Не работает связь? Что теперь делать-то? (источник: Коми Ньюс)
Госкомиссия по радиочастотам планирует разрешить установку в школах блокираторов радиосигналов определенной частоты, которые называют глушилками мобильной связи. Эти устройства будут работать в школах не все время, а лишь во время сдачи ЕГЭ. Решение о размещении подобных систем пока не принято, его обсудят на заседании комиссии в марте этого года. По данным «Ведомостей», обсуждение возможности установки глушилок находится в зарытой части заседания комиссии.
Рекомендации по установке глушилок в школах выдвинул Рособрандзор. По мнению ведомства, это поможет заблокировать каналы передачи информации о ЕГЭ в интернет. Роскомнадзор не возражает против работы со средствами подавления радиосигнала во время школьных экзаменов. Правда, представители Роскомнадзора выступили против рекомендаций Рособрнадзора. По мнению ведомства, изначально требуется получить одобрение ГКРЧ для того, чтобы глушилки можно было использовать легально.
Против этого предложения выступают сотовые операторы. Руководство этих копаний считает, что в результате массового использования глушилок во всех школах во время ЕГЭ может пострадать качество сотовой сети. Проблема в сложности настройки оборудования таким образом, чтобы сигнал глушился лишь в рамках школы. Диапазон действия приборов ограничить возможно, но для этого нужна работа специалиста. Второе решение — изменение покрытия рядом с каждой школой операторами мобильной связи. Поскольку ЕГЭ проводится не один день, а несколько, то компании, предоставляющие услуги связи, могут недополучить крупные суммы.
По словам одного из участников ГКРЧ, вопрос возможности использования глушилок прорабатывался несколько лет. Причем вопрос не только обсуждался, специалисты проводили тестирование приборов. Как оказалось, что за пределами школы излучение брокировщиков радиочастот не превышает по интенсивности излучение вышек сотовой связи операторов. Поэтому проблемы не должны возникнуть.
По словам генерального директора «ТМТ консалтинга» Константина Анкилова, средняя стоимость глушилки составляет от 10000 до 100000 рублей. Если учесть то, что этим летом в России будет работать более 5500 пунктов проведения экзаменов, то сумма, которую необходимо потратить на приобретение таких устройств, составит от 55 млн до 550 млн рублей.
Представители Рособрнадзора прокомментировали возможность установки глушилок мобильного сигнала, заявив, что ведомство поддерживает те меры информационной безопасности, которые обеспечивают прозрачность и объективность проведения ЕГЭ, в том случае, если это позволит предотвратить утечки экзаменационных материалов.
Источник: ria.ru
А утечки во время проведения ЕГЭ случаются довольно часто. Например, в 2013 году Рособрнадзор признал факт утечки. 27 мая, в день проведения ЕГЭ по русскому языку, на Дальнем Востоке было зафиксировано несколько случаев появления тестов в сети. Всего нашли около 30 случаев попадания тестов в интернет в 18 регионах России.
Информационное агентство «РИА» сообщало, что источником утечек являются не только школьники из различных регионов России, где экзамен пишут раньше других областей. Дело в том, что создают задания и задачи специалисты, составляющие небольшую группу. Но помощников и обслуживающего персонала гораздо больше, чем представителей этой группы. И у вспомогательной группы есть постоянный доступ к заданиям и ответам на них. Поэтому информация по ЕГЭ как попадала в интернет, так и будет попадать.
По мнению одной из участниц разработки заданий для ЕГЭ, утечки могут происходить, например, в типографиях. «Между моментом, когда КИМы разработаны и моментом, когда они в бумажном варианте поступают в школы, проходит достаточно много времени», — заявила она.
В Рособрнадзоре заявляют, что размещенные в интернете предложения о продаже ответов на задания ЕГЭ — мошенничество. Обвинения в адрес разработчиков по поводу их возможной причастности к утечкам заданий и ответов в ведомстве считают ложными.
Россия — не первая страна, где чиновники считают возможным отключать связь во время проведения всеобщих экзаменов. Причем ряд стран не включает глушилки, а отключает интернет по всей стране. Например, Министерство связи Ирака поступает подобным образом каждый год. В прошлом году сеть отключали на 3 часа 14, 15 и 16 мая для того, чтобы учащиеся не списывали из Сети и не передавали данные друг другу.
Конечно, отключение интернета по всей стране во время экзаменов — драконовская мера, которую никак нельзя одобрить. В то же время, чиновники Ирака считают, что эта мера гораздо более эффективна, чем отслеживание учащихся, которые «сливают» что-то в сеть, или списывают из интернета. Некоторые другие страны тоже отключают интернет, не на время экзаменов, а на выборах. Так поступали в свое время Египет, Уганда и ряд других государств.
Поделиться с друзьями
Neuromantix
У нас в прошлом году глушили уже. В результате выгорела квартира в доме рядом со школой — пожарных вызвать не успели. Погорельцы попробовали судиться, но в итоге бросили и уехали.
k155la3
?!
Какая тут связь? Сверхмощный мазер министерства образования поджёг квартиру?
sleeply4cat
Люди остались без связи и не смогли вызвать пожарных.
k155la3
Честно говоря, звучит безумно. Отойти ещё на 50 метров и вызвать пожарных было нельзя? Ну пусть даже на 150(!) метров?
Всё-таки задача подавления сотовой связи на большой площади достаточно заморочна даже если стараться. А тут — локальная глушилка (для кафешек/ресторанов/театров, не сами же они её паяли) с радиусом действия в десятки метров на открытом пространстве, и опа — нельзя вызвать пожарных в квартиру на удалении от школы.
Пусть даже они потеряли на этом 20 секунд. Пусть даже 60 секунд. Что это поменяло?
… по сути кажется, погорельцы просто хотели стрясти денег с министерства.
sleeply4cat
У вас есть желание отходить от своей горящей квартиры на сто метров, чтобы вызвать помощь? А если этаж не первый? Рискнёте использовать лифт при пожаре?
k155la3
Ессно, желания нет. Но согласитесь, что это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, экзотичный случай и сочетание очень многих условий: плохой сигнал сотовой, отличная радиовидимость глушилки (которая, напомню — за стенами школы), пожар в этот момент.
Опять же, ОЧЕНЬ сложно представить себе конфигурацию, в которой глушилкой из школы сигнал подавлен по обе стороны многоэтажного здания.
И в каком-то предельно экзотичном случае ущерб по времени — именно что десятки секунд.
Нет, всё-таки это очень из пальца сосано...
upsilon
По-моему. легко представить такой случай — кривые руки ответственного за установку
igruh
Скорую гораздо чаще требуется вызвать. На время ЕГЭ законодательно отменяем сердечные приступы?
k155la3
Зачем?
Можно просто нормально ставить глушилки. Можно просто не пропускать электронные устройства на экзамен.
Речь шла о конкретном случае.
danyaShep
кто их будет нормально ставить? Учителя информатики?
k155la3
"Специально обученные люди"(с)
Нет смысла их каждый раз ставить в день экзамена и снимать потом. Они не нужны в таком количестве где-то ещё.
Помещение оборудуется, а в час "Ч" экзаменатор просто щёлкает выключателем во "вкл".
В школах много оборудования, которое учители информатики замучались бы ставить и обслуживать. Иметь такое оборудование — это нормально для школ.
danyaShep
Мне сложно представить, как все школы замкадья сами найдут подходящую организацию и заключат договоры на обслуживание глушилок.
Централизованно тоже не понятно, где взять и как доставить специально обученного человека с глушилкой в село Иваново на время экзамена.
k155la3
Концепция глушения — вообще ошибочна. Правильнее — металлодетектор и отбирать устройства.
А с централизованной установкой проблем не вижу. Ещё раз: глушилки ставятся один раз и надолго. К дате/датам экзамена это никак не привязано. Да, ездят люди по стране, ставят оборудование. Спокойно, методично, день ото дня.
З.Ы. Иваново — не такое уж и село. :)
binkaminka
У нас это давно уже есть.
Не помогает на 100%.
А за пропуск телефона внутрь экзаменационного класса — увольняют директора и препода, что следит в классе за порядком.
Поэтому руководство школ перестраховывается.
P.S.:
Причем даже школьникам и не нужен этот телефон, чтобы списать.
Но они его пронесут, чтобы перед одноклассниками выпендриться — что я смог обойти систему.
k155la3
На 100% вообще ничего не помогает.
Тут нужно "расслабиться и получать удовольствие", в смысле — смотреть, какая мера/комплекс мер помогают больше. И за какую цену. Цена жульничества на ЕГЭ для общества высока, но конечна.
mammuthus
«Отбирать» на каком основании?
k155la3
? На основании требований к условию экзамена.
