Неделю назад независимый специалист по безопасности Марк Бёрнетт (Mark Burnett) опубликовал результаты небольшого некорректного расследования настроек безопасности в Windows 10 Enterprise. Система установлена у него в виртуальной машине под Linux исключительно в исследовательских целях, с минимальным набором софта и удалёнными всеми дефолтными приложениями Windows Store.
Эти результаты вызвали бурную дискуссию в твиттере, потому что они дают понять, что ОС как будто игнорирует некоторые настройки, установленные пользователем — и всё равно соединяется с различными следящими серверами и отправляет туда какие-то данные. Первый тест Бёрнетта с результатами, опубликованными в твиттере, был проведён с ошибками. На самом деле есть способ получше ограничить телеметрию. Но полностью избавиться от сбора данных в Windows 10 вообще невозможно.
Марк Бёрнетт — хакер и исследователь, а не системный инженер Microsoft, хотя он написал книгу по безопасности ASP.NET, семь раз получал титул Most Valuable Professional (MVP) от компании Microsoft, занимался техподдержкой Windows и эксклюзивно пользовался только этой ОС на десктопе около 25 лет, пока не вышла Windows 10 с резким изменением политики Microsoft по массовому сбору персональных данных пользователей.
Можно сослаться на официальное руководство Microsoft по управлению соединениями в Windows 10, но всё равно мнение Бёрнетта нельзя назвать неквалифицированным. В самом деле, с групповыми политиками Windows 10 не всё так просто.
На первом скриншоте видно, что SmartScreen в системе отключен, но Windows 10 всё равно подключается к серверам SmartScreen от Microsoft. Отключить телеметрию в Windows 10 тоже не так просто. Просто изменить две групповые политики недостаточно. На скриншоте видно, что ОС всё равно отправляет данные в Microsoft, несмотря на явное двукратное указание этого не делать в групповых политиках и пару изменений в реестре.
Все соединения блокировались файрволом маршрутизатора, на скриншотах показаны лишь заблокированные попытки Windows 10 соединиться с различными хостами. Поэтому неизвестно, какие пакеты она могла туда передавать. Например, в случае телеметрии и др.
То же самое с настройками синхронизации, которые предполагают соединение с серверами Microsoft. В групповых политиках отключены все связанные с этим политики, но Windows 10 всё равно соединяется. То же самое с настройками сообщений об ошибках, политиками онлайновой валидации акккаунтов (AVS) в клиенте службы управления ключами (KMS).
Специалист постарался изменить все системные настройки, чтобы блокировать любое подключение с серверами Microsoft, кроме получения обновлений, но всё равно зарегистрировал множество соединений с серверами, явно имеющими рекламное и следящее предназначение.
Что характерно, согласно файрволу Glassware, все эти рекламные хосты относятся к системным процессам Microsoft, так что их не спишешь на сторонний софт (кстати, это действительно хороший файрвол для Windows и Android, бесплатный и удобный в использовании).
Марк Бёрнетт делает вывод, что Windows 10 как будто не уважает свои собственные групповые политики. Вероятно, некоторые типы соединений можно заблокировать с помощью изменений в реестре — конечно же, это недокументированные ключи в реестре. То есть нельзя гарантировать, что вы найдёте все без исключения необходимые ключи.
Сам Бёрнетт признаёт, что первый тест не был абсолютно чистым. В последующем блог-посте он рассказал о повторном более тщательном тесте и объяснил методологию тестирования. Повторный тест всё равно показал неприятную активность Windows 10, хотя и в меньшем количестве. Например выяснилось, что для блокировки SmartScreen нужно изменить не две настройки, как сделал Бёрнетт, а больше:
Есть ряд приложений, которые помогают справиться со шпионажем со стороны Microsoft и блокировать соединения, которые Windows 10 устанавливает с удаленными серверами в обход системных настроек и которые нельзя или очень трудно блокировать иными способами. Собственно, сам факт наличия таких приложений уже указывает на наличие проблемы. Люди бы не создавали такие программы и не пользовались ими, если бы слежка в Windows 10 отключалась тривиальными методами. В качестве примера антишпионской программы, которая «затыкает» ненужные соединения в Windows 10, можно порекомендовать ShutUp 10. Сам Бёрнетт тоже использовал её на тестовой машине. Но как видно, даже антишпионский софт не помогает.
P. S. Некоторые эксперты рекомендуют для отключения телеметрии в групповых политиках не останавливать сервис, как сделал Бёрнетт, а запускать сервис с параметром 0, вот таким способом:
Это может показаться контринтуитивным, но так действительно может появиться возможность заблокировать соединения со следящими серверами Microsoft, которые не блокируются при обычной остановке сервиса телеметрии.
Бёрнетт считает, что некоторые разные групповые политики Windows 10 для слежки реализованы разными способами, и отключаются по-разному. Случайно или специально, но это затрудняет их отключение. Рекомендованный Microsoft способ отключения телеметрии через Windows Restricted Traffic Limited Functionality Baseline вызывает массу проблем. К тому же, телеметрию собирают .NET, Office, Windows Error Reporting, Windows DRM, другие приложения и компоненты. И у многих пользователей по умолчанию настройки сбора данных для Microsoft установлены на максимальный уровень.
Комментарии (347)
Ryav
29.05.2017 14:55А правка hosts не спасает ситуацию?
tuxx
29.05.2017 15:18+1Раз система игнорирует свои же настройки, то и hosts может быть запросто проигнорирован. Запрет на роутере\маршрутизаторе должен точно помочь.
dartraiden
29.05.2017 16:02+3Пакет adblock для OpenWrt уже содержит соответствующую подписку. Для более ранних выпусков можно прикрутить блокировку руками.
Рядом лежат и записи для hosts (если нужно непосредственно в Windows).
maeris
30.05.2017 13:46+2Нет, hosts файл игнорируется.
https://www.petri.com/windows-10-ignoring-hosts-file-specific-name-resolution
Revertis
29.05.2017 15:42+8Не подумайте, что я оправдываю Микрософт, но почему никто не пишет о ситуации на Андроиде? Там почти все проги/игры с маркета включают несколько систем статистики и аналитики. Плюс, они сливают и мак-адреса ближайших вайфай точек, местоположение и еще кучу всего. Посмотрите хотя бы на приложения Яндекса, там слив просто ого-го!
Ryav
29.05.2017 15:59Я был бы рад, если бы кто-нибудь разжевал, как этого избежать.
LifeIsDarkness
29.05.2017 19:49Вот здесь хороший материал geektimes.ru/post/250090
Ryav
29.05.2017 23:09Я думаю, к этому стоит также добавить программу My Android Tools, вот только качественных инструкций по пресечению сетевой активности я не видел, а отключать поочерёдно как-то слишком муторно.
LifeIsDarkness
29.05.2017 23:20Нужно не отключать поочередно, а включать доступ к интернету только тем приложениям, которым он действительно необходим для работы. Например браузеру, клиенту социальных сетей, медиасерверу. А приложениям типа фонарик, блокнот, галерея там делать нечего.
Ryav
30.05.2017 06:50Ну вот вчера я проверил, кто лезет в интернет, когда приложение даже не запущено. Как пример — яндекс.метро, которым я пользуюсь при поездках в Москву/Питер, и которому в принципе интернет то нужен, но не в случаях, когда программа даже не запущена.
barbedAK
29.05.2017 16:11+9За сколько вы купили версию андроида? Именно его, а не смартфон.
Используя «бесплатную» программу, я согласен на показ рекламы — ничего не делается даром. Покупая windows (от 7000 руб) я против слива МОИХ данных за МОИ деньги.
dmitry_dvm
29.05.2017 17:03+1Телеметрия — это не ваши картинки с котиками.
NINeOneone
30.05.2017 10:12+1А где гарантии? Слова просто слова, а факты подключения ОС к серверам microsoft — факты.
rPman
30.05.2017 21:10+1да, конечно не котики, а все нажатые клавиши (а там пароли, содержимое ваших изменений в документах и т.п.), например, и поток данных с вебкамеры тоже.
Alexeyslav
29.05.2017 17:28+1Боюсь, за такую цену вы не купили виндовс, а лишь право её использовать на конкретной машине.
Чтобы как говорится «отключить рекламу» софт будет стоить раз в 10(если не 100) дороже. Впрочем с виндовс тут неоднозначно все-таки это очень сложный программный продукт, который сейчас продают считай за бесценок хотя конкретно для Вас это может быть существенная сумма. Поэтому и телеметрия…Alexey2005
29.05.2017 17:48+5А с чего вдруг такое подорожание случилось? Семёрка была более функциональной, была лучше в плане юзабилити, занимала меньше места на диске и при этом ещё как-то окупалась безо всякой телеметрии и рекламы, а десятка значит не окупается?
Alexeyslav
29.05.2017 23:28+17-ку вы тоже не покупали, а только право на использование.
Вообще-то если посмотреть на изменения операционых систем они более масштабны чем это кажется снаружи, работа проделана огромная несмотря на незначительные внешние изменения. В семёрке тоже это всё было, не в таком масштабе но…
Изменилась политика микрософт, отсюда и расценки. Они не на копиях больше зарабатывают а на дополнительных услугах, и видимо время бесплатного софта ещё не пришло — услуги не покрывают все издержки. Вероятно, со временем когда допилят систему до минимально вменяемого состояния она МОЖЕТ стать бесплатной с платной расширенной подпиской. Если к тому времени не потопят.Alexey2005
30.05.2017 10:58+3В том-то и проблема, что изменения значительные, но все в сторону ухудшения. Юзабилити со времён семёрки упало катастрофически, функционал тоже сильно порезали, особенно что касается кастомизируемости.
И при этом объём, занимаемый ОС, сильно вырос. Вся эта «огромная работа» сводится к тупому переписыванию компонентов ОС на очередной раздутый фреймворк с целью дальнейшей экономии на разработчиках, когда это переписывание завершится. Что переписать не удаётся — вырезают.
Качество кода упало катастрофически. С каждым апдейтом лезут такие баги, что задаёшься вопросом, проводилось ли хотя бы минимальное тестирование. Как, например, можно было пропустить баг, когда Windows 10 AU после апдейта переставал видеть FAT32-разделы на внешних накопителях? И этот баг потом не могли 4 месяца пофиксить. А уж Creators Update вообще сырой до невозможности. Никогда раньше MS не позволял себе выпускать настолько низкокачественный код.
При этом условия арендного договора (а это именно аренда, а не покупка) пересмотрели, и он стал гораздо менее выгодным для пользователя. Как минимум, это повод поинтересоваться, почему так получилось. Почему нам дали меньше, чем раньше, а взамен потребовали больше? Разработка стала дороже? Упало количество желающих сидеть на огрызке ОС, который всё ещё продолжают резать с каждым апдейтом, и приходится отбивать затраты за счёт тех, кто пока остался?
xMushroom
30.05.2017 12:39Юзабилити со времён семёрки упало катастрофически.
Это ваше личное мнение. Соответственно, и писать надо: "Для меня Windows 10 не стоит своей цены".maeris
30.05.2017 14:05+2Да можно и по пунктам. Например, они сломали настройки DPI, и теперь при настройках, отличных от 100%, все программы, что были созданы в эпоху до DPI aware applications (к примеру, все инсталляторы на основе NSIS), отображаются в виде какого-то мыла. Или, например, они вынесли переключение раскладки в юзермод, в результате чего Win+Space может отработать через время от 1 до 60 секунд, в зависимости от нагрузки системы. Но это только моё мнение, что это неправильно, ага. И про FAT32 разделы у комментатора выше тоже только мнение, ага.
Chamie
30.05.2017 14:14+3Или, например, они вынесли переключение раскладки в юзермод, в результате чего Win+Space может отработать через время от 1 до 60 секунд, в зависимости от нагрузки системы.
Да они, по-моему, половину HID-взаимодействия туда выпнули. У меня Bluetooth мышка тормозит в зависимости от загрузки системы, а пароль для входа в систему я не могу быстро ввести, потому что на середине ввода система может «протормозиться» и переинициализировать фокус на поле ввода, после чего курсор прыгает в начало строки. В результате вместо условного “ABCDE” получается “DEABC”.vlivyur
30.05.2017 14:42Ну есть и плюсы в этом: сейчас, когда я пишу и на русском и на английском одновременно, то язык система переключает мгновенно, а буквы тормознутое приложение ещё только пытается вывести, поэтому иногда получается «операционная сиcntvf WindowыЭ вместо задуманного.
