В последние годы Microsoft занимается миграцией инфраструктуры Skype со старой пиринговой (с супернодами) на новую облачную инфраструктуру в своём облаке Azure. В рамках этой миграции приходится идти на некоторые технические компромиссы, в том числе жертвовать обратной совместимостью со старыми P2P-версиями клиентского ПО, которые не могут работать в облачном режиме.Компания объявила, что с 1 марта 2017 года прекращается поддержка P2P-версий программы под Windows (7.16 и более ранних) и под Mac (от 7.0 до 7.18). Пользователи этих версий больше не смогут авторизоваться в программе. Судя по всему, перестанет функционировать и нативный клиент под Linux (4.3), на этой ОС останется только упакованная веб-версия.
По мнению Microsoft, отказ от поддержки старых P2P-версий — небольшая плата за те преимущества, которые даёт переход на облачную инфраструктуру: это видеозвонки высокого разрешения, улучшенное качество звука, надёжность связи, поддержка синхронизации с мобильными устройствами. Тем более, что сейчас необязательно устанавливать нативную версию клиента, отлично работает Skype for Web через браузер.
С последним апгрейдом пользователям обещают поддержку новых функций и различные улучшения, в том числе:
- Мобильные групповые видеозвонки
- Передача видеособщений в группе
- Сохранение видеосообщений
- Облачный файлообмен (файлы до 300 МБ)
Кроме того, Skype в новой версии станет «более легковесным и с минимальным временем отклика, чем когда бы то ни было». Насчёт «рекордной лёгкости», возможно, компания Microsoft погорячилась, но оптимизировать тяжёлый клиент Skype действительно не помешало бы. На компьютерах слабой конфигурации и на мобильных телефонах этот неповоротливый гигант загружается очень долго, занимает большое количество оперативной памяти, отъедает немалую часть ресурсов CPU.
Официальный Skype под Android настолько ужасен, что пользователям приходилось массово устанавливать модифицированную версию Skype с xda-developers, иначе им пользоваться было практически невозможно из-за постоянных вылетов.
В данный момент системные требования десктопного клиента Skype под Windows выглядят следующим образом:
| Skype for Windows Desktop |
|
|---|---|
| Версия |
Windows 10 |
| Процессор |
Минимум 1 ГГц |
| ОЗУ |
Минимум 512 МБ |
| Дополнительное ПО |
DirectX v9.0 или выше |
Пользователям указанных устаревших версий Skype рекомендуется до 1 марта скачать обновление. После этого учётная запись будет автоматически переведена на новую инфраструктуру.
С самого начала своего существования Skype работал по принципу P2P, то есть устанавливал соединения напрямую между пользователями. Архитектура Skype предусматривала наличие «суперузлов» (супернод), в качестве которых выступали пользователи с достаточно мощными компьютерами и каналами связи. Через них пропускался трафик других участников P2P-сети (возможность отключить суперноду на своём ПК появилась только с версии Skype 3.0). С декабря 2010 года компания Skype начала размещать некоторые из них в облаке Amazon EC2.
Купив Skype, компания Microsoft продолжила начатое. В 2012 году она практически полностью перенесла суперноды на свои серверы, которые размещаются в облаке Azure. Таким образом, в 2012 году произошла ещё большая централизация инфраструктуры: вместо 48+ тыс. супернодов P2P-сеть Skype стала пропускать трафик через 10+ тыс. мега-супернодов на хостинге Microsoft. Компания объяснила, что это «значительно улучшило безопасность системы и качество сервиса, учитывая резко возросшее количество пользователей». Каждая супернода в старой системе могла обслуживать около 800 пользователей, а новые узлы Microsoft способны держать до 100 тысяч соединений.
Изменения в инфраструктуре Skype под управлением Microsoft — полный перенос супернод в облако Azure и их превращение в мега-суперноды — стали самой кардинальной сменой инфраструктуры Skype за всю историю этого сервиса.
В июле 2016 года было объявлено, что Skype полностью переезжает в облако. C 1 ноября 2016 года была прекращена поддержка Skype для Windows Phone 8, Windows Phone 8.1, Windows RT и старых версий OS X. Новый клиент работает только в Mac OS X 10.9 или выше. Остальным пользователям рекомендовали использовать веб-клиент.
Компания призналась тогда, что переезд Skype в облако требует огромных технических усилий, но это абсолютно необходимое действие, чтобы обеспечить развитие сервиса в будущем.
Microsoft уже не первый раз отказывается от обратной поддержки предыдущих версий клиентского ПО в связи с обновлением инфраструктуры. То же самое произошло осенью 2014 года, когда прекратили работать клиенты Skype for Windows (6.13 и более ранних версий) и Skype for Mac (6.14 и более ранних версий).
Очень редко происходит так, что новая версия программы становится более легковесной, менее ресурсоёмкой. Поэтому многие пользователи привыкли жить по принципу «Не трогай то, что работает», не устанавливая обновления программ без крайней необходимости. 1 марта 2017 года эта «крайняя необходимость» наступит для пользователей Skype.
Комментарии (260)
klikalka
06.02.2017 16:50Одна пометочка —
«Windows XP SP3 (поддерживаются 32-битная и 64-битная версии), браузер IE 8 или выше»
Вряд ли вы найдёте XP SP3 x64. По крайней мере, русскую.
Этот… кхм… эксперимент, ЕМНИМ, закончился на SP2
[upd] Не считая всякие «сборки», конечно.
А по теме — Я как-то уже привык к уютненькому скайпу 4.3 в своём дистрибутиве… Не хочется переполщзать на что-то с рекламой…
DistortNeo
06.02.2017 17:20+2Дело в том, что Windows XP x64 — это адаптированная Windows Server 2003 (NT5.2), а не 64-битная версия Windows XP (NT5.1), кодовые базы у них разные, поэтому сервис-паки общими быть не могут.
В последующих версия Windows такого бардака уже нет. Видимо, просто упустили этот момент при описании системных требований.
bodqhrohro
06.02.2017 17:40pidgin-skypeweb. Можно даже Rich Text отправлять, как в Skype для Windows ?5.5. Но там звонков нет — для них либо Chrome/Chromium (благо, WebRTC таки завезли, но не под лису), либо держать ради этого прожорливый новый клиент, который суть то же самое со щепоткой интеграции.
К слову, в web-версии рекламы пока нет, но нет и групповых видеозвонков, которые были платными до того, как Microsoft купил Skype — сейчас на Windows/macOS бесплатные, но клиент с рекламой.Alexey2005
07.02.2017 14:32Пробовал skype4pidgin/skypeweb, но он глючит нещадно. То «Failed getting Skype token», то проблемы с приёмом/отправкой изображений.
bodqhrohro
07.02.2017 15:52Официальный клиент тоже в состоянии альфы. Багтрекер сам себя не посетит. На переподключение после обрыва соединения уже висит. С получением токена вроде была проблема пару месяцев назад, когда сломали протокол, её давно починили. Вот по поводу изображений стоит отписать, у меня отправка вообще неактивна — раньше работала?
Alexey2005
07.02.2017 17:45Обновился, скомпилировав последнюю версию с github'а (раньше ставил уже готовые бинарники из репа). Проблема с токеном исчезла, отлично.
Кнопка отправки была неактивной и раньше, но вот если схватить файл с изображением и бросить его в окошко, где вводится текст (Drag&Drop), оно вставлялось и отправлялось, хотя до адресата доходило через раз.
Сейчас тоже отправляется, но получить его принимающей стороне вообще не удаётся: либо сообщение не видно, либо вместо него некликабельная ссылка «Click here for full version».
Что интересно, плагин без проблем собрался и запустился на Raspberry Pi, в отличие от плагина Telegram-Purple, который под Raspbian хоть и собирается, но крашится при запуске из-за срабатывания ассертов в файле tgl/mtproto-utils.c, строки 101 и 115.
MisterParser
08.02.2017 22:24Я пользуюсь 64 битной версий Windows XP c SP3.
Честно говоря, не понимаю как можно использовать по работе новые версии Skype. Сообщения на светло-голубом фоне, одни слева, другие справа. Как будто мультяшная программа для детей.
Alexeyslav
09.02.2017 10:43Чем плохо когда видно где твои сообщения а где собеседника? И да, у вас на картинке написано что SP2…
MisterParser
09.02.2017 12:03+2Вот блин, простите. Почему-то всегда считал, что у меня SP3.
Плохо не тем, что сообщения разделяются на мои и чужие, а то, что светло-голубой фон и лесенка сильно мешает чтению. Я же не стихи Маяковского читаю. Ну, может всем это удобно, я не знаю…
T-362
10.02.2017 14:23+3Существуют менее хипстерские и более компактные методы пометки своих сообщений. В итак ущербном интерфейсе, полном бессмысленного пустого места, в чат начинает влезать от силы половина прошлого объема текста из-за того что строки заменили облаками. А в больших конференциях читаемость падает еще сильнее потому-что сообщения меньше объемом и их больше, а облака продолжают тратить место на себя.
В результате просто банальное неуважение к пользователям, могли бы добавить кастомизацию чата (убирать облака, убирать аватарки), спасибо что шрифт на комик санс не поменяли.Alexeyslav
10.02.2017 16:58-1А мне кажется, что это очень хорошее решение для борьбы с информационной перегрузкой. Очень фигово выглядит интерфейс, в котором ЛЮБОЕ свободное место чем-то да занято. То текст, то куда ни ткни попадёшь в какую-то кнопку… доколе… потом удивляются почему к концу дня глаза болят.
