Это такой обязательный белый шум, сопровождающий любые новшества Apple, который обычно не стоит внимания, потому что компании на самом деле, как правило, удаётся переупаковать даже уже известные решения так, что они обретают дополнительную ценность помимо логотипа в виде надкусанного яблока, становясь в чём-то удобнее, мощнее, совершеннее, продуманнее, проще.
Тем удивительнее было обнаружить себя в роли подобного ворчуна, когда Apple анонсировала в этом году MacBook Pro с тачбаром. «А вот на моём Lenovo X1 Carbon этот самый тачбар уже два года как есть».
Правда, с двумя оговорками: чёрно-белый и куда менее функциональный. Моё отношение к нему за прошедшее время эволюционировало от «ненавижу, нахрена?!» до «привык, почти не замечаю». Пройдя все пять стадий принятия, я остановился на мысли, что это просто очередное китайское чудачество — не самое, надо признать, странное, среди всех их экспериментов с форм-факторами и способами ввода. Но смирение не означает согласие — до сих пор я считаю это самым большим недостатком в целом довольно хорошего бука, поэтому тачбар на «Макбуке» вызывал у меня глубочайшее недоумение. Но ещё сильнее я удивился, когда понял, что тачбар всем нравится.
Тёма Лебедев сразу увидел в этом аналогию с его клавиатурой «Оптимус Популярис». Рано радоваться: тачбар это не движение в сторону интерактивной клавиатуры никаким образом. Если бы Apple хотел и мог сделать отдельные клавиши многофункциональными лучше, чем получилось у Тёмы, они бы так и сделали — вместо этого они выпилили целый ряд клавиш вообще, заменив их на всё тот же сенсорный экран, только мелкий.
Увеличить его не получится — только ценой замены ещё большего количества физических клавиш на сенсорные. Но это решение уже не пройдёт так легко. Убрать ряд функциональных клавиш было легко — большая часть пользователей всё равно никогда не умела ими пользоваться и не понимала их назначения. Да и требуются они не так часто. Но дальше идут уже цифро-буквенные ряды, чтобы съесть их — нужен прорыв в технологиях сенсорного ввода, позволяющий на 100% симулировать ощущение отдельных кнопок. Без этого тачбару просто некуда будет расти.
Появление тачбара — это попытка сделать экспириенс пользователя более «сенсорным». Но почему бы просто не сделать сенсорный экран, как у тех же Lenovo и других конкурентов?
Причин тому я вижу две:
- Удобство. Сенсорный экран на ноутбуке — баловство в большей степени, чем полезная фича. Во-первых, десктопные ОС и приложения в большинстве своём не адаптированы под пальцеввод. Во-вторых, экран ноутбука в принципе менее приспособлен для тыкания пальцем, чем в планшет просто потому, что микроколебания дисплея ноутбука неизбежны. А какая уж тут точность ввода, если у тебя дисплей под пальцами дрожит? «Макбуки» славны тем, что нашли баланс между лёгкостью открытия крышки и устойчивостью экрана. Но тычущий пальцем в экран пользователь всю эту хрупкую гармонию бы нарушил: петли пришлось бы затягивать сильнее — и тогда «Макбуки», не дай бог, стали бы напоминать плебейские модели других марок, которые надо придерживать за основание при открытии крышки. По крайней мере, именно так бы я объяснил нежелание ставить сенсорные экраны на «Макбуки» на месте представителей Apple. Реальной же причиной мне кажется стал…
- Маркетинг. 13-дюймовый сенсорный MacBook Pro скорее всего просто добил бы продажи 13-дюймового сенсорного iPad Pro. Поэтому новый «Макбук» и получился таким, каким получился: в своих ноутбуках Apple больше не может игнорировать ей же заданный тренд на сенсорность, но полностью сенсорный экран ноутбука — это внутренний каннибализм продуктов и неготовность MacOS к сенсорности.
Будучи как раз тем редким пользователем, который любит горячие клавиши, пользуется функциональными клавишами, и практически не прибегает к мыши/минимально использует тачпад при вводе, я оплакиваю потерю физических функциональных клавиш всегда — одно дело, когда экспериментируют китайцы. Другое дело, когда Apple задаёт моду, которой могут захотеть последовать другие. Если уж делать какой-то из традиционных элементов ввода более интерактивным — то, по-моему, для этого куда больше подошёл бы как раз тачпад. Больше его делать уже некуда, а функциональнее — ещё можно.
Тогда как тачбар — это не решение проблемы, а возможность потянуть время до её решения. Если (или стоит сказать «когда»?) Apple всё-таки найдёт способ сделать сенсорный ввод по удобству, скорости и простоте ничем не уступающим традиционной физической клавиатуре, и заменит её на второй сенсорный экран, то это будет именно что совершенно новая технология, а не просто увеличенный тачбар.
Собственно, эта половинчатость в тачбаре и кажется мне его главной проблемой: чисто технически все эти волшебные возможности тачбара прекрасно выполняются сенсорным экраном — с куда более широкими возможностями и без необходимости адаптировать под него какие-то приложения. Да, это потребовало бы большой работы по полной переделке интерфейса MacOS в сторону пальцеориентированности.
Реальной проблемой тачбар станет для разработчиков приложений. Понятно, что собственные программы Apple уже умеют работать с тачбаром. А что делать сторонним производителям? Бросятся ли они немедленно дописывать функционал для управления через тачбар? Учитывая промежуточную природу тачбара — вряд ли.
«Майкрософт», может быть, и добавит в «Офисе» поддержку тачбар — но представляю, какой мат при этом будет стоять в Рэдмонде: они уже несколько лет безуспешно бьются над адаптацией своих продуктов под сенсорные экраны, а тут целый отдельный геморрой с одной маленькой фигулинкой, сделанной только потому, что маркетологи Apple сами запутались в разведении своих продуктов по разным нишам. Так что не факт.
А менее крупным компаниям и дёргаться смысла нет: в целом принципы ввода на «Маках» не поменялись, а адаптироваться под каждый интерфейсный чих — даже яблочный — никаких ресурсов не хватит. В конце концов, не у всех разработчиков есть гигантский офис в форме летающей тарелки в Купертино.
Проще подождать, пока Apple переживёт этот этап и вернётся на главную дорогу прогресса. Которая сейчас на самом деле довольно очевидна: ни один экран не должен быть не-сенсорным.
Лирическое отступление: почему все экраны должны быть сенсорными?
