Полезные ископаемые жизненно необходимы для современной цивилизации. Мы используем все больше ресурсов, и вскоре, как предполагают многие ученые, ряда ресурсов может оказаться недостаточно для продолжения развития в текущем темпе. Металлургия, автомобилестроение, производство электроники, научная сфера, аэрокосмическая промышленность и многое другое зависит от полезных ископаемых. Предвидя грядущий дефицит, специалисты уже давно говорят о том, что добывать ископаемые нужно в космосе — на других планетах и астероидах. Насколько можно судить, астероиды являются действительно перспективным источником нужных человеку химических элементов и их соединений.
Максимальный интерес пока что вызывают два типа астероидов — водные и металлические (или же каменно-металлические). Что касается первых, то они содержат большое количество воды. Доставлять воду на Землю пока нет смысла, но вот если у человека появятся колонии на Луне, Марсе или других планетах и планетоидах, тогда такие астероиды можно отправлять к колониям. Одного водного астероида хватит на многие годы снабжения космической колонии. Кстати, это наиболее распространенный вид астероидов — их в Солнечной системе около 75%.
Почему астероиды — это хорошо
В металлических или каменно-металлических астероидах много таких металлов, как железо, никель и кобальт. Конечно, есть и другие элементы, которые могут пригодиться человеку: золото, платина, родий, редкоземельные металлы. Они могут быть полезными не только для колонистов, но и для промышленности Земли.
Перспективными для разработки астероидами являются те из них, которые можно приблизить к Земле с минимальными затратами энергии. Подобные астероиды ученые предлагают переводить к одной из орбит рядом с точками Лагранжа L1 и L2, где их можно оставлять в относительной неподвижности. Обе орбиты удалены от Земли примерно на миллион километров.
НАСА, согласно своей программе, о которой рассказывалось выше, собирается выбрать небольшой астероид (всего около 7-10 метров в диаметре), который расположен неподалеку от Земли, и перенаправить его к Луне. Есть и альтернативный план — разделить более крупный астероид на две части, и отправить часть, меньшую по размеру, к Луне. Стоит отметить, что программа будет не такой уж и дорогой. То есть сумма будет солидной — это 1,25-2,6 млрд долларов США, но все же подъемная даже для отдельно взятой организации. Астероид планируется изучать, чтобы получить информацию о его происхождении и свойствах. На примере одного объекта можно будет отработать схему перенаправления и других космических объектов. НАСА занято выбором одного из трех астероидов для отправки беспилотной миссии.
На данный момент в Солнечной системе обнаружены сотни тысяч астероидов, в каталоге их содержится уже около 700 тысяч. Орбиты большей части (почти полумиллиона) определены с удовлетворительной точностью, а сами астероиды получили официальный каталожный номер. Около 20 000 небесных тел имеют официально утвержденные наименования. Эксперты утверждают, что в Солнечной системе, скорее всего, находится от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, размер которых превышает 1 км. Больше всего астероидов, конечно, в поясе астероидов, который расположен между орбитами Юпитера и Марса. Эту область также часто называют главным поясом астероидов или просто главным поясом, подчёркивая тем самым её отличие от других подобных областей скопления малых планет, таких как пояс Койпера за орбитой Нептуна, а также скопления объектов рассеянного диска и облака Оорта.
Досягаемыми для человека являются те из астероидов, орбиты которых находятся в пространстве между Марсом и Луной. Если туда можно отправить космический корабль (с минимальными затратами), то, скорее всего, такой астероид можно разрабатывать. Пока что ученые насчитали около 12 000 доступных для человека астероидов — а это уже солидная цифра.
Не так давно шотландские ученые попытались оценить перспективность добычи полезных ископаемых на ряде объектов, близких к нам. В расчет брались затраты энергии, расстояние до объекта, возможность изменения орбиты астероида и ряд других факторов. На основе этого были выбраны 12 разных астероидов, которые, по мнению шотландцев, можно начать разрабатывать уже сейчас или же в ближайшем будущем.
Кто и как будет добывать?
Различные способы разработки предлагают несколько компаний и организаций, включая НАСА. Агентство еще в 2013 году начало реализацию проекта по доставке небесных тел в окрестности Земли (Asteroid Retrieval Mission). В рамках проекта к астероиду (это пилотный проект, поэтому работать предполагается с единственным объектом) предлагается отправить автоматическую станцию, которая сможет захватить объект при помощи специального приспособления. После захвата астероид планируют доставить на орбиту Луны для дальнейшего изучения. Астронавты НАСА даже проходят тренировку в центре имени Линдона Джонсона, отрабатывая приемы по выходу из капсулы Orion в прототипах «астероидных скафандров» и добыче образцов пород астероида.
Кроме того, различные способы ведения разработки полезных ископаемых на астероидах предлагает и частная компания Planetary Resources, созданная при участии Джеймса Кемерона и Ларри Пейджа. Цель этой компании — разработка технологии, позволяющей добывать полезные ископаемые на астероидах. Аналогичную деятельность ведет и компания Deep Space Industries. Ее основатель — Рик Тамлинсон.
Программа США
Конгресс США активно работает по вопросу добычи полезных ископаемых в космосе, разрабатывая закон, открывающий возможность американским компаний добывать ресурсы на астероидах. Закон называется Space Resource Exploration and Utilization Act of 2015, говорится следующее: «любые ресурсы, добытые на астероиде в космосе, являются собственностью лица или организации, которые получили эти ресурсы, все права принадлежат добытчикам».
Закон разрабатывается Конгрессом для того, чтобы защитить интересы американских компаний. Здесь, как уже писалось ранее, есть большая проблема. А именно — соглашение от 1967 года, согласно которому все, что добывается в космосе, принадлежит всем нациям. Это соглашение носит название «Outer Space Treaty» и в США у него много сторонников. Тем не менее, в ходе дебатов конгрессмены предложили считать, что это соглашение, на самом деле, вовсе не закон, а просто полуофициальный документ, у которого нет юридической силы. В 67-м году вряд ли кто-то думал, что разработка астероидов начнется в скором времени, поэтому сам документ был составлен в качестве красивого жеста. Сейчас же эта сфера уже не просто пища для размышлений для писателей фантастов, но и предмет интереса коммерческих организаций и правительств ряда стран.
Люксембург впереди планеты всей
США действуют достаточно активно в плане развитие своей «астероидной» компании, но есть еще одна страна, которая работает в этом направлении не менее энергично. Речь идет о Люксембурге. В этом году Министерство экономики страны начало создавать законодательную базу, позволяющую начать разработку астероидов — добычу как минералов, так и различных металлов. Причем, в отличие от программы США, принять участие в этой программе может любая компания, у которой есть в Люксембурге свое представительство.
Согласно законодательству, компании, которые планируют заняться разработкой околоземных объектов, получают право на добытые ресурсы. Люксембург же будет лишь выдавать лицензии и вести мониторинг добывающих компаний.
Почему Люксембург? Ведь эту страну сложно разглядеть даже на относительно масштабной карте Европы, не говоря уже о карте мира. Люксембург никогда не отправлял космические корабли на орбиту, своего космодрома здесь нет, космической программы — тоже. Население же Великого Герцогства составляет всего 500 тысяч человек. И тем не менее, правительство страны считает, что добыча ископаемых на астероидах — перспективное занятие.
Много лет в Люксембурге добывали железную руду, в но в 70-е годы прошлого века эта сфера пострадала от кризиса и правительство приняло решение диверсифицировать как промышленность, так и экономическую сферу. Своей космической программы здесь нет, да, но зато в Люксембурге, например, работает компания SES, чья сфера деятельности — спутники. Она была основана еще в 1985 году. Эта компания является одним из крупнейших операторов спутников в мире. Сейчас SES управляет полусотней спутников на орбите. Кроме этой компании в Люксембурге действуют и другие.
