономике ничего не меняется, поэтому результат немного предсказуем.
severgun
Доставка внутри ЕС дешевле, а порой и вообще бесплатно. И пошлина от 0 до 17 это совсем не 30%.
Хотя последнее время из за курса цены на электронику сравнялись. Точнее заказ электроники с учетом доставки равен по цене покупке в России. Однако выбор несравнимо больше.
sptor
severgun
Спасибо. Не надо.
1) Меня интересуют качественные товары.
2) Из 3х заказов сделанных в китае 2 раза меня пытались кинуть.
3) Бесплатная доставка… 70 дней из которых 60 посылка пролежала в Нидерландах.
Спасибо, но даже бесплатно такие услуги мне не нужны.
sptor
Речь не о том, а о том, что бесплатная и быстрая доставка по ЕС это тоже достаточное преувеличение. Далеко не везде это есть, увы, это касается в основном определенных стран или даже локаций.
severgun
Естественно.
5-10 евро из страны в страну и малые сроки лучше и дешевле чем любая доставка в Россию.
miga
К сожалению, тот же амазон зачастую вообще не возит в Эстонию :) Да и вообще, местный екоммерс благодаря такой изоляции чувствует себя очень вольготно и расслабленно. Доставка/самовывоз(!) топовых позиций в крупнейшем (по их словам) интернет-магазине электроники в течении 7-9 дней? Да запросто!
Боюсь, примерно такое может произойти и с АКИТ.
sptor
Если продавец сам амазон, то как правило он таки везет (я про Литву, но думаю с Эстонией та же ситуация), но цена доставки не всегда радует — про бесплатность речи нет вообще, сроки тоже не особо. С маркетплейсовыми все еще хуже, многие действительно просто не доставляют за пределы страны где сами находятся.
Рынок у нас маленький, я думаю на все три прибалтийские страны хорошо если миллиона три потенциальных активных покупателей наберется — потому и сроки такие, омертвлять деньги никто не хочет, вот и везут со склада в какой Польше в лучшем случае, потому и сроки такие, на месте смысла нет держать.
tendium
Амазон может и не возит в Эстонию, но зато возит почти всегда в Германию. А в Германии есть сервис mailboxde (впрочем не только он), который пошлет хоть на край света. :)
sptor
За денежку дополнительную — а это может съесть всю привлекательность, плюс время, плюс наверняка дополнительные телодвижения по поводу регистрации и прочего. По сути это тне же мэйлфорвардеры просто внутри ЕС получаются.
tendium
Много раз было (правда, я в Чехии), что прямая доставка в Чехию была дороже, чем доставка через форвардера в Германии. Особенно это заметно в случаях, когда доставка по Германии бесплатна.
Kopylov
И не будет вычета ват, т.к. доставка внутри ЕС.
tendium
А кто говорил о вычете VAT? Речь ведь о доставке в Эстонию :)
Kopylov
Я подумал, что аналогия с Россией проводится, поэтому и написал, что таким образом заказывать из европы смысла нет… :)
Deesy
Хорошо когда ЕС в паре часов езды если покупки из ЕС. Если живете в ЕС то безпошлино можно купить на 22 евро.
Вот вроде все рвутся в ЕС, а не хотят воспринимать те законы и называют их ублюдочными. Я цапался несколько раз с таможенниками при получении посылки с заниженной ценой. Один раз программатор с объявленной ценой 23 бакса отказались выпускать, обосновывая что цена ему как минимум 60 евро, даже указывая что это возможно оригинал который стоит 2000 евро. Я даже выписку с банка показывал,
Ах и да, обратите внимание на почтовый побор в размере 6 евро. это почта берет себе, за услуги клиринга.
vvatest
Только вот с ОСАГО есть проблемка — для того, чтобы его оформить в моем городе надо трое суток в очереди стоять, поскольку офисы страховых компаний обслуживают от 5 до 8 человек в день. При попытке оформить через сайт — если ТС старше 6 лет или водитель моложе 32: возникает «непредвиденная ошибка получения данных из базы РСА», «данные не найдены» или еще чего-нибудь. В прошлом году можно было заплатить 1500р сверху за доп. страховку и в очереди не стоять, а в этом они начали бояться и все допы отменили. Я с момента введения ОСАГО в аварии не попадал, у меня максимальный КБМ — я жутко невыгодный клиент для СК. Почему-то.
Я подозреваю, что с оплатой таможни, НДС и всех прочих радостей «как в Европе» у нас будет примерно также.
Deesy
Офтоп: Для сравнения. Имея Российские права с 97го, получил Ирландские «ученические» в мае 2002 (не конвертят Российские). На «одно ведровый» (1л) ярис насчитали страховку эквивалент ОСАГО 3500 евро в год. Поискать контору которая застрахерит новоиспеченного водителя, надо было тоже побегать. После сдачи на полные (с пятого (!) раза, но это другая субъективная история), ОСАГО упала до 1500 евро в год. Недавно переоформляли ОСАГО+КАСКО. Агент приехал на дом и все было сделано быстро и четко.
В плане почты, да. Скорость доставки почты там радовала, за 1 день можно было получить письмо на другом конце острова. Но опять же — посылки терялись. У знакомого дедушка работал на главпочтампте в Дублине, рассказывал, что когда получили сортировочную машину, которая за час могла рассортировать все посылки, они ее включали на 45 минут, чтобы не сократили весь персонал.
Зато в Росси (Москве?) можно заказать товар с доставкой курьером и в этот же вечер можно получить его дома. Там такое почти не канало. Часы работы банков (там) пн-птц с 10:00-16:30. Часы работы почты (там) пн-птц с 7:30 до 17:30.
tymicron
Да все не выгодные клиенты.
ОСАГО же это социальная вещь — имеет большое влияние на общество, поэтому государства держит на него цены низкими.
Deesy
Работал в крупнейшем страховом брокере AON, всегда страховочные компании были только в прибыли. Но и всегда поднимали цены для клиентов аргументируя, что несут фин. потери. Зато по телевизору рапортовали что прибыль за год увеличилась на 25% по сравнению с прошлым годом. Магия чисел =)
ploop
Ну с Ali будет проще — продавец легко поставит цену ниже €200, и попасть можно будет только с проверкой на таможне, а они выборочные. Шанс попасть на неё равнозначен получению битой посылки, т.е. относительно низкий.
andorro
Ну т.е. шанс, что ваша посылка до вас не доедет, всё равно удваивается по меньшей мере.
QWhisper
Ну надо понимать, чтоб все это работало не для видимости, надо создавать весьма крупные структуры, посылок миллионы, если все так же будут выдергивать одну из миллиона, то толку особо не будет. Сейчас и свыше тысячи люди катают и ничего. Если они все так же оставят, то случится тоже что и всегда «Суровость российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения» Ибо сначала повесится таможня, потом повесится почта россии, а потом бухгалтерский отдел структуры с сотней миллионов платежей от 2евро.
ploop
rocket
Скорее всего по не знанию самих покупателей. Дофига ведь реальных уголовных дел за покупку всяких шпионских девайсов. Многих это останавливает.
QWhisper
Ну тут просто лотерея, если ты заказал ручку с камерой и твоя посылка оказалась той самой миллионной, то ой… надо понимать, что таких дел деленных на количество посылок, ничтожно мало и если это не будут исправлять, то смысла в новой системе нет.
Ну и для боящихся, тоже есть варианты ухода от таких вещей, самое простое не признавать, что ты это заказывал/покупал, шлите назад.
А чтоб это исправить надо будет большую часть этих денег направить на новую структуру которая займется этим всем. Возможно в Белоруссии это реально ибо мало заказывают, у нас вряд ли.
sptor
А также со страхованием посылки на случай утери, все же с этой стороны на посылке лучше реальную стоимость указывать. Ну и нет гарантии, что посылки с определенных направлений будут трясти практически на 100%, у нас так, например, посылка из США практически гарантировано попадает на таможню, вне зависимости от заявочной стоимости.
ploop
Риск есть конечно же, но кто не хочет рисковать — велкам, наши местные барыги из АКИТ ждут! :)
severgun
1) Ничего трек не показывает
2) Постоянно треки обновлятся с диким запозданием
3) Имею опыт утерянной посылки между таможней и почтой. Таможенная служба пишет, что они не при делах и все выпустили. А почта пишет, что ничего с таможни не получала. Концов нет.
sptor
Посылки с треком тоже теряются, да вам как покупателю это может и не так важно — деньги то вам продавец воозвращает, но вот продавцу занижать стоимость смысла меньше, потому как страхует посылку именно он, и если цена будет задекларирована ниже то и получит он меньше.
ploop
Знаете, сколько было ошибочных случаев, когда при создании лота продавец забывал вбить цену и стояла дефолтная $0.01 на товары в районе $100-120? Пока очухается в течении минуты — штук 50 заказов уже висит. И если покупатель не реагирует на слёзные письма и не хочет отменять заказ — шлут некоторые! Некоторые левый трек дают (точнее, реальный, но другого клиента в этой стране, дабы потянуть время месяцок)
tymicron
Это успокаивает — и только.
А защищает? Как? Чем вам поможет, если вы будете знать, что посылка застряла где-то в Тьмутаракани?
LexMatrix
За 5 дней до окончания срока защиты открываете спор и требуете полный возврат денег. Разборки с почтой устраивать — обязанность продавца, а не покупателя.
ploop
Уже ответили — будет возврат денег.
Реальная потеря посылки случается реже, чем задержка на длительный срок, когда покупателю возвращаются деньги (по истечению срока защиты), а затем и посылка приходит.
ilyuxa
Вспомните ту же АКИТовскую мульку про обязательную проверку, т.е. вскрытие, не менее 5% посылок на таможне.
Vilgelm
Ali просто будет доставлять посылками-подкидышами (что они и сейчас делают уже), они явно мимо таможни идут. Из минусов — не отслеживается толком и идет долго.
С США все сложнее, но есть ребята, которые и сейчас сверх лимита возят (ну или возили пару лет назад), не буду ссылку на конкурентов топикстартера тут давать, кто захочет, тот найдет.
Но вообще это печально, особенно если еще НДС введут (придется маскироваться под американца и покупать в тех магазинах, в которых мы официально забанены).
tymicron
Что за подкидыши?
Vilgelm
SF Express и так далее. Там схема такая: посылки везутся силами этой службы куда-нибудь в пограничный пункт, а далее в прямом смысле подкидываются в мешок с посылками (как это точно происходит я сказать не могу, но догадываюсь). Почта России за такие подкидыши денег не получает, а для отправителя такой способ доставки обходится дешевле, чем госпочта.
tymicron
Дык это штучно можно делать.
Только штучно.
Погоду не делает.
Vilgelm
Я бы не сказал, это достаточно большие масштабы приняло. А еще у китайцев есть всякие интересные службы доставки, когда посылка внезапно всплывает где-нибудь в Благовещенске и потом доставляется какой-нибудь малоизвестной транспортной компанией. Я так получал то, что наверное может попасть под понятие «коммерческая партия» (20 одинаковых айтемов в одной посылке) и проблем не было. Так что за Китай я бы сильно не беспокоился (разве что в плане введения НДС, но вангую резкое развитие посредников с Таобао с такими методами доставки, как я описывал выше), а вот с США все печально, что для меня печальнее, чем даже потеря Китая.
sptor
Это уже очень сильно похоже на банальную контрабанду, как только это приобретет массовые масштабы с этим начнут активно бороться все же, причем совсем другими методами и с другими последствиями.
Vilgelm
Вы не представляете себе даже текущие масштабы контрабанды, пока полет нормальный. Если начнут бороться, то у нас совсем все грустно станет, даже полки местных магазинов опустеют, в том числе продуктовых (почти что привет, СССР).
sptor
Ну я представляю себе масштабы контрабанды в местных реалиях, за Россию конечно не скажу, но из того что я знаю объектом являются как правило (если не брать наркоту и прочую запрещенку) всякие сигареты/алкоголь/топливо в основном, то есть то, на чем относительно неплохо можно заработать и занимаются этим именно что криминальные элементы. Я не думаю, что на почтовых перевозках можно зарабатывать так уж много, чтобы этим начали заниматься профессиональные контрабандисты, ну и в принципе, законопослушный человек — относительно конечно, — все же будет стараться не иметь дело с тем, о чем он заведомо знает, что я вляется преступлением, и за что можно получить не просто штраф, но и реальное уголовное дело.
Vilgelm
Вы как контрабанду рассматриваете ввоз абсолютно мимо таможни. А я говорю о ввозе через таможню, только с «закрытием глаз» со стороны работников. В моей классификации сюда попадают и «белорусские мидии», и все в этом духе. А это значительный объем.
Ну и на данный момент получателю все же ничего не грозит, кроме конфискации посылки.
sptor
Это лечится еще быстрее на самом деле.
«Белорусские мидии» по сути сюда не очень подпадают, по сути это не контрабанда так как товар ввозится на законных основаниях, и пошлины и прочее платятся в Белоруссии в полном объеме. Плюс если с этими самыми мидиями там производятся некие действия, например они ввезены заморожеными отвареными, а в Белоруссии их разморозили залили рассолом/маринадом/сосом или еще чего сделали указав страной производства Белоруссию то все хорошо, но вот если эти самые мидии переправлены как есть в Россию просто по сути с подделкой сертификатов происхождения/производства, то это уже преступление.
Vilgelm
Я не говорю, что это не лечится. Я говорю о том, что если это вылечить, то у нас все будет очень печально, дикий рост цен, дефицит, полное исчезновение ряда товаров.
sptor
Я в этом не уверен. Как раз таки контрабанда часто делает невозможным какое-либо развитие в определенных отрасляхю Ну и надо понимать, что по мановению волшебной палочки ничего сразу не появится, на это нужно время.
Vilgelm
В России не будут расти условные персики, потому что климат неподходящий. И никакое время тут не поможет.
Ну и просто закрытие рынка никогда не приведет к развитию отрасли без ее поддержки государством или доступа к дешевым деньгам, в России нет ни того, ни другого. Поэтому тут получаем обратное: в отсутствие дешевых длинных денег для развития производства, но при этом необходимости обеспечения спроса, производители будут такую бурду подсовывать, что никому мало не покажется. Что сейчас и происходит. И даже если когда-то появится возможность модернизации производства, то в отсутствие конкуренции никто ее производить не будет: и так покупают ведь.
Так что то, это в большей степени маразм и засовывание рынка в руки друзей определенного человека за счет благосостояния народа, а контрабандисты хотя бы немного разбавляют этот маразм.
Areso
Эта контрабанда называется новым русским бизнес термином «карго перевозки». Когда меня просили провентилировать тему, я очень быстро нашел таких перевозчиков, но с большинством из них есть нюанс: есть ненулевая вероятность полной физической утери (изъятия) груза во время пересечения границы. Можно застраховать, но за отдельную плату.
vvatest
Мне с Али пришла так одна посылка пару лет назад. Она через 2 недели после отправки продавцом стала трекаться на Почте России как «внутреннее отправление». И когда пришла — отправителем стояло какое-то ООО в Хабаровске.
sptor
Ну это мэйл-форвардинг в каком-то виде легальном или не очень, с того же Али мне париходила посылка из Китая, но со Швейцарским трекингом, или из Англии со шведским, причем во втором случае я трек увидел только тогда, когда мне извещение пришло что мне посылка из Швеции (откуда я ничего не заказывал) — продавец мне не сообщидл, что отправил с трекингом.
Vilgelm
Шведские и швейцарские трекинги это совсем другая тема. В Китае есть не только ChinaPost и Hong Kong Post, но и Swiss post и так далее. Просто продавец отправил вам шведской почтой, вот и все, это не мейлфорвардинг.
sptor
Шведская почта была из Англии. То что в Китае присутсвуют другие почты я в курсе, речь о том что если трекинг появляется не в момент отправки, а выскакивает потом, это верорятней всего тот самый мэйл-форвардинг. Например у продавца есть склад в ЕС, он сначала отправляет весь товар туда не почтой, а обычными грузоперевозками чтобы уменьшить свои расходы, и уже оттуда рассылает местной почтой.
Vilgelm
Такое тоже есть, хотя я никогда не понимал как может быть дешевле отправить товар из Китая через Эстонию, с учетом того, что получатель (я) нахожусь недалеко от границы Китая.
sptor
Так они его не почтой отправляют в Эстонию потому им и дешевле или логистика удобней. Плюс как я понимаю, в России все почтовые отправления все равно идут через Москву в массе, и по факту получится, что ваша посылка едет сначала туда, а уж потом к вам.
Vilgelm
Не все. Частично через Новосибирск, частично через Брянск кажется.
Vilgelm
В случае доставки неизвестной транспортной компанией отправителя вообще не было и даже конверта, просто отдали товар и все.
Kopylov
Сверхлимита одну вещь? Или просто одну посылку мелочи на разных получателей?
Vilgelm
Первое. Я вообще не знаю как сейчас дела обстоят, давно к ним не заглядывал т.к. не было необходимости. Но чуть раньше другой форвардер позволял доставлять хоть по 5 айфонов, но потом их прижали и теперь там все строго по закону. Суть в том, что покуда вводятся непонятные ограничения, то будут и возникать способы их обхода.
SchmeL
Ну из 5 телефонов заказанных в течении года родным и близким, вчера пришел пакет с актом вскрытия таможней Оренбурга. Так что не такие уж и редкие…
ploop
Поздравляю, вы выиграли в лотерею! :)
Стоимость правильно была указана? Есть предположение, что они чаще вскрывают дорогие посылки либо без цены (gift).
uncle_sem
мне планшет приехал, указали стоимость 20 баксов. пришло письмо счастья, пришлось бумажки слать на таможню с доказательствами правильности цены. цена была не 20, а 75…
ploop
Эм… то есть в бумажках вы подделали цену? И что это за бумажки вообще? Скриншот сайта? Да там что угодно нарисовать можно…
uncle_sem
нет, в бумажках я написал честную цену, потому что изначально рассчитывал и на эту сумму и на растаможку.
теоретически — да в бумажках можно написать что угодно. это я к тому, что вскрывают они не дорогие посылки, а сопоставляя содержимое и заявленную стоимость. собственно, об этом говорили в новостях в интервью с открытия большого сортировочного центра в минском аэропорту. думается, елси бы продавец указал 50 баксов — вполне бы прокатило.
Flaksirus
Ну, теперь заживем!
andorro
АКИТ, перелогиньтесь!
theWaR_13
В очередной раз убеждаюсь, что сваливать из этой страны надо до 2018, ибо на тот год намечена самая жесть.
boingo-00
Но куда? Ведь нужно получить гражданство и выучить язык страны, в которую едешь. А с Россией в этом плане легко
theWaR_13
Подальше отсюда… Ибо закроют железный занавес и вообще останешься тут навсегда. Проще уж куда-нибудь, отсидеться там, а дальше уже по желанию. Ну это при условии знания языка и обладанием востребованных навыков, конечно.
Syzygy
В Польшу, например. Язык достаточно легкий, уже со старта будете понимать многие вещи. ВНЖ получить очень просто, гражданство — через 8 лет.
yarric
В некоторых странах бывшего СССР русский всё ещё нормально катит.
RobosergTV
Английский учат в школе, а с ним в почти любую страну мира. В ту же Германию по рабочей или студенческой визе вообще без проблем люди едут, английского хватает.
tymicron
В той же Германии как раз именно этот обсуждаемый лимит на посылки (даже ниже чем российский 200, в ЕС — 22 евро всего лишь) + НДС, который в РФ на посылки еще не приняли — уже давно есть.
Vilgelm
Германия в ЕС, где все внезапно дешевле и выбор больше, это не равноценное сравнение.
Daimos
Бред собачий не пишите про ВСЕ дешевле.
Vilgelm
Ну да, аренда дороже (не с Москвой сравниваю, конечно), бензин дороже и так далее, но мы ведь не об этом, правда?
tymicron
Что именно, все?
Конкретно OVH, скажем, обошелся мне дешевле чем немцу на пятую часть примерно.
НДС можно вычесть, если покупатель за пределами ЕС.
Умные люди так и делают — и многие продавцы идут навстречу, ибо это совершенно законно.
Vilgelm
Во-первых, это ненадолго, у нас же ведь тоже решили НДС снимать.
Во-вторых, мы тут про реальные товары говорим, а не виртуальные.
В-третьих, мы говорим с точки зрения резидента (вычет НДС недоступен) и с учетом нововведений (пошлина+НДС тут).
gkvert
Вы не путайте теплое с мягким.
НДС надо платить на посылку дороже 22 евро. Таможенные платежи дополнительно возникают от 150 евро. Причем лимит не в месяц, а на посылку если я не ошибаюсь.
sptor
Ну в ЕС это 22 евро на посылку, про месячный лимит не интересовался, возможно он тоже существует. Хотя все равно, что-то дорогое по частям явно не привезешь, так что стоимость одной посылки все же важнее в результате.
SpiridonovAA
Рабочую визу в Германии сейчас получить практически нереально
danzalux
Вполне реально — поищите тут на хабре, по крайней мере две статьи были про Blue Card.
Нашёль одну:
Личный опыт получения «голубой карты» в Германии 2015-2016. Часть вторая:
habr.ru/p/313086/
Например.
Deesy
Что держит? Почему все еще не свалили?
Malevolent
Мамка не пускает. Это наиболее частая причина у тех, кто годами везде пишет, что пора сваливать из «этой страны», но почему-то не сваливает.
melchermax
Эх, собраться бы всей планетой и перевешать всю эту падлу на столбах…
Am0ralist
Вот соберутся все добрые и жестоко убьют всех злых, ага.
Откуда берется уверенность, что власть чем-то отличается от общества? Вот на днях слушал передачу про немца, ведущего бизнес в РФ. На чиновников жалоб считай не было. А вот на то, что партнеры не выполняют договоры, пытаются на***ть на ровном месте просто из принципа «кидаем всех, даже в образцах», исчезающих бухгалтеров и отсутствующих нормальных работников — все видео, считай.
Или что наше общество и власть кардинально отличается от чьих-то еще? На основе опыта чтения чужих впечатлений от мимолетного посещения других стран?
melchermax
Я родился и вырос в СССР, сейчас живу в ФРГ. У меня вполне достаточный для самостоятельных суждений жизненный опыт. Так вот, правительство — это по сути консьержка в общежитии: она НАНЯТА, для обеспечения порядка и комфорта: чтобы не ссали в лифте, лампочка перед подъездом исправно светила, а территория была подметена, и подобное. Да, у консьержки должна быть определённая власть для обеспечения своих функций, но не более того. Когда консьержка начинает воровать деньги и превращать общежитие в колонию строгого режима, этой даме надо дать под зад, и нанять новую. Так вот, правительства всех стран всё время хотят больше и больше денег, а для более эффективного их сбора выпускают всё больше свинских законов. Политики сами назначают себе зарплаты и льготы, иммунитет к ими же принятым законам, и т.д. Я считаю, что надо напомнить консьержке, кто она есть и н а чьи деньги нанята. Причём в о всём мире сразу, для пущего эффекта.
Am0ralist
Прошлый раз да, успех был ошеломительный, почти на век вперед толчок развитию общества дал.
Надеюсь следующий будет в другой крупной стране.
Вот только вешать и расстреливать придется постоянно, для поддержания эффекта.
melchermax
Я готов пойти на эти жертвы.
3aicheg
tendium
> надо напомнить консьержке, кто она есть и н а чьи деньги нанята. Причём в о всём мире сразу, для пущего эффекта.
Владимир Ильич, перелогиньтесь. :)
melchermax
Не путайте тёплое с мягким, партайгеноссе: я не за коммунизм, я против плутократии и политиков вообще.
ClearAirTurbulence
Вообще-то, да. Именно на основе опыта посещений других стран, порой — не таких уж мимолётных.
RobosergTV
Общество «ваше» отличается сильно. Как минимум своим пофигизмом и терпимостью. В любой другой нормальной стране давно бы уже переворот совершили.
FirExpl
Что-то я не помню, чтобы в Германии в первой половине 20 века народ устраивал революции. (это только самый яркий пример) Так что не надо делать таких общих выводов.
Ну и хочу заметить, что устроить революцию в суверенном государстве (де факто, а не де юре) не так то просто, да же при наличии заинтересованных в этом сильных игроков.