Мне на удивление часто приходится сталкиваться с практически агрессивным неприятием идеи сенсорным экранов у ноутбуков: «Зачем? Мне это не нужно. Только экран пачкаться будет».
Это, конечно, очень странно. Во-первых, если вам это не нужно и вы боитесь испачкать экран — просто не пользуйтесь сенсорным экраном. По крайней мере в случае с традиционными ноутбуками это по-прежнему не слишком обязательно.
Во-вторых, у планшетов тоже пачкается экран — но никто не призывает отказываться от их использования на этом основании. Всё вокруг нас пачкается, это неизбежно — люди вообще довольно грязные существа: мы потеем, мы дышим, и даже сама пыль вокруг нас на одну пятую состоит из чешуек нашей же кожи.
Тем не менее, человек постепенно привыкает к интерактивным поверхностям вокруг нас: от планшетов и смартфонов до стоек самостоятельного заказа в «Макдональдсе» и даже терминалов для покупки билета на электричку. Это становится настолько естественным, что обычный, неинтерактивный экран, находящийся на расстоянии вытянутой руки, начинает казаться странным анахронизмом. По крайней мере, привыкнув к сенсорному экрану на своём ноутбуке, я часто ловлю себя на невольных попытках ткнуть пальцем в чужой лэптоп или, например, проскроллить пальцами что-нибудь на экране внешнего монитора.
Разумеется, адаптация десктопных операционок и программ под них для сенсорного ввода до сих пор ниже всякой критики. В некоторых случаях софт далёк от сенсорного ввода как байкер Хирург от шенгенской визы: профессиональные программы вроде «Фотошопа» с его миллионом мелких элементов, по клику на которые открывается ещё полтора миллиона других мелких элементов, для адаптации под тач придётся перепроектировывать с нуля.
Но это не означает невозможности подобного или даже бесполезности — скорее только отсутствие стимула и воли это сделать. И тут как раз ресурсы, влияние и опыт Apple пригодились бы идеально: им не первый раз перекраивать индустрию, и сенсорные «Макбуки» смогут сдвинуть с места камень, в который Microsoft совершенно безуспешно упирается уже четыре года, так и не добившись того, чтобы десктопные приложения был одинаково удобны для управления с клавиатуры и сенсорного экрана.
Так что если Apple не сумеет к выпуску следующего поколения «Макбука» добиться прорыва в области сенсорных клавиатур, то переход на сенсорный экран выглядит практически неизбежным следующим шагом. Все другие варианты — это просто искусственное затягивание совершенно ненужного разрыва между мобильными и стационарными операционными системами.
P.S. Стоимость новых MacBook Pro в США — от $1499, в России — от 119 990?. При заказе из США общая стоимость ноутбука с пересылкой «Почтой.ком» и с учётом таможенного сбора составит ~107 000?. По традиции, при первом заказе — скидка $5 по промо-коду supergeek.
| 14% (162) |
Маубк с тачбаром хочется купить сильнее |
| 58% (662) |
Макбук с тачбаром хочется купить меньше |
| 28% (319) |
посмотреть результаты |
Проголосовало 1143 человека. Воздержался 291 человек.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (106)
IRI
05.12.2016 19:19+27А где вариант «Макбук не хочется покупать вообще»?
Aleksandr_Zh
05.12.2016 19:22-14хаха ))
Aleksandr_Zh
05.12.2016 22:10-3еще раз ХА! не тот Мак уже, кайфа никакого!
раньше это было Надёжное железо и безглючный (на 95%) софт
Сейчас это «как у всех» железо, софта эксклюзивного тоже раз и обчелся, точнее, я вообще не знаю
andorro
05.12.2016 19:38+7А смысл? Я выясняю отношение к конкретной фиче, а не Макбуку как таковому.
edogs
05.12.2016 23:04+1Что бы дать возможность голоснуть тем, кому очень хочется голоснуть, но при этом отсеять их в отдельный пункт опроса, тем самым уменьшим шум и погрешность в основных двух пунктах.
billyevans
09.12.2016 22:14Правильно, кто покупает сам макбуки. Их работа покупает, поэтому всем глубоко фиолетова их цена.
yarric
05.12.2016 20:51+2Выпустили бы просто обновлённую версию старого MacBook Pro — говорили бы, что Apple уже не та, нет инноваций, сделали инновацию — говорят, что Apple уже не та, инновации не нужны.
prostosergik
05.12.2016 20:56+2Купите ноутбук за 1500 баксов! А мы вам сделаем скидку $5. Найс.
andorro
05.12.2016 21:29+1И что не так со скидкой $5 с $50 стоимости доставки? При том, что в целом ноут выходит на $200 дешевле местной цены.
n01d
06.12.2016 08:31Ну хотя бы то, что индивид, способный отдать 100+к за ноут, не будет заказывать его из-за бугра ради экономии ~10%… ИМХО.
Вот если бы у нас он стоил 120к, а при заказе за бугром, скажем, 80к — тогда было бы о чём задуматься.
kelegorm
06.12.2016 10:4612 тыщ — это уже не плохо. Я бы покупал мак обязательно за рубежем. Не вижу смысла платить больше, когда есть вариант получить дешевле, и гемороя особо нет.
А на 12 тыщ вообще то можно было kindle voyager купить. Или новый ssd. Или даже недорогой телефон.n01d
06.12.2016 11:47Я бы покупал мак обязательно за рубежем.
Ваше право. Мне же свои нервы дороже. А вдруг брак? А вдруг в дороге побьётся? Даже если я верну деньги — это всё равно потраченное зря время и нервы. Даже если всё в итоге окажется хорошо — всё равно трачу нервы, пока жду.
Я даже в пределах своего города предпочту купить не там, где на 10% дешевле, а в сети, которой я доверяю, и в которой неоднократно брал и знаю, что не будет косяков с обменом/возвратом в случае чего.
А на 12 тыщ вообще то можно было kindle voyager купить. Или новый ssd. Или даже недорогой телефон.
Вот я тоже мыслю подобными критериями. Но я и ноут за 100+ тыр для себя не рассматриваю в принципе. В моём видении, если ты можешь себе позволить ноут подобного класса, то тебе эти 12 тыр погоды не сделают, и ты не будешь размениваться на «недорогой телефон» за 12к — ты пойдёшь и возьмёшь последний айфон.
Опять же, исключительно ИМХО.qrck13
06.12.2016 12:32>Ваше право. Мне же свои нервы дороже. А вдруг брак?