T-362
10.02.2017 18:03+4С такими замашками можно и линуксов терминал переписать, сделав облачка. Кстати у скайпа ситуация не «куда ни ткни попадёшь в какую-то кнопку» а скорее «на экран не влезает — всюду один пустой фон».
Alexeyslav
11.02.2017 21:21Это какие поэмы надо писать чтобы в окно не влезло?
Всегда всё влазит. Зазоры максимум в пару букв, убирать их это экономить на спичках.
DjOnline
11.02.2017 14:27+1А мне кажется что хорошее решение — это давать возможность настройки. Как в gmail, выкатив новый дизайн с отступами, они оставили возможность в настройках вернуть отображение списка писем без отступов.
ilyuxa
06.02.2017 16:50Черт. На что теперь обновлять отличную старую версию 6.22.хх без рекламы и прочих «очень нужных плюшек»?
После 7.18.ххх есть что-то вменяемое?
Ravebinovich
06.02.2017 17:04-1Рекламу заблокировать — не проблема. Достаточно прописать в hosts несколько строк, хотя, может это и не будет с облачной версией работать. А вот уродливый громоздкий дизайн не изменишь.
nehrung
06.02.2017 18:21+2Редактирование hosts давно не помогает. Я в Тостере уже отвечал на собственный(!) вопрос, как остаться на старой версии Скайпа и полностью отключить автообновление — теперь, получается, мой рецепт перестанет действовать…
В предыдущем недавнем посте на Гиктаймс, посвящённом Скайпу, уже делали подход к поиску альтернативы — ну, похоже, пришла пора заняться этим всерьёз. Там пришлось поучаствовать в опробовании Токса. Вроде работает достиаточно прилично для начала практического применения. Ну что, устроим массовый переход на Токс? Правда, я до конца не разобрался в разнице между qTox и uTox.Ravebinovich
06.02.2017 18:48+7Выбрать альтернативу — тоже не проблема, сейчас практически все мессенджеры обзаводятся функцией видеосвязи. А вот пересадить на неё хотя бы половину контактов из скайпа будет действительно сложно.
zartarn
07.02.2017 09:04выбрать то не проблема, а вот массового пересадить туда тех с кем общаешься — вот огромная проблема.
Vitalley
06.02.2017 22:51Я пробовал, hosts надо отредактировать перед установкой скайпа, тогда не будет пустого поля в окне со скайпом, случайно так заметил, а потом был вернул базу файлов скайпа подкинул и окно само появилось.
Bonio
07.02.2017 03:11+2Tox отличная, децентрализованная альтернатива. По моему, это просто лучшее, что на данный момент есть, без привязки к номеру телефона, без централизации и без возможности прослушки. Странно, что ее так слабо продвигают.
qTox и uTox это разные клиенты. qTox более функционален.
Telmah
07.02.2017 14:00там вроде еще не завезли мультилогин — с разных устройств с одним логином и чтобы сообщения доставлялись на все… ну и плюс синхронизация сообщений тоже может быть полежзной — а с такой архитектурой ее только на костылях принести могут. Плюс свой адрес тяжко запоминать — а всякие сокращатели появляются и мрут как мухи
Vitalley
08.02.2017 23:29Но не удобная, даже не знаю как поставить один аккаунт на телефоне и ноутбуке и компе.
SchmeL
07.02.2017 10:59Используем qtox для личных целей, например для звонков при кооперативном прохождении. Связь стабильная, в отличие от steam и скайпа. Только вот не нравится, что некоторые фичи в плане настройки убрали из клиента в новых релизах.
Недавно поставил родителям — созваниваемся иногда. Скайп для работы в основном.
bodqhrohro
07.02.2017 16:59Tox очень прожорлив до трафика, ибо распределённая сеть. Оставил висеть в фоне клиент — за полдня почти гигабайт съел.
rvt
07.02.2017 17:10У меня всегда лежит немного денег на счету (сейчас 2,02 евро), в настройках реклама отключена — и ее нет. Не показывается. Я так понимаю, из-за денег.
icekup
06.02.2017 19:35+5Реклама не показывается при наличии денег на счету.
Правда примерно раз в пол года они морозятся и надо залогиниться на сайте и разморозить. Тратить их необязательно.Bonio
07.02.2017 03:14+3Правда примерно раз в пол года они морозятся и надо залогиниться на сайте и разморозить.
Очень бесит вот это. Не понятно, на каком вообще основании замораживают мои же деньги и вынуждают меня делать совершенно лишние телодвижения. Причем, если этого не сделать, как я понял, они аннулируются.
kalbas
07.02.2017 12:19У меня уже года 3-4 не морозятся. Как лежало 7 евро, так и лежит
icekup
07.02.2017 12:27Не знаю, в пользовательском соглашении написано про какие-то особые условия только для Японии, а всем остальным нужно раз 180 дней тратить хоть один цент, чтобы не морозились.
Что интересно — они там никак не объясняют необходимость замораживать деньги :)
arheops
07.02.2017 13:02Ну так выбирайте чего дороже для вас стоит, залогиниться или потратить чуток. У меня нет такой проблемы, я с него иногда звоню.
Dromok
12.02.2017 10:34У меня недавно морозились. Но не вижу никакой проблемы зайти на сайт и разморозить. Поэтому рекламы в скайпе никогда не вижу.
Ну и немного не по теме топикстартера. Вообще мне скайп очень нравится. Как раз текст в облачках очень удобно читать, гораздо удобнее чем в старых версиях. Клиент под андроид у меня вообще не глючит и пользуюсь им постоянно.
Короче походу у меня всё не как у людей))) А то тут почитаешь каменты, так все скайпом не довольны.
Ну а вообще буду пользоваться тем мессенджером, в котором сидят мои клиенты и друзья (пока почти все сидят в скайпе), уйдут на телеграм, значит и я тоже. А то какой смысл ставить тот же телеграм, если там не с кем общаться.
dmitry_dvm
06.02.2017 19:38Пока писал камент про деньги, сверху уже опередили. Денежки можно получить по всяким акциям, раньше довольно часто бывали.
rPman
06.02.2017 22:59+1Когда то много лет назад пополнял счет скайп через какую то контору, которая зачем то за апгрейдила мой аккаунт скайпа до бизнесаккаунта, но потом майкрософт убрала эту фичу, что странно где то в глубине статус моего аккаунта почему то остался прежним.
В результате я уже много лет не вижу рекламы (на счете 2 бакса остались, после пополнял несколько раз по немногу), даже когда деньги на счете деактивированы, у меня появляется сбоку чата пустая полоска (у других там рекламу показывают) но все равно рекламы не вижу.
У других людей, даже с деньгами на счете, я рекламу видел! И я считаю это возмутительным беспределом, и если честно уже не использую скайп на полную как раньше (больше для родни и они очень недовольны качеством видеосвязи, даже сделал им резервную ссылку на сервис, отпочковавшийся от firefox hello), правда бардак с альтернативными чатами на компьютере полнейший, недавно поудалял, оставил вибер и телеграм, ну и вотсап на смартфоне остался).
В конечном счете аккаунты в месседженерах заводить придется, мне не сложно, зато не нужно будет заставлять клиента или партнера менять свои привычки, устанавливать новое приложение и терять время на регисьтрацию.Pulse
07.02.2017 18:59>> У других людей, даже с деньгами на счете, я рекламу видел! И я считаю это возмутительным беспределом
Просто нужно выключить целевую рекламу в Настройках.
alexvoz
08.02.2017 20:11+1Как вариант — пополнить счет на пару евро. У меня 2 евро на счету висит уже не первый год. Каждые пол года где-то приходит письмо, что их спишут, если я ими не воспользуюсь. Пишу платное смс или делаю звонок на мобильный/домашний на пару секунд — списывается 0,10 евро ± и счет сохраняется. Не видел рекламу в скайпе уже очень давно.
P.S. Правда есть еще один параметр в настройках «Разрешить целевую рекламу....», ее когда то отключил 1 раз и настройка, похоже, сохраняется в профиле, т.к. не на одном новом устройстве этот параметр не был включен.
Tatikoma
06.02.2017 16:52+13>Судя по всему, перестанет функционировать и нативный клиент под Linux (4.3), на этой ОС останется только упакованная веб-версия.
Нет таких слов, которые могли бы полностью выразить весь мой восторг.yefrem
06.02.2017 16:56+1Это было ожидаемо. Хотя, конечно, все равно обидно.
DistortNeo
06.02.2017 17:22+3Не совсем ожидаемо, учитывая, как MS пытается подружиться с линуксом в области разработки.
yefrem
06.02.2017 17:32+1Ожидаемо исходя из предыдущих новостей на эту тему. Конференции уже давно отвалились, вышла веб-версия, нативная не обновляется давно. По крайней мере я был уверен, что это день скоро настанет.
klikalka
06.02.2017 16:57-12Нет таких слов
Так надо вставить картинку!