А по терпимости и пофигизму россиянам некоторые азиатские граждане 100 очков форы дадут)
eduard93
Конечно оставят. Как только цена зарубежного интернет магазина+пошлина догонит цену перекупщика, перекупщик поднимет цену.
progchip666
думаю дата не случайна, после очередных выборов господина П начнётся новая жизнь, а пока зечем нервировать народ.
andorro
Я думаю, отсрочка связана с необходимостью дать время партнёрам по ЕАЭС привести свои нормы в соответствие с единым таможенным кодексом. А так не думаю, что кто-то вообще брал именно этот фактор в расчёт — тогда всё было бы наоборот, потому что новость уже состоялась, и звучит она, если учитывать дату выборов, так: пошлины вырастут сразу после преизбрания Пу на четвёртый срок.
progchip666
да, несомненно, как же я об этом раньше то не подумал — наши дорогие ПАРТНЁРЫ очень спешат привести свои нормы с соответствие с Таможенным Союзом! Для них это просто вопрос жизни и смерти!
andorro
Партнёрам по ЕАЭС = участникам ЕАЭС. Как бы принятие общего Таможенного кодекса означает обязательство по нему и жить, что не так?
Areso
Многочисленные законодательно прописанные исключения)
https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/281580/#comment_9636124 длинный комментарий на эту тему.
gkvert
Мне кажется вы заблуждаетесь. У нас в Беларуси все самые непопулярные законы появляются после выборов, а накануне выборов повышают зарплаты бюджетникам и ослабляют гайки. Озвучили планы конечно уже сегодня, но на себе электорат почувствует изменения только после выборов.
Я кстати не уверен привдёт ли введение новых ограничений к повышению цен внутри страны на импорт или к понижению. С одной стороны дорожает продукция конкурентов, а с другой растёт оборот этой продукции внутри страны. Возможно даже новые игроки появятся, которые раньше рисковали заниматься торговлей импортом из-за больших беспошлинных лимитов. Ну а мейлфорвардеры видимо загнуться… особенно после введения НДС на посылки как в ЕС.
Vilgelm
А Казахстан они прогнули или нет? В Коммерсанте написано про «планируемое принятие», насколько я понимаю все страны должны проголосовать за принятие, иначе проект не пройдет.
Areso
Судя по казахстанской прессе, прогнули, на условиях указанной отсрочки и до указанных сумм. Насчет НДСа только непонятно, будет он в Казахстане или нет, речи не было. Однозначно будет известно после подписания договора о Таможенном кодексе ЕАЭС, запланированного на конец декабря и последующих казахстанских НПА.
Vilgelm
Это очень печально, я все же надеялся, что Казахстану на хотелки барыг из АКИТ наплевать и они не согласятся, а союз разваливать из-за посылок никто не станет.
andorro
А можно ссылки на прессу? Я добавлю в пост. Желательно, конечно, на русском или английском.
ns3230
А в Украине вроде со 150 до 20 снижать собираются( Хотел на CU видяху заказать (там GTX1050Ti почти на 1500 грн дешевле) — говорят, из-за нашей таможни прикрыли доставку (хотя там она стоит 130 евро, то есть ниже лимита нынешнего). И если пошлины ради защиты «отечественного производителя» я еще могу понять (но не оправдать, так как в условиях протекционизма, если ослаблять конкурентов, он начинает делать каку по завышенным ценам), то на электронику — они очень огорчают. Ведь собственного производства смартфонов или компьютерных компонентов в Украине нет и не предвидится.
Liberator
В данном случае пошлины вводятся не ради протекционизма, а ради «собрать больше бабок».
yarric
Следите за руками: €200 — это месячный беспошлинный лимит, а не лимит на одну посылку.
ns3230
Даже не знаю, что хуже… А если подумать, то это же гемороя столько: на таможне базы вести, регистрировать, кто, где, когда, что и на какую сумму приобрел. Видать, лакомый кусочек…
ChiefMate
Лично я бы (как рядовой пользователь, а не перекупщик) однозначно предпочел €200 в месяц, нежели лимит в €22 на каждую.
yarric
Тут ещё зависит от реализации — можно, к примеру, заставить тебя доказывать, что ты не превысил лимит и имеешь право на беспошлинный ввоз. Зато можно по телеку говорить, что в Европе опять все плохо, а у нас лимит в 10 раз больше.
imaimag
Что значит «заставить доказывать»?
Это гражданское судопроизводство — тут обе стороны должны доказывать.
Не надо тень на плетень наводить — при современном уровне автоматизации таможне вести по каждому человку точный учет не является никакой проблемой.
Что то доказывать придется только если на таможне БД накроется, ну побегайте 1 раз в 10 лет. Ничего страшного.
dimm_ddr
Искренне надеюсь, что именно так. Но есть у меня сомнения…
imaimag
Я закупаюсь за границей (в личных целях, не перекуп) с 2002 года.
На таможне был ровно 1 раз.
yarric
Ага, вас так послушать — так таможня покруче Гугла будет, вовсю стараться облегчить жизнь своим клиентам. В реальности же не факт, что получится ввезти даже при желании за все заплатить сколько полагается.
imaimag
В реальности
https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/283440/#comment_9741086
По вашей ссылке:
Чел пытался ввести в страну средство производства (предназначенное для бизнеса) и хотел растаможить его по льготе, которая предоставляется для частных лиц (на потребительские товары).
Если чел может (в суде) доказать, что принтер для личных целей — то никаких проблем не будет.
Но, строго говоря, 3D принтер является средством производства.
Я представить себе не могу зачем мне в личных целях делать какие-то изделия из пластика в таком количестве, что мне нужен личный 3D принтер.
Изредка, — да возможно. Заплачу кому-нибудь за аренду принтера.
Но свой личный, по сути, промышленный станок?
Дело отнюдь не в цене — как вы могли бы подумать.
Я легко и непринужденно превышал лимит в 1000 евро много раз.
Для оплаты пошлины никуда ходить не нужно — все делается тут же, на почте.
yarric
Ха, прикольно: тогда и ввоз ручки тоже можно квалифицировать как «ввоз средства производства».
Вы тут зарегились только вчера, а, как я вижу, эксперт широчайшего профиля: и по таможенным вопросам, и по солнечной энергетике, и по автопрому, и по финансам, и по экономике, и по международной торговле, и по традициям. И когда вы только успеваете! :)
imaimag
Ну дык родился то я не вчера.
yarric
Тогда зачем пишете какую-то ерунду про «точный учёт» на таможне ради вашего удобства?
Суть в том, что вы не знаете, как это будет реализовано, а реальный опыт, который описан в той статье, показывает, что никто там с вашим удобством заморачиваться не станет, и нет никаких проблем придумать столько бумажек, сколько потребуется, чтобы перехотелось что-либо ввозить вообще.
imaimag
Таможня давным давно автоматизирована.
Иначе никаких способов определить, что вы превысили лимит — нет.
В статье описано полное непонимание человеком того, что есть растаможка.
Есть льготная процедура растаможки — она происходит при обычном получении посылок.
Человек попал на полную процедуру растаможки.
Которую делать тому, кто не понимает что это такое самостоятельно не стоит.
Он должен был настаивать на льготной, если принтер был для личного использования.
Полная растаможка нужна для перепродажи товара.
Там нужны сертификаты и пр. описаная в статье хрень.
Делать ее для одного экземпляра товара — нерентабельно.
SammyTheCat
В Беларуси все эти меры вводились вовсе не для защиты отечественных производителей или ритейлеров. Там нет никаких АКИТов, а главаря в плане конкуренции с импортом беспокоит разве что легкая промышленность, сиречь тряпки (человек действительно до сих пор на привозном сырье рассчитывает конкурировать с Бангладеш и хлопковыми республиками, где турки давно уже настроили текстильных комбинатов на месте). Основная причина введения лимитов как на почту, так и на ввоз физлицами в Беларуси, ограничение количества выездов за границу в течение недели, контроль пограничных штампов в паспорте при выдаче больничных — это прекращение вывоза валюты населением (так как поступление ее от экспорта минимально и в основном за счет сырья, это влечет рост курсов, трату резервов на их поддержание в течение года и обвальные девальвации на каждый Новый год) и снижение отрицательного торгового баланса, так как если не выполнять указания МВФ, то они денежек не дадут и придется ехать на поклон в Сочи или Баку.
IMHO, в Украине это делается по той же причине, впрочем как видимо и в РФ, не смотря на все ее природные ренты.
ns3230
простите, не туда ответил
SLY_G
Естественное следствие возврата от идей глобализации к национальным экономикам.
andorro
Ничего естественного в происходящем в нашей стране сейчас нет, еси не считать архаизацию и примитивизацию общественной жизни и госуправления — естественными для 2016 года.
darckarcher
давайте еше в каменный век вернемся, и будем говорить что жрать слонов (мымонты вымерли) это естественно.
ns3230
tandzan
Какой кабинетный креативщик придумал назвать организацию ЕАЭС? Чистая азиатчина же. У всех участников решение принимается в одно лицо.
AcidVenom
Обидно, что действительно качественные вещи станут еще дороже.
lolhunter
Прям ржач уже.
Русские барыги же накидывают по 3 конца, а тут всего-то 15-30%? еще 2 конца остается же?
Той самой Почте, которая с русского берет 270 рублей за посылку в среднем, а с китайца 90 рублей. И на 90 она зарабатывает, а на 270 видимо лапу сосет.
Спустя 4 года об этом задумались. И предложили платить НДС в стране, в которой его вернут… Феерия
Но самая феерия это плач американской фирмы посредника о том, что ее бизнес по ввозу товаров без пошлин в России портят.
То есть русский ванька пусть и НДС платит и пошлины, а посредник — болт, ведь он дешевле везет.
arrrrrrr
Если русский Ванька хочет накручивать 2-3 цены сверху, то я искренне желаю ему разорения и всех возможных бед. Ни один покупатель не захочет своими деньгами оплачивать чужие самолеты/яхты/пароходы.
Кстати НДС и пошлины есть во многих других странах, только почему-то там куча товаров и лучше и дешевле. Удивительно.
P.S.
Покупал тут недавно тренажер домой. В штатах — 990$. У нас — 109000. Тренажер сделан в Китае. Пошлина у нас на них — 5% (специально полез посмотрел). Объясните мне как это так получается, что один и тот же товар продается с почти двукратной разницей в цене?
clu66er
Занести надо очень многим, поэтому в том числе такая разница и получается.
Русский ванька здесь не особо при чём.
Он тоже этим занимается, но ему я в текущей политико-экономической ситуации могу лишь посоветовать выводить бизнес из страны, либо уезжать самому.
Гневные комменты в ветке т. н. «конкурента», кроме сиюминутного удовлетворения, ничем ему, к сожалению, не помогут…
Skyien
Кому занести? О чем Вы говорите? Лишь бы что-то сказать.
nitrocaster
О взятках. Вы в какой стране живете?
Skyien
Ну так и расскажите нам за что нужно дать взятку, чтобы иметь возможность продавать тренажер дороже, чем штатах.
espirit
Ключевое слово — размер рынка. Если в штатах рынок на эти тренажеры 10000 шт в год, то у нас 10 (и вовсе не потому, что стоит 109000, а не 990$). В итоге постоянные издержки продавца и замороженная оборотка выливается в такую цену. Такая ерунда по большинству спортинвентаря чуть выше начального уровня.
GreyhoundWeltall
Щас он объяснит, что у нас вылпачивается 100500 налогов и бизнес нагибают, а вы как ужасный и злостный частник не хотите давать зарабатывать отчечественному перекупщику, а цена вообще жутко оправданная)
Смотрите какой-то из прошлых тредов про АКИТ-пошлины-ввоз, он там долго на эту тему распинался.
darckarcher
кста чем закончилось?)
tymicron
Так сравнивать нельзя.
США — это другая планета.
Там совсем другая система налогооблажения (нет НДС, в отличие от Европы, к примеру).
Но при этм деньги вытягивают из тебя неналоговыми методами.
Например, крайне дорогая медицина (порядка 50 млн. американцев находятся полностью вне медицинской системы США, — не имея страховки), к примеру. Добавьте страховку в налоги, не забудьте.
Или содержание жилья — совсем не наши цены.
Если уж хотя бы приблизительно сравнивать — берите европейские цены. Их структура расходов чуть больше похожа на РФ.
Плюс — объемы.
Число потребителей в США — выше.
Просто потому что страна больше.
Да и потому что богаче.
А оптом — оно завсегда дешевле.
Да, даже в 2 раза может быть оптом дешевле.
Да и платят американцы — просто бумажками. Их доллары просто печатаются — их хавают во всем мире за здрасте.
Ни одна другая страна такого себе позволить не может.
Все остальные должны платить за товары чем-то реальным.
Поэтому в США живет 15% населения планеты и они потребляют 40% товаров.
Просто потому что могут.
Тут никакая нулевая пошлина не поможет вам покупать дешевле — скорее раззорит ваше предприятие, на котором вы зарплату получаете.
Vjatcheslav3345
Но ведь в Россию тренажер везут постоянно действующие оптимизированные перепродаваны и яхту для кругосветных путешествий для этого не фрахтуют — сунут его в стандартный морской контейнер к различному оборудованию и пока, не скучай в стране медведей и царей… Я где то ошибся?
tymicron
Оптом всегда сильно дешевле.
Некоторые накладные расходы фиксированы и не зависят от количества изделий. И чем больше изделий — тем меньшая часть расходов входит в себестоимость одной единицы изделия.
Пример — контейнер стоит одинаково.
Если в нем перевести 10 тренажеров — они автоматически станут дороже, ведь цена контейнера отбивается во время продажи этих тренажеров.
Если в тот же контейнер положить 1000 тренажеров — доля контейнера в себестоимости одного тренажера станет незначительной.
Или зарплату:
Один заказ — что 10, что 10000 штук — обслужил ровным счетом 1 менеджер покупателя, 1 докер, 1 менеджер поставщика, 1 таможенник, 2 водителя (у поставщика и покупателя) и т.п.
sptor
Ну так они не несут расходов никаких кроме транспортных, ну и на аренду складов может, то есть они не морозят свои деньги особо массово
А условный «местный» продавец должен этот тренажер ( а то и не один) купитьт без гарантии что у него его купят, и мариновать у себя на складе заморозив деньги до момента пока его купят. Вот тут то объем рынка и сказывается, если спрос на данный товар низок, его либо вообще везти не будут, либо же привезут но поставят цену с гарантией покроющую все возможные издержки с этим связаные.
Vjatcheslav3345
Так ведь его могут везти «по предоплате» при покупке по интернету — причём по всей цепочке перепродаванов: местный — региональному тот — глобальному — затем оптовику-складу — дошли до производителя.
SpiridonovAA
«Да и платят американцы — просто бумажками. Их доллары просто печатаются — их хавают во всем мире за здрасте.»
Любая валюта любого государства — это просто бумажки. только рубли — это бумажки, которые никому не нужны, а доллары — это бумажки, которые нужны всем. Единственная проблема — долларов печатается намного меньше, чем необходимо, более того, долларов настолько мало, что долгов номинированных в долларах больше, чем самих долларов. Ну, и обеспечение доллара намного лучше, чем обеспечение любой другой валюты — богатыми недрами, реальным сектором экономики и производством, устойчивой экономикой, на а главный ресурс — это доверие: США ни разу никого не кинули по своим финансовым обязательством, а у нас, например, в 98 году был дефолт
Dvvarreyn
Смотрим тут
https://www.federalreserve.gov/faqs/currency_12773.htm
Можно на ещё вики посмотреть динамику M1.
Сравниваем сумму с ВВП. Вспоминаем, что ВВП — стоимость ежегодно произведённых/потреблённых товаров, а деньги в обороте выпущены в общем-то кумулятивно (что-то естественно возвращает обратно в ФРС, но это равносильно погашению долгов чем-то реальным).
И перестаём повторять мантру про то, что США скупает весь мир за необеспеченные бумажки.
JINR
Странное дело: в США считают, что у них всего 4,4% населения планеты живёт.
Flaksirus
может имеется ввиду платежеспособное население))
imaimag
Дык тем хуже же.
Ilyasyakubov
Со Штатами лучше не сравнивать, там большинство товаров всегда были и есть дешевле чем в остальном мире включая ЕС и Россию. Почему так в точности мне неизвестно, но осмелюсь предположить из-за совокупности двух факторов: больших объемов и некоего политико-экономического доминирования над производителями.
SpiridonovAA
Там товары еще дешевле потому что там налоги меньше, нет ндс и маленькие ввозные пошлины
sptor
В США традиционно очень развита система потребительского кредитования, наверно такого распостранения кредиток в мире больше нигде нет. То есть там потребителю доступно больше, условно, «легких» денег для трат, и оттого там обороты большие плюс населения много тоже — это и дает достаточно емкий рынок из-за повышеной покупательной способности (пусть и обеспеченой кредитными деньгами)
imaimag
Потребительские кредиты надо отдавать иногда.
Когда эти «легкие кредиты» за дома простые американцы не смогли выплатить лет 8 назад — стартовал ипотечный кризис в США. А потом начался общемировой (почему-то) кризис.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_2007%E2%80%942008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
sptor
Над этим не все задумываются, многие живут сегодняшним днем, когда «легкие» деньги окрыляют — возникает ощущение что так будет всегда. Как я уже писал, люди по своей природе эгоистичны в массе, и далеко не всегда мыслят стратегически, и трезво оценивают последствия текущих действий, очень часто оценка сиюминутна и эмоциональна. Собственно эмоциональное возмущение тем что любимая мелочевка подорожает, перевешивает попытки мыслить логически, как это может выглядеть в перспективе.
imaimag
Доминирование над миром, а не над производителями.
Доминирование над производителями — это как раз из-за больших объемов.
Очень просто: когда в США не хватает денег — их просто «печатают».
После чего любая страна в мире радостно обменяет свой товар на эти свеженапечатанные «бумажки».
Ни одна другая страна так делать не сможет. Их деньги просто обесценятся мгновенно.
В США же просто «растет гос. долг», который возвращать никто никогда не планирует.
GreyhoundWeltall
Радует эта госдолг-патриотизм-логика.
Почему во всем мире экономика так не работает? =)
imaimag
США — единственное исключение в мире.
;)))
GreyhoundWeltall
Конечно-конечно.
И дело вовсе не в том, что большой пул долга — внутренний. И даже не в том, что долг возвращается (и поэтому его выгодно давать). И даже не в том, что у них «кредитная история» хорошая (возвращают хорошо). Это они просто печатный станок включают — чтобы всем «своим» хорошо было.
Казалось бы, причем тут банк РФ и 14-15 года, с лишним вводом валюты…
imaimag
Так как США просто печатать деньги не может никто в мире.
Ни РФ, ни ЕС, ни Китай.
GreyhoundWeltall
http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-napechatal-dlya-byudzheta-bolshe-trilliona-rubley-1001384901
Часто у них такое? И это только первая ссылка, про триллионы я слышал еще когда только рубль начал падать.
Желательно с ссылками, хоть на такие абстрактные источники.
imaimag
Вы немножко путаете принцип.
От того, что мы тут в РФ напечатали деньги — китайцы не продадут нам за эти рубли свои смартфоны.
А вот за доллары США, которые также легко и непринужденно напечатает США — китайцы свои смартфоны продадут.
В этом и есть принципиальная разница.
Вам нужны на это ссылки или и так очевидно, что мировая валюта доллар США, а не рубль РФ?
GreyhoundWeltall
Начали за здравие, кончили за упокой. Походу это карма меня так преследует.
Очень просто: когда в США не хватает денег — их просто «печатают».
После чего любая страна в мире радостно обменяет свой товар на эти свеженапечатанные «бумажки».
Нам тоже не хватило денег — мы их напечатали. Банки остались на плаву даже, после этого. Если бы не напечатали — что было бы?
Или вас тупо коробит, что чью-то стабильную (черт возьми практически идельно стабильную! сколько лет у них нет дефолтов?!) используют как некое мерило спроса и покупательной способности, и международные транзакты тоже в ней проходят — а местную не берут? Не понимаю сути претензии — экономика везде одинаковая, никаких исключений нет. Доллар все любят из-за минимальных (небольших на фоне всего остального) рисков.
imaimag
Во многих странах много лет не было дефолтов.
Но от этого их деньги не стали мировыми.
Только США.
Одна страна-исключение.
Вы путаете:
Это и есть корневое отличие США от всех остальных стран мира.
GreyhoundWeltall
Это не является единственным необходимым-достаточным условием для развития валюты и рынка. Кроме этого нужен еще оборот, потенциал и тд. При этом в мире есть валюты, которые ничем не уступают доллару по «стоимости» (тобишь по обменному курсу), и жизнь в тех странах — как ни странно — не особо уступает жизни в США по качеству.
Каким «внутренним» товаром обмениваются банки? Банки работают с той самой валютой, которая и используется для покупки внешних товаров (людьми) и покрытия внешних долгов (всякими юр.лицами). Или если эти деньги используются еще и для внутренних рынков, то их работа с внешними рынками значения не имеет? Не понимаю.
Попытаюсь максимально просто:
Напечатанные деньги в обоих случаях используются и для своего рынка и для внешнего рынка. Мы не можем (почти не можем, опустим примеры венесуэлы и иже с ними) напечатать рубли и сказать — вот эти рубли нельзя тратить в иностранных магазах. Поэтому эта аргументация бесполезна по своей сути: напечатав деньги мы понижаем ценность своей валюты, но для доллара ценность почему-то не меняется (точнее меняется — но мало). Почему? Введут войска и найдут нефть? Или шпионы госдепа везде сидят?
imaimag
А не надо ничего говорить.
Там берут только доллары и местную валюту (местую валюту легко меняют на доллары).
Мне будет интересно посмотреть на вас, когда вы прилетите с рублями в Китай, Индию или Германию и попытаетесь обменять там рубли на местую валюту или доллары.
GreyhoundWeltall
Если я напечатаю рубли у себя в подвале — я могу рискнуть их обменять на доллары.
Но из-за количества денежной массы на рынке — рубль обесценится (немного).
Что из этого изменилось?
Все еще не вижу пояснений чем внутренние рубли отличаются от рублей, которые мы поменяли при поездке за границу (или на которые мы купили какую-нибудь хрень на али).
imaimag
Деньги людям не нужны сами по себе.
Людям нужны товары/услуги, которые за этими деньгами стоят, то есть на которые эти деньги можно запросто поменять.
Деньги — это просто вера, что эту бумажку мы можем в любом магазине/ресторане/пр. обменять на товар.
Если вы в Воронеже находитесь — вам может быть интересна парикмахерская в Воронеже или хлеб в воронежском магазине.
С точки зрения иностранца все по-другому — его не интересуют хлеб или услуги парикмахерской в Воронеже.
В этом, в общем то и проблема, почему нам столь проблематично купить что-то иностранное, а американцу нет.
Какую-нибудь бензиновую компанию под Парижем может интересовать российская нефть/газ.
Какой-нибудь банк в Швейцарии могут интересовать мои услуги (нескромно), которые я могу оказать удаленно из РФ.
За это они дадут мне и Газпрому доллары.
Но если парикмахер в Воронеже хочет купить смартфон на АлиЭкспресс, то ему нечего предложить китайцу.
Китаец взял бы с радостью доллары США.
Но у парикмахера только рубли.
Рубли китайцу не нужны, потому что китаец за рубли может купить только то, что РФ экспортирует — мои услуги и нефть.
А нефь/газ и мои услуги этому конкретному китайцу не нужны.
Чтобы парикмахер из Воронежа смог купить смартфон — он пришел ко мне и говорит: давай я тебе подстригу или рубли обменяй мне на доллары.
Я ему отказываю.
А вот банк принадлежащий Газпрому, обменяет его рубли на доллары.
Но, если мы гипотетически предположим, что наш парикмахер миллиардер (а в сумме количество людей покупающих товар за границей, живя в РФ — это даже очень очень много миллиардеров) и он попытается обменять в банке Газпрома миллиарды рублей на доллары — он столкнется с тем, что у Газпрома просто нет столько доллара, сколько у парикмахера есть рублей к обмену.
Почему? Потому что Газпром не продал столько газа/нефти.
На самом деле все гораздо сложнее (участников всех этих сделок гораздо больше, а цепочки обмена валют — длиннее; еще есть кредиты, которые нарушают этот баланс и пр. и пр.).
