Для меня оказалась сюрпризом сама новость о лекарстве, эффективно предотвращающем заражение ВИЧ — как, думаю, будет и для многих из вас: всё, что большинство своём мы знаем о ВИЧ, по-прежнему исчерпывается строчкой Земфиры «у тебя СПИД — и значит мы умрём». И даже сама эта новость, хоть и датирована 21 октября, прошла незамеченной в рунете. На «Гиктаймсе» — первый эксклюзивный материал на эту тему на русском языке.
По медицинским меркам Truvada ещё практически стартап: препарат был разработан компанией Gilead Sciences и разрешен к использованию FDA в 2004 году.
Тенофовир/эмтрицитабин, известный под торговой маркой Truvada — комбинация двух антиретровирусных препаратов, используемая для лечения и профилактики ВИЧ-инфекции. 16 июля 2012 года Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств рекомендовало применение комбинации тенофовира/эмтрицитабина для профилактики ВИЧ-инфекции.
— Вики
Читая такие новости, в первую очередь ждёшь подвоха: не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл. Но если это и заговор, то глобальный: многочисленные исследования показывают высокую эффективность Truvada в профилактике ВИЧ. Статья 2012 года гласит, что риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества таблеток в неделю (максимальная эффективность достигается при ежедневном приёме). Washington Post в прошлом году привёл данные ещё трёх исследований, в которых эффективность Truvada варьировалась от 86 до 100%.
Лекарство применяется в здравоохранении ряда стран, включая США, Канаду, Францию и ЮАР. Израиль в самом конце октября этого года объявил о запуске пилотного проекта, аналогичного норвежскому по его результатам уже будет приниматься решение о выводе и невыводе программы на национальный уровень. Впрочем, не везде ситуация безоблачна: так, решение минздрава Англии об отказе закупок Truvada вызвало бурю негодования в среде благотворительных организаций.
Глава израильского Исследовательского центра ВИЧ Каплан профессор Стегер приводит главный аргумент противников бесплатного распространения Truvada:
Это этический и философский вопрос: должно ли общество оплачивать чей-то секс без презерватива?
Впрочем, он же замечает: «То же самое можно сказать и о курильщиках, заболевших раком лёгких. Мы не обязаны это предотвращать, но попытаться бы стоило».
В Норвегии борьба лоббистов за то, чтобы стать первой страной, в которой Truvada бесплатно распространяется среди группы риска — геев, би и транссексуалов — заняла два года. Зато теперь их пример должен подтолкнуть и другие страны. При этом это даже не новость про «на это у них деньги» есть — в конце концов, как пишет Business Insider, «профилактика ВИЧ дешевле и безопаснее его лечения», а тот же профессор Стегер заметил, что, хотя стоимость профилактики может достигать тысяч шекелей (умножаем на 17? по текущему курсу) в месяц, лечение носителя в течение жизни может обойтись в миллионы.
А нам-то что?
Думаю, многие слышали новость об объявлении эпидемии ВИЧ в Екатеринбурге. После уточнения информации оказалось, что это не совсем новость: сама ситуация сложилась давно — сейчас к ней только было привлечено внимание общественности. В действительности эпидемический порог в 1% превышен уже в двадцати регионах.
В общем в масштабах страны число заразившихся ВИЧ достигло 1 млн человек. С 2006 года в России отмечается ежегодный рост числа новых случаев ВИЧ-инфекции в среднем на 10% в год, приводит данные правительство. Такими темпами, эпидемический порог заболеваемости ВИЧ будет преодолён в масштабах страны уже через 4 года.
Ложка дёгтя
Разумеется, как и у любого лекарства, у Truvada есть побочные эффекты — не только физиологические, но и социальные: по мере его распространения, всё больше людей отказываются пользоваться презервативами в принципе, хотя эти таблетки никак не защищают от других заболеваний, передающихся половым путём.
Комментарии (165)
unxed
05.11.2016 09:54+2Главное не написали: какие конкретно побочки-то? Что будет с теми, кто натурально этой штукой кондомы заменит (ну, помимо повышенного риска гипатита цэ и прочего)?
andorro
05.11.2016 10:00+2Главное я как раз написал:
эти таблетки никак не защищают от других заболеваний, передающихся половым путём.
Или у вас есть иммунитет от триппера, гонореи, хламидиоза, уреаплазмы и пр.?
А побочки есть по ссылке в Вики, которая на видном месте в самом начале статьи. Читая отзывы, впрочем, заметил, что при приёме на сытый желудок они у некоторых вообще не проявляются.
vaslobas
05.11.2016 10:30Перечисленные вами ЗППП не так страшны ввиду того что легко лечатся, в отличие от ВИЧ. ВИЧ этим и страшен, что вылечиться невозможно.
andorro
05.11.2016 10:37+1Они лечатся, но не всегда достаточно страшны в виде заразности и побочек, которые тем хуже, чем дольше инкубационный период. Массовый отказ от презервативов под предлогом «ну это же излечимо» при более-менее активной половой жизни приведёт к тому, что под капельницей вы в году будете проводить больше времени, чем занимаясь сексом. И нафига такое надо?
DanielKOcean
05.11.2016 10:54По факту есть всякие там мирамистины, которые здорово снижают риск «трипперов» и прочего, да, от всяких сифилисов не поможет, но это не так уж и часто встречается (статистику где то видел), а вот хламидии да гонореи наверно почти все проходят, по крайней мере обычно это единственное, что в определённый момент заставляет начать пользоваться презервативами (тот самый жаренный петух). Так что здорово, что на ЗППП наступают со всех фронтов. Меня лично только ВИЧ останавливает от того, что бы не пользоваться резиной. Если его убрать, то можно смело резину выкинуть на свалку, пользоваться антисептиками разными, минимизируя риск. От гепатита Б я привит, С половым путём не передаётся, герпесы и папилома-вирусы не остановить с помощью презервативов, всё остальное вроде туберкулёза и прочего можно легко подхватить от соседа-зека :)
Meklon
05.11.2016 11:37+11Гепатит С офигенно передается половым путем. Плюс очень много дряни дает носительство без симптомов типа уреаплазмоза или гарденерелл. В итоге страдают девушки и у обоих возможны сюрпризы в плане проблем забеременеть из-за хронического воспаления.
DanielKOcean
05.11.2016 11:50-1Пруф насчёт офигенного полового пути передачи гепатита С? Например в моем круге общения много врачей, все они говорят, что почти 100% — игла наркомана или ненадлежащая стерилизация инструментов.
Да, последствия не айс, но я вот за правило взял, раз в пол года экспресс тест делать на всё (сейчас это доступно, не сложнее, чем записаться к стоматологу, и в разы дешевле), люди, которые этому правилу следуют не хапают всех приятностей от «хроники». Думаю любому современному человеку стоит проверяться, даже не смотря на одного партнёра постоянного/мужу/жене. Все таки большинство проблем проще вылечить без последствий на раннем этапе, и это не только дел «амурных» касается. Вот и сконцентрировалось бы правительство на просвещении, а то каждый второй не знает, что такое ВИЧ, каждый пятый, что вообще можно заразиться чем-то, занимаясь сексом без резины, копнуть глубже — такая безграмотность в плане здоровья вылазит, что не остаётся вообще вопросов относительно того, почему всё так хреново.
solariserj
05.11.2016 14:55+1К примеру мне с гепатитом С, врачи сказал вероятность передать половым путем партнеру 4-6%.
Ariez
05.11.2016 16:03+3По моему опыту (5 лет работы с пациентами, 95% из которых трансфузионно, из-за основного заболевания, заражены гепатитом С) — риск заразиться половым путем все же ниже, чем скажем риск заразиться ВИЧ или гепатит В. Для геп.С чаще всего нужна большая одномоментная доза, поэтому в группе риска больные с постоянными трансфузиями компонентов крови, наркоманы и т.д.