Очевидно же, что на время экзамена только, а не навсегда.
mammuthus
Что это за документ и почему он стал приоритетным относительно ГК РФ и прочих нормативных правовых актов? Даже если только на время экзамена.
k155la3
О чём это вообще? Каким боком запрет телефонов на экзаменах конфликтует с ГК РФ?
Или это из серии "запрет подсказок на экзаменах противоречит положению Конституции о свободе слова"? :)
Закон, конечно, сед, и, конечно, дура. Кое-какие странные коллизии из-за этого возникают.
Но в отличие от того, как некоторые себе представляют, закон (в широком смысле) и правовая система вовсе не настолько слепы, глухи и тупы. Иначе бы в любой стране с системой созданой на основе и по подобию римского права давно бы прекратилась бы всякая человеческая деятельность.
Подайте в суд на экзаменаторов (в любой стране), и удивитесь: обычный рядовой адвокат спокойно размажет вас по стенке с таким заходом. С полного согласия судьи, обалдевающего от абсурдности иска. :)
mammuthus
Проблема в том, что отбирать телефон у вас, разумеется, никто права не имеет. Вполне возможно, что вы просто ошиблись в формулировке.
А от ссылки на судебную практику (к последнему вашему абзацу), конечно, не откажусь. А судья при этом может думать все, что ему угодно (:
k155la3
Не думаю, что смогу её нагуглить, но результат говорит сам за себя: экзамены существуют десятилетиями в самых разных странах, запрет на шпаргалки, подсказки, телефоны и разные устройства на экзаменах — тоже.
Либо запреты не пытались оспорить, либо не сумели. :)
sumanai
Ага. А вот выдворить с экзамена и поставить 0 — запросто.
ploop
Почему «отбирать»? Просто запрещено приносить на время экзамена. Что есть место, куда его сдать — дополнительный сервис, можно сказать. Не желаешь — никто не заставляет, просто не сдавай экзамен. Таких правил уйма, начиная от авиакомпаний с запретами на перевоз некоторых вещей, заканчивая кабинетом врача и входом без бахил.
dtBlack
Открою тайну — с нашей стороны «замкадье» это Москва…
Как-то школы села Кукуево умудряются решить вопрос с созданием сайта, получением ЭЦП и тд. В особо запущенных случаях это на себя берет областной минобр и проводит конкурс и централизованно заказывает услугу.
Школы из малых поселков/сел вообще оказываются даже активней школ из больших городов. Большая их часть с удовольствием внедряет новинки у себя, особенно если оплата идет не из их бюджета.
servermen
А учителя по труду им будут помогать…
sumanai
Только вместо учителя по труду будут трудится старшеклассники. Вспоминая свои старшие классы…
Zibx
Не надо ничего глушить, кабинет можно экранировать. Или ставить несколько камер и потом просматривать. Или хотя бы предупреждать о том что камеры стоят и результаты тех кто списывает будут аннулированы.
hokum13
Вот кстати да, не дешевле отремонтировать один кабинет в школе, с внедрением в штукатурку мелкой металлической сетки? А включать глушение закрытием металлических же жалюзи?
ps: все это хозяйство естественно заземлено.
igruh
Положите телефон внутрь микроволновки и позвоните на него — ваше предложение покажется вам немного нерабочим.
Alex_Hannibal
В «Разрушителях мифов», кажется, я видел такой эксперимент. В общем микроволновка и правда не является клеткой фарадея.
hokum13
Вопрос: а она заземлена? И для какой частоты экраном является стекло? Понятно что для 2.4, а для 1.8 тоже?
По факту: каждый день работаю в ж\б здании с навесными алюминиевыми фасадами — связь есть только у окна, на расстоянии метра.
Был в свежепостроенном торговике (до открытия, фасады алюминий), в неостекленных помещениях связь отсутствует совсем, в остекленных — как повезет. Проблему решили установкой фемтасот.
binkaminka
А вам не кажется, что рассчитать, а какую именно сетку класть под штукатурку немного сложнее, чем просто поставить глушилку?
Покажите мне человека/фирму, который правильно рассчитает и сделает ремонт с грамотным радиопланированием.
Хоть одного найдите. И посмотрите цены.
Вы человек поколения 4G only, что ли? Есть и более старые технологии: СМС проходит при минимальном уровне качества.
hokum13
В моем кабинете 2 окна 2*2 (повезло можно сказать) и алюминиевые панели на фасаде, сигнал так себе, но СМС доходят, даже звонки местами. В 5 метрах по коридору помещение без окон, двери в обоих кабинетах стеклянные, стены — пеноблоки. Так вот, уровень сигнала показывает, а СМС и звонки не доходят, вообще!
vconst
hokum13
Был бы спрос, сделают! Как минимум есть алюминиевые фасады, причем при определенном объеме сделают под Ваши требования.
vconst
Давайте без фантазий. Таких стройматериалов нет, вы найдете производство, которое возьмется их делать? Разработаете технологию? Нет же.
hokum13
Ну положим металлофасады есть. Долгое время учился в здании, отделанном изнутри mdf-панелями (теми которые при горении цианиды выделяют) очень внешне похожими на эти самые фасады. Выглядело вполне цивильно.
Вопрос в том, с какой целью проталкивают глушилки в каждую школу? Тем более, что нормальный учитель видит кто списывает, если сам не сидит уткнувшись в телефон. Может дело не в списывании?
vconst
МДФ?.. Цианид?.. Вас жестоко обманули. В бюджете нет денег даже на плановые ремонты школ, их тупо краской мажут — а вы предлагаете дорогую отделку на все школы? Это утопия.
И да — дело не в списывании, а в коррупции и вседозволенности при наличии денег.
hokum13
Увы. Но это не отменяет необходимости делать капиталку в школах. А допихнуть немного меди — не увеличило бы существенно смету. Вопрос в том, что в стране не хватает шубохранилищ.
vconst
Погуглите состав МДФ, там деревянная пыль и минимум клея, дыма существенно больше любого другого «яда», не слушайте больше этих людей — они вам врут.
На счет меди — вы можете посчитать смету наладки такого производства?
binkaminka
Покажите мне прайс-лист таких ГКЛ и, желательно, какой нибудь сертификат, гарантирующий, что это будет работать.
А вам не кажется, что глушилки все же дешевле и проще смонтировать, чем новое производство основать и сделать ремонты по всей стране по спец. технологии?
hokum13
cyberly
А почему не можете? Я так понимаю, вполне можете, но должны ее зарегистрировать (примерно как радиостанцию).
binkaminka
1. А при чем здесь лично Вы? Централизовано Минобразованию это не так сложно.
2. И, кстати, можете, если получите разрешение, зарегистрируйте место применения глушилки. У меня знакомый так делал. Говорит, не так страшен черт как его малюют. Пришлось побегать раза 3-4 в СвязьНадзор. Но вполне решабельно.
3. А Вас не смущает, что мы и так кормим китайцев во более чем 90% того, что используется в школах?
hokum13
1. При том, что доступа к прайсу глушилок у меня тоже нет. Это не значит что нельзя найти или заказать производства листового отделочного материала с металлизированным покрытием.
2. Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
3. Очень смущает.
И да, Вы меня заинтриговали поэтому вот! — вторая ссылка в гугле.
vconst
Как вилиловая ламинация будет экранировать сотовые?
binkaminka
Цены на глушилки я и сам могу найти.
А на спец. ремонт — нет. Потому вас и спрашиваю.
На частоты не полный эксклюзив по всей 100% территории страны. Локально — можете.
То есть, к примеру, безо всяких доп. разрешений синхронизации автомобилей и всяческие радиопульты, стационарные телефоны с радиотрубками, радиосинхронизаторы фотографических вспышек, пульты управления игрушками и пр. — можно использовать. Несмотря на то, что многие из этих приборов пересекаются по частотам с сотовой связью.
hokum13
Ссыль кинул выше. Пункт про алюминиевую фольгу. Тоже элементарно гуглится.
Либо в тайге, где и глушить то нечего, либо с мощностью сотового телефона.
Сама суть закона о связи: зарегистрируй свое право на вещание и мы избавимся от тех, кто хочет вещать на этой же частоте, но если тебя не слышно в эфире, то можешь и не регистрироваться. А глушилку должно быть слышно, иначе какая она глушилка?
vconst
Даже если это реально фольга, а не виниловая пленка с напылением, клетку фарадея из них построить будет не так просто. Надо тщательно соееденить все поверхности, включая окна, избегая щелей и ячеек размером больше длины волны, и тд тп. Нюансов много, это только в кино достаточно положить телефон в микроволновку.
hokum13
Суть не в этом. Я предложил вариант (не лучший, не спорю, вариант заставить чиновников не сливать инфу мне больше нравится). Вы сказали что нет материалов для его реализации. Я показал материал. Вы говорите что клетку Фарадея сложно построить. Мне показать что задача тривиальна?