Но суть — ровно та же.
Обменять можно валюты (чтобы купить импортного товара) только на сумму, на которую вы поставили товаров/услуг на экспорт, в другие страны.
После того, как импортная выручка Газпрома упала — возможности парикмахеров страны по покупке товаров за рубежом уменьшились.
У меня, как у программиста работающего на запад, такие возможности не уменьшились.
У того, что не производит сам экспортную продукцию — зависимость от экспортного производства РФ.
Люди не могут купить больше товаров из-за рубежа, чем они ранее продали товаров за рубеж.
И так — для любой страны.
Кроме США.
Так как доллар общемировая валюта. На доллар вы прекрасно можете купить и у китайцев смартфон и у британцев турпутевку в путешествие вокруг Лондана.
Но рождается доллар при этом в США.
США его отдают РФ, Китаю, Великобритании за реальный товар.
США просто печатают доллары и обменивают их на товары.
Без таких жестких товарых товарных обязательств перед другими странами, которые сковывают все остальные страны.
GreyhoundWeltall
Как там называется логика, когда вроде бы собрали все факты правильно, а выводы — левые? 2+2=5?
Если иностранец оказался в Воронеже — его может интересовать как хлеб, так и парикмахерская. И его Аргентинское Песо у нас так же не примут, как и наш Российский Рубль не примут в Португалии. Это банальное нежелание возиться с кучей валют, чтобы потом работать с ней же на внутреннем рынке. При этом — обменять рубль и песо можно на доллар (и потом на песо и рубль, соответственно) — который значительно стабильнее и удобнее — чтобы было чем расплачиваться потом, на «не-внутреннем» рынке.
Не понимаю как я на али покупал за рубли все. Я не ходил в обменник, не заводил долларовый счет — а товары брал. Что происходит с моими деньгами, когда они уходят от меня — не важно, ведь я же заплатил именно рублями, из своего рублёвого кармана.
Кстати,
Текст,
Написанный
Вот
Так,
Очень
Неудобно
Читать.
Спасибо
За
Понимание.
imaimag
Другими словами, чтобы воронежский парикмахер купил китайский смартфон — ему нужно подождать пока китаец приеедет в Воронеж?
Это ж он сколько столетий будет ждать вожделенного смартфона?
Пока китаец находится за пределами РФ, где китайцы и находятся большую часть времени — они согласны обменять смартфоны на газ/нефть и экспортные услуги программистов и пр…
Не напрямую нефть на смартфоны, а опосредовано — нефть купить нефтеперерабатывающее предприятие во Франции и т.д. по цепочке дойдет постепенно до Китая.
Но суть именно та и есть:
Товары меняют на товары посредством валюты.
Если вам лично нечего предложить на экспорт, то вы зависите от того, кто на экспорт предлагает, например, Газпром.
И мы в принципе не можем купить смартфонов больше, чем Газпром поставит на экспорт нефти.
Лучше дела обстоят у тех, кто работает на экспорт сам, и не зависит от Газпрома.
Но если вы хотите покупать импортные товары, но не хотите ничего производить на мировом уровне — ваши дела грустны.
И никакое правительство тут не поможет.
GreyhoundWeltall
Ваш пример — с Воронежем. Почему-то в нем не интересует иностранца обычные, бытовые вопросы (поесть и побриться). Почему — не знаю, видимо условия задачи такие. Задавал эти условия не я — но иностранец не сможет в обычном магазине расплатиться за булку хлеба долларом (если только кассир потом не побежит в обменник). Аналогичная ситуация и с китайским телефоном — они не примут рубли, но я заплатил рубли (как иностранец заплатил долларами из своего кармана — а услугу получил в пересчете на рубли).
Почему это «работает» только для доллара (в вашем понимании) — хз. За фунт так же не получится расплатиться, как и за евро, австралийский доллар, чешскую крону и тд.
Зависимость тоже забавная. Как минимум. Я вот «на экспорт» не работаю (технически), но при этом моя контора — филиал нерусской (главная голова — не в РФ). Я работаю завишу от газпрома или нет? При этом все еще непонятно причем тут сам газпром, если работая на внутренний рынок — я получаю те же рубли, которые я получил бы — работая на внешний рынок (просто меньше). От того, что я получил эти рубли внутри — ничего не меняется в плане технической покупки, просто размер корзины потребления будет меньше (за счет того, что расценки внутренние).
Flaksirus
Но можно спокойно привезти евро, фунты и юани и спокойно обменять на рубли, почему их вы не определяете в исключительные?
imaimag
Любая валюта обменивается на любую другую валюту только потому, что валюта означает товар, который за ней стоит.
Прежде всего товар страны, который и можно купить на местную валюту.
Именно потому и меняются валюты друг на друга.
И именно поэтому обмен валют разных стран означает фактически товарный оборот.
Доллар США — это единственное исключение.
Вам не нужны товары, производимые в США, где печатают доллар.
Вы уверены, что меняя рубли на доллар — вы сможете купить на доллары товар в любой стране мира.
К производству которых США не приложила никаких усилий.
То есть США вовсе не обязаны, как другие страны, обеспечивать свою валюту товаром.
Для всех других стран в мире за валютой страны, стоит произведенный в этой стране товар.
В реальности чуток посложнее, но основные принципы именно такие.
Flaksirus
Странная логика. Мне также не нужны товары соединенного королевства, где печатают фунты, но я уверен что смогу купить на фунты товар в любой стране мира, к производству которых соединенное королевство не приложило усилий, разве только ни считать фунты/доллары/евро которые были проинвестированы в это производство задолго до продажи продукта и в которых продают/покупают акции тех самых компаний производителей в USA/UK/EU
imaimag
В этом и смысл денег — что вам не нужно совершать натуральный товарообмен своих товаров (произведенных вами) на товары другого человека.
Это делается опосредовано. Через деньги.
Если вы пользуетесь фунтами, то все эти взаимокомпенсации товарные проходят мимо вас, их делают те люди, которым вы в конечном итоге отдадите фунты (а точнее те, кому они их отдадут дальше по цепочке).
Цепочка денежная длинная, но, конечном итоге, она приводит к товару.
Так для всех.
Кроме США.
Flaksirus
Опять не понял вашей логики. Поясните конкретно в чем исключительность США? Чем они отличаются от Великобритании, Германии, Китая и т.д.
imaimag
https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/283440/#comment_9742106
Во всех странах, кроме США, валюта — это обязательство по товарам этих страх.
США, в отличие от других стран, имеет мизерные товарные обязательства по своим долларам.
США напечатало доллар.
Отдало китайцам за смартфоны.
Смартфоны — в США привезли.
А доллары — так и остались в Китае (или отправились бродить по миру, если китайцы что то купили в других странах).
Как-то крутой французский мужим Шарль де Голль решил вернуть США доллары. В те времена США обещала, что доллары обеспечены даже не просто товаром США, а прямо таки золотом.
И наглый француз потребовал обменять эту бумагу на золото.
Французские корабли, набитые баксами поплыли в США.
США быстро-быстро отказались от своих обязательств задним числом, мол мы больше не гарантируем золотом за свои доллары.
Сейчас если даже один китайский центральный банк решит купить почти всё в США — он может (формально) это сделать. У китайцев запасы баксов столь велики.
У других держателе долларов (стран, организаций и частных людей) долларов еще больше.
То есть мы можем все скинуться и купить США.
Да еще несколько раз подряд.
Ни с одной страной мира такое невозможно.
Ни одна страна мира не выпустила столько валюты своей страны.
Но сделать это ни Китаю ни кому другому не дадут.
Пример с французами — показателен.
Как только кто нибудь пытается предъявить США большие суммы долларов к оплате на что-то реально — США откажется. Они попросту не смогут выплатить.
И, например, объявит все доллары за пределами США «ненастоящими». А внутри страны обменяет зеленые бумажки на новые, розовые.
В мире свершится финансовый коллапс, поэтому у всех кишка тонка потребовать свои за эти бумажки от США чего то реального (когда речь идет о действительно больших суммах, маленькие в масштабах государства суммы США принимают)
Валюта — это всего лишь вера, что на эту валюту можно обменять реальные ништяки.
США зная, что ей никто ничего не предъявит — продолжает жить на халяву.
Печатает долларов еще — покупает смартфоны в Китае.
Печатает долларов еще — покупает нефть в РФ.
Печатает долларов еще — покупает вино во Франции.
Товары — едут в США.
Бумажки — едут в Китай, РФ, Францию.
Flaksirus
Мда, кажется мы нашли нового министра эконом развития, это же какое интересное представление о экономике. Для полноты картины не хватает рептилоидов и масонов.
imaimag
Это знают все, кто интересуется
;)
В прошлый кризис 2007-2008 года, когда по миру шандарахнуло из-за ипотечного кризиса в США дотошным людям стало очень интересно — а по какой такой причине внутренние проблемы США настолько влияют на весь отстальной мир.
Есть куча интересных материал, даже для детей — с мультяшками.
Есть и посерьезней — для взрослых.
Получите информацию — и думайте своей головой.
Думайте своей головой.
А по сути вещей — никто не сделает вас богатым.
Ни одно хорошее или плохое правительство.
Только вы сами.
Никто не виноват в том, что вы не можете купить в интернет-магазинах того, что хотите.
Кроме лично вас.
Ваше лени, неквалифицированности — того, что мешает вам зарабатывать.
lolhunter
Меня в принципе забавляет население РФ. Мы сравниваем 140 миллионов населения со средней зп в 400-500 баксов против 400+ лямов со средней ЗП от 2000$?
Ну то есть емкость рынка в 10 раз больше, он открыт всем ветрам, но цены такие же должны быть?
Ну про ваньку это топик стартер везде пишет. Как русские барыги зарабатывают. Ну без пруфов и ссылок, главное написать.
А по цене — про НДС забыли?
990*1,05*1,18 = 1226,61, что по текущему курсу порядка 80 тысяч.
Видимо мало у нас берут тренажеров. Да и скажем просто — есть вещи на которых зарабатывают, а есть вещи для ассортимента. Сейчас на рынке НЕВОЗМОЖНО толком заработать на товарах дешевле 1000Евро за штуку и стоимостью от 50 баксов за кило. Тренажер в эту категорию очевидно не входит, потому вы покупая тренажер оплачиваете упущенную маржу за все товары в категории до 1000 Евро. Магазину надо на чем-то зарабатывать — на дешевых нельзя, значит зарабатываем на дорогих.
Я раньше не понимал чего в России так за дорогие коптеры воюют — у DJI больше дилеров, чем у остальных модельных брендов вместе взятых. Мы повезли Yuneec и о чудо. Продажи ассортимента в 6 коптеров + 4 десятка запчастей в СУММЕ лучше, чем:
1) Полная линейка моторов и регуляторов мирового бренда. Лучший ассортимент в РФ
2) Эксклюзивный контракт на один из двух топовых брендов по дрифту.
3) Пяток мелких брендов.
Потому что коптеры дороже 1000Евро и они не таможатся по почте.
Flaksirus
Видимо на разных рынках по разному, например в продаже велосипедов практически нет маржи на самих велосипедах, зато вся прибыль с мелочевки.
Vilgelm
У меня есть яркий пример: в 2014 году я брал наушники за 697 рублей или $11.39 по тому курсу.
Areso
Возможно, они закупили этот товар по летне-осеннему курсу 35-40 рублей за $1 и не успели перерисовать ценник, когда началась эта валютная свистопляска.
Vilgelm
Не, они тогда на все товары меняли цены каждый день, думаю они у них изначально в валюте забиты и менялись вместе с курсом. Я тогда впервые с 90х столкнулся с ситуацией, когда мне понадобилось купить одну вещь и через пару дней ее цена просто изменилась в большую сторону из-за чего отложенной суммы не хватило, пришлось еще докидывать.
Причем даже в некоторых русских ИМ они до сих пор по $12 остались.
JetP1L0t
При текущей инфраструктуре, ближайшие лет пять точно, пользователи скорее взвоют не от повышения цены на их зарубежные покупки, а из за невозможности в разумные сроки оформить документы по их правилам. Кто пытался что-то растаможивать — тот поймёт (-:
Virmagnavi
С этим НДС какое то мракобесие… разве пошлина не есть налог вызываемый страной с зарубежной компании за ввоз товара? И заставлять зарубежную компанию платить местные налоги это… ну как «перезапуск» железного занавеса что ли… в новой неоновой обёртке. мда ):
tymicron
Это стандартная схема во всех европейских странах, вообще-то
Когда товар пересекает границу — берут таможенную пошлину и НДС (в ЕС он называется VAT)
Впервые НДС появился еще в 18 веке в Германии.
В СССР НДС появился более 50 лет назад.
Мне жаль что вы не знали.
Вы как частное лицо — просто не платили его.
Его за вас платил импортер товара.
Когда вы закупаете товар самостоятельно — вы становитесь импортером.
И возникают подобные же таможенные пошлины, что и для предприятий-импортеров
И, возможно, в будущем НДС — по крайней мере в Европе это давно введено для покупателей интернет-магазинов. В том числе — начиная со смешных сумм, намного ниже наших.
Virmagnavi
Оо действительно не знал! Спасибо за ликбез.
Но в любом случае этот закон затронетт в первую очередь менее обеспеченные слои населения. С нашим уровнем жизни это всё равно удар по своим.
tymicron
Парадокс, но напротив.
Чтобы была выше покупательная способность — должна быть выше зарплата,
а чтобы была выше зарплата — нужно, чтобы выгоднее было держать магазин/завод и т.п. на территории РФ.
Именно поэтому японцы (с их очень низким курсом йены — куда как меньше рубля),
каждый раз паникуют, когда йена растет — это снижает уровень конкурентности их предприятий за рубежом.
Именно поэтому, когда китайцы недавно чуть опустили свой юань — политика в США всполошились, так как это укрепляет позиции китайских предприятий в США, они получают преимущество в цене.
Другое дело, чтобы воспользовать этим преимуществом и вновь получить возможность покупать ништяки за границей за копейки — нужно производить именно внутри РФ что-то, что будут покупать за границей.
Короче — эта мера повышает возможность внутри страны что-то производить, а не тупо продавать газ и нефть.
Однако есть временной лаг — основать конкурентное с западом производство это целые годы.
Так что да, прямо сейчас покупательная способность упала.
Заградительные пошлины вводят чтобы в будущем у нас вообще хоть какая-то покупательная способность осталась.
yarric
Чтобы повысить возможность что-то производить в стране, нужно, оказывается, просто поднять пошлины. Как все просто-то! Странно, что большие пошлины в слаборазвитых странах им не сильно помогают.
tymicron
Кто там платит высокие пошлины в тех странах, где бабла у людей нет — не завирайтесь уж.
У нас есть все что нужно — электроэнергия, специалисты, ресурсы.
Но производительность труда меньше, чем в ЕС и США.
В среднем в 2-3 раза.
Те, кто не хотят работать — ищут причину.
Те, кто хотят зарабатывать — ищут возможность.
yarric
По вашей логике Чад или там Беларусь уже должны в лидерах производства быть, причем за счет дядей вроде Тима Кука, которые должны срочно захотеть открыть там производство только ради привилегии беспошлинной торговли.
А есть вообще хоть один пример, когда одно только налоговое давление помогло поднять экономику?
sptor
Я конечно не очень в курсе насчет Чада (и как там с пошлинами), но насколько я могу видеть по потокам белорусских грузов там с производством не все так плохо, понятно что не ТНП идет на экспорт, но тем не менее производство живо.
yarric
Да, точно: чего только стоят белорусские креветки!
sptor
Если их там сварили или еще как-то приготовили/обработали существенно то они таки белорусские, вне зависимости от места вылова/выращивания. Ведь тот же кетчуп сделаный в Германии из чилийских помидор не становится по этому признаку чилийским, а все же является немецким, ровно также продукт сделаный в Чили из немецкого сырья будет чилийским, а не немецким.
yarric
Или если даже просто наклейки поменяли, как в той истории с мониторами…
Ну и, вспоминая мой вопрос: как там у Беларуси успехи, помогли ей пошлины поднять экономику, или, как вы сказали, «не все так плохо»?
sptor
Переклейка наклеек это подделка по сути, равно как и подмена сертификатов происхождения, переработка же нет.
Я не говорю что там вот все все хорошо, но по крайней белорусские грузы и достаточно массово отправляются морем по миру — те же трактора, покрышки как грузовые, так и легковые, химикаты и волокна разные, оборудование тоже не так чтобы редко — то есть именно продукция промышленности, что как раз говорит о том, что промышленность там не загнулась и развивается, сырье тоже конечно — удобрения калийные те же.
yarric
Политинформация — это, конечно, хорошо, но можно ли в цифрах ВВП?
sptor
Если бы вам это было интересно, то гугл он для всех открыт Белстат ну или Вики, причем английская, а то некоторые русскую некошерным источником считают :).
И да я в Белоруссии не живу, чтоб сразу это обозначить, а живу в стране рядом, и мнение по поводу наличия продукции белорусской промышленности (и соответсвенно наличия этой самой промышленности) проистекает из непосредственного наблюдения за грузопотоками.
yarric
Что-то вы тут уже не так красноречивы…
Ещё бы — с января 2015 в Беларуси рост ВВП от -2% до -4.5%. Вывод — польза налогов на ввоз сильно преувеличена.
sptor
А вы уверены что это налоги на ввоз для частных лиц почтой так повлияли, да еще так быстро, а не что-то иное? У меня почему-то в этом большие сомнения, скорее уж общая нестабильность сказалась.
yarric
Ну тут мы всё-же в контексте этой меры обсуждаем, при прочих равных, так сказать. Среднесрочный период мы уже оценили, примеров такого эффекта в долгосрочном периоде при прочих равных никто не привел.
sptor
Среднесрочная перспектива это не год и даже не два. То что мы обсуждаем в контексте жэтой меры не означает, что падение или рост ВВР обусловлены только ей или преимущественно ей. Просто тогда получается что в стране, где есть рост ВВП и те самые пошлины на почтовые пересылки, можно даже взять соседнюю с Белоруссией Литву, можно ровно также сказать что рост ВВП обусловлен теми самыми пошлинами, но это будет в корнее неверно, точно также как и в корне невернообратное утверждение. Оценка должна идти по совокупонсти факторов и условий, а не по эмоциональным критериями и критериям лучше подходящим под воззрения. То есть введение пошлин имеет какой-то эффект безусловно, но не настолько большой, как вы пытаетесь показать, так как существуют страны где он есть и давно, и которые показывают рост ВВП.
yarric
Я уверен, что повышение налогов явно не возымело того чудодейственного эффекта, которое ему приписывает tymicron.
sptor
Такие меры не вызывают немедленного чудодейственного эффекта никогда. Они работают в рамках экономики страны в среднесрочной или даже долгосрочной перспективе в основном. Тем более такая изолированая вещь как лимит неа почтовые пересылки.
yarric
А начинать поднимать экономику нужно именно с поднятия налогов, всё остальное как-нибудь потом можно доделать, всё верно.
lolhunter
Скажем так. Пока российская компания при импорте в Россию платит пошлину + 18% НДС, а китайская/американская компания при импорте в Россию ничего, каковы шансы у российской компании?
Ваша логика смешна в принципе. Вам не нравится, что ВЫ будете платить ТАКЖЕ (даже меньше, ибо для импортера лимита в 500 евро нет) как импортер, на которого вы ругаетесь за высокие цены.
По поводу всяких смешных доводов типа население и так нищее — зачем нищему населению со средней ЗП в 400-500 баксов в месяц беспошлинный лимит в 1100 баксов в месяц?
Да и согласно статистике ПР — 90+% посылок укладываются в 15 евро и основной источник якобы «прибыли» она никак не потеряет. Просто меньше возить тяжелых посылок по 90 рублей за штуку в любую точку РФ, а больше мелких пакетиков за те же 90 рублей за штуку.
imaimag
Конечно нет.
1. Время нужно много, чтобы заработало это. Не 1 и не 2.
2. Работать надо самим. Не ждать, не обвинять других. А начать работать сами.
На сегодня есть бонусы в ИТ:
в ряде случаев хостинги нужно размещать в РФ. развивай свой внутренний хостовый бизнес.
работать можно на экспорт, получать деньги, которые после конвертации в рубли стали в 2 раза больше. в частности, поэтому российский хостинг стал стоить дешевле западного. развивай свой внутренний хостовый бизнес.
для других сфер деятельности (ориентированных на экспорт) — аналогично.
импорт же (тупое потребление) — затруднен. это да.
yarric
Это вы на правах рекламы, что ли? Если только по зарплатам мерить — эфиопский будет ещё дешевле.
imaimag
Российские VPS одного класса с западными — стоят чуток дешевле на сегодня.
Выделенные сервера — нет, это надо было сразу отметить.
imaimag
Твой уровень жизни — зависит только от тебя лично.
Правительство тут вообще не при чем.
Вы же, вроде ИТ-специалист?
Вам вообще грех жаловаться — как доллар упал, так появилась возможность ровно в 2 раза больше зарабатывать на пустом месте. Если работать на экспорт.
Flaksirus
Что-то как-то рынок с вами не очень согласен, в большинстве своем зарплаты не поднялись выше 20%. Я может где-то не там работаю, но наш продукт на экспорт, и зарплата не выше той что была до кризиса. У моих знакомых программистов тоже как-то зп не выросла в два раза. Доход мог вырасти в два раза только у компаний работающих на экспорт, но у них и затраты в эти же два раза во многом увеличились, оставшееся обычно убирают в антикризисный сейф или пускают на развитие, зарплаты увеличивать просто так никто не будет. Ну может еще фрилансеры какие, но ими можно пренебречь.
imaimag
Автоматически вам никто ничего больше платить не будет.
Шевелить своей извилиной для этого нужно.
У меня по импортным заказах доходы поднялись ровно в 2 раза.
По российским я нагло (ибо имею импортных заказчиков и не боюсь потерять работу внутри страны) стал задирать цены.
Заказчики мелкие в РФ — отвалились, а кое-кто и раззорились.
Остальные поскрепели зубами — и согласились. А куда им деваться-то?
Квалифицированных специалистов больше не стало. Напротив — умные квалифицированные стали работать на запад преимущественно. На внутренние заказы затянуть их стало трудно.
В сфере ИТ основные затраты (если вы не хостер, не провайдер, не крупный интегратор) — зарплата.
Если вам её не повысили, то у экспортных компаний затраты ничуть не увеличились.
При том, что доходы у них возросли ровно в 2 раза (курс рубля к доллару, если вы про РФ).
Почему они не желают этими доходами делиться с вами — другой вопрос.
Видимо, потому, что вы продолжаете работать на них за те же деньги.
Вы сами согласны на это.
Деньги-то у них есть. И даже больше, чем раньше. (из за скачка курса доллара в 2 раза).
Анекдот по этому поводу из диких девяностых, когда вообще не платили людям, а они продолжали ходить на рабору:
Ну, будут расширяться, а на рынке голод на квалифицированые кадры, — вашего нового коллегу наймут уже подороже.
Но это не будет основанием повысить зарплату вам.
Flaksirus
Что-то вы как-то оторвались от реальности при чем тут конкретно я? При чем тут конкретно вы? Ситуацию регулирует рынок, именно рынок определяет цену того или иного специалиста. Я например сменил работу дважды за последние 2 года, и на рынке просто не поднялись зарплаты в 2 раза. Ваш конкретный случай всегда можно списать в исключение, а статистику по зарплатам с того же hh.ru нельзя. К тому же все таки в основной своей массе рынок работает во внутрь от того и доходы не особо растут, а работодатель не будет платить своим сотрудникам двукратно от общерыночного ну просто потому, что у него поднялись доходы, ему это не надо. Вы же не платите теперь за газ, воду, электричество, бензин, парикмахеру в два раза больше раз у вас увеличились доходы, вы платите столько, сколько требует рынок. По вашей схеме можно говорить, что если у программиста в США зп за год 100к зелени то и в РФ и в Китае можно получать также и все тут, но это же не верно, локальные рынки сами определяют зп специалистов.
imaimag
Вас кто-то обманул. Что вам дело до средней ситуации на рынке применительно к себе любимому?
Ситуацией индивидуального человека управляет именно этот индивидуальный человек.