Тем не менее попадались пациенты, зараженные геп.С разными путями — врач-эндоскопист, на которого больной с кровотечением из язвы желудка вырвал кровью при проведении гастроскопии (попало в глаза). И не один пациент, получивший геп.С половым путем (хотя и несравнимо меньше, чем геп.В).
И да, Meklon выше правильно подметил насчет всей остальной дряни, провоцирующей хроническое воспаление, спаечные процессы и бесплодие.DanielKOcean
05.11.2016 18:45Я согласен, но согласись, друг, ты правильно сказал, что риск намного меньше, чем геп.В поймать. Давно ещё, лет 10 назад, когда пошла тема с прививками от гепатита В, мне врач в местной поликлинике говорил, что если с зубами проблемы, пока не ходи к стоматологу, ибо резко возросло кол-во случаев заражения через стоматологические кабинеты, мол потерпи, сделаем сейчас прививок пару и тогда уже лечись, хоть обезопасишь себя. Так что Б поймать не размахивая членом направо и налево куда проще, чем С, занимаясь этим. По поводу хронических воспалений я ничего и не говорил против, в смысле, что да, ЗППП очень способствуют этому, хотя вот европейские урологи считают уреаплазму и микоплазму нормальной микрофлорой, а у нас считается ЗППП, которое необходимо лечить в 100% случаев, и да, я согласен с этим. Но я в тоже время привёл способ избежать проблем в будущем, просто сдавать экспресс тест раз в пол года, не думаю, что за этот период заболевание перейдёт в необратимую для женского или мужского здоровья фазу, а вот попытки попить антибиотики по совету друзей — только в путь устроят весёлую жизнь.
Meklon
05.11.2016 16:05+5Хм. Поискал в публикациях. Нам это несколько по-другому преподавали. Риски действительно низкие, хотя ряд исследователей не согласен. Явно выше риски при анальном сексе, вероятно из-за травмирования слизистой. Вот мнение о наличии рисков:
http://www.bmj.com/content/302/6788/1299.short
Однако, блин, нафиг даже с единицами процентов рисковать?Ariez
05.11.2016 16:19+2Да даже десятыми долями процентов.
Причем средство «чтобы не» продается сравнительно недорого в любой аптеке и почти любом супермаркете.DanielKOcean
05.11.2016 18:49-3Всё верно, плюс ко всему гепатит С вполне успешно лечится сейчас, если печёночка ещё «не дала трещину», опять же возвращаясь к регулярным обследованиям у врача и анализам. Так что даже небольшая вероятность подхватить его половым путём помноженная на минимальную вероятность того, что секс состоится именно с человеком из группы риска даёт нечтожную вероятность заразиться самому, а если даже и заразишься, то скорее всего вылечишься, цена поряддка пол ляма рублей, если не ошибаюсь, но сейчас вроде Путин одобрил же строительство завода в России по производсту как раз лекарств от ВИЧ и гепатитов.
Meklon
05.11.2016 21:06+1Радикально он не лечится. Только очень дорогая поддерживающая терапия.
DanielKOcean
05.11.2016 21:45-1То есть вы утверждаете, что если раз заразился гепатитом С, всё, ку-ку, приехали? С ним до конца жизни и останетесь?
Ariez
06.11.2016 16:05Гепатит С переходит в хроническую стадию примерно в 90-95% случаев (по данным лекций с курса инфекционных болезней). Хронический — не лечится, как выше правильно Meklon ответил — только поддерживающая. Да и в острой фазе его не шибко вылечить реально, тем более что не у всех эта острая фаза будет.
При этом хронический гепатит С почти всегда приводит к циррозу печени (вопрос только в сроках) и нередко — к онкологии печени.
SolarW
06.11.2016 22:56+17Я тут с другой стороны окопов попробую господам медикам ответить :-)
Нашел у себя ГепС (генотип 1а если правильно помню) в 2007-м году.
К группам риска вроде не отношусь, подозреваю или стоматология или склеропластика в середине 90-х.
С осени 2007-го начал терапию Пегасис + Копегус (пегелированные интерфероны + рибаверин, на тот момент самая убойная комбинация существующая на рынке).
Пролечился максимально возможным вариантом — 72 недели, денег ушла пятизначная сумма в американских президентах :-(
Побочные эффекты типа выпавших на треть волос, проблем с тромбоцитами и т.д. — но вроде как-то пропетлял.
Через 3 недели после окончания вирус вернулся.
С 2013-го стал посматривать что нового на полях борьбы с вирусом.
Сдал анализ на состояние гена IL28B — он показал что у меня особо то и не было шанса с интерферонами, но в 2007-м такого анализа еще не было.
Появились новые препараты, усиливающие действия интерферонона/рибавирина — боцепревир/телапревир.
С побочками тоже все у них зашибись, ценник конский, предположительный результат далек от 100% — решил ждать чего нового появится.
В 2014-м тот же упомянутый в статье Гилеад и прочие ребята начали выкатывать софосбувир плюс ледипасвир/даклатасвир — уже выглядело достаточно интересно, побочек минимум, эффективность выше 90%.
Не радовал ценник — стоимость Харвони (софосбувир+ледипасвир) составляла не много ни мало 1 000$ (одна штука баксов, Карл!) за одну таблетку, что при курсе лечения 12 или 24 недели делали лечение слегка маловероятным (не в той я стране где эти расходы покрывала бы медстраховка).
Но примерно с весны/середины 2015-го ситуация стала налаживаться.
Софосбувир стали клепать в Египте/Индии/Бангладеш и продаваться он начал по вполне перевариваемым ценам.
Пока не было по нормальной цене Даклатасвира — народе его вскладчину на вес в китайских химлабах покупал (тем пофиг что клепать, хоть синтетическую наркоту, хоть лекарства от ГепСа...), в общем «Даллаский клуб покупателей» в реальной жизни.
Появились первые вылечившиеся — прошедшие курс лечения 12 недель и у которых вирус не обнаруживался через 3 месяца после окончания лечения.
В конце 2015-го годе несколько индийских производителей стали выпускать лицензионные копии Харвони и Даклатасвира по нормальной цене (примерно 300$ за банку копии Харвони содержащей 28 таблеток).
Хоть на банках и писалось «для продажи только на территории Индии» но мир не без добрых людей и все это стало возможным получить в РФ, Украине, Белоруссии и т.д.
В результате в январе 2016-го я стал обладателем 6 таких банок, расставшись примерно с 2500$.
В августе начал прием, до конца терапии еще примерно 4 недели, надеюсь на лучшее.
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=52575 — ссылка описывающая ситуацию с точки зрения пациента из США.
Написано в принципе все верно, кроме цены — по 500 за банку это ему еще загнули как богатенькому, нормальная цена в пределах 300.
По большому счету все про свою болячку и ее лечение узнавал на форуме hcv.ru — там замечательное комьюнити, поддерживающее в трудную минуту и помогающее советом.
Врачи в моем городе милионнике к сожалению показали не очень высокий уровень знаний в данном вопросе — было много случаев когда от меня, начитавшегося новостей на профильных сайтах/форумах, узнавали много нового. Но осуждать их особо не могу учитывая что они имеют право лечить не тем что помогает а тем что разрешено к применению в стране…
По поводу вылечится/не вылечится.
Современные протоколы лечения (EASL2015 можно погуглить, есть перевод на русский) считают пациента вылечившимся если через 3 месяца после окончания терапии вирус ГепС не определяется ПЦР-диагностикой.
Как показывает практика — в подавляющем большинстве случаев он не проявится и далее…
Ну а антитела к ГепСу — да, остаются на совсем.