DistortNeo
30.05.2017 16:08-1Вы увидитесь, но именно из-за работы с HighDPI я перешёл на Win10, когда купил 4к монитор (вообще хотел 5к, но выбора было мало). Мне нравится, что все приложения, не умеющие в HighDPI, по-умолчанию автоматически масштабируются, а не отображаются мелко-мелко.
Остальные пункты — согласен, проблема, хотя и я с ними и не столкнулся.
sumanai
30.05.2017 16:35Мне нравится, что все приложения, не умеющие в HighDPI, по-умолчанию автоматически масштабируются, а не отображаются мелко-мелко.
А отображать не мелко и без мыла никак? Вон XP это умела, хотя и не всегда корректно, но мыла в шрифтах там никогда не было.DistortNeo
30.05.2017 17:57Мне не нравилась система масштабирования XP, когда шрифты менялись, а размеры элементов — нет. Вёрстка во многих программах разъезжалась.
sumanai
30.05.2017 18:15Размеры элементов тоже меняются, но не всех. Где-то лучше, где-то хуже, чем больше кастомных элементов- тем больше треша. А вот калькулятор выглядит прямо образцово ))
Заголовок спойлера
Vitalley
30.05.2017 16:37В Win10CU как раз расширили возможность настройки приложений для работы в HiDPI, я специально установил это версию ОС, т.к. работаю на 4К 27" мониторе. По поводу проблем согласен, при апдейте системы перестало вызываться контекстное меню на панели задач, после нескольких автоматических обновлений, оно восстановилось, то в первых ревизиях Вий10 для поднятия VPN надо было лезть на новую панель управления, в Win10CU кнопку соединения вернули в меню управления соединениями.
sumanai
30.05.2017 16:42+3все программы, что были созданы в эпоху до DPI aware applications (к примеру, все инсталляторы на основе NSIS), отображаются в виде какого-то мыла.
Ладно бы до. Но у меня замылилась утилита по установке обновления до Creator Update…
xMushroom
30.05.2017 19:44-1Ну давайте по пунктам. Например, в Проводнике добавили панель быстрого доступа — очень удобно. В консоли теперь можно вставлять правой кнопкой и выделять мышью — просто супер. Вход по пин-коду вместо пароля — тоже недурно. Ну и т.д.
А вот те проблемы, которые вы описываете, для меня неактуальны. С масштабом 115% на 2K мониторе мыла не видно (сейчас даже специально сбегал к телевизору с масштабом 150% — да, действительно, там NSIS размыт), а про Win+Space я впервые узнал из вашего поста, сам пользуюсь Alt+Shift, проблем не замечал. FAT32 тоже у меня нет.
Таким образом, для меня юзабилити выросло. Для вас, видимо, упало. Но давайте не обобщать на основе только своего опыта.sumanai
30.05.2017 19:51+1В консоли теперь можно вставлять правой кнопкой и выделять мышью
Это включалось твиком как минимум со времён XP. По крайней мере у меня именно так и работает, что делал для этого- уже не помню.
Chaos_Optima
30.05.2017 20:18Я думаю он имел ввиду что можно вставлять ctrl+v и выделять не боксом а построчно
maeris
31.05.2017 12:01Конкретно по поводу панелей быстрого доступа и обновлений проводника: я не знаю, как им пользоваться с тех пор, как винда перешла на ribbon менюшки. Любой эксперт UX вам расскажет, что выравнивание тулбаров вдоль границы экрана необходимо, чтобы можно было хоть как-то попадать в них мышкой. Не устраивает любой эксперт, прочтите хотя бы у Раскина. Так что проводник уж точно объективно испортили.
Вход по пин-коду это тупо исполнение требования какого-нибудь NSA, потому что с точки зрения безопасности они просто не работают. Это часть тренда. Сейчас идёт радостный отказ от компьютеров в пользу телефонов, потому что большая часть человечества якобы не получает от использования компьютера никакого дополнительного выхлопа. Если вас удачно приучили принимать мнение производителя, поставщика ПО и опсоса, я за вас очень рад. Вы отлично впишетесь в мир ангсоца. Но на хабре, как и на любом другом здоровом ресурсе, людей интересует "как правильно", а не ваше мнение.
TonyLorencio
31.05.2017 13:45Между паролем и пин-кодом есть существенная разница в Windows 10 при использовании аккаунта Майкрософт.
Пин-код относится к конкретному устройству, а пароль — пароль от аккаунта майкрософта.
xMushroom
31.05.2017 13:45-2Быстрый доступ вообще не в ribbon'е. И не понял про выравнивание, где там что не выровнено?
Скриншот
Vugluskr32
30.05.2017 13:05Попробуйте установить семерку и обновить. Интересно, с какого раза получится?
Alexeyslav
30.05.2017 15:52-1Это всё в общем-то привычки. Ломать привычки бывает трудно, особенно когда долго привыкал.
Но многие вещи в новых виндовс и правда экономят время и становятся проще. Но тут ведь какая засада — Виндовс прежде всего взял курс не на профессионалов а домохозяек. Изкоробки получаем систему удобную ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК, попробуйте посмотреть насколько быстро обычный пользователь не обременённый опытом работы в XP и 7-ке освоится с новой Виндовс.
А профессионалам, которые потеряли гибкость становится всё труднее и труднее… просто мы уже не успеваем за технологиями, прогрессом и модой.
Если хотите всё-таки разобраться с 10-кой надо таки ломать свои привычки, и если они не ломаются то насильно. В конце концов поезд не остановить и с каждым годом догонять будет труднее.
synmcj
30.05.2017 16:21-1В Windows 10 есть виртуальные рабочие столы и Bash on Windows, видимо, тоже для домохозяек. С чем именно у профессионалов возникают сложности на десятке и в чем нужно долго разбираться?
Alexeyslav
30.05.2017 23:57Никогда не понимал зачем нужны виртуальные рабочие столы… разве что если работаешь с несколькими проектами одновременно, и разнести окна относящиеся к проектам на разные столы… но не лучше ли тогда использовать многомониторную конфигурацию? Дешёвый заменитель второго монитора… не очень уж и удобен, только в некоторых аспектах.
Долго нужно разбираться с тем что всё лежит не на своих привычных местах. Многие удобные настроенные и отточенные годами вещи и привычки ломаются, и ломаются болезненно. Вот это людям и не нравится. Но мы же профессионалы, справимся… и так каждый раз, с каждым разом всё тяжелее и тяжелее, и уже не хочеттся ничего кастомизировать под себя чтобы в следующий раз долго не отвыкать.DistortNeo
31.05.2017 01:22+1> Разве что если работаешь с несколькими проектами одновременно
Именно так. Ну или на случай поездки к заказчику, чтоб не травмировать его психику ненужными окнами.
Ubuntovod
31.05.2017 06:08+1Множество рабочих столов может понадобиться, если работа представляет из себя не методичное втыкание в одно-два окна, а одновременно несколько процессов.
Например в конторах, где на одном сотруднике несколько ролей. Пока один рабочий стол организован под вёрстку печатных полос (InDesign, Bridge, Photoshop, Illustrator, пара окон файлменеджера), второй стол занимается обработкой фотоархива (около 6-10 окон, сжатие фото для сайта, отправка и т. д.), на третьем столе открыта какая-либо таблица, почтовый клиент и пара специфических софтин, четвертый стол запасной на случай если на твоем рабочем сместе иногда приходится садиться другому сотруднику для каких-либо дел. Не все работают «в одном окне».
Corewood
30.05.2017 11:43Не иронизирую, правда любопытно — какого функционала из Win7 нет в Win10.
Vugluskr32
30.05.2017 13:17-2Ведь всякому в интернетах известно, что качественные продукты Microsoft имеют исключительно нечетную версию, вспомни ХР и висту, виста ведь четную имеет. Семерку и восьмерку, восмерка-то ведь тоже четная. Зашквар пользоваться четными версиями, это дядя с ютуба говорил.
rPman
30.05.2017 21:15тогда у всего мира проблемы — 10-ка, последняя версия, 11-ой не будет, будут вечные обновления
CaptainFlint
30.05.2017 13:28+41. Классического интерфейса.
2. Аэро-интерфейса.
3. Любого интерфейса, который не является принципиально насквозь квадратным и имеет закругления, градиенты, границы между элементами, компактное размещение элементов (ну не тыкаю я пальцем в экран), а контролы визуально отличаются друг от друга. Хорошо бы ещё вернуть полупрозрачность, но это уже так, красивости, функциональной нагрузки она всё-таки не несёт.
4. Меню Пуск, в котором на экран помещаются не десяток программ, а 25 (а лучше больше, как было в XP).
5. Возможности почистить систему или хотя бы меню Пуск от тучи предустановленных метропрограмм, которые мне нафиг не нужны, а список загромождают.
6. Возможности перезагрузить систему без попутной обязательной установки дохренаобновлений.
7. Возможности не устанавливать обновления, пока я сам не скажу (слышал, что в CU улучшили, наконец, но сам пока не смотрел, как именно).Corewood
30.05.2017 14:11-11,2 — вкусовщина. Но ограничения кастомизации — это плохо, согласен.
3 — да, это красивости. Остальное — см. выше.
4. Оно кастомизируется — хоть сотню впихивайте.
5. Выпиливаются все без проблем, у меня сейчас занимает места не больше чем на «семёрке», и всё, что нужно, есть — только мой софт.
6. Зависит больше от юзера. Скачал софтину, один клик — обновы больше не беспокоят, ставлю когда захочу.
7. Действительно, есть такая штука, но не пользуюсь — см. п.6.CaptainFlint
30.05.2017 14:39+1Вопрос был «какой семёрочной функциональности нет в десятке». Вкусовщина и красивости тоже могут быть важным аргументом за или против при выборе системы.
3. Это не красивости. Мне ощутимо сложнее находить нужные мне элементы из общего хаоса, если между ними нет визуального разграничения. Например, при использовании Проводника в режиме таблицы я постоянно дёргаюсь к строке заголовков, когда мне нужен первый файл, из-за того, что заголовок ничем не отделён от списка. В результате на те же действия тратится больше времени и мыслительной деятельности, чем в семёрке, где элемент находится мимолётным взглядом.
4. Высота элемента в семёрке — 19 пикселей, в десятке — 36 пикселей. При одинаковом размере меню впихнуть больше не получится никак. И это я ещё не учёл здесь подзаголовки в виде букв алфавита, которые тоже не убираются, а место занимают.
5. Нормально удаляется только небольшая часть. Другие надо мочить через дикую powershell-овскую белиберду. А пара приложений у меня не удалялась даже так, гуглёж говорил, что да, удалить невозможно. Были какие-то хаки, которые вроде бы удалили эти приложения, но в итоге сильно поломали саму систему. Кроме того, нет возможности сгруппировать программы по папкам или просто удалить ярлык из Пуска, оставив саму программу установленной.
6,7. А с какой радости я должен качать всякие софтины только ради того, чтобы вернуть то, что и так у меня уже было? При этом тратить время на чтение обзоров, чтобы выбрать нужное, поиск оф. сайтов, чтобы не нарваться на малварь, и так далее. При этом рисковать, что при очередном обновлении эта софтина перестанет работать, а автор уже забросил разработку.
Кстати, забыл ещё один существенный для меня пункт:
8. Отсутствие лок-экрана при загрузке и блокировке компа. Вроде бы, в про- и выше версиях политиками отключается, но в домашней не убрать никак.Corewood
30.05.2017 14:57-23. Вы свой комментарий-то прочитайте. «Мне сложнее… Мне нужно… Мне неудобно.». А мне вот удобнее, когда визуально элементы более схожи. Но, опять же — тут бы возможность кастомизации, вряд ли это сложно реализовать.
4. Вот буквы да, дико раздражают.
5. Я удалил все, которые хотел. Проблем не возникло, левый софт для этого не использовал.
6,7. Ну… Тут вообще всё сложно. Объективно, Win10 стала больше решать за пользователя. И людям малоподкованным либо не желающим возиться с этим действительно сложнее. Субъективно — мне на это нужно потратить минут десять после установки ОС, так что трудностей для себя не нашёл. Так что всё зависит от пользователя.