Вот кстати да. Жене покупали ноут за границей, т.к. она хотела клавиатуру с кириллицей (для нас РФ — это заграница). По через пару месяцев у него начались кое какие глюки. Пришлось чинить «своими силами», т.к. не будешь же ради него покупать билет на самолет, который стоит столько же, сколько и ноут.
Ноут — Dell, по идее у него должна быть глобальная гарантия, но на нем почему-то не было даже сервис-тэга, который требуют первым делом на странице гарантийного обслуживания dell.
С тех пор зарекся покупать технику в поездках.
Taragolis
06.12.2016 13:08+1Ноут — Dell, по идее у него должна быть глобальная гарантия
По сути у Dell не глобальная гарантия, а есть возможность сделать Warranty and Ownership Transfer на отдельные виды продукции.
но на нем почему-то не было даже сервис-тэга, который требуют первым делом на странице гарантийного обслуживания dell.
Странно, что его физически нет, однако его всегда можно посмотреть:
- в BIOS
- в windows
wmic bios get serialnumber - в linux (под рутом)
dmidecode -s system-serial-number
Markscheider
06.12.2016 14:11+3индивид, способный отдать 100+к за ноут, не будет заказывать его из-за бугра ради экономии ~10%
Вы знаете, индивиды с большими деньгами, как правило, любят и умеют экономить. Иначе они бы эти деньги не заработали бы.
svboobnov
05.12.2016 22:49+2Лично я хочу ноутбук 14" + сенсорный экран со _стилусом_.
Это тут же решает все проблемы:
* Стилус тонкий, вполне заменит мышку,
* Стилусом можно рисовать (по-настоящему, как карандашом) прямо на сенсорном экране
* И, поскольку это всё ещё ноутбук, есть клавиатура, на которой можно писать код!!!
kahi4
05.12.2016 23:27Surface book смотрите. И да, мышка все равно нужна, без нее работать не комфортно, хоть три стилуса возьмите.
И про рисовать "по-настоящему" замахнулись. Рисовать можно и очень даже неплохо, но требует практики и достаточно сильно отличается от рисования карандашом.
Sketch_Turner
06.12.2016 01:03Surface Pro вам в помощь. Идеальный ноутбук в этом плане. И не только в этом. В целом очень годная вещь с прекрасным стилусом.
svboobnov
06.12.2016 19:46Спасибо, поглядел, сейчас появилось много таких ноутбуков, цены у них начинаются от 60 000 руб, и именно то, о чём я думал. Надо копить =)
perfect_genius
07.12.2016 22:57Учтите, что даже великая и ужасная Apple не смогла убрать лаг при рисовании стилусом: (
Khayrullin
05.12.2016 23:33+5Не будет Apple делать Макбук сенсорным, и объединять операционные системы — тоже. В этом смысла столько же, сколько в симбиозе Феррари и Катерпеллера. Сенсорная панелька на макбуке это аналог «цифрового спидометра» на тракторе. Удобно, современно, но я вас умоляю, это отнюдь не повод заявлять что завтра мы поедем поехать на свеженьком спорткаре.
Дело отнюдь не в способе ввода. Для пристегивая механической клавиатуры к планшету не требуется никаких инноваций, и многие это делали — не взлетело. По одной простой причине — потреблять контент, и создавать его на одной машине — не то, что бы невозможно, а просто бессмысленно. Это трата дорогих ресурсов. Процессора, памяти, батареи и, следовательно — веса.
Если честно, то вы высосали не существующую проблему из пальца, и теперь утверждаете, что Эппл не способна ее решить. Ее просто не существует. А тачбар — это просто еще одна крутая фишка макоси, которая заменила ряд клавиш просто потому, что в них нет необходимости, и она с этим прекрасно справляется. Цели — «создание сенсорной клавиатуры» — никто не ставил.Psychosynthesis
06.12.2016 00:17+1Если честно, то вы высосали не существующую проблему из пальца, и теперь утверждаете, что Эппл не способна ее решить. Ее просто не существует.
Поддержу, вся статья обсасывание каких-то своих непонятных воззрений и выводов.
По поводу белого шумаБольшинству адекватных людей вообще пофигу что там у эпл. У моей девушки макбук 12-ого года, и что, думаете она очень хочет именно самый распоследний новейший макбук? Да ничего подобного, стоило мне поставить на старый ноут новую ось, оперативку и SSD, как её сразу всё устроило и пофигу, чего там нового придумали маркетологи. Думаю если ей про замену всех разъёмов на USB type C в последних моделях рассказать, она только у виска покрутит.elepner
06.12.2016 01:01+7Тоже поддержу вас. У меня такое чувство, что автор ни разу не пользовался ноутами с сенсорными экранами. Лично мое мнение, что это мертворожденная идея, хотя трансформеры мне нравятся.
У нас на работе у прогеров обычные 15" ноуты, а у менеджмента 13" с сенсорными экранами. Так вот, почти никто эти сенсорные экраны не пользует. А как автор себе это представляет? Руки на ноутбуке лежат в максимально удобном состоянии, затем внезапно надо одну из них оторвать, и на расстоянии вытянутой руки навесу тыкнуть в куда-то, затем вернуть на место. Тут накладные расходы на эти движения будут выше ценности самого действия. Экран ноутбука ведь находится гораздо дальше, чем у планшета, например.
Однажды наблюдал, как наша HR пыталась выделить текст сенсорным вводом, куда уж еще проще… Так ей пришлось отогнуть экран левой рукой градусов на 15, согнуться к экрану на 10-15 см и правой рукой выделить текст и вернуться в исходное положение. Очень юзер френдли, я считаю. И качественным софтом эти проблемы не исправить, так что Эппл в данной ситуации поддерживаю, а автора статьи нет.andorro
06.12.2016 01:18У меня такое чувство, что автор ни разу не пользовался ноутами с сенсорными экранами.
Именно таким ноутбуком я и пользуюсь. Но я очень недоволен и технической реализацией Lenovo, и готовностью Windows для этого.
Но даже так сенсор лучше, чем его отсутствие — время от времени ткнуть пальцем прямо перед собой куда проще, чем прицеливаться курсором. А то, что десктопные ОС не позволяют до сих пор пользоваться всеми преимуществами сенсора — именно та проблема, о которой я и пишу. Мир вокруг становится сенсорным, а за компом в 90% случаев всё равно надо куда-то попадать курсором.