картинкаПравда, ничего особо подходящего не нашёл
BelBES
06.02.2017 17:23А разве MS полностью свернуло поддержку Linux в скайпе? Ну т.е. 4.3 перестанет работать — ну и фиг с ней, но неужали новую версию не выпустят?
yefrem
06.02.2017 17:31+1вроде заставляют на упакованную веб-версию переходить
BelBES
06.02.2017 17:34+2"упакованная веб-версия" — это чисто браузерное решение? Как-то оно не сильно удобно получится...
yefrem
06.02.2017 17:39Честно говоря, я пока не пробовал, после комментов на ГТ решил воздержаться, пока нативный не умрет окончательно. Судя по описанию, это браузер в отдельном окне, со всеми вытекающими, что-то вроде клиента Slack.
anmi
06.02.2017 19:53-1Сижу на новых скайпах: Skype Preview под windows и Skype for Linux alpha (который хромиум упакованный), но им ничего не мешает жить одновременно со старыми. Из больших минусов под линуксом не работает шэр скрина и нельзя смотреть как кто-то другой шэрит скрин. Из остальных недостатков это пожалуй мелкие баги и лёгкие лаги интерфейса, история уже не такая длинная хранится, поиска по сообщениям нет.
Из плюсов он не тормозит при загрузке и вся история грузится с серверов. Линуксовый скайп аналогичен веб версии.
P.S.: рекламы нет нигде.
powerman
06.02.2017 21:38+1А смысл тогда в нём, если можно просто в хромиуме веб-версию открыть?
FreeManOfPeace
06.02.2017 21:501. Не все пользуются хромиумом.
2. У меня чистятся куки при закрытии вкладки и придётся заново логиниться.
3. Сворачивается в лоток.
4. Наконец то есть тёмная тема.powerman
06.02.2017 22:37- Я тоже не пользуюсь хромиумом. Но если всё-равно нужно запускать для скайпа отдельное приложение — как по мне, лучше уж пусть это будет обычный браузер, а не тот же браузер обмазанный неизвестно чем M$ и притворяющийся приложением.
- А зачем её закрывать? IM всё-равно нужен активный практически круглосуточно…
- Это да.
- В веб-версии тоже есть тёмная тема.
Впрочем, я не пытаюсь дискутировать, мне действительно было интересно, и Вы ответили на мой вопрос, спасибо.
23rd
06.02.2017 22:51«Наконец-то есть тёмная тема» и в веб-версии.
1. Не все пользуются хромиумом.
Ну а теперь придётся, да причём всегда открытым в отдельном окне, вот классно.
2. У меня чистятся куки при закрытии вкладки и придётся заново логиниться.
И куки будут ваще без вас жить преотлично.
handicraftsman
12.02.2017 15:46Эта web-версия даже под gtkwebkit (midori, epiphany) работает. Хотя и жрёт ресурсы
anmi
06.02.2017 23:13Интеграция в системе удобнее: трей, нотификации, возможность поставить загрузку скайпа при запуске системы, возможность на уровне системы ставить отличия между браузером и скайпом, например чтоб повесить открытие скайпа на сочетание клавиш.
Ну и как бонус когда хромиум падает, не обрывается соединение в скайпе.
ivlis
06.02.2017 23:23>>> Из больших минусов под линуксом не работает шэр скрина и нельзя смотреть как кто-то другой шэрит скрин.
Ну это просто epic fail. Единственная фича, которая реально нужна.anmi
07.02.2017 12:01Мне по работе она необходима, поэтому рядом стоит windows ноутбук, где она работает хорошо.
betrachtung
07.02.2017 07:06+2Из плюсов… вся история грузится с серверов
Учитывая то, как плохо это реализовано, плюс этот в высшей степени сомнителен. В старом скайпе история тоже грузится с сервера. Но в нём есть и нормальный человеческий лог. Собственно, это главное преимущество скайпа — мои логи за много лет с разных ОС.anmi
07.02.2017 12:02Они не с сервера грузились, а с других ваших клиентов, peer to peer. Более того если вы закладываетесь на хранение всех переписки в скайпе, то скорее всего вы его используете не по назначению.
Miju
07.02.2017 12:16XML не пересылается ): Вернее, пересылается, но криво.
eisaev
07.02.2017 14:00Да с этой болью тоже столкнулся по работе:
https://community.skype.com/t5/Skype-for-Web/XML-tags-not-correctly-encoded-and-not-correctly-displayed-on/m-p/4508779
Light_Metal
07.02.2017 17:16вся история грузится с серверов
В обычных версиях история грузится за три месяца.
Так что переспрошу, точно ли при запуске Skype Preview на новом устройстве с серверов грузится вся история?
spyderDFX
06.02.2017 16:59Надеюсь, он хотя бы после этого обновления работать станет.
Регулярно сталкиваюсь с проблемой, что до кого-то невозможно дозвониться. Или звонок в группе не работает — каждому по-отдельности позвонить можно, а в группе из тех же людей всё висит.
Jogger
06.02.2017 16:59+10В общем-то, скайп был говном с самого начала. Microsoft просто довела его до совершенства.
AntoBro
06.02.2017 17:05+6@@alizar
Очень редко происходит так, что новая версия программы становится более легковесной, менее ресурсоёмкой.
Это фирменный стиль Microsoft.
C другой стороны:
Объём документации, поставляемой Microsoft с операционными системами Windows в печатном виде, неуклонно снижался. От толстенного тома для Windows 3.1 до рекламного буклета Windows 7.
— Надеюсь внесенные на Skype кровные евро не пропадут?
immaculate
06.02.2017 20:38+4Перестал пользоваться скайпом несколько лет назад как раз по этой причине. Они списали остаток на моем счете, так как я «слишком долго не пользовался этими деньгами». Можно подумать, они им карман тянут. Плюнул, и снес его.
Правда затем пришлось снова поставить, так как иногда он нужен для собеседований. Но денег больше не дам им ни копейки.AntoBro
06.02.2017 21:27Перестал пользоваться скайпом несколько лет назад как раз по этой причине. Они списали остаток на моем счете, так как я «слишком долго не пользовался этими деньгами»
Серьёзно?
Мне вот они 2а раза возвращали деньги за звонки (стационарные телефоны в Финляндии, пакет бесплатных, что-то глючило у них).
ЗЫ. пойду 1,5 евро потрачу, а то скоммуниздятimmaculate
06.02.2017 21:50+2Да, не помню, сколько времени пролежали деньги на счету. Наверное, 1-2 года. Просто раньше часто звонил через них, а потом как-то долго не было необходимости. Там реально были копейки, что-то около доллара, но меня возмутил сам факт.
Возможно, у них какие-то сложности с проведением через бухгалтерию этих денег, когда-то читал о подобной проблеме в наших реалиях, не помню, какая компания писала об этом, возможно, это были Яндекс.Деньги.
Просто в тот момент скопилось все: недовольство тем, что списывают эти деньги, недовольство глючной версией под Linux.
Вот на тот же сипнет я положил деньги года четыре назад, недавно зашел — а они все еще там. Обрадовался, и позвонил знакомым за границу, поздравить с рождеством и НГ. Сипнет почему-то может годами хранить деньги на неиспользуемом аккаунте, а Microsoft — нет. Немного странно это.AntoBro
06.02.2017 22:16-5у меня на ebay уж лет 10 лежат :2,51 Евро
каждый месяц «отчитвыаются».
/Правда так и не смогли объяснить за, что списали.
immaculateНемного странно это.
а чего тут странного?
1. Более 500 000 000 аккаунтов, миллионов 40 пользователей.
Достаточно 10% нагнуть на 1-3 евро=миллионы и миллиарды евро.
и
2.Большинство разработчиков и 44 % работников общего отдела Skype находятся в Эстонии — Таллине и Тарту.
Эстонцы… им же работа в радость
Lopar
06.02.2017 22:31+2Они обычно скрывают эти деньги, а не списывают полностью. Можно сходить на сайт скайпа, залогиниться, перейти в опцию денег и выбрать «разблокировать счёт», который блокируется через 180 дней неактивности. Вот если денег нет и там — это уже полное списание.
dmitry_dvm
06.02.2017 17:16+1UWP-версия в десятке работает достаточно хорошо и легковесна. Ее даже открытой держать не надо, открывается по клику на пуше при входящем сообщении. Еще некоторые вещи типа цитирования толком не допилены, но это бета, допилят.
Zergos_Z
06.02.2017 19:29Цитирование работает, просто не так как в старом скайпе. Теперь когда ты нажимаешь «Цитировать» в контекстном меню, то сообщение вместе с реквизитами копируется в буфер и его можно вставить. Правда теперь нельзя скопировать часть сообщения — только целиком.
dimm_ddr
07.02.2017 18:17Ага, а еще он в 10ке любит включаться сам. Отличная интеграция же. Особенно классно когда выключаешь скайп, тебе в этот момент кто-то пишет и он сразу же после выключения включается обратно. Выключаешь в данном случае не в трей, а совсем, уже из трея. Что кстати тоже замечательно — это я в нем не до конца разобрался или там действительно нет возможности закрыть скайп сразу, не сворачивая его в трей?
Vaselinum
06.02.2017 17:27Эх, если бы Skype не продался, а развивался самостоятельно. А то сейчас Microsoft будет с ним творить что захочет с выгодой для себя.
Jogger
06.02.2017 17:45Так он и развалился. Microsoft просто купило базу пользователей и перевела их на Microsoft Messager (причём по возможность — незаметно для них). При всей нелюбви — провернули они это очень ловко.
ozmg
06.02.2017 17:27+6Судя по всему, перестанет функционировать и нативный клиент под Linux (4.3), на этой ОС останется только упакованная веб-версия.
При этом существующая альфа-версия skypeforlinux, которой планируется заменить клиент версии 4.3, не поддерживает видеозвонки между платформами, отличными от Linux и не имеет ряд других функций (которых, впрочем, и на 4.3 нет). Плагина для web-версии (впрочем, можно подумать, будто skypeforlinux является чем-то иным) также нет. Про железки с предустановленным скайпом уровня SmartTV я вообще умолчу.