Planetary Resources, упомянутая выше — одна из таких компаний. В ноябре она инвестировала около $26 млн в экономику Люксембурга «Я уверен, что Люксембург, как никакая другая страна в мире, возлагает надежды на коммерческую разработку астероидов», — говорит СЕО Planetar Resources Крис Левицки (Chris Lewicki). «Они (правительство страны, — прим. ред.) предпринимают ряд шагов, включая разработку законодательной базы, которая помогает создать необходимую среду для бизнеса, планирующего участвовать в разработке астероидов». Planetary Resources разработала спутник, Arkyd 6, который предназначен для обнаружения воды на астероидах. Запустить этот спутник планируется весной 2017 года. После этого компания планирует начать уже полноценную разработку, к 2020 году.
Программа по разработке астероидов создается при участии экспертов по праву, ученых, астронавтов и руководителей космических программ разных стран и организаций. По плану, предложенном правительством Люксембурга, новое законодательство должно вступить в силу уже в 2017 году.
Преимущества и недостатки добычи полезных ископаемых на астероидах
Выше упоминались как преимущества, так и недостатки ведения разработки астероидов. К преимуществам можно отнести такие моменты, как:
- Близость к Земле — некоторые астероиды находятся к нам достаточно близко, так что отправка пилотируемой или автоматической миссии к этим объектам не является неподъемной для человека задачей;
- Уже сейчас эксперты выделяют тысячи и тысячи перспективных объектов, с течением времени их количество будет только увеличиваться, по мере изучения учеными;
- В астероидах может быть большое количество полезных ископаемых, включая железо и редкие на Земле элементы;
- Астероиды могут быть полезным ресурсом как для колонистов будущих колоний на Луне или Марсе, так и для землян.
К недостаткам же можно отнести такие моменты, как:
- Низкая гравитация на астероидах — людям, которые будут работать в качестве «космических шахтеров» придется непросто;
- Большая часть перспективных астероидов находятся далеко от Земли, и поступление солнечной энергии на большинстве в несколько раз меньше, нежели на Земле, так что и солнечных элементов нужно больше;
- Большое количество астероидов могут оказаться бесполезными для человека;
- Астероид может столкнуться с себе подобным небесным телом.
Как бы там ни было, но прямо сейчас разрабатывать астероиды готовятся как коммерческие, так и государственные организации. Это позволяет говорить о том, что раз уж эксперты, ученые и предприниматели считают добычу полезных ископаемых на астероидах перспективным делом, то, вероятно, это так и есть.
Комментарии (140)
baceolus
31.12.2016 18:11+1только в kerbal space program создал на астероиде заправочную станцию для кораблей, а тут такая статья
Syzygy
31.12.2016 18:27А как добытчики астероидов планируют снизить цену добываемого в сотни миллионов долларов?
StjarnornasFred
31.12.2016 18:56Интересно, возможен ли вариант с доставкой астероида целиком на Землю. Условно говоря, выбрать какой-нибудь сравнительно небольшой (размером меньше километра), зацепить некими двигателями и аккуратно грохнуть, например, в Сахару. Конечно, он частично сгорит в атмосфере, да и двигатели понадобятся огромной мощности, но всё равно кусок редкоземельных или благородных металлов размером в пару сотен метров окупит все затраты с лихвой, учитывая их стоимость. Главное — прицелиться хорошенько, чтобы в море не упал или на город, но Сахара — штука большая, сотни километров без людей во все стороны, туда километровый булыжник хоть с трясущимся прицелом можно пульнуть. Или же такое невозможно в принципе? (Я, конечно, понимаю, что это очень трудно и затратно, но разве легче добывать руду на астероидах и возить её из космоса?)
loly_girl
31.12.2016 18:59+2А зачем спускать на Землю? Можно использовать в строительстве на орбитах, Луне или других небольших телах. Не будешь же туда вечно с нашей планеты возить всё.
alexxprg
31.12.2016 19:27Сначала придётся построить там горно-обогатительные комбинаты и металлургические заводы. Это очень непростая задача, и для них-то всё придётся тащить с Земли. Да и энергии они требуют при работе огромное количество.
black_semargl
31.12.2016 19:59+1Энергии в космосе — полтора киловатта на м2.
А заводы… пока в общем даже непонятно, на каких техпроцессах их надо делать.alexxprg
31.12.2016 20:50Солнечные батареи тоже придётся тащить с Земли. Площадь потребуется большая, конструкция в целом будет вообще циклопическая.
loly_girl
31.12.2016 22:55+2Кремния в астероидах тоже много.
pudovMaxim
01.01.2017 15:43Ну это же потрясающе. Кремний есть — ума не надо.
А чтобы панель сделать, только кремний нужен? А еще пару сотен (тысяч) тонн железяк для постройки масюсенького заводика по производству панелей не нужно?
Valerij56
01.01.2017 19:39+2Если действительно «малюсенький заводик», то хватит и десятков тонн. Или вы предлагаете тащить на орбиту вакуумные камеры с насосами и железобетонный фундамент для них?
black_semargl
01.01.2017 20:46+2Не нужны тонны железяк.
Просто испаряем материал, сепарируем плазму по атомному весу и осаждаем кремний на подложку.
loly_girl
01.01.2017 21:44Это уже технологии. Вполне вероятно, что принтер для производства тонкой полупроводниковой плёнки будет весить пару кило. В условиях микрогравитации и вакуума бОльшая часть батареи — стеклянная основа и защитные слои не нужны.
black_semargl
31.12.2016 19:57На данный момент наиболее ценится килограмм на орбите. Даже простая железяка или топливо всё равно стоят тысячи долларов.
Вот например несущая ферма на МКС — 150 тонн. А ведь её и из астероида было несложно произвести.
Danov
01.01.2017 10:18+2Чтобы доставить 150 тонн с астероида на орбиту Земли тоже нужна энергия.
vagran
01.01.2017 18:49Если бы только энергия… Пока используется принцип реактивного движения, огромную массу рабочего тела надо ещё расходовать.
black_semargl
01.01.2017 20:48Вот отходы от производства и будем расходовать.
Danov
02.01.2017 12:26Кстати, да. Зарядить пыль, разогнать ее в электрическом поле и получим импульс полезной нагрузки к целевой орбите (земной, марсианской, ...). И это не предполагает расход. Можно импульс направить так, чтобы реактивная струя обратно в астероид уперлась. Впрочем, еще нужно посчитать, приход это будет или расход. Частичка может зарыться в грунте, а может поднять и разогнать до второй космической пыль с грунта.
Valerij56
04.01.2017 00:32Тем не менее двадцатитонный беспилотный кораблик с ионными двигателями и солнечными панелями где-то на 40 КВт в состоянии притащить на окололунную или близкую к лунной орбиту камешек массой в 500 тонн. Правда, займёт эта экспедиция до десяти лет.
Greendq
07.01.2017 00:32Если камешек из платины (или ещё более ценных металлов), то это 50 тонн в год. Окупится.
black_semargl
31.12.2016 19:54Добываемое — бесплатно. Денег стоит только отправка добывающей станции.
А сколько она добудет — килограмм или тысячи тонн — вопрос только её конструкции.
densss2
31.12.2016 18:46К одному из существенных недостатков разработки астероидов, я отнёс бы проблему доставки сырья к Земле и сложности последующего спуска с орбиты.
pudovMaxim
31.12.2016 18:53Вот я тоже про это думаю всегда. Если медленно и аккуратно спускать, то на топливе можно разориться. Если пускать с орбиты самоходом, то потом придется весь груз фильтровать из атмосферы.
PretorDH
31.12.2016 19:47Все просто, делишь в космосе на небольшие куски 20-30м в диаметре. Тормозишь относительно Земли до скорости 2000км/ч и все можно не парится он упадет наземлю по расчетной орбите, без особых потерь.