Я вовсе не защищаю «Мелкомягких», ибо их политика действительно настораживает и напрягает. Однако для себя как таковых проблем при использовании Win10 не нашёл.CaptainFlint
30.05.2017 16:14+13. Разумеется, абсолютно любые сравнения всегда будут субъективными. Иначе и быть не может. Какую жуть ни сделай с системой, всегда найдётся человек, которого эта жуть не затронет или покажется ему несущественной. Система стала работать в пять раз медленнее? Пофиг, у меня процессор мощный, я не вижу разницы. Переключалка клавиатуры тормозит? Пофиг, я набираю текст одним пальцем, по пять секунд ищу нужную клавишу, у меня всё успевает переключаться. Уничтожили графический интерфейс, оставили только консольный терминал? Ну и что, я и так всегда только в консоли и работал, что вы тут со своими субъективными претензиями лезете, нормально же всё…
Я специально из своих оценок убрал всё, что мне не нравится чисто эстетически, и оставил то, что влияет на рабочий процесс и производительность. Сам факт, что хотя бы для кого-то эргономичность ухудшилась, является негативным моментом, и совсем необязательно, чтобы эта проблема затронула всех пользователей. Достаточно даже небольшого их числа, чтобы признать это объективной проблемой.
Vugluskr32
30.05.2017 22:08-26 пункт у тебя брехня, у 10-ки кумулятивные обновления, так что максимум установишь 2-3(лично у меня максимум 5 минут на установку обновления уходит)
CaptainFlint
31.05.2017 00:11+11. Если лично у вас уходит максимум 5 минут, это не значит, что у всех уходит максимум 5 минут.
2. Бывает, что обновления дестабилизируют систему. Раньше можно было просто откатить обновление и подождать, пока исправят. В десятке до CU эту возможность у пользователей отобрали принципиально. В CU не знаю, но сильно подозреваю, что при ручной перезагрузке даже отложенные обновления принудительно установятся.Vugluskr32
31.05.2017 07:06-2Опять же брешешь, если лично ты не нашел, как удалить обновление, это не значит, что такой возможности нет.
yarric
31.05.2017 10:54Как-то после очередного обновления в 10-ке перестали запускаться JAR-файлы, при установленной JRE. Шикарная система, нечего сказать.
Vugluskr32
31.05.2017 11:52-2Еще раз — если ставишь тестовые сборки — будь готов к багам.
betrachtung
31.05.2017 17:36Честно говоря, вся Windows 10 производит впечатление тестовой сборки. Половина настроек в старом интерфейсе, половина в новом. Где-то метро, красота, все дела. А где-то интерфейсы, тянущиеся как минимум с девяностых без изменений. Абсолютное ощущение использования альфа-версии, которую ещё пилить и пилить. Весьма стабильной (для альфы), но ещё абсолютно не готовой к релизу.
Другое дело, что после неё возвращаться в мазню семёрки нет ни малейшего желания. Эстетика всё-таки многое значит.Vugluskr32
31.05.2017 18:30-1Семерка по сравнению с десяткой я тогда не знаю что, багов в разы больше.
Corewood
01.06.2017 06:54Ну не в разы. И вообще вряд ли больше. На работе Win7, дома Win10, обе без проблем работают.
CaptainFlint
31.05.2017 12:39Чем обвинять всех подряд в брехне, лучше сначала научитесь читать то, что написано сообщении, а не то, что вы себе понапридумывали. Продолжать обсуждение в подобном тоне считаю неприемлемым, продолжайте без меня.
Vugluskr32
31.05.2017 14:03-2А ка назвать откровенную ложь, которая не соотвествует моему опыту использования Windows 10&
DistortNeo
31.05.2017 14:11+1Хотите анекдот в тему?
Если бы программист был врачом, то вот, например, приходит к нему пациент и говорит:
— Доктор, у меня нога болит.
А тот ему отвечает:
— Странно, у меня такая же нога, и она не болит.
Ваш опыт действительно очень важен для нас, но, пожалуйста, не экстраполируйте его на всех пользователей и уж не более не называйте их откровенными лжецами. За такое люди могут и обидеться.Vugluskr32
31.05.2017 14:16Я скажу по секрету, где могут быть траблы — на тестовых прошивках, вот там реальная жесть.
DistortNeo
31.05.2017 13:41Пожалуйста, не используйте слово «брехня». Оно явно не добавляет авторитетности вашему мнению. Касательно 6 пункта речь вообще-то шла о возможности перезагрузить систему без установки обновлении вообще, а не с установкой, пусть и более быстрой, чем в 7-ке.
Vugluskr32
31.05.2017 14:09Смотрим «6. Возможности перезагрузить систему без попутной обязательной установки дохренаобновлений.» то есть утверждается что каждая(!!!) перезагрузка сопровождается установкой бесчисленного количества обновлений. Это не соответствует действительности, так как 1) обновления кумулятивные, достаточно установить последнее, чтобы вместе с ним были установлены все обновления. 2) После этого перезагрузки просходят без установки обновлений до следующего выхода обновлений. 3)Что-то я не помню способов перезагрузить компьютер в семерке и не устанавливать обновления. 4) Обновления в 10 устанавливаются значительно быстрее чем в семерке. Так достаточно?
DistortNeo
31.05.2017 14:13> 3) Что-то я не помню способов перезагрузить компьютер в семерке и не устанавливать обновления
Перезагрузить — нет, но можно было выключить без установки обновлений и включить.Vugluskr32
31.05.2017 14:22Отключить тоже не было возможности, Была «Обновить и выключить». Хотя нет, вру, принудительная перезагрузка и выключение кнопками на системном блоке.
DistortNeo
31.05.2017 14:27> Отключить тоже не было возможности, Была «Обновить и выключить». Хотя нет, вру, принудительная перезагрузка и выключение кнопками на системном блоке.
Если выражаться вашим языком, это брехня.
Жмёте Win + L и видите там возможность просто выключения.Vugluskr32
31.05.2017 14:38Выключить и сперва установятся обновления, я уже подобное проверял, а вот перезагрузка там вроде без обновления
DistortNeo
31.05.2017 15:17Вполне возможно. Я так не пробовал, просто кнопку видел.
Под конец вообще службу обновлений прибил — стала жрать много процессорного времени, а вручную запускать было лень.CaptainFlint
31.05.2017 15:57Для семёрки есть ключ реестра, добавляющий возможность выключения или перезагрузки без установки обновлений в стандартное меню.
betrachtung
31.05.2017 17:29Я в своё время на семёрке, как и до этого на XP, включал классический интерфейс по одной простой причине: он выглядел куда лучше аляповатого стандартного с его скруглениями, прозрачностями и градиентами. Теперь необходимость отпала. У меня к десятке много нареканий, но, по крайней мере, она хоть выглядит не захламленно. Это как переход от четвёртого андроида к пятому (хотя MD куда удачней в целом, конечно).
Но в целом ограничение кастомизации, разумеется, зло. Но она и в семёрке была через патчинг системных библиотек, так что особо ничего и не потеряли.
Alexey2005
30.05.2017 15:12+5Ну вот несколько примеров:
- Настройки энергосбережения. В десятке их порезали, а после Creators Update порезали ещё раз.
- DX8. Обрезан в Creators Update, сразу многие старые игрушки перестали работать без дополнительного шаманства (а зачем ещё нужна винда, кроме как для игр?).
- Настройки обновлений. Они тоже порезаны, теперь единственное, что вы можете — выбрать время перезагрузки. Апдейты нельзя ни отключить, ни выбрать «ставить только критические», тем самым предотвратив накатывание глючного Creators Update.
- Настройки экрана. Экранный апплет переведён к плиточному виду, и настроек там стало существенно меньше.
- BSOD. Вместо информативного BSOD'а Win7, где зачастую можно было с первого взгляда установить, какой именно драйвер/устройство вызвал ошибку, в десятке всё порезано. Это тем более актуально, что апдейты десятки рушат систему куда чаще, чем апдейты семёрки.
- Автозагрузка. Если даже отключить все до единого процессы из автозагрузки десятки, всё равно грузится куча какого-то левого хлама, включая ненужный OneDrive. Весь этот хлам отключить куда сложнее.
- Поиск. Такого убогого поиска, как в десятке, нет наверное ни в одной другой ОС. Что с ним вообще сотворили? Установили ограничения на папки и типы файлов, среди которых ищет? А почему тогда искать стало даже медленнее? Если в семёрке можно было ввести первые буквы названия программы, например «Calc», и сразу её запустить, то здесь шиш оно что найдёт. Во-первых, нужно, чтобы поиск шёл на языке системы, т.е. на русской версии набирать только «Кальк». Во-вторых, даже так не всегда находит.
vlivyur
30.05.2017 15:40+25. Зато там QR-код есть. Правда он почему-то не на ошибку ведёт, а тупо на сайт windows.com
synmcj
30.05.2017 16:27> Автозагрузка. Если даже отключить все до единого процессы из автозагрузки десятки, всё равно грузится куча какого-то левого хлама, включая ненужный OneDrive. Весь этот хлам отключить куда сложнее.
Что-то вы брешете. OneDrive прекрасно отключается через Task Manager, как и куча другого «хлама». Если что-то не отключилось, то может не стоило это ставить себе на систему?Vugluskr32
30.05.2017 22:29-1А я заметил тенденцию — на гиктаймс и подобных сайтах принято гнобить то, в чем не можешь разобраться. И то, что не «илитарно»
xMushroom
30.05.2017 19:53Если в семёрке можно было ввести первые буквы названия программы, например «Calc», и сразу её запустить, то здесь шиш оно что найдёт
Проверил — и «Calc», и «Кальк» находит. Система русская.
yellowmew
31.05.2017 21:11При этом попробуйте в поиске программ набрать по буквам «обновлени».
Он при вводе каждой следующей буквы находит новый список.Разный. И при добавлении следующей буквы он может убрать из поиска пару пунктов.Этот поиск работает странно.
Vugluskr32
30.05.2017 22:17-22) Это какие, у меня квака первая, вторая идут, дябла тоже, герои 3-и чувствуют себя прекрасно, что бы еще вспомнить-то?
5) а ты не ставь тестовые сборки и будет тебе счастье.
6) в семерке АБСОЛЮТНО так же, даже в ХР ничего существенно отличного нет.
7) файлы и папки + контекстный поиск по файламxMushroom
30.05.2017 23:05+12) Кваки — OpenGL, Диабло и Герои вообще 2D.
Если правда отключили DX8, это прискорбно. С другой стороны, давайте будем практичными — в DX8 игры сейчас играть без шаманства всё равно невозможно. Вот возьмём Morrowind — сейчас как раз играю. Я вообще противник всяких «осовременивателей» графики, но, запустив его в этот раз на 2K мониторе, сдался — в таком виде играть решительно невозможно. Чуть-чуть шаманства, в частности, как раз переход на DX посвежее, и всё нормально — играю и радуюсь.
Lsh
31.05.2017 17:21А есть какая-то сборка с нормальной графикой? Тоже хочу пройти, но уж больно страшен он по современным меркам.
xMushroom
31.05.2017 20:50Если хочется максимально сохранить look & feel оригинала, то MGE XE. Включает DX поновее, любое разрешение, масштабирование интерфейса, сглаживание, фильтрация текстур и т.д. Игра вроде бы внешне не меняется (кроме воды), но глаза кровоточить перестают. :)
Если изменения не смущают, есть MGSO. Я по вышеуказанным причинам его не пробовал, но люди хвалят.
Ещё очень рекомендую Morrowind Code Patch — фиксит кучу мелких неприятных багов.
vyrkmod
01.06.2017 09:14OpenMW — движок написан заново энтузиастами. В 0.41 заметный баг — агрессия тварей не пропадает даже на больших расстояниях. Ну и теней пока нет, хотя в оригинале их тоже лучше было отключить. В остальном — куда шустрее, многих багов оригинала нет, ну и нормальные интерфейсы (sic!). В патчах типа mge, mcp и exe optimiser, понятное дело, не нуждается.
imwode
30.05.2017 18:22edit: извините, справа налево коммент прочитал…
переключения языка win+space
таксбара, настраиваемого индивидуально в мультимонитрной конфигурации
maeris
30.05.2017 13:57Не окупается, конечно. Телеметрию разрабатывает и использует целый новый штат сотрудников, им нужно чем-то платить зарплату. Фактически Microsoft просто создали много рабочих мест, и их новые сотрудники из существующей системы выдавили дополнительно зарплату себе и прибыль компании. Капиталистическая идиллия.
yarric
30.05.2017 00:00macOS и iOS так вообще бесплатно со всеми обновлениями идут, при этом девайсы Apple ненамного дороже аналогичных под виндой и андроидом — и ничего, зарабатывает Apple неплохо.
nidalee
30.05.2017 07:43-1девайсы Apple ненамного дороже аналогичных под виндой и андроидом
Это сарказм, шутка, или полное отсутствие информации о вопросе? Ненамного дороже — это если сидеть и усиленно накидывать так полюбившиеся пользователям Apple «экосистемы», «имиджевость», you name it — как критерии для сравнения. Если сравнивать исключительно железо и\или производительность, за Apple можно переплатить, причем раза в два, если уж очень постараться.