Сомнительная политика — форсировать переход на еще не готовый к использованию продукт.
aik
06.02.2017 17:30Про железки с предустановленным скайпом уровня SmartTV я вообще умолчу.
Так их ещё летом прибили. «Мы больше не поддерживаем скайп для тевелизоров» — и всякие там самсунги и элжы при обновлении прошивки встроенный скайп грохнули.ozmg
06.02.2017 17:47+4и всякие там самсунги и элжы при обновлении прошивки встроенный скайп грохнули
Это, конечно, замечательно, а советы куда деть/засунуть купленные специально для скайпа вебкамеры по 20000 рублей они, случаем, не дали?
tsklab
06.02.2017 19:34+1Я использую эту камеру для управления ТВ с помощью жестов (долго не мог понять как кликать — оказалось нужно палец согнуть).
doga
06.02.2017 19:57при обновлении прошивки встроенный скайп нуждающиеся возвращали откатом прошивки и\или ручной установкой старых версий — подробностей не знаю, но в паблике легко находятся описания некоторых случаев.
buggykey
06.02.2017 20:45У меня несколько другие симптомы: skypeforlinux — прекрасные звонки и видеозвонки с/на Windows-версию и с/на Android-клиент. А вот с Linux-клиента 4.3 — до меня часто не дозваниваются.
dvsx86
06.02.2017 17:27+2интересно, в Linux alpha 1.17.0.1 один я испытываю проблемы с открыванием истории сообщений дальше чем 3-4 дня? у меня параллельно на домашнем сервере запущен последний виндовый клиент — всё отлично грузится. да и за Linux 4.3 версией таких багов раньше замечено небыло. а тут как будто нет никакой переписки ранее, и всё тут. шо жди шо не жди — ничего не откроется…
AranelOfDoriath
06.02.2017 17:50Может быть это поможет? https://community.skype.com/t5/Linux/Skype-group-chat-not-working-anymore/td-p/3987288
Rast1234
06.02.2017 17:28+3Веб-версия скайпа хранит историю сообщений только в течение месяца, не знаю насчет линукс-клиента...
tishevich
06.02.2017 20:04+1Это жесть… мой православный 6.18 хранит историю за последние лет 5 наверно. Не раз пригождалось.
Zegaldis
07.02.2017 05:55А 7-я версия (на которую нас вынуждают) историю чатов нормально хранит?
Rast1234
07.02.2017 10:15+1клиенты для windows и смартфонов нормально должны хранить (ибо локально), иначе что это за мессенджер-то такой, с принудительно самоуничтожающимися сообщениями? а вот именно в веб-версии они зажали места в своем azure на хранение переписки пользователей… вот кстати пруф:
«The last 30 days of your conversation history are also stored in the cloud». поэтому непонятно, если линуксовая версия, которая веб-приложение, хранит сообщения локально, тогда жить можноNotzeal
07.02.2017 15:26иначе что это за мессенджер-то такой, с принудительно самоуничтожающимися сообщениями?
телеграм/вайбер не? :) причем у них это — фича!
Light_Metal
07.02.2017 17:22Хранит, если в настройках выставить.
Там разные варианты — от «не хранить», до «хранить всё»
OldHroft
06.02.2017 17:28+1господа, вот вы ругаетесь на рекламу в скайпе. А между тем она прекрасно фиксится путем вноса в файл хостс определенных адресов! Проверено мной и моими друзьями, никакая реклама нам не докучает. А по поводу «улучшений» скайпа — от них он становится только хуже!
ЗЫ: список адресов добавляю (вставить после всех #):
127.0.0.1 localhost
127.0.0.1 apps.skype.com
127.0.0.1 api.skype.com
127.0.0.1 static.skypeassets.com
127.0.0.1 rad.msn.com
127.0.0.1 adriver.ru
127.0.0.1 devads.skypeassets.net
127.0.0.1 devapps.skype.net
127.0.0.1 qawww.skypeassets.net
127.0.0.1 qaapi.skype.net
127.0.0.1 preads.skypeassets.net
127.0.0.1 preapps.skype.net
127.0.0.1 static.skypeassets.com
127.0.0.1 serving.plexop.net
127.0.0.1 preg.bforex.com
127.0.0.1 ads1.msads.net
127.0.0.1 flex.msn.com
127.0.0.1 lm.auslogics.com
127.0.0.1 vortex-win.data.microsoft.com
127.0.0.1 settings-win.data.microsoft.com
# This HOSTS file cured by Dr.Web Anti-rootkit API
# This HOSTS file cured by Dr.Web Anti-rootkit API
0.0.0.0 vortex.data.microsoft.com
0.0.0.0 telecommand.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 oca.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 sqm.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 watson.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 redir.metaservices.microsoft.com
0.0.0.0 choice.microsoft.com
0.0.0.0 choice.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 wes.df.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 services.wes.df.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 sqm.df.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 watson.ppe.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 telemetry.appex.bing.net
0.0.0.0 telemetry.urs.microsoft.com
0.0.0.0 telemetry.appex.bing.net:443
0.0.0.0 settings-sandbox.data.microsoft.com
0.0.0.0 survey.watson.microsoft.com
0.0.0.0 watson.live.com
0.0.0.0 watson.microsoft.com
0.0.0.0 statsfe2.ws.microsoft.com
0.0.0.0 corpext.msitadfs.glbdns2.microsoft.com
0.0.0.0 compatexchange.cloudapp.net
0.0.0.0 a-0001.a-msedge.net
0.0.0.0 statsfe2.update.microsoft.com.akadns.net
0.0.0.0 sls.update.microsoft.com.akadns.net
0.0.0.0 fe2.update.microsoft.com.akadns.net
0.0.0.0 diagnostics.support.microsoft.com
0.0.0.0 corp.sts.microsoft.com
0.0.0.0 statsfe1.ws.microsoft.com
0.0.0.0 feedback.windows.com
0.0.0.0 feedback.microsoft-hohm.com
0.0.0.0 feedback.search.microsoft.com
0.0.0.0 preview.msn.com
0.0.0.0 ad.doubleclick.net
0.0.0.0 ads.msn.com
0.0.0.0 ads1.msn.com
0.0.0.0 a.ads1.msn.com
0.0.0.0 a.ads2.msn.com
0.0.0.0 adnexus.net
0.0.0.0 adnxs.com
0.0.0.0 az361816.vo.msecnd.net
0.0.0.0 az512334.vo.msecnd.net
0.0.0.0 ssw.live.com
0.0.0.0 ca.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 i1.services.social.microsoft.com
0.0.0.0 i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 df.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
0.0.0.0 cs1.wpc.v0cdn.net
0.0.0.0 vortex-sandbox.data.microsoft.com
0.0.0.0 oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
0.0.0.0 pre.footprintpredict.com
0.0.0.0 spynet2.microsoft.com
0.0.0.0 spynetalt.microsoft.com
0.0.0.0 fe3.delivery.dsp.mp.microsoft.com.nsatc.net
TheRaven
06.02.2017 17:37+6На винде реклама фиксится гораздо проще — внесением *.skype.com в список «опасные сайты» в IE
Nord001
06.02.2017 17:48+1На сколько я помню достаточно просто пополнить счёт в Skype и рекламы не будет. Когда я тестировал — реклама действительно пропала.
Conscience
06.02.2017 17:50Есть еще один способ убрать рекламу из скайпа — закинуть денег на счет (хватит доллара, например), и реклама исчезнет.
Charg
06.02.2017 17:54+1Только если этими деньгами не пользоваться — через сколько-то месяцев они станут неактивными, и нужно будет логиниться на сайт и нажимать на кнопку "активировать счет" или что-то в этом роде. Мелкие, но неудобства.
sviterov
06.02.2017 20:19+1Доллар? Я на сайте скайпа могу выбрать: $5, $10, $25. Доллара и возможности ввести свою сумму нет
Conscience
06.02.2017 21:07+2Я закидывал доллар через кошелек.киви, полагаю другие платежные системы тоже имеют такую возможность.
Mad__Max
11.02.2017 07:14+1На сторонних сервисах пополнения счетов/оплаты услуг обычно произвольную сумму вписать можно. Например через Яндекс-Деньги. Или Webmoney. Или в некоторых интернет банках
nehrung
06.02.2017 18:33+1А между тем она прекрасно фиксится путем вноса в файл хостс
Не помогает, и уже давно.bopoh13
06.02.2017 21:14Причём adriver.ru просто не блочится (даже Яндекс его распространяет). Кстати, уже 2-й раз блокируют клиенты с того раза, как я перестал им пользоваться ;)
Dromok
12.02.2017 10:46Прекрасно работает. Только пустое пространство остается там где должны быть баннеры. Поэтому проще доллар закинуть на скайп и тогда и пустое пространство пропадает. Но тут многие пишут, что мол надо же раз в 180 дней реактивировать баланс, типа гемор… хмм… для меня вообще не сложно зайти на сайт и кликнуть одну кнопочку раз в полгода.
Andrus_Trash
06.02.2017 17:47.Новый клиент работает только в Mac OS X 10.9 или выше. Остальным пользователям рекомендовали использовать веб-клиент.