Вопрос не в возможности реализации, а в необходимости! Купить за гос. счет тысячи глушилок по моему не способствует целям безопасности ЕГЭ, но способствует целям «чебурашки» или тупо распила. Тихая комната не способствует целям «чебурашки», но может поспособствовать тупо распилу.
vconst
Покажите тривиальность задачи.
О распиле я вроде самый первый начал говорить, когда увидел предполагаемые цены.
hokum13
Ну тогда в принципе нам не о чем спорить.
vconst
Спорить не о чем, но интересно послушать — насколько просто собрать клетку фарадея для помещения размером хотя бы с класс.
k155la3
Малореально. Это точно не тиражируемое решение, потому что неизвестно расстояние до станции. В таких условиях для надёжного глушения нужно ослабление сигнала минимум в 100 000 раз, лучше — в 1 000 000 раз. А даже сплошная тонкая фольга даст лишь децибел так 40. А есть ещё окна-двери с их щелями...
cyberly
Где-то мне попадалось описание, как такие вещи делаются… Там не просто «с внедрением в штукатурку мелкой металлической сетки». Одна узкая щель длиннее волны сигнала — и ничего не работает. Ставятся специальные окна с сеткой. Створка, если она открывающаяся, должна обеспечивать надежный контакт с рамой по всему периметру. Дверь — такая же. Еще нужно исключить прохождение сигнала через линии коммуникаций (водопровод, освещение, отопление). Все очень специальное, дорогое и сертифицированное. Персонал, который будет все это делать — тоже дорогой и сертифицированный.
Ну и обычный ремонт без всяких сеток стоит от 5000 руб за квадратный метр площади помещения. Это уже дороже самой высокой из названных цен на глушилки.
hokum13
5000 р.? Уважаемый, за такие деньги квартиры ремонтируют, а не общественные места. Опт он всегда дешевле. Да и ремонтировать школы все равно нужно регулярно! Сделайте подарок школам и впервые за 25 лет отремонтируйте по 2-3 класса нормально.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
cyberly
Предлагаете песчанно-цементную штукатурку криво намазать и ПФ-115 все закатать, как в старые добрые времена? Ремонтируют, да, квартиры за эту цену (причем это еще дешево, но в квартире обычно санузлы дорогие), а какая разница — материалы те же, рабочее время стоит столько же. Если вы собираетесь внедрять сетку, то это хороший такой капитальный ремонт — штукатурка всех стен и потолка, заливка стяжки, замена всей электрики, окон и дверей, шпатлевка и покраска. Линолеум, плинтусы, светильники… Возможно, замена батарей. Еще не забудьте демонтаж с вывозом мусора и оплату рабочего времени.
На самом деле, у нас в детском садике считали (на родительском собрании, все заинтересованы в экономии), сколько потянет сделать только стены, пол и потолок. Вышло, что если делать нормально и нормальными материалами — около 3000 за квадрат.
hokum13
Ну 3, около дела. Опять же от города/села зависит. Все равно же ремонт в школах нужно делать. А в большинстве школ уже давно нужно капиталку делать, а не краску по 30-му слою мазать.
binkaminka
Проблемы выбраться из квартиры не было.
А отойти…
Глушилка работает весьма локально.
Там отойти то нужно было чуть-чуть.
hokum13
У меня скажем полыхнуло масло на кухне, да полыхнуло так что подожгло шкаф рядом и разбрызгало горящее масло по полу. Тушить я такое сам не буду, мне слабо (хотя кого я обманываю, буду же, но не суть)! Пытаюсь вызвать МЧС, а телефон тупит. В этой ситуации догадаться, что в 100 м от меня проводится «спец. операция по принуждению к знаниям» ©, я не могу, у меня другим голова занята — как вынести из остальной квартиры самое ценное! А телефон МЧС по прежнему не набирается…
Даже если я догадался в чем проблема, то у меня стоит выбор: довериться судьбе и МЧС или самостоятельно спасать свое имущество, деньги, документы… т.к. к тому моменту, как я вернусь после разговора с МЧС (а у меня на секундочку 10-й этаж!) в квартиру будет уже не зайти!
Не проще все школы (даже не все, ЕГЭ не во всех проводится) просто отремонтировать (все равно изредка надо) с применением навесных металлофасадов. Плюс окна с подогревом (или просто с металлической сеткой/решеткой). Сам в таком здании работаю — ловит только DECT и wifi (и то, везде точки понатыканы)!
vconst
hokum13
Боюсь Вас огорчить, туда сотовые тоже проносят…
vconst
Не будем говорить — как ;)
geher
Я не знаю, как оно обстоит сейчас, но когда-то, покупая телефон, я очень часто видел в инструкции, что "аппарат не предназначен для выполнения экстренных вызовов, поскольку не гарантирует..., а потому исключительно на свой риск и страх" или что-то в этом роде.
Подобную же фразу видел как-то в договоре какого-то сотового оператора.
Исходя из подобной посылки, покупая сотовый на предмет вызвать скорую, пожарных или иную экстренную службу, человек вроде как становится ССЗБ.
Или, рассуждая иначе, получаем ситуацию как в мире программного обеспечения, а именно тот самый вечный "AS IS".
geher
Цитата из инструкции к Explay BM 80
http://www.svyaznoy.ru/upload/instruction/4ff/manual.pdf
Alexmaru
вы предлагаете в панике людям размышлять о том, что «это не вся связь не работает, это нас специально заглушили»?
Серьёзно, ваши рассуждения великолепно подходят под это: https://geektimes.ru/post/281178/
k155la3
Скорее ваши — из серии "-… мужчина, я вас боюсь, вы меня изнасилуете! — дык я ж снизу, а вы — на пятом этаже! — а я к вам спущусь..."
А что Вы предлагаете делать "людям в панике"? Посмотреть на телефон, увидеть, что сети нет и спокойно паниковать дальше? Не говоря уж о том, что наличие сотовой связи — вообще не гарантировано. Никому и никогда.
Alexmaru
гарантированно, потому что «всегда работало». Да, люди могут спокойно паниковать дальше, потому что «уже ничего не изменить».
скорее всего, после неудачных звонков, человек просто пытался потушить сам, и уже никого не звал. Прохожие, вероятно, тоже не могли позвонить никуда.
Это так же глупо, как обвинять водителей, что они заехали куда-то не туда, просто потому, что им сломали GPS, и.т.д.
k155la3
Да, это именно "так же глупо", прекрасная аналогия.
Неисправный GPS — если водитель заехал куда-то настолько не туда, что дело пошло в суд — именно что не оправдание для водителя. Вообще никакое не оправдание.
В суде не сработает. 100%.
Alexmaru
то есть, не принимается логика «зачем вообще было глушить / подделывать», только «нужды государя»?
хорошо, заглушить GPS сейчас — это как 20 лет назад просто закрыть человеку глаза, и сказать «поехали», эффект примерно такой же.
заглушить мобильную связь, которая даже в аварийном режиме (когда нет сим-карты) гарантированно может вызвать любую службу спасения — это такое же невероятное извращение.
И пожалуйста, ничего не говорите про ваши суды, там всё понятно.
Самый простой способ, если нужно действительно следить на экзамене за этим — просто сложить все носимые/карманные железки куда-нибудь перед началом экзамена, и давать +5 баллов за донесение. Но так ведь никто не сделает, дёшево слишком, да?
k155la3
Вопросы — "зачем глушить?", "почему именно так бороться со списыванием?", "не лучше ли иначе?" принимаются всегда. Косяки возможны при любом решении проблемы, тем более — при отсутствии решения.
Обсуждать косяки и устранять их — совершенно верное, правильное дело. Неправильное дело — на основе устранимого косяка объявлять подход полностью неверным или — что совсем идиотизм — начинать рассуждать в терминах "государей, быдло, эту страну" и т.п.
Нет, не хорошо.
GPS — не обязан работать, более того — те, кто предоставляют его сигналы ОСОБО оговаривают, что его могут отключить в любой момент для любой территории из своих соображений. Используйте его "как есть" без ограничений. Если нет — не используйте.
Ответственность за решения всё равно целиком и полностью на вас.
Наши суды работают. И принимают решения по законам, с учётом обстоятельств дела.
Но Вы, я вижу, то ли из принципиальных борцунов, то ли вообще с украины. Диалог теряет смысл.
Alexmaru
если б законодатели -> суд работали, глушение телефонов, кроме как в военное положение, было бы запрещено, потому что для большинства населения это единственный способ вызова экстренных служб.
k155la3
Проблема Ваша в том, что Вы считаете, что решение суда должно совпадать с Вашим. По Вашему, если тут есть не совпадение, то это не Вы не знаете законы и не умеете их применять, а "суд не работает", сразу и по определению.