Наши предки это давным-давно выразили в фразе «Под лежачий камень вода не течет».
imaimag
Мой случай — типичный в ИТ.
Мне некому стало отдавать своих внутрироссийских клиентов.
Мои квалифицированные знакомые или заняты по уши или перешли на импортные заказы.
Зарплата на hh говорит только о том, что хотят работодатели.
А они хотят сэкономить.
На эту зарплату они могут нанять только низкоквалифицированных специалистов. хуже квалифицированных, чем мечтали бы работодатели.
P.S.:
Вы не задумывались, почему на hh.ru вакансии не расхватываются как горячие пирожки в тот же день, а висят месяцами?
;)
Flaksirus
Так было всегда, что изменилось? Что должно их заставить предлагать больше? Почему вы упорно считаете, что достойны большего чем ваша цена на локальном рынке?
imaimag
Потому что знают меня долгие годы и знают что я сделаю хорошо (но не в срок, к сожалению, высокая занятость сказывается).
Кстати, именно высокая занятость и позволяет повышать цены — это уменьшает занятость и увеличивает доход.
Мне наплевать что там думают работодатели.
От того, что кто-то не захочет мне заплатить, что мол, дорого слишком — это не будет поводом снижать цену.
Ибо я завален работой и без них.
На пару месяцев вперед — точно. Не считая парочки многолетних клиентов.
Сначала я боялся, как видимо боитесь и вы, — а что я буду делать по прошествие этих двух месяцев, что я буду есть.
Последние 10 лет показали — что работа на 1-3 месяца вперед есть для меня всегда.
Flaksirus
Судя по тому что вы пишите я рискну предположить, что вы работаете самостоятельно, следовательно ваша работа позволяет выполнять её единолично. Отсюда вы можете просить за свою работу сколько вздумается. Таких специалистов на рынке мало, и мало их потому как такого рода рынки небольшие. Правила этих рынков не могут распространяться на крупные рынке, и угадайте где задействованы большинство IT специалистов — на больших рынках. Простая аналогия — есть черный рынок по продаже гранат, продавец может поднять цену хоть в сколько раз, и ни чего не изменится, он все равно будет продавать, должно ли это как-то сказаться на продавце молока? Нет, он не сможет повысить цену молока вдвое просто, потому что его в таком случае заменят конкуренты, которых в соответствии с его рынком больше. И здесь та же ситуация. Ну не может простой ITшник в вакууме просить в два раза больше его цены.
imaimag
Кто хочет зарабатывать — тот ищет возможность.
Кто не хочет — ну сами знаете, причину ищет.
РФ — очень маленький рынок ИТ.
Кто вам мешает работать на общемировой огромный рынок?
Ваша ситуация выглядит так:
Хочу работать уборщицей, но чтобы мне платили как программисту.
Если вы хотите чтобы вам платили больше — работайте там, где платят больше.
Интернет же у вас есть?
Не можете работать на прямую, есть множество компаний, которые нанимают.
Скажем, я время от времени приглашаю специалистов.
Забираю себе всего-то 10% от импортного заказчика. Меня интересует не заработок на этом деле (ибо основную сумму зарабатываю я сам), а чтобы была выполнена та часть работы, которую я не могу выполнить сам.
Flaksirus
Ну если вы работаете в одно лицо, то не думайте что все так работают, на сегодняшнем рынке IT нормально работать в команде, команда не может сама себе устанавливать зп, всегда будет руководство, и работая на международном рынке руководство не будет платить в два раза больше локального рынка. Работать фрилансером или на удаленке это вообще далеко не для каждого. Удаленной работы на рынке тоже не так много, уровень специалиста под такие вакансии должен быть очень высок, и порой зп на локальном рынке будет +- равным зп удаленной работы.
Не надо передергивать и писать:
Если вы работаете человек-оркестром на крохотном рынке, и это покрывает ваши амбиции то я рад за вас. Меня такое перестало устраивать пару лет назад, когда я тоже мог развиваться как человек-оркестр и устанавливать цену своей работы самостоятельно, сейчас я вижу что все это было детскими игрушками и к профессиональной разработке имело небольшое отношение.
imaimag
Почему нет? Я же — плачу.
Работать на внутреннем рынке не так выгодно как на экспорт.
Поэтому все больше и больше фирм ориентируются на запад.
И им нужно все больше и больше специалистов. Желательно с квалификацией повыше.
В нашем городе хорошо заметно — на внутреннем рынке остались или полные новички, или просто ребята которые не знают английский.
Высасывание рынка труда — приводит к повышению зарплат.
Вы не в курсе, что делает СберТех с городами куда приходит?
Нормальных спецов на вменяемые деньги после этого пылесоса — не найти.
Flaksirus
Ну расскажите, что вы платите, а то может и увеличение зарплат в два раза это на 20 тысяч… Расскажите наконец о своих последних проектах, как построен процесс разработки, в какой же это сфере у нас такой ажиотаж на работников, что они могут ценник задирать и при этом не быть раздавлены конкурентами.
imaimag
Если 20 тысяч для вас предел мечтаний… гм.
Такой неквалифицированный специалист мне точно не нужен.
Текущий проект:
Agile,
микросервисная архитектура.
backend,
golang,
Kubernetes.
Система слежения за прецедентами (терроризм, землетрясения и пр.) типа Палантировской.
Ставка 30 долларов за честный 1 час.
Работы предположительно на год-два вперед.
imaimag
Если вы хотите чтобы вам платили — и нужно работать где платят.
А не занимать позицию: «мне не платят, но я хочу тут работать; я не хочу работать где платят, меня тут устраивает»
А на фриленсе джуну делать нечего.
И миддлу тоже — роста не будет.
На фриланс нужно уходить сеньором.
У меня более 15 лет опыта.
lex_infohunter
Можно ваш профайл, как фрилансера глянуть? А то тут сомнения скромные закрались, что работаете вы в коворкинге на САВУШКИНА, 55. Или куда там сейчас сервис переехал?
DimmiSfai
Инвестиционный климат, судебная система, неприкосновенность частной собственности для лохов! Тру бизнесмены работают только у условиях коррупции и монополий поддерживаемых государством. Так то…
Virmagnavi
Ну да. Преподаватель по экономике в универе (в 2005 где то) помниться с печальной улыбкой говорил что Россия 2000-ных напоминает ему Венецианскую республику времён её заката…
imaimag
Каких-таких монополий?
Вы собираетесь новый Газпром создать и газ качать и вам не дают???
DimmiSfai
Мне нет, а вам дают? Мне даже компанию обслуживаю котел поменять не дают (может и можно через океан гемороя) которой я ежемесячно отстегиваю 500р, а когда котел ломается они говорят, что обслуживание это осмотр и чистка 2 раза в год. Вот их хозяин настоящий бизнесмен.
vvatest
Вам еще повезло :) У меня обслуживание стоит всего 5000р за год, но за эти деньги я просто имею право их человека вызвать на ближайшее время, а не на «через месяц». 2000р за вызов и 500р за чистку все равно надо платить. И отказаться от обслуживания я не имею права «по действующим правилам эксплуатации газового оборудования». Нет договора на обслуживание — нет газа. А так монополия ни в чем не виновата, конечно, это просто бизнес :)
imaimag
Взрывы газа, когда по полдома разносит нафиг — вас ничему не научили?
Я бы не хотел, чтобы отменили «монополию на то, что самостоятельно принимающим решения хирургом можно стать только после обучения в ВУЗе, интернатуры и ординатуры».
Другие примеры привидите, пожалуйста.
DimmiSfai
Если у меня будет выбор между компаниями обслуживающими газовое оборудования, я выберу ту, что будет реально его обслуживать, и конечно, тут же мой дом рванет, весь мир в труху, вся Россия покроется ядерным пеплом. Б — логика.
А на самом деле просто особо приближенные дяди не смогут наживаться на халяву, еще и услуги придется оказывать.
Но вот еще пример из моей жизни: в мой микрорайон управляющая компания не пускает провайдеров интернета. Никого кроме одной карманной компании, которая поставляет интернет… иногда… с лагами… с бредово настроенными портами на которых периодически нельзя подключиться к xbox live и uplay. Это тоже отличный бизнес.
imaimag
Какие жильцы — такая и управляющая компания.
В нашем доме управляющие компании уже пару раз за последние лет 5 пинком под зад отправляли.
DimmiSfai
У нас не на дом УК а на микрорайон. Какие жильцы (рабский менталитет, ага) мы не обсуждаем. Вопрос в том как заградительные пошлины помогут бизнесу существовать в условиях такого количества монополий по всем фронтам? А если учесть, что большинство этих крупнейших компаний выводит бабло в оффшоры, как поможет экономике повышение их доходов?
imaimag
По закону вы вольны сменить команию на свой дом. Достаточно общего собрания жильцов (с явкой далеко не 100%).
Микрорайон вас никак не колышит.
Ваша управляющая компания — это не монополия.
Это лень или глупость жильцов конкретного дома.
Как правило лень.
Никому ничего не надо.
Средний типичный бизнесмен как раз не относится к людям, которым «ничего не надо».
leopoldthecat
По закону да. А по факту — управляющая компания появляется раньше чем жильцы в домах микрорайона благодаря и завязанная на, скорее всего, застройщиков. Прям при выдаче ключей всучивают свой договор г и большинство не глядя подписывает.
Да и выпиливать надо массово, иначе в одном доме старая УК пожет навставлять слишком много палок в колеса новой, что та или работу провалит, или скажет «да ну нафиг».
А, учитывая абсолютную инертность и как выше написал DimmiSfai «рабский менталитет», даже в одном доме это затруднительно.
Да и денег там крутится овердофига, так что будут цепляться за что только можно, чтобы остаться.
imaimag
Вопрос только в том — какой у вас коллектив в доме собрался.
Какие палок?
Не пустит в ваш микрорайон снегоуборочную машину конкурента?
У старой УК нет никаких технических возможностей для вставления палок в колеса.
Все проблемы в вашем случае только от инфантильности жильцов вашего конкретного дома.
leopoldthecat
Бесспорно. Не все проблемы, но 90%.
tendium
Не уверен, что слово инфантильность («незрелость») тут уместно, но я понимаю, что вы хотели сказать. Так вот дома, где жильцы более или менее активны — редки и как правило это дома, где квартир мало и в квартирах живут сами хозяева. Чем больше дом, тем меньше интереса к жизни дома проявляют хозяева квартир (в том числе потому, что часть из них купили квартиру только, чтобы сдавать). Живу в Чехии и тут всё ровным счетом то же самое, что и в России. Скажем, собрать кворум из жильцов для голосования задача не из легких.
vvatest
Я не понимаю почему должен случиться взрыв газа, если я просто расторгну договор на обслуживание. Пока я не заплачу 2000р+500р ко мне никто не приедет чистить мой котел несмотря на 5000р в год. А эти 2500 я могу и без договора заплатить. Более того, я их и плачу. Каждую осень. Я их и без договора платил, пока котел не поменял. Новый просто без заключения договора отказались подключать, а неоплата за обслуживание теперь идет как долг и является причиной отключения газа. Просто я не хочу платить 5000 абсолютно ни за что. В чем я не прав?
imaimag
Обратись к другому.
Дело-то.
Если у вас маленький населенный пункт, где не выгодно работать более чем одной газообслуживающей фирме — это другой вопрос.
Это «естественная» монополия получается.
Обратить в суд.
Твои интересы никто автоматически защищать не будет, если ты не пошевелишься сам.
MTyrz
Если я их плачу государству за то, чтобы оно защищало мои интересы — а оно вашими устами предлагает защищать себя самому, может я эти налоги себе оставлю?
Сразу и тема статьи неактуальна…
imaimag
Государство не обязано заботиться лично о тебе.
Государство предоставляет тебе и всем вообще механизм.
Скажем, если ты подашь в суд — оплата судей, секретарей, приставов и пр. — будет вовсе не за твой счет. Госпошлина (которую вернет тебе проигравшая сторона) — символическая и не покрывает этих затрат.
Причем такую же защиту имеет и твой оппонент в суде.
Это соревновательный элемент.
Если ты видишь, что он точно (по закону) не прав — иди в суд, не ленись.
P.S.:
Для начала можно во внесудебном порядке попытаться.
Многих всего лишь подача заявления в прокуратуру или суд уже заставляет быть сговорчевее…
vvatest
Вы в своем уме, простите? У меня в городе 1100К жителей. 2 (две) организации имеют допуск на техническое обслуживание газового оборудования. Условия абсолютно одинаковые в обоих. Одна — Межрегионгаз, ф-л Газпрома, вторая — частная. И с чем мне идти в суд? В договоре не написано, что мне котел бесплатно чистить будут. Все свои обязательства сторона Исполнителя выполняет.
Вы в курсе, сколько стоит членство в СРО? Просто чтобы хотя бы отопление монтировать разрешили, я даже про обслуживание котлов не заикаюсь. Так просто, на минуточку, хочется понять насколько вы вообще в теме, бизнесмен и все такое.
Barafu
А если где-то котёл взорвётся — за это понесёт ответственность обслуживающая его компания? Если да, то это обслуживание — просто страховка, и 5000 в год — ещё терпимо. Но я так думаю, что виноват окажется всё таки владелец котла, и тогда эти 5000 — обыкновенный рэкет.
No666VA
Заградительные пошлины на старые авто очень помогли нашему автопрому производить что-то достойное? Скорее помогли обнаглеть в конец. Альтернативы то нет, и так схавают.
igor_kuznetsov
Круто. У меня вот для скутера все запчасти из европы. Теперь еще и томожить их… А все потому, что у нас мототехники не делают толком
vlreshet
У меня постоянно подгорает из-за этого. В РФ хоть какие-то китайцы типа стелса собираются, а у нас в Украине — в лучшем случае 72сс дырчики в харькове собирают, и пи**ец. Но при этом, вся мототехника из заграницы, конечно же, обкладывается пошлиной на ввоз и растаможку. А спрашивается — какого хрена? Я же не могу купить это у себя в стране, какого тогда хрена я должен платить налог на ввоз из другой страны? Обидно до ужаса.
ilyuxa
При том, что ты уже заплатил НДС при покупке в той стране, плати еще и в этой.
sptor
НДС при покупке в другой стране и отправке почтой зща границу, как правило вычитается, если нет специальных соглашений. То есть продавец при продаже за границу может вернуть себе уплаченый НДС и на эту сумму снизить цену — примерно так же работают такс-фри программы в обычных магазинах, когда при выезде вы может оформить себе возврат всей или части суммы уплаченого налога.
vlreshet
Та вообще классно. Сначала налог за ввоз в страну. Потом продавец в магазине (я же не закажу мотоцикл просто почтой) платит налог за то что он продаёт этот мотоцикл. Потом при покупке и оформлении я тоже заплачу налоги. Потом ещё при регистрации (которая по больше сути нужна не мне, а государству). И всё это — за один мотоцикл! Печально.
tymicron
При покупке в ЕС — очень часто предлагают вычесть НДС.
Если не предлагают — напиши сам, согласятся.
Это совершенно законно.
cultura
Перепродаванов — расстроит, они как раз закупают в таких же магазинах.
Не расстроит крупных импортеров.
PixelHunter
Меня удивляет введение пошлин на все товары. Я понимаю, если бы все это производилось с нуля у нас, более того, наш товар был бы настолько крут, что даже при нулевых ввозных пошлинах на заморские даже не смотрели бы. Вот это была бы реклама отечественного производителя. Пните меня, если у нас не найдется талантливых инженеров, которые смогли бы это сделать, нужно только дать им такую возможность.
Тех, кто занимается перепродажей зарубежных товаров у нас не вижу смысла защищать — это может делать кто угодно и увеличение количества перепродающих только поднимает конечную стоимость товара, не только с наценкой посредников.
Совсем печально, когда оборудование, которое тебе интересно получить (я говорю сейчас о хобби, а не бизнесе) совсем отсутствует не только в производстве, но и в продаже внутри страны и превышает беспошлинный порог.
gkvert
Государство стимулирует не только развитие производства в стране, но и развитие торговли. Оно хочет что б гражданин заплатил не иностранному продавцу, а своему который платит налоги в стране. Мне кажется логичным наличии симмитричных таможенных ограничений, хоть и обидно что заказывать товары из иностранных интернет магазинов станет дороже. Но я согласен на введение таких ограничений ТОЛЬКО если это приведёт к выравниванию европейских цен(с их VAT) с нашими(нормальные магазины вычитают VAT если покупатель находится вне ЕС). Сейчас цены на иностранные товары у нас дороже, иногда существенно…
зы В Беларуси ограничения уже действуют и никаких изменений цен в лучшую сторону не произошло. Впрочем похоже что и в худшую сторону тоже нет. Возим посылки через Россию.
DimmiSfai
Про какое государство речь? Если про наше, то ввести «Платон» а потом пошлины и сборы, выглядит как пристрелить торговлю и приложить подорожник.
P.S. А на самом деле у кого-то просто сыночек или дочка подросли и им нужен бизнес, и чтоб ума им управлять не надо было… как у папочки…
neko_nya
Если бы это государство стимулировало хоть что-то, кроме кошельков правящей семьи, оно бы в первую очередь максимально упростило таможенное оформление в обе стороны и снизило бы пошлины. Тогда те российские предприятия, которые ещё что-то делают, смогли бы быстрее и проще закупать сырьё и запчасти и продавать за границу продукцию.
Все руководители наших заводов как один стонут от упырей на таможне. Уж если припой с серебром приходится проводить как драгметалл, мечтать об открытой торговле не приходится.
severgun
Отвечу вам и сразу igor_kuznetsov. Подобные законы направлены не на поддержку местных производителей, а на поддержку местных продавцов(барыг) и на сбор НДС с покупателей. Потому что покупая за границей ты якобы увеличиваешь «недополученную прибыль» у местных магазинов и не платишь НДС. Государство недовольно.
Skyien
В вопросе разбираться люди не хотят, дай только поорать, что где-то что-то запрещают.
Вы что, каждый месяц по «топовому китайском смартфону» или айфону заказываете?
Перекупы пускай гуляют лесом, толку от них никакого, а для большинства обычных граждан такой лимит более чем достаточный.
Vilgelm
Ну вот я раз в два года покупаю себе новый телефон, а теперь он мало того, что подорожает процентов на 50, так еще и кучу гимора с оформлением бумаг поимею, кому от этого лучше то, кроме как мудакам из АКИТ? Ах да, теперь еще придется отправлять товары разными посылками, а не консолидировать их в одну, хотя так доставка выходит дешевле (чем больше вес, тем меньше стоимость доставки килограмма).
vlivyur
Ну если они введут всё-таки контроль за месячным лимитом, то можно будет опять всё в одну посылку запихивать.
Vilgelm
Да прям. Несколько получателей и все.
Skyien
И что, существенная разница получается?
Vilgelm
Ну вообще-то да. При весе в 1 кг цена килограмма около $20, а при весе в 20 килограмм цена килограмма около $11.
Skyien
С доставкой то понятно) Я про телефон имел ввиду. Разница между тем, если купить его в РФ или заказать с доставкой из-за границы.
Vilgelm
Если учитывать какие телефоны обычно беру я и сколько стоит аналогичная по характеристикам модель в России, то разница колоссальная просто. Допустим, я свой Amazon Firephone взял за $80, в России нечто подобное стоило бы в районе $400 минимум.
Впрочем, даже если сравнивать по моделям которые у нас представлены, то разница все равно будет очень приличная, допустим Samsung Galaxy S6 в США стоит $250 (он залочен на AT&T, но это ведь совсем не проблема, зато цена ниже)+$20 доставка (нам же не обязательно ebay global shipping использовать), а у нас $469, разница почти в 2 раза.
Я уж не говорю, что на черную пятницу можно купить еще дешевле.
Так что что касается именно телефонов (айфоны не беру, у них другая ценовая политика), то там значительно дешевле. Это еще касается и одежды (тут наценки еще выше, а еще у нас банально мало приличной одежды и нифига нет моих размеров, допустим обуви размера 13W (или европейского аналога) у нас нет вообще).
Skyien
Хорошо, $250 — это примерно 235 евро. Когда будет введен лимит в 200 евро, то пошлина 15% сверху 200 евро составит 6 евро на такую покупку.
А обувь до 200 евро купить можно без проблем.
Vilgelm
НДС забыли, он тоже будет. А это уже куда серьезнее. А еще кучу гимора с оформлением и оплатой, по сути придется платить еще таможенному брокеру. Ну и вообще, с какого переполоха я должен платить кому-то по инициативе каких-то зажравшихся барыг из АКИТ?
Skyien
Его пока не ввели) но тогда еще плюс 43.5 евро. Какие брокеры?? Разве сейчас процесс таможенного оформления для частных лиц проходит через них?
Vilgelm
Через них, попробуйте заказать что-нибудь дороже $200 через какой-нибудь FedEx.
И вот тут на ровном месте выходит переплата в 49 евро. Плюс еще по доставке расходы возрастают. Мне их ведь никто не компенсирует, эти 49 евро, а они на дороге тоже не валяются.
Skyien
Ну так получается, что это и сейчас есть. И никакого отношения к уменьшению лимитов это не относится.
Vilgelm
Сейчас это только на пару способов доставки распространяется, а будет на все.
gkvert
Как то вы очень подозрительно сравниваете цены на телефон. Сравниваете залоченный и refurbished(восстановленный), с телефоном без контракта и новым.
Вот пример подороже. US $549.98
sptor
Ну так если сравнивать по другому разница не будет столь уж впечатляющей. Еще можно сравнить распродажную цену там с регулярной тут, ну и забывать про то, что там где есть НДС при продаже в третьи страны он вычитается из цены это вообще общее место.
Vilgelm
Во-первых, снять лок не проблема. Во-вторых, он manufacturer refurbished и от нового его не отличить. У нас такое (и даже seller refurbished) суют под видом новых, например. В итоге есть возможность купить точно такое же устройство в 2, а то и больше раз дешевле. А у нас такого нет.
gkvert
Я же не спорю. Я просто говорю что вы не совсем одинаковые товары сравниваете. Такой телефон может будет дешевле, но не в два раза.
varnav
он просто залочен, или контракт обязателен к нему? И да, не скажу за эту модель, но есть модели самсунгов которые нельзя разлочить. Ну вот нельзя и всё.
Vilgelm
Просто залочен, такие AT&T разлачиваются вообще через саппорт вполне официально и бесплатно.
Kopylov
А еще русскоязычной прошивки нет (morelocale не в счет), да и совершенно не факт что samsung pay будет работать к тому же.
Vilgelm
Лично мне не нужно ни то, ни другое. Хотя с русскоязычными прошивками обычно проблем не возникает, Cyanogen можно накатить.
Вот с LTE на некоторых аппаратах могут быть проблемы. Но не на всех.
neko_nya
А я 20 кило из Штатов за 150 долларов получаю… Дороговато у вас.
Vilgelm
Морем?
STNC
Для перекупщиков с небольшим оборотом и дикой маржой ничего не изменится — распределить товары по физлицам не составит большого труда.
НДС же, при неправильном применении ударит по потребителю и вторичному рынку.
Сейчас многие зарубежные продавцы выставляются для России только потому что это им ничего не стоит.
Лучше точно не станет.
inkvizitor68sl
НДС заплати, пошлину заплати. Чудненько.
А мвидео цены на свой неликвид поднимет ещё в 2 раза. А на нормальную технику продавцы поднимут цены в 4 раза.
gkvert
Сильно не поднимет. Я думаю что вообще не поднимут, просто оставят такими же высокими. Если они сильно поднимут цену, у них будет музей, а не магазин с такой покупательской способностью граждан.
inkvizitor68sl
У кого у них? ) Если вы про АКИТ — то там вообще нечего купить, кроме какой-то мелочевки под скидки. Простой пример — микротиков нет вообще (да и вообще все роутеры — пяти-десятилетние модели по сути), xiaomi нет, ноутбуков вообще нет нормальных, телевизоры — такие себе. Ну может холодильники там нормальные есть, но +30% по цене от маркета.
sptor
В теме про жульничество на 11.11 со скидками были замечания, что те самые вожделенные xiaomi в России получается дшевле купить чем на Али, и не от одного человека как бы. Я не знаю были ли те магазины членами АКИТ, но мне кажется, что на этом ресурсе есть тенденция прям к таки демонизации «ужжасных продавцов»
inkvizitor68sl
Не были те магазины членами АКИТ. АКИТ, в основном — это мвидео, эльдорадо, техносила и ион, что ли. В общем, все те говномагазины, которые торгуют откровенным неликвидом. И именно эти утырки двигают законы про НДС, пошлины, блокировки магазинов и прочее дерьмо, которое не позволит россиянам покупать современную технику за адекватные деньги.
