Фото: ТАСС, Сергей Коньков
Крупные технологические компании одна за одной идут навстречу Роскомнадзору в плане согласия перенести данные российских пользователей на сервера в пределах РФ. Сейчас об этом объявил Twitter. Руководство компании заявило о готовности работать согласно российскому законодательству и перенести все необходимые данные на территорию РФ к середине 2018 года, пишет «Коммерсант».
«Мы находимся в процессе определения, какая информация о российских гражданах и организациях, вовлеченная в коммерческие отношения Twitter в России, может быть выделена для хранения в РФ»,— говорится в письме вице-президента по вопросам публичной политики в странах Европы, Ближнего Востока и Африки Twitter Inc. Шинейд Максуини главе Роскомнадзора Александру Жарову.
Не все компании готовы идти навстречу российским чиновникам. Например, крупнейшая в мире социальная сеть профессионалов LinkedIn не согласилась перенести данные российских граждан в РФ. В результате Роскомнадзор в судебном порядке добился блокирования этой социальной сети в России. Представители LinkedIn встречались с чиновниками в начале марта этого года, но, по всей видимости, согласия не достигли. Во всяком случае, Роскомнадзор впоследствии заявил, что социальная сеть не планирует устранять нарушение законодательства. В Роскомнадзоре считают, что эта компания собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями социальной сети, без их согласия.
Многие зарубежные компании уже выполнили требования закона «О персональных данных». В число таких компаний, согласно Роскомнадзору, входят российские подразделения крупных зарубежных финансово-кредитных организаций, включая HSBC, Citi, Raiffeisen, Росбанк (входит в группу Societe Generale) «Интеза» и Unicredit, торговых (Yves Rocher, Avon, Oriflame) и ИТ-компаний (Microsoft, HP), а также туроператора Pegas и ресторанной сети McDonalds.
Закон о персональных данных, который вступил в силу 1 сентября 2015 года, обязывает хранить личные данные граждан РФ на территории страны. Сайты нарушителей этого закона, согласно законодательству, должны вноситься Роскомнадзором в специальный реестр. Если нарушения не устраняются, сайт и сервисы такой компании окончательно блокируются. Также Роскомнадзор проводит регулярные проверки компаний на предмет соблюдения закона.
Последний раз представители Twitter встречались с сотрудниками Роскомнадзора около месяца назад. Тогда во встрече приняли участие председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин и Максуини. Основная тема встречи — выполнение сервисом микроблогов российского законодательства.
Поделиться с друзьями
Mario_Z
Крупные сервисы пойдут на встречу регулятору, мелкие забьют. А еще в 2018 году закроется куча мелких местячковых провайдеров, которые портили сладкую жизнь крупным операторам, мешая задрать цены на доступ в сеть. Пакетик Яровой он такой.
ihateithere
Мелкие провайдеры покупают трафик и каналы вот у этих крупных. Им даже сормиться разрешено на оборудовании поставщика канала.
Mario_Z
Следуя вашей логике РКН также не должен требовать от мелких провайдеров работы со списками, ведь крупные магистральные провайдеру уже порезанный трафик дают. Увы и ах! Каждому ставят «Ревизор».
tunelix
не думаю что можно достоверно определить гражданство пользователя. То что у меня российский IP, номер телефона, имя не говорят о том что я гражданин России. Пока паспорт не показал, непонятно откуда ты.
pewpew
Приказы выполняют, а не обсуждают.
gs8io0
Есть другой, стопроцентный критерий.
Giriia
А достоверно и не требуется.
Ты сидишь с российским айпи, пишешь по русски и имеешь русские имя/фамилию? Всё. Отныне твои данные дублируются на серваках в РФ.
И всё. Никто не будет заморачиваться проверкой "а точно ли этот юзер живёт там? Может он приехал погостить или пользется прокси?".
ZoomLS
А какие персональные данные в твиттере? Там же только ники?
pda0
В профиле страна указана.
davidovsv
Это не обязательный параметр.
runalsh
Но это тот параметр, по которому определяется принадлежность к стране и применимость законов ;)
9uvwyuwo6pqt
https://twitter.com/settings/account
Содержимое > указана страна моего ip-адреса
joker2k1
ip-адрес с которого ты нелюбишь путина
Mario_Z
Что вы так зациклились на одном человеке? Там их много и все жаждут вашего внимания.
joker2k1
Ну чтобы не перечислять всех, я обозначил их общее качество )
wOvAN
А ещё В России собрались запретить обходить блокировки запрещенных сайтов
Грядущие «выборы» наш последний шанс, что либо изменить.
DagothNik
Странно, что ещё остались люди, которые верят в выборы в этой стране. Если человек светится на телевидении, в прессе и/или в других федеральных СМИ, то с ним все ясно. Ведь чёрный пиар — это тоже пиар. Тех, кто мог бы реально тут что-то изменить по этим вашим телевидениям не показывают, а если изредка показывают то исключительно с ярлыками «наши деды с такими воевали». Я никого ни к чему не призываю, товарищ полицейский, просто высказываю своё мнение.
wOvAN
Веры нет, но людей готовых участвовать, и чем то пожертвовать, в чем нибудь на вроде 05.11.2017 в достаточном количестве я не наблюдаю.