Это не так.
Любой юрист Вам скажет, что это не так. Даже не трогая никакой конкретики вообще.
jex
Советую ознакомиться с материалами любого резонансного дела. Там прекрасно видно, как они работают.
Впринципе достаточно просто посмотреть статистику обвинительных приговоров, там сильный перекос не впользу граждан.
k155la3
"Резонансные дела" — абсолютном большинстве те, которые раскручиваются профессиональными борцунами, подача и освещение их — соответственное, более того — для того те дела и производятся. По делу "Пюсси Риот" я очень много просмотрел и для себя впечатление составил исчерпывающее: такие дела создаются именно для того чтобы судиться, судиться "резонансно", и освещать соответствующе.
И да, я понимаю, почему и как у потребителей определённых новостей создаётся определённое впечатление.
В принципе, предложение посмотреть "статистику обвинительных приговоров" — уже демонстрирует полное непонимание того, как работает российская судебная система.
В России дела, которые не могут закончиться обвинением "разваливаются" и отправляются на доследование просто не доходя до суда. Если дело дошло до ареста и суда, значит, следователь собрал достаточно доказательств против обвиняемого (как минимум, так посчитал сам следователь, судья и прокурор — сильные фильтры). У следователя есть личный интерес не портить себе статистику, у судьи — не заниматься бессмысленной фигнёй.
Ессно, что если уголовное дело возбужденное на общих основаниях рассматривается в суде, обвинительный приговор уже ОЧЕНЬ вероятен.
По гражданским искам это не так. Но там и статистика сразу совсем другая.
Alexmaru
я прямо гимн услышал, причитав это.
k155la3
Галлюцинации — нехороший признак.
dom1n1k
Эталонная диванная экспертиза
VMichael
Да погорельцы просто не знали о глушилке.
Попробовали позвонить, телефон не работает.
binkaminka
Вышел на улицу — попросил прохожего вызвать.
Не получилось — попросил другого.
xxvy
У другого тоже не работает. И у третьего… Вывод — не работает у всех. (а может даже у всех в городе. Всех обежать?)
Связать это со рядомстоящей школой мало кто догадается в панике.
Тем более что «Обычно связь есть», а сегодня оказывается ЕГЭ. Если у человека нет родственников-школьников он даже не подумает что это ЕГЭ именно сейчас, и что оно как-то влияет на телефон…
binkaminka
Твоя настойчивость зависит от того насколько тебе дорога твоя квартира и имущество в ней.
Строго говоря, да — это твои личные проблемы. И никто не обязан тебе их решать кроме тебя самого.
P.S.:
По факту кто-то из прохожих выйдя из зоны вызовет.
Нужно только побольше прохожих проникнуть твоей ситуацией.
gxcreator
Ну да, выбежать на улицу и бегать спрашивать прохожих. Через некоторое время и пожарных не надо будет вызывать. PROFIT!
binkaminka
Забота о твоем имуществе твоя личная забота.
Если ты не сделал этого и имущество потерял — это твоя проблема. И больше ничья.
Никто и ничем вам не обязан.
Думать иначе — инфантилизм.
Инфантилизм оправдан для маленьких детей, для которых все в жизни делают родители. Как только ты вырос — чем раньше ты распрощаешься с этой иллюзией, тем лучше.
Все для себя любимого можешь сделать только ты сами.
Еще кое-что могут сделать для тебя ближайшие родственники, самые лучшие друзья — и на этом все.
Кое что делается за деньги — как услуга.
Кое что делает государство — вызови пожарных, они приедут быстро.
Если ты действительно хочешь решить проблему — то ты решаешь проблему, а не делаешь так как удобнее только тебе.
Лениво, видите ли, ему ради спасения имущества пробежаться по улице. Просто пробежаться и вызвать пожарных, которые сделают основную часть работы по спасению твоего имущества.
gxcreator
Решаю проблему с двух сторон — в том числе превентивно забочусь о стабильной связи, чтобы иметь более быстрый отклик госслужб.
Суть не в том, что лень выбегать, суть в том, чтобы уменьшить вероятность того, что пожарные не успеют прихать из-за выбегания и поиска рабочего телефона.
binkaminka
Не будь инфантильным. Решай проблему сам, а не ищи виноватых.
Хочешь подстраховаться — поставь проводной телефон и не парься.
А еще лучше — сразу с пожарной сигнализацией в квартире. Для частных лиц — это совсем не дорого.
ПыСы
В новых домах это вообще за тебя уже сделали строители.
gxcreator
Так у меня есть сигнализация, хочу чтобы был еще и альтернативный канал связи, но получается что приходят какие-то люди и нарушая закон глушат его. Всего не предусмотришь и мне имущество дороже, чем отсутствующие знания у школьников пососедству.
Как можно добровольно отказываться от альтернативы, да еще и баттхертить от тех, кто не хочет — хз.
binkaminka
Если вы уверены, что речь идет о нарушении закона — подайте в суд.
Уверяю вас — судье абсолютно наплевать, что это Минобразования.
Такие дела довольно часто выигрываются, так как мало кто из бюджетных может себе позволить хороших юристов.
Если по формальным признакам будет найдено нарушение — школу накажут. В другой раз будут умнее с глушилками.
А более надежное решение — синхронизация на проводе, а не по радио. А еще лучше по двум каналам. Мало ли чего произойдет у оператора связи в момент вашего пожара — это может быть не обязательно ЕГЭ.
gxcreator
По поводу конкретного случая — никто и не отрицает такой возможности, странно что жители ближайших домов не пошли в суд.
Но эта новость о массовом применении глушилок — комментаторы топика, в т.ч. я сомневаются в законности и оправданности использования глушилок без специальных инженерных работ по установке.
Можно кстати купить рацию с широким диапазоном типа тех же попсовых баофенгов. Согласно закону в случае угрозы жизни можно напрямую на частотах ретрансляторов служб вещать.
ploop
JerleShannara
Согласно закону о связи в случае чрезвычайной ситуации любой гражданин имеет право выйти в эфир на любой частоте с любой мощностью. Вот только понятие ЧС этого закона обычно значит «война/атомная бомбуэ/террористы угнали
лифтсамолёт/поезд въехал в жилой дом и т.д.»Darth_Biomech
Угу, если не смог защитить свое имущество от воров — принимать заявление о грабеже не будем — это твои проблемы что тебя ограбили, не будь инфантильным.
binkaminka
Не передергивай. Речь о другом совершенно.
Заявление у тебя примут в любом случае.
Даже если у тебя картонная дверь, ребенок поддаст плечом и вышибет её, а всем соседям хвастаешь какой у тебя крутой новый игровой компьютер — то есть ты сам виноват на 100% в воровстве — все равно заявление у тебя примут.
xxvy
В полиции
«Заявление мы у вас не примем, потому что… Обращайтесь в суд. Или вообще не будьте инфантильным — ищите воров сами.»
В Поликлинике
«Лечить мы вас не будем, потому что… Обращайтесь в суд. Не будьте инфантильным..»
Вам не кажется, что некоторые вещи не должны доходить до суда, просто потому что не должны происходить в нормальном обществе?
В нормальном обществе не должны отказывать в лечении, в защите полиции, в связи (особенно экстренной). В нормальном обществе это не проблема отдельного гражданина. Это проблема всего общества.
binkaminka
Губы вытирать после еды тебе тоже общество должно?
Общество — не родители.
Ты — не младенец.
Базовые вещи — решай сам.
«Ежели ты сам не принял мер, то твой косяк» — это вполне себе нормальная юридическая практика, закрепленная в нормах.
u010602
Возможно binkaminka слегка не правильно выразил свою мысль. Я думаю основной посыл вот в чем.
И полиция и врачи и даже пожарные — решают проблему которая уже возникла, и основная задача полиции не вернуть вам украденное а поймать вора, чтоб он больше не воровал. После работы пожарных и врачей вы тоже скорее всего не вернетесь в начальное состояние.
В более развитых обществах вопрос компенсации решают либо суды либо страховые компании. Но размер выплат по страховке зависит от решения страховщика, он анализирует вашу жизни и принимает решение насколько вероятно что вы будете болеть или попадать в неприятности.
Например если вы имеете лишний вес и не ведете здоровый образ жизни, то и цена страховки будет выше чем у спортивного и подтянутого.
Страховка машины будет зависеть от района, способа хранения и кол-ва дтп в которые вы попадали, даже те где вы не виноваты.
Другими словами вся ответственность за профилактику преступлений, болезней и пожара лежит на вас, если вы не уберегли себя и своих близких — вам их ни кто не вернет, а компенсация всегда будет недостаточной.