Основная проблема, что метеориты представляют угрозу или сгорают, потому что у них большая скорость относительно Земли.RedSnowman
31.12.2016 21:03Физика говорит нам, что гравитация его разгонит так, что приземление снесёт близлежащий город.
Тормозить придётся прямо перед входом в атмосферу, а это требует:
1 доставки от места добычи.
2 индивидуальной тормозной системы.
3 диспетчеров для контроля всей это фегни.
Жирно больно даже для цельных иридиевых камней.Vjatcheslav3345
31.12.2016 23:55+24) ещё затормозить метеорит можно просто используя мозги (если лень их применять — тогда да, придётся поплатить за топливо и тормозную систему).
Если посмотреть на упавшие на Землю камни (цельные, не взорвавшиеся в атмосфере), то на их фото видно — атмосфера им часто придаёт форму «аэродинамического щита», применяемого, скажем, при полётах и посадках автоматов на Марс.
Поэтому, при подготовке добытого ценного материала типа платины\иридия достаточно заранее изготовить из бросового кремния (жаростойкого, между прочим), из смесей оксидов алюминия и кремния (типа шамота для печей) или алюмо-кремниево-железо-хромо-никелевого сплава этот самый щит, например выплавив или отпечатав его в «солнечной печи» — огромном зеркале-концентраторе для солнечных лучей.
Затем, можно укомплектовать щит полезной нагрузкой, ионными двигателями для управления, солнечными батареями, блоком управления — и направить к месту назначения, например, на Землю, или на Марс. Спустя несколько лет (7-10 лет) груз прибудет на место назначения.
Вся деятельность по добыче становится возможной благодаря очень простой идей — перераспределить в спускаемом теле химические материалы так, чтобы воздействию атмосферы и потерям от её воздействия, и возможного взрыва в атмосфере не подвергались ценные компоненты, а дешёвые компоненты защищали дорогие.
Именно поэтому компании-добытчики не видят особой проблемы в доставке добычи по назначению — она решаема.RedSnowman
01.01.2017 16:58Эм, тормозить щитом камешек в 20 метров? Мозг подсказывает, что из этого получится лишь оружие массового поражения.
Hellsy22
01.01.2017 16:59Именно поэтому компании-добытчики не видят особой проблемы в доставке добычи по назначению — она решаема.
Я аж чаем поперхнулся. Ну ничего себе — «решаема». Да таких «решателей» за 101 парсек от Земли высылать надо.Vjatcheslav3345
01.01.2017 18:44А зачем тормозить щитом всю каменюку целиком — из неё, после полной её переработки только и получишь ценного что маленький слиток редкоземельных сплавов, хорошо, если он дотянет до сотни килограмм. Вот его, этот слиток, и тормозим. Железо пока доставлять на Землю невыгодно — дешевле на месте в космосе переработать его в детали и изделия, в том числе — в горнодобывающее оборудование, спутники связи пр. Так что для доставки на планету дорогих компонентов проблема действительно решаема. Между прочим — любой аппарат, что возвращается на Землю, будь то автомат, слетавший к комете или капсула космонавтов с МКС, точно также оттормаживается об атмосферу щитом или специально спроектированной как щит стенкой — ничего нового, словом.
RedSnowman
01.01.2017 20:50Потому что изначальный коммент был:
Все просто, делишь в космосе на небольшие куски 20-30м в диаметре. Тормозишь относительно Земли до скорости 2000км/ч и все можно не парится он упадет наземлю по расчетной орбите, без особых потерь.
Ну ок, поставил ты термощит да запустил с орбиты слиток золота килограммов в 10. ~200МДж при контакте вряд ли хорошо скажутся на его целостности.Vjatcheslav3345
01.01.2017 21:34;D Дааа от уж бяда так бяда… Горнодобывающий комбинат на этот иридиевый или золотой слиток сотни и сотни тысяч кубов породы перерабатывает — а тут пару сотен кубометров грунта с точки столкновения с Землёй нужно погрузить в кузова самосвалов и вывести на завод — несколько мужиков и экскаватор — с задачей справятся ещё до наступления темноты…
Grox
01.01.2017 19:59+3Затем, можно укомплектовать щит полезной нагрузкой, ионными двигателями для управления...
Вы бы проверили тягу ионных двигателей, прежде чем это писать. С ними нужны будут тысячелетия, чтобы такой щит долетел, куда нужно. И да, я помню, что вы написали, что для управления.
Hellsy22
31.12.2016 19:01людям, которые будут работать в качестве «космических шахтеров»
Одно это предложение уже как бы ставит под сомнение всю статью.
Люди-шахтеры на астероиде. Не управляемые машины, не автономные роботы — люди!
И куда делась основная проблема майнинга астероидов — доставка добычи на Землю?akinchicantonvasilevich
31.12.2016 19:15+1Люди дешевле, как бы цинично это не звучало. Иначе где все те роботы-шахтёры и прочие роботы-рабочие на Земле?
loly_girl
31.12.2016 19:17А кислород, вода и еда?
akinchicantonvasilevich
31.12.2016 19:42Так ведь и МКС можно было полностью автоматизировать… Да, там и медицинские эксперименты ведутся, так что совсем без людей нельзя, но ведь это позволило бы значительно сократить экипаж и соответственно расходы… Есть и иные очевидные причины, так что извините, что утрирую…
loly_girl
31.12.2016 22:47Но ведь МКС — это экспериментальная площадка. Причём сейчас присутствие людей там не очень важно, основные медико-биологические эксперименты с человеческим организмом уже проведены.
ClearAirTurbulence
01.01.2017 02:02Здравствуйте, а чем они там все время занимаются, по вашему мнению? Они там проводят:
(а) разнообразнейшие эксперименты, которые трудно\неэффективно роботизировать
(б) эксперименты по длительному пребыванию в комосе, с разными людьми, т.к. чем больше организмов в выборке, тем надежнее результатloly_girl
01.01.2017 21:58Вот именно! Всем тем, что совершенно не нужно делать на автоматических горнодобывающих заводах.
ustaspolansky
31.12.2016 19:51Как производственник производственнику — Люди дороже, но производство (скажем со штатом до 100 чел.) гибче.
akinchicantonvasilevich
01.01.2017 02:32Люди дороже но не везде. Кое-где они дешевле инструментов с которыми работают, а «гибкость производства» — да, один человек сможет заменить добрый десяток автоматов и роботов сам по себе, а вкупе с ними контролировать добычу с пульта и производить мелкий ремонт и ТО.
k155la3
01.01.2017 17:33Люди в космосе дороже. Иначе, где все те космонавты-исследователи на Марсе?
Люди дешевле на Земле, где есть халявное защищенное от радиации пространство в неограниченном количестве, бесплатный воздух, бесплатная вода, почти бесплатное удаление продуктов жизнедеятельности, почти бесплатная пища и т.п.
mihailfilatov
01.01.2017 19:45>Люди в космосе дороже
Но и пользы от них может быть намного больше. Один человек может сотни роботов заменитьHellsy22
03.01.2017 03:47Если речь идет об паре техников-операторов, которые корректируют работу дронов-майнеров и осуществляют хотя бы модульный ремонт, то возможно люди и эффективнее. А если речь идет о шахтерах с кирками и в скафандрах…
blik13
31.12.2016 20:03Добыча для внеземных станций (луна, марс)? Да, вполне разумная вещь, если эти ресурсы невозможно с теми же энергозатратами получить рядом со станцией или с теми же энергозатратами доставить с Земли.
Добыча для использования на Земле? Ну вот хоть дезинтегрируйте меня, но не поверю в экономическую целесообразность этого мероприятия. Для экономической целесообразности это должен быть астероид БОЛЬШОЙ массы из ОЧЕНЬ ценного материала, т.к. стоимость мероприятия действительно космическая.loly_girl
31.12.2016 23:07+1Гадолиний, ниобий или ещё какой-нибудь редкоземельный элемент, которого в астероидах может быть много. Как побочный продукт производства орбитальных модулей и солнечных батарей, например.