Поэтому надежда на эскалацию изменений в политическом устройстве страны тоже призрачная.
shasoft
Альтернативы нет. Точнее альтернатива еще хуже.
wOvAN
Хуже тотальной коррупции, отсутствия разделения властей, игнорирования конституции? Хуже чего?
shasoft
Вы думаете что на выборах будут вопросы типа:
Хотите вы коррупцию в России?
Хотите разделение властей в России?
Хотите вы игнорирование конституции в России?
На выборах будут выбирать президента (или депутатов или других выборных людей).
Igor_34_rus
а те люди за которых отдадим голоса(даже сидя на диване, своей инертностью) и будут определять
shasoft
Сидя на диване голос никому не отдаешь. Хотя таким образом даешь возможность маргиналам с небольшой поддержкой победить. Поэтому я обычно хожу и голосую.
Igor_34_rus
очень даже отдаёшь, не голосуя отдаёшь голос за того кого выберет большинство.
и я.
И тем не менее, это не объясняет Ваш комментарий с вопросам…
shasoft
Мой комментарий о том, что альтернативы Путину на текущий момент просто нет. Под его руководством страна начала выбираться из 90х. Любая другая альтернатива будет гораздо хуже (по моему мнению). Тут я написал почему ссылка
Вопросы, которые вы написали на выборах стоять не будут. Там будет выбор кто будет руководить. При этом о борьбе с коррупцией будут заявлять все кандидаты. Поэтому на мой взгляд самое разумное — это смотреть кто что и как делает из кандидатов.
maa_boo
Войны, например. Голода, массовых смертей, геноцида.
wOvAN
Эмм, война в Украине с тысячами погибших, в Сирии с сотнями погибших,
более 20-ти миллионов граждан за гранью нищеты и более половины населения страны просто нищих,
постоянные теракты с сотнями погибших, политические убийства, пытки в тюрьмах, по поводу геноцида вопрос дискуссионный, но вы все это пропустили случайно или намеренно закрываете на это глаза?
staticlab
Извините, но в случае альтернативного выбора теракты прекратятся?
danyaShep
в случае альтернативного выбора появляется альтернативный вариант развития событий, вместо застоя последние 20 лет. И таки да, возможно, от чечни перестанут откупаться и решат вопрос раз и навсегда.
wOvAN
Не исключено, что станет гораздо меньше, если спецслужбы начнут заниматься своей работой, а не слежкой за оппозицией и не арестами школьников вконтакте за репосты картинок.
Denkenmacht
Вы все так боитесь этих террактов, обвиняете в них плохо работающие спецслужбы, а при этом от бухла, наркотиков и в дтп гибнет намного больше людей, и ничего. Война на Украине — а что вы так все войн боитесь, эта война не на нашей территории, а на территории противника идет. Вот пусть пока там и идет — будут условия и возможности, мы ее закончим с выгодой для нашей страны, а не для той, где идет.
Если спецслужбы станут заниматься своей работой, вы, ребята, точно тут сидеть и вякать не будете.
Вы вместе с недооппозицией реально поедете лес валить, а не как сейчас, по 15 суток нахватались, отлежались, и вперед школоту агитировать против Путина и про чечню рассказывать.
З.Ы. Я тоже все это считаю застоем. Путин по сроку у власти сравнивается с Брежневым, и тенденции, наблюдавшиеся тогда и сейчас, очень похожи. Но это не повод поднимать панику, Горбачева мы уже проходили.
tyomitch
Как быть тем, кто не считает украинцев противниками?
У меня, например, куча друзей-украинцев. Я национал-предатель?
shasoft
В России никто их противником не считает. Но на Украине Россия является врагом. Даже их власти заявляют что воюют на Донбассе с Россией.
Giriia
Софистика чистой воды.
Весь рунет кишит обвинениями украинцев в предательстве, фашизме и прочих радостях. Людям сказали ненавидеть, а они и рады.
И воюют действительно. Вон, тот же Крым кто аннексировал? А то и дело попадающие в информационное поле зрения "отпускники" на Донбассе? Можно, конечно, закрывать глаза и уши с криком "Вывсёврёти, подпиндосники проклятые", но факт останется фактом.
shasoft
Про факты вы правы, они остаются фактами. И факты следующие:
1. Крым добровольно перешел в состав России (никакой аннексии не было)
2. Россия с самого начала признавала что на Донбассе воюют добровольцы из России. По факту того что кого-то туда направила Россиz воевать никаких доказательств представлено не было.
3. Факты фашизма имели место быть на Украине — к примеру сжигание людей в Одессе, операция в Крыму
Giriia
3.Опустим тот факт, что после этого в Одессе об отделении нико и не заикался. И отнюдь не из-за страха.
В доме профсоюзов произошёл по большей части несчастный случай.
А что за операция в Крыму?
shasoft
1. Какие вопросы к голосованию? Или вы из тех, кто считает что голосовали «под дулами автоматов»?