RusikR2D2
05.12.2016 23:40Проголосовал за «Маубк с тачбаром хочется купить сильнее», хоть и в реальности покупать макбук не хочется.
Я бы хотел видеть подобную штуку на обычных клавиатурах + встроенный в Винду софт, который позволяет размечать этот экран под разные приложения и назначать на разные иконки команды, макросы и сочетания клавиш. Т.е. еще нужна поддержка со стороны софта.
Чем плох сенсорный экран для меня? — не удобно. с обычным экраном руки лежат на столе, а с сенсорным экраном придется ими «махать». Только что попробовал — не удобно очень (экран 32")
А реальным способом продвижения такой «полосы» могли бы стать игры. Тот же WOW (когда-то играл) и т.п. онлайн и офлайн игры с набором иконок быстрого доступа. Да и для стратегий было бы интересно.
Опять же, все должно быть стандартизировано и настраиваемо.
Да, если бы эта полоса была бы еще с настраиваемым рельефом и тактильным откликом — было бы вообще чудесно.Kivin
06.12.2016 00:38Вам может подойти клавиатура вроде logitech g510 или G19. У других производителей тоже что-то такое видел.
RusikR2D2
06.12.2016 00:53это не совсем то… это экранчик для некоторых игр (ограниченное число). (а в игры я сейчас почти не играю, может раз-два в неделю, а то и реже) ну и клавиши настраиваемые, что лучше, чем ничего.
Увы, пока нет «глобальной» поддержи со стороны софта особого толку нет. Ну и без экранчика с подписью запоминать что какая клавиша значит в каждой программе — как-то сложно.Kivin
06.12.2016 13:38Это работает не только в играх. Многие медиаплееры и другой софт выводят там свои сообщения. Можно выводить информацию о железе из aida64 или другого подобного софта. Можно написать своё по для вывода сообщений.
VEG
06.12.2016 18:17+2а с сенсорным экраном придется ими «махать»
Сенсорный экран не заставляет вас им постоянно пользоваться. Вы можете регулярно использовать клавиатуру и мышь, а сенсорным экраном только в случаях, когда это будет удобнее. Как правило, это случаи, когда нужно что-то нарисовать. Для этого не обязательно быть художником. Например, хотим перевести текст с китайского, который написан у вас на бумажке (вы его не скопируете) — пальцем или стилусом иероглиф перерисовать гораздо проще, чем мышкой. А нарисовать его нужно адекватно, чтобы система смогла распознать его. Да и по мелочи что-нибудь нарисовать — и обычный человек иногда может.
Только что попробовал — не удобно очень (экран 32")
В Surface Studio экран 28", но судя по демонстрации, пользоваться им достаточно удобно. То есть, зависит от реализации.
1_admin_1
06.12.2016 22:23С Surface Studio не всё так однозначно. Практически везде, где его показывали — человек работал стоя за столом, а не сидел. Стоя — возможно и правда удобно. Сидя — держать руки на весу, и тянуться ими куда-то далеко (к верхней части экрана, когда он откинут) — это не самое удобное занятие. И руки никуда не положить, если локтями упереться об стол — вы только нижнюю часть экрана достанете.
Ну и забавное вы придумываете применение — если надо что-то перевести — человек наведет смартфон с камерой на этот листочек с текстом, и какая-то программа это распознает и переведет, ну и можно потом общим буфером обмена воспользоваться (или заметками, или чем-то ещё), чтобы перевод скинуть на компьютер. Корячиться и вырисовывать непонятные символы — это странное занятие. На маках — на тех же тачпадах поддерживается ввод иероглифов, оно даже подскажет — что же ты в реальности хотел нарисовать. Простите — но это какие-то костыльные применения. Это какие-то надуманные примеры.VEG
06.12.2016 23:01Мой пример был о том, что рисовать удобнее сразу на экране, а не мышкой. Срисовывание иероглифов — частный случай. Я хоть и не художник, но тоже иногда надо что-то где-то подрисовать или подправить в графическом редакторе. Пририсовать стрелки, обвести какие-то моменты. Мышкой это делать крайне неудобно. Был бы у меня был Surface Studio — думаю, нашёл бы и другие применения тачскрину. Но поскольку это мне не критично, покупать Surface Studio я не планирую (устраивает и текущий компьютер). А вот художники, на мой взгляд, должны быть в восторге от этого компьютера =)
yarric
07.12.2016 11:05Сейчас художники всё-же предпочитают планшеты, вертикальный экран — это все-таки не мольберт, и не факт, что мольберт так уж удобен по сравнению с планшетом.
VEG
07.12.2016 11:11На указанном видео огромное внимание уделено тому, как этот монитор наклоняется для того, чтобы было удобно рисовать. Похоже, что вы его не посмотрели. Обратите внимание, что было показано, как девушка наклоняет его одним пальцем. Не знаю как оно в жизни, но в рекламе выглядит круто =)
yarric
07.12.2016 11:45Я смотрел это видео, это выглядит хорошо только в рекламе. В реале непонятно, как можно долго стоять в полусогнутом положении и что с этим экраном будет, если начнешь на него опираться.
VEG
07.12.2016 11:49Складывается впечатление, что вы видите только то, что хотите видеть. В обсуждаемом видео девушка сидит за этим компьютером, а не работает стоя.
yarric
07.12.2016 14:20На видео не видно, стоит она или сидит. И опять же вопрос, насколько хорошо этот экран держит вес, поскольку в таком положении захочется опереться.
Murmurianez
07.12.2016 22:37Подобных экранов на рынке полно — художники как то пользуются и довольны (у меня друг художник сидит за подобным). Думаю Microsoft знала что делает, на кого смотреть (Wacom) и какие вопросы при создании надо учесть.
MTyrz
07.12.2016 11:43Мольберт удобен с двух точек зрения.
При рисунке с натуры можно одновременно под схожим углом видеть и рисунок, и модель — и при рисовании с бумагой/холстом соприкасается только кисть/карандаш, а не ребро ладони и рукав одежды.
sheknitrtch
05.12.2016 23:59+1Да, это потребовало бы большой работы по полной переделке интерфейса MacOS в сторону пальцеориентированности.