Kulich
01.01.2017 10:23Читал в детстве рассказ про то как один такой космостаратель нашел целый золотой астероид, притащил его, а ему сказали что это обманка. Далее был ликбез на тему что цельнозолотых астероидов не бывает. Хотя как сейчас наука смотрит на такое интересно.
RusikR2D2
01.01.2017 11:30+1это все дешевые металлы… 100-200 долларов за кг. исходя их стоимости запуска ракеты в 100 млн долларов, чтобы его окупить с орбиты придется вернуть 1000 тонн данных металлов на один запуск.
согласно интернету, самый дорогой — Калифорний-252, перед ним Осмий-187. Первый получают искусственно, второй тоже, к тому же, согласно вики, он не имеет практического применения.
далее идет вполне реальная платина. с ценой 40 долларов за грамм. И ее за один запуск придется привезти 2.5 тонны. это только чтобы окупить запуск ракеты. Но вряд ли попадется целый астероид из платины…ClearAirTurbulence
01.01.2017 16:32+1Есть еще один нюанс — стоимость запусков и разработки не будет снижаться, пока не получит массовый характер. После второй мировой тоже можно было сказать, что «нет задач, ради которых в домохозяйстве было бы целесообразно использовать компьютер», и это действительно бло так — на тот момент. Однако с тех пор компьютеры несколько подешевели, усложнились и уменьшились, и, внезапно, сегодня зачастую удобнее открывать окна в теплице с помощью компьютера, а не микроконтроллера или вообще тупого датчика температуры и пары релюшек.
Так что иногда имеет смысл вложить средства в разработку всего этого на начальном этапе, чтобы создать рынок. Главное не оказаться при этом на обочине истории, когда можно будет реально снимать с рынка сливки.
Кстати, не стоит забывать, что спрос на что угодно — может существенно увеличиваться с развитием технологий и снижением цены этого чего угодно, а кроме того, вызывать попутный рост спроса на сопутствующие товары. Это тоже может влиять на экономическую уелесообразность (а может и не влиять).Hellsy22
01.01.2017 16:56+1сегодня зачастую удобнее открывать окна в теплице с помощью компьютера, а не микроконтроллера
Микроконтроллер — разновидность компьютера.
средства в разработку всего этого на начальном этапе, чтобы создать рынок.
От «начального этапа» до сегодняшнего дня прошло 75 лет и множество прорывных открытий, радикально изменивших подход к созданию электронных устройств.
В общем, рынок, конечно же, помогает развиваться популярным направлениям, но горизонты планирования на нем не дотягивают и до 10 лет. Вон, сколько компаний вложились в создание КПК и коммуникаторов, а «изобретателем смартфона» многие считают компанию Apple.
RusikR2D2
01.01.2017 17:18я всего лишь «сочувствующий», но не вижу, как с современными технологиями уменьшить стоимость запуска в 10-100 раз. Единственная обоснованная идея — это «пакетные» ракетоносители (когда ступень состоит из десятков и сотен тонких одноразовых ракет, которые завод выпускает десятками тысяч в год)
black_semargl
01.01.2017 20:52Один переход на полную многоразовость позволит уменьшить стоимость запуска на три порядка.
Именно столько стоит заправляемое в ракету топливо — доли процента.RusikR2D2
01.01.2017 22:10такую чудесную ракету пока нам не под силам построить.
Почти на 100% многоразовый спейс-шаттл обходился дороже одноразовых ракет, а многоразовые ракеты Маска обещают всего лишь процентов 20-30 «скидки» за запуск на «вторичной» ракете. Да и то, там только первая ступень многоразовая (интересно, на сколько раз ее хватит).black_semargl
01.01.2017 22:24да, такую — нам пока не под силу. Но пространство для оптимизации уже видно.
Ракета, летающая 20 раз — уже может быть на порядок дешевле, это мы уже вполне можем.
Eklykti
01.01.2017 22:55+1Фалькон гораздо проще шаттла и делается уже с учётом предыдущего неудачного опыта. Собственно, в наземных испытаниях использованная ступень уже перезапускалась несколько раз, отжигая каждый раз полную заправку топливом. Ушатать не получилось, а потом 1 сентября и все пуски прекращены до выяснения.
там только первая ступень многоразовая
Ну это пока только первая, в дальнейшем, возможно, будет нечто вроде мини-ITS, с грузовым модулем в качестве 2 ступени.
coturnix19
02.01.2017 00:51Спейс-шаттл это и есть последняя ступень, а первая у него такая-же одноразовая как и у остальных.
см https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/STS120LaunchHiRes-edit1.jpg
То есть, ССш это многоразовая последняя ступень, а маск пытается сделать многоразовой первую.RusikR2D2
02.01.2017 01:23+1не совсем.
первая ступень — твердотопливные ускорители — они тоже многоразовые.
а вторая ступень — сам шаттл. есть еще бак, который одноразовый (но это просто бак)coturnix19
02.01.2017 03:49хм, как же он тогда такой неэффективный получился… ну понятно. что часть неэффективности программы в целом — из-за распила, но все же
RusikR2D2
02.01.2017 09:01+1Из-за своей многоразовости, судя по всему.
прежде чем выпустить его в полет, его необходимо было полностью протестировать и проверить. много чего нужно было разобрать и собрать. Между полетами проходило несколько месяцев…
создатели тоже рассчитывали на то, что удастся снизить стоимость выведения на орбиту на 2 порядка, а вместо этого получилось еще дороже: запуск обходился почти в 500млн долларов.
black_semargl
02.01.2017 19:10+1Просто не угадали с задачей.
Шаттл — он прежде всего предназначен для возврата и ремонта спутников. Запускать те же 20 тонн можно и простой ракетой.
А получились спутники дешёвые (ну, относительно), а запуски дорогие. Дороже, чем новый спутник запустить. Вон, который у Маска погорел — 200 Млн — вроде и дорого, но в разы дешевле запуска шаттла.
А дорого получилось потому что совместили автобус с грузовиком — возить груз обеспечивая при этом безопасность пассажирам не по карману. Повышение безопасности на порядок и цену увеличивает на порядок.
loly_girl
01.01.2017 21:53+1http://www.infogeo.ru/metalls/price/?act=show&okp=
Европий, лютеций, скандий, цезийRusikR2D2
01.01.2017 22:07это, как и платина, в пределах 50 долларов за грамм. т.е. спустить с орбиты нам понадобится 2 тонны чистого металла.
На Земле почти все дорогие элементы не образуют самородных вариантов, а являются «составной» частью различных минералов. и для получения нескольких граммов нужно переработать тонны породы… Т.е. варианты прилетел и спустил на Землю не сработают. нужны будут орбитальные заводы, обогатительные комбинаты и т.п. конструкции. Если же человечество осилит такое, то тогда и не нужно будет спускать на Землю добытые минералы. Их можно будет пустить в дело там, на орбите. А об этом речь пока не идет.
coturnix19
02.01.2017 01:01+1Так вроде же щелочные, щелочноземеньные и редкоземельные элементы как раз сильно обогащены в земной коре, если сравнивать с их исконными концентрациями в солнечной системе, майнить на астероидах их вряд ли есть смысл, в отличие от платиноидов.
см. например классификацию гольшмидта
ClearAirTurbulence
31.12.2016 20:07соглашение от 1967 года, согласно которому все, что добывается в космосе, принадлежит всем нациям.
Какой феерический бред… С какого перепугу оно внезапно «всем нациям» принадлежит? Особенно, если кто-то взял и на свои собственне средства организовал экспедицию и это добыл.