По состоянию печени.
В моем случае неинвазивные методы исследования (эластометрия/эластография) показывали самые разные результаты — он начальных стадий фиброза до начала цирроза.
Поскольку другие косвенные признаки (анализы крови, размеры портальных вен печени на УЗИ и т.д.) говорили что циррозом пока не пахнет — надеялся на лучшее :-)
Вроде не прогадал.
P.S. Извините за многабукв — не смог пройти мимо «больного вопроса» ;-)Ariez
06.11.2016 23:52+3Спасибо, интересный рассказ. Искренние пожелания успеха в лечении)
Я в плане гепС ориентируюсь на знания, почерпнутые на кафедре инфекционных болезней. А интересоваться начал именно тогда, когда понял, что 95% больных, которых оперирую — инфицированные (особенности конкретной патологии у них))SolarW
07.11.2016 14:50+2Спасибо, думаю что успех неизбежен ;-)
Как показывает практика — большинство ориентируюшихся в данном вопросе это как раз неравнодушные и активные пациенты.
Они отслеживают все новости на данную тему, кто какие препараты выпускает, на какой стадии клинических испытаний они находятся, какие показывают результаты, где получили разрешение для выхода на рынок и где их можно купить.
Зачастую, как я уже упоминал, медработники зачастую гораздо менее информированы из-за того, что в данном вопросе все достаточно динамично меняется в последнее время. Еще пару лет назад все было совсем печально — а за последний год ситуация в корне изменилась.
Медики же ориентируются на полученные при получении образования знания и на курсах повышения квалификации, тех кто держит руку на пульсе и посещает ежегодные конгрессы EASL — исчезающе мало.
Да ладно там на конгрессы ездить — профильные форумы в инете почти никто не посещает :-(
В результате получаются ситуации (описывал на форуме коллега по диагнозу, из первопроходцев по новым препаратам).
Перед терапией сдал вирусную нагрузку.
Через сутки после приема первой таблетки повторил — снижение нагрузки более чем в 1000 раз составило.
Через две недели — вирус не обнаружен.
Последний результат выдает заведующая лабораторией, задавая вопрос «Это что же вы такое жрете???!!!»
Рассказывает, так мол и так, препараты нового поколения, есть возможность купить в Индии, стоят вот таких вот вполне вменяемых денег.
Заведующая «Что, и через тебя можно заказать? Тогда погоди, не уходи — сейчас займу недостающую сумму закажи три банки на курс, есть знакомый которому надо помочь».
Ну а вам тоже хочу пожелать всяческой удачи — работа у вас конечно как у сапера… оперировать такой контингент…Ariez
07.11.2016 17:25Благодарю. Сейчас я уже не оперирую — ушел в реабилитацию, неоперативную ортопедию и мануальную терапию окончательно. Теперь я стараюсь пациентов не довести до операции)) Ну или восстановить после)
DanielKOcean
07.11.2016 08:16Давай там не раскисай, удачи в лечении. Желаю, что бы со временем смог вздохнуть спокойно.
SolarW
07.11.2016 14:54+2Да чего там раскисать? :-)
За неполные 10 лет совместной жизни с диагнозом уже прошла вся гамма чувств.
По большей части мои родные за меня больше переживают чем я сам.
С определенного момента поняв что степень фиброза печени не растет не смотря на достаточно высокую степень вирусной нагрузки можно было бы и вообще успокоится и подзабить на этот вопрос.
Но учитывая что с такой нагрузкой и диагнозом представляю угрозу для окружающих — все-таки решил забороть эту заразу.
Fenrir
09.11.2016 20:19Мама в этом году вылечилась от гепатита С, который у нее был лет 10. Ледипасвиром. Повторный анализ через 4 месяца снова дал отрицательный результат (в смысле нет вируса). Обошлось в 1100 долларов примерно (заказывали из Индии через форумы). Фиброз 2-й, конечно, образовался за это время.
guai
05.11.2016 22:46+1А еще вам могут прекрасно налажать с анализами в диапазоне от трагической случайности до тупо выдать всем клиентам одинаковые бумажки, бабло в карман, а они пусть попробуют что-то доказать.
bopoh13
07.11.2016 16:13После «долей процентов» нужен tutorial: куда обращаться для проведения анализов, если вы узнали, что ваша (бывшая) девушка работает не по специальности… довольно долго.
Ariez
07.11.2016 17:28+2Лучше всего — в специализированные центры по лечению соответствующей патологии (ВИЧ, гепатиты). Анализы-то сейчас чуть ли не на каждом углу сдают…
Ну а вообще этими вопросами занимаются врачи-инфекционисты + (что касается гепатитов) — иногда терапевты-гепатологи (специалисты по заболеваниям печени). Но грамотно подобрать терапию противовирусную — это в первую очередь к инфекционистам =)
MaxF
12.11.2016 10:35> Однако, блин, нафиг даже с единицами процентов рисковать?
Например, когда дискордантная пара хочет завести ребенка.
psylostlife
05.11.2016 14:45+1Сомнительное утверждение. У меня есть знакомая пара, у неё гепатит ц, у него нет. Не предохраняются презервативами, третий год подряд он сдает анализы и они в норме.
Вопрос об их здравомыслии по поводу нелюбви к резинкам и чувству самосохранения стоит уже в другой плоскости.taumag
05.11.2016 21:48-1Читал, что некоторые люди устойчивы к ВИЧ. Возможно некоторые устойчивы и к гепатиту С.
Greendq
08.11.2016 02:16Мне один знающий человек за рюмкой виски поведал, что у их конкурентов есть препарат, который позволяет загнать вирус геппатита С ниже детектируемого уровня и цена вопроса 90к вечнозелёных.
Greendq
08.11.2016 02:24Почитал про индусов-кудесников и возрадовался — у людей есть шанс и за меньшие деньги, как оказалось.
kranky
05.11.2016 12:02+4>но это не так уж и часто встречается (статистику где то видел)
>хламидии да гонореи наверно почти все проходят
>это единственное, что в определённый момент заставляет начать пользоваться презервативами
>Меня лично только ВИЧ останавливает
>антисептиками разными, минимизируя риск
>всё остальное вроде туберкулёза и прочего можно легко подхватить от соседа-зека
Мощные аргументы, однако.
Я, признаться, очень неприятно удивлён.
Не хочу никого лично оскорблять, но, мне кажется, именно вот такой наплевательский подход вкупе с непониманием механизмов передачи и последствий, и являются причиной столь массового распространения многих болезней.
Искренне сочувствую вашим родным и близким.
PS. В святую воду бы ещё окунали по завершению процесса, тоже ведь, говорят, помогает.DanielKOcean
05.11.2016 12:12Что из вышеперечисленного вызывает конкретные вопросы и сомнения? При чём тут святая вода? Может ещё мне ПГМ припишите?
kranky
05.11.2016 12:19+5Например у меня вызывает сильные сомнения то, что хламидии да гонореи в современном цивилизованном мире являются нормой для всех.
И ещё кажется весьма сомнительным то, что полагаться на статистику а-ля «где-то читал что оно редко встречается» в вопросах здравоохранения себя и близких — это хорошая идея.
ПГМ конечно не припишу, но определённый налёт мракобесия явственно ощущается.DanielKOcean
05.11.2016 18:52Я не говорил, что это норма для всех, я сказал, что в цивилизованном мире ЗППП никуда не денутся, как никуда не делись клопы да тараканы в мегаполисах, огромное количество служб их вычищают, у меня вот прошлым летом завелись клопы, купил своей девушке медведя плюшевого, через пару дней заметили, и их вытравили нам очень быстро. Аналогию чувствуешь?