Flaksirus
жаль россияне немогут ничего двигать и не имеют представляющих их интересы во власти людей…
Vladek
Вот эти гады: http://www.akit.ru/portfolio/members/
vlivyur
Xiaomi Note 3 pro здесь стоит 13, там 11. Без скидок. А про жульничество там несколько иное было.
sptor
Тем не менее, если почитать ту ветку, то выяснится что одинаковые модели отличаются по цене не так уж кардинально, и можно найти на месте за похожую цену, и даже дешевле. Больше того, если помониторить цены в том же ЕС, на одинаковые товары, то очень часто выясняется что цена внутри ЕС для тамошнего потребителя не ниже российской ццены для российского же потребителя. То есть российские цены по сути паритетны с европейскими, а все огромные выигрыши получаются в основном за счет возврата НДС и/или скидок на распродаже, или же того и другого вместе (плюс высокий безналоговый лимит по НДС в России).
vvatest
Вы же понимаете, что для массового российского потребителя важна именно абсолютная, а не относительная стоимость. Поскольку доступные ему деньги все-таки невелики. И если он покупает что-то за 100 евро с вычетом VAT на распродаже, то за 200 евро с НДС в России он это скорее всего просто не купит вообще. Потому что у него только 100 и есть. И в целом это приведет именно к снижению качества жизни, потому что если вещь правда нужна то он купит аналогичную, за 100, но хуже по характеристикам и ниже качеством.
sptor
Она для всех важна, все хотят получить больше, за меньшие деньги. Просто в силу определенных особенностей сейчас получается что цена, по которой можно купить за границей будет на уровне или даже ниже себестоимости того же товара ввезенного для продажи внутрь страны, при фактическом отсутсвии рисков для покупателя, тогда как у продавца внутри страны риски в наличии — хотя бы риск того, что у него не купят достаточно чтобы отбить вложеные деньги.
То есть текущую ситуацию надо воспринимать не как общераспостраненное положение вещей, а скорее как удачное стечение обстоятельств, вроде выигрыша в лотерею.
vvatest
Я прекрасно это понимаю. Вы просто поймите, что этот выигрыш — единственный вариант для многих. И они просто останутся без товара, а не заплатят за него больше…
sptor
Если этот самый товар, вопрос жизни и смерти, если утрировать, я могу согласиться что да это может быть единственным выходом. Но что-то мне подсказывает, что это, в большинстве случаев не так.
Может банальность скажу, но на мой взгляд жить нужно по средствам, и если ты чего то себе не можешь позволить (при этом данная конкретная вещь не является предметом жизненной необходимости) никто не обязан тебе обеспечить способы и пути приобретения желаемого дешевле. Если такие способы есть — и лежат в легальной плоскости — отлично, но относиться к такому как к чему-то незыблемому не стоит, потому как все хорошее рано или поздно кончается, и то, что хорошо для личного кармана, далеко не всегда хорошо для общества и государства в целом.
MTyrz
Но когда /по средствам/ превращается в /не по средствам/ одним движением государевого пера, переход из первого состояния из второго становится обидным и болезненным. Вот вчера вам это было по средствам, а сегодня уже нет. Вы не стали меньше работать, вы даже не стали меньше получать. Не случилось никакого кризиса, никакого черного понедельника, даже крымнаша очередного не было. А вот поди ж ты: вчера было — сегодня нет.
И да: подорожание товаров массового потребления хорошо для личных карманов АКИТа. А для общества, состоящего внезапно не из владельцев МВидео и Эльдорадо, а из покупателей этих товаров — хорошо ли?
sptor
Он в любом случае будет обидным и болезненным — вне зависимости от его причины. Просто так устроено, что люди в общем достаточно эгоистичны, и свои интересы им куда как дороже интересов других, и уж тем более таких абстрактных вещей как интересы общества/государства (которые в принципе в долгосрочной перспективе могут и пользу принести).
Что касается повышения цен, не факт что оно будет — если у людей настолько нет денег, то никакого дополнительного притока в карманы продавцов не будет. Скорее будет изменение ассортимента внутри, в сторону доминирования товаров больше соответсвующих покупательному спросу большинства. Как тут писали, если у человека есть 100 денег, а некий товар продают только за 200 денег он его просто не купит, чтобы он купил, нужно будет ему дать тот товар который он сможет купит, и который стоит те самые 100 денег, которые человек готов потратить.
MTyrz
>Что касается повышения цен, не факт что оно будет
Знаете, я это слышал за свою жизнь уже не раз в разных вариантах. И что интернет-сайты будут блокировать только педофильские, и что «Жигули» не подорожают при введении пошлин на иномарки, и что продукты не подорожают из-за антисанкций: вот разрешите не поверить, что на 1001-й раз все внезапно случится по-другому.
>если у людей настолько нет денег
Люди имеют немножко разные доходы, такое у них свойство. В нашем случае (и во многих других) их осмысленно разделить на три группы. Первая купит в МВидео в любом случае, поскольку не деньги их лимитируют.
Вторая докинет денег и купит в МВидео, если больше будет негде — за их-то деньги и идет основная драчка. То, что докинутые деньги они не потратят на что-то еще, не волнует никого, кроме них самих.
У третьей группы просто нет больше денег, и она откажется от покупки. Что же: проблемы нищебродов АКИТ не беспокоят.
Видимо, я вхожу в число достаточно эгоистичных людей. Я в упор не понимаю, как повышенная (за счет кошельков граждан) прибыль МВидео или Эльдорадо принесет мне, моим друзьям, знакомым, знакомым друзей и знакомых et cetera — вот всем тем личностям, совокупность которых я называю обществом — пользу в любой перспективе.
sptor
Я тоже :), но все равно хочется верить
Я не уверен что она очень уж повысится, на самом деле — если у населения настолько нет денег. Оборот и количество денег остающихся в стране повысится, прибыль не уверен. Что до эгоизма так это не то чтобы плохо, это просто констатация факта, я ровно также люблю купить дешевле, если выходит, не особо люблю платить налоги и прочее, но просто себе отдаю отчет, что несмотря на мое нежелание, и очевидную невыгодность для меня сейчас, эти неприятные действия вполне могут обернуться выгодой для меня же в некой перспективе. Как пример, есть у нас система, в которой можно глянуть сколько на твое медобслуживание потратилось из фонда ОМС, цифры на самом деле впечатляют — особенно если была какая-нибудь операция и стационар. После ознакомления недовольство отчислениями если и не пропадает, то по крайней мере ослабляется — когда выясняется что если не платить в этот фонд по чуть-чуть (относительно, в принципе для многих это была бы неплохая прибавка к зарплате), единоразово денег может и не хватить в случае чего. Так что налоги это тоже такая вот страховка, проблема только в том, что в отличии от того же фонда ОМС их сложнее привязать к расходам госудраства на конкретного гражданина так как в отличии от медицины, многие другие госуслуги не так персонализированы.
dimm_ddr
Да, ненамного, на размер выросших налогов с АКИТ. Уменьшится на размер налогов с разорившихся мелких перекупщиков. А еще увеличится количество денег у владельцев АКИТ, которые они потратят на импортные машины и технику — то есть также выведут из страны. Вы готовы гарантировать что увеличение будет больше чем уменьшение? Я ни этого, ни обратного гарантировать не могу, может быть я просто не знаю где есть данные по которым можно посчитать? Поделитесь если есть.
sptor
А почему они должны разориться? Если они сейчас платят те же налоги? Я так понимаю, что и мелкие и крупные перекупщики/продавцы (в смысле бизнесы) сейчас подчиняются одним правилам по ввозу товаров, и безналоговый и беспошлинный лимит в 1000 евро в месяц распостраняется только на посылки частным лицам, или я не прав?
vvatest
Видите ли, сейчас хуже станет абсолютно точно. А вот завтра станет ли лучше — неизвестно.
Про ваш пример с ОМС:
За последние 20 лет своей жизни я ни разу не воспользовался бесплатной медицинской помощью, жена ни разу ей не воспользовалась, сын посещает поликлинику ради прививок, спортивных мед. справок о том, что нет противопоказаний к занятиям единоборствами, и, в случае простуд — ради справки для школы о том, что он не прогульщик. Первое безусловно имеет бОльшее общественное значение, т.е. государство по логике заинтересовано в этом и имеет прямой повод прививки финансировать. Второе и третье — это чистый формализм, никакого медосмотра никто на самом деле не проводит и педиатор просто физически не может уделить ребенку достаточно времени, когда детей много, а их трое на весь район. У нас в районе три школы и три педиатора. Паритет :)
Но при этом в правительстве обсужают вопрос о том, что мне надо будет еще около 20-30 т.р. платить ежегодно в соц. страх, поскольку моя жена не работает.
Т.е. я не верю в реальную пользу от того, что мне станет хуже. Я верю в то, что денег в бюджете не хватает на всех и в то, что эти все денег продолжают хотеть. И думают именно об этом, а не про меня и мою жизнь в далеком будущем. А о себе я должен думать сам, и я пытаюсь это делать :)
sptor
Это никак не отменяет того факта, что помощь вам или вашим близким может понадобиться — причем совершенно неожиданно. Это как с любой страховкой, она не нужна — вроде как, пока не случается страховой случай. То есть если бы не нужно было платить то самое ОМС, люди бы в данный конкретный момент времени имели бы больше свободных средств и теоретически жили бы лучше, но это только до момента когда что-то случилось, а в том момент может оказаться что несмотря на большее благосостояние в каждый конкретный момент, денег вот сейчас не хватает на нужную помощь, потому что они израсходовались на другое, втом числе и на то самое «лучшее качество жизни сейчас».
vvatest
Моей знакомой понадобилась мед. помощь «здесь и сейчас». Ее увезли с работы на скорой с приступом аппендицита. В приемном покое больницы состоялся следующий диалог:
— Это стоит 150 т.р., деньги есть?
— Откуда, я же с работы?
— Ну у вас же есть муж, у обоих телефоны, звоните.
Позвонила, муж привез деньги и только после этого ее начали оформлять. При этом прооперировали плохо, занесли инфекцию, полость вскрывали еще раз, за дополнительные деньги, два месяца в больнице провела. Было это около полугода назад. По ОМС.
Другой знакомый сразу заплатил 150 т.р. за лапаросокпию без ОМС и через неделю вышел на работу.
Бесплатная медицина в регионах она такая бесплатная.
Так что ваш пример мне не нравится и ни на какие хорошие/позитивные мысли не наводит. :)
sptor
Так никто и не говорит что все и всюду хорошо. Опять таки рассказы очевидцев следует делить на два, особенно если что-то пошло не так. Я могу рассказать про больницы тоже, только там душераздирающих историй не будет — то что положено по обязательному страхованию сделали (в том числе и лапароскопию), деньги вперед не вымогали ни разу, да и после «благодарность» не всегда возьмут.
Кстати отказ в оказании обязательной неотложной помощи это еще и уголовка может быть там на каждое состояние нормативы есть вообще-то, я конечно понимаю что все бывает, но вот прямо наглое требование денег у приехавшего по скорой в приемном это как-то очень уж, особенно в остром состоянии. Тем более с приступом аппендицита, который диагностирован, а если без сознания человек, что помирать оставят? Или откажутся оперировать?
Вы уж мне поверьте померший в больнице им не нужен — это практически обязательное расследование, даже в случае хронической болезни, а если уж при остром состоянии, да неоказании помощи то вообще, поэтому даже безнадежно больных обычно домой стараются отправить умирать.
vvatest
Давайте про это не будем продолжать. У меня из личного опыта есть печальные примеры что вот абсолютно пофиг на нормативы и ответственность даже с имеющимся «на руках» летальным исходом. И да, оставят умирать, как возможный вариант.
И да, в нашем небольшом провинциальном околомиллионнике качественные «государственные» услуги отсутствуют от слова «вообще». В бесплатной школе, например, дети на уроках истории, географии, биологии — читают вслух по очереди учебник. На уроках английского — только отвечают на оценки. Учит преподаватель только методом репетиторства. Вот просто пришла на первое род. собрание и прямо сказала, что часов для качественного обучения недостаточно, она успевает только проверять знания у группы в 18 человек. Но готова всего за 200р в час с человека заниматься дополнительно с группой. (Мой сын с 7 лет занимается дополнительно, ей ничего никогда не платили, но претензий вообще никаких — всегда твердая 5, все честно.) Лапароскопия только в негосударственной клинике. Бесплатный томограф — очередь на год. Да что томограф, ЭКГ бесплатно — очередь на два-три месяца, УЗИ — полгода. Бесплатный детский хирург в государственных районных поликлиниках по нормативу у нас 0.2 ставки — принимает 3 часа 1 раз в неделю, кардиолог вообще общий тоже 0.2 ставки. И это областной центр в 500 км от Москвы. Мой родной город с 300 тыс. жителей в Сибири — там вообще мрак и ужас. И в таких условиях проживают около 60% населения страны.
Так что большая часть народу этого общего блага не видит. И при сохранении текущего положения не увидит. А дополнительные сборы профинансируют как обычно что-то не совсем то и не совсем так.
sptor
Личный опыт не является обобщающим. И просто интересно какой околомиллионник, я живу далеко не в миллионнике близко, и даже не в 300 тысячнике, правда и не в России, но и не в «коренной» Европе.
Просто если почитать интернеты, то Россия прямо филиал ада на Земле где люди не живут, а влачат существование, ладно я — как говорится «не путайте туризм и эмиграцию» вижу улучшения в последние визиты, но почему-то реальные знакомые оттуда такого мнения не имеют, да они ругают определенные аспекты жизни ( как и везде) что-то им нравится, что-то нет, но как-то вот такого всепропальчества я у них не замечал, причем люди не олигархи, и даже не то чтобы все прям такие состоятельные, которых к среднему классу отнести можно.
Так что я бы не расписывался так уверенно за большую часть, мы все все же видим только ограниченную картинку, и то что в каких то конкретных местах что-то плохо, не означает автоматом что в других местах это тоже плохо.
vvatest
Да нет конечно, причем тут филиал ада, глупости. Я вполне себе нормально живу, мне хватает дохода на оплату медицины, обучения ребенка, его занятий спортом и т.д. Просто я не люблю, когда мне рассказывают, как много благ я получаю за свои налоги. И как обо мне заботится власть. Я вижу что есть у моих соседей бесплатно и сравниваю с тем, что есть у меня за деньги. Иногда я вынужден сталкиваться с «бесплатным сервисом» — например когда спортивная или в школу мед. справка нужна — ее только из гос. поликлиники можно получить. Но и тут у меня преимущества — тот же ЭКГ и УЗИ я делаю в платном отделении в тот же день, а не жду 2 месяца.
При этом жизнь в условном Нижневартовске и условном Тамбове очень сильно отличается. Как с точки зрения среднего дохода населения, так и с точки зрения наполненности бюджета. Ну и бонусом идут, конечно, Москва и Питер, которые о ряде проблем в регионах даже не слышали. Я вот уже приводил в пример ОСАГО. У меня коллеги, которые часто в Москву в командировки ездят ОСАГО там оформляют. Без рекламы и СМС. Проблемы там нет вообще. А у нас говорят что уже до 30% водителей ездят без полиса или с фальшивым. Потому что не все могут позволить себе 3 суток в очереди отмокать. Отца коллеги совсем недавно стукнули. Виновник без полиса. Я переплатил посреднику за «без очереди» 50% стоимости страховки и как мне это поможет, если меня ударят также?
Или вот мои родители уехали в Беларусь из Иркутской области только из-за медицины. Пенсионеры, прожившие всю жизнь на одном месте внезапно столкнулись с тем, что при проблемах «онкологии» нормальное бесплатное лечение там получить реально, а в РФ у них не достаточно денег. И у меня, к сожалению, возможность помочь еще и им ограничена, поскольку у жены родители тоже пожилые и не очень здоровые люди. Три семьи мой доход не позволяет обеспечить :(. Ну и бонусом они ко мне поближе стали — всего сутки на поезде, вместо пяти.
Именно поэтому вот такой мой личный опыт формирует у меня отношение. Я не хочу отдавать государству еще больше своих денег, потому что до сих пор я вообще ничего не получал взамен. И не знаю никого, кто получает. У других людей другой личный опыт. И они занимают какую-то другую позицию. Я ее принимаю. Но просто меня прошу не лечить словами, как у других все хорошо, а показать как станет хорошо именно мне, а не каким-то другим.
sptor
Хорошо себе на личном уровне можете сделать в основном вы и только вы сами, государство все же оперирует не благом каждого конкретного индивидуума, а благом общества в целом, то есть оно обеспечивает вам ту самую инфраструктур, поддерживает ее худо бедно, дает какие-то инструменты защиты своих прав, но не стоит ждать, что любое решение на государственном уровне будет обязательно хорошим лично для вас — по другому это не работает.
vvatest
Ну вот мое хорошо на личном уровне и состоит в том, чтобы покупать получше и подешевле. А благо общества в целом, когда алкоголик или наркоман не платит ни что, а ему какая-то медпомощь предоставляется и социальное жилье — меня вот вообще не интересуют. Эгоизм, да. Ну уж как есть.
imaimag
Платишь за него именно ты (в том числе и ты), так что это альтруизм, а не эгоизм.
Ну и пофигизм.
vvatest
Я имею ввиду, что когда мне говорят, что надо платить больше налогов потому, что наркоман Павлик иначе не получит мед. помощи — для меня это вообще не аргумент. Хотя это то самое благо общества в целом.
imaimag
Национальная традиция, была еще во времена Салтыкова — пару столетий назад. А может и раньше.
Это наши внутренние разговоры, не стоит их всерьез воспринимать снаружи.
sptor
Ну тоже часть этого, и в Литве тоже любят для внутреннего потребления пожалиться, зато наружу будут пыжиться и делоать вид что все очень хорошо. Оно конечно не так плохо как жалятся, но и не так хорошо как пытаются показать — по сути из своего опыта я могу сказать что плюс/минус похоже все. Просто в России в силу ее размеров и населения больше проблем с наведением порядка внутри, но зато за счет этого больше перспектив развития внутри страны.
imaimag
Судитесь.
Отсудите назад.
И за моральный ущерб еще добавите.
Мне сделали бесплатно операцию.
И качественно.
И из больницы не хотели долго отпускать, пока не убедились, что все идеально зажило.
Я живу в очень даже региональном регионе.
vvatest
Я за вас очень рад. А у меня умер тесть, к которому в выходной день скорая ехала больше трех часов из ближайшей дежурной больницы, до которой я его довез бы даже в будний день за 15 минут, если бы меня позвали вовремя. И который в это время «лежал» в стационаре, из которого ушел на домой, потому что там в эти два дня (30 и 31 августа) даже сестры дежурной нет. И он оставался бы один в палате, потому что все также «сбежали». Надеялся что дома, если что, к нему хотя бы скорая приедет. Приехала, да. Всего на час опоздали. И с кем мне судиться? И что, в случае удачного исхода процесса это вернет теще мужа?
Видите, у нас с вами совершенно разный опыт. И мой друг, например, судился с городом когда из-за некачественного дорожного покрытия попал в ДТП и лишился автомобиля, на котором только месяц успел покататься и КАСКО за 15% от стоимости оформлять пожадничал. Процесс длился 4 года, он заплатил за это время адвокатской конторе около миллиона рублей. Суд он выиграл. Ему конечно возместили затраты. Еще через 2 года после завершения основного процесса. Он сказал потом, что если бы знал заранее — ни за что бы не пошел в суд. И не дай бог еще раз случится подобное — уже не пойдет. Потому что по итогу он остался просто при своих с учетом курса и инфляции, но потратил нервы и время.
Расскажите мне еще что-нибудь, как я неправильно все вижу, прошу вас.
leopoldthecat
Во первых, вы уже уверены, что повысится… Только за счет фактора отсутствия конкуренции. Но почему не повысить маржу сильно и не состричь денег с тех, у кого они есть. Только появятся товары откровенно отвратительного качества для тех у кого денег совсем немного. На те, что получше, хоть и весьма условно, цена будет задрана. В итоге за те же деньги будут покупаться товары худшего качества (нойнейм из Китая, продаваемый под собственным брендом с красивыми наклейками) -> падение уровня/качества жизни. Чей профит?
Так АКИТ — те же барыги. То есть они «там» закупают, «здесь» продают с накруткой. От того, что теперь нельзя будет купить «там» самостоятельно не изменится тот факт, что для появления товара «здесь» его нужно закупить «там» как и производство внутри страны вдруг не возникнет волшебным образом. Поэтому «оборот и количество денег остающихся в стране повысится» по большей части именно у барыг из АКИТ.
Вы любите купить дешевле, а вас заставят купить дороже убрав любую альтернативу. Причем дороже будет складываться не из объективных «закупка, растаможка, налоги, издержки, заложенный адекватный процент прибыли», а из «закупка, растаможка (что не факт, так как в серую и черную возить не брезгуют), налоги, издержки, заложенный адекватный процент прибыли х(коэффициет наглости + коэффициент дифицита, который будет возможно создать искусственно х отсутствие альтернативного продавана, который ранее был коэффициентом уменьшения)»
Пример из серии сравнения теплого с мягким.
Как сборы ФОМС, то есть деньги, которые должны напрямую тратиться на сектор здравоохранения коррелирует с тем, что предлагается больше денег платить местному барыге, который будет только наглеть в условиях отсутствии конкуренции? Это даже без попытки оценить эффективность и качество первого.
В данном случае налоги будут являться страховкой, а точнее заградительным барьером для барыги местного от барыги зарубежного, у которого хотя бы борзометр не зашкаливает при ценообразовании. Развиваться в качественном смысле барыга местный не планирует. Наоборот, приобретет синром вахтера.
sptor
Так о запрете речи нет, речь идет только о налогообложении. То есть никто не запрещает покупать там, просто вы заплатите примерно столько же сколько и тут, а не дешевле, как сейчас. При этом если вы принципиально не хотите отдавать деньги местным перекупщикам, вы можете продолжать покупать заграницей, ваши деньгтик ним не попадут — они попадут к государству, в виде налогов и сборов.
Никто альтернативу не убирает, она есть, просто она становится не так уж выгодна. Вот у меня как раз сейчас на почте в таможне лежит посылка превышающая наличный лимит в 22 евро аж на евро с небольшим, при этом налоги и комиссия за оформление будут в районе 15 евро за все про все, и результирующая цена вещи, которую я вроде как сильно дешевле купил ( в надежде что не влетит на проверку) становится всего на пару евро дешевле чем можно тут в магазине купить. Или даже чуть дороже чем можно купить с рук у чуть более удачливых получателей. При такой разнице в цене покупать удаленно толку чуть, но как только она станет больше толк опять появится. Просто вот я сыграл в эту лотерею, зная о возможности проигрыша и проиграл.
Те деньги которые вы заплатите при покупке по интернету к местному барыге не попадут. Вас никто не заставляет покупать именно у него. Отсюда и общее место с ОМС, просто как я написал, остальные расходы не столь уж пресонализированы. Вот если бы декларировался вообще полный запрет на трансграничную торговлю об этом можно было говорить, а так, если с налогами цена покупки за границей будет примерно равна цене у местных продавцов, то тут при выборе будут роль играть неценовые факторы — типа беспроблемной гарантии, скорости получения и так далее, если цена даже с налогами будет меньше цены местного продавца, то купят в интернете и так далее.
Европейские цены говорят об обратном тут уже неоднократно писалось про это, в принципе, если учитывать внутренние цены со всеми НДС и прочим для внутреннего потребителя, а не цену с вычетами НДС, то разница между российскими и европейскими ценами не поражает воображение — увы.
leopoldthecat
Все так, никто не запрещает. Но… Процедура покупки и доставки значительно усложнится, цена вырастет примерно до нынешних в магазинах АКИТ (что странно, учитывая, что они закупают оптом). Те, в свою очередь, еще поднимут цены.
