Федеральная антимонопольная служба начала расследование в отношении компании Microsoft после поступившей жалобы со стороны отечественного производителя антивирусов «Лаборатория Касперского», о нарушении антимонопольного законодательства РФ с формулировкой «по признакам злоупотребления доминирующим положением». Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте ФАС.
Основой для обращения в надзорный орган стало изменение политики Microsoft в сроках адаптации для обеспечения совместимости продуктов сторонних разработчиков с операционной системой Windows 10. За это время компания должна внести изменения в собственное ПО после выхода, к примеру, обновления ОС. Срок, который ранее составлял 2 месяца, был сокращен до 6 календарных дней.
Новые требования ставят производителей антивирусного ПО в сложное положение. Выполнить новые требования Microsoft по адаптации продуктов практически невозможно, а адаптация к новым версиям ОС и стабильное функционирование антивирусов является критически важным для пользователей.
Заместитель руководителя ФАС России Анатолий Голомолзин так прокомментировал ситуацию:
Они сообщили, что компания Microsoft сократила время адаптации производителя антивирусного оборудования с 2 месяцев до 6 дней. В этой ситуации производитель антивирусного оборудования не имеет возможности адаптироваться к изменившимся условиям и заведомо проигрывает производителю антивирусного оборудования компании Microsoft, у которой есть собственное программное обеспечение.
В действиях компании регулятор усмотрел злоупотребление доминирующим положением на рынке, так как у Microsoft есть собственный встроенный антивирус Windows Defender.
Пользователи, однако, чаще всего отдают предпочтение разработкам сторонних компаний. Одним из лидеров отечественного антивирусного рынка является «Лаборатория Касперского», со стороны которой и поступила жалоба.
В Microsoft заявили, что пока не получали никаких уведомлений от ФАС России. «Microsoft подтверждает свою приверженность принципам работы в соответствии с антимонопольным законодательством»,- сообщила пресс-служба Microsoft изданию «РИА Новости». Также в компании отметили, что «Лаборатория Касперского» является давним партнером Microsoft по различным направлениям.
Комментарии (198)
hurtavy
10.11.2016 17:38+1Так ведь Microsoft в течение полугода почти каждую неделю выпускает тестовые сборки. К ним так трудно адаптироваться?
splatt
10.11.2016 17:46+23Как иронично. Люди, полностью построившие свой бизнес исключительно за счет наличия в windows корявой системы пользователей и за счет пофигизма при разработке ранних версий, теперь подают в суд на Microsoft.
ARD8S
10.11.2016 18:26+4В погоне за сиюминутной прибылью и пиаром, Дядя Женя кусает кормящую руку, нехорошо, однако.
AlexeyVanilov
10.11.2016 20:25Вы действительно считаете, что антивирусная индустрия строится на «корявой системе пользователей»? А другие ОС что, лучше? А вирусы все-таки шифруют файлы пользователей или это пользователи корявые просто?
Labunsky
10.11.2016 20:384 из 5 попавшихся мне «шифровальщиков» не зашифровали ни одного файла, хотя очень старались этим напугать. Ни один из них антивирусами не распознавался, к слову. Так что даже не знаю
AlexeyVanilov
10.11.2016 21:33То есть шифровальщики все-таки есть, деньги они у кого-то все-таки вымогают. И каждый пятый даже может пошифровать лично вас, не то, что вашу бабушку. Но вот антивирусная индустрия — это всё плод «исключительно корявой системы пользователей». А антивирусы, видите ли, «к слову», фигня, потому что некоторые угрозы детектят по зловредному поведению, а не тупо файл на диске.
Мне лично ваша ирония из первого комментария непонятна. Но, у каждого свое мнение.Labunsky
10.11.2016 22:10Да конечно есть, что отрицать-то. Вот только лично меня вряд ли, зараженные файлы качались целенаправленно и запускались на системе для экспериментов. И без понятия, как антивирусы помогут против того, что не отслеживают
А в первом комментарии ирония не моя, как и весь комментарий, тащемта)AlexeyVanilov
10.11.2016 22:16Ну уж шифрование файлов-то отслеживают. Про иронию, сорри, виноват.
Labunsky
10.11.2016 22:23Да нет. Шифрование шифрованию рознь. Само по себе оно поведенческим анализом как «зловредное» поведение не опознается, вполне легитимное действие же
А конкретные алгоритмы относительно легко модифицируются на коленке, при небольшом радиусе заражения антивирусы даже в базы не станут ваш зоопарк шифровальщиков добавлять
DaemonGloom
11.11.2016 09:35В моём случае Dr.Web отловил шифровальщика у пользователя именно по поведению. Часть файлов вирус, правда, успел зашифровать. В базах этого вируса на тот момент не было. На следующий день появился у крупных, потом и остальные подтянулись.
Labunsky
11.11.2016 16:02+1Всякое бывает, иногда отлавливают, иногда нет. По личной статистике — куда чаще нет
Есть у меня тут один экземпляр, какой-то студент, похоже, написал на Visual Basic с Windows Forms псевдошифровальщик, который прячет все элементы интерфейса, не пускает в проводник и прочий классический набор, говоря при этом, что все файлы шифрованы. Файлы не шифрует, но неплохо реплицируется и сам факт вымогательства налицо. Два года назад его нашел, до сих пор все антивирусы его игнорируют. И ведь не стоит забывать, что большая часть вирусов именно такая, серьезных зловредов обычные пользователи почти не ловят, за редкими исключениями
MTyrz
10.11.2016 22:37+1Нихрена не отслеживают. Тот же Касперский и не отслеживает, проверено месяц назад на клиентских данных, к сожалению. Лицензионный KIS со свежайшими обновлениями курил бамбук, наблюдая за шифрованием файлов вирем, запущенным из почтового аттача. Несколько часов курил, сволочь…
splatt
11.11.2016 01:00+6Да, я действительно считаю, что антивирусная индустрия строится на «корявой системе пользователей». Другие системы не идеальны, но безусловно лучше. В прочем, в последних версиях Windows почти исправилась.
Я считаю что будущее за операционными системами, в которых приложения и программы проходят премодерацию, и при этом по умолчанию запускаются в своей песочнице, и для доступа к файлам и другим ресурсам должны получить явное разрешение от пользователя.
Мне самому, как разработчику и человеку привыкшему к экосистеме Windows это не нравится, но то что к этому все идет — факт. Как только современные ОС примут эту систему и сделают ее по умолчанию, антивирусная индустрия в массе своей умрет. Останутся корпоративные антивирусы, разве что.maxpsyhos
11.11.2016 07:25+2>> в которых приложения и программы проходят премодерацию,
>> Как только современные ОС примут эту систему и сделают ее по умолчанию, антивирусная индустрия в массе своей умрет
Как и большая часть нативной разработки, в придачу. Если с каждым билдом каждого калькулятора придётся ходить на поклон к MS, да ещё ждать 2-3 недели, то разработка бОльшей части небольших узко специализированных программ встанет.
ZetaTetra
11.11.2016 09:54в которых приложения и программы проходят премодерацию
Хватило-бы и разрешения пользователя на конкретное действие.
AlexeyVanilov
11.11.2016 11:04Это здорово, что в некоем будущем наконец-то будет супер. Жаль только, что мы в настоящем, и еще долго-долго будем в нем.
По вашим идеям
1. Вы забываете, что есть устройства для потребления контента (планшеты/смартфоны и т.д.), а есть устройства для производства контента. На них Visual Studio, 3DSMax, MSSql, 1C Бухгалтерия и еще 10 тысяч программ, которым все-таки нужно межпроцессное взаимодействие, доступ к реестру, файловые операции и все-все-все, что есть в нормальных ОС, но нет в «потреблялках».
2. Вы уже сейчас можете включить Default Deny режим своей бабушке, чтобы запускалось только то, что разрешено, но только его мало кто включает
3. Даже в системе, где все ставится из маркета, есть и экплоиты (которым пофиг) и злые приложения в маркете (например, GooglePlay не отличается чистотой)
Ну а так, я с вами согласен. Это хорошо, что хотя бы «другие системы лучше».roscha
11.11.2016 12:23Антивирус в случае Android бесполезен, ибо он не является "привилегированным" приложением, а работает с тем же уровнем доступа, что и все остальные "пользовательские" (user-space) программы, да ещё и в "виртуалке", т.е. на отдельных ресурсах.
buglife
10.11.2016 21:51+1При этом Касперский хвалился, что они работают против патентных троллей. Чем они теперь отличаются от них?
hurtavy
10.11.2016 17:50Я правильно понял, что речь идёт о наклейке «Совместимо с Windows 10»?