ClearAirTurbulence
05.11.2016 14:40+2> от хламидии да гонореи наверно почти все проходят,
o_O нет слов
> Гепатит С половым путём не передаётся
вообще-то да. И лечить его можно долго и нудно, и до конца — не вылечить.
> всё остальное вроде туберкулёза и прочего можно легко подхватить от соседа-зека :)
Можно подхватить, а можно и не подхватить, если соблюдать меры предосторожности.DanielKOcean
05.11.2016 18:55-2Все проходят, кто забивает на резину. Прошу прощения, что надо уточнять эту мысль :)
Геп.С Можно лечить и не вылечить, а можно и не подхватить его вообще.
Меры предосторожности? На вас кашлянёт прохожий с открытой формой ТБ, расскажете мне про эти меры :) Вас послушать, так гриппом бы вобще никто не должен был бы болеть, маски понапяливали и всё, эпидемия на том и закончилась :)xerxes
06.11.2016 02:06Ну т.е. ради десяти-тридцати минут более сильного удовольствия вы готовы с большой вероятностью:
1) мучаться с симптомами
2) лежать в больнице
3) покупать дорогие таблетки
4) принять на себя побочки
5) тратить время на врача и прием таблеток
6) всё еще иметь вероятность гепатита
7) передать всё это еще кому-то
И ваша отсылка на соседа не работает. Сосед — это непредвиденная случайность (кстати, и тут обычно люди соблюдают безопасность и рядом с кашляющими стараются не находиться). А здесь вы принимаете решение об серьезном уменьшении защиты ради мига удовольствия.DanielKOcean
06.11.2016 10:34-1Ещё раз повторюсь, если бы вы почитали мои предыдущие ответы тут, то в одном из них я написал, что предпочитаю безопасный секс, и не в коем случае не говорил про то, что надо всё сбрасывать с себя. Теперь по пунктам:
1-5) Если так случится, не дай бог, то что поделать, но опять же, где вероятность, например, что из-за любви к пожрать и иногда выпить у меня не разовьётся к примеру сахарный диабет, который мне так же придётся лечить, из-за жирного — сердечно сосудистые, а из-за жареного — рак ЖКТ, который вообще меня убьёт? Люди дохрена чем себя гробят ради мимолётных удовольствий осознанно.
6) Спорно, но тем не менее, конечно вероятность есть, но всё же, что случилось-то случилось.
7) Я уже говорил, что на всякий случай часто проверяюсь, и если что, то уж точно сделаю всё возможное, что бы на мне ветвь распространения и закончилась.
Отсылка к соседу работает, поскольку встреча с людьми на улице это такая же обыденность для здорового человека, как и секс (если не делать из него культ, конечно).GeeSVe
06.11.2016 16:28+1Всё-таки, не совсем понимаю что вы на самом деле пытаетесь доказать? Что если будет побеждён ВИЧ (или предупреждено его распространение), то можно забить на прочие заболевания и перестать пользоваться средствами контрацепции? Потому что все эти прочие заболевания — полная фигня, которая якобы быстро и просто лечится? Потому что риск заразиться этими прочими заболеваниями меньше?
Вы не подумали, что если бОльшая часть людей вот так же начнёт думать, то вполне возможно, что на место ВИЧ придёт какая-то другая болезнь? Понимаю, вы можете ответить «может быть, а может и не быть», но вы же пристёгиваетесь, когда едете в машине даже на заднем сидении или так же думаете «может умру, а может и нет»?
Ну и не могу пройти мимо сравнения с раком… Конечно, люди сейчас много чем себя гробят. Но если следовать вашей логике, какой тогда смысл в мытье рук перед едой, чистке зубов, проведения плановых мед.осмотров, установке светофоров на переходах и пр. Все равно все умрём, рано или поздно. С такой логикой нам ни полиция, ни пожарные, ни скорая не нужны. И даже если сохраняется риск заразиться чем-то от кашляющего соседа — это не означает, что из-за этого следует перестать пользоваться контрацептивами. В этом нет просто вообще никакой логики, кроме какого-то нелепого максимализма.DanielKOcean
06.11.2016 16:46Не могу не придраться к упомянутому вами слову "контрацептивы", что как бы намекает на сдерживающую функцию оных в области увеличения численности населения, а не случаев заболевания разными хорошими и не очень болезнями, я не сторонник теорий заговоров, но всё же думаю и вам идея понятна.
1) Забить на прочие заболевания в принципе можно и сейчас, что многие и делают, как и делали всегда до изобретения кондомов, с чего бы это за тысячелетия не нашлось ничего серьёзнее ВИЧ да гепатитов, из передающегося половым путём? И что значит "якобы" просто лечатся? Если своевременно по врачам ходить, они КОНЕЧНО просто лечатся. А те, которые реально с трудом вылечить, попадают с такой же вероятностью и другими путями. И опять же, я не за всеобщий секс "по подъездам", а то уже надумали тут :) Единственное, что я пытаюсь доказать, это то, что надо повышать свою ответственность личную и раз в пол года проходить экспресс-тесты на все ЗППП (можете считать меня лоббистом интересов производителей этих самых тестов).
2) Во всём остальном надо просто по возможности везде минимизировать риски. До абсурда не надо доводить.
GeeSVe
06.11.2016 17:32Но прежде чем говорить о заговорах — нужно иметь какие-то существенные доказательства оных. Иначе, в данной теме, такое обсуждение не будет ничем отличаться от разговор о том, что Земля плоская и что Американцев не было на Луне.
Пройти раз в полгода обследование — это, конечно, очень здорово. Без сарказма. Но неужели вы думаете, что этого достаточно? Опять же, с тем же самым успехом можно раз в полгода пристёгиваться ремнём безопасности, находясь в машине. Эффект будет равносильным.
Абсурд в вопросе сохранения собственной жизни, и жизней окружающих, конечно, возможен. Но беспечное отношение к вопросам собственного здоровья — не меньшее зло. Человек может курить две пачки беломора в день, пить палёнку, но если при этом он будет предохраняться — тем самым он обезопасит себя и окружающих от одной из групп риска. Конечно, при этом он может умереть от рака лёгких. Но тогда уже надо думать о том, как снизить потребление табака, а не «какой тогда вообще в этом всём смысл?».
Areso
06.11.2016 17:31Плановые медосмотры, по сложившемуся у меня впечатлению, лишь отмывание денег. Ровно как и те, которые предшествуют трудоустройству и поступлению в среднеспециальные и высшие учебные заведения.
Возможно лишь флюрография имеет смысл и часть некоторых анализов крови.GeeSVe
06.11.2016 17:37То, что такие медосмотры могут быть формальностью — проблема не самих медосмотров, а людей и их отношении к своей работе и своему здоровью.
Приведу более простой пример. Многие люди жалуются, что ДПСники часто берут взятки и что они только ради этого и стоят на дорогах. Означает ли это, что система контроля ПДД в виде стоящих на опасных участках ДПСниках — бесполезна? Очевидно, что нет. Проблема не в самой системе, а в людях, которые связаны с этой системой.
DanielKOcean
07.11.2016 08:22-1Эта проблема решаема в век информационных технологий, было бы желание.
0xd34df00d
07.11.2016 19:34Отсылка к соседу работает, поскольку встреча с людьми на улице это такая же обыденность для здорового человека, как и секс (если не делать из него культ, конечно).
Норм вам там.
ClearAirTurbulence
07.11.2016 20:52> Все проходят, кто забивает на резину. Прошу прощения, что надо уточнять эту мысль :)
Те, кто ведет БПЖ. Если не вести БПЖ, да еще быть внимательным при выборе партнёров — риски минимизируются. Хотя резина еще лучше.