И нет, я пользовался и пользуюсь техникой Apple — раньше был айфон и на работе пару раз в неделю приходится видеомонтажом заниматься на ведре. Ничем оно объективно не лучше для моих задач, зато ценник…
(Обновления у винды, кстати, тоже бесплатные)betrachtung
30.05.2017 08:30+1Ну вы можете сравнить те же макбуки с аналогичными ноутбуками — например, деллами XPS и Precision. Увидите, что цены не так уж сильно различаются.
nidalee
30.05.2017 08:58-1Макбук — игрушка. Что-то тяжелое на сам делать — мазохизм. Стоит, опять же, больше. А насколько рабочие машины Apple (читай — ведра) дороже самосборных аналогов на Windows\Linux я подсчитать даже не возьмусь.
betrachtung
30.05.2017 09:24+1Макбук — игрушка.
Голословное утверждение.
Что-то тяжелое на сам делать — мазохизм.
Тех, кому не хватает мощности младшей прошки, мало. Тех, кому не хватает мощности старшей прошки, исчезающе мало.
Стоит, опять же, больше.
Больше, чем что? Аналогичные модели конкурентов по цене не особо отличаются.
А насколько рабочие машины Apple (читай — ведра) дороже самосборных аналогов на Windows\Linux я подсчитать даже не возьмусь.
Подождите-подождите, вот вы выше утверждаете, что устройства от Apple существенно дороже аналогов. А теперь оказывается, что вы говорили не о технике Apple как таковой, а об одном исключительно нишевом продукте?nidalee
30.05.2017 09:30-1Аналогичные модели конкурентов по цене не особо отличаются.
Раз
Два
Могу еще накидать.
Голословное утверждение.
Ну и чем же вы занимаетесь на макбуке?
А теперь оказывается, что вы говорили не о технике Apple как таковой, а об одном исключительно нишевом продукте?
Я не знаю ни одного продукта Apple у которого нет аналога хотя бы на 30% дешевле. Подскажете?betrachtung
30.05.2017 09:55+3Раз
Семнадцать дюймов, три кило, худший по статистике надёжности производитель, серьёзно?
Два
Пять часов автономной работы, два с половиной кило, серьёзно?
Альтернатива макбуку у Lenovo есть, но это не то, что вы скинули. Куда ближе, например, ThinkPad T460p. На двадцать тысяч дешевле. Правда, экран куда более низкого разрешения. И сам он поменьше, это может для кого-то быть критично. Есть ещё T560, он пятнадцатидюймовый, но у него слабее процессор, опять-таки ниже разрешение экрана, и при этом он дороже макбука.
Ну и чем же вы занимаетесь на макбуке?
Уже ничем, продал его. Сейчас я работаю на служебном ноутбуке с Windows с младшим i5 и четырьмя гигабайтами оперативки. Вот он, собака, тормозит, хотя не должен бы.
Я не знаю ни одного продукта Apple у которого нет аналога хотя бы на 30% дешевле. Подскажете?
Apple Macbook Pro, например.nidalee
30.05.2017 10:04-1Да, это все понятно — я даже не пытался определить, по каким критериям вы выбираете конкурентов для макбука. У первого на всякий случай экран больше и разрешение тоже. Вас это не заинтересовало, свалили все на статистику (у меня, кстати, HDD от производителя с плохой статистикой по надежности с 2007 года стоит прямо сейчас). Второй ноутбук меньше, производительность примерно та же, зато почти в 2 раза дешевле. Опять вам не нравится, теперь уже экран маловат и разрешение…
Я все это к чему — не вижу смысла спорить об этом. Для меня это — аналоги. Думаю, не я один так считаю. К тому же мы изначально говорили про производительность (в разумных пределах, ноут за 8 кило я тоже не рассматриваю, как и 8'), а не вес и статистику.betrachtung
30.05.2017 10:30+2я даже не пытался определить, по каким критериям вы выбираете конкурентов для макбука.
Да вроде давно известно — лёгкий пятнадцатидюймовый ноутбук с высоким разрешением экрана, хорошей автономкой и высокой производительностью. Гробы не катят, FullHD не катит, пять часов работы от батареи не катят, двухъядерный процессор не катит.
Как видите на примере делла и леново, ноутбук такого класса всегда стоит много.xMushroom
30.05.2017 12:58+1MacBook Pro — версия с SSD 512 = $2799
ZenBook Pro — под все ваши критерии подходит, SSD 512, разрешение экрана даже выше = $1699yarric
31.05.2017 20:01+1Знаем мы эти аналоги — потом выясняется, что и процессор у них затротленный, и у экрана цветовая гамма уже, и угол обзора совсем другой.
0xd34df00d
30.05.2017 21:51+1T560, 24 часа автономной работы (если читать, если писать код на плюсах в IDE — часов 14-16) с потенциально неограниченным временем за счёт двух батарей и второй заменяемой, 3k экран, 16 гигов памяти, i7 не помню какой, SSD на 500 гигов, беспроблемно из коробки заводящийся на нём линукс вплоть до сканера отпечатков пальцев.
1450 долларов за него отдал. Макбуки вроде дороже.betrachtung
31.05.2017 17:40Шикарная машинка, да. Но, справедливости ради, i7 там двухъядерный.
0xd34df00d
31.05.2017 20:49По производительности он чуть быстрее четырёхядерного сандика, стоящего в моём прошлом ноуте. Для ноутбучных задач более чем достаточно, на мой взгляд. Всяким диплёрнингом, или что там ещё модно, всё равно лучше на десктопе заниматься.
saterenko
30.05.2017 11:01Ну и чем же вы занимаетесь на макбуке?
Я работаю на макбуках прошках последние 10 лет. Разработка серверного софта, C/C++, PHP, Python и т.п. Очень удобный и качественный аппарат. Альтернатив дешевле или по близкой цене не смог найти, когда думал купить что-то подешевле по убунту… И тут важно не попугаи, гигабайты и т.п. (для работы мне хватает младшей core i7, 8Гб памяти и 256Гб SSD), а в качестве сборки, где ни чего не люфтит, лучшая клавиатура, лучший трекпад, лучший экран…
Лет 5 назад искал жене ноут на винде, кучу пересмотрел, перепробовал: там скрипит, там люфтит, там экран херновый, ещё какая-нибудь хрень. Что-то более-менее качественное было у соньки, но раза в полтора дороже младшей 13-дюймовой прошки. В итоге взял ей прошку, была счастлива…Chamie
30.05.2017 14:17лучшая клавиатура
Вы вслепую с ней работаете, или глядя?saterenko
30.05.2017 14:27-1И так, и сяк… Первую прошку привезли из штатов, там были только латинские буквы, пришлось научиться печатать вслепую, по крайней мере на русском… Но иногда подглядываю :)
Chamie
30.05.2017 14:34+1Тогда поясните, как вы пользуетесь верхним рядом клавиш на ощупь, они же не cгруппированы по 4, как на декстопных клавиатурах. И Fn на месте Ctrl не мешает? Вместе с отсутствием Backspace, Home, End, PgUp, PgDown, Pause, Insert, etc.
Vitalley
30.05.2017 16:46На яблоке Backspace, но называется Delete, т.е. функцию выполняет ту же, а функцию Del выполняет он же, только в паре с модификатором Fn. Вот Pause и Insert там точно нет, но они в системе и не используются. Сейчас появилось много «китайский» поделок под макбук, вот там действительно не удобно пользоваться.
Chamie
31.05.2017 00:41+1функцию Del выполняет он же, только в паре с модификатором Fn
Ну да, а Shift+Del = Fn+Shift+Del. А Ctrl+Alt+Del нажать — это вообще аккорд в три руки. Как и Ctrl+Alt+F1-12 (переключение консолей в Линуксе). Кстати про Линукс и консоли — про PgUp/PgDown не упомянули, как там консоль с клавиатуры листать?
Вот Pause и Insert там точно нет, но они в системе и не используются.
Дык, компьютер, обычно, приобретают чтобы прикладным софтом пользоваться, а не операционной системой. Вы же не в МакОС разработку ведёте, а в IDE каких-то?
Ilyasyakubov
30.05.2017 09:27+1Посчитайте настольный ПК и просто Mac без Pro — сильно удивитесь, про макбуки уже говорили выше. Соглашусь с тем, что у компьютеров Apple нет аналогов ПК сделанных из гуана и палок, но это уже совсем другая история.
nidalee
30.05.2017 09:36+2Из гуана и палок — это когда половина стоймости товара — не зарплата маркетолога, который тебе затирает про «элитность» техники, которую ты только что купил? Жуть.
Ilyasyakubov
30.05.2017 10:34+1Уууу… да я смотрю, для вас этот вопрос лежит в плоскости религиозной веры.
Ubuntovod
30.05.2017 11:32Не подскажете как собрать комп на двух полных аналогах AMD FirePro D700, с полным аналогом Intel Xeon E5-2697V2, с 6 портами Thunderbolt? Только не надо мне затирать про какие-то игровые GTX и i7-подобные, подскажите реальную рабочую машину.
Только чтобы без компромиссов и на 30% дешевле чем Apple?
terra-slav
30.05.2017 08:34Ну-ну, плиз, подкинь ссылочку на яблодевайсы аз 3 -4 килорубля;))
yarric
30.05.2017 11:46Знаешь аналоги (качество изготовления, скорость работы, автомномность, разрешение экрана) iPhone за 3-4 килорубля? Интересно бы тоже узнать :)
Теже Samsung не сильно по цене отличаются, а всякие Xiaomi уступают в "мелочах" типа процессора или экрана.
dmitry_dvm
30.05.2017 12:59Неужто айфон стал автономен? Lumia 950xl в 3 раза дешевле, характеристики сравните сами. Вкратце: экран, камера, аккумулятор значительно лучше.
yarric
30.05.2017 14:14-1$499 — в 3 раза? Характеристики тоже сравнил, не особенно впечатляет — дисплей AMOLED, а значит реальная плотность пикселей меньше, корпус пластиковый, батарея слабее, в целом меньше фич — например нет Bluetooth LE.
Автономность — имелось ввиду продолжительность работы от батареи.
dmitry_dvm
30.05.2017 14:40+1Ну во-первых 299 на амазоне. Во-вторых батарея у айфона7 1960, у люмии 3340. Bluetooth LE тоже есть. Остальные характеристики, видимо, так же сравнивали, судя по заявлению о нереальности пикселей в амолед. Единственное признаю — корпус поликарбонатный, да, зато не разобьётся + можно заменить на любой от Mozo. А также имеются карта памяти, съемный аккумулятор, нормальный юсб-с и джек (ухаха).
>Автономность — имелось ввиду продолжительность работы от батареи.
Да-да, с каких пор айфон стал автономным? Почему же владельнцы используют его в основном на минимальной яркости и постоянно ищут розетку?yarric
30.05.2017 16:46Кажется я привёл ссылку на сравнение спецификаций, причём со старым айфоном, в том числе на продолжительность работы от батареи. В никчёмных препирательствах не вижу смысла.
maeris
30.05.2017 13:53За драйверы я тоже как бы не плачу. Мне их отдельно к оборудованию докупать? Вы в курсе, что в чистой бесплатной AOSP нет рекламы? Не нужно искать различия в тонкостях обмана, он налицо в обоих случаях.