Rampages
10.11.2016 18:30Наклейки для дистрибутива бывают? Думаю там не в наклейке дело, а скорей всего в том, что Microsoft откажется от корневых сертификатов компании разработчика, которая не приняла новые соглашения, и будет выскакивать окно с предупреждением, что пытаешься поставить ПО от Unknown Publisher.
AlexeyVanilov
10.11.2016 20:31-2Вот тут по существу https://eugene.kaspersky.ru/2016/11/10/s-menya-xvatit, если что.
ptica_filin
10.11.2016 19:37Недавно решил попробовать Kaspersky Free. Он не захотел устанавливаться. После поиска по форумам обнаружилось, что он не совместим с Anniversary Update. Починили только где-то через месяц.
Но почему-то мне кажется, что это скорее косяк касперских, а не самодурство Майкрософта :)
Rampages
10.11.2016 17:55-8Проблемы высосана из пальца, лучше бы просто оштрафовали Microsoft, за то что у ней нету эквивалентов/аналогов, а то покупают они через zakupki.gov.ru эти лицензии на миллиарды рублей в год для государства.
Пора всех муниципальных и гос. работников перевести на *nix'ы с OpenOffice'ами/LibreOffice'ами.
Можно даже объявить, о том что детскую порнографию распространяют только пользователи продукции Microsoft'а и запретить (все равно все согласятся, это же ДП!).
ragequit
10.11.2016 18:06+3<offtopic>В этих наших интернетах обычно употребляется аббревиатура словосочетания Центральный Процессор </offtopic>
dimm_ddr
10.11.2016 18:08+9Было бы конечно круто перевести всех на никсы, но вы пробовали сделать что-то серьезное по верстке в свободных офисах? А потом открыть и увидеть то что вы видели когда закрывали? Вот последнее у меня хорошо если в половине случаев происходит. Презентации меняют цветовую гамму, едет верстка, шрифтам включается/выключается подчеркивание/мигание/жирность, меняются сами шрифты. И это просто при сохранении-загрузке. К сожалению офис в линуксе это не инструмент до сих пор.
Sheti
10.11.2016 18:52+1У меня немного другой опыт. Посте того, как вышел MS Office 2007 и стали массово присылать документы в новом формате, да и некоторые пользователи дома поставили пиратские версии новых продуктов регулярно встаёт проблема открытия файлов. В основном правда это касается, как раз презентаций. Официальный плагин для MS Office 2003 далеко не всегда справляется, а вот LibreOffice кушает файлы на ура.
У пенсионки недавно обнаружилось рвение к открытым офисным стандартам. Бухгалтер слегка была озадачена.Xaliuss
10.11.2016 19:03+1Логично, что программа 2003 года уже устарела… Либра же у вас не 13летней давности? Требования у новых версий офиса остаются достаточно низкими для практически любого офисного компьютера, а если нет возможности поставить новую лицензию (а старое лицензионное), то линукс действительно актуален.
Вообще меня удивляет, что достаточно много организаций до сих пор пользуются форматом офиса 2003 по умолчанию, очень многие программы уже работают только с xml версиями.
Iamkaant
10.11.2016 20:27Простите, вы про системные требования MS Office 2013–2016?
Xaliuss
10.11.2016 20:48+132- или 64-разрядный процессор с тактовой частотой 1 ГГц или выше с набором инструкций SSE2
Windows 7 или более поздняя версия, Windows 10 Server, Windows Server 2012 R2, Windows Server 2008 R2 или Windows Server 2012
1 ГБ (для 32-разрядных систем); 2 ГБ (для 64-разрядных систем)
3 ГБ свободного места на диске
Разрешение 1024 x 768
Вроде не так много.
Для древнего железа можно использовать MS Office 2010, у меня на работе хорошо работает на машине с одноядерным целероном чуть ли не 2004 года. Никаких проблем с файлами (стоит ХР).Iamkaant
11.11.2016 10:33+1MS Office 10 более-менее работает на двухядерниках с 3 гб ОЗУ. Офисы 13 и 16 нещадно тормозили на четырехядернике с 6 гб озу, из-за чего перешел назад к 2010.
daggert
11.11.2016 10:57+1Простите, но у меня зоопарк рабочих машин от 256 мегабайт оперативки на 370-м сокете, до «монстра» с 4ю гигабайтами оперативки, i3 и win10 на мобрту. На старших машинах стоит последний офис и не тормозит как на презентациях в 800 мегабайт (ну не умеют люди сжимать картинки), так и на таблицах в 80к строк и 50 столбцов.
PS: Госконтора.Iamkaant
11.11.2016 11:56Хм, отсутствие тормозов в последнем офисе видел только на машине с 8 ГБ ОЗУ и Core i7. Но поскольку я не сисадмин по профессии, то спорить не буду, просто написал свой опыт. Если вы знаете какую-то особую магию, заставляющую Офис крутиться быстрее, то пожалуйста напишите :)
daggert
11.11.2016 13:24Да нет тут никакой магии. Средний компьютер — c2d e8200 + 2Gb DDR3 + GF640 + WD Green. Пользуется успешно офисом 365. Рядом 2016 (или какой там последний) офис на машинке i3 (1156 сокет) + 4 гига памяти + встроенная графика + WD Blue.
Iamkaant
11.11.2016 13:45+1Тогда у меня одно объяснение: у нас с вами разный порог «тормозов». Даже на 8 ГБ/i7 я замечал нехилые тормоза при редактировании большого документа в Ворде. Возможно, ваши юзеры к такому привыкли и этого не замечают…
daggert
11.11.2016 13:57О нет, поверьте мне, тут есть одна девушка, работающая с документами экселя, получаемые после радиоуглеродного анализа, и строящая на их основе графики, очень, нет, даже не так, ОЧЕНЬ!!!!111 сильно не любит любые задержки… Моя жена регулярно держит открытыми 5-7 документов ворда, с 50-200 страницами в каждом, сидит за соседним столом, и я вижу что у нее все довольно-таки замечательно и плавно. Правда с оговоркой — в основном там текст + иллюстрации, без формул. Сидит она на данный момент с 4мя гигами оперативки и на атлоне.
Сам регулярно пользуюсь ноутбуками для «приходящих людей», где находится 3,32 гига памяти (привет 32 бита) и Intel dual core. На них офис уже начинает весьма неторопливо работать, требуя видеопамять, отжирая ее у win10.
Alexey2005
11.11.2016 00:33-2Меня не удивляет, ведь в версиях новее 2003 ввели этот идиотский риббон, обнулив тем самым весь пользовательский опыт. И вот офисные работники, которые кое-как освоили основные действия в MS Office, видят новую версию… и делают всё возможное, чтобы держаться от неё как можно дальше и как можно дольше — ведь это же переучиваться надо.
Xaliuss
11.11.2016 01:31+4Вина риббона (ленты)в первую очередь в том, что он был другим. Очень многие (включая меня) спокойно перешли, постфактум он кажется намного удобнее. Тот же либреофис кажется в итоге крайне громоздким.
FSA
11.11.2016 06:16+2А я так и не адаптировался. То, что в LibreOffice я могу найти просто полистав меню в M$ Office 2010 искать приходится через поисковые системы. Например, с ходу скажите как включить отображение невидимых границ таблиц? У меня до сих пор это отнимает уйму времени на проверку всех кнопочек на всех вкладках.
Xaliuss
11.11.2016 11:21Вводится в графу поиска «отображение невидимых границ таблиц» (в самом конце списка лент), и мгновенно находится нужная настройка и пара сопутствующих. Ушло на всё 5 секунд.
В ленте тоже мгновенно находится в самом ожидаемом месте — меню настройки границ.
Лента так же автоматически настраивается под размер окна, может прятаться, надстройки добавляют всё своё в одном удобном месте, можно создавать свои ленты со своими кнопками.
Всё таки не зря всё больше программ под винду переходят на ленточные меню, скорость и удобство работы при этом действительно в основном увеличиваются.
tundrawolf_kiba
11.11.2016 14:57Вашу проблему решили в 2016 — там есть поле для поиска нужной вам функции.
Zverienish
11.11.2016 07:08+2А мне нравится рибон. Более нативный и как то все на виду. Вот менюшки не перевариваю. И перешел абсолютно без проблем. Да и на работе даже пенсионерки без обучения начали с ним работать. Есть просто категория людей который вообще плохо переносят смену интерфейса программы, не важно какой. Часто с такими сталкивался. У некоторых даже панику вызывает.