> Меры предосторожности? На вас кашлянёт прохожий с открытой формой ТБ, расскажете мне про эти меры :)
Расскажу. Избегать общения с лицами, входящими в группу риска. Когда рядом кашляют, задерживать дыхание, предварительно выдохнув резервный запас лёгких, отойти в сторону (с учётом потоков воздуха в транспортном средстве\помещении), дышать через шарф\одежду, при необходимости через несколько слоёв, покинуть транспортное средство\помещение. Поддерживать иммунитет. Соблюдать гигиену, в особенности — мыть руки\лицо с мылом после общественных мест. Гарантии не даёт, но сводит риски к минимуму. В том числе и во время эпидемий гриппа.
yul
05.11.2016 10:44+3Кроме обычных побочек на практически любое лекарство в ЖКТ настораживает это:
препарат токсичен для печени и почек и вызывает снижение плотности костей.
Даже не знаю насчет ежедневного употребления для профилактики, у презервативов, вроде, таких побочек нет )
Alex_ME
05.11.2016 16:14Я немного не в теме, но вопрос. Ну от одного из ЗППП есть защита. А надежная защита от нежелательных беременностей, не дающая побочных эффектов при длительном приеме и последующем отказе существует, кроме презервативов, воздержания и вазэктомии?
ApplejackApple
05.11.2016 18:00Вазектомия тоже, вроде, не дает стопроцентной гарантии. Вероятность залететь очень маленькая, но все-таки она есть.
Если не прав, поправьте.0xd34df00d
05.11.2016 22:42Более того, в РФ её не делают до 35 лет или двух детей :(
kkktnxbye
06.11.2016 22:57+1Это не полная информация. Есть еще всякие медицинские показания по которым можно ее сделать.
Idot
05.11.2016 10:33+7риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества приёмов в неделю
Мечта фармкомпаний — лекарство которое нужно покупать постоянно!andorro
05.11.2016 10:44+3Не говоря уж о заработках на лекарствах от традиционных ЗППП, а то люди, как только услышат, что от ВИЧ появилась защита, тут же начинают рвать презервативы и надевают майки #TruvadaWhore.
xtala
05.11.2016 15:45+2Это лекарство давно уже изобретено. Героин называется.
grokinn
05.11.2016 10:49хотя стоимость профилактики может достигать тысяч шекелей (умножаем на 17? по текущему курсу) в месяц, лечение носителя в течение жизни может обойтись в миллионы
Но ведь и профилактика тоже должна применяться пожизненно, в этом смысле разницы в расходах нет. Если бы прием таких лекарств был обязательным можно было бы ещё говорить об искоренении эпидемии в будущем, но сейчас можно только надеяться на уменьшение количества последующих заражений. Однако и лечение уже заболевших приводит к тому что они становятся малозаразными. Так что профилактика может быть полезна в регионах, где есть проблемы с выявляемостью заболевших (как в России).andorro
05.11.2016 11:11Но ведь и профилактика тоже должна применяться пожизненно
Это только для некоторых африканских стран верно, где люди просто не доживают до старости — в т.ч. и из-за ВИЧ. А вообще продолжительность половой жизни короче продолжительности жизни в принципе, к тому же нет необходимости принимать «Труваду» в отношениях с постоянным партнёром, в браке и т.д. — в общем, разница приличная набегает.
Keezoom
05.11.2016 11:49-1Упаковали азидотимидин в новый фантик, штоле?.. Бизнес с так называемым лечением, похоже, проседает — пытаются не потерять доходы?..
Помнится, не так давно, AZT предлагали ещё и как антибиотик, но в такой роли его на всю жизнь не выпишешь.kranky
05.11.2016 12:08+2>Упаковали азидотимидин в новый фантик, штоле?
Нет. Прочитайте таки статью, там написано.Keezoom
06.11.2016 14:15-1Прочёл до камента, перепрочел после Вашего. Очень понравилось «Препарат Тенофовир, действующее вещество Тенофовир, входит в состав Тенофовира.» Какая прелесть… Что-то про анальгин не написано, что действующее вещество анальгин.
Зато в Зидовудине, Калетре и прочих вирах — действующее вещество Зидовудин, а не азидотимидин.
Ну-ну…
И ни слова про токсичность снова…
vasimv
05.11.2016 11:58+1В наших аптеках не купить или цена страшная, интересно на таможне шмонают таблетки, если по почте?
xtala
05.11.2016 12:46-12Открываю список в википедии знаменитостей якобы умерших от ВИЧ/СПИД. Беру либо наугад, либо более менее известных в России. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%BE%D0%BC
Айзек Азимов — якобы умер от ВИЧ. Откуда инфа? ТП с которой он встречался написала это в своих мемуарах. Подозреваю, что сам Айзек об этой своей особенности не догадыввался. Dooooo!!!
Холмс Джон — порноактер который перепробовал своим прибором хз сколько женщин в том числе и знаменитую Чиччолину. Якобы умер от ВИЧ/СПИД. Странно, но Чиччолина живее всех живых и трясет сиськами в итальянском парламенте.А то что сам Холмс был конченным наркоманом и имел крупные долги перед мафией, ну это же ерунда, ну что вы в самом деле… Dooooooooo!!!
Джеймс Меррилл — американский поэт скончался от инфаркта якобы вызванного СПИДом LOL! Инфаркт от СПИДа это что-то новенькое! Конечно инфаркты случаются только от СПИДа от чего же еще? Совсем ведь не от того что померевшие от инфаркта обычно курят и бухают как кони, плюс имеют врожденную предрасположенность к заболеваниям сердца.
Что странно в основном фигурируют наркоманы и прочие люмпены, которые и без всякого СПИДа дохнут как мухи, просто уничтожая иммунитет своим образом жизни. Гомосеки вот еще. А обычные люди разве не ходят в гости к женщинам через черный ход? Чем это отличается от гомосячьего секса?
Да… эпидемия… пойду эпоксидкой себя залью. А то мало ли чего, каждый 50й ведь! Значит только в моем доме целый рассадник чумной! Напоследок напишу мудрое римское правило для тех кто привык думать головой, а не задницей: Cui prodest?ultraElephant
07.11.2016 08:57Ваше утверждение доказывает лишь то, что информирование людей отлично работает, если не даёт болезни выйти за рамки маргинальных кругов. По крайней мере работала. Если болезнь (не только ВИЧ) покидает маргинальные слои населения, и начинает угрожать обычным людям, то она начинает носить эпидемиологический характер.
SALO-S-KALOM
05.11.2016 13:00-3И как его принимать? Прям перед по*бушками сойдет, или нужно постоянно травиться?
andorro
05.11.2016 13:02+3Можете никак не принимать: если вы даже статью прочитать не смогли, то инструкцию к таблетке точно не осилите.
риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества таблеток в неделю (максимальная эффективность достигается при ежедневном приёме)
vasimv
05.11.2016 13:30+3В инструкции не написано за сколько до начала нужно начинать принимать. :)
saboteur_kiev
05.11.2016 17:06Если у вас есть инструкция, то вы уже закупили таблетки?
Можете тогда опубликовать инструкцию, чтобы все почитали?
APLe
05.11.2016 13:41+315 тысяч рублей за 30 таблеток по 500 мг. Нда. Золото всё же немного дешевле.
Насколько я понял, лекарственная форма Тенофовира появилась в районе 2001 года, так что лет через пять появятся дженерики, таблетки подешевеют раз в десять, и тогда, может быть, и правда ВИЧ победят.
Будем ждать.andorro
05.11.2016 13:48Не победят, а остановят. Чтобы победить — надо будет вылечить уже болеющих.