Только что обновил клиент на старом компе с OS X 10.7.5 – вопреки предупреждениям заработал ;)Andrus_Trash
06.02.2017 20:20+2Рано радовался. Обновлялся с 6.15 через внутренний апдейтер, и сразу не дождался конца загрузки, мол, войти дает и ладно. Но теперь он предлагает установить обновление при каждом запуске. В общем, поломался ковшик :)
MasMaX
07.02.2017 10:58Печалька… У меня тоже 10.7 и дальше уже система не обновляется. Теперь главное значит к Скайпу не прикасаться…
qbertych
06.02.2017 17:59+2А какие сейчас альтернативы скайпу для звонков на стационарные/мобильные телефоны?
enamchuk
06.02.2017 19:35+5Задарма, Youmagic, Comtube, Мультифон от Мегафона. Для звонков в США и Канаду можно получить Google Voice с личным номером и звонить бесплатно. А также сотни других сервисов, доступных по протоколу SIP, которые можно использовать на любом совместимом устройстве, смартфоне, аппаратном телефоне, мини-АТС.
betrachtung
07.02.2017 07:40Вот только с андроида теперь неудобно звонить через SIP.
ExDialer давно не обновляли, начиная с Marshmallow там слегка сломан VoIP. А больше я удобных решений не нашёл.enamchuk
07.02.2017 09:45+2Zoiper, cSipSimple, Bria, приложение от Grandstream, Acrobeats, и много других как с интеграцией в звонилку, так и без неё.
Встроенный SIP-клиент на многих мною проверенных аппаратах давал слишком плохонькую связь, тогда как альтернативные приложения работали прекрасно
TimSparrow
14.02.2017 12:38C iPhone для звонков на другие айфоны юзаю нативный FaceTime, на телефоны — Viber. Скайп забросил уже полгода назад, когда из-за глюков со стороны MS не смог пополнить счет ни картой через skype.com, ни через интернет-банк. А позвонить надо было срочно. Кинул $5 на Viber — ура, заработало! Качество звонков по вайберу сравнимо со скайпом, цены такие же, Facetime — лучше. А с компа не звоню давно, т.к. с телефона удобнее, а трафик через тот же wi-fi.
AllexIn
06.02.2017 18:04Господа, нужен ваш совет.
Как проще всего в автоматическом/полуавтоматическом режиме вынуть переписку из скайпа в текстовые файлы?
Накопились годы обсуждений, которые до сих пор бывают актуальны. Очень не хочется потерять при отключении.
А руками лазить и сохранять — попахивает мазохизмом.
APLe
06.02.2017 18:46Я Skype Historian всегда пользовался.
a1mighty
06.02.2017 21:29А я как-то очень давно сделал для этих же целей мелкую программулину на C#. Иногда конечно приходилось её править, когда переставала работать из-за изменений в файле БД, но свою работу — раскидать все чаты в txt-файлы — она обычно выполняла без проблем. А теперь я скайпом пользуюсь только на работе, и бэкапить какую-то историю смысла нет.
FernandoAlfonso
06.02.2017 21:37+1Skyperious может экспортировать в html и в экселевский формат, и много ещё чего другого. Но самое главное, что она может склеивать данные из main.db скайпа. То есть можно взять базы сообщений старой версии, с другого компьютера и получить одну большую.
Но, в принципе, при обновлении версии скайпа вашу main.db трогать не будут, так что отключение старого скайпа не равно потере истории.
maiden666
06.02.2017 18:20какой ужас, теперь «тёплый ламповый» скайп 6.21 не будет работать((( Последнее время все тенденции для PC — всё, что не делается, всё к худшему
shurix83
06.02.2017 21:58Ну, не факт еще, что «работать» не будет. Возможно, всё произойдет так, когда МС прошлый раз отключила все старые клиенты — нашлись умельцы, которые пропатчили старые клиенты (3.8, 4.2, 5.5 и что-то из 6.х) и те работали как ни в чём не бывало.
Bytamine
06.02.2017 18:57+1Возможно после этого Discord взлетит не только среди геймеров.
Massacre
06.02.2017 19:13+1Это шило на мыло будет, если смотреть по использованию ресурсов. Discord ведь работает или в окне браузера, или через «клиент» на ядре хрома. Да и все эти сотни контактов из скайпа сами не перетянутся.
В общем, зря они так. Последний хороший клиент был 6.21 — там и интерфейс нормальный, и памяти сравнительно мало (~120М). А теперь, видимо, похуже дискорда будет в этом плане. Ещё и с требованиями IE11, зачем-то (тоже рендерит всё через веб, чтоль?)doga
06.02.2017 19:51довожу до сведения неинформированных лиц, что последние версии скайп по-прежнему успешно работают без всякого IE — т.е., с грубо вырезанным грубыми руками IE6 under XPsp3.
Одновременно т.о. решается и вопрос с рекламой — ее тоже становится не видно(в новых версиях), потому что некому ее отрендерить, хи-хи…Massacre
06.02.2017 21:25Ну, я не пробовал лично новые, так что ориентировался по официальным требованиям. У меня Win7.
Между прочим, хз как в новых, но в 6.21 вся реклама решается добавлением в политику запрещённых сайтов IE «https://apps.skype.com». Правда, реклама таким образом уходит в небытие вместе со всей стартовой страницей.
Alexeyslav
08.02.2017 12:22Конечно работают. но… я тоже так думал зачем ему IE, пока не попробовал открыть «встроенные приложения» и тут-то вылезла его интернетность — окно открылось как браузер. Вторым неприятным сюрпризом оказалось что контакт добавить можно только через форму которая так же открывается в «браузере». Почему-то. Хотя там всего одно поле для ввода и результаты поиска, которые наверно легче было сделать полностью нативным, чем открывать в браузере.
И мне кажется это делается только ради того чтобы затруднить пользователям кардинальное ОТКЛЮЧЕНИЕ РЕКЛАМЫ, которая работает через те же механизмы — отключили рекламу кардинально и у вас будут огромные неудобства в нужных но редко используемых функциях.
scronheim
08.02.2017 13:08Прямо сейчас клиент скайпа (последний билд) жрет 119М
Глянуть пруф
vis_inet
08.02.2017 19:31+2А что показывается в колонках «Память (частный рабочий набор)» и «Выделенная память»?
У меня 180М, 122М, 178М.
anmi
08.02.2017 14:18Под windows новый клиент в оперативной памяти занимает 57 мегабайт и он не на вэбе.
DistortNeo
08.02.2017 21:05+2Версия 7.32.66.103
Теперь поясняю:
Красное — это то, что Task Manager обычно показывает по умолчанию, это фактическое количество виртуальной памяти, отображённое в физическое адресное пространство. Когда часть памяти процесса отображается в своп, количество потребляемой физической памяти уменьшается, что создаёт ложную иллюзию того, что программа потребляет мало памяти.
Зелёное — то, на что надо смотреть: Virtual Memory — Private Bytes — это самое интересное: общее количество выделенной и используемой виртуальной памяти (state = Committed). Она может отображаться как в физическую память, так и на диск. В Task Manager называется «Commit size», как по-русски — не знаю.
Physical Memory — Working set — менее интересный параметр, суммарное количество физической памяти, на которое отображена виртуальная память процесса и разделяемых ресурсов (библиотеки, файлы, общая память).
(называется Commit Size в Task Manager, как по-русски — неMad__Max
11.02.2017 07:32А Virtual Size за что отвечает? Наблюдал что многие виндовые программы начинают тормозить/глючить или падают от нехватки памяти, когда этот параметр упирается в 2 ГБ (для 32 бит систем), при том что и Virtual Memory — Private Bytes и Working set могут быть еще далеко от границы, т.е. фактическое использование памяти еще в лимит не уперлось.
Ну и просто еще чаще встречается ситуация когда этот параметр в разы выше чем выделенный объем — включая этот пример со скайпом где он примерно в 4 раза выше.DistortNeo
11.02.2017 14:01+2Virtual Size — это суммарное количество как выделенной, так и зарезервированной виртуальной памяти. Вот здесь всё про это написано.
Так как у 32-битных программ виртуальное пользовательское адресное пространство ограничено 2 гигабайтами (или 3 гигабайтами со специальным ключом), то они и не могут выделить больше памяти.Mad__Max
12.02.2017 00:37Почему выделить больше 2 Гб нельзя я знаю. Мне больше интересовало почему для многих программ по факту этот лимит еще меньше — выделено памяти существенно меньше 2 ГБ судя по показаниям в Private Bytes и Working Set. Но больше программа выделять уже не хочет/не может, если Virtual Size подошел к 2 Гб. Например выделено 1.5 Гб, а программа уже глючит из-за того что Virtual Size дошел до 2 Гб.
Из ссылки вроде понятно, что это сумма фактически выделенной и используемой памяти и зарезервированного, но неиспользуемого в данный момент (не отраженного ни в физическую память ни файл подкачки) за процессом адресного пространства.
Но не понятно что мешает этот резерв использовать. Это просто кривость реализации работы с памятью конкретных программ? Программисты которых хотят постоянно иметь какой-то резерв для работы и тупо пытаются его увеличивать (и обламываются из-за 2 Гб лимита) прежде чем выделелить для работы еще памяти, вместо того, чтобы использовать уже зарезервированное ранее адресное пространство.
И из-за своей «жадности» по сути «стреляют себе в ногу» ограничивая используемый объем памяти еще больше чем имеющиеся архитектурные ограничения ОС?
Хотя этим не только любительские поделки страдают — среди замеченных за таким поведением например FireFox, старые версии Фотошопа, нативный биткоин-клиент(если ему разрешить использовать большой кэш для работы с БД) и некоторые другие.