LifeIsDarkness
29.05.2017 19:41-3Давно читаю Geektimes, но вот наконец зарегистрировался именно для того что бы ответить на этот комментарий. Меня просто поражает насколько непоследовательны у нас люди в своих убеждениях. Воротят нос от Win 10, говоря что это ОС напичкана шпионским софтом, но при этом пользуются Андроидом и не думают о том, сколько данных они о себе сливают, не используют приложения для защиты от утечек. Кстати именно поэтому я жутко не люблю MIUI от Xiaomi, потому что она сильно изменена, и из-за этого на ней не работают такие замечательные Xposed модули, как Xprivacy и AFWall+, которые препятствуют утечке персональных данных. И когда говорю об этом, то мне говорят «ну а что тут такого, это MIUI, здесь многое не работает, а оболочка хорошая, быстрая и удобная и вообще это школьные инстинкты, а MIUI это круть».
Ca5per
29.05.2017 21:33+1С чего вы взяли, что эти люди довольны телеметрией и сбором статистики на Android? Они точно также недовольны этим фактором. На сегодняшний день выбор небольшой, всего 2 мобильные ОС, одна из которых только для premium устройств (iOS). Или вы предлагаете отказаться от смартфона в пользу монохромной звонилки и уйти жить в пещеру?
Монополисты обнаглели и диктуют пользователю свои условия.LifeIsDarkness
29.05.2017 23:15А я просто вижу как люди к этому относятся. Когда вышла Win 10, о том, что она шпионит не писал только ленивый, Яп, Пикабу, Geektimes и еще куча других ресурсов просто гудели об этом. А в случае с андроидом такого нет, большинство или не воспринимает всерьез запросы доступа при установке приложений, либо знает, но руководствуются принципом «мне скрывать нечего».
И я не предлагаю отказаться от смартфона, но выше я привел ссылку на прекрасную статью, как можно уменьшить вероятность утечки персональных данных. Если бы IT сообщество противостояло произволу гигантов, сделавших сбор персональных данных обыденным делом, то защититься было бы легчеNINeOneone
30.05.2017 10:19Противостояния IT-сообщества капец как недостаточно. Доля такого сообщества во всем сообществе меньше процента. Для сдвигов надо, чтобы телеметрия была омерзительна хотя бы процентам 20%, а до такого монополисты не дойдут, это глупо. Так что свои проблемы IT-сообществу придется решать самим, хочешь-не хочешь.
Vugluskr32
30.05.2017 12:33-1Чем может быть омерзительна телеметрия?
sumanai
30.05.2017 15:50+1Тем же, чем и веб-камера в туалете.
Vugluskr32
30.05.2017 15:51Ты понимаешь значение слова «телеметрия»?
sumanai
30.05.2017 16:03+1А вы? Под телеметрией могут понимать что угодно, от общего числа запуска встроенных в ОС программ до скриншотов экрана.
Vugluskr32
30.05.2017 16:05-1И что тебя пугает? Хотя, судя по всему ты готовишь госпереворот в США или занимаешься съемкой и распространением порнографии, я правильно понял?
sumanai
30.05.2017 16:55+1И что тебя пугает?
Скриншоты? Выложите скриншоты вашего ПК в произвольные моменты времени, лучше когда пишите кому-нибудь приватное письмо, раз вас это не смущает.Vugluskr32
30.05.2017 17:05А я никому не пишу приватных писем по интернету просто потому, что знаю, что интернет-безопасность — это один большой миф. Вас, к слову, не смушает слежка сайта гиктаймс?
sumanai
30.05.2017 18:21интернет-безопасность — это один большой миф
End-to-End шифрование уже взломали, PGP пора выкидывать и использовать голубиную почту?
Вас, к слову, не смушает слежка сайта гиктаймс?
Нет, потому что следит только он и кроме моего ника он обо мне ничего не знает.Vugluskr32
30.05.2017 18:26-1И много сайтов поддерживают End-to-End шифрование? Многие хранят данные в зашифрованном виде? Так же знает твое местоположение, уникальный идентификатор твоего оборудования( не только MAC), тебе этого мало, это уже не обезличенная информация, а вполне конкретная, по которой тебя, если задаться целью, можно идентифицировать в реальности, имея соответствующие возможности.
sumanai
30.05.2017 18:39И много сайтов поддерживают End-to-End шифрование?
А что сайты? Я не зря упомянул PGP.
Так же знает твое местоположение
С точностью до страны.
уникальный идентификатор твоего оборудования
ЛПП.
не только MAC
И только не МАС.Vugluskr32
30.05.2017 19:07-1Откуда ты так уверен что не знает? Вполне можно реализовать подобное через ту же Java или на Flash, и таки некоторые сайты реализую. Еще не забывай про «tracking pixel», ETag так что не обнадеживай себя. Параноить можно по любому поводу.
sumanai
30.05.2017 19:33+1Java или на Flash
Ни того ни другого.
Еще не забывай про «tracking pixel», ETag так что не обнадеживай себя. Параноить можно по любому поводу.
Уважаемый, а вполне разбираюсь в паранойе, сам немного параноик.
vyrkmod
30.05.2017 17:35+1То есть вы из тех замечательных людей, которым нечего скрывать? Ну тогда будьте добры опубликовать эти самые данные, которые скрывать незачем. Среди них: данные паспорта, снилс и прочих документов, логины-пароли ко всем веб-сервисам, которыми пользуетесь, а также номера своих банковских карт, сроки их действия и CVV.
Vugluskr32
30.05.2017 17:41-3Так ты вводишь эти данные на каждом сайте? Тогда мне вообще не понятны твои претензии к сбору данных. Твои тогда доступны огромному кругу людей.
Chamie
31.05.2017 00:50+2Так ты вводишь эти данные на каждом сайте?
Это что ещё за демагогия? Причём тут «вводишь на каждом сайте», если речь шла о сборе любых данных с ПК включая действия в оффлайне и работу с любыми приложениями, дампы RAM, кейлоггинг и скриншоты?Vugluskr32
31.05.2017 07:14-1Тебе не повезло, подобные данные я не ввожу ни онлайн ни оффлайн
sumanai
31.05.2017 16:51+1По-моему, это вам не повезло, раз вы ни разу не пользовались покупками в интернете.
Vugluskr32
31.05.2017 17:18А вы пользовались?
sumanai
31.05.2017 17:22+1Очевидно что да, телефон обновил деталями с Али. Почти весь ПК собрал и пересобрал покупая детали в интернете. Да много чего вообще.
Vugluskr32
31.05.2017 17:49То есть технически, твои данные остались у продавца, на 2-3 перевалочных пунктах в Китае, на китайской таможне, на российской таможне и нескольких перевалочных пунктах в России и ты еще утверждаешь, что приватность превыше всего?
sumanai
31.05.2017 18:33Вы не путайте хранение данных теми, для кого это побочное и необходимое действие, с выдачей данных тем, для кого обработка перс. данных для выдачи рекламы и торговля статистикой- это немалая часть бизнеса.
Пункт про таможню вообще насмешил- вы и от паспорта отказываетесь, чтобы ваши данные не дай Бог в паспортный стол не попали?Vugluskr32
31.05.2017 18:35-1Мне ваши страхи по поводу телеметрии(причем никто из минусовавших не привел каких либо реальных данных о том, что отсылается) кажутся именно таким умопомешательством, по идее это вы должны отказываться от любого идентификатора, дабы не дай бог вас как-то смогли найти.
Alexeyslav
01.06.2017 08:46От идентификаторов отказываются по той причине что через него можно собирать досье на конкретного человека всё-всё что он делал в интернете, связать это с реальной персоной и на основе этих данных делать какие-то выводы. Вон из-за невинных фотографий во вконтактике люди лишались карьеры, а некоторые и жизни. Понятное дело люди не хотят чтобы какая-то фотография невинная 20 лет назад стала причиной неприятностей в будущем.
Vugluskr32
01.06.2017 09:41А есть лишь один способ, чтобы этого не случилось. И ты не представляешь сколько людей лишились карьеры из-за сбора информации не в интернете.
Chamie
01.06.2017 10:12Из моих данных им могли достаться только почтовый адрес, по которому я получу посылку (и который может не иметь ко мне отношения вообще), и имя латиницей. Всё.
Alexeyslav
01.06.2017 10:17Почтовый адрес, фамилия, имя и ЧТО ты заказывал.
Каждый раз будете получать посылку по другому адресу?Chamie
01.06.2017 10:25Почтовый адрес, фамилия, имя и ЧТО ты заказывал.
Да-да, таможня очень много узнает обо мне из надписи «electronic details. Gift».
Каждый раз будете получать посылку по другому адресу?
Зачем? Достаточно, что это не адрес прописки/регистрации. Не настолько у меня редкие имя-фамилия, чтобы в России моих тёзок не было.
Так что таможня, как мы видим, всё равно ничего полезного не узнаёт, а вот продавцы и так постоянно разные.
Alexeyslav
30.05.2017 16:56+1веб-камера в туалете это тоже телеметрия, по большому счёту-то.
Vugluskr32
30.05.2017 17:24-3То есть тебя смущает то, что кто-то увидит тебя голым? Твоей жене не повезло.
Vilgelm
30.05.2017 03:30+1Андроид ничего не сливает. Сливают гугл аппсы. Можно поставить прошивку без них, например. С Win10 так не получается если даже поставить Enterprise версию. Правда можно поставить Linux.
Плюс на компьютере обычно хранятся более важные данные, чем на телефоне (у меня, по крайней мере).
А вообще тут другой момент важен: Android бесплатен, а за Windows просят денег. Поэтому и отношение другое.nidalee
30.05.2017 06:50Он потому и бесплатен, что пользователи Android — товар, который продает производитель телефона, соглашаясь ставить GMS на свой продукт. :)
Аналитика, таргетированная реклама, включенная по умолчанию история GPS — да чего только пользователям не впаривают. Вот только никто об этом на каждом углу не орет.
А Windows вам ни рекламы, ни продуктов никаких не впаривает своей аналитикой. Ну ладно, может быть с натяжкой — в меню пуск, и те одним переключателем отключаются без всяких hosts и прочей лабуды. Зато МАЙКРОСОФТ СЛИВАЕТ ИНФУ! Самой себе. Потому что остальным ее про вас уже слил Google. :)Vilgelm
30.05.2017 07:01+1Ну так одно бесплатно сливает, а другое надо покупать и оно все равно при этом сливает, пусть и (пока что) себе. Тут или крестик, или трусы.
Ну и насчет рекламы
nidalee
30.05.2017 07:32В жизни такого не видел, хотя OneDrive активно использую. Возможно, какая-то региональная фича, типа кортаны.
И все равно я не согласен с претензией по поводу бесплатности. Возможно, если бы я заплатил за нее 7 тысяч, то возмущался бы. Но я купил то ли 7, то ли 8 за бесценок (в районе 1к) и прошел долгий путь бесплатных обновлений, так что ограбленным себя не ощущаю. Да и в целом, будем честными — много пользователей Windows, что на нее ругаются, имеют лицензию? Ее в принципе мало кто имеет :)
(Если кто-то по прошлому посту подумал, что я ненавижу Android, то у меня и самого на нем телефон и меня все устраивает. Но по опыту — слежка там и в винде… Можно сравнить разве что как разведку Зимбабве и ЦРУ.)
dartraiden
29.05.2017 15:49-1несмотря на явное двукратное указание этого не делать в групповых политиках и пару изменений в реестре
Отключение первой политики не отключает телеметрию, о чём написано в описании этой политики.
К тому же, телеметрию собирают .NET, Office, Windows Error Reporting, Windows DRM, другие приложения и компоненты.
И многие программы, которые вообще созданы не Microsoft, тоже её собирают. Office не входит в состав Windows, поэтому претензии к нему, на мой взгляд, необоснованые.
Телеметрия, связанная с Windows Error Reporting тоже отключается в политиках.dartraiden
29.05.2017 15:52Этот параметр политики определяет объем данных о диагностике и использовании, отправляемых в Майкрософт. Значение «0» будет отправлять минимум данных в Майкрософт. Эти данные включают в себя средство удаления вредоносных программ (MSRT) & данные Защитника Windows, если включен, и параметры клиента телеметрии. Установка значения «0» применяется только к предприятию, EDU, IoT и серверным устройствам. Установка значения «0» для других устройств эквивалентно выбору значения «1». Значение «1» отправляет только базовый объем данных диагностики и использования. Обратите внимание, что установка значений 0 или 1 снизит удобство пользования некоторых функций устройства. Значение «2» отправляет расширенные данные диагностики и использования. Значение «3» отправляет аналогичные данные, что и «2», а также дополнительные данные диагностики, включая файлы и содержимое, которые могут вызвать проблему. Параметры телеметрии Windows 10 применяются к операционной системе Windows и некоторым приложениям, получающим данные напрямую из источника. Этот параметр не применяется к сторонним приложениям, работающим на Windows 10.