2. Тут не столько софистика (с вашей стороны), а намеренное игнорирование фактов. Все рассуждения о помощи сводятся к одному «Ну не могут же шахтеры сдерживать 3 года Армию Великой Украины» и из этого делается вывод что Россия оказывает военную помощь. Хотя никаких доказательств этого нет. Россия помогала невоенными товарами, колонны гумконвоев периодически ходят в ЛДНР.
3. «И отнюдь не из-за страха.» А из-за чего, по вашему, из-за понимания что новые киевские власти несут добро и процветание?
p.s.операция на Донбассе конечно же, ошибся. В крым вроде тоже направляли «фанатов» из Киева, но они не доехали.
Giriia
1. Во первых данное голосование было антиконституционным и было проведено вопреки нормам международного права и законодательства страны.
И действительно, я считаю, что голосовали «под дулами автоматов». Не в прямом смысле, конечно.
Ибо повторюсь, полуостров был по сути захвачен армией. И я крааайне сомневаюсь, что если бы были оглашены какие либо иные итоги голосования, то армия ВНЕЗАПНО сказала «окей» и отбыла восвояси.
2. Именно так. Не могут. Не могут «мирные шахтёры» ВНЕЗАПНО получить более менее грамотное командование, прорабатывать тактически правильные операции, специалистов умеющих обращаться с военными машинами и банально иметь столько вооружения даже с учётом разграбления военных складов.
Кстати когда «вежливые люди» в Крыму ещё только появились, многие доказывали, дескать «это ополченцы. Россия тут не причём. Это люди сами захватили военные базы и переоделись» и всё в таком духе. Думаю, что тут можно провести схожую аналогию.
3. Сейчас это прозвучит несколько цинично, но иначе никак. Потому что кончились. Кончились сепаратисты- активисты. Большинство населения не разделяло их настроения.
Хорошо. Что за операция на Донбассе? Вернее даже какая из?
Имеется в виду АТО? Ну так а что ещё остаётся делать? Потеря новых территорий по сути означает крах страны как суверенного государства. Это проблемы геополитики, внешних отношений с другими странами, внутренних(возникновение и развитие идей дальнейшего сепаратизма и военных действий между радикально настроенными сторонниками различных идеологий) и невозможность какого либо контроля со стороны действующей власти.
shasoft
1. Во-первых власть на Украине захватили в нарушение конституции в результате вооруженного переворота сместив с поста законно избранного президента. Во-вторых точно также можно объявить что граждане Укераины под дулами автоматов проголосовали за Порошенко (иначе их могли сжечь, начать бомбить или другие репрессии провести). Во-третьих митингов против вхождения Крыма в состав России в Крыму не наблюдается.
2. Как уже указывал — никаких доказательств что Россия помогает вооруженным ополченцам не представлено до сих пор. А значит все разговоры об этом — это просто разговоры. Также вы упускаете два факта: 1) идиотизм украинских военных (не солдат, а командования) 2) ненужность победы Киеву — после победы придется восстанавливать все что сами же и разрушили + платить пенсии и другие социальные выплаты. Сейчас Киев от этого бремени себя освободил
3. Т.е. это произошло именно из-за страха.
4. Да, АТО. Изначально в ЛДНР не собирались отделяться и действовали в правовом поле.
И возвращаясь к Навальному — даже будь присоединение Крыма действительно незаконным, кандидат в президенты России не должен такое говорить. Тем более выступать за повторный референдум.
Вот США вторглись в Ирак под надуманным предлогом (сейчас это даже в США признают). Но почему то кандидаты в президенты США не говорили «Мы незаконно вторглись, давайте все исправим». Потому что такие слова — это слова против страны, против её интересов.
Giriia
1. Вот только неувязочка. Президента то в итоге выбрали законно. И итоги выборов были признаны в том числе и мировым сообществом.
Да и целью государственного переворота была смена власти, но никак не дробление страны.
2. Доказательства в основном косвенные. И их вполне себе хватает. Впрочем, я более чем уверен, что постфактум мы узнаем много чего любопытного. Как было с тем же Крымом.
Про идиотизм, я согласен полностью. Дополню ещё, что армия Украины в самом начале представляла из себя довольно жалкое зрелище(за что спасибо, кстати, в том числе и прошлому президенту, да), разграбленная, слабо обученная и без нормально работающего тылового обеспечения.
Сейчас уже конечно всё куда лучше.
А вот со вторым подпунктом не соглашусь. Пенсии всё ещё выплачиваются. Да и по большей части это не проблема.
Действительно, есть вопрос восстановления разрушенных территорий. Хотя я не вижу в этом огромной проблемы, это отличная возможность для привлечения инвестиций и зарабатывания политических очков.
3. Нет. Именно из-за того, что большинство людей которые тогда пропагандировали идеи сепаратизма- погибли.
4. Изначально, под надуманным предлогом продвигалась федерализация страны. Которая предлагалась именно проросийскими активистами.
Правового поля там повторюсь, опять таки не было.
Если кандидат в президенты планирует восстанавливать диалог с остальным миром и поднимать экономику, завязанную на внешней торговле, то ему необходимо поднимать такие темы и обсуждать их.
shasoft
1. Точно такаяже неувязочка и в Крыму — референдум прошел законно, население Крыма сделало свой выбор.