Хочу отметить, что Microsoft уже много лет ведёт интерфейс своей настольной операционной системы к возможности работать пальцами. Началось всё это с интерфейса Ribbon, плиток в Windows 8, больших кнопок управления окнами («свернуть», «распахнуть», «закрыть»). Плоды этого можно ощутить уже сейчас: Я пользуюсь Windows 10 на ноуте с сенсорным экраном. Тут и экранная клавиатура, и окно системных параметров с большими иконками, и переработанные стандартные приложения Калькулятор, Почта, Музыка, др. Часто тыкаю пальцами в экран, так как это бывает быстрее чем мышкой.andorro
06.12.2016 00:40Тоже пользуюсь сенсорным экраном и время от времени тычу пальцем в экран. Но проблема реализации MS в её половинчатости: одни элементы крупные и пальцеориентированные — и тут же рядом куча мелких менюшек и вкладок, в которые сподручнее попадать мышкой, чем пальцем. В результате вместо интерфейса двойного назначения, получается старая добрая Винда, в которую иногда можно ткнуть пальцем. А иногда нет. Смысла в этом — как в планшете, которым было бы нельзя управлять без мыши.
beeruser
07.12.2016 07:41>> Началось всё это с интерфейса Ribbon
Такие интерфейсы в 90х были популярны
Brilliance2, например https://www.youtube.com/watch?v=RcGi0ppoHrA&feature=youtu.be&t=240
Или Blender. Не придумали тогда маркетинговых словечков для этого.
burivuh26
06.12.2016 01:14Ни в какой момент не считал Тачбар проблемой. На древнем ноуте HP Compaq 6710b была полосочка над функциональными кнопками с несколькими сенсорными кнопками и сенсорным же ползунком громкости. Было куда удобней, чем шорткаты с Fn-ом.
В Макбуке примерно так же. F-кнопками именно в режиме F-ок пользуются редко и не все. Мне например из них более-менее регулярно нужна разве что F5 чтоб запускать программу в Python. Тем не менее большей частью иных кнопок — громкостью, яркостью экрана, переключателями трека — я пользуюсь. Если бы у меня был новый макбук с тачбаром — я мог бы объединить все это в одной панельке. Насчет софта — уверен, что его будут обновлять под тачбар. Вполне возможно — не все, но хотя бы разработчики программ, традиционно выжимающих максимум из клавиатур макбуков (Ukulele и Keyboard Maestro).
З.Ы. В опросе выбрал первый вариант. Потому что это действительно невероятно крутая штука.
Areso
06.12.2016 08:28F1-справка, F2-переименовать, F3-поиск, Alt+F4-закрыть,F5/F9/F11- в разных IDE для работы.
vlivyur
06.12.2016 11:12А для обыкновенного пользователя нужны F1 (один раз на каждую программу — максимум), F2 — в меню есть уже не нужно, F5 (чтоб написать это чуть не ткнул в клавишу F5) и F11 в браузере, причём F11 это чтоб напугать пользователя, а F5 в FB вообще противопоказано жать. Итого, обыкновенному пользователю нужно 0 (это не О-большое) функциональных клавиш.
1_admin_1
06.12.2016 11:49А в OS X нет таких шорткатов. Там другие:
переименовать в Finder — Enter
поиск — cmd+F (для видео этот же шорткат переход в fullscreen)
закрыть окно — cmd+W
выйти из программы — cmd+Q
справка — shift+cmd+?
перегрузить страницу в браузере — cmd+R (а не F5)
и так далее…
Там нет всех этих F1, F2, F3, F4, F5…
В обычной жизни в OS X — F'ки почти не используются. В IDE — да, F'ки используются, а вот в самой OS X — не особо.Areso
07.12.2016 17:33В результате в самой вылизанной ОС нужно две клавиши вместе нажимать для перечисленных вами действий, а в винде/линуксе — одну.
Darth_Malok
07.12.2016 03:11+1А как же Esc? Ладно F1-F12, но неужели Эскейпом редко пользуетесь?
yarric
07.12.2016 11:10Esc как был в левом верхнем углу, так и остался. Отсутствие механического щелчка на эффект от нажатия не влияет.
Darth_Malok
08.12.2016 05:43Хм… то есть Esc всегда рисуется на тачбаре? Если да, почему его не сделали механическим? Если нет, то ситуация, когда тянешься к esc, а его нет, ибо текущее приложение его не нарисовало, неприятна, по меньшей мере.
burivuh26
06.12.2016 01:20+1По поводу ноута с сенсорным экраном — в корне не согласен с автором. Когда-то пытался использовать вместо ноута (за неимением оного) iPad 2 с внешней клавиатурой. Что-то было наитивно, что-то прикручивалось твиками из Cydia, но необходимость поднимать руку от клавиатуры и тыкать пальцем в не то чтобы ровно стоящий на родной обложке планшет — бесила особенно. Появление ноутбука, где все органы управления в одной плоскости — стало огромным вздохом облегчения. Наконец-то экран служит только своей родной цели — выводить информацию.
andorro
06.12.2016 01:32Есть принципиальная разница между планшетом с клавиатурой, когда избежать взаимодействия с сенсорным экраном невозможно, и ноутбуком с сенсорным экраном, когда взаимодействие с сенсором — опциональная возможность, к которой прибегаешь только по мере необходимости и когда это действительно удобно. Сценарии, когда я использую сенсорный дисплей на ноуте чаще всего:
- нажать на паузу/запустить видео — особенно, когда я не сижу за столом, а прохожу мимо. Проще ткнуть в экран, чем целиться в пробел.
- замена кнопки «Назад». В браузинге функцией «Назад» приходится пользоваться довольно часто, шортката для этого нет (я не знаю), поэтому вариант всего один: целиться в кнопку в браузере. Привыкнув же возвращаться на страницу назад простым свайпом по экрану вправо, я уже просто не хочу возвращаться к курсору в этом деле.
- лёжа. Когда ты лежишь с ноутом у тебя на груди/животе, пользоваться клавиатурой становится решительно невозможно. Зато пользоваться тачскрином становится как никогда угодно. Удобнее, чем любым планшетом, потому что никакая обложка его так устойчиво держать на неровной поверхности не будет.
Сценариев может быть больше, если производители десктопного софта всерьёз озадачатся оптимизацией под тач. Но пока что даже у Microsoft, несмотря на несколько лет стараний, все их достижения ограничиваются фрагментарным фичами вроде возможности свайпа страницы в браузере.