Pakos
11.11.2016 11:01С риббоном вечная проблема найти что-то не часто используемое. В меню хоть прочитать и вспомнить можно, а тут листай все… Потому 2003го с плагинами _мне_ хватает (могу читать и сохранять что надо, косячащее форматирование не использую).
zikasak
11.11.2016 12:46а зачем листать все? Почему просто полем поиска не воспользоваться?
Alexeyslav
11.11.2016 16:56Потому что в горячке работы название функции напрочь вылетает из головы, но ты помнишь что оно было в таком-то меню и глаза находят знакомое название.
sergio_deschino
12.11.2016 05:23+2дядя Женя рубил бабло на дырках в безопасности мелкомягких, а теперь жалуется, что они исправили эти дырки? Интересный человек, однако… И да, для него отдельный котёл в аду стоит для его фуфла, которое при истечении ключа отключало пользователям всю защиту и превращало комп в решето даже без встроенного дефендера, который был плох. Я искреннее не понимаю зачем сегодня нужна его поделка?
Pakos
14.11.2016 09:20>> Я искреннее не понимаю
Возможно причина та же, что и у ответа не на то сообщение.
Iamkaant
10.11.2016 20:29+1По моему опыту, проблемы с вёрсткой возникают там, где она сделана коряво, что в МС, что в либре. Например, отбивка пробелами и пр. ужас.
alex73
10.11.2016 19:20Образованности ради, что вы подразумеваете под серьезной версткой? А то вот сколько пользуюсь LibreOffice ни разу не видел указанных вами эффектов. Максимум что было это стили менялись при обширных копипастах откуда попало, но это и МСО делает.
Zverienish
11.11.2016 07:20ЛибреОфис тот еще глюкодром. У них между минорными версиями даже разное поведение бывает и одни косяки исправляются, а другие появляются. С 5 версией было куча проблем. К примеру, на двух машинах стояли немного разные минорные версии на одной при печати не печатало сетку таблиц, при том на разные принтеры. На экране есть, а на бумаге нет. И куча всего такого.
А уж как он любит в фоне зависнуть. Часто доходит до того, что его процессы десятки в фоне висят, всякие sofficы. Из-за чего потом вообще перестает запускаться и приходится грохать. И при открытии постоянно предлагает восстановить файлы, хотя все было сохранено.lipkij
11.11.2016 08:05+1Он не любит виснуть :)
Просто кто то не любит ждать, пока запускается первый экземпляр офиса и настойчиво долбит мышкой по файлу.
А восстановление Вам и мсофис предложит, если аварийно завершили программу.
Am0ralist
11.11.2016 15:55Вообще-то это, скорей всего, еще с ООо до разделения идет.
Он тоже любит положить болт на пользователя и поработать только в фоне.
Если запустил табличку и через пол-минутки никакой «оконной» активности не намечается — смело иди в диспетчер и бей гада тапком. Последующие запуски да, тоже никак не помогут, поэтому если приходишь к пользователю, то там уже процессов 5-10-30 бывает. Но так как я сам активно работал с ним, то меня этим уже не удивишь: виснет именно при одиночном запуске, а остальные уже просто к нему докидываются. Более того, если правильно убить гада, то остальные еще и запуститься могут!
Как и зависание насмерть во время автосохранения в тот момент, когда ты правишь какую-нибудь особо мудренную формулу — тоже тот еще ад. Доходило до маразма, что после каждого редактирования — CTRL+S, чтоб не было мучительно больно за бесцельно потраченные последние 10 минут.
lipkij
10.11.2016 19:20Можете выложить ссылку на пример такого файла? Просто проверить.
dimm_ddr
11.11.2016 11:38Я боюсь что файлы которые у меня остались я не могу выложить из-за того что там есть информация связанная не только со мной, а презентацию, поменявшую цвета при повторном открытии я давно рассказал и снес. Так что это исключительно мой опыт, возможно мне просто не повезло и попались неудачные версии. Но судя по комментариям проблемы с этим офисом не только у меня все-таки.
Urvin
11.11.2016 10:19Мы говорим о госорганах. Какая верстка?
Заголовок, тексмт, табличка.
zomby
11.11.2016 10:40+1Да-да, табличка. Страниц на сто. В документах для тендеров. Из калка во врайтер такую поробуйте скопировать.
dimm_ddr
11.11.2016 11:41Ага и внутри этой гигантской таблички есть еще несколько вложенных. А еще часть документа версталась пробелами, часть табами, часть стилями, а часть — стилям конкретных ячеек и таблицей на всю страницу с убранными границами.
Zakhar0v
10.11.2016 21:51+2Есть Постановление Правительства РФ от 16.11.2015 N 1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд».
И незнаю, как остальные, но образовательные учреждения получили приказы подготовиться к переходу на отечественное ПО (из реестра). А вот насчет использования свободного ПО, думаю, могут возникнуть трудности.
На сайте Информационно методического центра (г.Губаха Пермского края), есть документ, где понятным языком расписано, что требуется.
ссылка(docx)
Rampages
12.11.2016 20:48В основном это касается проприетарного ПО, ибо закупать через закупки opensource программы как-то некорректно, да и сложно сказать из какого государства они происходят так как сообщество может быть довольно разношерстным.
Вообще всё это полная чушь. Например есть дистрибьюторы, которые могут клеить на те же принтеры наклейки «сделано в РФ» и давать сертификат соответствия на этот принтер, после чего вы можете в заявке на тендер указать, что поставляемый вами товар на 50% или более сделан в странах Евразийского Союза и получить 15% преференций.
Думаю, что производители иностранного софта при большом желании могли бы также продать лицензии на ядро программы (или библиотеки/модули) какой-нибудь российской конторе (ООО «Рога и Копыта», которая на самом деле аффилирована с производителем иностранного софта), далее эта контора собирает программу с немного измененным дизайном и своими копирайтами на территории РФ, как ПО Российского производства.
FSA
11.11.2016 06:11+1Переход с Windows на *nix процесс не быстрый. У меня он занял несколько лет. Это было поэтапное отвыкание от всяких The Bat! и прочей фигни, поиск альтернатив на Linux… Да, я пользуюсь дома Linux и могу почти всё делать в Windows на работе, только менее комфортно. А вот в гос. учреждениях большинство существующего софта завязано напрямую на Windows, документооборот на Microsoft Office, и, если вот так взять и просто поставить Linux, то вся работа просто встанет. А уж использование ЭЦП и аппаратных ключей… попробуйте зайти на сайт налоговой службы через аппаратный ключ. Вам посоветуют приобрести Windows и скачать (бесплатно!) Internet Explorer
alsii
11.11.2016 10:59Вот и решение! Нужно чтобы там советовали поставить Linux и бесплатно скачать (здесь должно быть название самого правильного браузера). Лучше, если это будет конкретный дистрибутив.
Rampages
12.11.2016 21:02Ну технологии не стоят на месте, криптопровайдеры отечественные есть и под Linux, и даже под Android. Другое дело, что всякие capicom.dll даже в современных версиях Windows не найти. Сам не тестировал, но уже есть CryptoPro Browser plugin, если ничего не путаю, то под Linux'ом должен работать. Его поддерживают уже многие площадки: rts-tender.ru, roseltorg.ru, zakazrf.ru, etp-micex.ru, а вот сбербанк до сих пор не поддерживает…
Если будет время попробую побаловаться с ЭЦП на *nix'ах, может чего и получится.
all_777
11.11.2016 10:33+1Кратко, как человек, пытавшийся внедрить СПО (Ubuntu) на 40пк в организации, промучившийся год и сдавшийся, — не получится.
roscha
11.11.2016 12:27СЛАБАК!
Как человек, работавший в организации, где 400 узбеков используют LTSP, NoMachine (FreeNX), Ubuntu, LibreOffice и т.д. и т.п.
all_777
11.11.2016 12:39+1Слабак или не слабак, но реалии таковы, что вне организации все внезапно остаются на ms office, проблемы с форматированием/таблицами в офисном пакете, драйвера под уже имеющиеся мфу не подходят/виснут/криво работают и куча других феерических проблем. Я рад, что у тебя 400 узбеков используют и нет проблем, но скорее это отдельный частный случай.
p.s. Во время эксперимента ms office через вайн работал отвратно :)
ESP
11.11.2016 19:49Поделитесь богатым и успешным опытом с немцами которые вот уже много лет и что-то всё никак…
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45466Barafu
11.11.2016 23:49Это была акция попила чистой воды, которая сделала бы честь любому российскому министерству. Там изначально стояла задача перейти на Линукс так, чтобы потом нужно было откатиться и ещё раз перейти.