Если вы выключите или не настроите этот параметр политики, пользователи смогут задать уровень данных телеметрии в настройках.
Именно поэтому, отключать этот параметр бессмысленно, «отключение» = «не трогать его вообще». Только будучи включённым он начинает влиять на отправку телеметрии, согласно выбранному значению.
sumanai
29.05.2017 16:11+1Собственно, сам факт наличия таких приложений уже указывает на наличие проблемы. Люди бы не создавали такие программы и не пользовались ими
Куча ускорителей Windows и прочего шлака доказывает, что люди и создавать, и пользоваться могут самыми бессмысленными программами.
Впрочем, Win10 действительно сильно следит, никакие конфиденциальные данные я ей не доверяю.
hurtavy
29.05.2017 16:12Тоже мне новость… Например, на руборде давно уже всё это обсуждается. Выводы: настройками ОС этого не отключить, надо использовать правильно настроенный файервол. Желательно внешний, например, на роутере. Причём самый надёжный способ — всё запретить и открывать только нужные адреса
piranuy
29.05.2017 19:41Файервол на роутере конечно предотвратит слив данных, но хотелось бы чтобы система вообще не тратила ресурсы на попытки связаться с недоступными адресами.
Fox_exe
29.05.2017 16:46Видимо наилучшее решение — фаервол с белым списком, включающим только раузер…
ZoomLS
29.05.2017 17:35+3Наилучшее решение — перейти на более адекватную ОС. А не воевать постоянно с виндой. Явно же, в будущих обновлениях, они опять скинут все настройки, добавят что-то ещё и т.д. Проще сразу перейти на нормальную ОС.
Revertis
29.05.2017 17:55+1Нормальная ОС должна уметь дефрагментировать ФС, быть написанной не на скриптах, иметь адекватную нативную библиотеку GUI, полностью обеспечивать работу всех возможностей железа. Из индивидуальных предпочтений — невырвиглазный GUI всей системы, с тенями и объемом (метро не предлагать). К сожалению, для меня на данный момент это только Вин7.
Alexey2005
29.05.2017 18:00+1macOS не подойдёт? На данный момент второе по распространённости семейство десктопных ОС.
Revertis
29.05.2017 19:37Пробовал, довольно долго. Но она тормозит раз в 10 больше, чем винда, глючит больше, и дефолтное поведение того же проводника (и многих других элементов ОС) придумывал какой-то даун. Неотключаемое сглаживание шрифтов на 96dpi выглядит ужасно (как и на всех других системах). Не поддерживается железо моих домашних компов. Поэтому, вопрос с дефрагментацией даже можно не рассматривать.
yarric
30.05.2017 00:05+3Так вы на маке её попробуйте.
Vilgelm
30.05.2017 03:38Я пробовал osx на маке (в последнее время приходится работать по удаленке с человеком, у которого osx), но так и не смог привыкнуть. Очень сильно раздражает поведение системы в самых бытовых вещах. Например, на кой хрен нажатие на enter не открывает файл, а предлагает его переименовать? Интерфейс тоже бесит, взять хотя бы то, что меню приложения выводится в системное и если какое-то фоновое приложение (TeamViewer, например) становится активным, то отображается меню для него, а не для того приложения, с которым ты работал. И еще много много вещей, которые реально раздражают.
Сам сижу на Mint c KDE.Ubuntovod
30.05.2017 08:16+1Это называется несовпадение личных привычек, а не недостатки ОС.
В маках всё же есть некоторые классные вещи в плане юзабилити, недостижимые пока, увы, ни на окнах ни в пингвинах. С одной стороны Enter, открывающий а не переименовывающий, тоже можно назвать неинтуитивным и неудобным.artskep
30.05.2017 08:42+3С одной стороны Enter, открывающий а не переименовывающий, тоже можно назвать неинтуитивным и неудобным.
А как, переименование может быть интуитивным, если не секрет.
Нажатие Enter на кнопке активирует кнопку.
Нажатие Enter на пункте меню активирует пункт меню.
Да даже после того, как вы вбили новое имя файла вы нажимаете Enter для того, чтобы завершить изменения.
Т.е. по логике Enter делает какое-то активирующее или подтверждающее действие
По какой логике Enter должен переименование делать? Я серьезно не понимаю.Ubuntovod
30.05.2017 11:46А как, переименование может быть интуитивным, если не секрет.
Если так судить, то например в программах для набора текста Enter переносит курсор на новую строку. При нажатии на значок файла в файлменеджере, по логике, он должен этот значок чуть ниже опускать?
Но ОК, давайте так посмотрим:
В случае кнопки — нажатие Enter на ней делает единственное возможное действие с кнопкой, т. е. нажимает на нее.
В случае значка — он активирует действие со значком, а не с файлом, представляемым этим значком — т. е. переименовывание этого значка, логика есть.
Для взаимодействия с объектом, представляемым значком, логично запустить программу для работы с ним и в ней уже Enter будет означать то что задумано в программе.
А вообще, логика вещь относительная. Кому-то команда перемещения и переименования представляются разными, а кому-то mv вполне логичный инструмент.artskep
30.05.2017 22:27Про «логика — вещь относительная» давайте пока забудем. Ибо тогда не надо было писать про интуитивность и прочие вещи :-) Конечно, у каждого контрола есть свои специфики, но что-то общее должно быть (иначе можно по enter рандомное действие выбирать с тем же результатом).
Возвращаясь к вашим остальным аргументам:
В случае значка — он активирует действие со значком, а не с файлом, представляемым этим значком — т. е. переименовывание этого значка, логика есть.
Вообще-то со значком есть весьма много действий, которые можно было бы совершить. И, кстати, статистически обычно совершают не переименования а именно запуск.
Не, конечно после того, как вы это написали какая-то кривая логика начинает прослеживаться — одиночный клик мышой на уже выделенном «значке» действительно переименовывает, и к этому, наверное, и привязали Enter… Это даже выглядит логично с точки зрения программиста, который бы привязал клик к энтеру в коде. Но с точки зрения UX это афигеть нелогично… В моем понимании UX должен идти все-таки от реальных кейсов. Вроде как надкусанное яблоко именно этим и гордилось…
0xd34df00d
30.05.2017 21:57+1В маках всё же есть некоторые классные вещи в плане юзабилити, недостижимые пока, увы, ни на окнах ни в пингвинах.
Например?
Я вот до сих пор не могу забыть модальный диалог открытия файла в Safari, например.betrachtung
31.05.2017 18:15+1Шикарные жесты. Динамические рабочие столы.
0xd34df00d
31.05.2017 20:54Ну, жесты — это скорее дело субъективное. Мне вот клавиатурные сочетания как-то ближе, милее и быстрее, до тачпада тянуться не нужно (а на десктопе уж тем более).
Динамические рабочие столы — видимо, дело привычки. Я в них путаюсь, со статичным набором из шести штук (и хоткеями, чтобы раскидывать по ним окна, если что) как-то лично мне удобнее.
betrachtung
30.05.2017 05:45+1Какой-то у вас странный опыт. Я использовал OS X несколько лет, из них года полтора — в качестве основной. Она работала быстрей, чем Windows 7, на том же железе, выглядела лучше и в целом была удобней и стабильней.
Да, некоторые вещи там крайне своеобразны, тот же Finder ещё более убог, чем Explorer. Но это всё решаемо, у Finder есть отличные альтернативы. На Windows с этим куда хуже, достойную альтернативу Explorer я так и не смог найти.
Шрифты там тоже своеобразные, конечно, но субъективно приятней, чем в Windows.yarric
30.05.2017 11:33+1А вы точно хорошо разобрались с Finder? Exporer позаимствовал у него фишки типа боковой панели. И в Exporer-е нету представления папок в виде колонок. Может Finder по функциональности не самый крутой, но явно круче Expolrer-а.
betrachtung
31.05.2017 18:19Да, хорошо. Правда, потом я пересел то ли на TotalFinder, то ли ещё на что-то, уже не упомню. Но я помню, что Finder после продолжительного использования оставил впечатление худшего файлового менеджера, с которым я сталкивался.
Crusader_12
31.05.2017 08:01" macOS не подойдёт?" Сих политикой вообще ничего не давать настраивать юзерам? Ну для тех кому или лень или не хватает знаний что бы настроить ОС по своему разумению это выход конечно, но есть несколько проблем при переходе, во первых софт которым привык пользоваться в win среде… найти аналоги бывает очень непросто, во вторых переход на macOS это как бы сразу замена на не самое дешевое железо (или вы предлагаете хакинтош ставить? ая яй ) за чей счет банкет предлагаете устраивать? Да и вообще вся экосистема Apple мне напоминает ситуацию из фильма «Дивергент, глава 3: за стеной». Снаружи все красиво, все беленькое сверкает, а внутри как в концлагере «шаг вправо, шаг влево побег, прыжок на месте провокация».Весь подход у Apple к своим клиентам, мы за вас решаем что и как вы можете делать со своими устройствами… по мне это либо недоверие к умственным способностям потребителей яблок надкушенных( другие говорят огрызки) либо прямое неуважение к своим потребителям.
yarric
31.05.2017 10:44+1Какие такие возможности настройки есть в винде, но нет в macOS? Ядро macOS — это BSD UNIX, системные утилиты — открыты, и даже код ядра открыт — настраивай и разбирайся, сколько влезет.
0xd34df00d
29.05.2017 20:01+4дефрагментировать ФС
Зачем? Далеко не всем ФС это нужно. А если вам уж так сильно хочется, ext4 умеет, btrfs умеет, например.
быть написанной не на скриптах
Linux kernel был написан на C, а не на скриптах, когда я последний раз смотрел.
иметь адекватную нативную библиотеку GUI
Вам ради самого факта или ради графического единообразия? Если ради самого факта, то зачем? Если ради единообразия, то, во-первых, унификация внешнего вида gtk и Qt делается очень просто (и, скорее всего, уже сделана в популярных дистрибутивах), во-вторых, в Windows с этим всё тоже не очень хорошо, от адекватности нативной библиотеки (вы же WinAPI нативным назовёте, да?), до единообразия внешнего вида. У меня на игровой машине стоит три программы, которыми я регулярно пользуюсь, помимо игр — Chrome, Origin и Steam. А, и адобовский видеоредактор когда-то ставил на поиграться. Все они выглядят по-разному (и, как минимум, Origin использует куски кутей, что самое забавное).
полностью обеспечивать работу всех возможностей железа
У меня для каждой версии Win есть железо, которое под ней не заведётся, что делать?Revertis
29.05.2017 23:25-1Дефрагментация нужна всем ФС. Либо вы не понимаете, как записываются на диск файлы.
Насчет SSD ниже написал D3D9EX — дело не столько в производительности, сколько в сохранности данных, многие забывают о том, что иногда надо бы восстановить файлы не имея таблицы их расположения и т.п. И если файлы записаны по порядку, это становится возможным.
Linux kernel был написан на C
ну идите пользуйтесь только ядром :)
Насчет остального просто не хочется продолжать…
twett
30.05.2017 01:45+5Вы только что предложили профилактическую дефрагментацию на SSD?
0xd34df00d
30.05.2017 05:19+1Чего только люди не удумают, лишь бы не бэкапы.
А у нас тут, кстати, rsync из коробки, которым можно бекапить всё, от музыки до ~/.config и вообще ~/.*.
0xd34df00d
30.05.2017 05:14+1Дефрагментация нужна всем ФС.
Вопрос в том, как часто ей это нужно. Если, скажем, раз в N лет, то этим с хорошей точностью можно пренебречь.
Более того, примеры ФС, в которых есть онлайн-дефрагментатор, я тоже привёл.
многие забывают о том, что иногда надо бы восстановить файлы не имея таблицы их расположения и т.п.
Вы хотите уберечься от проблем с ФС или с носителем? Если первое — ну, без комментариев, а если второе — то вам сильно должно повезти, чтобы все служебные структуры затёрлись, а вот файлы — нет.
ну идите пользуйтесь только ядром :)
Если вы про init, скажем, то, я слышал, недавно в линуксы systemd завезли, там сишечка и бинарное всё, как вы и хотите. Сам не знаю, openrc пользуюсь, оно у меня уже лет 10 стоит и есть не просит, зачем мне его менять?