То есть тот же самый товар станет дороже для конечного потребителя. И «там» и «тут».
Принципиальна только адекватность цены, а не территориальная принадлежность перекупщиков. Деньги, возможно, попадут к государству, однако скорость и вероятность потери отправлений возрастет значительно. ИМХО.
Вы ведь наверняка делали покупки на том же ebay, так? Часто сталкивались с тем, что либо нет возможности отправить посылку в РФ, либо жирным по белому выделено, что с РФ не работают продавцы? Я встречал довольно часто. С введением данной инициативы и нереальным количеством возникающих новых заморочек количество желающих работать с и без того достаточно проблемным, но маленьким по объему рынком РФ, сильно сократится. Либо возросшие риски для продавцов будут заложены в цену (или цену доставки), что на корню задавит всю привлекательность иностранных ИМ. И это в том случае, если они вообще изъявят желание работать по данной схеме.
Ну то есть альтернативу (вроде как) и не забирают. Ее делают (искусственно), в лучшем случае, значительно дороже, сложнее и рискованнее, что альтернативой ее назвать уже не получится.
Так вот и вопрос: зачем мне лотерея, которая выгодна и пропихивается местными перепродаванамм, которые имитируют конкуренцию в собственном картеле для создания завышенной цены?
Местные барыги усиленно пропихивают только это: сделать максимально дороже и сложнее закупку у иностранных ИМ, а может и вовсе запретить у них покупать (то есть будут блокировать сайты с помощью роскомнадзора и ко, если (можно читать когда) иностранные площадки пошлют далеко и надолго пожелания доработок своих площадок под хотелки рф) — устранить конкурентов.
Общее место с ОМС — совсем не общее, если вспомнить его назначение и то, что деньги на операции детям (да и не только) собираем всей страной смсками, потому как квот, почему-то, не хватает. Про качество оборудования, зарплаты врачам и состояние этих самых стационаров я вообще молчу.
Я, «конечно, горячо поддерживаю» стремление сделать цены «европейскими». Вот этот аргумент… кхм… ну я бы назвал совсем нечестным. Потому как:
1. Зачем в данном случае мне ровняться на европейские цены и налоги, когда в РФ нет такого внутреннего производства? Чтобы жить как в Европе? Причем только ценами?
2. Если в абсолютном выражении, то да, цены там будут выше. Но если вспомнить про местные зарплаты и покупательную способность, то…
3. Давайте лучше РФ будет равняться на Европу в чем-то другом. В дорогах, автопроме, качестве медицины, социальной защищенности, чем-то таким, что будет хорошо для граждан РФ, а не набивать карманы местным барыгам, которые могут лоббировать подобные законы.
А то на налоги сборы ссылаемся, а про остальное как-то подзабыли.
imaimag
Капитализм так и начинается — почитайте историю.
Сначала всеми правдами и неправдами у тебя появляется куча бабла.
Потом ты на эти деньги строишь завод — и пошло поехало.
Без огромных денег, нажитых не совсем честным путем, ты ничего не сделаешь — завод стоит баснословно дорого.
P.S.:
Конечно ты можешь на эти деньги купить виллу за границей и уехать туда жить.
leopoldthecat
Бесспорно. Только пока строятся шубохранилища и кучи бабла вкладываются (утекает) в те места, где инвест климат лучше и иную зарубежную собственность. А местный инвест климат усиленно давится всеми правдами и неправдами.
imaimag
1. Когда речь идет о накоплении первоначального капитала кем-то — при чем здесь внешние инвестиции. Это взаимозаменяемые вещи. Если есть одно — второе не особо и нужно.
2. Вы переоценивайте инвестиции. Считаете будут инвестиции — появятся молочные реки в кисельных берегах и ничего и делать не нужно будет? Работать нужно самому, чтобы зарабатывать а не инвестиций ждать.
leopoldthecat
Возможно здесь я не правильно выразился. Хотя в целом да — инвестиции в производство есть гуд.
Вообще я хотел сказать про климат для местного бизнеса и задавливания любого желания в него вкладываться.
imaimag
Кто хочет зарабатывать — ищет возможность.
Кто не хочет работать — ищет проблемы.
Какой такой климат, вы о чем?
О том, что у нас холодно?
Так это не зависит от правительства.
А электричество и тепловая энергия,
необходимые для работы — в РФ далеко не самые дорогие в мире.
leopoldthecat
Ищет причины во втором варианте, уж простите за буквоедство.
О кошмаривании, отжимании мелкого бизнеса, который без протектората.
Вот как раз подобные законы ударят по мелкому бизнесу, который конкурирует в некоторых областях с тем же АКИТ. Меньше конкурентов — меньше необходимости обращать на них и их условия хоть какое-то внимание.
Мне нет разницы идеологической — купить серый телефон дешевле или дороже, но белый у АКИТа, но есть ощутимая финансовая. У АКИТа, который "говорит", что оказывается: «серые продавцы не могут обеспечить должный уровень обслуживания покупателя».
Что они имеют в виду? Что не могут ободрать покупателя как следует? Или что имеется под сервисом в случае интернет торговли? Они не путают с офлайн, которая у них тоже не всегда на высоте? При этом магазины серых телефонов дают гарантию, а сервис выше, так как не относятся к покупателям «не ты, так другой»
В представленном случае сервис вообще предоставляет яндекс маркет. Но их просто не устраивает, что покупают не у них и дешевле. Или вдруг думается, что их и правда заботит этот мифический «уровень сервиса»?
А разве это все, что необходимо для ведения успешного бизнеса?
Или факторы:
1. Законодательство открытия и ведения
2. Налогооблажение и его прозрачность
3. Простота и доступность процедур открытия, документообората, отчетности
4. Доступные материалы и средства производства (условная паяльная станция все из того же китая, но по цене парохода, потому что пошлина, а своих не производим)
Вы сами бизнес в РФ пробовали вести (учитывая, что указываемые вами факторы это электроэнергия и тепло, то вряд ли)? Налоги платить и отчетность сдавать (правила сдачи которой меняются на такой частой основе, что даже принимающие не могут понять почему «система» ее не принимает. И потом за свои косяки еще и штрафы впаивают). Юр лицо во второй половине этого года открыть пробовали? Тарифы на тот же интернет для юрлиц видели (Тариф «Черепаха» — стоимость «Пол царства»)
А если этот бизнес является мелким производством/сборкой и завязан на комплектующие из-за границы? Что с ним теперь будет? Вариант «просто поднять цену» не предлагать, так как низкая цена и доступность на месте и есть его конкурентное преимущество с тем же Китаем.
Если рассмотреть хотя бы с этой стороны, то возможность барыг продавать дороже и «в одно лицо» за счет покупателей (ндс и пошлины или дороже у этих же барыг) как раз сильнее всего ударит по мелкому и среднему бизнесу и обычным потребителям.
sptor
Я живу в стране где такая прора есть. Усложняется это только в том случае, когда я превышаю лимит и то, все усложнение заключается в том, что меня просят отправить счет/копию банковской транзакции/заказа (причем не обязательно все) посреднику, которым является почта и заплатить сборы — в остальном никакой разницы. Я как раз сейчас этим и занимаюсь.
Так цена за рубежом, если говорить про ЕС ± такая же как России если брать одинаковые товары, вся разница в том, что в третьи страны продавец может продавать без НДС, и за счет этого цена становится значительно привлекательней, по сути это скидка в районе 20% на все товары в любое время года, без распродаж — вот и весь секрет.
Вас никто не вынуждает покупать в картеле даже есле цена будет равна заказной за границей со всеми налогами. То есть если вы не хотите кормить местных продавцов вы их можете не кормить. Тут суть в том, что инициатива такова, что она приносит выгоду государству, и именно потому государство ее и рассматривает, не с целью сделать приятно АКИТ, а с целью увеличить налогооблагаемую базуц и доходы в бюджет.
В Европе тоже по сути нет внутреннего производства ТНП — все в основном импорт. Опять же с чего этому производству появляться если проще и дешевле все купить где-то еще
Вы тоже забываете что все о чем вы упоминаете появилось не по мановению волшебной палочки, и что этому предшествовала большпая работа и в том числе непопулярные решения. Государство может взять деньги на все инфраструктурные проекты только с налогов, в том числе и с таких, если налоги не будут собираться то неоткуда будет финансировать те самые проекты, получается замкнутый круг — обыватель говорит, я готов заплатить налоги — потом, но только если государство обеспечит мне то, то и то и жедлательно сразу и быстро, а раз государство мне этого не обеспечивает, то и я ему ничего не должен.
leopoldthecat
Как можно говорить про одинаковые товары в ЕС и России, когда в ЕС есть свой большой рынок производства и сбыта? Защищают именно местного производителя. А не некоего барыгу, который хочет ничего не делая получать больше профита с тех же людей. АКИТ не производит товары, а только его перепродает, причем завезенный все оттуда же, по завышенным (или вы и правда думаете, что это не так) ценам участвуя в картельном сговоре. Что-то я не верю, что в ЕС подобное бы прошло незаметно.
Во-первых, протест ради протеста — вещь бесполезная. Я понимаю, что посетители данного ресурса могут обойти те же блокировки ркн. Однако, подавляющая часть покупателей не умеет/не будет этого делать (если рассматривать вариант отказа иностранных площадок работать по схеме). И одиночные протесты никакой погоды не сделают.
Во-вторых, я совершенно не против купить даже у местных перепродаванов. Ведь они потратились, заморочились, чтобы привезти и красиво все выставить. Однако, когда понимаешь что тебя пытаются нагнуть на две-три наценки (объективные) — желание покупать у них пропадает вовсе.
В-треьих, оттветтье на вопрос: вы и правда думаете, что после реализации данной схемы все местые продавцы значительно не поднимут цену? У них ведь будет преимущество — покупателю не нужно ждать доставки и меньше рисков. Они что, не воспользуются этим? И в итоге, кто за эти маневры платит?
Инициатива подается под соусом уравнять всех, а то мол АКИТовцы в невыгодном положении. В том чтобы АКИТовцы полнее набили карманы я не заинтересован. В том, что эти средства пойдут на что-то хорошее, что в перспективе я смогу ощутить, а не вольется в общий котел и не будет как обычно распилено — я не верю.
Почему-то складывается впечатление, что вы пытаетесь сказать, что эта инициатива благо и я должен радоваться и приветствовать тот факт, что теперь прийдется платить за тот же самый товар больше (и, соответственно, какая-то толика пойдет в бюджет из налогов пререпродованов (что далеко не факт) или сборов, пошлин и налогов за ввоз)
В Литве (вы же оттуда. Поправьте, если ошибся) может и нет производства ТНП. Но что, его нет в Германии, Франции и т.д.? Назовете чего нет?
Я плачу 13% подоходный + все остальные сборы (ПФР, ФОМС и страхование) 30% с дохода. Итого: 43% со всего, что я заработал как работник. Плачу НДС в 18% со всех товаров, плачу акцизы за бензин в 60% и более процентов от его стоимости, акцизы на табак и алкоголь, транспортный налог, налог на имущество, земельный налог пошлину за ввоз купленного атомобиля, теперь еще мифический кап ремонт в копилку. Добавьте еще туда какие-нибудь штрафы, пени, сборы в явных и неявных видах, которые неизбежны. Прибавьте туда доходы от эксопрта нефтегаза, леса, иных ископаемых. Вполне себе волшебная палочка. Может просто она не для всех?
sptor
Что из товаров народного потребления, о которых идет речь, и которые покупаются через интернет производится в ЕС? Речь в первую очередь об одежде, носимой электронике, и прочем подобном. Я вас расстрою, но большинство вещей таки произвдоьится в ЮВА, за исключением малой доли. Пошлины защищают больше крупных ритейлеров ка раз таки.
Так у них преимущества ровно те же и сейчас. То есть если они поднимут цены, будет тот же паритет — там будет дешевле, но надо ждать, а тут дороже, и ждать не надо.
В невыгодном положении все продавцы, просто АКИТ имеет ресурсы поднять этот вопрос на правительственный уровень только и всего и от принятия такого решения выиграет не только АКИТ. Плюс никто не хотел нести репутационные риски, вон как АКИТ клеймят — плюс АКИТ это вроде как ассоциация, и далеко не все знают к то в ней состоит. После того как она сделает свое дело ее можно расформировать/преобразовать, и новое объединение уже не будет в глазах многих иметь того отрицательного лица.
Назовите что там есть причем так чтоб массово. В какой-то степени оно есть везде, но в массе своей ТНП будут произведены не там, и на львиной доле товаров будет макисмум что-то вроде designed in Germany, а пошито и сделано оно будет в каком Бангладеш, Китае, Малайзии и так далее.
Отнюдь, иначе бы не было дефицитных бюджетов, плюс далеко не все, что важно с обывательской точки зрения имеет первоочередное значение с точки зрения стратегии развития государства. Тот же нефтегаз помимо доходо требует и нехилых вложений в разведку, разработку и прочее. На природную ренту могут жить в основном страны где себестоимость добычи низка и население малочисленно, как монархии Персидского залива, при этом всю работу за них гастарбайтеры по сути делают.
Как обычно кажется «меня ограбляють, и ничего не дают взамен», но как я уже писал это только кажется, и если налоговое бремя радикально снизить, сильно лучше не станет, разве что в какой-то момент, пока система будет вырабатывать ресурсы и запас прочности который создали в «тучные» годы.
leopoldthecat
Да. Только теперь увелится конечная сумма, которую платит покупатель: в иностранных ИМ на сумму НДС и возможных пошлин, у местных барыг — на сумму НДС, ведь если там стало дороже И! сложнее, то здесь можно сделать дороже, явно надо этим пользоваться. И что в этом хорошего?
Бедолаги себе в убыток торгуют? Очень сомнительно. Просто им «нужно больше золота».
Кто выиграет понятно, кто проиграет — тоже.
На это закладывается отдельная строчка в образовании цены бензина (если разбирать на его примере). К акцизам отношения не имеет, от слова совсем. Если акциз идет в бюджет, то причем здесь вообще бюджеты на георазведку, разработку?
Слушайте, ну ведь вроде ни от кого так и не прозвучало: давайте отменим все налоги. Просто все против введения новых, особенно тех, которые выглядят как необоснованные, дающие преимущества и плюшки определенной небольшой группе людей и усложняющие и ухудшающие жизнь большинства.
Можно вспомнить по каким еще параграфам высокий импорт (1-2 места в мире). И тогда вопросов станет еще больше.
Если мы понимаем, что налоги и сборы от фактической ЗП каждого работника составляют 43%!!!!, это до уплаты всех остальных, то дифицит бюджета переезжает в плоскость «надо меньше пилить» и «надо умерить аппетиты», а не «давайте введем еще налогов».
Вы все толкуете про какие-то далекие перспективы, когда это аукнется чем-то хорошим… Аукнется, вот только кому? Владельцу компании, в руки которой отдадут обслуживание и сбор этого НДС? Как с Платоном?
Как с платными парковками, которые сделали на месте бесплатных и тоже отдали практически всю выручку в частные руки? Ни одного нового парковочного места когда не сделали?
Хотя нет! Сделали! Раньше висел знак «Остановка/стоянка запрещена» и эвакуировали машины, из-за того, что они реально мешали проезду, а потом там же рисуют разметку для парковки и ставят паркомат! Профит!
sptor
Она увеличится только на сумму НДС при покупке за рубежом. Я в другом комментарии про это написал — в нем видно, что российская цена на тот же мибанд2 у официального представителя мало отличается от такой же в других странах например — кроме Китая. Там дороже не стало, продавец там продает по той же цене, завышать же цену так чтобы стало существенно дороже на месте тоже никто не будет, сейчас покупают за границей потому, что существенная разница в цене компенсирует риски утери, ожидания и прочего, если цель чтобы купили на месте надо чтобы цена отличалась мало.
Нет, но у них нет возможности продавать без НДС, а у зарубежных продавцов есть — вы поймите НДС это не прибыль продавца, это то что они должны отдать государству. То есть иностранный продавец продавая вам без НДС получает ровно ту же прибыль, которую он получит продавая местному покупателю, но при этом может поставить цену более привлекательную для вас, так как не платит государству НДС, местные продавцы этого сделать не могут никак.
То есть ситуация когда некие положения дают преимущества и плюшки небольшой группе людей вас устраивает только тогда когда она касается непосредственно вас, я правильно понимаю, ведь нынешняя ситуация именно таковой и является. И то, что предлагается не дает никаких плюшек и преимуществ особо никому, а всего лишь убирает существующие преимущества и плюшки для отдельно взятой группы людей. Какие прямые преимущества или плюшки получает тот самый АКИТ от того, что налоговый лимит пониситмся для частного лица? Теоретически в виде увеличения оборотов что-то, но это еще не факт.
Это как раз то, ло чем я говорил «меня ограбляють» эмоциональное, у вас есть данные о структуре бюджета, о его расходной части, чтобы с уверенностью вот так говорить что все разворовывается? Все мы знаем как лучше распоряжаться налогами и куда нужно тратить, но вот признайтесь себе только честно, вы составляете себе хотя бы ежемесячный, я не говорю ежегодный бюджет, со всеми планируемыми доходами, расходами и четко ему следуете? То есть учитываете все-все-все, все приобретения и траты, все доходы, закладываете туда некий запас на непредвиденные обстоятельства и так далее. И при этом в конце периода у вас все сходится как вы напланировали. Я очень сомневаюсь, хотя теоретически такое возможно. Государственный бюджет же на порядки сложнее и в доходной и в расходной части.
leopoldthecat
Никто и не говорил, что это прибыль продавца. Это то, что добавится к тратам покупателя.
Перечислю плюшки:
1. Не просто добавляется НДС и уменьшается беспошлинный лимит на ввоз. Собираются внедрять мутную схему с явно завышенным количеством участников, да еще которые захотят иметь свой процент от сделок. Добавляйте все это в стоимость цены (для покупателя, здесь для продавца все по прежнему) и добавляйте увеличившуюся стоимость доставки/страховки (потому как риски потерь и недоставок вовремя возрастут). Получаем цену и сроки, которые уже конкуренты слабо. Следовательно, народ понянется в АКИТ.
2. Мелкий бизнес тоже тарится как частное лицо (да, пускай не должен, но...). Он тоже перестанет торговать. Ибо невыгодно. Выпиливаем продавцов серых гаджетов — предложений на том же ЯМ уже меньше, а тех, кто предлагает более вкусную цену нет или почти нет. То есть можно уже играться с ценой и никто не переманит клиентов. Цену можно спокойно завышать, а разницу спокойно класть в карман.
Вы это серьезно? Все частные лица РФ — это небольшая группа? То есть вы считаете, что небольшая группа владельцев/профитополучателей АКИТ = количеству всех частным покупателей?
Или же все же наоборот, это попытка дать возможность обогатиться небольшой группе людей за счет всех остальных средствами государственного регулирования?
Вы работали с госконтрактами? Знаете суммы контрактов и какие доходят до исполнителей? В том же ИТ секторе? Уверенно можно сказать нет. Иначебы подобное не писали. Исключительно теоретизируете нацепив несколько пар розовых очков.
А это здесь причем? Как корелирует распределение личного бюджета и распределение бюджета государственного? Как это оправдывает введие данных налогов (НДС и пошлин)? Причем здесь эффективность личных трат?
Это было не эмоциональное «меня ограбляють», а ответ на ваше «нужно всем затянуть пояса еще покрепче, заплатить налогов еще побольше, при этом не забывая этому радоваться, немного подождать и ух как заживем». Это же ведь вы уверяете, что введение новых налогов — это благо и радость и оно обязательно даст плюшку в дальнейшем (правда когда, как и в каком количестве не оговариваете).
MTyrz
В остальном вам уже тут все написали. И про ОМС в частности (мне тоже есть, что рассказать), и про общую выгоду в перспективе.
Как прибыль (да, терминологически корректно надо было написать — доход) повысится — я уже объяснил. За счет второй группы покупателей — в предыдущем комменте я предложил классификацию. В текущей ситуации они согласны платить временем доставки за меньшую цену: деньги у них дефицитнее времени ожидания. Когда цены сравняются, время ожидания ничего не будет компенсировать, логичнее будет идти в МВидео. Это чистое увеличение продаж.
Второй вариант, пожалуй более вероятный — МВидео немедленно поднимет цены, ну как АвтоВАЗ после введения пошлин — и тогда увеличится прибыль с каждой продажи первой группе покупателей, а для второй изменится только сумма итоговых расходов.
imaimag
А не надо верить.
Надо зарабатывать самому а не ждать милостей.
MTyrz
imaimag
Схема-то проста:
Деньги сейчас уходят прямо на китайские заводы. На зарплату китайских рабочикх.
Но новой схеме деньги будут частично оставаться в РФ.
И вам же лично члены АКИТ будут платить зарплату, чтобы люди работали в их магазинах и в связанных с ними предприятиях — транспортных, к примеру. А далее сотрудники АКИТ тратят эти деньги на парикмахерские, продукты покупают, автомобили и пр.
И вдруг неожиданно так выясняется, что в одной из парикмахерских (образно) работаете вы. Таким образом, владелец парикмахерской вас не увольняет (и тогда вы вообще ничего за границей купить не сможете), а платит вам зарплату, на которую вы, в свою очередь — закупаете товар. Или выезжаете на свою зарплату за границу и там покупаете.
MTyrz
То есть, чем больше я отдам в АКИТ и на прочие налоги, тем больше я заработаю и тем лучше буду жить?
Мне кажется, здесь нарушается закон сохранения.
imaimag
Вы забываете важный момент — при этом еще и работать нужно, чтобы создавать прибавочную стоимость.
MTyrz
Нет уж, вы определитесь. Прибавочная стоимость к количеству денег отношения не имеет. Если я не работаю, я ее не создаю. Меня уволил владелец парикмахерской, не так ли?
А у вас получается, что за созданную прибавочную стоимость мне платят деньги сотрудники АКИТа, которым вместо китайских заводов я отдал деньги за купленный товар. И этих денег у меня волшебным образом оказывается больше, чем я им отдал.
imaimag
Нет, не получается. Откуда у вас тогда деньги?
MTyrz
Если я не работаю, то я уволен владельцем парикмахерской, не создаю прибавочной стоимости и не имею денег.
Если я не уволен владельцем парикмахерской, то я работаю, создаю прибавочную стоимость, а деньги мне платит посредством владельца АКИТ, который их перед этим у меня отобрал с помощью таможенных пошлин и поднятой цены.
Во-вашему так получается.
imaimag
Если вы облсуживает исключительно АКИТ — да, так и получается.
Но так никогда не будет — львинная доля ваших клиентов это не АКИТ.
MTyrz
Во-от.
Внезапно оказывается, что зарабатывать можно не только на сотрудниках АКИТ. Львиная доля моих клиентов к ним не имеет никакого отношения. Красота!
— Постойте! Постойте-постойте, а деньги-то?
Вот те деньги, которые они у меня из кармана вынули, став монополистом и продав чайник по цене веллеровской паяльной станции?
— А не увижу я тех денег. Они частично ушли в Китай на закупку нового чайника, а большей частью в Германию на новый «Майбах» для гендира.
Что и требовалось доказать, собственно говоря.
imaimag
Отправляя деньги напрямую в Китай сейчас — вы рушите производство внутри страны уже без надежды
Оставляя хоть что-то внутри страны и делая рентабельным внутреннее производство — есть шанс.
MTyrz
Как только АКИТ произведет хотя бы авторучку, мы вернемся к этому разговору.
Пока что они отправляют деньги напрямую в Китай точно так же, как и я. Ну плюс еще в Германию, на условные Майбахи.
leopoldthecat
От введения данной инциативы производство вдруг не появится. Просто изменится тот, кто эти же деньги в Китай отправляет.
Более того, производство и сборку, как уже некоторые отписались, теперь (с введением данных мер) будет делать не выгодно или сложнее (по срокам)
leopoldthecat
Ничего не поменяется. Теперь просто гораздо больший процент за перевод денег будет отстегиваться в АКИТ за перевод тех же самых денег на китайские заводы китайским рабочим. Какой-то маленький процент от этого процента, возможно, будет идти в бюджет. Вы посмотрите на ассортимент магазинов АКИТ — все больше и больше китайского ноунейма по цене х2 замещает привычные бренды.