Или же это еще какое-то архитектурное ограничение — особенности выделения памяти самой ОСDistortNeo
12.02.2017 04:37Но не понятно что мешает этот резерв использовать. Это просто кривость реализации работы с памятью конкретных программ?
Не кривость, а особенность, позволяющая избежать фрагментации памяти.
Работать с памятью одним куском в определённых задачах гораздо удобнее, чем с кучей мелких фрагментов, поэтому программист резервирует большой кусок памяти для того же кэша, буфера или куска БД. Затем, по мере освоения памяти, он переводит её из Reserved в Committed.
Советую, кстати, использовать ключ, позволяющий выделять процессу не 2, а 3 гигабайта. Тот же Firefox вполне этим пользуется.Alexeyslav
13.02.2017 09:38+2Этот ключик не зря сделали опциональным, из-за него что-то может начать работать некорректно.
Mad__Max
14.02.2017 00:30Почему полезно держать этот резерв тоже понимаю. Кривость это было про то, что резерв уже увеличить нельзя, но не смотря на то что попытки его увеличить заканчиваются неудачно, программа вместо того, чтобы выделить (Committed) память из уже имеющегося резерва не переходит к этому следующему вроде бы логичному действию пропустив предыдущий, а продолжает бесполезные попытки сначала зарезервировать.
Т.е. как стандартный алгоритм выглядит адекватно. Нужно нам еще хх Мб памяти.
1. Шаг один — увеличиваем Reserved на хх Мб или может сразу y*хх, если х мало
2. Шаг два — из имеющегося резерва выделяем хх Мб для работы.
Но тут на шаге 1 происходит облом (ОС сообщает программе — фиг-вам), но вместо перехода к шагу 2, происходят бесконечные попытки повторить шаг 1. Или вылет программы. Или еще какие-то действия — FF например отслеживает приближение к этому лимиту (обработка есть) и начинает пытаться выгружать «лишние» данные, чтобы уменьшить потребление памяти, вместо того чтобы использовать еще кусок уже зарезервированной области, что замедляет его работу. А в предельном случае, когда лишних данных нет от слова совсем переходит в «режим онанизма» — по кругу выгружает данные и сразу же их загружает обратно, т.к. выгрузил что-то нужное для работы — выглядит почти как зависание (на самом деле не висит, но экстремальные тормоза).
Т.е. выглядит либо как отсутствие обработки соответствующего события о неудачном резервировании (те программы которые вылетают дойдя до лимита). Либо неоптимальный алгоритм работы в подобных условиях.
С ключиком у меня как-то не срослось. На домашней машине у меня уже 64 бит система, так что неактуален. А вот на ноутбуке и на офисных компах 32 битные и там с этим сталкиваюсь иногда. Но пробовал на двух машинах: в одной какой-то софт начал глючить и пришлось его убрать, а на другой винда прямо при загрузке в синий экран падает если этот ключик активен. Возможно из-за того что еще и PAE включена (6 Гб оперативной памяти на 32 бит), но без PAE от него не особо много проку — если один процесс под 3 Гб оперативки жрет из ~3.5 доступных (32 бит ОС без PAE), то все тоже весьма печально работать будет. Пусть уж крутится в 2 Гб доступных как может если на всех только 3.5 доступно.DistortNeo
14.02.2017 04:02С ключиком у меня как-то не срослось. На домашней машине у меня уже 64 бит система, так что неактуален
Да, в 64-битной системе этот ключ неактуален: операционная система предоставляет либо 2 гигабайта, либо 4 гигабайт адресного пространства 32-битному процессу в зависимости от соответствующего флага.
Hesed
06.02.2017 23:38В дискорде не хватает полноценной истории и несколько неудобно общаться 1 на 1. Компактное такое окошко, как в 6.21 или других мессенджеров, которое можно приткнуть в угол экрана.
alan008
06.02.2017 19:09+1>оптимизировать тяжёлый клиент Skype действительно не помешало бы
Поэтому M$ продолжает пихать в клиент всякую шелуху типа видео-эмоджи. Ужос
Zigfrid_n
06.02.2017 19:34+1Меня в связи с этим волнует больше всего не то, что в 7.хх есть реклама. А то, что «семерках» история сообщений доступна только за последние полгода. А как быть, если она нужна за несколько лет? Можно, конечно, экспортировать. Но пользоваться экспортированными данными — неудобно.
По-моему, отказ от p2p в первую очередь продиктован тотальным контролем за пользователями. Это в стиле MS.Light_Metal
07.02.2017 17:30А то, что «семерках» история сообщений доступна только за последние полгода
Проверьте настройки.
Чтобы не искать: Options — Privacy — Privacy Settings — Keep history for
Выше уже писал, повторюсь, там разные варианты — от «не хранить», до «хранить всё»
feycot
06.02.2017 19:34+2Крайне неприятная новость. На своей старенькой PSP пользовался Скайпом для аудио-звонков.
Теперь этого не будет.
doga
06.02.2017 19:34-1вопрос к сведующим: может ли быть, что отказ от р2р связан с отчислениями? Потому что мобильный аналитик в своих «Бирюльки №419» сообщил о р2р трудностях:
В суде 7 ноября 2012 года было вынесено решение о том, что технология «точка-точка» основана на патентах компании VirnetX, в Apple были вынуждены заплатить штраф в 368 миллионов долларов, и компания прекратила использовать эту технологию.
В iOS 7 такую технологию внедрили в операционную систему, она не нарушала прав VirnetX и не требовала платежей в адрес Akamai.reversecode
06.02.2017 19:42отказа от P2P с бинарниках скайпа в новых версиях пока что не замечено
скорее всего на уровне текствой строки номера версии при авторизации будут отсекать, как сделали это раньше
сама технология p2p скайпа вообще никаким VirnetX не пренадлежала
поэтому надо рассматривать конкретный патент, что бы понять суть каких то там претензий VirnetXdoga
06.02.2017 19:46спасибо, но имхо наверняка станет понятно только после обещанного отключения.
Подмена строки идентификации никак вообще не помогает для регистрации старого типа, которую недавно отключили ( и я был ужасающе не прав в приватном диалоге с Жовнером :( ).
Речь не об отказе в бинарниках клиента, а об отказе серверов MS работать по-старому — см. выше про отключенную старую регу.reversecode
06.02.2017 19:53ну в тех ранних версиях — да, не только смена текстовой строки идентификатора
это я образно говорю, потому что там в протоколе особо ничего не меняли, сменили только алгоритм генерации credentials
и насколько я знаю те кто хотел логинились один раз новыми версиями для генерации credetials, а потом юзали старые версии типа 5.5
ну,… поживем увидим что случился))doga
06.02.2017 20:01после логина с подменой строки можно было выйти и без проблем автовойти в любую старую версию той же версии до точки(забыл как такое называется правильно). Т.е., т.о. и 3-версии работали успешно(во времена статьи Жовнера, сегодня проверять лень).
да, остается совсем немного подождать,reversecode
06.02.2017 20:54может этот результат все же заставит меня дописать альтернативную версию скайп клиента))
doga
06.02.2017 21:12тогда расскажите и об этом: http://skype-open-source2.blogspot.ru/
Разве это не Бушманов?reversecode
06.02.2017 21:15это Бушманов
но Бушманов это не я
и уж точно я не Vilkodoga
06.02.2017 21:22но по ссылке тоже речь про альтернативу.
Да, мне часто нравятся теории заговора.reversecode
06.02.2017 21:26+1по ссылке блог удален
я несколько дней назад как раз переписывался с Бушмановым,
хотел ему подсказать в его трудах, но… видимо ему надоел скайп и он все удалил
гихаб удалил, вики удалил, блог удалил…
doga
06.02.2017 19:48не сразу обратил внимание на Ваш ник — огромное спасибо, что подключились к этой дискуссии.
reversecode
06.02.2017 19:54ой да ладно, типа я кто то такой важный))
doga
06.02.2017 20:02а мне казалось, что Вы такой один — просто под разными никами.
reversecode
06.02.2017 20:04на хабре у меня только один ник
doga
06.02.2017 20:09про хабр я не помню, и проверять мою дырявую память мне лениво: я про руборд
reversecode
06.02.2017 20:13аа ну само собой, лаб и руборд тоже я, еще васм был
doga
06.02.2017 20:28а я про тамошнего Vilko
reversecode
06.02.2017 20:41+1нет, Vilko это 100% не я, даже не знаю кто это
doga
06.02.2017 20:51спасибо! Я предполагал, что Vilko — это Бушманов, потому что никто больше не объявлялся способным на деобфускацию.
reversecode
06.02.2017 20:53я так думаю Vilko это даже не Бушманов ))) это кто то другой, но кто знает…
doga
06.02.2017 21:04да, сам Бушманов нигде(?) себя от своего имени не проявлял: для меня все началось с местной статьи Жовнера про деобфускацию.
reversecode
06.02.2017 21:06Бушманов есть на хабре, https://habrahabr.ru/users/efimich/
doga
06.02.2017 21:09+1reversecode тоже на Хабре давно, но комменты от него появились только сегодня, а у Бушманова даже и комментов нет, бе-бе-бе!
reversecode
06.02.2017 21:14он вроде что то когда то отписывал, видимо хабр такой хабр
но если нравятся теории заговора, я оставлю вас с ними)))
а я вообще по делам зашел, и в этой теме случайно))
RevenantX
06.02.2017 19:35+1Начал потихоньку родных и знакомых перетаскивать на wire.com. Там апи открытый клиент любой можно сделать. А фичи поддерживает все что и скайп (и даже больше)
nehrung
07.02.2017 12:33С вашей подачи установил Wire у себя, на Win8.1. Оказалось, версия 2.11, русский язык в ней есть. Вот только… контакт-лист пустой, с кем бы опробовать? Ну и последующая проблема — если окажется приемлемо, пересадить на него своих контактов. И как это авторы всех этих видеомессенджеров не догадываются вставить в них опцию миграции со Скайпа? Насколько тогда всё было бы элементарно…
AVX
06.02.2017 21:24Что теперь советовать знакомым, которых перевёл на линукс? Они используют скайп, и отказ от него — проблема. Попробовал открыть веб-версию — неудобно, непонятно, никаких настроек.