NikitOS9
10.11.2016 18:10+1так пишите свою ос чо ноете
AlexeyVanilov
10.11.2016 20:29Вы про ФАС? Их дело простое: есть злоупотребление монополией — оштрафовать, нет злоупотребления — не беспокоить. Помнится Microsoft отхватил однажды после аналогичной жалобы от Netscape.
Xaliuss
10.11.2016 18:44+1Выполнить новые требования Microsoft по адаптации продуктов практически невозможно, а адаптация к новым версиям ОС и стабильное функционирование антивирусов является критически важным для пользователей.
А зачем же придумана программа инсайдеров, которая как раз в том числе и предназначается для разработчиков ПО, чтобы они адаптировали своиподелкипрограммы под обновление ОС. Запас перед официальным выходом достаточно большой, в последнем этапе разработки нововведений, что-то серьёзно ломающих уже вносят, запас в месяц, а то и два останется спокойно. Так что уменьшение официального срока на адаптацию вполне логично.
Вот чтобы для быстрого круга инсайдеров адаптировать 6 дней срока как раз актуальны. Ситуация, когда сторонний антивирус не даёт нормально обновится скорее правило, а не исключение, но в случае тестирования Microsoft может себе позволить такие вещи.
tundrawolf_kiba
10.11.2016 18:55+1Вообще мне кажется было бы неплохо, если бы кто-нибудь смог дать определение, что за адаптация, как она проводится? Потому что например, если это бюрократическая процедура, которая начинается только после выхода обновления, тогда 6 дней — это мало. Если же есть возможность как-то подготовиться к этому по другому — то тогда вероятно 6 дней может быть нормально.
pnetmon
10.11.2016 19:05Возможно это предоставить пользователям продукт для установки в новой версии Windows для которой он предназначен.
AlexeyVanilov
10.11.2016 20:27+1Вот тут подробнее https://eugene.kaspersky.ru/2016/11/10/s-menya-xvatit/
Ra-Jah
11.11.2016 14:09+1Помню как из-за ошибки, КАВ грузил ЦП или диски или что-нибудь еще на 100%. Проблему три месяца не могли признать, потом еще столько же патч выпускали и столько же его включали в ближайший апдейт программных модулей. Им не то что 6 дней, им и 6 месяцев мало будет.
Rampages
12.11.2016 21:15Ну вот писал выше, что Windows Defender, который можно отключить только через политики или реестр?, также умеет выдавать ошибки и грузить систему. В момент приема писем Defender бывает съедает большую часть свободны ресурсов ЦП (30-40%) и вешает Outlook, который не может получить письма. Не знаю как они взаимосвязано и взаимосвязаны ли вообще, но Defender тормозит работу вполне себе прилично, особенно на не самых современных машинах.
___________
1) Галочка в настройках дана просто для вида, стоит её снять и она обратно через 15 переключается.
pnetmon
10.11.2016 18:56Феерично учитывая как долго рожает Лаборатория Касперского продукты для корпоративного и домашнего пользователя. Домашний пользователь сейчас хоть не так сильно ждет.
perfect_genius
10.11.2016 19:48Очередная КДПВ в неадекватном размере из-за не того формата -_-
Хабрахранилище не принимает jpg что ли?
Error1024
10.11.2016 20:28Каспер в моих глазах окончательно зашкварился.
Error1024
10.11.2016 20:36+3Прочитал https://eugene.kaspersky.ru/2016/11/10/s-menya-xvatit и изменил свое мнение.
a553
10.11.2016 21:14+4А я нет. Большинство описанных действий Майкрософт для меня выглядят вполне нормальными, а на другие нет источников. А из-за ссылки на скотный двор и общего тона этот пост выглядит как плач ребенка, чья поделка больше никому не нужна (наконец-то! слава богу! скучать не будем!).
Xaliuss
10.11.2016 22:47+3Согласен. Мне вообще кажется, что основной целью Майкрософт было удобство пользователей и наличие всегда работающего антивируса при практически любых его действиях. Понятно, что от этого будут страдать разработчики, игнорирующее выпуск бетаверсий ОС для адаптации антивируса, и желающие, чтобы при истечении лицензии или нескольких антивирусах пользователь оставался без защиты, но не переключался автоматом на встроенное ПО.
Пример про войну браузеров однобок — вы пробовали зайти хоть на 1 сайт гугла с браузера майкрософт и не получить предложение о хроме? Аналогично с программами, которые часто в принципе не могли работать после обновления из-за несовместимости.
Сравнения функционала тоже странное, продукт Майкрософт это просто антивирус, остальные функции вполне могут выполняться другими средствами, зачастую входящие в другие продукты. Менеджер паролей и резервное копирование уж точно по умолчанию в антивирус встроены быть не должны.
В общем Касперский стал отставать от прогресса, когда новые ОС от Майкрософт становились всё более защищёнными из коробки, и пошёл на отчаянные шаги.AlexeyVanilov
10.11.2016 22:55-3Он же пишет, что пользователь хочет фичи, типа защиты камеры, а МС тупо вырубает все эти фичи и ставит свое куцее решение, мол, я лучше знаю, как пользователю лучше из коробки будет.
А про войну браузеров я понял так, что Микрософт в свое время проиграл суд https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp. Но может, он имел ввиду и хром.Xaliuss
10.11.2016 23:13Он же пишет, что пользователь хочет фичи, типа защиты камеры, а МС тупо вырубает все эти фичи и ставит свое куцее решение, мол, я лучше знаю, как пользователю лучше из коробки будет.
Там классическая подмена понятий. Майки хотят, чтобы при любых действиях стороннего ПО и самого пользователя, он не остался совсем без защиты, а Касперский интерпретирует как желание выдавить остальные продукты и выставление своего лучшим.
А про войну браузеров я понял так, что Микрософт в свое время проиграл суд https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp. Но может, он имел ввиду и хром.
Он про попытку Майкрософт хоть как-то поучаствовать в конкуренции браузеров с энергоэффективностью. Сколько раз пользователи смотрят на такого рода сообщения, а сколько пользуются сервисами Гугла или Яндекса. Тот же Хром навязывается в интернете крайне агрессивно пользователям ежа или ослика, к огнелису гугл заметно более дружелюбен (видимо поиск гугла в огнелисе по умолчанию помогает).
dimm_ddr
11.11.2016 11:52Он же пишет, что пользователь хочет фичи
Утверждению что пользователь именно хочет эти фичи очень не помешали бы пруфы. А без них касперский выглядит больше маркетологом, желающим денег, чем кем-то заботящимся о пользователях.
MTyrz
10.11.2016 22:29+11Человек, который последовательно выступает за персональную идентификацию при доступе в Сеть, контроль свободы слова и прочее государственное регулирование. Человек, который (по той же ссылке) приводит в пример Пиночета в сугубо положительном ключе, и говорит, что лучше быть богатым, чем свободным.
Внезапно этот же человек сам попал под ограничения, и тут же вспомнил о каких-то правах, независимости разработчиках и борьбе за свободу?
Простите, не впечатляет.AlexeyVanilov
10.11.2016 22:35-7Не понял, какая связь между «рынком-монополией-бизнесом-законными правами» и мнением относительно идентификации в Сети? Если кто-то, допустим, голосовал за Трампа, то он не может в суд подать, когда у него в лапше таракан найдется?
Очень похожий кейс с Микрософтом уже случался https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.
И Микрософт, кстати, проиграл. Но Netscape это не помогло ни разу.MTyrz
10.11.2016 22:46+7Связь, как в анекдоте. Либо трусы, либо крестик.
А то получается, когда Касперский предлагает ограничить, это несомненно хорошо — а когда Касперского ограничивают, то это ай-яй-яй и бежим жаловаться на злого дядю.
Тут ключевое слово — ограничение. Касперскому не нравится, что (к примеру) я выступаю под ником MTyrz, и он хочет сразу знать мои паспортные данные, чтобы по своим критериям решить, достоин я зайти на сайт интернет-магазина алкоголя, или возрастом/гражданством/справкой из ПНД не вышел.
MS'у не нравится, что Касперский пишет софт для винды, и он хочет знать, достоин ли его софт звания антивируса, решая это по своим критериям. Ситуация не полностью, но в достаточной степени зеркальная.AlexeyVanilov
10.11.2016 23:05-4Не знаю уж, чего он там хочет или не хочет, но если МС нарушает закон, и есть специальные надзорные органы, то почему бы не попросить их разобраться.