Насколько частично? На доли процентов? А большая часть будет выводиться в афшоры?
Ага, все 140 или сколько там миллионов работают в акит… Точно. Ну или в автовазе. Или в госсекторе. Лишь маленький процент разрывается, чтобы оказать услуги этим трем категориям.
По вашему — АКИТ вообще бюджетообразуещее предприятие, что-то производящее (товары или интеллектуальную собственность), а не обычное покупаем-продаем, разницу в карман (попросту — барыга).
sptor
В чем монополия, можете объяснить? В том что все участники рынка будут поставлены в равные условия в смысле налогообложения? То есть Вася который покупает для себя и раньше не платил, заплатит импортный НДС ровно так же как Петя, который покупает на перепродажу, как то что Васе надо платить, делает Петю монополистом?
Монополия это если бы АКИТ просил/требовал у правительстива запретить трансграничную торговлю всем — кроме членов АКИТ и такое решение было бы принято.
leopoldthecat
Вот выдержка с вики:
это крупное капиталистическое предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
Во факту этот закон скорее всего:
Первое — приведет к отказу иностранных ИМ работать с рынком РФ.
Второе — создаст «сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром»
А он по факту этого и требует, просто подается под другим соусом.
Они ведь не хотят продавать по цене себестоимость + норма прибыли, а по схеме себестоимость + норма прибыли х3 или х4. И вместо того, чтобы умерить свои аппетиты они пытаются добиться преференций за счет введия заградительных, по факту, налогов и пошлин, выпилив иностранных игроков.
Потому как не станут париться и перепиливать сервис под столь маленький объем рынка крупные игроки типо ebay, amazon, а они задают тренд.
Добавляем туда закон о «не более 20% владения иностранцами сервисами, предоставляющими аудиовизуальный контент» — выпиливаем appstrore, googleplay, steam, vimeo (по факту и youtube).
Что получаем? Репутацию обезьяны с гранатой и «да ну их в пень, каждый день что-то новое придумывают» от всех! крупных игроков, предоставляющих наиболее востребованные сервисы.
Гугл уже часть сервисов для физиков официально выпилил.
LinkedIn закрыли.
Смотрим «Ментов», «возвращения мухтара» на китайском ноунейме купленному по цене большей чем добротная модель sony/samsung в АКИТе, закусывая белорусскими креветками и радуемся.
sptor
Формальные определения это хорошо, но я не вижу соответсвия. Как необходимость платить налоги для всех делает одного из таких плательщиков монополистом. Пока любой участник рынка может торговать вне зависимости от участия или неучастия в картеле/объединении внутри страны, и с зарубежными партнерами это не монополия. Монополией это станет тогда, когда например эксклюзивное право на любую торговлю будет отдано монополисту. Сейчас же это не монополия ни разу.
А им то какая разница? Если на них не будут вешать обязательство становиться плательщиком НДС то им ни холодно ни жарко, как тем же китайцам с али, которые не перестали работать со странами ЕС несмотря на лимиты, и даже с Бразилией, где вообще драконовские таможенные законы. Если будет спрос, будет и предложение. Им важно получать свою денежку, а проблемы покупателя импортера их волнуют мало — не зря приписка про то, что обязательство уплаты импортных сборов и налогов, если таковые возникнут, лежит на покупателе — практически стандартна.
Вы сильно преувеличиваете, уже который раз и я и другие пишут, цены в ЕС для ЕСовских покупателей ( с учетом НДС и прочего) от цен в России отличаются не так радикально, как принято считать. При этом не стоит забывать что рынок ЕС куда как обширней и по количеству потенциальных покупателей, так и более платежеспособен, следовательно, продавцы могут закладывать меньшую маржу из-за большего оборота.
Как? Еще раз иностранным игрокам ни холодно ни жарко от того, какие законы в стране покупателя, и какие налоговые лимиты, если им будут выгодно они будут продавать.
Ну вот, злостный АКИТ М.Видео цена на Samsung Galaxy S6 edge 32Gb SM-G925F Platinum Gold 499 евро и добрый немецкий Амазон цена 480 евро, и так, я вас уверяю, со многими товарами, да есть такие на которых разница может быть очень существенно, но как правила, если брать внутренние цены в обоих случаях разницы в разы нет.
imaimag
Ага, конечно.
В Европе — где правила ровно те же самые, только лимит всего в 22 евро, ничуть не перестали работать.
leopoldthecat
объемы рынка разные, хотелки в РФ в плане законов все растут. Да, сами площадки (типо ebay, amazon) может и не откажутся, если их настойчиво не попросят перепилить сервис, что пока что просматривается, а вот продавцы, которые и торгуют на этих площадках, будут явно не в восторге.
Более того, цена станет больше, заморочек больше — покупателям из РФ будут иностранные площадки менее привлекательны -> процент продаж оттуда в РФ упадет, скажем, с 1% до 0.5%. Вот зачем иметь сложности для такого маленького объема?
MTyrz
Так пока у них монополии и нет. Да, формально вы правы — реализация этого предложения еще не приведет к монополии. А в реальности затруднение жизни конкурентам средствами государства — это попытка монополизации. И это не первая их попытка, и вряд ли последняя.
Вот пишут, они на Яндекс-маркет кляузу писали. Вот пишут, АКИТ требует закрытия сайтов конкурентов помимо суда — под предлогом торговли контрафактом. Это мы уже с педофилией проходили.
Вот АКИТ предлагает обязать иностранные интернет-магазины создавать юрлица в РФ. Зашибись идея. Сразу отсекаем всю надоедливую мелочь, а то развелось их, понимаешь. Не дают серьезным людЯм бизнесом заниматься.
imaimag
В последнее время они запустили несколько современных моделей.
Это бесплатно не делается.
sptor
Про это писалось уже неоднократно, но это не принимается как аргумент, судя по всему. Создается впечатление, что многими считается, что все хорошее должно появляться само и сразу, причем желательно еще и чтобы желающий этого не понес никаких затрат, ни прямых ни косвенно. Оно понятно, что когда смотришь на место где живут лучше, оно кажется что там так всегда было, и забывается, что это все таки результат долгого труда и далеко не всегда самых популярных решений.
MTyrz
Не так.
Многими считается, в том числе на основании своего опыта, что если у тебя нет денег на усовершенствования, тебе надо либо больше работать, либо менять род занятий. Если я хочу веллеровскую паяльную станцию за 100500 денег, я могу брать больше заказов или экономить на еде. Я не могу повысить цены, от меня уйдут клиенты.
Проблема с АвтоВАЗом, и не им одним, в том, что они говорят, что хотят веллеровскую станцию за 100500 денег, поэтому запретите всем покупать машины не у них — а они поднимут цены и 100500 денег появятся.
Продолжение проблемы в том, что на 100500 денег покупается не веллеровская станция, а новый Мерседес для директора, после чего требование 100500 денег возникает снова.
imaimag
Не бойтесь.
Повышайте.
Если вы хороший спец — от вас не уйдут.
Конкретно автопрому всегда будут идти навстречу
MTyrz
Хороши ли те спецы, новые автомобили которых не покупают даже после введения пошлин для конкурентов, предпочитая им поюзаное старье, лишь бы не их производства?
Что не покупают, очевидно из финансового положения. Угу.
1. Дай бог полтораста тысяч со всеми смежниками. Рабочие места там, кстати сказать, сокращают, не заморачиваясь. Сколько-сколько, говорите, граждан затронет ввод НДС на покупки в интернет-магазинах?
В общем, мимо.
2. «Жигули» — оборононезависимость страны? Уже смешно. Какая страна, такая и оборона, конечно. Которая «уже много-много лет как Ниссану и Рено принадлежит»? Вместе, видимо, с:
3. экономической независимостью.
Оке-ей.
Государство продает французам и японцам (а с ними даже мирного договора нет до сих пор) свою обороно- и экономическую независимость, а потом старательно этих вражин дотирует из денег своих граждан?
Как страшно жыть…
imaimag
Года 3 назад в автопроме и смежных с ним предприятиях работало около 1 миллиона человек.
Сейчас — наверно поменьше.
Но никак не полтораста.
Машиностроительная отрасль — которую тянет автопром — это оборононезависимость страны.
ГАЗ кстати вполне себе делает для обронки.
Функционирующее производство находится внутри страны и подчиняется ее законам.
Вы думает в случае гипотетической войны с французами руководство АвтоВАЗа прикажет подорвать цеха что ли и это сделают?
;))
MTyrz
Так.
Хорошо. Я говорил про АвтоВАЗ, вы — про весь автопром. Но меня уже радует, что от «четверти страны» вы перешли к примерно миллиону. Более реальное число, да… Так глядишь, и до чего разумного договоримся.
В случае гипотетической войны с французами АвтоВАЗ выиграет тендер на обеспечение российской армии, чем внесет неоценимый вклад в победу французов.
Понимаете, машиностроение — это хорошо, в том числе для оборононезависимости. Но для этого оно должно производить машины, а не ведра с гайками. На ведрах воевать не получится. Конкретно АвтоВАЗ для оборонки не делает НИЧЕГО — и это не худший его вклад в оборонку из числа возможных.
Кстати, в случае гипотетической войны 100% наших автозаводов встанут, поскольку значительная часть существенно важных комплектующих импортируется.
Но война далеко — пока что мы живем в мирное время. И дотируем иностранную собственность в то же время, как пытаемся содрать еще сколько-нибудь налогов с наших граждан. Интересное кино, правда?
imaimag
Это сам автопром непосредственно + его непосредственные поставщики — около 1 миллиона.
Но ими все не заканчивается — есть еще поставщики поставщиков, которым тоже нечего будет делать без автопрома.
Есть еще ослуживающие предприятия, не относящиеся непосредственно к производству (да хоть школьные учителя, которые учат детей рабочих и пр. и пр.)
В целом автопром тянет за собой примерно то количество — что гораздо больше даже миллиона.
MTyrz
Угу.
Опять мои деньги, изъятые из кармана чиновником, чудесным образом мультиплицируются, кормят меня и еще миллион криворуких алкашей. В последнее-то я верю…
imaimag
Лучшее что ты можешь сделать — работать так, чтобы тебе было наплевать на пошлины и алкоголиков при твоих доходах. (тем более, что ты лично кормишь вовсе весь миллион).
И это кстати самое простое.
Но если ты такой же, с низкой производительностью труда (которая в РФ меньше чем в США и ЕС) — то никого ты не кормишь. Тут скорее тебя кормят.
MTyrz
Либо миллиардер, либо нищеброд. Промежуточного вам в картину мира не завезли.
Понятно.
imaimag
Миллиардеру проще приехать в Париж и купить.
;)
Мы об интернет-магазинах — это обычные люди.
Те самые, которые, к примеру, живут в ЕС и вполне себе пережили снижение беспошлинной ставки до 22 евро.
leopoldthecat
Речь не о ЕС. Почему вы подменяете понятия? Или граждане РФ чудным образом вдруг стали жить в ЕС?
Хватит пенять на жизнь в ЕС только в подобных случаях. Сравните хотя бы уровень зарплат и покупательную способность.
Хотите сравнивать с ЕС — пожалуйста, только не забудьте сравнить медицину, дороги, социальную защищенность, неприкосновенность ЧС, работу правоохранительных органов и т.д. Нет? Тогда не получится сравнивать в плюс? Только по налогам должны с ЕС сравняться?
leopoldthecat
Как производительность труда и лучше и больше работать оправдывает введение новых налогов, выгодных тому, кто хочет не больше и лучше работать, подходит к процессу «чтобы корова давала больше молока ее нужно больше доить и меньше кормить»?
DimmiSfai
Ага. Такие поставщики как Siemens, Bosh, кто там еще станки и их комплектующие поставляет? Электронику Орды Китайских компаний так? Может все таки проблемы у нас комплексные и пошлинами и налогами их не решить. Открыть приличное производство не спонсируя его не получится. Привлечь иностранные компании, производить у нас, что то, как это сделал Китай, при наличии отсутствия гарантий, хотябы, сохранения вложений тоже не получится. Даже наши родные компании спихивают производство в Катай, почему? Потому, что пошлин нет?
imaimag
Ровно та же проблема в богатой США.
Новый президент ихний Трамп обещал вернуть производство в США из Китая назад.
Умные люди ему не верят.
DimmiSfai
Эк вас мотает то… Мне США не интересны, мы про Россию матушку рассуждаем.
imaimag
Делать нужно то, что можем сделать.
Не стонать и пинять на правительство, не ждать у моря погоды.
Я уже давно работаю на экспорт.
Заработок хороший.
Валюта в страну.
Да и внутри страны неплохо так работаю.
DimmiSfai
Если от правительства ничего не зависит, то зачем оно вообще?
imaimag
Коллектив более 5 человек уже не самоорганизующийся.
Если не хочешь кормить свое правительство — будешь кормить чужое.
DimmiSfai
Т.е. правительство все таки управляет страной, но оно не виновато в ситуации в стране?
imaimag
Конечно виновато.
Но:
И ты виноват.
И я виноват.
И правительство.
Я-то свою проблему легко решу — сейчас допишу тебе сообщение и пойду работать на экспорт, на британскую фирму.
Проще всего и эффективнее мы можем повлиять только на себя.
Это не идет ни в какое сравнение по тому бонусу, который ты можешь получить (в деньгах) просто напиваясь каждый день пивом и ругая во всех своих проблемах какого-то дядю из Кремля
А правительство… Я не знаю какие есть способы повлиять.
Все попытки повлиять радикально — приводят только к том, что страну колбасит очень долгие годы, с закономерным падением уровня жизни.
1917 год, Египет, Сирия, Ливия, Украина.
DimmiSfai
Что ты виноват у меня уже никаких сомнений нет. А вот в чем я виноват ума не приложу. Вроде и налогов заплатил уже на неплохую квартиру хватит, и на все выборы ходил, и мнение свое не скрываю, и в армии отслужил…
imaimag
Просто национализируют на время.
;)
MTyrz
Если бы его французы национализировали, тогда был бы толк.
Но предприятие, как вы совершенно верно заметили, находится на нашей территории, и вряд ли французы, да и японцы, начнут войну с десанта в Тольятти…
:)
imaimag
Во время Великой Отечественной тыловое обеспечение справилось.
Какие есть причины полагать, что сейчас люди стали принципиально хуже?
MTyrz
Сейчас военная техника стала принципиально другой. Вместе с методами ведения войны.
imaimag
И?
Без чуткого гипотетического французского управления завод не сможет ничего произвести в гипотетической войне с французами?
imaimag
Далеко не 100%.
К примеру, наши танки во многом такие дорогие (что там — по миллиарду что ли стоят) в том числе и потому, что существенные вещи не в Китае заказываются, как дешевле было бы, а делаются внутри страны.
Для коммерческого производства такие вещи, разумеется не мыслимы.
Скажем, производство полупроводников существует внутри страны исключительно для этого. А отнюдь не по экономическим причинам. Всем ясно что тайваньские и пр. фабрики никому в мире в этом производстве не догнать даже в отдаленной перспективе.
Такие дорогие вещи держат прежде всего за ради независимости.
MTyrz
Наши танки делают на автозаводах.
Спасибо, достаточно.
Знаете что — давайте закончим эту бесплодную дискуссию. Я не поспеваю за лихим полетом ваших мыслей-скакунов.
Вам пора миллионы зарабатывать, чтобы плевать на пошлины, мне кошку кормить надо…
В общем, я распрощался.
imaimag
Где я такого писал?
Не передергивай.
Я писал, что машиностроение — это цельная отрасль.
Нельзя вот так просто закрыт весь автопром, который тянет за собой машиностроение. И чтобы при этом танковое производство не раззорилось.
Полное убирание пошли сделает вас же самого нищим.
leopoldthecat
Вы знаете себестоимость этих «современных моделей» и предыдущих?
в районе 20% и менее от розничных цен. При этом ВАЗ получает бюджетные вливания.
Хотели бы «вырасти» — давно сделали бы. Тот же VW вспомните. Однако все хотят бабла здесь и сейчас.
Ну и коль уж на то пошло, то для поддержки росавтопрома могли бы всех чиновников обязать служебные машины из бюджета покупать не bmw/audi/mb, а только отечественные. Подобные оставить только для первых двух лиц государства (с перспективой перехода).
Пока«Котреж» разрабатывается, но даже он звучит «премиального автомобиля для первых лиц». Коими является очень маленький круг лиц. Всем остальным подошли бы приоры и волги. Вот где была бы поддержка автпрома.
MTyrz
Угу. Через восемь лет после очередного подъема пошлин они наконец выпустили пару новых кузовов.
Если они не могут зарабатывать сами и ждут милостей, пошлин и госфинансирования — может быть, все же им пойти на хрен, а не высасывать налоги из граждан?
Или ваши пламенные призывы относятся только к гражданам, а государственные паразиты вне критики, они на царство помазаны Высшей силой?
imaimag
Акститесь.
АвтоВАЗ уже много лет как не принадлежит государству — у государства там смешной пакет акций.
АвтоВАЗ уже много-много лет как Ниссану и Рено принадлежит.
Которые туда свои коммерчески деньги тоже вбухивают.
И чтобы они вбухивали их на территории РФ, а не изготовляли автомобили за пределами страны, не завозили готовые — для этого и нужны пошлины.
И еще в стране частные же УАЗ, ГАЗ и пр. заводы.
Которые обеспечивают работой целые города. А если посчитать их смежников — так и вообще четверь страны, возможно.
Если убрать пошлины и раззорить нахрен все эти заводы - вы просто не сможете купить автомобили произведенные, скажем, в Германии.
Потому как неожиданно окажется, что ваш работодатель или ваш заказчик основной являлся поставщиков поставщика АвтоВАЗа и после снижения пошлин и закрытия АвтоВАЗа основной ваш источник дохода — просто раззорился.
vvatest
С каких пор 30+% акций считаются «смешным процентом»? И у Ниссана там еще более смешной процент, около 17 ЕМНП.
Про социальную значимость это все правильно вы написали. И про то, что десятки миллиардов убытков АвтоВАЗа позволяют жить его поставщикам, смежникам и т.п. Но это не отменяет того факта, что данное решение явилось по сути консервацией проблемы. Структурной проблемы оно не решило. И если вдруг в государстве не найдется денег на покрытие убытков концерна — предприятие не выживет. Вместе со всеми своими смежниками. Несмотря на то, что более десяти лет оно находилось в максимально благоприятных внерыночных условиях.
imaimag
Что потянет за собой почти вымирание нескольких городов.
Судьбой Детройта (того, что в богатой Америке) не интересовались?
vvatest
Совершенно верно. У меня складывается впечатление, что вы на какой-то своей волне. Я вам пишу ровно про это. Никто не хочет чтобы народ с голоду вымер, но автомобили ваза неконкурентоспобны. Решили дать им кучу денег за счет народа, но не помогло. По факту теперь либо надо признать, что это навсегда и все автомобилисты дотируют автоваз, даже когда покупают совсем не его продукцию, либо искать другой выход. Исходная проблема не решена, а только законсервирована.
imaimag
Ну дык покупайте Тойоты.
Только кто вам сказал, что хорошие автомобили дешевые?
Есть же интернет, вы легко можете проверить ценники.
https://www.toyota.ru/
https://www.toyota.de/
https://www.toyota.fr/
Курс на сегодня 68,24 рублей за евро.
Пересчитайте и убедитесь, что заградительные пошлины не делают Тойоту в РФ безбожно дороже Тойоты во Франции или Германии.
Кое-что из Тойот в РФ даже дешевле.
vvatest
Эммм… Вот сейчас что вы мне пытаетесь доказать? Что тойота, собранная в РФ, стоит столько же, сколько она стоит в Европе? Ну да, это здорово. И я как бы в курсе. А вот те, которые у нас не собирают — минимум на 20% дороже. Даже учитывая все те убытки, на которые идут автопроизводители чтобы сохранить долю рынка в условиях кризиса и спада продаж. Сравните хайлюкс за 2 млн.р. и 24500 евро.
И какое это имеет отношение к проблемам автоваза? Его продукция конкурирует с БУ авто. Когда-то, в самом начале пошлин, мне привезли с аукциона в США SGV четырехлетку на автомате и с двс 2,5л, кондиционером, ABS, airbag ну и т.д. С оплатой пошлины в 70% от остальных затрат (выкуп+морская доставка+автовоз в Москву+премия организатору) она обошлась мне в стоимость новой Нивы Шевроле. Я 10 лет на ней проездил вообще без проблем, только расходка. И не знаю никого кто бы на продукции ВАЗа 10 лет без поломок катался.
И все равно исходный вопрос вы игнорируете. Напомню:
Проблема в том, что был убыточный завод, кормящий миллионы людей. Постоянно вливать миллиардные дотации надоело. Решили, что если этот завод сможет работать во внерыночных условиях, то он со временем перестанет быть убыточным. Не сработало. Все равно нужны миллиардные дотации. Исходную проблему не решили. Вообще. Аналогия просматривается?
Flaksirus
Ну как же? Вы же как ITшник, работаете за валюту на международном рынке, значит вы сможете купить немецкий автомобиль без уплаты государству денег просто за то что здесь живете, за то что оно (государство) палец о палец не ударило чтобы помочь вам заработать, но хочет с вас денег за немецкую машину которая просто качественнее того барахла от автотаза? В чем здесь проблема, зачем вам думать о остальном рынке, пусть либо работают за валюты за границей, либо остаются без денег и
У вас резко риторика меняется однако.
imaimag
Вы предлагаете все налоги отменить, что ли?
Государство меня бесплатно выучило, если что.
ralaton
Кто по-твоему работает на АвтоВАЗе? Криворукие марсиане, что ли?
Там работают такие же люди, как и ты — которые хреново работают, но хотят купить немецкий автомобиль.
Чтобы немец продал тебе свой автомобиль — тебе нужно предложить ему взамен что-то РАВНОЦЕННОЕ.
Положа руку на сердце — ты ходишь на работу и делаешь что-то мирового уровня качества?
Производительность труда немцев — в 2-3 раза выше чем в РФ, Украине, Белорусии, Казахстане и пр. бывшего СССР.
Поэтому они хорошо живут.
Как ты предлагаешь, чтобы правительство это исправило? Помогало тебе точить гайку? Путин должен рядом стать с твоим станком и контролировать качество твоей работы?
Flaksirus
Я наверное должен тут раскаяться и согласиться с тем что я фиговый работник… Но нет, да я делаю уникальный продукт на рынке, и раньше тоже делал уникальный продукт. Был период когда работать приходилось несколько дней без сна, и это не работа вахтера или охранника, это настоящая разработка и отладка некоторого решения, определенно уникального в РФ, не знаю как в мире. В общем, я не могу сказать, что я бездельник, не судите по себе всех окружающих. Я знаю массу бездельников, и не удивлюсь, что такие работают на автотазе. Но я также знаю и очень талантливых и работящих людей, которые все время уделяют работе, многие из них уезжают в США, Германию, UK — и пополняют их ряды трудолюбивых и квалифицированных граждан. В этом я считаю виновным наше правительство, которое вынуждает их так поступать.
ribiruby
Вы не смогли выручить за него достаточно денег?
При чем здесь правительство?
Если за аналогичный продукт немцы или американцы получают кучу бабла — то и вы должны получить столько же.
Наше правительство отнюдь не мешает продавать свой продукт.
Не помогает.
Но и не мешает.
Flaksirus
За что я не смог выручить денег? За работу? За свою работу я получаю ровно столько сколько оно стоит на нашем рынке.
И не надо про
Вы идете в парикмахерскую/к стоматологу/автослесарю и оставляете столько сколько это стоило бы в Калифорнии? Нет, вы платите столько сколько это стоит на локальном рынке.
Я виню государство ни в том что где-то кто-то недополучает (хотя тут тоже есть вопросы, например какого черта при нищих врачах, всякие чинуши и мвдшники покупают за гос счет премиальные авто, а не поддерживаю автотаз). Все зарабатываю справедливо для рынка (если говорить о коммерческом не гос рынке), народ особо и не жалуется, но уезжают же по другим причинам, уезжают из-за «закручивающих болты» чинушах, из-за отсутствия гарантий того что тебя завтра не прикроют, из-за того что ты не видишь плодов от твоих налогов, и кучи других причин.
MTyrz
Какие-то вы с предыдущим комментатором инкубаторские.