FirExpl
06.12.2016 07:22+11) Намного проще нажать «пробел» на клавиатуре. Сработает в большинстве случаев, тянуться надо меньше, прицелиться и попасть проще
2) На Макбуке это делается жестом на тачпаде, причём жест настраивается. И вообще, тачпад на макбуке умеет очень много полезного и очень удобен, а потому не ясно нафига на макбуках вообще нужен этот сенсорный экран.
3) Тут дело вкуса, видимо. Для меня лёжа использовать планшет много удобней именно ввиду отсутствия ненужной в этой ситуации второй половинки с клавиатурой.
Вообще, все ваши рассуждения основаны на недоделанности фич в Windows-ноутбуках и вы почему-то проецируете эту ситуацию на продукцию Эпл, которая как раз таки славится тем, что берёт давно используемые вещи и делает их действительно удобными.
sheknitrtch
06.12.2016 10:27А ещё с сенсорным экраном стало намного удобнее скролить и масштабировать. Причём не важно, что именно: документы, сайты, фотографии, карты. Экран ноутбука гораздо точнее чем экран тачпада в силу своего размера (и уж в сто раз точнее мышки).
Alex_Belyaev
06.12.2016 01:21+2Первое, что мы заметили посмотрев в магазине новые macbook 13 с тачбаром, это низкое разрешение полоски. В живую она вовсе не сексуальна (она не так черна, как amoled в Samsung), кнопки отображаемые вообще пиксельные, а цвет их подсветки (серый) выглядит крайне неудачно, в целом просто фэил, никакой магии.
Второе, отрывать руки от тачпада и тянуться к полоске за фичами, совсем не хочется. Ведь зачем, тянуться рукой к полоске, если можно передвинуть палец или просто продолжить писать?
P.S. петли слабые. Да крышку можно поднять пальцем, но конструкция не вызывает доверия. Ход клавиатуры совсем маленький, слепо печатать не смог, пальцы не чувствуют граней. Дисплей в сравнении с прошлыми поколениями, по яркости почти такой же (никакой магии). Батарея, держит хуже, чем на предыдущей pro 13ке.
Видеосистема попрежнему печальная.
Когда ты смотришь, на цену и на изделие, ощущение такое, как будто маркетологи Apple просто разводят фанатов на деньги.andorro
06.12.2016 01:24Второе, отрывать руки от тачпада и тянуться к полоске за фичами, совсем не хочется.
Похоже, никто не обратил внимания на этот пункт в статье, но мне правда интересно: почему нельзя было именно тачпад сделать интерактивным. Он-то как раз почти всегда под рукой, а в силу своей формы вполне может быть эдаким мини-экраном — не таким уж и мини, кстати, с приличный смартфон уже вполне.Alex_Belyaev
06.12.2016 01:46Трекпад уже интерактивен, я иногда пользуюсь китайским рукописным вводом… это просто шикарно, лучшее решение для ввода иероглифики! Если он был бы как экран смартфона, было бы ещё лучше.
Никто не заметил ещё, но самой страшный минус нового трейкпада, это то что при печати на него ставиться часть ладони. Казалось бы, ничего страшного, но под Windows или другой сторонней системой печатать станет затруднительно. Курсор будет бесконечно перепрыгивать по экрану и уже набранному тексту. Я в своей pro 15ке при наборе больших объёмов текста кладу листок бумаги.
bkotov
06.12.2016 12:11полоска находится ближе к экрану. Взгляд практически не нужно переводить. К тому же, идеалогически, это именно замена F кнопок, которые по-умолчанию управляют громкостью/яркостью итд.
yarric
07.12.2016 11:21Батарею тоже успели в магазине оценить?
По поводу маркетологов Apple — вы так говорите, как-будто аналогичные ноутбуки под Windows стоят 50к, а на деле оказывается, что все они тоже далеко за 100к (если вообще есть).
ClearAirTurbulence
06.12.2016 01:36+1Сенсорный экран на ноутбуке — баловство в большей степени, чем полезная фича.
Я знаю много людей, которые так говорят. Я и сам когда-то так говорил. Только вот почему-то поработав совсем чуть-чуть за ноутом с тачскрином, даже при наличии хорошей мыши и 3-д манипулятора меня периодически тянет потыкать пальцем и в монитор десктопа, который, к сожалению, не тач (или к счастью, так как стирать с большого вертикального нежного матового монитора отпечатки и грязь было бы существенно сложнее, чем с глянцевого, защищенного каким-то стеклом дисплея ноутбука).
И я не один такой.andorro
06.12.2016 01:40Вообще, я прямо в посте пишу, что часто ловлю себя на невольных попытках ткнуть пальцем в чужой лэптоп или, например, проскроллить пальцами что-нибудь на экране внешнего монитора. Проблема в том, что без нормальной переработки десктопной операционки и приложений под поддержку тача, это действия, которые совершаешь только время от времени. Есть ощущение, что возможности сенсорных экранов на ноутбуках используются пока процентов на 10 только.
defaultvoice
06.12.2016 23:40К слову – поддержка экранов с мультитачем в macOS есть аж со времен Lion (её добавили вдовесок к мультитачу на трекпадах и Magic Mouse), но самих экранов Apple так и не выпустила :)
MTyrz
06.12.2016 16:38Организмы, тыкающие в монитор пальцем, существенно древнее тачскринов.
При освоении новых навыков очень часто есть простой, естественный, неверный путь. Опирать гитарный гриф на ладонь. Держать ложку, зажимая ручку в кулак. Провожать руль рукой вместо перехвата. Набирать текст одним пальцем. Все это — легкий, естественный, неэффективный путь, переучиться с которого сложнее, чем научиться сразу.
Тачскрины на ноутбуках и редукция клавиатур меня этим и печалят. Вместо скорейшего освоения эффективных приемов работы пользователя подталкивают к использованию приемов неэффективных: а средства для выполнения эффективных приемов затем устраняются за якобы невостребованностью — чмоке фсем в этом чате.
Denkenmacht
07.12.2016 07:43-1Ощушение, что выросло поколение, которое любит что-то тыкать пальцем, как маленькие годовалые дети. Никакое тыкание в экран не может быть быстрё и удобнее слепого ввода на клавиатуре. Не умеете печатать — лучше молчите, чем убеждать остальных, что это номально и куда удобнее тыкать пальцем (особенно если ты креативный художник-китаевед). Не надо называть деградацию прогрессом, и оправдывать сенсорные экраны этим.
Вместо того, чтобы работать над нейроинтерфейсами для ввода, которые реально ускорят процесс, производители пытаются заработать денег на фичах уровня годовалых детей.