В Европейскую антимонопольную комиссию, я так понял, он тоже пожаловался. И вот почему-то мне кажется, что победит. Но поглядим.MTyrz
11.11.2016 01:30Может, и победит.
С моей кочки зрения это по-любому из разряда высоких отношений амфибий с рептилиями. Что MS «каждому калькулятору по десятке», что Касперский «превращаем ваш Xeon в настоящий Celeron» — оба хуже.
TigerClaw
10.11.2016 21:10+1А нормальна ситуация, когда выходит новая операционная система, а твоего антивируса под нее нет даже в бета версии? Или когда после выявленной ошибки, лаборатория заявляет, что знает о баге, по их мнению он не критический и будет исправлен через месяц (я про баг о постоянном сообщении, что базы просрочены). Да я конечно понимаю, что устанавливая первым новые версии windows я вынужден сталкиваться с тем, что не весь софт еще адаптирован. Но ситуация по касперскому в последние годы сильно ухудшилась.
klunker
10.11.2016 22:02+1Ну не скажите, Dr.Web например все выпускает вовремя, а их утилита Dr.Web CureIt вообще самое лучшее средство защиты и лечения последствий.
У бухгалтера стоит Касперский на машине, включены плагины и все настройки на максимум… как результат сегодня был только звонок: в браузере куча рекламы и т.п. говна.
Результат: каспреский 40 минут что-то искал и ничего не нашел абсолютно!!! а вот CureIt нашел 11( 11 Карл!!! угроз, трояны и т.п. мусор) и вылечил… после перезапуска системы все стало работать четко и без тормозов.
Вопрос: к чему этот хваленый Касперский?
sumanai
10.11.2016 23:05+2> а вот CureIt нашел 11( 11 Карл!!! угроз, трояны и т.п. мусор) и вылечил…
Ничего не имею против CureIt, и сам его использую, но слова «Я нашёл вирусы-трояны» от самого антивирусного продукта ничего не значат- Антивирус Бабушкина — «Иммунитет» вообще каждые 10 минут сообщал об отражённых атаках: и что, теперь он самый лучший?
Spewow
11.11.2016 14:02Пока не реализуете полный комплекс защитных мер, так и будете цеплять. Закриптуют трояна и также обойдут др веба.
avpdnepr
10.11.2016 21:51+3Если не умеешь жить на рынке. Уходи…
AlexeyVanilov
10.11.2016 22:12-6Сначала микрософт должен проиграть, как тут https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.
А только потом уже все антивирусы под Windows уйдут с домашнего рынка.
Кстати, монополия — не рынок. Как раз антимонопольные законы придумали, чтобы был рынок.
navion
10.11.2016 22:42А только потом уже все антивирусы под Windows уйдут с домашнего рынка.
В своё время закончился период шароварок и пользователя от этого только выиграли, сейчас большинство прикладного софта доступно бесплатно.
А дядю Женю волнуют не домашний рынок. Там денег никогда не было, но некоторым компаниям уже хватает связки из встроенных Defender + AppLocker. Из-за этого сторонним разработчикам придётся больше работать, меньше есть и генерить FUD для привлечения клиентов.AlexeyVanilov
10.11.2016 22:49Про то, где деньги есть, вам, конечно, виднее, чем дяде Жене. Не знаю уж, как пользователи могут выиграть от монополии, но знаю точно, что Defender по уровню защиты не входит даже в первую десятку лучших антивирусов. Веселее всего, что это уже где-то пятая попытка от МС сделать антивирус.
navion
11.11.2016 21:51Боюсь представить сколько электричества потрачено вхолостую на творение дяди Жени и других продвинутых антивирусов.
А Defender защищает от известной заразы и помогает при 0day уязвимостях в ожидании патчей. Поведенческий анализатор тоже не даёт 100% гарантии, иначе бы на форумах производителей не было жалоб пострадавших от шифровальщиков при установленном антивирусе.
MnogoBukv
10.11.2016 22:33+2«Одним из лидеров отечественного антивирусного рынка является блаблабла»
Что это за реклама?
dartraiden
10.11.2016 23:55+2
TargetSan
11.11.2016 00:11+3Статья вызывает двоякое впечатление. С одной стороны, это действительно больше похоже на плач «конфету отобрали!». Как правильно указали, у МС вполне себе есть программа инсайдеров.
Однако, я всё-таки наблюдаю, что у МС «борзометр зашкаливает», и есть сильная тенденция «нам лучше знать как ты будешь пользоваться своим ноутом».podrivnick
11.11.2016 10:33-1Плюсовать не могу, но полностью разделяю твою точку зрения.
Видимо как, и Касперский, и Мелкомягкий за своей двоякой заботой о пользователях скрывают иные цели.
А у Коммерческих компаний цель — это прибыль. Но в условиях «сокращающегося пирога», когда не смотря на общий рост пользователей ЭВМ, количество (не корпоративных)пользователей ОС Windows уменьшается, и прибыль от реализации ПО падает
Брошу ещё пару каменей в сторону M$- Вспомните истории о том что на некоторых устройствах с предустановленной 10ой, проблематично её заменить да другую ОС — без модификации (U)EFI.,M$ же говорит, что это всё ради юзера — «борьба с модификацией загрузчика».
- И второй камень — многие модели лаптопов без Windows не продаются (покупая с ОС и отказываясь от неё — путь долгий, и манибэк всего около 800руб).
NoOne
11.11.2016 12:32манибэк всего около 800руб
Ну, так столько и стоит Windows в OEM редакции для производителей железа.
zikasak
11.11.2016 12:48Это на каких устройствах? Не встречал пока устройств, где возможность была заблокирована.
Alexeyslav
11.11.2016 15:03А они, собственно есть, и даже кое-где встречаются. В UEFI довольно злая залочка была заложена ещё изначально, и если до недавнего времени физический программатор ещё мог помочь то современные чипсеты МОГУТ отказаться от загрузки с неподписанной BIOS и дело даже до инициализации CPU не дойдёт.
А если возможность есть, то рано или поздно ей воспользуются. Уже не редкость программной залочки железа на уровне UEFI под определённую операционку…
sumanai
11.11.2016 16:35> Однако, я всё-таки наблюдаю, что у МС «борзометр зашкаливает», и есть сильная тенденция «нам лучше знать как ты будешь пользоваться своим ноутом».
Ага, в десятке при смене браузера «Попробуйте Эдж, он хороший!» бесит неимоверно.
lipkij
11.11.2016 08:13+2По-сути, антивирус — это нянька, которой мы доверяем наше «чадо».
«Чадо» стало требовать от нянь большего.
Няни пошли в суд и подали на «чадо» за его хотелки.
Касперскому серьёзно нечем заняться? Тем более в России?
kalach_89
11.11.2016 10:34мда. почитал я «монолог» уважаемого товарища К и как то задумался. может проблема не в загребущих намерениях корпорации М, а в продукте компании товарища К.
у самого дома стоит Eset SS. ещё с 8 версией мы пережили миграцию с Win 8.1 на 10, с 9 версией на AU этим летом. И в обоих случаях антивирус не удалялся, уведомления об окончании лицензии заполоняют всю панель уведомлений, windows defender ни разу не показался на глаза.
лучше бы с таким тщанием пилили KSC для Linux и авторазвёртывание на них же.
FunApple
11.11.2016 10:34+1злоупотребление доминирующим положением на рынке
Вообще бред какой-то… Самостоятельная компания занимается своим проектом, при этом любой может спокойно создавать конкуренцию… Это ж не нефть качать, где она одна на всех… Это их разработка и они вольны делать с ней все что угодно, не нравится — не трогай, никто не заставляет же…
Да и, вообще, что значит доминирующее положение? Такое ощущение что манагеры, которое все это придумали, одни из тех, для которых винда — это то, что по дефолту стоит в их «процессоре» (планшете, телефоне и т.д.) и они знают название компании которая этим занимается… А о понятиях операционной системы и о том, что в этом мире, помимо винды, есть еще mac и linux системы, которые, если учитывать лицензионные установки win, думаю, вполне составляют адекватную конкуренцию, они вообще не в курсе…
Ну и если продолжать тренд маразма, то почему бы тому же яндексу не начать гнать на линуксные оси, в дистрах которых, как правило, из коробки стоит firefox, а не их ябраузер?
Короче, бессмысленный гон зажравшихся оболтусов…AlexeyVanilov
11.11.2016 11:24-2Я правильно вас понял, что вы не понимаете, почему МС проиграла суд https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.? Вы не видите ничего плохого в том, что на телефонах Android поиск Google не отключается и не убирается с главного экрана? Вы действительно считаете, что здоровая конкуренция, это когда есть один Дефендер сомнительного качества, а все другие антивирусные решения должны передОхнуть?