Касательно ситуации с глушилкой, тут все несколько сложнее. Считается что человек должен быть готов к типичным угрозам и ситуациям в его жизни. Т.к. глушилки это редкость на данный момент, то использование глушилки повлекшие материальные убытки или гибель людей нужно рассматривать как преступление. С другой стороны если глушилки станут нормой жизни, и об их использовании будут предупреждены люди, тогда возможные последствия уже на плечах людей, которые не подготовились.
Neuromantix
Здесь как-то была новость об аресте в США мужика, который глушил мобильную связь в вагоне в радиусе нескольких метров вокруг себя. И в комментах было полно возмущенных, мол, кому-то станет плохо, скорую не вызовут, мужик козел, и поделом ему.
Но когда связь собираются глушить в целом районе — это нормально. это ж не какой-то американский маньяк с глушилкой в кармане.
k155la3
В школе. Не в районе (в районе — это только по чьей-то ошибке).
В школе. В помещении, где идёт экзамен. На который люди приходят с сознательным пониманием, что некоторые их свободы (на связь, на использование печатных материалов, на совещание с соседом и т.п.) будут (и должны быть) ограничены.
Отличие с мужиком в том, что "маньяк" ограничивал свободы других по своей прихоти. Свободы людей, которые на это не подписывались, и вообще как случайные встречные в случайном месте ничем ему не обязаны.
reader21
Но погорельцы не подписывались на это.
binkaminka
Плохое исполнение глушилки.
Пусть в суд подадут.
Десяток-другой таких дел — и глушилки будут аккуратнее использовать.
Если же всем будет наплевать, то так и будут некорректно использовать оборудование.
k155la3
Погорельцы не подписывались на проблемы с сотовыми. Что-то пошло не так с глушилкой. Вы предлагаете отменить глушилки.
Погорельцы и на пожар — тоже не подписывались. Что-то пошло не так, допустим, с электропроводкой. Вы предлагаете отменить электропроводку?
Проблем в своём подходе не замечаете?
…
Не видно разницы с чуваком, который по своей воле, намеренно лишал людей связи? Не?
Хорошо. Можно так:
— если взрывается газ, то это плохо, и газовщики выясняют, что пошло не так.
— если взрывается бомба, заложенная террористом, то террориста находят и стреляют (или сажают, как тому повезёт).
Неужто нужно объяснять разницу между газовщиками и террористами? Хотя итог взрывов, в общем-то, может быть схожим. Газ, бывает, и посильнее террор-бомбы рвёт.
ploop
k155la3
Собссно, а почему Вы думаете, что нет?
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировав: правила те же, что и с наносотами (в голове сидит про максимальную спектральную плотность мощности в 2мВт/МГц). Полагаете, в Минобразования этого не сделали? Подайте в суд. И выиграете, если это так.
Это делают не только «спецслужбы», но и рестораны при желании на то. Учитывайте в своей жизни.
vconst
Если ресторан спалят на применение глушилки — то его будут ждать очень не хилые проблемы.
ploop
… пока не попались. Рестораны могут заэкранировать свое здание, превратив в клетку Фарадея, это не запрещено, а использовать глушилку нельзя.
binkaminka
Не путайте глобальные лицензии с жестко географически ограниченными разрешениями.
Там даже лицензия не нужна. Простая бумага — разрешение.
У меня знакомый получал. Пришлось всего несколько раз съездить в СвязьНадзор. Немного муторно, но вполне реализуемо — было бы желание.
Ему, кстати, выдали разрешение на «одиночное устройство», «ориентированное в строго определенном направлении» и «дальностью до скольки-то там КМ». Географически жестко привязанное разрешение. И не дорого. Без взяток.
vconst
Пруфов о существовании разрешений на глушкилки, как всегда — не будет?
wOvAN
А ещё более вероятно, что кому то понадобится скорая и человек умрет.
runalsh
Такое чувство, что глушили всё здание…
Нам в универе просто заглушали кабинет, да, ещё метром 10 от него тоже ничего не ловило, но в описанном случае это какая же доза излучения должна быть…
Сокурсникам и приглашенным преподам и в аудитории с одной глушилкой становилось плохо.
vconst
От чего там могло быть плохо? Это же не радар истребителя.
binkaminka
Хреново сделанное оборудование.
Или вообще рассчитанное на другие задачи.
vconst
Я вообще не представляю, что глушилка, не рассчитанная на целый город — может устроить неприятности человеческому организму. Мощности не хватит и спектры поглощения не те, да много чего не то. По моему это было нечто «гомеопатическое» — обычная психосоматика как в анекдоте: «А представьте что будет, когда мы ее включим!».
Neuromantix
Вот по ссылке коммент https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9887306
Вот именно так оно и происходит. Я возле 2 школ живу — до этого хоть обходилось прослушиванием Merzbow в дни разного рода линеек и на выпускной (Merzbow у них получается из любой мызыки — то ли это заслуга звуковик,. то ли колонок полувековой давности), то теперь к этому добавляется еще и глушение связи.
vconst
IgorKh
Если инициатива именно в проверке качества знаний, а не отмыве бабла, то уверен что у государства этих глушилок припасено с избытком и организовать их доставку к школам на требуемое время не составит большого труда.
Другой вопрос что телефон сейчас это не только сотовая связь, его можно использовать в качестве шпаргалки еще кучей всяких извращенных способов. Так что думаю китайский вариант с металлодетектором и изъятием всех девайсов на входе в аудиторию будет более правильным
vconst
Вопрос не в том, сколько их припасено, а во сколько их оценили. Может я и не прав — но цены запредельные, даже если взять минимальную. Рекомендацию протолкнут, выделят бюджет, тендер выиграет нужная компания, закупит несколько образцов в Китае, перемаркирует, отчитается об освоении средств и откатит устроителям тендера.
Первый раз что-ли?
IgorKh
Я же написал в самом начале:«Если инициатива именно в проверке качества знаний, а не отмыве бабла».
По хорошему процедура должна выглядеть так:
1 директор школы пишет заявление на условного начальника МВД, ну или у кого там эти глушилки есть в ведомстве
2 в нужный момент к школам подвозят глушилки
3 по окончанию экзаменов глушилки едут дальше пылиться на склад откуда их привезли
Затрат в этом случае — на бензин туда обратно, а весь задействованный персонал и без того гос служащие на зарплате.
vconst
Вы правда думаете, что у МВД имеется достаточно глушилок, что бы завалить ими все школы в день экзамена?
IgorKh
Вполне допускаю
vconst
Откуда их там столько и зачем? И даже если есть — ясное дело, выгоднее их «купить».
Alex_Hannibal
… Значит они с помощью этой инициативы могут появиться у МВД, чтобы при любой необходимости можно было глушить что угодно.
vconst
Им для этого такие натянутые предлоги не нужны.
Alex_Hannibal
Это предлог профинансировать эту инициативу
mihailfilatov
А сколько должны стоить глушилки? Даже если изделие и простое, то организовать мелкосерийное производство стоит денег, 10 тыс не кажется огромной суммой
vconst
Зачем мелкосерийное производство, когда китайские друзья давно клепают их тоннами и в 10 раз дешевле?
mihailfilatov
По 1000 рублей за качественную глушилку всех диапазонов сотовой связи?!
vconst
Баксов 80-100, из того что я бегло нагуглил.
cyberly
Этой штуке, скорее всего, требуется какая-нибудь сертификация, которая потянет еще на столько же…
vconst
Сертификацию делают один раз, после этого — хоть вагонами завози.
Кстати — сертифицирование, традиционная вотчина откатчиков, так что участники псевдо-тендера будут только за.
JerleShannara
Протестировав тонну этих глушилок (на вменяемом оборудовании, а не по принципу «о, вафля отваливается на 10 метрах, круто») могу вас разочаровать — нормальная постановка помехи была у устройств класса «50-70 meter radius», вся «10 meter radius» фигня не могла поставить помеху требуемой мощности уже на 2-3 метрах от себя. Цены изучайте сами.
vconst
Было бы интересно послушать о вашем опыте более подробно.
JerleShannara
Подробно не будет в силу договора. Максимум что дам это пункт ТЗ: невозможность мобильной связи в конференцй зале 12x14 м.
k155la3
Изъятие всех дивайсов — куда более верно идеологически.
Ибо есть ещё вай-фай двух диапазонов… всё глушить и апдейтить глушилки по последним веяниям прогресса — замаешься.
DrPass
Я не уверен, что государство имеет собственные заводы по производству GSM-глушилок, которые их делают бесплатно из воздуха. Сколько бы их не было, все они будут производиться и закупаться за деньги налогоплательщиков. Это уже не говоря о том, что пара тысяч школьников, которые смогли где-то скатать ответы на экзаменационные билеты, не стоят создания государственной системы борьбы с мобильным интернетом в школах.
zagayevskiy
В Казахстане реализован этот вариант. Проносят без проблем. Когда я сдавал ЕНТ, у кого-то в аудитории зазвонил мобильник...
binkaminka
Это уже есть.