2. Косвенные доказательство — это хорошо. Для СМИ. Но для обвинений не проходят. Хотя, не удивлюсь, если наши инструкторы действительно там есть. Но никаких российских солдат и оружия в в заявленных Украиной количествах.
По пенсиям — были сообщения что Украина официально отказалась платить пенсии на Донбассе. Так что все дело в том что значит «частично»
3. Поэтому новых и не нашлось, что старых уничтожили.
4. Повторюсь, в самой смене власти на Украине не было никакого правового поля.
Так нынешние власти как раз этот вопрос и поднимают. Даже санкции используются во благо страны. Только вот не хочет запад уступать.
mitasamodel
shasoft
Вы сами указали ополченцы (а не российские солдаты). На референдуме голосовало население и именно оно приняло решение. Так в чем незаконность референдума?
mitasamodel
Если я наставлю на вас пистолет и заставлю подписать дарственную на вашу квартиру, то ни один суд в мире не признает эту дарственную законной.
Если депутатов сгоняли в местный парламент вооружённые люди и заставили их принять решение о проведении референдума, то это решение точно так же не признает никто* в мире.
* — кроме бенефициара такого референдума
shasoft
Если я под дулом пистолета потребую от бандита выдать бланк для дарственной, на которой вы по собственному желанию напишите дарственную — где тут нарушение закона? Это при условии что факты с пистолетом имели место.
p.s.Вы никак не поймете, что с таким подходом как вы описали, ни одна страна не должна была признать новые власти на Украине, которые пришли к власти с помощью вооруженного захвата, сместив законно избранного президента. А потом, под дулом пистолета, заставив проголосовать за себя, ясно дав понять что будет с теми, кто против них.
mitasamodel
Нарушение в том, что никто не имеете права писать дарственную на этом бланке без вашего разрешения (а разрешение вы выдали под дулом пистолета).
Что же остального, то я ожидал именно такого сообщения от вас. Оно кажется наиболее логичным и правильным.
Я больше скажу. Любая революция / смещение власти — всё это незаконно. Но это иногда происходит и, как правило, на то есть причины. Но есть единственная вещь, которая просто необходима для того, чтобы уже свершившееся действие (смещение власти, революция и т.п.) приобрело легитимность — как можно скорее провести выборы. Именно это Украина и сделала. И победил на них вовсе не те кандидаты, про которых брызжа слюнями кричали Российские СМИ (кандидаты от фашистов, бандеровцев и прочих националистов), а совершенно другой кандидат, никак не относящийся к вышеперечисленной группе.
Те же, кто временно исполнял обязанности «руководства» Украины после сбегания действующего Президента и до окончания выборов — вот их власть никто и не признавал как легитимную. Да, может, про неё отзывались как-то хорошо вида «да, молодцы, так и надо», но законной и легитимной она не была. И именно поэтому Путину было очень легко оторвать Крым от Украины именно в тот момент, когда в Украине не было легитимной власти; когда эта временная власть просто не могла отдать приказ скрутить российский спецназ, гуляющий по улицам Крымских городов.
shasoft
В том то и дело что никто конкретно к вам никаких угроз не применял. Применяли угрозы (если конечно они имели место быть) к тем, кто не хотел давать бланк. На вас же никакого давления оказано нее было. Решение о том писать дарственную или нет было за вами.
Так и Крым все что сделал — провел референдум. Т.е. спросил волю населения.mitasamodel
Нет-нет, вы неправильно меня поняли. Я имел в виду, что использовать данный «бланк» можно только в том случае, если этот «бланк» был выдан согласно законной процедуре. Да, может быть вы и написали что-то на бланке добровольно (что в контексте Крыма отдельный вопрос), но получен этот бланк был незаконно.
Ок, давайте утрирую и доведу до абсурда: возьмите и проведите в отдельно стоящем доме «референдум» о независимости. Например, «отделите» от РФ какой-нибудь дачный участок за городом. И потом попробуйте с этим «документом» попытаться получить международное признание вашего нового Государства.
Смешно? — да, смешно.
А теперь предположим, что подобную штуку решил устроить не отдельно стоящий «домик в деревне», а целое Государство ввело в «деревню» свои войска, Председателя ТСЖ этой деревни заставили подписать Указ о вседеревенском референдуме и после этого вся деревня быстренько проголосовала за вступление в это Государство-агрессор.
Уже менее смешно, верно?
А теперь расширим «деревню» до целого полуострова и добавим деталь о том, что законные власти этого полуострова испытывают кризис легитимности (в связи с некоторыми событиями) и не обладают мандатом для быстрого реагирования. Получим Крым.
И да, до Крыма такой сценарий уже был однажды отработан — в Австрии. Разница только в детали: в Австрии заявление Вождя было сделано до референдума, а в Крыму — после. Остальные детали (ввод войск, почти единогласное голосование и пр.) совпадают целиком.
shasoft
Вы выше сами признали что смена власти на Украине была незаконно и поддержали незаконные выборы президента. Если следовать вашей логике, то только законные власти могли провести выборы президента. Однако их провели те, кто и захватил власть. При этом армия подчинялась этим новым властям, а значит «на лицо» угроза тем. кто проголосует неправильно.