Короче, ваши тезисы лично мне кажутся бессмысленными…roscha
11.11.2016 12:30А какой ещё есть нормальный поиск, кроме Google?
Если оставить в стороне трекинг и пузырь, конечно.
Ecosia?
Nigma?
Или пусть туда жидопидорский go.mail.ru встраивается, как на десктопах?
Alexeyslav
11.11.2016 14:02От яндекса, например. или может мне глобальный поиск на главном экране не нужен и я хочу искать ТОЛЬКО в википедии или на корпоративном сайте…
mehos
11.11.2016 14:57+1Мое мнение, что касается Касперского и Майкрософт, то к ним применима аксиома Эскобара. Но Касперский, (как основной на Руси бенефициар распространения вредоносного ПО) вызывает мало доверия. Кроме всего прочего потому, что внедряет в некомпетентные массы ошибочную идеологию «поставь программку и все будет ок» вместо «внимательно читай все всплывающие надписи перед тем как наживать кнопки».
ФАС лучше бы взялось за маил.ру; вот уж «сверический в вакууме» вредоносный софт.
Sokol666
11.11.2016 18:08-1А толку то? что два месяца, что 6 дней. Как обновление так сразу несовместимое ПО, и в списке гордо красуется один Касперский. И всегда так, ждешь неведомое количество времени пока они там раздуплятся и выкатят новую версию, а лицензия то мимо проходит, пока какой-нибудь бесплатный Avast или AVG почему-то совместимый с новой сборкой ОС приспокойно себе пашет.
Fenyx_dml
11.11.2016 18:30Тю… У Касперского продажи упали, потому что раньше никто не знал, что есть MS Essentials, а когда всех бесплатно перетянули на Win-10, оказалось что скрипач-то не нужен! Плати ему!.. Свободен каспер! Глючная и тормозная прога. И жадная до денег контора. Продавай своё ПО в кремле — не зря они тебе мядаль вручили. Боятся как бы какой вирусняк, пользуясь спецзакладками тороннего ПО чего важного не стырил. Вот и кормись с госструктур, а от нас, простых смертных, убери свои загребущие руки!
Nilf
12.11.2016 15:37+1Касперские зашкварились, когда организовывали кампанию по дискредитации конкурентов, подбрасывая им чистые файлы, в качестве зараженных. Поломали системы множеству пользователей, которые виноваты были только в том, что устанавливали не продукты Касперского. Грязные методы борьбы за рынок им привычны, что этот иск и показывает.
Sheti
По моему, кое кто вдохновился дурным примером Яндекса. У антивирусных компаний и других крупных разработчиков ПО есть возможность задолго до релиза потестить своё ПО на совместимость с будущим обновлением. Даже простые пользователи и то могут получать developer preview. Очевидно Лаборатория Касперского просто вместо занятия делом решила вложиться в очередных «эффективных менеджеров». Тем более, что встроенного антивирусника и изменений произошедших со времён WinXP зачастую вполне достаточно, чтобы средний пользователь не покупал сторонний антивирус, тем более что никто не даст 100% гарантии защиты. А если нет разницы то зачем платить?
Rampages
Windows Defender периодически вешает Outlook :) пришлось его через политики отключить, но Касперский как-то тоже не самый «быстрый» антивирус.
Толку от этих антивирусов меньше, чем от UAC.
Sheti
Видимо мне повезло и я среди своего круга общения видел Outlook только в одной организации у одного пользователя. Остальные на web интерфейсах сидят.
sens_boston
Какие-то странные комментарии: у одного Windows Defender вешает Outlook (ни разу о таком не слышал и не встречал; 99.9% виноваты «косяки» в реестре, либо какое-то кривое third party software), другой не видел программу — корпоративный стандарт «de facto»…
Чудеса какие-то!
Sheti
Ничего чудесного. В подавляющем большинстве фирм и гос. учреждений IT не профильное направление. В них всё IT заканчивается на MS Office и файловой шаре (дай бог если на выделенной для этого машине). Не надо думать, что все тут каждый день ходят по серверным забитыми Cisco и HP. В таких местах где я обычно бываю Outlook просто не нужен людям, они не хотят ничего нового, для них это слишком сложный продукт (доказано тем единственным человеком у которого я сей продукт наблюдал в живую). Всё заканчивается на web интерфейсе mail.ru
Вы даже не представляете какое сейчас там болото и тлен.
sens_boston
Нет, совершенно не представляю. У нас, в Штатах, все совершенно по другому; Outlook (кстати, входящий в некоторые поставки MS Office, а, вернее, не входящий в самые дешевые) используется в качестве email клиента даже в сверх-крохотных стартапах без Exchange серверов (правда, такое тоже чрезвычайно редко бывает — даже маленькие стартапы обычно покупают/получают доступ к Exchange-у у провайдера бизнес-интернет линии).
А что в Outlook-е может быть сложного — я просто не понимаю; что в настройке (при правильно настроенном Exchange ввел email и пароль, и все заработало — почта, календарь, контакты, задачи), что в использовании. Есть у него, конечно, определенные «косяки» (когда нужно перенести не exchange данные со старых версий, или сделать доступными старые Exchange emails с эккаунта, к которому нет доступа), но это вряд-ли потребуется «обычному простому» пользователю.
Также абсолютно не представляю, как может работать корпоративный email на «web интерфейсе» mail.ru. Думаю, впрочем, что это связано с Вашим, весьма специфическим опытом — подожду других комментаторов.
Priapus
Традиции «деловые», действительно, разные. В средних и крупных компаниях в России все как вы говорите. А в мелких ИТ инфраструктура отсутствует как класс. Хотя, недавно мне даже представитель департамента образования Москвы давала мейлрушную почту в качестве официальной.
На западе и линкедин популярен, а у нас его только ит-шники используют.
Sheti
До сих пор работники гос. учреждений не стесняются давать для работы почту на mail/yandex. Я вообще часто смотрю на e-mail у разных фирм которые мне встречаются. Может быть вполне солидная на вид контора, с сайтом и с почтой на бесплатном почтовике.
sashabeep
Что плохого в бесплатном почтовике от того же «Я.ПДД»?
У нас хостинговые компании в зависимости от степени наглости берут за бесплатные вещи вполне приличные деньги.
А в стартапе не велика проблема хоть roundcube поставить, хоть сервер jabber, хоть какие другие извращения
Retifff
В Я.ПДД ничего плохого, речь про обычную почту на mail/yandex.
sashabeep
У нас налоговая как-то раздавала софт для сдачи отчетности, прикрепив прогу к черновику в ящике на мыле и раздавали всем пароль от него
Pakos
После этого регистрируются сами с этим ящиком на Linked.in, который спамит на рабочий ящик «вы знаете этих людей, регайтесь у нас», т.к. с их мейлрушного ящика была переписка (ящик вида (аббревиатурагосслужбы)-(номеррегиона)@mail.ru).
sumanai
> После этого регистрируются сами с этим ящиком на Linked.in
Поздно, его скоро заблокируют )))
foxmuldercp
А что, почту от домена тоже заблокируют? Сомнительно.
sumanai
Именно, отписаться не выйдет.
upviqq
В нашем регионе у мед. учреждений есть общий «провайдер» для сайта и почты.
Но с почтой нередко бывают проблемы, скорость доставки и отправки тоже паршивая.
В итоге мне проще было продиктовать свой gmail и получить письмо прямо во время разговора.
Кстати не вижу ничего плохого непосредственно в почтовике от mail.ru, хоть и сам им не пользуюсь.
Pakos
>> Кстати не вижу ничего плохого непосредственно в почтовике от mail.ru, хоть и сам им не пользуюсь.
Они же ведь не только с гражданами, но и между собой общаются через эти ящики. А там может быть разная информация.
danyaShep
Аутлук мало того что слишком сложный, он еще и убогий к тому же… Вообще хранить гигабайты писем на машине пользователя плохая идея. Я не хочу ждать, когда проиндексируется огромная база, хочу поиск как в гугле- когда можно попрыгать по клавиатуре и что-то найдется.
Интерфейс тоже хочу как у гугла.
Как-то у меня слетела почтовая база и надо было запускать какую-то утилиту для восстановления и искать где-то файлы для неё.
Письмам не место короче на машине пользователя, они должны быть под присмотром большого кластера, где искусственный интеллект на суперкомпьютере будет их анализировать. И не тратить при этом мои драгоценные ресурсы.
Как вообще можно получить локально спам-фильтр такого же качества как у публичных сервисов?