APLe
05.11.2016 13:53+2Если новые болеющие перестанут появляться, а у старых болезнь будет достаточно дёшево перевести в почти безопасную хроническую форму, то, на практике, это будет близко к победе.
uterr
05.11.2016 16:39«старые» больные бросают пить лекарства от ВИЧ, «надоело», «забыл», «подумал что выздоровел», «от него плохо себя чувствую» далеко не все, конечно, но если лекарство будет распостранено, то мне кажется, такие случаи участятся, у больных будет ощущениее «не опасно» и «само пройдет»
Alex_ME
05.11.2016 16:10На правах теоретических рассуждений: если все будут поголовно принимать, уже заболевшие будут проходить терапию, то спустя какой-то, хотя и весьма длительный промежуток времени (десятки лет) живых носителей не останется. Правда это экономически невозможной исход.
stifff
05.11.2016 16:25Таки всё зависит от «необходимого» количества таблеток в расчете на один контакт.
Если одна на день — вполне бюджетно получается.APLe
05.11.2016 17:11Так, на всякий случай. За одну пачку в месяц (таблетку в день) придётся заплатить больше, чем средняя зарплата в Украине, или столько же, сколько платят за месяц работы в Новосибирской области.
herr_kaizer
05.11.2016 14:09При применении ВААРТ заболевшим вероятность передачи и так крайне низкая, даже от матери к ребёнку. Деньги в трубу, лучше бы дальше работали над выявлением.
Calvrack
05.11.2016 14:18Так ведь там не так все просто. Этот препарат почти наверняка растет из попытки разорвать какое-то звено в репликации ВИЧ. Просто вакцины и лекарства из открытия не вышло, а работа-то проделана. Почему бы не выпустить на рынок? Это только отрицателям кажется что в ресече ВИЧ денег куры не клюют.
APLe
05.11.2016 14:21Насколько я понял, при правильном применении ВААРТ.
Если верить Википедии, там надо таблетки принимать по часам, а пропуск всего 5% приёмов снижает эффективность вдвое.
SanekPlus
05.11.2016 14:22В 2008 году в Германии какой-то комбинацией антибиотиков случайно вылечили СПИД вроде. По всем новостям показывали. И, кажется, это не единичный случай был.
Не пойму, почему их всем теперь не прописывают?
fenrirgray
05.11.2016 14:35+1Вероятно потому, что антибиотиками, как следует из названия, лечат бактериальные инфекции.
А ВИЧ, как опять же следует из названия — инфекция вирусная и антибиотиками концептуально не лечится.isden
05.11.2016 15:59+2> инфекция вирусная и антибиотиками концептуально не лечится.
Я уже второй или третий раз на ГТ ненавязчиво напоминаю — некоторые антибиотики таки имеют воздействие и на некоторые вирусы. Например тетрациклины.
Да, я зануда :)
Calvrack
05.11.2016 14:36Есть насколько я знаю всего 1-2 случая полного излечения, и оба связаны с вынужденной пересадкой костного мозга от людей с CCR5 мутацией. В силу ретровирусной природы сомнительно чтобы несколько веществ могли стереть код ВИЧ из ДНК всех клеток.
NLO
05.11.2016 16:46НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
VenomBlood
05.11.2016 21:43+5Гетеросятину не забудьте, там тоже вич передается.
NLO
05.11.2016 22:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
VenomBlood
05.11.2016 22:19+3Гомофобия не понятна. Если ваш мир настолько ограничен что вы вынуждены срывать агрессию на людях которые на вас не похожи — это вам чести не делает, поверьте.
wmtoolsnet
05.11.2016 23:38-10Давайте без моего мира, ок?
Количество ебущихся в жопу пидарасов никаким образом не кореллирует с моим миром, это всего лишь аномалия, мало того что бесполезная, так еще и опасная.
Гомофобия вам не понятна? А предмет гомофобии (т.е. ебущиеся в пуканы мужики) — вам понятен?
Ладно, не хочу продолжать с вами дискуссию на этом говноресурсе, общайтесь лучше с пидарасами.
Может как-нибудь ваш сын приведет домой мужика, скажет «папа (мама), знакомьтесь, это моя любовь по четным, и она с нами будет жить», тогда и поймете гомофобию.
P.S. только не пишите хуиту про «моего сына» и прочую лабуду, ибо у меня счастливая замужняя дочь, хе :)VenomBlood
05.11.2016 23:47+6Это насколько же никчемной должна быть жизнь чтобы вот такую агрессию изливать на людей которые вас никак не касаются. Я думал по результатам второй мировой большей части таких как вы дали понять что они не правы, так нет же, очередной виток пошел.
Хоть бы без мата научились разговаривать, а то ну совсем о себе мнение опускаете. Ну да ладно, жизнь научит. Вам уже с вашими взглядами нельзя в множество развитых стан ездить, ну или молчать там в тряпочку, а то за такие фашистские проповеди там можно и задержаться.0xd34df00d
07.11.2016 19:42+1Я так-то с вами согласен в общем, но, при прочих равных, назвать развитой страну, где за какие бы то ни было проповеди можно задержаться, мне лично как-то сложно.
VenomBlood
08.11.2016 03:30Да, согласен, я скорее о том что если дать кому-то в лицо из-за подобной ксенофобии — это много более тяжкое преступление чем просто дать в лицо. А так я за подхода как в США где hate speech преступлением не является, но к другим преступленям является отягчающим обстоятельством.
0xd34df00d
07.11.2016 19:38+1Во-первых, очевидно, небесполезная, иначе бы её давно из генофонда людей и других животных бы вымыло.
Во-вторых, очевидно, опасная не боле, чем гетеросексуальные пары.
В-третьих, девушек, девушек-то можно вот в то самое?
В-четвертых, если я идейный чайлдфри, то мне, получается, никогда не понять гомофобию? :(
saboteur_kiev
05.11.2016 22:34+2Лично мне понятно, что у вас словосочетание «группа риска» имеет свое сакральное значение. Возможно базирующееся на фобиях.
SADKO
05.11.2016 18:33Интересно, к чему приведёт массовый приём этой ботвы, это-же какой полигон для мутаций, и ладно если в итоге получится супер-спид который выпилит под корень всю целевую аудиторию, а если что-то новенькое, что выпилит самих борцов за чистоту устоев и нас с вами до кучи :-)
flx0
05.11.2016 19:45> Статья 2012 года гласит, что риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества таблеток в неделю (максимальная эффективность достигается при ежедневном приёме).
Так и представляю клинические испытания: Берем две группы, одну просто заражаем СПИДом, другой вместе с этим даем таблетки. И сравниваем количество зараженных.solariserj
05.11.2016 20:10там же сказано максимальная эффективнось, тоесть ее как-то вычисляли.
Берем 10 групп;
1: 1 раз в неделю,
2: 2 раз в неделю,
3:3 раз в неделю,…
И по результатам определили что достаточно 1 раза в день :)
Meklon
05.11.2016 21:10Обычно на парах проверяют, где один болен.
nomadmoon
06.11.2016 02:56В смысле есть какое то статистически значимое количество людей которые продолжают играть в русскую рулетку после того как узнают что партнёр заражён?
daggert
06.11.2016 03:01Есть даже люди готовые добровольно подцепить СПИД из-за большой любви к своему партнеру и, скорее всего, от не очень хорошей головы.
0xd34df00d
05.11.2016 22:41+1Впрочем, он же замечает: «То же самое можно сказать и о курильщиках, заболевших раком лёгких. Мы не обязаны это предотвращать, но попытаться бы стоило».
Не то же самое. Курильщики курят сигареты, которые обычно надо покупать. Можно в цену акцизов это внести.
Чтобы заниматься сексом, ничего покупать не надо.