Насчет остального просто не хочется продолжать…
А жаль, было бы интересно послушать ваше мнение.
Да и мне есть что в ответ сказать, тем более, начиная с того, что ФС у нормальной ОС должна уметь, например, снепшоты, продолжая через отсутствие необходимости перезагружаться при обновлениях, проходя мимо переноса на новую машину черезtar cJp && tar xpи заканчивая несчастными репозиториями софта.Fox_exe
31.05.2017 16:53Вот кстати репозиториев, а точнее модульности системы Windows какраз и не хватает.
Любой Linux дистр с поддержкой репозитория можно затюнить под себя на полную, выкинув всё, что не нужно. А если потребуется — установить одним кликом мышки (или одной командой в консольке).sumanai
31.05.2017 17:14Модульность есть, но слабая. Как и компоненты, управляемые через DISM. Но банальных вещей там нет, увы.
kirillaristov
29.05.2017 23:13Нормальная ОС должна уметь дефрагментировать ФС
SSD?sumanai
30.05.2017 00:42Все почему-то забыли, что размеры файловых структур тоже влияют на производительность.
kirillaristov
30.05.2017 01:52+2Точно, забыли.
Штатная утилита виндовой дефрагментации ничего или практически ничего не делает с MFT.
Если на диске хранятся миллионы файлов, то размер MFT может достигать десятков Гб. Однако, удаление файлов и последующая дефрагментация не уменьшают размер MFT.
С этим можно столкнуться, например, если сделать файловый кеш картографического сервиса на NTFS-диск: Windows XP и 50 миллионов файлов в кеше SASGIS.
Vilgelm
30.05.2017 03:33KDE куда больше похож на Win7 в плане интерфейса, чем Win8+ (надо только SmoothTask поставить). Дефрагментация в эпоху SSD как-то не особо актуальна.
DistortNeo
30.05.2017 03:43+1… а ещё нормально работать с HighDPI
У меня в итоге выбор сузился только до одной только Win10. Интерфейс устраивает, доволен.0xd34df00d
30.05.2017 05:20+1А как у вас с ней получилось? У меня в комплекте с ноутбуком шла, там 3k-экран, я шрифты попробовал покрутить, чтобы мне комфортно было, комфортный размер был на уровне где-то 125% увеличения, но тогда треть приложений рендерилась с мылом, а ещё треть — с каким-то совсем адским мылом.
Я её снёс быстро, правда, не игрался особо, накатил линукс, всё завелось без всякого мыла, устраивает, доволен.DistortNeo
30.05.2017 16:20А всё просто: весь софт, который я ежедневно использую, является DPI-aware и рендерится нативно, я нигде не вижу мыла. К тому же, у меня не 125%, а 150% — интерполяция более равномерная получается.
С мылом рисуются только инсталляторы, ну и хрен с ними — все равно один раз ими пользуюсь,0xd34df00d
30.05.2017 22:06То есть, нормальная работа ОС с HighDPI — это когда используемый софт умеет в HighDPI. Ну, окей.
DistortNeo
30.05.2017 22:27Ну про API для работы с HighDPI тоже не забывайте.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dn469266(v=vs.85).aspx
Вот из-за отсутствия «DPI virtualization of system-DPI aware applications» на Win 7 у меня наблюдалась кривая работа определённого софта. Если кратко: в WinForms переставал работать Anchor, и всё разъезжалось. А работать с программой без масштабирования ну очень не хотелось.0xd34df00d
31.05.2017 20:56Ну, то есть, новая Windows хороша тем, что там в куски системного API завезли поддержку масштабирования.
Вот чем линукс хорош — обновил какие-нибудь там Qt, и всё, всё работает, ядро не нужно для этого обновлять, glibc не нужно, даже компилятор почти наверняка не нужно. А если какая софтина не поддерживает новые кути, так и на Windows она бы это API не дёргала.
D3D9EX
29.05.2017 19:41Найти бы её, эту нормальную, современную ОС. Линукс? Если бы разработчики были заинтересованны в увеличении аудитории, то линь выглядел бы по другому. Неужели сложно создать пакет оформления для новичков в стиле вин 7-8-10? Чтобы выглядело, поддерживало сочетания клавиш, настройки находились на тех же местах и тд, так же как и на 7-8-10. Если к этому добавить уменьшенное хотя бы раза в 2 по сравнению с конкурентом «железопотребление» и памятку с ссылками на самые распространённые программы…
В реальности знакомство пользователя происходит примерно так: Нужен новый ноутбук. Куплю на линуксе, так дешевле. Купил, теперь нужно включить и проверить. Это что за непонятная фигня?… Полез искать флешку с образом привычной для себя ОС.ZoomLS
29.05.2017 23:28+1>>Неужели сложно создать пакет оформления для новичков в стиле вин 7-8-10?
Пожалуйста: https://github.com/bill-mavromatis/gnome-layout-manager
ibrin
30.05.2017 03:04+2У вас столько требований к альтернативной ОС касательно похожести на Винду, что создается впечатление, что вы на ней хотите эффективно зарабатывать деньги, а всё ваши инструменты и привычки виндовс-ориентированные. Но тогда это будет рабочая машина и выбор ОС тут стоит далеко не на первом месте, а точнее, он будет продиктован бизнес-требованиями. А линукс сейчас более чем хорош и вообще юзерфрэндили.
D3D9EX
30.05.2017 14:58Подавляющая часть пользователей вин-ориентированная.
Требования считаю минимальными для того, чтобы рассматривать линукс как альтернативную ОС. Юзерфлендли я описал постом выше, так считают те, кто видят линукс впервые или имели опыт работы на уровне: вкл-выкл. Да, опытные пользователи могут сказать что она стала лучше.
Для чего это нужно в бизнесе? Я бы такую систему устанавливал в учебных заведениях, офисах, со временем перевёл все компьютеры. Зачем? Да хоть банально сэкономить денег, сколько Россия тратит денег на закупку софта или что ещё хуже на «отечественные модификации» линукса? Почему? Чтобы офисникам было проще перейти, чтобы пожилая бухгалтерша при каждом чихе не звала сисадмина, чтобы даже уставший от выходных дней депутат мог без проблем проверить почту.ibrin
31.05.2017 16:13Ну вот откуда такие проблемы в элементарных вещах?! Как раз на линуксе админ и оставит пожилой бухгалтерше 1С, либрофис и почту. И никаких пасьянсов! Всего три ярлыка — не промахнешься. Зато ничего от работы не отвлекает. Вот у меня домашние когда увидели линукс впервые, то по ярлыку Chrome все равно с первого раза попали. 6 лет — полет нормальный.
Ca5per
29.05.2017 21:54Если речь о Линуксе, то к сожалению, на сегодняшний день, это не замена Windows. Множество программ, игр и оборудования не будет работать в Линуксе. Альтернативы программ есть, но они не всех устраивают. Часть приложений можно запускать через Wine, но это костыль, который не всегда хорошо работает. Для настройки Линукса нужно быть продвинутым пользователем, коими являются не все.
Vilgelm
30.05.2017 03:44Для геймеров Linux и правда не подходит. С оборудованием у меня, почему-то, проблем не возникает, хотя специально под Linux я его не подбираю. Но на всех моих устройствах он работает без проблем из коробки. Настройка не сложнее, чем в Windows (если брать KDE), если говорить о детальной настройке, то в Linux она возможно даже проще (текстовый конфиг отредактировать проще, чем прыгать по реестру или групповым политикам).
Поэтому для домашнего пользователя Linux (какой-нибудь вменяемый дистрибутив, конечно, типа Debian или что-то на нем основанное) подходит более чем. Но если хочется поиграть или требуется работа с определенными приложениями типа AutoCad или любым софтом от Adobe, кроме Photoshop (прекрасно работает под вайном), то да, тут без Windows (или osx) никак. Но это уже отнюдь не домашнее использование.betrachtung
30.05.2017 05:38Ну, насчёт игр не соглашусь. Играю на линуксе, пока иксбокс покрывается пылью.
Vilgelm
30.05.2017 05:58Мало пока. Хотя благодаря Valve это направление развивается.
betrachtung
30.05.2017 07:34Не могу пожаловаться на количество. Как и на качество. У меня в стиме их более двухсот.
Из того, во что хочется играть, под Linux выходят процентов восемьдесят. Из оставшегося не менее половины выпускают под Xbox, так что всё не так уж плохо.
JC_IIB
30.05.2017 06:40+1Не холивара ради. PlayStation 4 пылью не покрывалась бы, на ней с играми все в порядке.
betrachtung
30.05.2017 07:35Не возьмусь спорить.
Особо разочаровал Kinect.
Но у Xbox One есть одно неоспоримое преимущество: он достался мне бесплатно.JC_IIB
30.05.2017 08:25А если продать его и купить PS4? Стоимость у них сравнимая. Если за про-версией не гнаться.
betrachtung
30.05.2017 08:32Он не совсем мой.
Да и, если честно, хороших игр и на линуксе-то куда больше, чем свободного времени.
Fox_exe
31.05.2017 17:00Играть то можно, и даже почти во всё, вот только производительность зачастую на порядок ниже чем на Windows (Нет оптимизации, Эмуляция API и прочего, не самые свежие драйвера на видео...)
betrachtung
31.05.2017 18:22С таким сталкивался (самый показательный пример — The Witcher 2, абсолютно похабный порт; с тех пор его улучшили, но он всё равно хреновенький), но в основном всё очень даже хорошо. И это при том, что у меня очень и очень слабая ноутбучная видеокарта.
vlivyur
30.05.2017 15:01А какое множество программ нужно? Обычному пользователю только браузер нужен.
Alexey2005
30.05.2017 15:20Попытка перевести небольшой офис, а тем более госконтору на Linux скорее всего закончится, как только потребуется распознать какой-нибудь документ, чек или справку.
Новый FineReader под wine не работает, а нативных аналогов нет.Chamie
31.05.2017 01:02CuneiForm? И остальные из этого списка?
Alexey2005
01.06.2017 14:11+1Вы ими когда-нибудь пробовали пользоваться? Оно ж не то что таблицы, даже шрифты/начертания не распознаёт. Да что начертания, даже просто разделить текст на абзацы (!) из всего этого списка может разве только CuneiForm, и то через раз.
И это ещё если через консоль работать, там хоть каких-то результатов добиться можно. GUI-обёртки же вообще выглядят наколеночными поделками — глючные, падучие, теряющие настройки и обожающие зависать.
Что особенно печально, прогресса тут никакого не видно, т.е. OCR под Linux вообще не развивается.
Fox_exe
31.05.2017 17:07Успешно перевел офис небольшой конторы из ~40 человек на Debian (KDE с темкой, напоминающей WinXP). На винде остался только дизайнер (Photoshop под debian шибко тормозной. Не стал ковыряться) и сервер 1C для бухов (RDP). Хотя и его планирую на debian перенести…
Из приятных плюсов: Вирусы с флешек никого больше не беспокоят, а главбух радуется, что сэкономили тонну бабла на лицензиях винды и софта. Просят ещё и саму 1с на ченить бесплатное заменить…
sirocco
29.05.2017 17:45+1Нубский вопрос. А существует ли софт, или железо, которое бы могло давать интернет только определённому приложению, но не ОС? Если этого нет, то пора делать…
sinigr
29.05.2017 19:40За железо не скажу, а софт есть. Качественный фаервол, с запретом сетевой активности на внешние адреса для всех процессов/приложений по умолчанию. Для выбранных — разрешение активности. Целенаправленно рынок не исследовался, но есть и отечественные продукты (используем в работе один из них, при грамотной настройке очень хорошо прикрывает)
Massacre
29.05.2017 21:43Любой фаервол приложений. Например, Comodo. Железных решений для такого нет, откуда они узнают, какой софт в инет лезет?
sirocco
30.05.2017 06:41Я не совсем об этом. Оч давно, году так в пятом, по студенчеству, помню был такой софт под XP, который позволял приложение (браузер, аську, почтовый клиент...) пустить через цепь прокси, а не напрямую. Прошу просто коннектилась на свои сервера и давала интернет только тем приложениям, которые были указаны в ней, остальное работало напрямую без прокси.
Klukonin
29.05.2017 21:57Есть, это множество решений DPI.