Но иногда проносят.
Причем даже не обязательно, чтобы использовать — а просто «на спор что я смогу».
Препода и директора школы за таких «на спор пронесших» увольняют вполне себе реально.
EmmGold
Как-то больно показушно борются за образованность подрастающего поколения.
u010602
Списывал с телефона SL45 еще до появления мобильного интернета, смартфонов, цветных экранов и тач скринов. Шпоры делались единичным шрифтом в ЧБ варианте без оттенков, скринились в картинки, картинки заливались на телефон, а там смотрелись спец приложением с полностью отключенной подсветкой с аппарата ака нокиа 3310, подозрений ни у кого не вызывало, сейчас можно тоже самое смотреть с часов, размер экрана и возможности сопоставимы. Гораздо проще изымать любую электронику и ложить в индивидуальный контейнер из пластика с пломбой. Пломбу сорвал — списал, на пересдачу. А электронику выявлять ручными метало детекторами которые можно повторно использовать много где, а на 1 день одолжить. На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек. Опять-же один день переживут.
vconst
alex73
на самом деле все гораздо проще, одноразовые костюмы, с закрыванием на пломбу
костюм наподобие
3 часа 55 минут перживут
Ugrum
Да, да. И самое главное, это конечно
намордникмаска. Она обязательно должна быть под замком и пломбой.vconst
Надо проводить экзамены в барокамерах, наполненных хлорпикрином и учеников одевать в ОЗК. Если кто попытается достать телефон — будет сильно плакать…
sumanai
И под капюшон гарнитуру спрятать не легко, а очень легко.
k155la3
Кажется, Вы сильно недооцениваете школьников. :) Таки очень сильно.
alex73
ловил я этих ваших школьников на ЕГЭ, указанного выше костюмчика без маски и капюшона хватит вполне, если хотите фанатизма то можно и переодевать в такой костюмчик, в смысле костюм более плотный и под ним не одежда а белье.
Вопрос скорее в другом, что делать с теми, кто набирает на ЕГЭ 3 из 59 баллов?
k155la3
Так ведь главная фишка не методах в тех, кого Вы поймали, а в методах тех, кого Вы НЕ поймали. :)
Я и говорю: недооцениваете.
…
А что с ними делать? На второй год. В ПТУ. Выпускать в жизнь, наконец. Анекдот-то про "на эти два процента и живу" — он же не просто так появился: далеко не всегда двоечники — неудачники по жизни. Как и наоборот.
Просто им в ВУЗ совсем не надо. Не их это. И если это рано обнаружили, это замечательно и для страны, и в первую очередь — для них же.
Ugrum
Что то вы излишне либеральны.
Экзаменатор бубнит задание и варианты ответа, экзаменуемый внимательно слушает и реагирует на правильный ответ.
herr_kaizer
Можно потом еще тестировать после экзамена всех на детекторе лжи. И собак на цепях перед дверьми, чтоб пострашнее было.
u010602
Голыми перебор, а так в других странах даже учатся в форме, почему бы один день не прийти в форме? Самовыражение можно и отложить на один день, ни чего в этом криминального нет. В конце концов если так вот прям нельзя и дня без металла на себе прожить — можно и не сдавать экзамены.
0xd34df00d
Откуда эту форму взять? У меня в старших классах было не так много денег.
u010602
Форма есть некий набор правил в одежде, это может быть как жесткое правило — что можно, а все остальное нельзя. Так и более свободный вариант где указано что нельзя. Обычно если вариант жесткий то государство сами закупает форму, а деньги и на глушилки нужны. Я же предлагаю свободный вариант формы, где просто запрещены металлические предметы — украшения, пряжки на ремнях, металлические ручки и электроника. Сложности с отказом тут только у ремня могут быть, или у людей чья жизнь зависит от электроники. С ремнем можно как в аэропорту — снял, прошел проверку, одел. Со вторыми все проще — показываешь справку и идешь сдавать, даже если все с кардиостимуляторами спишут это особо на результат не повлияет.
Т.е. доп деньги не нужны, наоборот нужно оставить свои панты и деньги дома.
Ugrum
А так же пуговицы, змейки и прочие излишества.
Что то мне это напоминает…
А, точно, вот же оно:
Дёшево и сердито, ага.
И главное никаких понтов.
Какой восхитительный треш и угар в комментах, статья попала на плодородную почву.u010602
У меня складывается ощущение, что вы тут единственный кому еще светит сдавать экзамены и у вас слегка подгорает от комментариев, ибо «треш и угар» только от вас. Можете обоснованно написать чем вам не нравится мой вариант? И что такого криминального в требовании один день в жизни прийти без украшений и «любимой ручки»?
vlade11115
В Украине при сдаче ЗНО (аналог ЕГЭ) именно так всё и происходит уже несколько лет так точно. Я сдавал в 15 году, проверяли всех.
binkaminka
Это не проблема уж много лет как.
Аэропорты проверяют миллионы людей ежедневно.
zetroot
Вот именно. Услуга «отобрать качественную безметаллическую биомассу» выполняется крайне хорошо. В аэропорту Волгограда рамка регулярно срабатывает на обычный стальной жетон на шее.
Я думаю, что если это решение войдет в общую практику, то появится немало контор, оказывающих подобные услуги типа «Рамка и контролеры в аренду от 1 дня! Недорого!»
toteKopf
Может мне кто-то объяснить, почему сооружение клетки фарадея вокруг или внутри комнаты, где идут экзамены не будет дешевле и менее болезненно?
vconst
Представляете себе клетку фарадея для аудитории размером со спортзал? Да еще с ячейками размера соответствующими заглушаемым частотам.
AmberSP
А что не так-то?
Мне вот гораздо сложнее представить себе ту армию инженеров, которая должна будет обеспечить работоспособность и корректную настройку всех этих глушилок.
Да и зачем все эти сложности? Поколениями с бумаги списывали и нормально.
vconst
Какая там армия инженеров? Нужно только несколько манагеров, которые будут закупать глушилки оптом на таобао и подписывать отчеты по освоению бюджета. Развозить глушилки по школам и включать их — не обязательно.
KonstantinSpb
И на частоте 315, 433 тоже глушить будут? А то сейчас же можно из дешевых трансиверов собрать устройство по передаче аудио-визуальной информации.
Mogwaika
Зато у некоторых будет стимул выучить азбуку морзе)
LastNormal
Кто такое соберет, ЕГЭ автоматом ставить. Это умение и ход мыслей гораздо важнее чем шпигование мозга константами, которые можно найти в справочнике, и датах давно минувших лет. А если выкинуть из программы эту зубрежку и нааыки ходить строем, и оставить умение находить информацию в нужный момент в нужном месте и базовые закономерности, то внезапно армия учителей остануться безработными а программа СШ ужмется лет эдак до 2-3-х.
Neuromantix
А тех, кто за скромную плату выносит материалы студентам, набранным по объявлениям «требуются студенты на время сдачи ЕГЭ, оплата хорошая, занятость — несколько часов в дни экзамена» будут глушить деревянной киянкой по башке?
iborzenkov
Простой вопрос
А на кой черт нужна сотовая связь если можно закинуть все шпоры на телефон?
Современные телефоны позволят запихнуть на них весь школьный курс, а если немного упороться то голосовой помошник может организовать голосовой поиск через наушники и микрофон.
k155la3
Ну, если бы шпоры решали все проблемы двоечников… :) То у двоечников было бы куда меньше проблем. :)
Голосовой поиск на экзамене будет ну очень непрактичен, но в целом с Вами нужно согласиться: ошибка — вообще допускать наличие сложной электроники на экзамене.
upsilon
Будут же приложения с возможностью скачать шпаргалку
Может металлодетекторы эффективнее? Если он конечно в состоянии найти любую электронику
P. S. долго не обновлял комменты :(
river-fall
Если система коррумпирована и целые тесты сливались в интернет, то очевидно, что те же самые руки выключат глушилку тогда, когда нужно.
Не нужно техническими средствами решать организационную проблему.
ivan386
Да и тесты могут решить.
FatLamer
может проще ЕГЭ отменить?
Ugrum
Что то ваше предложение автоматом в голове у меня включило:
FatLamer
Ну реально же бред какой-то с этим ЕГЭ творится. Фельдьегерская связь, опечатаные пакеты, видеокамеры в классах, теперь еще и глушилки. Плюс к этому толпа разработчиков заданий.
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
binkaminka
При всех недостатках ЕГЭ у него есть весомый плюс — примерное равенство все абитуриентов при дальнейшем поступлении.
Раньше у провинциалов были мизерные шансы попасть на бюджетный курс престижного универа, так как у доцента этого универа уже есть свой сынок.