Что касается доставки — тут два реальных варианта — использовать на орбите, или доставлять пока отсутствующим космическим лифтом. Возожно, когда реально понадобится доставлять, и лифт [относительно] быстренько разработают и построят.black_semargl
01.01.2017 02:49+2Всем нациям — в смысле, никакое государство не имеет права объявить своей собственностью.
Частное лицо — может.
UDiy34r3u74tsg34
02.01.2017 15:57А как вообще продвижки с лифтом и разве сейчас от него не было бы пользы?
Больше похоже на историю с токамаками. Упираемся в злую и бессердечную физику.loly_girl
02.01.2017 16:02+1Оказалось, что даже углеродные нанотрубки не смогут обеспечить необходимой прочности. Изготовить трубку без единого дефекта такой длины невозможно, а дефекты сильно снижают прочность.
UDiy34r3u74tsg34
02.01.2017 19:15Это я читал но не ясно хоронит ли это идею в корне так как мы достигли пределов возможностей молекулярных связей или еще какие-то теоретические надежды на карбин или какую другую штуку
k155la3
02.01.2017 19:36Нет. Смысл в том, что ты не можешь прилететь на Луну и заявить "вот от сих по сих" — моя делянка.
База может быть твоей, что накопаешь — твоё, но вот в любой момент может прилететь Вася Пупкин и начать копать прямо рядом.
Примерно как в Антарктиде.
JediPhilosopher
01.01.2017 01:02+2Какой феерический бред… С какого перепугу оно внезапно «всем нациям» принадлежит? Особенно, если кто-то взял и на свои собственне средства организовал экспедицию и это добыл.
Думаю тогда оно относилось ко всяким образцам для исследований, типа лунного грунта какого-нибудь. Что типа делиться надо и с другими странами и изучать совместно, а не оставлять все себе.
О коммерческой добыче в промышленных масштабах разумеется никто тогда не думал.
Промахнулся веткой при ответе.ClearAirTurbulence
01.01.2017 12:25Даже так ерунда выходит. Вот слетали США на Луну, раздали камешки себе, в СССР немного, в европу, наверное. А теперь к ним Сомали или какая-нибудь Буркина-Фасо подкатят и заявят: «Ваши камни нам тоже принадлежат! А ну делитесь!»
К недостаткам же можно отнести такие моменты, как:
Главный недостаток — отсутствие нормального движителя. Epstein drive пока не изобрели. А без него всё будет мучительно долго и ужасающе дорого.black_semargl
01.01.2017 20:53Так и поделились — результаты исследований данных камней опубликованы без ограничений доступа.
RedSnowman
01.01.2017 22:18>А теперь к ним Сомали или какая-нибудь Буркина-Фасо подкатят и заявят: «Ваши камни нам тоже принадлежат! А ну делитесь!»
Да без проблем. Направляешь запрос, описываешь зачем тебе грунт и в каких условиях будешь тыкать его палочкой. Если такие исследования не проводились и ты согласен потом вернуть образцы, то тебе его предоставят.
rusec
01.01.2017 02:15Экономика сомнительная.
Стоимость всего мероприятия запредельная, окупится может только при доставке очень большого количества очень редких элементов. Беда в том, что появление на рынке очень большого количества обрушит цену — они потому и дорогие, что редкие.black_semargl
01.01.2017 02:52Или большого количества, или редких.
Сотня миллионов тонн простого железа — уже окупается. По причине 2.5 млрд добывающегося на Земле — рынок не заметит.rusec
01.01.2017 03:31Не верится, что железо дешевле тащить из космоса, чем с ближайшей свалки.
Не говоря уж о том, что сотню миллионов тонн чего угодно приземлить на Землю на данном уровне развития науки и техники в принципе невозможно. Мы умеем оперировать сотнями тонн на низкой орбите или единицами в межпланетном пространстве. Нет и не разрабатывается технологий для оперирования миллионами тонн в космосе, да и на земле тоже нет. Самые здоровые морские корабли до одного миллиона тонн не дотягивают. Сто миллионов — ненаучная фантастика.black_semargl
01.01.2017 20:57+1Основная цена железа — стоимость его восстановления из руды (оксидов). На это дохрена энергии надо.
А в космосе готовые железяки летают.
На свалках же железо не залёживается.
Сто миллионов — не обязательно одним кусочком. Можно миллион кусочков по сто тонн.
Послали модуль к железному астероиду — он потихоньку отпиливает и в сторону Земли пихает. А дальше оно само падает на специально отведённый участок земли.rusec
01.01.2017 21:09На восстановление железа из оксидов нужна энергия в любой доступной форме — хоть газ, хоть уголь, хоть водород. Её много и дёшево.
На запуск шахтёра в космос энергии нужно намного больше, там другие порядки.
На переплавку тонны руды расходуется меньше тонны кокса.
На доставку тонны на орбиту используется ракета весом в сотню тонн, в основном топливо и окислитель, для производсва которого опять же нужна энергия.
Для доставки тонны астероида на орбиту придётся закинуть несколько тонн.
Энергозатраты несопоставимы, о цене я вообще молчу
Подозреваю, даже за цельнозолотым астероидом лететь будет невыгодно, а уж железа-то и на поверхности полно.
А дальше оно само падает на специально отведённый участок земли.
Такую технологию поставки сырья опробовали в Челябинске, получилось нехорошоblack_semargl
01.01.2017 22:31Энергии у нас тут пока ещё много, но не так уж и дёшево — и тенденция к росту цены энергоносителей неизбежна.
На переплавку каждой тонны руды требуется кокс, запущенная же тонна ракеты не расходуется.
Нам не нужно доставлять астероид на орбиту, нам нужно наоборот уронить его вниз. Тут наоборот куда бы деть излишки энергии вопрос.rusec
01.01.2017 22:39запущенная же тонна ракеты не расходуется.
Вас обманули.
Из ста тонн ракеты 90 — топливо и окислитель. Одноразовые.
Остальные 10 — железки. Пока тоже одноразовые, но тут хоть теоритически часть можно переиспользовать. А вот многоразового топлива пока не придумано.
Поймите, что вытащить шахтёра на орбиту требует настолько много энергии, что по сравнению с этим восстановление руды — несущественные мелочи. А для изменения траектории астероида нужно рабочего тела и прочих расходников по массе сопоставимо с самим астероидом, и всё это нужно поднять со дна гравитационной ямы. Даже на земле нет грузовика, что вёз бы в сто раз больше своей массы, тем более в космосе.Eklykti
01.01.2017 22:48нужно рабочего тела и прочих расходников по массе сопоставимо с самим астероидом
Поэтому нужен специальный двигатель для таскания астероидов, позволяющий рабочее тело добывать из самого астероида.
Osel_Ia
02.01.2017 13:55Минимально разумный диаметр астероида для добычи — 100 метров. Это примерно миллион тонн. При разгоне до 10 км/сек в течении года, (чтобы уложиться в 15 летний срок доставки астероида на околоземную орбиту), надо приложить 317 кН, выбрасывать не менее 10 кг/сек. и, при условии использования экспериментального VASIMR VX-200 — надо таких 160 000 шт. и мощность 32 ГВт. Т.е. для любителей таскать пустую породу, надо всего-навсего изготовить, вывести на орбиту, доставить за несколько миллионов км, разогнать и привязать к астероиду эту тучу движков, стоимостью минимум несколько триллионов долларов.
vedenin1980
02.01.2017 14:2210 кг/сек
Что-то вы тут переборщили, если выбрасывать непрерывно 10 кг/сек в течении года, это будет 60 * 60 * 24 * 356 * 10 = 307 тысяч тонн. То есть треть астероида за год. При том что скорость выбрасывания будет изрядной это перебор.
При разгоне до 10 км/сек в течении год
Это ускорение или скорость? На самом деле, требуется очень-очень маленькое (но непрерывное) ускорение, чтобы через 15 лет отправить астроид на гигантское расстояние.