Международное признание для независимости вообще не нужно. Пример Абхазия и ЮО, Косово.
Вы еще забыли упомянуть как именно Крым попал в состав Украины. Как раз из-за вакуума власти в Москве.
mitasamodel
На этот счёт есть анекдот про субботнюю порку:
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу,
чтобы в субботу пораньше освободиться.
shasoft
А потом Украинцы взяли и вышли на митинг, после чего их сожгли в доме профсоюзов. А другие украинцы взяли и вышли из состава Украины и вошли в состав России. Это ИХ страна и они сами решают в какой стране им жить…
Признание для независимости вообще не требуется. Россия Косово не признало — Косово нормально живет. Абхазию и ЮО не признали — тоже нормально живут. Признание — это только для того чтобы вести с этими странами дела. Не хотят вести дела с Абхазией и ЮО — их право.
Углубляться в историю Крыма не нужно, я историю знаю. В данном случае все сделано вполне законно, в соответствии с нормами международного права, которые определил запад. Россия не стала оспаривать Крым в составе Украины, а поступила более мудро и разумно. На мой взгляд.
mitasamodel
Но мы начинаем повторяться, так что я буду закругляться.
Только последняя ремарка: если хочется изучить вопрос о том что произошло в Одессе, читайте не только российские пропагандистские источники. Можно будет узнать кто вышел на митинг, а кто пытался разогнать этот митинг; ну и версии о причине возгорания. Пара ссылок:
Вики
НГ
Lenta
shasoft
Я бы вас попросил фото как солдаты помогают людям голосовать на референдуме, но ведь откажитесь
p.s.по Одессе я читал. Один тот факт что так никого и не наказали за эти смерти, а также за стрельбу на Майдане — уже четко говорит кто это организовал…
mitasamodel
shasoft
На карикатуре про Крым нарисуйте военным украинские гербы, на ящике измените надпись на «Выборы президента Украины». И на заднем плане добавьте горящий дом профсоюзов в Одессе.
И получите реальные выборы на Украине.
Однако, как я понимаю, вас это вполне устраивает и там вы нарушений не видите.
Ну и в Крыму до сих пор население массово митингует против вхождения в состав России?
mitasamodel
Нет, так не пойдёт. Фото из Крыма с российскими военными предоставил вам я; фото с президентских выборов предоставьте вы.
P.S. Это не отменяет того о чём я говорил изначально: местные власти (военные // полиция // спецслужбы), следящие за «порядком» — это один вопрос. Иностранное государство (российские военные), следящее за «порядком» — совершенно другой вопрос.
shasoft
Вы представили карикатуру с референдума :)
Иностранные военные, которые никого не убили и не сожгли за неправильное голосование и местные власти, которые организовали 1. Силовой захват власти 2. Коктели Молотова в адрес Беркута 3. Выстрелы в адрес митингующих 4. Сжигание тех кто был недоволен первыми тремя пунктами
Само собой это совершенно разный вопрос. Не стоит путать своих военных и военных, которые подчиняются хунте, это не одно и тоже.
mitasamodel
Если бы на улицах Крыма не было российских войск, то я бы с вами согласился. Но как только на улицах войска иностранного Государства блокируют военные части своего Государства, то это «свободное волеизъявление» — филькина грамота.
mitasamodel
На всякий случай, если вы не доверяете википедии:
Denkenmacht
При чем тут национальность, русские и украинцы убивают русских и украинцев. Это гражданская война. Противники не украинцы, а нацисты и идиоты, исполняюшие преступные приказы, если они ваши друзья, то вы соответствуете предмету своего вопроса.
tyomitch
Брежневскому застою посвящено известное четверостишие И.Иртеньева (1978), в нынешнее время не менее актуальное.
lex_infohunter
Извините, но пока альтернативный выбор находится в стадии жесткого прессинга, мы не узнаем, что и как будет.
tyomitch
Для большого числа читателей ГТ — альтернатива есть, и это трактор.
9uvwyuwo6pqt
Почему альтернатива хуже, можно чем нибудь аргументировать эти слова?
shasoft
Судя по всему автор имел ввиду выборы президента. Кто там альтернатива Путину? Зюганов, который в 98 продался ЕБН-у, Жириновский — известный клоун. Навальный — выдвиженец от запада без опыта работы на руководящей работе?
shasoft
Объяснил. И получил неаргументированные минусы.