Зарегистрированы только что, с первого коммента на «ты» с незнакомым собеседником, аргументация в стиле «сперва добейся», непонимание смысла написанного…
Вас там по тревоге подняли, что-ли?
cloudprovide
Пример с Германией как раз очень показателен.
В Европе пошлины и налоги выше, чем в Германии только у скандинавов. Но даже немецкие налоги это аж 50-60%, в отличие от 35-47% налогов в России.
Вспомним также, что аналогичная обслуждаемой пошлине пошлина в ЕС начинается кое-где аж от 22 евро, а там где она выше — все равно ниже чем планируется в России.
Почему при всем этом немец может себе позволить хороший автомобиль, а вы не можете? Государство ведь немцу скорее мешает, чем помогает — посмотрите цифры выше.
Помочь можете себе только вы, вы уже выросли. Пора прекращать мыслить категориями из детства, пора прекратить быть инфантильным.
sptor
Не кое-где, а везде (насколько я знаю, может территории типа острова Мэн и островов Джерси и прочих имеют другие лимиты, но это мелочи) — это общеевропейская норма. 22 евро лимит до которого не платится НДС, и 150 евро лимит без пошлины. Причем НДС платится, по крайней мере у нас (в Германии писали что только если он не меньше 5 евро выходит) со всей суммы, а не только с превышения, то есть если посылка стоит 22 евро, все отлично, ничего не заплатите, если ее цена 22,01 то уже заплатите почте за посредничество 8,69 евро и НДС с суммы цены и посреднических услуг почты что в сумме составит 37 евро.
MTyrz
Да-а?
А господдержка АвтоВАЗа о семидесяти пяти олимпиардах мне приснилась?
Я вас не понимаю. То вы пламенно призываете работать и зарабатывать, все самому, без надежды на государство, которое ничего не должно. То убеждаете, что без АКИТа и АвтоВАЗа я умру с голоду, а зарабатывать мне дают исключительно они. Посредством отбора у меня моих денег государственными методами.
Звучит, как этатический бред, уж извините.
imaimag
Если вам повезло быть ИТ-шником, которых на этом сайт исторически полным-полно — работайте и зарабатывайте прямо сейчас.
На экспорт — это просто отличный шанс. Ваша покупательная способность на внутреннем рынке — просто огромная (из за роста доллара в 2 раза). На внешнем ваша покупательная способность — вполне на общемировом уровне.
Если вы не работаете на экспорт — то да, вам нужны все эти пошлины и АвтоВАЗа, то да, вам все это нужно, вы от всего этого зависите. Но здесь нельзя обещать быстрой легкой жизни. Тому кто не может работать сегодня на экспорт — не столь повезло.
MTyrz
Вот тут мы с вами и расходимся.
Если я работаю на внутреннем рынке, то мне эти пошлины не нужны. Более того, они лишают меня последней возможности что-либо купить. Нужны они чиновникам, которым на шестисотый Мерседес не хватает, и все тому же гендиру МВидео на тот самый условный Майбах. Я, с этими деньгами расставшись, не увижу ни денег, ни пользы для себя ни-ког-да.
Впрочем, часть того, что уйдет чиновникам, будет потрачена, чтобы рассказать мне о том, что это все для моей пользы, и денег нет, но надо держаться.
imaimag
Они уменьшают вашу возможность купить что-то импортное сегодня.
Но увеличивают вашу возможность покупать что-то (включая неимпортное) завтра.
Что-то конечно уворуют, куда уж без этого.
Но полная отмена пошлин и налогов не сделает вас богаче.
Если завтра все их отменить — да, товары подешевеют.
А потом, думаю не дольше чем через 3-4 месяца вам полностью перестанут платить зарплату. И то что смартфоны будут продаваться по 200 рублей вас уже не будет интересовать.
Богатым вы сможете себя почувствовать отсилы на 1-2.
leopoldthecat
Само собой. Только из чего это «не бесплатно» складывается?
1. Завышенной стоимости за авто (они продают в 1.5 два раза дороже, чем обещают, значительно выше себестоимость х 2). Кто платит — покупатель
2. Бюджетные вливания в ваз охрелионов и фигилиардов денег. Раз бюджет, то опять же платит все тот же покупатель, по факту
3. Создание тепличных условий (большие пошлины на ввоз иностранных авто). Кто за это платит? Ах да, покупатель…
Ну как-то это «не бесплатно» дорого обходится, а делается, откровенно мало.
Калины, которые «вставали» даже при пробеге у президента (ну это позорище, а ведь ту калину, наверняка, заперепроверялись)…
Проверенную идею VW, когда выпускают доступный авто массово, что позволяет сильно поднять продажи и «набить» руку на массовости, а так же занять людей и оборудовать все что нужно — зачем это все?
Если бы теже приоры продавали по 200к — (они отбивались бы с лихвой, себестоимость озвучил гендир автоваза в районе 100-110к) — их разбирали бы как горячие пирожки. Все для этого есть — три пункта перечисленных выше. А их толкают за почти 400 в самой голой комплектации.
sptor
Ну так если будет тот же товар за те же деньги то какая разница, НДС, что заплаченый при покупке за границей, что тем самим внутренним продавцом достанется государству. Что касается экономии, тут надо определиться, что тут изначально желание сэкономить от недостатка средств, или же просто желание сэкономить потому что есть такая возможность? В первом случае все понятно, а вот во втором, государству интересней чтобы имеющие деньги тратили их внутри страны и налоги на почтовые пересылки это один из способов — их вводят именно потому, что у основной массы покупающих через интернет деньги все же есть, но они (деньги) работают не внутри страны.
При этом государство тоже оказывается не внакладе, так как увеличивается — теоретически — количество налоговых отчислений, именно поэтому государство и не режет эту инициативу, так как она выгодно прежде всего ему, причем со многих сторон.
leopoldthecat
В накладе не оказывается никто. Акит поднимает цену и стрижет больше купонов. Государство получает налоги и сборы. Продавец иностранного ИМ имеет свою цену, иностранная площадка тянет свой процент. И только конечный потребитель получает то же самое, но дороже на 30%+
imaimag
Некритично поднимутся, если вообще поднимуться.
Касается разве что смартфонов и т.п.
Холодильники никто в частном порядке не ввозит.
Не более чем это происходит в ЕС. Где уже есть все эти пошлины НДС и ограничения-лимиты.
Дикий рынок уже кончился — конкуренция будь здоров.
sptor
То есть за границей будет дешевле, даже с пошлинами, так? Ну и какой смысл покупать тогда по задранным ценам у АКИТ? По крайней мере тем, кто этой инициативой возмущается больше всего — активным покупателям через инет.
Почему именно на 30%? Своим потребителям иностранный продавец продает отнюдь не по той цене, по которой вам, им он не может скинуть НДС и прочее, то есть по сути если бы НДС не возваращался, то даже при отсутсвии импортного НДС покупать было бы не столь выгодно, цены были бы более менее похожи, это легко увидеть еслои смотреть на стандартные внутренние цены в том же ЕС, а не те, которые предлагаются для третьих стран.
leopoldthecat
30%«плюс» — и это так, на вскидку. Добавляем к стоимости НДС, а так же те сборы/комиссии и прочие «ништяки» за обслуживание сбора этого НДС. Это не будет бесплатно. Уже норм. Ну и докинем туда пошлину, ведь скоро будем «как в Европе». Вполне себе складывается.
Если где-то ошибся — поправьте.
+заложите еще и тот факт, что иностранные продавцы будут увеличивать стоимость самого товара или его доставки, так как их риски попасть на деньги и товар возрастут из-за новых передастов в цепочке от них до конечного потребителя и нарушении сроков доставки все с тем же связанного.
sptor
Оно и больше может быть для мелочей, на самом деле как раз таки выгодней всего будет покупать товар подороже, потому как он будет дорожать в основном на размер НДС, а административный сбор будет оставаться прежним. Как пример, мой заказ который превышает лимит на евро с небольшим подорожает по факту почти на 65 % при ставке НДС 21%, но если бы размер моего заказа был 149 евро (чтобы не попасть на пошлину, хотя она влияет не особо сильно так как ее размер меньше размера НДС на большинство товаров) то подорожание будет 28% при той же ставке НДС. Но даже при таком драконовском подорожании он все равно получился по цене ниже чем на амазоне немецком- даже без доставки — видимо амазон тоже знатные барыги :) ведь им же явно товар дешевле обходится, а у них он стоит от 39 до 45 евро. Суть этих препон в том, что бы разница в цене не была столь значительной, и больше покупали на месте, если же местные продавцы начнут активно повышать цены, то все опять вернется к ситуации, когда покупатель предпочтет чуть подождать.
Для иностранного продавца ничего не меняется принципиально особо. Да они могут начать пользоваться более дорогой доставкой с трекингом, но относительно ценные вещи итак без него никто не шлет, но увеличивать то цену товара им зачем? Тем более импорт на стороне покупателя это не его головная боль, если покупатель не смог его оформить это проблемы покупателя. Стоимость доставки никто не вернет, если товар не доставлен по вине получателя, да и обратная пересылка тоже за его счет.
leopoldthecat
Внутренние продавцы поднимут цену пропорционально. Только и всего. В итоге все в плюсе, кроме покупателя.
Изменится. Увеличатся риски потери посылок ровно потому, что увеличется количество звеньев, от которых доставка будет зависеть. И значительно увеличатся риски недоставки в срок, что будет давать возможность открывать покупателям споры и выигрывать. Все по той же причине. В то, что это (схему) настроят прямо и прямыми руками не верится от слова совсем.
В итоге посылки будут приходить с дикими опозданиями, а продавец будет уже и без денег и без товара. По началу будет профит для заказавших — ведь и товар пришел и деньги на месте (за вычетом НДС). Но потом эти минусы переложат на покупателей. И еще больше продавцов откажется работать с РФ.
sptor
Вы уверены, я вот нет. Я даже пример написал, внутренние продавцы не поднимают цену сильно выше чем можно купить мимо них — потому что у них не будут просто покупать. В данном конкретном случае речь шла про второй мибанд, специально сейчас погуглил сколько он стоит в России, так вот у официального представителя стоит цена 2790 рублей, или по текущему курсу 41 евро примерно, цена тех же порядков что и у нас в магазинах или в той же Германии, при этом в Китае, на Али для иностранцев по крайней мере его цена болтается в районе 21-24 евро. То есть получается, что магазины ставят его цену примерно равной той которая выйдет если бы заплатились все налоги и сьоры — понятно что они берут оптом и на этом еще зарабатывают, но суть не меняется, если бы рядовым покупателям нжно было бы платить пошлину как магазинам, у них бы сильно дешевлое купит не получилось бы.
Не увеличится, посылки и так и так идут через таможню и сейчас.И никаких диких опозданий не будет, продавцы будут просто отправлять с треком, чтобы видеть где застряло и все. Если застряло на таможне никто денег возвращать не будет — потому как таможня эт ответсвенность получателя. По хорошему, я вообще не понимаю, почему некоторые продавцы леняться делать доставку с треком (она не сильно дороже), причем даже для относительно ценных вещей — доставка без трека всегда риск, потому как нет доказательтсва доставки, и если получатель не очень добросовестный, то он может сказать что ничего не получил и потребовать возврат даже когда получил. Понятно когда речь о копеечной мелочи, но для товаров ценой хотя бы от 5-10 евро можно и треком озаботиться
leopoldthecat
Вы сами себе противоречите. В части «магазины ставят его цену примерно равной той которая выйдет если бы заплатились все налоги и сьоры» и «внутренние продавцы не поднимают цену сильно выше чем можно купить мимо них».
Теперь мимо них будет дороже, чем было. Для них все останется как и до. -> Цена пойдет вверх. Повышенный профит исключительно из-за инициативы.
Т.е. вы сами приводите пример, почему же цена должна пойти вверх как арумент почему нет…
Да и пример с одним товаром — не статистика. По отдельным товарам можно найти «разумные» ценники внутри страны. По большинству — нет.
Да, только теперь в схеме будет присутствовать некий уполномоченный оператор, инфо через таможню будет проходить дважды. Зависаний в схемах по обмену инфой между ведомствами — полным полно примеров и сейчас (и даже в рамках одного ведомства все не так весело, особенно с таможней).
sptor
Не обязательно (если есть как многими декларируется разница в разы, то дороже чем внутри России стать не должно), будет дороже чем было, но просто потому, что раньше разница была настолько большой, что внутренние продавцы не могли сманеврировать ценой ниже определенного уровня и скомпенсировать эту разницу. То есть ну не могут продавцы снизить цену вот просто так на 15-20 %, как это могут сделать зарубежные, за счет того самого НДС например, Они относительно безболезненно для сеья могут, скажем, снизить цену процентов на 10, но при этом разница с зарубежной ценой останется в те же 10%, а это немало.
Сейчас же разница в цене будет не в десятки процентов как раньше, а в единицы. И потому внутренние продавцы смогут свободней маневрировать своей ценой — да они могут задрать цены, но зарубежные продавцы этого не сделают, и опять вернется ситуация, когда выгодней будет купить там. Поэтому как ни странно, как раз для уведличения покупок на месте и увеличения дохода/оборота местным продавцам смысла поднимать цены не будет — если они с данными ценами уже имеют прибыль.
Ровно то же можно ответить и любителям рассказать про то что там все дешевле на примере отдельных товаров также. Статистику в рамках этого обсуждения вам никто собирать не будет, но я вам могу сказать, что в соседнем со мной регионе России цены в обычных магазинах, на товары (одежда, обувь — детская правда в основном)не выше чем в Литве — по состоянию на прошлую неделю как минимум, в принципе даже там зачастую дешевле — для меня, если цены в евро пересчитывать — в зависимости от колебаний курса.
leopoldthecat
Так о том и речь, что теперь МИМО местных продавцов у ЗАРУБЕЖНЫХ станет дороже. Т.е. разница сократится. Более того, добавятся «новые риски» (сложности) в покупке у зарубежных продавцов. В добрых самаритян, которые не воспользуются этим вы все еще верите?
Разница была настолько большой не потому, что они не могли продавать ниже, а потому что и при этой разнице были те, кто готов был платить за разницу во времени (чтобы не ждать доставку) и местные продавцы не хотели продавать дешевле. Как только (или если) эта инициатива будет реализована — ей тут же воспользуются местные продавцы (тот же АКИТ). Они хотят больше прибыли. И маневрировать ценой они будут только в сторону увеличения прибыли при отсутствии возросших затрат. Чистый профит только из-за лобби.
Никто не будет подходить к данному процессу как «продажи возрасли, можно и цену скорректировать в сторону уменьшения, ведь наши риски покрываются и мы в плюсе». Подход будет «О! Конкурировать с нами сложнее, давайте стричь купоны по максимуму».
Вы путаете красное с квадратным. Цены в иностранных ИМ и офлайн магазинах.
«Там дешевле» — если заказывать в РФ через ИМ — да. В абсолютном выражении. Как раз из-за НДС.
Если брать относительное (покупательную способность) то и в офлайне тоже.
Чтобы быть более конкретными, давайте рассмотрим несколько примеров и их обратные стороны:
1. Вы живете в… Англии, получаете местныю среднюю ЗП, платите местные налоги, но временно находитесь в России и тратите деньги тут же. Накладно? Да не особо, живется прекрасно. И обратную ситуацию — тратите среднюю ЗП РФ в Англии — на день хватит, возможно.
2. Аналогичную ситуацию с ЗП в Германии или США против ЗП в РФ.
Вопросы отпали?
Зачем в таком случае уравнивать цены в абсолютном выражении в ИМ и увеличивать еще больше в относительном в офлайне? Просто, чтобы для конечного покупателя в РФ стало дороже?
И, самый главный вопрос, защищая и одобряя данную инициативу, чем вы руководствуетесь и почему вы считаете, тем более пытаетесь убедить остальных, что это хорошо? Особенно учитывая, что сами даже не в РФ живете.
MTyrz
Я очень рад за НДС и за то, что государство не останется внакладе. Проблема в том, что я — не государство, а всего лишь гражданин государства. И в накладе как раз остаюсь — вместе с другими гражданами, исключая государственных чиновников и владельцев АКИТ.
Простой ответ на простой вопрос — кому выгодно.
sptor
В краткосрочной перспективе да, в среднесрочной не факт. Налоги — тот же НДС идет не в АКИТ, это не их прибыль и доход, не в карман чиновникам, а в бюджет государства, котое таким образом может потратить больше денег на инфраструктурные проекты, на социальные программы и так далее. То есть на эти дополнительные доходы государство сможет сделать больше для своих граждан в целом, да вам от этого может не быть никакой пользы, но массе других будет. И не надо говорить что вы услугами государства не пользуетесь, пользуетесь, и от роста качества этих услуг, которое может быть от дополнительного финансирования вы точно также получите выгоду, не обязательно материальную, но получите.
MTyrz
Вы хотите сказать, что АКИТ лоббирует пошлины исключительно из радений о благе государства?
sptor
АКИТ лоббирует пошлины и для увеличения своих оборотов/доходов самособой, но аргументирует это зримой пользой для государства, и именно поэтому такой вариант рассматривается правительством. Собственно все лоббисты этим занимаются, проталкивая на государственном уровне выгодные себе или тем кого они представляют решения, но тут еще нужно убедить государство что такое решение будет выгодно и для него.
У противоположной точки зрения — оставить все как есть, для государства меньше аргументов за она не позволяет увелисть собираемость налогов и налогооблагаемую базу. Третий вариант, отменить НДС для всех например для государства еще менее привлекателен, так как сразу отрезает огромный кусок налоговых поступлений, плюс внутренний производитель тут же оказывается весь в проблемах, потому как Россия достаточно развита чтобы стоимость рабочей силы была относительно высокой, а сдругой не имеет уже наработаных сильных позиций по многим областям производства.
MTyrz
Как это выглядит с точки зрения АКИТ и с точки зрения государства, я себе представляю довольно неплохо.
Как это выглядит с точки зрения гражданина — представляю тоже.
В сухом остатке: государству это выгодно, АКИТу это выгодно, гражданину, который и выплачивает эту выгоду — разумеется нет. Гражданина заставят все равно, это всем понятно. Но почему гражданина надо не просто заставить, а еще и заставить согласиться с тем, что это для его же блага — вот тут моя фантазия отказывает.
vvatest
Получите, возможно. Но в объеме, меньшем чем отдали. Это именно так работает. На том же примере с ОМС. Есть я, наркоман Павлик и депутат Государственной Думы Российской Федерации Сидоров. Из нас троих на соц. страх отчисляю только я. При этом за лечение себя я все равно плачу, а вот Павлика и Сидорова лечит ОМС. Сидорова 4 управление, а Павлика районная поликлиника. Качество услуг несколько разное, финансирование тоже. Если я начну платить меньше — мне станет лучше, а Павлику и Сидорову хуже. Общественное благо оно ведь такое общественное…
leopoldthecat
Теперь будут не одну яму латкой закрывать на дороге, а две…
Да-да… То-то они накопительную часть пенсии заморозили… Уже вроде до 2020, но думаю не предел. Перестали индексировать материальный капитал. Проиндексировать пенсию забыли, 5к выдали вместо нее. Урезали бюджет на медицину. Все на социальные программы!
Или вдруг именно с этими сборами НДС и пошлин почему-то вовсе не получится "«Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья»"
И кажется, что как обычно
не будет стыковаться с
например, учитывая, что теперь им вернули право оплачивать из бюджета вип-залы ожидания в аэропортах.
Увы.
dimm_ddr
Это были мелкие перепродавцы, которые заказали сразу много и до повышения цен. Ну условно много, уже при десятке единиц у китайцев можно скидку выбить.
varnav
Я «решение принято» касательно почтовых пошлин слышу лет 5 уже. Уже и Бельянинова посадить успели, а пошлины и ныне там.
vvatest
[offtopic]
Вот так и создается «информационный шум». Все слышали про обыски и изъятые деньги, а про то что все вернули и в данный момент конкретный человек ни в чем не обвиняется — мало кто знает. Более того, часть уверена, что он уже сидит. И совершенно неважно — виноват он в чем-то или нет. В глазах общества он преступник, которого посадили, а если вдруг не посадили то он просто выкрутился…
andorro
А можно тогда уж сразу конкретные ссылки на предыдущие анонсы о принятом решении? Желательно, сделанные теми, кто на это уполномочен — членами правительства т.е.
varnav
24 января на совещании в Минфине России с участием представителей таможни, Минкомсвязи и представителей компаний экспресс-доставки принято решение о снижении лимитов беспошлинного ввоза в Россию товаров из зарубежных интернет-магазинов. Сейчас каждый россиянин имеет право свободно ввезти товары на €1 тыс. в месяц. В будущем — лишь на €150 ежемесячно. Превышение будет облагаться 30-процентной пошлиной.
2015: http://izvestia.ru/news/564679#ixzz4SAW65U1v
Александр Малис, президент «Евросети», отметил, что решение о снижении беспошлинного порога было принято как раз вовремя
2014: http://www.infox.ru/hi-tech/internet/2014/01/28/Vlasti_ogranichili_o.phtml
И так далее…
Особенно приятно читать заявления расстрелянных Бельянинова и Улюкаева.
andorro
Круто-круто. В этот раз, кстати, почему-то ни слова о позиции Казахстана. Либо они сдались, либо власть опять выдала желаемое за действительное. В этом случае и полтора года могут растянуться на ещё больший срок, пожалуй. Добавлю-ка я это апдейтом в статью.
uncle_sem
в Беларуси совершенно свои нормы, поэтому я как-то затрудняюсь даже предположить, откуда весь этот кипишь с «позицией Казахстана», ибо как видно на белорусском примере — нормы стран-коллег по таможенному союзу на местные пошлины и нормы ну вообще никак не влияют.
andorro
Первый абзац поста про принятие общего Таможенного кодекса вы пропустили, да? У всех сейчас свои нормы. С принятием кодекса ситуация изменится. В торге вокруг него — весь смысл.
uncle_sem
не совсем ясно почему я слышу о торге с Казахстаном, а с Беларусью — как-то тишина.
andorro
А о чём с ней торговаться? Наши сами рады бы сделать как в Белоруссии. Это Казахстан проблемный.
uncle_sem
впрочем, с принятием кодекса у меня возникает и другой вопрос, перерастающий в недоумение — а белорусам что, поднимут планку? я мягко говоря в это не верю. то есть будет какое-то исключение из правил — для нас всегда это работало. а значит исключение может быть и для казахов.
andorro
Поднимут или нет — в этом пусть белорусские СМИ разбираются. Исключения в торговых соглашениях бывают постоянно, но исключение в пользу ужесточения никого не волнует, потому что это добавит проблем только белорусам. А вот исключение в пользу смягчения Казахстану просто лишит смысла всю тему со снижением порога вообще. Так понятнее?
uncle_sem
мне непонятны вообще какие бы то ни было исключения. или у нас союз — или у нас так, содружество какое-то независимых звездоболов. и с моей точки зрения хоть ужесточение, хоть смягчение — в равной мере лишают смысла всю эту затею с союзом. объединились? вот и давайте решать совместно, вводить ОДИНАКОВЫЕ правила для всех и кто не согласен — или подчиняйся или свободен.
andorro
В торговых соглашениях всегда есть какие-то исключения. Торг о вступлении России в ВТО по поводу индивидуальных пошлин на те или иные виды продуктов занял больше 10 лет, например. Welcome to the real world.
uncle_sem
да просто «немного» обидно — 22 евро и полтора косаря. внутри единого союза. третий член с муками который год пытается снизить до хотя бы нескольких сотен.
neko_nya
Интересно, а с б/у товарами как будет? Я, например, заказываю в Штатах ящик с ржавым чугуном и инструментальной сталью в виде разных рубанков и прочих инструментов. Как они будут оценивать стоимость этого металлолома? Если по декларации, то проблем нет, а если сами начнут считать?..
uncle_sem
главное, чтобы оно как металлолом не проходило. а то еще и опасный груз припишут.
а вообще — считают по декларации, при условии что стоимость кажется адекватной. ну то есть вот как в моём случае планшет за 20 баксов не прокатил, но цена в 75 их вполне устроила. думаю, и 50 бы устроила — такие тоже бывают, а вскрывать и убеждаться что данная конкретная модель стоит дороже — никто в общем случае не станет.