Формула s = a * t ^2 /2 или a = 2 * s / t ^2, возьмем 15 лет равноускоренного движения и расстояние от Земли до Марса, 250 000 000 000 * 2 / (60 * 60 * 24 * 356 * 15) ^ 2 = 0.00000234 метров/ сек ^2.
То есть буквально тысячная доля миллиметра в секунду. При скорости истечения 300 000 / секунду, астероид в миллион тонн будет двигаться с ускорением 0.00000234 метров/ сек ^2. при разгоне 7,8 граммов вещества ежесекундно. Что вполне укладывается в современные возможности.
Притащить миллион тонн к Земле можно относительно малыми затратами, тут другой вопрос как потом его разрабатывать и т.п.Osel_Ia
02.01.2017 14:58-1Посмотрите не только уравнения для равноускоренного движения, но и учтите разность скоростей, которую надо погасить, также надо будет затормозить в конце пути. При этом возможность гравитационного маневра — только у пары Земля-Луна. Также, посчитайте по импульсу ионников или VASIMR расход именно при той тяге, что указал. Выбор ускорения — это сложная задачи оптимизации затрат, стоимости дисконта, эффекта от PR, целеполагания. Смысла нет глыбу постоянно разгонять, а потом постоянно тормозить, проще поставить буксир разгонный и буксир тормозной, у места добычи и места потребления, соответственно. А основной путь ресурсы преодолевают по инерции. И брать 300000 м/с неподтвержденных — даже при прикидочных расчетах — несерьезно, это самообман.
vedenin1980
02.01.2017 15:30По вики VASIMR VX-200 (200 кВт) дает 5H. Для того чтобы получить тот же ускорение (0.00000234 метров/ сек ^2) надо 200 таких же движков. Это много, но не 160 тысяч. При весе в 300 кг это 60 тонн, как раз Сатурн-5 выводил 60 тонн на траекторию полета к Луне. То есть их вывести может одна-две сверхтяжелые ракеты. Плюс ядерный реактор, плюс какой-нибудь робот добывающий руду и превращающий её в плазму.
Никто не говорит, что это будет дешево на текущих технологиях (одних запусков сверхтяжелых ракет потребует с десяток), но это возможно при особом желании. И чем дальше, тем это будет дешевле/проще/доступнее.
разность скоростей, которую надо погасить, также надо будет затормозить в конце пути
Хорошо, накинем ещё лет пять на торможение. За 20 лет доставим астероид на орбиту Луны с орбиты Марса.
black_semargl
02.01.2017 19:24Отрезаем от астероида кусочек в 1 тонну и разгоняем ЭМ-ускорителем в нужном направлении до нужной скорости.
Расхода рабочего тела — нет вообще.
По прилёту к Земле пролетает через ЭМ-катушку, скидывая в неё лишнюю энергию.
Osel_Ia
02.01.2017 14:05"Даже на земле нет грузовика, что вёз бы в сто раз больше своей массы, тем более в космосе."
В космосе — любой двигатель с высоким удельным импульсом, например ионный двигатель. Вопрос упирается в допустимое время транспортировки и время работы двигателя. Ибо ждать сотню лет, пока движок притащит железяку из главного астероидного пояса — дураков нет. Да и за счет эмиссии любой движок сдохнет за этот срок.
black_semargl
02.01.2017 19:18Я про запущенную тонну, а не про стоящую на старте.
Шахтёр на орбите не нужен — техпроцесс после отработки вмешательства человека не требует — плавь да кидай.
На земле вполне есть такие грузовики — сколько там танкер весит по отношению к грузу?rusec
02.01.2017 19:39Жаль, что вас забанили в википедии.
Пустой танкер, с топливом и экипажем, весит сопоставимо с грузом. Не в сотни раз меньше, даже не в десятки, в лучшем случае в разы…
К примеру, супертанкер Batillus при водоизмещении (полной массе) 663 тысячи тонн нефти везйт около 500, в зависимости от сорта, 70 тысяч весит только коробка, ещё столько же — моторы, топливо и прочее необходимое. Итого везёт всего втрое больше своего веса. И это — передел, у мелких корабликов всё ещё хуже.loly_girl
02.01.2017 21:20-1Вы серьёзно сравниваете морское судно и буксир в космосе?
rusec
02.01.2017 22:10+1Не я, а black_semargl.
Что их сравнивать, судов плавает миллионы, а буксиров нет ни одного.
Я вообще в буксировку астероидов не верю.
Глянь начало треда, всё началось с предложения таскать из космоса железную руду.
Несуществующими автоматическими роботами на несуществующих межпланетных кораблях с несуществующими двигателями на астероидятине и несуществующими реакторами для питания оных.
Что тут вообще можно серьёзно обсуждать? Как будто на планете железа нехватка.
Конечно несерьёзно. Но даже в несерьёзной беседе предпочитаю придерживаться известных фактов и физических законов. Чисто по привычке.
vedenin1980
02.01.2017 14:36Нет и не разрабатывается технологий для оперирования миллионами тонн в космосе, да и на земле тоже нет.
В космосе все несколько проще, даже очень слабый импульс за пару десяткой лет превращается в огромное расстояние, ибо формула a = 2*s/ t ^ 2. То есть даже очень слабый движок, но дающий постоянное и уверенное ускорение может тащить гигантский вес. Тут дал расчет как можно переместить астероид относительно маленькой тратой рабочего тела. Вообще переместить астероид в принципе можно и сейчас, другое дело что с ним сейчас на орбите делать непонятно. Разве для использования в качестве оружия, но это совсем будет печально.rusec
02.01.2017 16:17-1Я думаю, что на утверждении что в космосе что-то там проще, чем на Земле, дискуссию можно завершить.
vedenin1980
02.01.2017 16:47Проще в том плане что нет сил противодействия, достаточно придать импульс телу и он будет лететь с полученной скоростью почти вечно. Поэтому по сути межпланетная станция практически весь путь пролетает только за счет первоначального импульса. А на Земле перелет такого расстояния как от Земли до Марса потребовало бы огромного количества топлива. И соответственно такие двигатели как ионные в атмосфере совершенно бесполезны, в отличие от космоса.
rusec
03.01.2017 04:54А на Земле перелет такого расстояния как от Земли до Марса потребовало бы огромного количества топлива
Циферки, пожалуйста, циферки. Какое количество вы считаете огромным и почему?
Обычный аэробус потребляет около 20г на пассажиро/километр. Итого, для отправки одного человека на 50 000 000 км существующим авиатранспортом нужна одна тысяча тонн топлива.
Насколько меньше топлива вам потребуется для полёта к Марсу и как вы этого достигнете? Для справки, Сатурн-5 весил три тысячи тонн, и этого еле хватило до Луны. Марс — дальше.vedenin1980
03.01.2017 10:24Давайте считать, миссия Экзомарс — 4 тонны, для вывода использовался Протон-М (стартовая масса — 705 тонн), то есть в человеках (беря пассажира + багаж за 100 кг) потребовалось бы 40 тысяч тонн топлива. Это не считаю того что
1. Далеко не вся масса Протон-М это топливо, Протон-М, конечно, одноразовый, но это издержки технологии,
2. Большая часть топлива в Протон-М ушла на вытаскивания веса из гравитационной ямы, топливо, потраченное разгонными блоками значительно меньшая часть.
Итого: на полет к Марсу в космосе требуется в сотни раз меньше топлива чем на Земле на полет на тоже расстояния.
Другой пример: может ли бабочка на Земле передвигать грузовик? А в космосе на ГСО спутники по 6 тонн весом перемещают ионные двигатели, дающие тягу меньше чем подъемная сила бабочки.
P.S. И кстати до Марсе минимум 225 млн. км.rusec
04.01.2017 01:19Какие 40 тысяч, в каких человеках, Вы бредите?