Igor_34_rus
Это не объяснение, а панические лозунги.
norlin
Не то чтобы я хочу вступать в споры на уровне таких аргументов, но вы могли бы привести хотя бы одно обоснование мнения «Навальный — выдвиженец от запада», а также объяснить, какой именно «опыт работы» нужен потенциальному Президенту и зачем?
betrachtung
shasoft
>>Не то чтобы я хочу вступать в споры на уровне таких аргументов
данные слова подразумевают что вам пофиг мои аргументы. Так что не буду и заморачиваться.
p.s.просто почитайте его высказывания о Крыме, о Донбассе. У Навального опыта работы вообще никакого нет.
norlin
Как я и ожидал, на мои вопросы вы не ответили. Ну ок, глупо с моей стороны было надеяться на конструктивную дискуссию.
shasoft
Отличный троллинг с вашей стороны. Вы только в одном прокололись, сразу дали понять что мой ответ вам не интересен. Следующий раз кого-то будете троллить, постарайтесь таких ошибок не делать.
norlin
Если мне не был интересен ответ – я бы не задавал вопрос. Уточнение про «уровень аргументов» было к вашему первому комментарию, но я, тем не менее, задал пару вопросов, в надежде увидеть какие-нибудь адекватные обоснования. В ответ же уже два комментария ни о чём. Всё ещё наивно надеюсь на ответ хотя бы на один из моих вопросов… В случае же очередной отмазки – писать сюда больше не стану (три попытки – и так много).
tyomitch
Вы так говорите «запад», как будто это что-то очень плохое.
Какой был опыт работы у Путина перед его назначением и.о. президента?
Denkenmacht
Не надо тут девочку строить.
Что было хорошего от выдвиженцев от запада: Павел, Николай 2, Ленин, Горбачев, Ельцин.
Или вы имеете в виду приходы запада к нам? 1812, 1918, 1841,1991?
По опыту работы: не надо сравнивать опыт работы Путина и Навального. Вы уровни подготовки до 30 лет сравните и все поймете — кто может руководить, а кто не может.
shasoft
>>Вы так говорите «запад», как будто это что-то очень плохое.
Кто даму платит, тот её и танцует. Зачем России президент, который действует не в её интересах?
>>Какой был опыт работы у Путина перед его назначением и.о. президента?
Весьма богатый опыт и на руководящих должностяхВики
tyomitch
Ну вот по вашей же ссылке:
Кто «выдвиженец от запада», говорите?
shasoft
Навальный, конечно же. Вы его выступления по Крыму, к примеру, слышали?
tyomitch
К примеру, слышал.
Где вы здесь видите «действия не в интересах России»?
shasoft
«Присоединение Крыма незаконно» Навальный
https://www.youtube.com/watch?v=wFt9xZt_xl0
Реверанс про честный референдум — болтология. Чем предыдущий референдум его не устроил? Вообще мне интересно, действительно некоторые думают что проведи в Крыму сейчас референдум и результат будет другой?
tyomitch
Ну да, незаконно. Тем не менее, оно состоялось, и Навальный признаёт Крым нынешней территорией России (см. выше).
Так где вы здесь видите «действия не в интересах России»?
shasoft
1. Пример Косово показал что у населения есть право на самоопределение.
2. Покажите где в конституции Украины написано про силовой захват власти, который произошел?
Так что с точки зрения России все законно.
tyomitch
1. Если бы Крым отделялся от Сербии, а не от Украины, вот тогда бы его отделение рассматривалось с точки зрения законов Сербии, а не законов Украины.
2. Ну так где «действия Навального не в интересах России»? Добиваться международного признания статуса Крыма путём проведения референдума с международными наблюдателями, чтобы западные страны сняли с Крыма санкции — это не в интересах России?
shasoft
1. Косово когда отделяли, то не на чьи законы не смотрели.
2. Заем проводить еще раз референдум? Чем не устраивает первый референдум?
tyomitch
1. Пусть отделение Косово было хоть тыщу раз незаконым; это как-то влияет на законность отделения Крыма?
2. На первом референдуме не было международных наблюдателей, а агитацию перед ним имела возможность вести только одна сторона. В результате по поводу статуса Крыма много международных разногласий. Навальный предлагает провести референдум так, чтобы международное сообщество приняло его результаты, какими бы они ни были.
В пятый раз вас спрашиваю: где «действия Навального не в интересах России»? Если в Крыму действительно 97% за присоединение к России, то разве не в интересах России подтвердить это ещё раз, чтобы развеять любые сомнения?
shasoft
1. Запад поддержал отделение Косово и выступил против перехода Крыма в состав России. Потому что дело тут не в законности или незаконности, Если Навальный этого не понимает — зачем России такой президент?
И сколько раз нужно это подтверждать? Пока результаты не понравятся западу? зачем это России, зачем это крымчанам?2. На первом референдуме ВСЕМ предлагали приехать и наблюдать за проведением референдума. Отказались. Зачем проводить второй? Этим Навальный признает что с первым рефередумом было что-то не так. Зачем это России? Так что признание вхождения Крыма в состав России и призыв провести новый референдум — это и есть «действия Навального не в интересах России»
tyomitch
Ну так тему «законности или незаконности» подняли вы, а не я.
Зачем вы её подняли, если дело тут не в законности или незаконности — понятия не имею.
Потому что референдум проводило правительство Крыма, избранное в нарушение действовавших в Крыму законов, и в буквальном смысле под дулами автоматов, — и потому не имевшее полномочий проводить референдум.
Пока условия проведения референдума не понравятся западу.
Потому что сотрудничество с западом выгоднее противостояния.