Осталось сделать usb-джойстик для ввода, который надо грызть и сосать, что скролить на экране или вызвать хелп.MTyrz
07.12.2016 11:39Дело не в поколении. Просто начинающих/наивных/я-не-хочу-этому-учиться пользователей всегда больше, чем продвинутых, а продвинутых в свою очередь больше, чем профессионалов. При этом профессионалы вообще никуда не денутся, менять род занятий станут немногие, да и продвинутые пользователи скорее перетерпят и привыкнут.
Значит, ломаем навыки под не-хочу-учиться, за ними больший сегмент рынка.
Wolframium13
06.12.2016 09:35+2Только надо тащить сенсорный ввод на стационарные ПК, а то боюсь наделают огромных иконок и кнопок, а на староверов с мышкой, таких как я, забьют.
aragaer
06.12.2016 10:19+2А я вот всякими сенсорными экранами не люблю пользоваться (на телефоне именно что приходится), потому что считаю, что клавиатура (мышь, другие органы управления) должна быть здесь (под руками), а экран — там (в совсем другом месте, возможно дальше, чем вытянутая рука).
avia07
06.12.2016 10:25-1В следующий раз поставьте строки
«P.S. Стоимость новых MacBook Pro в США — от $1499, в России — от 119 990?. При заказе из США общая стоимость ноутбука с пересылкой «Почтой.ком» и с учётом таможенного сбора составит ~107 000?. По традиции, при первом заказе — скидка $5 по промо-коду supergeek.»
в начало статьи!
Kenya-West
06.12.2016 10:47-1«Майкрософт», может быть, и добавит в «Офисе» поддержку тачбар — но представляю, какой мат при этом будет стоять в Рэдмонде: они уже несколько лет безуспешно бьются над адаптацией своих продуктов под сенсорные экраны, а тут целый отдельный геморрой с одной маленькой фигулинкой
Привет вам из 2008-го! Тут, в 2016-ом, у нас есть Office под мобильные устройства всех трёх операционных систем: Windows, Android, iOS. Приложения Office полностью адаптированы к сенсорным экранам, используют адаптивный интерфейс, одинаково выглядят на всех устройствах, поддерживают любые способы ввода: клавиатуру, мышь, стилус, голос. Это самый кросс-платформенный и адаптированный пакет Office в мире!
Bo_K_S
06.12.2016 11:07вопрос: кто-нить сравнивал функциональность тач-бара от apple и того который называется adaptive keyboard у thinkpad carbon x1?
ozmg
06.12.2016 11:07+3Мне на удивление часто приходится сталкиваться с практически агрессивным неприятием идеи сенсорным экранов у ноутбуков
Я задам только один вопрос — а что, научились делать сенсорные матовые дисплеи? Почему-то вы забываете о том, что очень часто агрессивное неприятие вызвано исключительно этим.
Конечно, если рассматривать «глянцевый не_сенсорный дисплей» и «сенсорный дисплей», то, вероятно, второй вариант будет предпочтительнее — однако не в сценарии использования «мне удобнее дотянуться до экрана, чтобы остановить видео, чем до пробела», а для того, чтобы можно было использовать устройство на ходу, в планшетном режиме: для этого дисплей у устройства должен уметь складываться со всеми вытекающими.
Пользователь уже дальше проголосует рублем за более симпатичный ему вариант — классический ноутбук с матовым дисплеем или ноутбук-трансформер с сенсорным дисплеем. Сценарий использования промежуточных вариантов я представляю себе крайне слабо.
serjikz
06.12.2016 11:07+2Тач прямо в экран — кому как. Мне очень по нраву мышь либо тачпад, а тыкать пальцами в моник как-то мало интересно, для этого есть планшет всё же как отдельное устройство.
Функциональные клавиши убили и это горе. Я не представляю как можно теперь работать полностью вслепую даже привыкнув к этой панельке. Как по мне — если делать сенсорный ввод — надо под каждой «клавишей» делать вибромоторчик, чтоб пальцы понимали, что они на что-то топнули иль что-то типа того, иначе работа вслепую невозможна (лично для меня по крайней мере).
Брать хочется без тача потому что там есть физические кнопки, а брать с тачем хочется потому что там 4 порта. Apple над нами издеваются просто… Но пока наверно оптимальное решение — с тачем и клавиатуру докупать сразу чтоб и порты были и вменяемая клавиатура.Areso
07.12.2016 17:38У меня Dell 3137. В отличие от глючного тачпада, у которого тач зона распространяется еще и на клавиши (заподлицо), что невероятно доставляет, сенсорный экран работает в большинстве дистрибов и на винде одинаково хорошо (в сравнении с Dell'овским тачпадом). Лучше только мышка, но её не всегда удобно доставать (в ОТ например, или при работе с ноутбуком на весу).
DexterHD
06.12.2016 11:33-1Мне кажется не хватает пункта в опросе «Хочется, но денег нет». Он бы поставил все на свои места.
Juribiyan
06.12.2016 12:08+2«Оптимизация» десктопных интерфейсов под тач всегда идет в ущерб удобству их использования с помощью мыши и клавиатуры. Множество мелких элементов в фотошопе — это именно то, что нужно профессиональным пользователям, и если попытаться это «оптимизировать», для профи это будет как страшный сон. Сенсорный экран на ноутбуке годится только как вспомогательный метод ввода — иногда что-то нарисовать, экан скрольнуть и т. д. Тут оптимизация просто не нужна.
andorro
06.12.2016 12:11Я пользуюсь фотошопом и понимаю, о чём вы говорите. Простым увеличением кнопок тут не обойтись. Нужен подход от обратного: мобильные фоторедакторы усложнять до тех пор, пока они не сравняются по возможностям с десктопными. В конце концов, сколько новых возможностей открывается: касания, жесты, в т.ч. бесконтактные — если ими правильно воспользоваться, скорость и эффективность работы только возрастёт.
val-ka
06.12.2016 20:40+1Оптимизация системы под touch подразумевает значительное упрощение интерфейса и увеличение размеров элементов. Подобную «айпадизацию» основной рабочей системы примут далеко не все.
Вы просто физически не сможете разместить на экране количество элементов, достаточное для выполнения сложных задач. И жесты не станут спасением. Они хороши для ускорения некоторых аспектов работы, но область их применения крайне ограничена. А ещё жесты надо держать в голове и на уровне мышечной памяти. Вы представляете себе процесс обучения программе со сложным функционалом, где для выполнения части задач в буквальном смысле требуется танец с бубном?