Alexeyslav
Для этого придумали протокол IMAP. заводите почту у публичного сервиса — будет защита от спама, используйте IMAP — и письма не будут хранится локально. Более того уведомления о поступлении почты будете получать мгновенно, как в аське.
Кстати и в этом случае вы не застрахованы от слёта почтовой базы, только на этот раз у вас даже возможности не будет данные восстановить.
Вот как реализовано у меня — данные хранятся локально, ежедневный бэкап и письма с сервера удаляются через неделю после загрузки. В случае порчи локального хранилища восстанавливается с бэкапа а самые свежие письма грузятся снова с сервера.
Вот только с Рамблером проблемы — у них очень параноидальная система антиспама, режет даже полезные письма и даже добавление в контакты не помогает. А папочку со спамом можно посмотреть ТОЛЬКО через веб-интерфейс что неймоверно раздражает — ибо открытие локального почтовика — доли секунды, а веб-интерфейс грузится десятки секунд, папка «входящие» грузится секунд 10… нет сложной фильтрации которая легко настраивается локально — выделение писем метками, цветом(в дополнение сортировки по папкам) и персональным звуком в соответствии от важности письма(письмо от босса менее важно чем уведомление о поломке сервера). Всё это нигде не реализовано в веб-интефейсах почтовых сервисов и врятли будет реализовано ибо обычный люд к этому непривычен.
А вот для локального поиска «как в гугле» ещё лет 5 назад от гугла существовал локальный поисковик, индексирующий содержимое компьютера и позволяющий производить нечеткий поиск среди файлов, писем и различного рода документов. Но почему-то не взлетел, наверно из-за своей сложности и заумности. Я как-то пробовал пользоваться с естественным отрицательным результатом — на конкретный запрос он выдавал тонну нечетких совпадений среди которых предлагалось найти искомую жемчужину. Впрочем, если настроить такой поисковик только на поиск по письмам он будет работать не хуже веб-варианта.
pnetmon
>>Для этого придумали протокол IMAP. заводите почту у публичного сервиса — будет защита от спама, используйте IMAP — и письма не будут хранится локально.
Сейчас IMAP на чужих почтовых серверах это глупость — вся переписка хранится на чужом сервере. Если это не почтовый ящик для разного спама.
danyaShep
рамблер, аська… вы из какого года пишете? )
В том то и дело, что даже аутлук настроить — это проблема. Я хочу чтобы все мои настройки сами синхронизировались между всеми моими устройствами. В аутлуке миллион настроек, которые хранятся только локально.
База почтовая у гугла не слетит, потому что в датацентрах с репликацией под присмотром админов, а не на битом винчестере ноутбука на селероне.
Есть куча сервисов, куда надо только залогинится и оно уже все работает, не надо ничего настраивать. Зачем тратить на это силы, если паранои нет?
Все сервера поддерживают поиск через IMAP? Будет ли поиск на локальном сервере, который настроил криворукий админ таким же быстрым, как у гугла?
Alexeyslav
Из современного. Ну не бросать же ящик… да и для одноразовых регистраций пригодится. А почтовику пофигу сколько ящиков опрашивать один или десять.
Кроме того, ещё и на NAS почтовый сервер поднят, для внутренних домашних уведомлений от различных программ — резервные копии, видеорегистратор…
Pakos
Кому-то покажется удивительным, но оно есть и работает. Не всем нужно модно-молодёжно.
Облака — это хорошо, но если там что-то слетает (со всеми бекапами на ноутбук с селероном), то слетает и «извините, но гарантий мы никаких не давали». Не гугл, но тоже не последняя компания. Или КрышНам случится и вся база будет надёжно храниться у Гугла, но радости от этого никакой.
Зато у него есть другие достоинства, зачем-то вы его на работу взяли?
danyaShep
" зачем-то вы его на работу взяли?" — наверно он просил денег меньше тех, что в гугле работают.
У меня проблем с уничтожением данных в облаках не было. Из самого неприятного — 8 лет файлы лежали в Adrive, потом пришло письмо, что остаются только платные аккаунты. Пришлось руками переливать в другое облако.
Alexeyslav
А теперь представьте что вам приходит письмо о том что… «Упс, наш датацентр сгорел, надеюсь у вас были резервные копии...». «Хорошо что копию держал у другого провайдера», «упс, они держали свои сервера и хранилища у того же датацентра?».
danyaShep
Нормальные провайдеры облаков держат копии файлов в разных датацентрах. Чтобы если в одном землетрясение, второй выжил.
Это какие-то мелкие русские конторки могут так 3 стойки арендовать и что-то продавать еще потом.
Pakos
У них очень-очень хреновая система антиспама, а письма не доходят, т.к. SMTP( по крайней мере года 2-3 назад) просто тупо дропал первое соединение от сервера, если он не мейл-яндекс-гугл-ещё кто крупный.
PS. Ну и байесовский или подобный фильтр там есть — в спам падают приличные рассылки, а всякие «увеличь» — запросто во входящих и помечаются «Спам!» уже давным-давно.
davydt
Когда «большой кластер» решит, что не хочет больше вас видеть в рядах своих пользователей и без объяснения причин залочит вашу учетку, вероятно ваше мнение поменяется.
danyaShep
Вероятность, что у меня полетит жесткий диск бытового класса во много раз больше, чем вероятность получить бан в гугле.
И да, я не хочу строить дома или на работе датацентр сам.
davydt
Однако у вас будет возможность забекапить базу (равно как и все критичные данные) на свой NAS или на какой-нибудь дропбокс. Датацентр для этого строить не нужно.
danyaShep
Все критичные и некритичные данные уже в облаках. У меня есть файлопомойка-торрентокачалка… Но ничего серьезного я железке, которая может пострадать от потопа/пожара или банального скачка электричества я не доверю.
Нужен геораспределенный датацентр с зеркалированием. Благо сейчас в таких дают бесплатно достаточно места.
Meklon
Гуглоданные легко бекапятся.
navion
Купив Cisco ESA.
danyaShep
Из опыта работы с оборудованием циски для видео и аудио звонков, я такое даже своей бабушке не куплю. Даже если доплачивать будут — глючная неудобная хрень. Либо нужен админ 80 уровня, такой же как в Viber сидит.
navion
Такая логика не работает с крупными вендорами у которых куча линеек продуктов.
UC надо сравнивать с Polycom и S4B/Lync, а у IronPort (ESA) даже конкурентов достойных нет после закрытия Postini гуглом.
Я их не продаю, а как довольный клиент хочу поделиться опытом — просто включив ESA с настройками по-умолчанию спам перестал приходить даже на info. До него пробовали spamassasin (без грейлистинга), ORF и Касперского. Последний ничего не ловил (как и остальные), зато умудрился повесить сервер при удалении триалки.
roscha
https://biz.mail.ru/
https://yandex.ru/support/pdd/about.xml
https://gsuite.google.ru/
sens_boston
Ну, это уже более-менее приемлемо, спору нет. Впрочем, речь, как мне кажется, шла об обычном mail.ru?
Интересно, как у них (biz.mail.ru) обстоит дело с «напоминалками» (notifications), в том числе и на мобильных платформах? (напомню, что у Exchange дело обстоит хорошо, практически на всех платформах)
Без подобных «фич» полезность сервиса здорово уменьшается.
mehos
У нас не самая маленькая компания, Аутлук никто не пользует, корпоративная почта в корпорации добра, ее же веб-мордой все пользуются. За исключением пары олд-фагов, которые сидят в тандерберде.
Hormiga
Поробую объяснить: Outlook замечательный почтовик, если вы используете Exchange. Если нет — берите лучше Thunderbird.
Пример?
Легко: заставьте Outlook работать с IMAP. То, о чем вы подумали — неверно: Да, он будет смотреть в IMAP-папку, но отправленные он будет хранить локально, а удаленные не перемещать в папку «Удаленные», а просто зачеркивать. Даже Windows Live Mail делает это лучше.
Но хорошо, вас устраивает хранить только входящую почту на сервере, но так и с ней есть проблемы: ну-ка примените правила к письмам, приходящим по IMAP. Не смогли? А ведь это весьма базовая вещь в обработке почты.
Am0ralist
Вот поэтому у нас, маленькой организации с доменом, отказоустойчивым кластером и прочими следами прогресса, Outlook стоит только на одном компе: потому что нам Exchange нужен, как корове 5 нога, привязанная сбоку.
TheBat, купленный менеджерам еще когда-то там, Thunderbird для всех прочих — и нормально, удобно, а, главное, минимальная нагрузка IT-отдела (старый Outlook еще помню письма терял после определенного размера файлов и прочие приколы).