Даже турки это понимают; и только россияне почему-то считают любое сотрудничество проявлением слабости.
shasoft
Я поднял тему о том что Навальный действует не в интересах России. И его высказывания об этом говорят.
>>референдум проводило правительство Крыма
А кто будет проводить новый референдум?
>>в буквальном смысле под дулами автоматов, —
>>и потому не имевшее полномочий проводить референдум.
1. Можно фото этого процесса или пруф. Потому что много говорилось о «референдуме под дулами автоматов», но доказательств так и не было представлено (и не нужно про кровавая гебня все следы скрыла, так как в век фотоаппаратов на телефоне это в принципе невозможно сделать)
2. Напомню вам что власть на Украине захватила хунта в нарушении законов Украины с помощью вооруженного переворота, сместив с поста законно избранного президента. Так что формально Крым вообще перестал Украине подчиняться, так как переворот был незаконен.
При проведении референдума западу предлагали соблюсти все формальности — он отказался. Почему Россия должна делать это второй раз из-за прихоти запада?
>>сотрудничество с западом выгоднее противостояния.
Весьма спорное утверждение. В 90-х было сотрудничество и как-то не очень народу нравилось то время.
tyomitch
Хватит уже перевирать. Под дулами автоматов проходил не сам референдум, а избрание правительства Крыма и назначение референдума. Фотографий изнутри здания Верховного Совета, естественно, нет, потому что на входе в здание вооружённые люди изымали у депутатов телефоны.
Россия никому ничего не должна. Она может или наладить нормальные международные отношения, или возобновить «холодную войну» со всем западом. Как-то не очень народу нравилось то время.
Add:
«Навальный действует не в интересах России, потому что говорит, что отделение Крыма прошло незаконно. Оно действительно прошло незаконно, но это не важно, потому что при отделении Косово тоже на законы не смотрели, да и не в законности или незаконности тут дело». Я верно воспроизвёл вашу логику?
shasoft
1. Решение на референдуме о вхождении Крыма в состав России принимало правительство Крыма или население?
2. «Россия никому ничего не должна» — золотые слова. Россия как раз и налаживает нормальные международные отношения. Отношения когда запад говорит России что нам делать и мы вынуждены это делать — прошли. Я бы их нормальными не назвал (по крайней мере с точки зрения России)
«Навальный действует не в интересах России», отвечал другому человеку, но для вас повторюсь: даже будь присоединение Крыма действительно незаконным, кандидат в президенты России не должен такое говорить. Тем более выступать за повторный референдум.
Вот США вторглись в Ирак под надуманным предлогом (сейчас это даже в США признают). Но почему то кандидаты в президенты США не говорили «Мы незаконно вторглись, давайте все исправим». Потому что такие слова — это слова против страны, против её интересов.
staticlab
Мне не совсем понятен механизм референдума. Украина же потребует сначала возврата контроля, а уже затем референдума по украинским законам, правильно?
tyomitch
Задача «как сделать референдум приемлемым для Украины» не стоит: очевидно, что никак.
Стоит задача «как сделать референдум приемлемым для ООН, ОБСЕ, США и т.д.» Это будет непросто (как и с Палестиной и т.п. спорными территориями), но там хотя бы есть пространство для переговоров и компромиссов.
staticlab
Только в случае, когда как Украина, так и Запад в целом не приветствуют отделение Крыма, а Россия снова не пойдёт на конфликт с ними, то и референдум, как мне кажется, уже не состоится. Всех сторонников референдума в Крыму или посадят, или ликвидируют (власти или националисты).
staticlab
Тут только проблема в том, что даже в президентской республике, которой является Россия, парламент всё равно имеет достаточно влияния. Госдума может блокировать законопроекты, может продавить отклонённый президентом законопроект, может объявить импичмент президенту.
PlayTime
Может вы мне немного объясните.
Вот допусти перенес твитер базу росийских пользователей в росийский ДЦ.
Как государство будет проверять откуда достали данный росийского пользователя, из росийской копии базы или из своей, американской.
В чем суть? Всеравно у иностранных компаний будут копии данных.
Как я понимаю, на сервере всеравно все можно держать в шифрованом виде и в случае чего эти данне не смогут прочитать. Или эти данные должны быть доступны для чтения государству?
Это поддержка местных владельцев датацентров?
Siper
Смысла в поднятии температуры воды с 45 до 46 градусов обычно нет. Но это необходимая веха в более сложной многоходовочке.
pewpew
Вот допустим данные хранятся в Российском ДЦ.
Чуть позже обяжут все Российские ДЦ хранить данные в сертифицированном формате данных на сертифицированных носителях с сертифицированным шифрованием, которое конечно же в в случае необходимости и только для нашего с вами благополучия (для борьбы с педофилами — террористами) спецслужбы смогут расшифровать и никому не покажут. Честно-пречестно.
И теперь все ваши данные, включая то во сколько вы чесали ногу, что ели и как покакунькали будут доступны нашим доблестным служителям правопорядка. Ведь никто не сомневается, что нам это нужно.
ClearAirTurbulence
Это никого на самом деле не волнует, это лишь декларируемая цель.