А главное – даже увеличение размеров кнопок не решит многих фундаментальных проблем подобных экранов:
- Тянуться до экрана, расположенного на здоровом для глаз расстоянии, далеко.
- Держать руки на весу тяжело.
- Оттирание экрана от отпечатков пальцев отнимает много сил и просто раздражает.
- Палец – не мышь и не стилус. Вы можете увеличить кнопки, но точно что-то нарисовать пальцем вы не сможете.
iMac с touch экраном долгое время был моей голубой мечтой. Но после некоторых раздумий и попыток представить себе реальный процесс его использования мечта значительно изменила форму. Сейчас просто хочу чтобы iPad Pro научился подключаться к основной рабочей машине в качестве графического планшета.
А touchbar на новых Macbook у меня никаких особых эмоций не вызывает. Вполне вероятно, что некоторые вещи он упростит. Esc, управление яркостью и мультимедиа, вызов Mission Control – он точно сделает сложнее. Я этот конкретный ряд оплакивать не буду просто потому, что там вся клавиатура так себе. В плане мобильности эта жертва, наверное, оправдана. Но если буду и дальше брать MBP в качестве основной рабочей машины, сразу буду прикупать внешнюю механику, где все нужные мне клавиши будут присутствовать.bkotov
07.12.2016 15:41Сейчас просто хочу чтобы iPad Pro научился подключаться к основной рабочей машине в качестве графического планшета.
Уже есть. iPad Pro + Astropad.val-ka
07.12.2016 15:45Насколько я знаю, работает эта связка далеко не без компромиссов. Хотелось бы именно нативного решения от Apple.
zenkz
06.12.2016 20:40Тачбар — неплохая идея, но она должна идти не вместо, а вместе с функциональными клавишами. Или же миниатюрный экран на каждой функциональной клавише (как у Лебедева).
Потому что кнопки должны ощущаться физически, а долбить неглядя по стеклу очень сложно.
По поводу сенсорности экранов ноутбуков — мне кажется должны быть и те, и те. Мне нравится идея сенсорности, но я люблю матовые экраны, а с сенсорными это невозможно. В идеале пусть у ноутбука будет 2 экрана. Один с внешней стороны — сенсорный, а с внутренней — обычный (конечно они должны работать не одновременно и может быть даже на разных ОС).Markscheider
06.12.2016 21:09В идеале пусть у ноутбука будет 2 экрана. Один с внешней стороны — сенсорный, а с внутренней — обычный (конечно они должны работать не одновременно и может быть даже на разных ОС).
Тсссс...! Вы вот-вот изобретете YotaBook :)andorro
06.12.2016 21:21У меня был такой. Asus Taichi назывался. Оказался фигнёй.
zenkz
06.12.2016 21:50А что именно вам не понравилось?
Подозреваю что в качестве планшета действительно не самый удачный вариант, а вот в режиме киоска мне кажется было бы вполне удобно использовать — к примеру смотреть видео, читать или, например, показывать рецепт при готовке.
У Asus Taichi мне кажется сильно толстая рамка дисплея, но в целом идея правильная.
Ещё один вариант — сенсорный экран на тачпаде. Т.е. по-умолчанию работает как обычно, но после специального жеста (или нажатия Fn) отображает кнопки управления. Или даже специальные элементы управления для игр/программ. К примеру вертушки для регулирования громкости или даже подобие диджейского пульта. Для офисных программ — это может быть рукописный ввод, быстрые действия вроде отменить, сохранить и т.д. Для программистов это даже может быть большая красная кнопка — Compile.andorro
06.12.2016 21:54Больше всего мне не понравилось, что при повреждении внешнего экрана потребовалось менять оба дисплея целиком. Отдельно меня смущала толщина и вес сдвоенного монитора — он выглядел непропорционально громоздким относительно основания с клавиатурой.
Плюс специфические проблемы с переключением между мониторами — деталей уже не помню, но два монитора оказалось не так удобно вообще использовать. Режим планшета так почти не пригодился в итоге.
Compiller
07.12.2016 01:57Toshiba Satellite Pro S505 — программируемый тачпад с возможностью программируемого вывода картинки и иконок. Правда LCD под тачпадом был монохромный. Но это было больше 10 лет назад.
Dromok
09.12.2016 12:48Я лично не понимаю сенсорных экранов в обычных ноутбуках. У меня ноутбук с сенсорным экраном и когда я за ним работаю мне еще ни разу не захотелось в него тыкнуть пальцем. Это неудобно тянуться рукой к экрану. Другое дело что в режиме планшета конечно сенсорным экраном пользуюсь. То есть мое мнение в обычных ноутах сенсор не нужен, а только в трансформерах. А что касается тачбара у маков, по-моему это полный бред. Если раньше я подумывал купить мак, то теперь такое желание напрочь отпало. Притом у меня ноут тоже практически из той же ценовой категории, но на винде, то есть дело совсем не в деньгах, а в том что современные винноуты ничем не хуже маков.
joshhhab
09.12.2016 13:46Сони лет пять назад одной из первых поставила тачскрины в фотики начального уровня, в про камеры на то время их ставить не стала, заявив, что профессионалы не пользуются тачскринами.
Прошло пять лет и про камеры других производителей стали обретать тачскрины, ведь профессионалы ими не пользуются! А у сони так и нет тачскринов.
Ладно бы если это были зеркалки, у которых управление клавишами не обрезано, по аналогии с рядом ф1-12. Дак у беззеркалок сони управление порезано так, что без элементарного тачскирна, там даже точку фокусировки сложно поменять. И это на старших то моделях…
Что мешает ставить сони и эппл тачскины в экраны не понятно. Но факт фактом, оно должно дополнять, но никак не заменять полностью, убивая функциональность. Меньшая функциональность в компактных камерах на кнопочном уровне еще принимается и понимается, места то под кнопки нет, но и тачскрином часть функционала обратно возвращается. Но в больших аппаратах нет никакого смысла убирать функционал, давая лишь частичную замену убранного…
RedVelvet
Это шаг в никуда — классическая свисто перделка.
hdfan2
Припоминаю похожие слова сначала про iPhone, потом про iPad.
Ivanzu
а что? айфоны и айпады это прям что-то новое?
RobosergTV
На момент появления с таким функционалом, дизайном и качеством — да, новое.