Am0ralist
05.11.2016 23:31Ну, вы же понимаете, что это не всегда так? Проблема только с введением акцизов на это…
0xd34df00d
05.11.2016 23:33Что люди не всегда курят только покупные сигареты? Безусловно, понимаю, вопрос в том, насколько это экономически значимая доля.
Areso
06.11.2016 19:31Звучит логично. Так и вижу лозунг: «Состоящим в браке — секс бесплатно» (мы за демографию, ага-ага). Не состоящим — медосмотры и профсоюзы, на пенсию по выслуге 20 лет — для работников, акцизы и НДС 18% — для клиентов, пилюли (включены в стоимость) — для всех!
duke_saiko
06.11.2016 18:34«Это этический и философский вопрос: должно ли общество оплачивать чей-то секс без презерватива?»
Этот комментарий странно смотрится рядом со статистикой по эффективности презервативов в 86 % в деле защиты от передачи ВИЧ. Кажется, это нижний порог для Трувады?DanielKOcean
06.11.2016 23:24-1А где можно прочитать пруф по поводу 86%? Мне вот не попадалось ни одного исследования, где была бы описана хоть какая-то методика тестирования. Ну например пациент с высоким количеством вируса в крови надевает презерватив и часа полтора-два яростно "имеет" резиновую вагину, после этого с внешней поверхности забираются пробы и уходят на ПЦР, который как-бы покажет наличие одной-двух копий РНК вируса :)
П.С. По мне, так это просто сказки. Попробуйте переубедить :)duke_saiko
08.11.2016 14:48Я не уверен, что статистика работает по принципу «попадалось-не попадалось» кому-то одному на глаза. Там эксперименты проводили, и я свою цифру взял из википедии.
DanielKOcean
08.11.2016 14:59Вот мне к сожалению какие то математические расчёты попадались, типа диаметр поры латекса бла-бла-бла, диаметр вируса бла-бла-бла, при таких соотношениях, бла-бла-бла получаем вероятность такюу-то, а если логически подумать, то толщина резерватива примерно 0.04 мм, что как минимум на три порядка больше, чем диаметр пор, то есть должны поры так хитро организовать тоннель, да ещё в этот тоннель пройти вирусные частицы, да ещё цепочкой в таком кол-ве, что бы точно подхватиться :) Ну бред же сивой кобылы. Не удивлюсь, если эта статистика учитывает случаи, когда презерватив рвался.
duke_saiko
08.11.2016 15:01Насколько я помню микробиологию из университета, вирус в чистом виде не живёт. Он должен передаваться с жидкостями, а размер пор для этого — самое то препятствие.
DanielKOcean
08.11.2016 15:06Вот о чем и речь, плюс ко всему ещё должен попасть в кровь, причём ещё в определённом количестве. 86%, только представьте себе, это значит, что один из семи раз будет "фатальным", да так бы уже все подряд заразились. Так что либо 86%-"ошибка перевода", либо чушь полнейшая, утка, запущенная с определённой целью, например дискредитировать производителей латексной продукции :)
duke_saiko
08.11.2016 15:18А, я понял где у нас несостыковка. 86 % — это передача любого ЗППП. Мне следовало написать именно так. В тех 86 % должна раствориться вероятность заболеть именно ВИЧ, и она будет определённо ниже.
Разве не поэтому трувада считается дополнительным средством защиты для рискованных групп? Например, для дискордантных пар?DanielKOcean
08.11.2016 15:31Вот мне и не понятно, зачем людям, которые по сути не предназначены для продолжения рода вместо презервативов выдавать лекарства, препятствующие распространению ВИЧ. По сути получается, что работа направлена на улучшение качества жизни и в частности секса тех, кто им пользуется не по назначению :) Обидно до боли, нет бы выдавать их гетеросексуалам, мол сбрасывайте резину наконец-то, живите, радуйтесь, размножайтесь и тд :) А так получается, что всякие маргиналы как забивали на безопасность, так и продолжат забивать, будут жить счастливо, хоть и не долго. Геи и тд, под защитой, тоже станут счастливее. А людям думающим, ответственным ничерта не перепадёт?
duke_saiko
08.11.2016 16:04Мне кажется, на фоне гомофобной парадигмы может получится так, как в той присказке: спуталось всё — и кони, и люди. Пример Норвегии это одно, а вот данные по Е-бургу и эпидемии ВИЧ в России, и в целом по миру — целое поле открытий. В статье, например, забыли упомянуть кто сегодня являются основными группами риска — это инъекционные наркоманы и гетеросексуальные партнёры. Кажется, данные ясно говорят для чьего промискуитета на самом деле необходимы таблетки? :)
duke_saiko
08.11.2016 15:12И вот кое-что ещё, что не сразу вышло на уровень осознаваемого из-за очевидной нелепости: латекс не одномерная структура, как графен, а многослойная, и наличие пор в нём не означает, что туда что-то возьмёт и проскочит спокойно, не наткнувшись на «стену» из следующего слоя латекса или же не попав в микротуннель.
В интернете говорят, что можно приколоться и надуть презерватив и смотреть как молекулы воздуха, которые явно меньше вириона, не покидают этот импровизированный шарик, хоть ты тресни.
MTyrz
08.11.2016 19:48Покидают, просто медленно.
Воздушные шарики в надутом состоянии никогда несколько дней не держали?duke_saiko
08.11.2016 21:54Попробуйте эксперимент с подкрашенной водой, опустив в обычную воду и наблюдайте отсутвие струй. И потом, неужели вы серьёзно сравниваете изделия совершенно из разных материалов?
MTyrz
09.11.2016 02:27Поставьте эксперимент. Поверьте пышно зеленеющим древом жизни сухую теорию. Это недорого.
Больше мне вам сказать нечего.
DanielKOcean
08.11.2016 22:06-1Ну да, диаметр молекулы кислорода 0.3нм, ВИЧ — 100..120нм, всего то на три порядка разница.
MTyrz
09.11.2016 02:35А у вас ошибка в начальном посыле.
надевает презерватив и часа полтора-два яростно «имеет» резиновую вагину
Извините, но нормальный секс не ограничивается яростным имением вагины через резинку. Площадь телесного контакта намного больше, в том числе контактов слизистых через поцелуи и прочая. Соответственно, при наличии микротравм кожи или слизистых шанс заразиться есть вообще без вагинального контакта. Небольшой, но вполне заметный. Знаете, почему при укусе змеи не рекомендуют отсасывать яд из ранки? Именно поэтому, из-за шансов огрести отравление через травмы десен и дырки в зубах.
Ну и такие внезапности, как разрыв или самоснятие презерватива никто не отменял.DanielKOcean
09.11.2016 08:19-1Тогда на презервативах пишут всё не правильно? Почему бы не писать дисклаймеры: "при сползшем или порвавшемся презервативе примите дополнительные меры (антисептики и тд) и обратитесь к врачу". Или уточняют, что презервативы не защищают от заболеваний при контакте слизистых и тд. Почему этого нет?
Да-да-да, пойдите расскажите про "небольшой, но вполне заметный шанс" где-нибудь в другом месте, если мы говорим о ВИЧ. И о передачи через поцелуи, или ещё как-то. Да, много болячек можно подцепить и вообще не занимаясь никаким сексом, а просто чихая друг на друга или не отмывая руки после прогулок, те же хламидии часто вызывают "О Боже!" конъюнктивит! Так что презервативы + на всякий случай потом мирамистин/хлоргесксидин = 99.(9) защита от ВИЧ и Гепатитов, очень серьёзная защита от бактерий, но почти нифига не защита от папиломы или герпесов.