Миссия Экзомарс увезла ровно 0 человек. И это максимальное количество людей, которое можно увезти на Марс Протоном.
Большая часть топлива в Протон-М ушла на вытаскивания веса из гравитационной ямы,
Бинго! Вы начинаете догадываться о первой проблеме.
Мы сидим на дне глубокой ямы, и вылезать из неё намного дороже, чем делать снизу практически всё что угодно. Вопрос майнинга астероидов на этом заканчивается — ничего необычного на них очевидно нету, а всё обычно проще нарыть дома.
Другой пример: может ли бабочка на Земле передвигать грузовик? А в космосе на ГСО спутники по 6 тонн весом перемещают ионные двигатели, дающие тягу меньше чем подъемная сила бабочки.
Да запросто, хоть комар, если задача будет та же — поддерживать грузовик в одном месте.
А вот слетать в пояс астероидов и притащить обратно сотню тонн руды никакой существующий ионный двигатель не способен.
P.S. И кстати до Марсе минимум 225 млн. км.
А вот на этом я пожалуй прекращу дозволенные речи. Настолько не знать обсуждаемый предмет и даже полениться погуглить…
Минимум — 56 миллионов, и летать будут, естественно, в этот момент. Максимум — 400, но это вообще никак не важно, зачем летать на максимуме если минимум раз в два года. Впрочем, это оффтопик, не имеющий отношения к астероидам, просто показывает уровень владения материалом.
Всех блог.vedenin1980
04.01.2017 12:59Минимум — 56 миллионов, и летать будут, естественно, в этот момент. Впрочем, это оффтопик, не имеющий отношения к астероидам, просто показывает уровень владения материалом.
Ну да. Ну да. 56 млн...по прямой. А космосе никто никогда не летает по прямой, ЭкзоМарс пролетел 500 млн. км. со скоростью 95 тыс. км./час Гуглите лучше сами. Сколько топлива нужно чтобы перевести 4 тонн на расстояние 500 млн. км. (сколько там были нормативы затрат топлива на киллограмм груза у «Конкорд» на км.?)
Какие 40 тысяч, в каких человеках, Вы бредите?
Это ваша идея считать в «пассажирах». Я говорил о грузе. Сколько топлива будет потрачено чтобы переместить кг груза на 500 млн. км.? Что там у вас в нормативах авиаперевозок?
А вот слетать в пояс астероидов и притащить обратно сотню тонн руды никакой существующий ионный двигатель не способен.
Способен, если будет окажется вне тяготения Земли. Тут другая проблема или нужно много топлива и ядерный реактор или добывать разгонное тело прямо на астероиде или астероид к Земле прилетит, но очеееень медленно, через сотни и тысячи лет.
Бинго! Вы начинаете догадываться о первой проблеме.
Мы сидим на дне глубокой ямы, и вылезать из неё намного дороже, чем делать снизу практически всё что угодно. Вопрос майнинга астероидов на этом заканчивается — ничего необычного на них очевидно нету, а всё обычно проще нарыть дома.
Спасибо, капитан Очевидность. Прямо сейчас (то есть ближайшие десятки лет) нет смысла в добыче на астероидах, даже не потому что все есть дома, а потому что у нас есть Луна. Луна это практически тот же астероид, только большой и там практически все что астероидах есть. Минус, конечно, в необходимости с неё взлетать, но это куда проще решаемый вопрос чем летать за миллионы км.
А вообще, если рассматривать вопрос про ближайшие 100 лет, есть только два пути освоения Солнечной системы:
1. придумать всякие космические лифты, петли, фонтаны и т.п. Пока нет уверенности, что это вообще реализуемо в ближайшем будущем,
2. развить роботехнику и автоматическое производство (например, 3Д принтеры) до того уровня чтобы они могли производить на Луне спутники, космические телескопы и космические аппараты и может быть сложную электронику для Земли (вроде процессоров по сверхтонкой технологии). Это более реально, чем вариант 1, так как больше инженерная, чем научная проблема. В принципе, рынок спутников и электроники большой и перенести их производство на Луну было бы очень заманчиво, но пока у нас нет подходящих технологий.
Насчет спутников, я согласен что в ближайшие лет 100 активное разработка их вряд ли начнется (разве небольших с какими-то редкими ископаемыми, которых нет на Луне), а вот Луну скорее всего будут осваивать все более активно. Когда технологии будут обкатаны, то и до спутников дело дойдет, благо на Луне строить космические корабли для этого будет на много порядков проще.
rusec
04.01.2017 21:23-1с какими-то редкими ископаемыми, которых нет на Луне
Ни на астероидах, ни на Луне нет никаких комерчески востребованных ископаемых.
Вообще никаких.
Всё нужное намного дешевле добывать на Земле, или заменить добываемым на Земле. Включая сами астероиды.
благо на Луне строить космические корабли для этого будет на много порядков проще.
Ой.
На Луне.
Строить.
Проще.
Блин, как интернет глючит, опять меня занесло в паралельный мир.
У нас тут на Земле построить КК возможно, а на Луне построить что бы то ни было пока никому не удавалось, да и планов таких нет ни у кого. А у вас на Луне не просто возможно — проще.
Построить космический корабль на Земле стоит сто миллионов долларов. На Луне на много порядков проще, значит на много порядков дешевле. Много — это в русском языке больше трёх, как минимум четыре. Меньше 10 тысяч долларов стоит у вас построить на Луне космический корабль. Как у нас недорогой автомобиль, намного дешевле самого мелкого самолёта.
Беру. Дюжину. Нет, две.
Жаль что в нашей вселенной всё не так весело, как у вас. Но вы там держитесь. Как только откроете портал — озолотитесь на перепродаже НАСА простых КК с лунных верфей.vedenin1980
05.01.2017 11:27построить что бы то ни было пока никому не удавалось, да и планов таких нет ни у кого. А у вас на Луне не просто возможно — проще
У меня проблемы с русским языком? Вроде явно написано в ближайшие 50-100 лет при условии технологического скачка в роботехнике. На всякий случай, 50 лет назад не было ни инета, ни даже современных компьютеров, 100 лет назад — люди в основном передвигались на лошадях. Если у меня будут технологии 22 века сейчас то любая страна отдаст за них все что угодно.
Варианта развития человечества в космосе я вижу только три (если видите другой — пишите):
- Удешевление доставки на орбиту на порядки,
- Развертывания автоматического производство в космосе,
- Прозябание на Земле до гибели от того или иного космического катаклизма (последний предел начало превращения Солнца в красного гиганта),
Можно спорить о сроках (50, 100, 1000 лет или больше), это вопрос оптимизма, но при всем богатстве выбора другой альтернативы нет (если не брать фантастические варианты вроде Звездных врат или прилета добрых инопланетян с дармовыми варп технологиями).
Valerij56
05.01.2017 10:46Современные космические корабли так не умеют. Это только свет распространяется «по прямой» в первом приближении Поэтому, для того, чтобы попасть на Марс тогда, когда он ближе всего к Земле, вам стартовать надо сильно заранее.
FedyaShlyapkin
01.01.2017 09:01вот мне интересно. если из астероидов добыть все полезное. куда девать остатки? судя по всему будет мелкая фракция. и это все будет летать вокруг?
Danov
01.01.2017 10:27Оставить на самом астероиде. На распыление нужна дополнительная энергия. А энергию мы экономим.
saege5b
01.01.2017 14:43Всё зависит от энергетики, если основной переработывающий комплекс запихнуть к Венере/Меркурию остатков не будет.
Да и так это мелкодисперсный порошок, думаю в вакууме он будет неплохо спекаться на орбите Земли.