Для тех у кого не получается набрать по ЕГЭ, но сильно хочется — есть замечательный путь через техникумы, там ЕГЭ пересдается упрощенно.
Ну а для тех, кому ВУЗ не нужен — тому и ЕГЭ как пятое колесо.
vconst
Дагестанцы со 100 баллами из 100 — смотря на вас… Сами догадайтесь как.
binkaminka
Мизерное исключение для огромной страны, случившееся много лет назад, когда система ЕГЭ еще только в отладке была.
С каждым годов все затягивают и затягивают болтики. Мы же именно очередной болт и обсуждаем.
Давно уже приняты все очевидные меры.
К примеру, а известно ли сударю, что часть работ после этого факта проверяется вообще в другом регионе, чтобы исключить хоть какую-то заинтересованность. И при значительном отклонении результатов при проверке в «домашнем» и чужом регионе — сильно стучат по башке проверяющим в домашнем регионе и назначается дополнительная проверка?
И к проверяющим применяются подобные меры, что и к сдающим — им нельзя беседовать между собой, они проверяют под видеокамерами и т.п.
Но, как уверяет меня мой знакомый председатель комиссии нашего региона по ЕГЭ, все фальсификации делаются непосредственно в школе и самими учителями, потому как когда работа ушла дальше, там слишком много людей и хрен что уже подправишь.
Так что сейчас закономерно подтягивают болтики непосредственно в школах. То есть там, где еще осталась хоть минимальная, но возможность фальсификации.
vconst
Мизерное исключение? :) Ну конечно, каждый год таких исключений — вагон и тележка :) Просто они немного «потупели» и теперь не рисуют 100 балов, а чуть более разумное количество :)
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
binkaminka
На спор или не на спор пронесли телефон — этого никто не расследует. Для увольнения важен только факт, а не причина и способ использования телефона.
Пруфов полно в интернете. Найдете сами за 10 секунд, я уже проверил, это легко ищется.
У меня же информация из первых рук, а не из интернета — от председателя нашей региональной комиссии по ЕГЭ, он мой студенческий товарищ. Примерно месяца 2 назад пил у него чай с тортиком и разговор зашел про это.
vconst
Значит пруфов нет.
Досвиданья.
binkaminka
Еще раз. Моя информация не «из интернетов» и из более надежного источника.
Но, понимаю, что для вас нет никакой возможности, кроме как прочитать, что пишут в интернет-СМИ.
Ищется легко и в интернете:
https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9888570
vconst
У меня есть знакомые учителя, близко знакомые — и я от них не слышал ничего подобного, потому и усомнился. Как оказалось — сомнения были справедливые.
binkaminka
Это говорит только о том, что ваши знакомые достаточно четко выполняют свои функции на ЕГЭ и у них никто телефонами не пользовался перед видеокамерами во время экзамена.
Что и должно быть нормой.
mokele
Запретить. Собрать комиссию и запретить все понедельники.
IgeNiaI
В Молдове уже несколько лет как поставили глушилки. Собственно, когда я сдавал местный аналог ЕГЭ в 2014 году, связь действительно не работала, а народ пользовался методом «учитель под окнами туалета». Ну и бумажки с подсказками/формулами/т.п. также работали.
Markscheider
МСК, 2014. Метод немного модифицировали, он назывался «учитель в медкабинете». Говоришь, что заболела голова, идешь к медсестре, там тебя встречает учитель :)
OnelaW
Эммм, а 100 баллов по русська языка? Тоже глушить? А как?
General_Failure
Глушитель бумажных шпаргалок тоже на подходе? Или бумагодетектором обойдутся?
vconst
Я же говорил — голыми пускай сдают экзамены! :)
И для бюджета экономия — глушилки не нужны
Kardy
Будут татуировки с зашифрованными подсказками набивать)
alex73
для использования таких подсказок придется выучить материал чтобы вспомнить что там получилось. А это и есть цель образования в школе вам не кажется?
jex
Будут татуировать слитые варианты с дальнего востока, а не формулы.
FreeManOfPeace
Было в KuTStupid
binkaminka
Не знаю как у вас, а у нас давно уже виденаблюдение и общественные наблюдатели с зашкаливающим уровнем паранойи. При отключении видеонаблюдения экзамен автоматически аннулируется.
Плюс драконовы меры к учителям и директорам школ — за замеченную шпору их увольняют без вопросов.
Самое обидное для директора и учителя, что ученики часто проносят телефоны на спор, просто ради того, чтобы пройти сквозь металлодетектор, а совсем не для того, чтобы списывать.
vconst
Может перестанете кричать и покажете пруфы на такие увольнения? Или вы аккаунт зарегистрировали исключительно для этой темы?
binkaminka
Spaceoddity
Отмывание бабла. Если уж глушить — то забивать помехами весь эфир, а то вдруг кто-то «Уоки-токи» протащит. Про списывание с современного смартфона без сети — уже писали выше. Ну и по своему опыту скажу — большинство списываний в школе на выпускных экзаменах (да и на вступительных) происходит исключительно при помощи преподавателей. Думаю в кавказских республиках 100-бальники явно не через интернет ответы получали.
Karpion
Идеальным решением было бы принимать в ВУЗы всех желающих и отсеивать по результатам первого семестра. Но чиновники будут до упора кормить общество старым кактусом…
pyrk2142
Представляю себе десять тысяч первокурсников в ныне престижных университетах. За последние пару лет я не встречал ни одного человека, который при наличии способностей и желания не мог поступить в ВУЗ. Сейчас нет проблемы в том, чтобы поступить.
edb
Совесть — лучший контроллёр. Воспитывать надо учеников так, чтобы мысль о списывании была противной.
ddmxm
А почему нельзя обойтись без глушилок, используя возможности сотового оператора? У всех, кто входит в школу перед экзаменом просто записываются номера, например с помощью фемтосоты при входе. Затем на уровне оператора сотовой связи блокируются функции звонка, СМС и интернет доступа на время экзамена. При этом можно даже оставить функцию звонка на 112 на случай ЧС. По-моему мой метод гораздо лучше глушения сигнала и операторы не пострадают от потери лишних клиентов и связьнадзору нет лишней работы по глушилкам.
pyrk2142
Вопроч в том, что это очень просто обойти. Телефон можно пронести и включить потом, использовать заранее настроенный на определённую вышку (думаю, что такое возможно).
ddmxm
Систему можно продумать глубже. Например, фемтосоты в каждую аудиторию, к которым будут подключаться все телефоны, т.к. сигнал ближе и устойчивее, чем у настоящей соты. Может есть другие варианты.
Всё-равно выходит цивильнее, чем полностью обрубить связь для всех. Да и по деньгам фемтосота vs глушилка в каждую аудиторию (плюс работы по правильной настройке) вряд ли сильно отличаются.
Самое главное в случае ЧП, например приступа в аудитории, медпомощь можно вызвать с любого телефона. В отличие от случая с глушилкой.
Да и глушилка будет глушить только определённый диапазон сотовых операторов. То есть можно организовать радиосвязь по рации или раздавать интернет направленной антенной wi-fi. Или найти ещё какие-нибудь изощрения. Что конечно сведёт на нет пользу и от предложенного мной способа. Но всё же глушилки — плохой способ.
binkaminka
Всех стандартов? 2G/3G/4G LTE/4G LTE Advanced?
AleCC
Этот безумно дЭбильный ЕГЭ вообще стоит запретить, а его создателей…
Может уже начать преподавать в школах по новым хоть немного приближенным к реальности программам, чтобы учение было не в тягость а в радость?
the_turkale_cat
Мы в далёком 91 году собирали на выпускные экзамены в школе комплекты — приятель радиожучок на 72 МГц, а я довольствовался переделанным комплектом радиоуправления «сигнал-1». Люди с передатчиками передавали задания из экз. аудитории, наружи их решали и решения передавали с вновь заходившими.
Kehit
остается только глушить глушилку :)
ton1
А зачем глушилки? Можно же выйти проще — есть базы данных номеров, есть геолокация — дать ЦУ провайдерам заблокировать связь всей школоте находящейся в нужное время в нужном месте. Сугубо софтовая задача.
pyrk2142
Вопрос в том, что такое сугубо софтовое решение обходится левой сим-картой.
ddmxm
Тут могу возразить, что оператор видит и IMEI. Можно ограничивать по нему. Его изменить на большинстве телефонов сложнее.
pyrk2142
Уверен, что школьник способен пронести другой телефон (даже думаю, что так делает большинство из проносящих)
Markscheider
Провайдеры — частники. Никакое ЦУ (за исключением прокурорского запроса) не заставит их:
1) выдать персональные данные о пользователе номера
2) заблокировать конкретный номер
ton1
Принять новый закон нашей госду
рме особой сложности не составит, особенно под таким благим предлогом как забота о детях.А вообще, как пишут выше — когда учителя заинтересованы в поддержке читерства — никакие ухищрения не помогут. Страна жуликов и воров, во всех сферах.