Люди — работу работают, а не совещания в Outlook ставят.
davydt
У меня сотни пользователей на аутлуке через IMAP по всей России. И я смотрю на ваш пост с недоумением, ибо у меня и входящие и отправленные и даже черновики хранятся на IMAP-сервере. И никаких особых настроек для этого делать не требовалось.
Priapus
Речь про «корпоративный стандарт». Зайдите в организацию с, хотя бы, парой сотен рабочих станций. А в «сраной сетке на пять компов» (с) все что угодно возможно. К тому же, Outlook это не просто почтовый клиент. Какой веб-интерфейс мейлу, простихосподи, если вам шеф совещание «в аутлуке» назначит?
Sheti
Там где в основном обитаю сотня рабочих мест. В бюджетных учреждениях, где количество рабочих мест, как раз может быть пару сотен тоже не встречал Outlook. Просто мелкий и средний бизнес очень далеки от всех этих IT штучек. Такова реальность большей части России.
У нас тут крупные строительные фирмы пиратский консультант+ не так давно ещё ставили, чего уж там.
MTyrz
Я вам больше скажу, в местах на сотню рабочих мест домена запросто тоже не будет. Из общей инфраструктуры десятка два принтеров, расшаренных с рабочих компов, и какой-нибудь роутер класса D-Link DIR-100. Наблюдал неоднократно. По смыслу сраная сетка на пять компов, только разожравшаяся.
klunker
Ну новое веяние для мелких компаний, но готовых платить — https://gsuite.google.com
А так в лучщем случае это сервер c файловой помойкой на Debian с почтовым сервером настроенным и локальная сеть на Dir-300, чтоб вафля по офису была.
MTyrz
Это для готовых платить *trollface*
navion
Для мелких компаний есть бесплатные Яндекс.ПДД и Mail.ru для бизнеса.
Wolframium13
Под 200 рабочих мест и все сидят на маил.ру. А шеф любит к себе «на ковёр» вызывать, он про эти аутлуки и не слышал.
user343
Так в России есть своё, близкое нам по менталитету, корпоративное ПО для организации задач типа leadertask, которым якобы 1500 фирм пользуются + немеряно пиратских установок.
Ну и thebat почтовик хоть на 30 человек одновременно в 1 базе с тучей фич против аутлука.
Pakos
Подавляющее большинство «фирм» вообще недавно вело учёт в тетрадке-у-Ашота, но ведь это не повод копировать их.
sborisov
В крупных компаниях Outlook + Exchange это стандарт. Может быть ещё Lotus Notes, но он встречается в разы реже. Для управления персоналом и бухгалтерии используется SAP.
Areso
Если в организации есть Microsoft Exchange, наличие Outlook'a с календарями и прочим выглядит у пользователей органично.
AxisPod
Если честно, то пользователям как-то пофик, как работает антивирусник на превьюшной версии, пользователи хотят, чтобы на релизной работало.
AlexeyVanilov
Проблема только в том, что разница очень даже есть. Вот тут их позиция https://eugene.kaspersky.ru/2016/11/10/s-menya-xvatit
Sheti
Позвольте процитировать кусочек статьи:
Не говоря уже о том, что продукт заметно проигрывает в функциональном плане: в нём нет родительского контроля, встроенного VPN, защиты веб-камеры, менеджера паролей, резервного копирования…
меня очень сильно напрягает наличие всего этого в антивирусе. Хотелось бы, чтобы и для основной задачи место оставалось.
AlexeyVanilov
Я, конечно, не уверен, но вроде в антивирусе этого всего как раз и нет, а есть это в Internet Security решениях (или даже Total Secirity). И каждый пользователь сам хочет выбирать, нужна ему защиты веб-камеры от подглядывания, или нет. Без навязчивых подсказок от MS. Тут я с Касперским весьма солидарен.
pnetmon
А вы знаете продукты Касперского чтобы писать о них? Видно что нет.
AlexeyVanilov
А мне вот видно, что да. Пожалуйста, раздел Digital Asset Protection
http://usa.kaspersky.com/store/compare/
И кстати, необязательно знать продукты именно Касперского, чтобы разбираться в фичах и уровнях продуктов.
pnetmon
Некотоые вещи отличны от сказанного вами «а есть это в Internet Security» притом KIS для пользователя от обычного KAV отличается значительно. И большинство читателей сайта выбрали бы KIS.
Вы не знаете продукт но расказываете про него перед пользователями которые его давно используют как в домашней так и промышленной среде, и которые как «мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»
wadeg
Ну раз уж вы так жестко проспамили все комментарии тут этой ссылкой… попытался я ответить там в комментах:
Так сначала ваш сайт делал вид, что прилег, потом — что думает сильно дольше обычного, а минут через 15, когда коммент прочел кое-как проснувшийся не сильно ответственный сотрудник, сделал вид, что меня там не было. Детсад.
CyberTIM
По поводу гарантии как раз есть продукты компании Comodo. Как говорит глава компании: «Зачем платить за продукт, если риск заражения всё равно присутствует?» Поэтому Comodo даёт выплату компенсации в случае заражения.
AlexeyVanilov
Уж не маркетинговый ли это булшит? Подозреваю наличие мелкого шрифта в таком страховом контракте :)
interprise
не ну если там в параноидальный режим переключить все, то может и будет гарантия, но есть один нюанс, работать будет невозможно. С тем же успехом можно просто выключить комп
roscha
Стоимость возмещения как правило не превышает стоимости коробки софта.
Это обычная еврейская юридическая практика.
Т.е. функция софтописателя подменена "страховкой" типа сОСАГи
kirias
Какая двуличность. Зачем платить, но ты плати. Еще может и пиратов гоняют
sumanai
> изменений произошедших со времён WinXP
Да даже настроек этой самой WinXP вполне достаточно, чтобы жить без антивируса.
AlexeyVanilov
Пойду своей бабушке это объясню и снесу ей антивирус :)
sumanai
Боюсь, бабушка этого не поймёт- там серьёзный комплекс мер, направленный на запрещение запуска стороннего кода, и освоить это обычному пользователю не так то и просто. Для обычных пользователей подойдёт обычная десятка со встроенным антивирусом.
Так что поберегите бабушку, обновите ей ПК и ОС до десятки, и уж тем более не сносите антивирус.
tundrawolf_kiba
>Для обычных пользователей подойдёт обычная десятка со встроенным антивирусом.
Когда на прошлой работе у нас совпала смена орг.формы и конец лицензии каспера — мы 3 недели не могли ее продлить. Решили защититься Windows Defender'ом. Бухи поймали винлокер уже на второй день. Так что сомневаюсь, что встроенный пойдет.
sumanai
Следствие неправильных настроек лишь. Как раз таки у «бухов» и должны быть реализованы все механизмы безопасности типа SRP.
sergio_deschino
А Вы у бухов права админские отберите и админа позовите в контору, тогда и винлокеров не будет.
Rampages
Как писал выше, толку от этого defender'а нету, не стоит полагаться на антивирусы и всякие internet security. Правильно настроенные права пользователей работают намного лучше, чем все эти программы вместе взятые.
Pakos
Достаточно выключателя питания, XP не нужен.
Spitfire-che
Изменения в семействе Windows со времён XP действительно существенны, но в виду того, что доля этого семейства ОС очень высока, усилий индустрии «вирусописателей» заметно больше, чем может тому противостоять Microsoft. По сравнительным тестам антивирус от Microsoft далеко не лидер, поэтому их ход с требованием адаптировать продукт под новую ОС за шесть дней (хотя ранее давали около двух месяцев) выглядит как недобросовестная конкуренция, вот Лаборатория Касперского и пошла на такой шаг. Да, предрелизные версии никто не отменял, но, они же не всегда тождественны релизным. Да и средний пользователь — явление относительное: кто-то только по популярным новостным сайтам ходит, а кто-то на этих сайтах переходит по ссылкам на сторонние жёлтые ресурсы и далее.
Goodkat
>>По моему, кое кто вдохновился дурным примером Яндекса
Тогда уж дурным примером Гугла, который через антимонопольные органы заставил Майкрософт предлагать установить Хром вместо ИЕ при первом запуске.
Sheti
Что самое интересное в России ничего подобного не было, но количество пользователей с альтернативными браузерами значительное.
pnetmon
Вот только Хром пользователям предлагался бесплатно и его использование бесплатно, как и другие браузеры… может Опера давным давно была за деньги. А вот Касперский продает свой продукт за деньги.