Конечно должны.
И это тоже.
Utopia
Twitter перенесет базы данных российских пользователей в Россию в 2018 году
— Надеемся, что к тому времени уже не понадобиться этого делать
NeoCode
То есть как минимум страну лучше указать какую нибудь другую заранее…
Oplkill
А что изменится от этого?
NeoCode
Интересно как Твиттер будет определять страну. По IP, по той стране что указал пользователь, по телефонному номеру?
Tachyon
То есть я правильно понимаю что Твиттер должен быть уже сейчас и давно забанен, и разбанен только во второй половине 2018 года? Что-то я этого не наблюдаю… Или это из-за того что там нет больших сообществ по организации несанкционированных митингов против правительства?
Pakos
Чтоб забанить нужно устроить проверку, а поскольку «проверка не планируется», то «не *он» может спокойно вести своих блох в свитере.
antey86
это называется «пошли на поводу у террористов»
hurtavy
Есть шанс, что никакая?
buggykey
Да я Вас умоляю!
Cobolorum
А что говорит сам Твиттер а не газета «Правда»?
texnikru
Varnish у отечественного провайдера перед фронтэндом размещённым «там».
varnav
https
Aversis
Сначала хотел сказать «не ссы..», но вспомнил, что здесь не любят такие выражения. Скажу просто: не парьтесь и не ищите глубинных смыслов. Как вы давно знаете, интернет стал полем боя между разными государствами, группами людей, мировоззрений и т.д. и т.п. Причем, чем дальше, тем больше истины в слове «бой». Через интернет идет война, настоящая война со своими убитыми, ранеными, материальным и моральным ущербом. Дальше: государство (подчеркиваю — любое государство) контролирует границу, внешнюю торговлю, внешнюю политику. И если вы думаете, что государство останется в стороне от контроля такой дыры (не побоюсь такого слова) во внешний мир, то вы, как минимум, наивны, как максимум — глупы.
Christoph
Обманываешь: в США принят закон, который запрещает провайдерам что-либо блокировать. США не создали отдельное государственное ведомоство, которое занимается цензурой и которое блокирует сайты и IP без суда, а просто по чиху кого-то из этой организации.
Лапшу вешать в другом месте.
Delsian
Интересно, а как это вообще проверяется? Допустим, арендовал я в российском ДЦ сервер, поднимаю туда канал, по которому резво бегают результаты работы RAND() и говорю, что это данные российских пользователей, только во внутреннем представлении. Все. я закон выполнил :)
tyomitch
Да никак это не проверяется.
Этого им и нужно. Всё остальное поверх этого — мишура, чтобы не было очевидного «принуждения к сделке».
Zidian
А мне кажется эти данные должно быть возможно прочитать заинтересованным сотрудникам некоторых органов.
tyomitch
Пока что про это в законах ни слова.
joker2k1
А как отличат российского пользователя от нероссийского? Что мешает создать аккаунт через vpn и не любить путина?
IbhSvenssen
Было бы неплохо, чтобы сайты, на которые наезжает Роскомнадзор — объясняли по каким критериям и настройкам они определяют страну пользователя. Чтобы можно было оперативно сменить страну в настройках, и не отдать свои данные российским властям. Пусть лучше в АНБ хранятся, им доверия больше.
NoRegrets
Поскольку каждый отмечает страну самостоятельно, вангую сообщение твиттера роскомнадзору: все 12 аккаунтов российских пользователей, включая аккаунты кабинета министров и МИДа, перенесены на российский хостинг.
Sheti
Прощай twitter.
Чем мне нравится интернет, так это тем, что тут очень легко можно голосовать «ногами» и тем, что это весьма действенный способ.
Tachyon
Голосовать ногами? Вы серьёзно? Думаете что вам будет удобно ''бегать'' вместе товарищем майором? Бегать это во-первых не выход, а во-вторых можно сколько угодно бегать от одной станции метро до другой, если ВСЕ они закрываются.
А что если устроить Итальянскую забастовку? Обратиться в роскомпозор или в суд какой нибудь деревни (чтобы он заблокировал ресурс по всей России, что на мой взгляд не легитимно — По всей России блокировать ресурс должен суд «всей России» Конституционный, Верховный или какой то там, а не суд урюпинска). И пускай блокируют твитер (вместе с учётками имеющих всю страну и власть людей) Википедию, и ещё несколько ресурсов из-за блокировки которых поднимется волна протестов, которая не поднялась когда «лягушку» начали варить (стали блокировать). С точки зрения человека сделавшего это это будет конечно же вызов огня на себя. Потому что и ''имеющие народ'' не оставят этого без внимания, и не весь народ адекватно поймёт ситуацию. А иначе будет выход в интернет с предъявлением паспорта, и снятием отпечатков пальцев, чтобы посмотреть сколько минут варить макароны. (И увы судя по текущей ситуации это народ будет устраивать)
Sheti
Голосование ногами это нормальная практика в мире рыночных отношений. Я лично удалился из twitter. Это иностранная компания и на неё можно воздействовать рыночными инструментами. Тем более, что это не жизненно важный сервис.