MTyrz
09.11.2016 16:57+1Вирус иммунодефицита человека может находиться во всех биологических жидкостях (кровь, сперма, вагинальный секрет, грудное молоко, слюна, слезы, пот и др.), преодолевает трансплацентарный барьер. Однако содержание вирусных частиц в биологических жидкостях различно, что и определяет их неодинаковое эпидемиологическое значение.
Отсюда
…
Вероятность инфицирования ребенка при грудном вскармливании составляет около 12-20%. Причем передача вируса может происходить не только от инфицированной матери ребенку, но и от инфицированного ребенка кормящей женщине
Так что с вашего любезного разрешения я еще немножко здесь порассказываю, ладно?
А то, что пишут на презервативах, микроволновках и заборах, к делу вообще отношения не имеет. Это не документ.DanielKOcean
09.11.2016 17:07-1Хорошо. При чём тут "молоко любимой женщины"? Давайте уж вероятность при незащищённом сексе выкладывайте.
Keezoom
07.11.2016 11:57-1Кто-то, кто в теме, может мне объяснить как получают ошибочный положительный анализ (вич, гепс, рак, да чего угодно)?
Itachi261092
09.11.2016 14:07Подскажите пожалуйста, а каким образом проводились исследования эффективности? Сейчас будет детский вопрос — людей, принимавших препарат, пытались заразить ВИЧ-инфекцией по типу прививки манту? (сомневаюсь). Или же брали анализ крови и исследовали её (кровь) на сопротивляемость вирусу в лабораторных условиях? Или как то ещё?
a5b
10.11.2016 02:26Есть в статье — http://stm.sciencemag.org/content/4/151/151ra125 = https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972843
Кратко: в iPrEx брали "добровольцев", кому-то давали ЛС, кому-то плацебо (и никто не знает кому что). 2499 участников, ежемесячное наблюдение на протяжении более года. Контрольная группа — 83 заражения, группа FTC-TDF — 48. В STRAND — 24 человека, исследование концентраций средства в крови, не заражали.
Полный текст — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3721979/
Intracellular tenofovir-diphosphate, the active form of tenofovir, was analyzed in vPBMCs arising from two studies, STRAND and iPrEx.
iPrEx trial have been published previously.(1) Briefly, the iPrEx initiative was a randomized, double-blinded, controlled trial of daily FTC-TDF versus placebo in HIV-negative men and transgender women 18 years or older who have sex with men, meeting behavioral criteria that put them at risk for sexual acquisition of HIV. Two thousand four hundred ninety nine participants were randomized and followed monthly through a median of 87 weeks of therapy (IQR 61 to 125). Eighty-three infections were observed in the placebo arm versus 48 infections in the FTC-TDF arm (efficacy, 42% (95% CI 18% to 60%).(21)Подробнее — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3079639/ doi: 10.1056/NEJMoa1011205 2010
We randomly assigned 2499 HIV-seronegative men or transgender women who have sex with men to receive a combination of two oral antiretroviral drugs, emtricitabine and tenofovir disoproxil fumarate (FTC–TDF), or placebo once daily. All subjects received HIV testing, risk-reduction counseling, condoms, and management of sexually transmitted infections.… The study subjects were followed for 3324 person-years (median, 1.2 years; maximum, 2.8 years).
The STRAND study was an open label, randomized, 6 sequence, 3-period, single-site, cross-over trial in 24 HIV-negative adults (12 men, 12 women) that tested the effects of three different oral TDF dosing regimens on TFV concentrations in hair, plasma, and PBMC… Each dosing period lasted 6 weeks.… Stored viably cryopreserved PBMC (using the same method as in iPrEx) were collected at the end of each 6 week dosing period.… The study was funded by the US National Institutes of Health and was approved by the UCSF Committee on Human Research.
AntonSor
Так, оказывается, ВИЧ победили уже десять лет назад?
andorro
Где победили? Точно не в России. Победу можно будет праздновать, когда новые заболевшие перестанут появляться. Средство для этого, кажется, найдено. Правда, оно а) дорогое, б) не факт, что все страны решат нужным его раздавать бесплатно.
Sciro
мне кажется в пункте б) надо бы переставить слово «не»
факт, что все страны не решат нужным его раздавать бесплатно.
Noeren
Ну Норвегия начала…
Memoris
Норвегия предоставляет обширные социальные гарантии своим гражданам, но и налоги, а также уровень цен там просто космические.
Noeren
… что довольно абстрактно и не особо понятно к чему вообще.
Исходный тезис:
>мне кажется в пункте б) надо бы переставить слово «не»
факт, что все страны не решат нужным его раздавать бесплатно.
Как минимум одна страна уже решила раздавать бесплатно «его», то есть лекарство, если верить вышенаписанному.
psylostlife
Террорист Брейвик, убивший 47 человек отсудил у Норвегии 35.000 евро прямо из тюрьмы за «Нечеловеческие условия содержания». Несмотря на доступ в интернет, видеоигры, доступ в спортивный зал и бассейн его не устроило ограничение на общение с остальными заключенными.
Достаточно, чтобы социальные гарантии этой страны прояснились из абстрактной группы во вполне понятную аналогию? :)
uSasha
У них другое понимание назначения тюрьмы.
В Норвегии это не средство наказания за зло, а средство вытаскивания людей из криминального мира и перевод к нормальной жизни.
При такой задаче доступ в интернет, видеоигры и прочие блага выглядят уже не так странно, даже при содержании убийц.
Maximuzzz
Вместе с уровнем цен стоит оценивать и уровень доходов. С точки зрения россиянина там не только цены, но и зарплаты космические.
justiq
И какие-же там налоги? Если посчитать все отчисления в РФ, ндс (18), пенсионку (26), нфдл (13%), страхование (8%), всяческие акцизы, будет выше чем в Норвегии.
saboteur_kiev
Вы платите ндс, нфдл и страхование именно с зарплаты?
rPman
Оппонент выше забыл про еще один класс налогов — обязательные платежи и поборы, начиная от новых коммунальных сборов на ремонт и кончая вводом очередного налога на транспорт и дороги (привет платон)… и да, таможня и лицензирование (не то, которое проверяет что вы все сделали без ошибок), кажется это нужно ставить было на первое место.
ClearAirTurbulence
Вы посмотрите, сколько стоит работодателю сотрудник. Множество всяческих отчислений во всевозможные фонды, которые — сюрприз! — работодатель учитывет при выплате зарплаты. Это очень заметно, когда с черных\серых зарплат переходят на белые. «Ты извини, но по-белому я тебе буду платить меньше на столько-то». Так что по факту «налог» у нас — не мифические 13%.
naneri
Соглашусь, в штатах, тебе в пэйчеке пишут, сколько с тебя забирают в виде налогов, а в РФ это «перекладывают» на компанию, хотя по сути без разницы с кого взымать с компании или с сотрудника. Просто меньше будет недовольных размером налога, если работники не будут задумываться о том сколько они платят и на что эти деньги идут.
Vjatcheslav3345
Да это круто — 18+26+13+8=65%. А если учесть коммунальные расходы получится все 70% заработка — а результаты для таких денег у государства аховые.
А есть ли в мире места, в которых платится ещё большие налоги?
VenomBlood
Не совсем верно, для приведенных процентов ФОТ — 134 тысячи, на руки — 87 и НДС с этих 87 — 15.66. Итого 71.34/134 посленалоговых что равно 47% налогов. На деле подсчет чуть сложнее но цифра схожая.
dei
Норвегия.
НДС — 25%
Страхование с работника — 7.8%, с работы — 14.1%.
Налог, например, 35% (небольшой).
По цифрам в Норвегии получается больше… Это не считая того, что на самом деле платежи работодателя в РФ ниже при определённой сумме.
LookingAhead
ещё есть инфляционный налог
FAN2tom
Почему победили? Это лишь профилактика, а не лечение.