Flash-плеер постоянно отваливался (точнее, firefox блокировал), а потом и вовсе перестали обновления приходить (дистрибутив старый, но всё работало до сих пор). Ладно, про флеш я разъяснил, что можно и без него вполне (правда, постоянно им надо что-то такое послушать или посмотреть на самых разных сайтах, где только через флеш можно), но если сейчас скажу что и скайп можно только через убогую веб-версию использовать… Обновить систему целиком — решит с флешем проблемы, но со скайпом что делать?Massacre
06.02.2017 21:30Прямо сейчас? Разве что wine, ну или может где-то опять появится хакнутый старый скайп.
А про flash и необновляемый линукс — ну вот так в мозилле заботятся о «безопасности», хотя если поискать — можно и это отключить.AVX
06.02.2017 21:48+1Сомневаюсь, что wine сможет адекватно подхватывать камеру и микрофон, а про качество видео и звука не хочется и думать. Хотя я не пробовал wine 2, может быть там много чего уже можно запускать. НО — wine — это дырища в безопасности, когда установлен у домохозяек. По умолчанию встраивает в браузеры пункт меню — открыть в wine. И если юзер нажмёт открыть в wine, вместо сохранить — то легко словит гадость какую-нибудь в интернете, например, криптолокер. Разве что в настройках wine отключить доступ к домашнему каталогу пользователя (и всем остальным). Всё равно, не хотелось бы.
kernelconf
07.02.2017 14:00Эти настройки в wine не могут являться механизмом безопасности, полноценной песочницы не получится.
gluk47
12.02.2017 18:12+1Вам скорее нужно что-то типа http://pastebin.com/M6UqtP8H
Заменить /usr/bin/wine на ~/bin/unshare wine и настроить sudo на беспарольный запуск этой команды.
Тогда wine никак не увидит реального $HOME. Он будет запущен от обычного пользователя, а до этого скрипт от рута подменит ему $HOME на его личную директорию — ~/.unshared/wine.
Возможно, и на это есть эксплойты (я не интересовался), но вряд ли виндовые программы будут пытаться их использовать)
FernandoAlfonso
06.02.2017 21:29Жаль. Использую версию 6.21, империческим путём выяснил, что это наиболее старая версия в которой всё работает. В более ранних версиях групповые чаты уже не работают. При трёх гигабайтах оперативной памяти нынешний скайп ну никак не возбуждает (
Скайп использую только и исключительно для текстовых чатов. Сколько там qip оперативной памяти для _абсолютно_ той же самой задачи использовал? Мегабайта 3-4? Эх…Hesed
06.02.2017 23:40Тоже на 6.21 сижу и групповой звонок перестал работать в конце прошлой неделе. Чат пока ок.
handicraftsman
12.02.2017 19:15Моя почему-то детектится как 4.3. Понять, что за втф, не могу. Причём логинится нормально
Greedz
06.02.2017 22:19А я то вообще на патченой 5.9 сижу. Правда есть небольшие трудности с авторизацией: залогиниться надо с более свежей версией, она запоминает меня, потом подменяю exe на 5.9 и работает всё отлично. Иногда скидывает авторизацию, повторяю процедуру и сижу дальше.
arheops
07.02.2017 01:42+3Тоесть досвиданья скайп на windows XP. Поскольку на него не ставится explorer 9, без которого не ставится новый скайп…
ElectroGuard
07.02.2017 12:14Я у себя рекламу везде, в том числе в Скайпе, режу AdGuard'ом. Режет отлично.
vis_inet
07.02.2017 12:14Кстати, недавно перестал работать запуск скайпа с авторизацией в ярлычке.
Примерно так:
«C:\Program Files (x86)\Skype\Phone\Skype.exe» /username:*** /password:*** /minimized /nosplash
Показывает в трее белый кружочек и текст «Подключение...»
Хотя не ярлычком, а вручную под этим же логином и паролем запускается нормально.
Вероятно, это тоже изменения от MS?
Elun
07.02.2017 12:14+1Лучше бы поиск в чатах с большой историей починили. Скайп либо зависает, либо группирует сообщения, в результате поиск по другим фразам становится невозможен, он пропускает те сообщения что сгруппировал и приходится разворачивать вручную.
xtotec
08.02.2017 15:41+1. С историей у них вообще сложности — такое понятие как предоставление точного времени конкретного сообщения никак не может отложиться в головах.
vis_inet
08.02.2017 19:33+2+2 И ещё все эти «вчерашние», «понедельник» и т.д.
Неужели не понимают, что просто показ даты гораздо удобнее.
Если уж так хочется, то покажите Дата + «понедельник».xtotec
08.02.2017 19:39+1Угу.
А поскольку я человек не очень педантичный, иногда мне приходится по логам этой гадости пытаться подбить объем отработанного времени за неделю — и сидишь гадаешь — этот вторник — он именно этот, или он от позапрошлой недели тут болтается?
xtotec
07.02.2017 14:01+1Этот скайп сломался, как и всё что попадает в руки Майкрософта.
Итого, имеем из лидеров общественного мнения —
icq — морально устарел (молодежь просто не знает что это), и сломался уже раза 3-4 за последние 20 лет, причем голоса всё так же нет. Протокол проприетарный, хотя за годы более-менее ревесно исследованный. Юрисдикция — США? Россия? Я даже не знаю, кто-то может уточнить?
Skype — ditto, в руках «самой дружелюбной к пользователям» компании за всю историю. Протокол — проприетарный, окончательно не исследованный и не воспроизведённый. Юрисдикция — США.
Viber — какой-то он уж большо мутный, хотя есть выход на голосовые телефоны, по тарифам сравнимым со Skype (но требует номер телефона и скорее всего тянет телефонную книгу с номерами). Придуман он израильтянами, принадлежит бог знает кому, протокол проприетарный.
Whatsap — даже не рассматриваем. Не вижу смысла тратить на это время. Нет, безусловно есть люди, которые не видят ничего предосудительного в фейсбуке, но это их личное дело.
Telegam — хммм, мутен он. Юрисдикция -? Протокол — проприетарный
Signal — Нет. Несмотря (а может и благодаря) продвижению от имени Сноудена. Потенциально ворует телефонную книгу, нет голосового общения, нет дектопного клиента… Юрисдикция — США? Протокол — проприетарный.
Есть потенциально интересные игроки на поле, но все они страдают от того, что либо поздно к раздаче, либо не получили достаточного уровня поддержки больших
Вот, например, набрёл я на wire (wire.com) — интересная штука, и что сразу подкупает — клиент с открытым кодом, а значит можно смотреть и править… Юрисдикция — Швейцария. Протокол можно извлечь из кода клиента. Выхода на телефонные сети ещё нет. Зато можно отсылать скетчи.
Как-то так.
Andrusha
07.02.2017 15:15+1Signal — Нет. Несмотря (а может и благодаря) продвижению от имени Сноудена. Потенциально ворует телефонную книгу, нет голосового общения, нет дектопного клиента… Юрисдикция — США? Протокол — проприетарный.
В том, что у меня стоит, есть голосовое общение и протокол открыт.xtotec
07.02.2017 17:37+1Ок, извините, воспользовался устаревшими сведениями… Ребята хорошо продвинулись за последние несколько месяцев.
Я смотрю код сервера там открыт тоже — есть возможность форкнуть что-нибудь локальное в своей юрисдикции или может быть даже внутри компании — интересно… Хотя, хотя… java?
bodqhrohro
07.02.2017 18:12В аське звонки уже 10 лет есть.
xtotec
07.02.2017 18:44Да, вы правы. Видео тоже есть. Выхода в обычную телефонию нет. Чья юрисдикция? Что тянет с телефона?
bodqhrohro
07.02.2017 23:29+1>Чья юрисдикция?
Mail.Ru.
>Что тянет с телефона?
Опционально контакты, можно не давать. Новые аккаунты регистрируются на номер телефона, старые, с UIN, тоже поддерживаются.xtotec
08.02.2017 01:47Спасибо за уточнение.
Да, юрисдикция — Россия. К сожалению не очень интенсивно развивают клиент (выход на традиционную телефонию, видео конференции и т.д.), а жаль — пользовательская база за 20 лет огромная, вполне можно было бы составить серьёзную конкуренцию той же skype на мобильных устройствах.