Osel_Ia
02.01.2017 13:09Притянется все к астероиду. Гравитацию никто не отменял.
vedenin1980
02.01.2017 13:41Притянется, только очень не скоро (там речь может идти о годах и даже десятках лет, так как песчинки могут превратиться в миниспутники астероида). Но вообще отходы пригодятся для создания реактивного движения астероида в нужном направлении. Это разумнее чем тратить их впустую.
boblenin
03.01.2017 22:50Был же проект использования лазеров для испарения астеройдов и за счет этого создания реактивной тяги.
Valerij56
05.01.2017 13:36Пока всё же речь идёт о небольших астероидах, точнее, метеороидах, диаметром до десяти метров, но это уже 500-700 тонн. Ожидается, что до 20% воды в разных формах, ещё до 20% других летучих веществ, которые могут использоваться как рабочее тело в плазменных двигателях. Ещё сколько-то может использоваться как конструкционные материалы.
Оставшийся шлак тоже ценное сырьё для других переделов и других конструкций, например для изготовления противорадиационных щитов. Так что его будут собирать в большие мешки.
Valerij56
05.01.2017 13:27Если из астероида добыть всё полезное, то у вас ничего не останется. Вода, компоненты топлива, летучие вещества, конструкционные материалы, углерод и остаётся шлак, вполне подходящий дляпротиворадиационных щитов какого-то циклера, например. Так что ту пыль с перерабатывающего завода будут собирать в мешки для последующего использования.
Kulich
01.01.2017 10:30+1Если отвечать на заголовок статьи, то ответ будет простой. Гранты, распил, потому что могут.
Это перспектива отдаленного будущего в котором города парят в космосе, а школьники с экскурсиями летают на Луну посмотреть на Луноходы и Аполлоны =)
Сейчас даже переработать с вполне земной свалки готовый продукт дороже чем добыть заново, какой тут космос.vasimv
01.01.2017 16:59Переработка сильно ограничена экологическими соображениями, в космосе их не будет, можно просто в кислоту все целиком кидать, чтобы кусочек золота получить, а бочки с отработанными растворами — на солнце.
Osel_Ia
02.01.2017 12:56Мнда… мышление офисного горожанина.
- Ну откуда жидкая кислота возьмется на астероиде? Возить сотни тонн с Земли, чтобы потом организовать камеры с температурой 0-100 градусов, давлением и центрифугованием, затем все эти отходы выбрасывать??
- Ну вот кому помешают частицы льда PH меньше 4 или больше 9, которые через несколько недель гарантированно притянутся к поверхности астероида?
74311
01.01.2017 16:02есть вариации-сплавы, например, которые могут возникать только в недостижимых условиях -взрыв звезды, очень большие давления и наверно много чего еще… которые могут обладать выдающимися качествами… это широкое поле нового материаловедения, ценниками ближе к «безценно»
Valerij56
01.01.2017 19:21А именно — соглашение от 1967 года, согласно которому все, что добывается в космосе, принадлежит всем нациям.
Это не совсем так. Согласно этому договору небесные тела принадлежат всем нациям, про добычу каких-либо ресурсов в соглашении не говорилось. Американцы не считают, что Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, including the Moon and Other Celestial Bodies «вовсе не закон, а просто полуофициальный документ, у которого нет юридической силы», но, по аналогии с «Принципом свободы открытого моря» решили, что небесные тела не принадлежат никому, однако ресурсы на них добытые, принадлежат тому, кто их добыл, как, например, рыба принадлежит выловившим её рыбакам…
sim2q
01.01.2017 19:47напоминает колониальную экспансию — тут будет важно у кого сильнее будущий военно-космический флот и надеюсь, что все разборки перенесут в космос
Osel_Ia
02.01.2017 12:50Ну что за глупости в реалиях 19 века… Какой нахрен военно-космический флот?? Фэнтези не подразумевает знания того, что этот корабль, плюющийся ракетами в спутники, будет стоить минимум пару сотен миллиардов долларов. И может питаться только гипотетическим прямоточным ядерным приводом. Потому что, даже у ядерного реактора удельная энерговооруженность недостаточна для активных маневров (временные интервалы — недели, а не месяцы) в расстояниях внутренней Солнечной системы, не говоря уже о внешних планетах. При этом будет заметен с другого конца Солнечной системы, если чью-то собственность попортит, то вой поднимется через пару секунд, после того, как скорость света донесет сигнал об инциденте до Земли.
Даже США, обладающие военным бюджетом, сравнимым со всеми остальными странами, нету возможностей в одиночку финансировать истребитель 5-го поколения F-35.Hellsy22
04.01.2017 11:28А не надо строить гигантские военные корабли. Обычная криптовойна XXI века — неизвестно откуда прилетел кусочек металла на высокой скорости, микроконтейнер с парой килограмм графитовой пыли или электромагнитной бомбой и вывел из строя важный или даже ключевой элемент сети конкурентов, замена которого обойдется в миллиарды и годы. И никто не признает даже сам факт выстрела. Удачи, так сказать, в проведении следственных мероприятий за полсотни миллионов километров от Земли.
Valerij56
05.01.2017 13:41Сам факт выстрела будет задокументирован сотнями датчиков на расстояниях до миллионов километров.
k155la3
05.01.2017 14:25Хм. Сейчас факт выстрела (если его скрывают) сложно "задокументировать" в каком-то жалком километре.
Во фронтовой полосе, за которой именно что наблюдают сотни датчиков и глаз. Причём, специализированных, заточенных на обнаружение выстрелов, датчиков. Даже в том случае, когда выстрел производится по направлению к наблюдателям.
А "миллион километров" — это не просто в миллионы раз меньшие угловые размеры, это ещё и в триллионы раз больше наблюдаемая площадь.
Vnuchok
02.01.2017 02:23я, конечно, понимаю, что нахватаю сейчас минусов… Но… У нас со взлётами ещё проблемы… Просто взлететь.
Osel_Ia
02.01.2017 12:38При стоимости доставки килограмма к околоземным астероидам в районе 100 т. долларов за кг. и стоимости доставки на ГСО порядка 50% от этой стоимости — именно, добыча астероидного чугуния начинается с построения системы, удешевляющей запуск на ГПО. Без этого порог входа в отрасль добычи чего-то, даже воды с астероида составляет 50 тонн комплекса х 100 млн = 5 млрд. долларов США. Без учета стоимости самого добывающего комплекса, стоимости транспорта до точки использования, стоимости инфраструктуры. Т.е. по опыту космических проектов — цена увеличивается в несколько раз.
Vjatcheslav3345
02.01.2017 16:18100 т. долларов за кг. и стоимости доставки на ГСО порядка 50% от этой стоимости
Цифры конечно крутые, однако, может удастся сделать доставку экономически выгодной, если на Земле получится совершить порыв в микроробототехнике и нанотехнологиях — тогда к небесному телу действительно полетит только 1 кг полезной начинки-«затравки» + несколько кг носителя и горные работы в космосе станут общедоступным видом деятельности.Vnuchok
02.01.2017 19:41угу, если всех китайцев выстроить в ряд до астероида, то они передадут экономически выгодную воду)))
ertaquo
А что насчет радиации? Не будет ли добытое из недр космических каменюк фонить?
pda0
Космическая радиация не похожа на радиацию ядерных реакторов. В космосе из-за больших расстояний вы столкнётесь со стабильными частицами высоких энергий. Кроме гамма-квантов это будут электроны, протоны, альфа-частицы. Возможны и ядра более тяжёлых элементов, но шанс наткнуться на них намнооого ниже.
Частицы высоких энергий могут преодолет кулоновский барьер и инициировать ядерную реакцию. Однако в результате скорее всего получатся короткоживущие изотопы. Уже через несколько дней уровень радиоактивности метеоритов можно обнаружить только в лаборатории.
Кроме того всё сказанное касается поверхностного слоя. То, что на глубине сотен метров или километров — надёжно защищено вышележащей породой. Так что то, что добыто в космосе безопасно для людей.