Insane11
Но ведь можно сфотографировать…
sumanai
Или запомнить.
Insane11
Ммм, агенты с эйдетической памятью, замаскированные под обычных школьников, засланные с целью украсть задания по ЕГЭ?
Похоже не сюжет для аниме. = )
sumanai
Не? А, ну да. В аниме школьники были бы самыми обычными, японскими.
RNPRNO
Это реально проблема для операторов, в 2016г в части школ глушилки уже использовались. В школы закупили устройства с избыточной мощностью, вопросом выбора никто не заморачивался, у школ то нет радиопланировщиков. В итоге в дни экзаменов (а это дней 30) в радиусе 100м сервиса нет. Куча жалоб населения и дропы выше аварийных значений, ну а что — идет ЕГЭ. На заявление о помехе РЧЦ прям так и говорит — это Минобразование, им можно; директора школ даже разговаривать про выключение глушилок не хотят, любые доводы про сервис и здоровье детей встречаются с абсолютным игнором и типичной тупостью чиновника. Что будет в этом году даже думать страшно.
binkaminka
Все очень просто — их увольняют. Просто увольняют, если кто-то из школьников будет пойман с телефоном.
Без разговоров — просто увольняют. И препода присутствующего в том помещении — тоже. Без разговоров увольняют.
Потому директора и не хотят слушать.
Школьники, причем, часто проносят телефоны не для сдачи экзамена, не для шпор. А просто на спор, что смогут его пронести через проверки.
vconst
Можно пруфы на такие увольнения?
binkaminka
Навскидку:
http://www.gaga.su/e/main.cgi?pg=news_show_1.htm&news_n=1435
http://mchildren.ru/uvolili-uchitelej-dopustivshih-narusheniya-na-ege/
http://www.newsmsk.com/article/08jun2012/ege_uvolili.html
Но моя информация не из интернета (мало ли что журналюги напишут, только бы их читали), а лично от моего студенческого приятеля — председателя региональной комиссии по ЕГЭ.
vconst
Вторая и третья — это одна новость на двух сайтах и 12 года. Две публикации за 5 лет — маловато для массовой тенденции.
binkaminka
Мне вам 2 сотни ссылок привести, что ли?
Давайте сами уже гуглите.
Информации полно.
Это не его функция.
ГорОНО или как там оно сейчас называется — уволняет.
Как вы себе представляете пруфы?
Сканы документов об увольнении, что ли?
Такие вещи не выкладывают в интернете.
Еще раз:
Я, в отличие от вас, не полагаюсь на интернет.
У меня информация от первоисточника.
Если вам интересно — поищите форумы, где делятся впечатлениями сотрудники комиссий по ЕГЭ. Там много забавных случаев.
Скажем, излишняя параноидальность общественных наблюдателей — до смешного доходит: «мне показалось, что кто-то там косо посмотрел».
saboteur_kiev
Ваш приятель лично кого-то уволил за то, что ученик пронес телефон на ЕГЭ?
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет. Там одни «журнализды» ссылаются на других, другие на третьих, а у третьих в заголовоке, что учителя уволены, а в статье только про то, что 26 студентов выгнали с экзаменов за обнаружение у них телефонов.
Я еще поверю, что уволить могли, если с визитом приехал министр и застал учителя, который сам фоткает и отправляет ответы, а так — пока за всю многомиллионную страну, достоверных случаев сходу найти нельзя?
vconst
Короче — выборка не внушает никакого доверия.
ivan386
А если у кого электрокардиостимулятор будет стоять? Им то с сотовыми рядом нельзя находиться а эта штука ещё мощнее будет.
vconst
Чего чего?? Вы сами то читали то, на что дали ссылку?
k155la3
Сразу видно, кто ЕГЭ по физике не сдал...
Мощность сигнала падает как квадрат от расстояния. При требуемом равном сигнале мощность глушилок в 10м должна быть меньше мощности телефона в 10км от базы примерно в 1000 000 раз (без поправки на усиление антенны базы). С поправкой на усиление антенны базы — в десятки и сотни тысяч раз.
vconst
Да прямо в статье по ссылке — рекомендация о пользовании мобильником для имеющих кардиостимулятор, ничего смертельного так нет.
saboteur_kiev
«что ведомство поддерживает те меры информационной безопасности, которые обеспечивают прозрачность и объективность проведения ЕГЭ, в том случае, если это позволит предотвратить утечки экзаменационных материалов. „
Каким образом блокировки и глушители предотвратят утечку материалов?
1. Ведь можно банально пофоткать и слить в инет уже потом
2. Их можно слить ДО ЕГЕ
3. При желании и содействии их можно слить по проводному инету, ведь как я понимаю, достаточно слить один экземпляр на всю страну?
funca
Решетки на входе в школах уже есть. Охрана на этажах. РКН в Интернете оберегает от педофилов. Теперь глушилки для ЕГЭ. Осталось заборы колючей проволокой обнести (чтобы записки не передавали, а не то что вы подумали). Если задача показать всем еще со школы: «я — государство. что хочу то и делаю. а вы — привыкайте», наверно в этом есть смысл.
GinIkino
Мне кажется, или проще и дешевле утвердить форму для сдающих экзамены а-ля футболка, шорты и на входе в кабинет поставить дополнительного проверяющего?
xxvy
Тогда уж типа как санпропускник на «грязных» (или особочистых) предприятиях.
Раздеваешься до гола, проходишь через душ, одеваешься в робу со штрихкодом на груди и нашивкой во всю спину «ЕГЭ».
vconst
Зачем так все усложнять? Который раз говорю — все проще :) Голыми! Голыми сдавать экзамены :)
и обязательно записывать это на камеру — что бы наверняка! :)
Ugrum
И обязательно хранить видео несколько лет!
Alex_Hannibal
На сайтах XXX тематики они будут храниться вечно :)
vconst
Для гарантий, что бы точно найти всех списывающих — надо выкладывать в паблик. Вдруг народ окажется внимательнее учителей и найдет нарушителей!
Ugrum
Предлагаю прямую трансляцию, с
блэкджекомголосованием и тотализатором.Все рейтинги будут побиты, минута рекламного времени будет стоить… арды денег.
vconst
Тоже вариант!
zetroot
За смс-донат выбранную школоту будут глушить слесарной металлической линейкой?
vconst
Представил заголовок: «Голых школьниц бьют линейкой»…
За такое и забанить могут :)
Alex_Hannibal
Лысый из Браззерс обзавидуется.
JerleShannara
Там не Лысый обзавидуется, там Браззерс закроется от потери популярности и падения продаж.
Ugrum
Хорошо, что я давно не школьникСейчас мы тут нагенерируем годных вариантов. Интересно, какой из них пойдёт в работу?vconst
Это может плохо закончиться — порнохаб уже заблокировали :)
Gryphon88
Какую задачу пытаются решить установкой глушилок (будем считать, что она лежит в области образования). Я могу навскидку выделить 3 варианта:
1. Списывание с табеля ответов
2. Списывание с подготовленных материалов
3. Помошь друга
1. Идиотизм: не можем проконтролировать тысячи сотрудников, ответственных за составление и распространение материалов, так давайте контролировать сотни тысяч школьников!
2. Традиционный идиотизм: если в учебнике можно найти готовый ответ на вопрос, значит, вопрос составлен неверно. Вообще, большой и трудны вопрос: что учащийся должен знать наизусть, а что мочь посмотреть в справочнике
3. За ученика может решить студент или преподаватель. Для обрубания связи со студентами поддержки глушилка ещё какой-то смысл имеет, а вот преподаватель может вывести студента в медкабинет/туалет и отдать ответы.
Имхо, лучше ввести режим в минобрнауки, разумнее составлять вопросы и разрешить пользоваться любыми бумажными справочниками, а вместо глушителей привлекать полицейских с опытом обысков, тогда и без одноразовых комбезов обойтись можно будет. Когда правительство будут формировать пони, прошу учесть моё мнение.
PKav
А толку от этих глушилок? Всё-равно в каком-нибудь Дагестане сразу после начала экзамена в кабинет войдут учителя из другой школы и всем всё решат.
binkaminka
Экзамены под камерами проводятся. За отключения камер — аннулирование результатов экзамена.
С этим борются. В Дагестане аннулированы результаты почти трети работ ЕГЭ по биологии
hokum13
Не все же школы вроде подключили?
alex73
за Дагестан не скажу, в Ульяновске все ППЭ с камерами, и как минимум одна из аудиторий на трансляции остальные вроде просто пишут в архив.