Torps
07.02.2017 23:44+1Юрисдикция ICQ — Россия (Mail.Ru)
xtotec
09.02.2017 14:44О! Вспомнил наконец-то почему народ начал массово отказываться от icq — небезопасный протокол. Тут тебе какие хочешь чудеса — и подслушивай, и сам вставляй чего надо. Из-за огромной базы пользователей плавно изменить протокол не решились (? или не захотели), все сторонние порывы на исправление ситуации, типа Trillian не снискали признания в массах, вот и получилось, что получилось. Может с голосом у них и повеселее, но я так понимаю массовый пользователь уже обломался проверять — доверять голосу и при этом не доверять тексту как-то… неоднозначно.
Alexeyslav
09.02.2017 16:40Для этого не нужно менять протокол, только ввести шифрование сообщений… причем попытки это сделать были, есть и успешные. Но опять же, только при использовании стороннего клиента, а какое-то время со сторонними боролись что и послужило предпоследним гвоздём в крышку… А перед этим они не успели PUSH на мобильных клиентах… просто потеряли инициативу но пока ещё не померли.
А ну да, как же забыть тот факт что до недавнего времени пароль состоял МАКСИМУМ из 8 символов, войну 6-знаков…xtotec
09.02.2017 22:28причем попытки это сделать были, есть и успешные. Но опять же, только при использовании стороннего клиента, а какое-то время со сторонними боролись что и послужило предпоследним гвоздём в крышку
Именно. Тогдашние хозяева icq не одобряли самодеятельности, а сами по причине своей глубокой корпоративности ни вносить улучшения ни даже купить наиболее продвинутый сторонний клиент не пожeлали, версий протокола сменилось штук 8 (одно время даже были попытки слится с AIM по юзербазе и протоколу, что сейчас более-менее успешно провернул Microsoft со skype и MSN messenger), но «что-то пошло не так»™ и сторонние програмисты в конце концов просто устали (славные ребята были в cerulean и те в конце концов забронзовели и зажадничали, а сколько было бескорыстных энтузиастов за 20-то лет — &RQ, mirandaIM, QIP, всех не счесть), а пользователи устали ещё раньше.
И «лошадь сдохла», хоть прикручивай к ней голос и видео, хоть не прикручивай.
Notzeal
08.02.2017 15:09Viber придуман в РБ. Не так давно куплен Японией. Чья юрисдикция сейчас сложно сказать.
Но! темпы, с которым он превращается в скайп в худшем его проявлении пугают. Он уже так же жутко тормозит. И рекламы куча. и Эмодзи…
И да, телефонную книгу тянет, правда один раз. Можно зарегить на пустом телефоне, и потом использовать только РС-версиюxtotec
08.02.2017 15:38Интересно. Здесь говорят, что придумал его израильтянин, например.
Сервис и приложение ухудшается, вы правы. Концепция была неплохая, а вот воплощение по мере развития стало ухудшаться. Все проходят по «граблям» icq — рано или поздно, так или иначе.Notzeal
08.02.2017 15:45+1Интересно… лично знаю разработчика из первой десятки, они в Минске уже давно.
Значит учредитель израильтянин и головная фирма там же (как у Варгейминга — Кипр), а отдел разработки Минск.
Andrusha
08.02.2017 18:03А это общий тренд азиатских мессенджеров, LINE на него очень похож, WeChat тоже при активном использовании превращается в чёрт знает что.
rPman
12.02.2017 19:55-1Telegam — хммм, мутен он. Юрисдикция -? Протокол — проприетарный
даже не знаю как и сказать, открыто все что только можно (ну кроме кода серверов) — https://core.telegram.org/mtproto и практически все опенсорс — https://telegram.org/apps
Как человек который чуть чуть его использовал, скажу — да код и протокол мутный и ужас как перегруженный.xtotec
12.02.2017 20:13+2Юрисдикция серверов всё ещё под вопросом.
Количество медийных скандалов и провокаций вокруг проекта Telegram немало добавляет к мутности технической реализации протокола + история с анонимными группами + «иранский взлом»… прикопали репутацию.
TimSparrow
14.02.2017 12:42+1Line? принадлежит японцам, юрисдикция — тоже, китайский файрволл вроде обходит, последнее время агрессивно рекламируется.
agaruppa
07.02.2017 15:32+1На моем маке, skype единственная глючная программа. Давно мечтаю избавится и постепенно сокращаю количество абонентов
xtotec
07.02.2017 17:55Вы не представляете насколько я вас понимаю. Но, 160 рабочих контактов, 10 постоянных групповых чатов, при всей своей искренней неприязни к skype я не чувствую себя в силах переубедить такое кол-во народу.
ivanius
08.02.2017 22:51+1Уже более года скайп глючит так что, при 2.5к+ контактов в скайпе, как минимум:
1)Люди, которые добавились — отображаются только через сутки-двое.
2)Сообщения даже от старых контактов доходят через неделю, а то и не доходят вообще.
3)Недавно вообще логиниться перестал и выкидывать каждые 5 минут (пофиксили).
Ну и главный вопрос — куда и как перевести эти 2.5к контактов из них более 200 активных?
Hashish
10.02.2017 10:00+1Интересно, что делать владельцам аппаратных клиентов Скайпа. На предыдущем месте работы был беспроводной Скайп-телефон Филипс, а дома раньше была плазма Панасоник со встроенным клиентом.
olekl
Одно из улучшений — невозможность передать файлы больше 300М… В общем, хорошее место чтоб обсудить альтернативы
Wano987
Я боюсь быть освистанным, но, возможно, это прекрасное время для ICQ?
Tatikoma
Год назад пробовал пользоваться. Потратил 3 месяца на восстановление номера (тех. поддержка попросила найти людей, с которыми я общался, чтобы они подтвердили, что это действительно мой номер), почему-то нормальное восстановление пароля перестало работать по почте и двум секретным вопросам.
После этого выяснилось что нужно привязать номер телефона, чтобы нормально добавлять людей в контакты, для чего меня попросили опять пройти этот интереснейший квест…
Не очень-то и хотелось, честное слово.
MTyrz
Мейл.ру…
… То просто тратит меньше сил (с).
instalator
Если есть почта на мейл ру попробуйте восстановить пароль на почту, мне восстанавливали через сутки (несколько раз приходилось), у них форма восстановления только через запрос в тех поддержку для восстановления. в итоге ушел от них.
APLe
Ещё есть Jabber, Tox и много других хороших вариантов. Осталась мелочь – уговорить всех моих собеседников, нынешних и будущих, перейти на какой-нибудь из них.
ivan386
В них есть голосовая и видеосвязь?
APLe
По литературным данным, есть. Сам не проверял, я и в Скайпе её за всю жизнь раз десять использовал, для эксперимента, в основном.
Andrusha
В Tox есть, правда когда тестировали с другом месяц назад, была так себе, с заиканиями. В Jabber — зависит от сервера и клиента, но в стандарте присутствует.
handicraftsman
Сам использую XMPP в качестве основного протокола. Недостатков не вижу.
ruikarikun
ICQ теперь требует номер телефона, так что увы, больше не вариант.
zartarn
проверил, спокойно заходится без номера.
в телеграме/вайбере/вацапе привязка к номеру — это хорошо, а асе — плохо? ну-ну.
T-362
— А теперь медленно положите окно Овертона на землю и отойдите, не делая резких движений!
Ну и к делу, в телеграме/вайбере/вацапе привязка к номеру — это ПЛОХО, но понимаемо, потому-что они изначально делались для мобильников и охвата аудитории, что-бы любая домохозяйка и каждый хипстер мог после двух нажатий экрана слать смешные фоточки всей адресной книге и монетизироваться.
А асе — УЖАСАЮЩЕ, потому-что делалось костылем и для сбора базы телефонов/по велению левой пятки манагера. Ну и такой нюанс что оно заходится-то, но потом внезапно сдыхает по причине «а мы вам не верим пока телефончик не отдадите», что само по себе достойно занесения в список темных паттернов, при этом старые клиенты такой фигней (тьфу тьфу тьфу) не страдают, разве что на них приходит спам с сервера на тему «скачайте новый клиент».
aik
Требует, но не настаивает. А если пользоваться альтернативным клиентом, то и этого требования не видно.
Andrusha
Я неделю назад запустил Миранду с четырьмя старыми юинами, на все при входе пищит сообщение от бота 12111:
, где и предлагает привязать номер. Если попробовать отправить кому-нибудь сообщение, то получаю ещё одно такое же сообщение от бота.Да, пароль для аккаунта теперь тоже без привязки телефона не поменять.
aik
Мирандой давно не пользовался, сейчас триллиан как мультипротокольный клиент. Он телефон не просит.
Параллельно некоторое время был запущен родной клиент — он периодически ныл на счет номера, но не настаивал.
atronach
Была идентичная ситуация, просто написал в техподдержку ICQ — блокировку убрали.
mphys
Telegram? Чатик и видео вроде есть
Al_Azif
Видео в телеге? Где?
PS: Чтоб два раза не вставать: полгода назад, когда я писал ровно то же самое о скайпе — местные хомячки меня заминусовали. А теперь — парадокс, скайп внезапно всем разонравился.
tropico
Звонки скоро завезут, а файлы до полтора гигабайта. Альтернативы на данный момент для себя не вижу.
Semy
Скоро — это когда? До марта успеют?
Видео звонки тоже будут?
Massacre
Может, там и есть перспективы, но пока нет звонков, а без них так вообще проще продолжать ICQ пользоваться.
FernandoAlfonso
Чятик, видео, и регистрация по номеру телефона — читай по паспорту.
stifff
С одной стороны как-бы «не очень». А с другой — из-за этого, вполне возможно, намного меньше неадекватов в группах.
polearnik
tox?