Вся соль в том, что под https нынче успешно мимикрируют все кому не лень.
И толку от такого подхода — ноль.
Ca5per
29.05.2017 22:03Решением может быть блокирование адресов на роутере, однако нужно будет периодически обновлять заблокированные адреса, так как после очередного обновления адреса могут измениться. Правда не факт, что в очередном обновлении не будет передачи телеметрии через p2p, таким образом уже распространяют обновления.
higin
29.05.2017 19:40Все закончится очередным обновлением системы, после которого «дуршлаг» продолжит сливать инфу в микрософт.
Vugluskr32
29.05.2017 19:40-8Ну вот а ежели у тебя нет никаких психических заболеваний, чем может напугать сбор телеметрии(который, если мне не изменяет память, тот же Линуксь ведет года этак с 2002)???
Vugluskr32
29.05.2017 22:36-6Ну что трусы, в лицо сказать нечего, так минусуете? https://github.com/torvalds/linux/search?p=2&q=telemetry
Flowneee
29.05.2017 23:25+5Разбираться в том, о чем там речь, вы конечно же не будете, ведь для вас слово Telemetry как красная тряпка для быка, значит можно кричать что ЛИНУКС ШПИОНИТ ЗА НАМИ.
А если таки попытаться хоть немного почитать, то в целом вот все то, что вы нашли, относится к:
- Intel SoC Telemetry Driver
- Драйверам для GPU для управления питанием
И ведь вы, не проверив свои предположения, просто продолжили нести свой бред дальше.Vugluskr32
30.05.2017 12:05+1Очень хорошо, ты все проверил, все 19 встречающихся случаев? И кто гарантирует что твои логи никуда не отсылаются? И все же кроме тебя хотелось бы чтобы остальные минусовщики в лицо общались, я могу сотню раз быть не прав, и признаю это если будут хоть какие либо подтверждения ваших слов.
LynXzp
30.05.2017 13:37+1Подтверждения Flowneee слов есть — есть такие драйвера. А Вы вот найдите что Linux ЯДРО (О_0) куда-то отправляет, напишите статью и все будут рады.
P.S. Вы еще зомби и мертвых детей в ядре линукса поищите (они там есть).Vugluskr32
30.05.2017 13:50Почему ядро? Сопутствующий софт, или у тебя исключительно ядро без ничего стоит? Тогда смысл? Выпендриваться?
LynXzp
30.05.2017 13:51Потому что Вы показываете исходники ядра.
Vugluskr32
30.05.2017 14:00Это я понимаю, и лично у меня есть сомнения, что в ядре нет закладок, которые потенциально можно использовать для сбора и отправки информации. Вы явно не сможете гарантировать, что это не так, я прав?
LynXzp
30.05.2017 14:02+1Нет, это так не работает. Ядро большое, (там вообще блобы есть), никто не может ничего гарантировать. Но если Вы хотя бы что-то найдете — будете героем.
Vugluskr32
30.05.2017 14:18Тогда почему все уверены что не следит линукс? Тем более, проскакивала новость что все же телеметрию он собирает, если озадачится, то можно поискать соотвествующую инфу.
Chamie
30.05.2017 14:38А куда может отправлять телеметрию опенсорсное ядро без единого владельца? На ГитХаб? Согласно «конфигу телеметрии»?
Vugluskr32
30.05.2017 14:49Дай-ка подумать, отцу и наставнику может быть? Или иному заинтересованному лицу.
Chamie
30.05.2017 14:51Адреса, адреса оно где возьмёт?
Vugluskr32
30.05.2017 15:00Это так трудно, организовать загрузку из стороннего источника?
Chamie
31.05.2017 01:04Адрес источника тоже должен откуда-то взяться.
Vugluskr32
31.05.2017 07:22Возможно он есть, ты о этом не думал?
Chamie
01.06.2017 10:21Прямо в коде ядра? Шта?
Vugluskr32
01.06.2017 10:31Это не возможно разве?
Chamie
01.06.2017 10:33Так он в открытом доступе лежит. Давно бы заметили.
Vugluskr32
01.06.2017 10:38Ъьр эпрусъ тршср сътсрьр чяжцкорэямг. Если ты понимаешь о чем речь.
Chamie
01.06.2017 10:43В любом случае — по сетевой активности бы заметили.
Vugluskr32
01.06.2017 11:12Сжатый текст не очень тяжелый, а вообще лично я не занимался мониторингом трафика, но если бы делал скрытую отсылку информации, то сделал бы раз в сутки или раз в неделю отсылку.
vyrkmod
01.06.2017 11:18+1Что непонятно во фразе «о сетевой активности бы заметили»? Линукс сейчас много где, работают с ним весьма разные люди, в том числе параноидально мониторящие траффик из своей сети. «Я не занимался» — аргумент слабый, судя по комментам вы кроме балабольства вообще мало чем занимаетесь.
Vugluskr32
01.06.2017 11:32Как и большинство остальных комментаторов. Но так никто из вас не сказал что собирает Windows.
Chamie
01.06.2017 12:51Если каждое устройство с Линуксом пыталось бы что-то куда-то отсылать, то это давно бы спалилось, потому что есть куча устройств в закрытых сетях, от которых наружу при нормальной работе не посылается ни единого пакета вообще. Соответственно, любой байт посланный с такого устройства в сторону шлюза был бы залогирован и помечен как тревожный.
Так понятнее?
Alexeyslav
01.06.2017 11:27А почему бы и нет. Вроде DHT-сети, кому надо тот подключается к сети и получает телеметрию.
Chamie
01.06.2017 12:53Вы подразумеваете незаметно вставить в исходники ядра Линукса целый p2p-клиент?..
vlivyur
30.05.2017 14:59В Ubuntu было что-то похожее — Dash. Ещё в SUSE или Debian был скрипт, собирающий всю информацию о компе, но его то ли ручками надо запускать, то ли специально устанавливать. Больше ничего не слышал.
Vugluskr32
30.05.2017 15:16Последний раз, когда ставил, таки там была галочка «Собирать анонимную статистику» при установке. Если не ошибаюсь, но было это давно довольно. Но нужно уточнить.
Vilgelm
30.05.2017 03:46+1Вам бы понравилось, если бы какой-то человек раз в час записывал 10-60 секунд вашей речи? Или заглядывал бы через плечо в экран и смотрел бы что вы там делаете?
Vugluskr32
30.05.2017 11:58Мне как психически здоровому человеку сбор телеметрии и части обезличенной переписки не видится какой либо проблемы. У нормального человека каждый день в реальной жизни это происходит и никто не жалуется(почти, жалуются обычно нездоровые люди или те, кому есть что скрывать). Спрошсишь, что это за спецслужбы такие, которые подслушивают твои разговоры? Это называется «ОБЩЕСТВО». И заметь, никто же не пытается тебе заклеить глаза, уши, нос из-за возможной утечки важной информации, и ты не пытаешься, или все же я не прав?
Ubuntovod
30.05.2017 12:04+1Дверь в туалете тоже не закрываете, когда дома гости?
Vugluskr32
30.05.2017 15:10Это уже другой вопрос, это не вопрос безопасности моей информации, а удобства гостей.
dmitry_dvm
30.05.2017 13:13Пруфы про запись речи есть? Может сначала включили активацию кортаны голосом, а потом боимся что виндовс нас слушает?
qfj
29.05.2017 19:40+1Простите, кидать в Ализара камнем моветон, но не удержался:
кстати, это действительно хороший файрвол для Windows и Android, бесплатный и удобный в использовании
Скачал, поставил и выпал в осадок. Помимо красивых живых графиков он умеет блокировать приложение целиком и реагировать на превышение порога трафика, это всё, похоже. Плюс куча (отключаемых) pop-up'ов, контроль изменения версии приложений.
Если «специалист по безопасности» действительно использовал это для чего-либо, отличного от вставки в статью (статью в Твиттере, Карл!) ссылки, мир еще грустней, чем я думал.
Одно утешает, в оригинальном твите я не нашёл ни упоминания, ни ссылки.
Ca5per
29.05.2017 21:20+4Каждую такую новость нужно сопровождать ссылкой на поддержку ReactOS.
Поддержи ReactOS и получи открытую, свободную и бесплатную ОС, совместимую с Windows приложениями и драйверами, без телеметрии и другого навязанного мусора.
sumanai
30.05.2017 00:49+2Поддержал. Куда мне заходить за своей копией дистрибутива ОС в 64 битном варианте?
GoldJee
30.05.2017 10:41+1«Совместимую» — это слишком сильное заявление. React OS пока еще сыровата, чтобы представлять собой полноценную замену Windows. Впрочем, уже много лет как «пока еще сыровата».
КМК, эту ось великолепно характеризует высказывание ее пиарщика Jeditobe
Да, но пока нет
Jeditobe
30.05.2017 15:19+1Все шло бы гораздо быстрее, будь у проекта больше поддержки со стороны сообщества, бизнеса или государства. Все, что мы делаем, сейчас на 90% обспечивается пожертвованиями отдельновзятых людей и вкладом волонтеров.
Коротко о последних достижениях ReactOS:
GoldJee
30.05.2017 15:54Да, я видел недавнюю тему на ЛОРе.
Это все, действительно, впечатляет. Но от «запустилось на тестовой среде/средах» до «работает стабильно на всех распространенных конфигурациях» достаточно большая дистанция.
Самостоятельно систему не тестировал, нет какой-то личной заинтересованности. Но краем глаза за проектом слежу. Во-первых, удалось запустить сильно неактуальную версию офиса (емнип, на скриншоте MSO 2010). Во-вторых, люди, которые попробовали поставить этот офис у себя, столкнулись с нестабильной работой пакета.
На мой взгляд, в ReactOS есть фатальный недостаток. Чтобы полноценно поспевать за MS, вам надо реализовывать поддержку новых фич как можно ближе к очередному релизу Windows. Заранее начать реализацию вы не можете: для этого нужен инсайд. Быстро покрыть функциональный гэп тоже не можете — у проекта, как вы говорите, мало ресурсов. Вот и получается, что полноценный стабильный релиз, отвечающий задаче — ОС, поддерживающая совместимость с софтом Windows, — проект выдать не способен.
Поймите меня правильно: я очень рад, что проект жив и развивается уже который год. Больше ОС, хороших и разных. Но все-так это очень нишевый продукт. Для обычного и бизнес-пользователя его ценность сомнительная. Для Windows-софта, игр есть проверенный Windows, для других потребностей есть замечательный и стабильный Linux. Ну или MacOS.Jeditobe
30.05.2017 16:38+2Еще несколько месяцев назад, ни одна из трех программ на скриншоте не запускалась вообще. Естественно, что мы еще не успели обнаружить и исправить все баги. Но прогресс на лицо.
"Неактуальную версию офиса" — тут не могу промолчать. По чьей версии она неактуальна? По версии МS, которая ее больше не продает и впаривает болеее "новые" версии, потому что нужно делать бизнес?
Потому, что я точно знаю, что именно 2010 офис ( а часто вообще 200?7) установлен во всех арбитражных судах РФ, во множестве муниципалитетов и областных и краевых правительств. И его лицензии закуплены с большим запасом для постоянно расширения компьютерного парка государственных предприятий. И 2010 офис совместим со всеми типами документов, в том числе и изготовленных в более новых версиях офиса.
А еще я помню, что 2013 офис был встречен многими юзерами вштыки из-за очередной смены интерфейса и клавиатурных сокращений. А 2016 офис все еще остается новинкой, перед переходом на которую лучше "подождать сервис-пака".
Нет никакой необходимости ReactOS гнаться з авсеми новыми фишками MS, ведь больше половины из них не "взлетают". Каждый второй выпуск ОС у них провальный, а легендарного успеха добивается только один из 3-4 выпусков операционных систем. ReactOS не нужно реализовывать все фишки ОС, а толко самые популярные и востребованные.
dmitry_dvm
30.05.2017 17:08-1Вы, вроде бы, человек в теме, а тоже пишете эту бредятину про «каждый второй выпуск». Считать-то умеете, небось.
GoldJee
30.05.2017 17:47Еще несколько месяцев назад, ни одна из трех программ на скриншоте не запускалась вообще. Естественно, что мы еще не успели обнаружить и исправить все баги. Но прогресс на лицо.
Конечно, прогресс налицо. Только этим прогрессом не будет пользоваться среднестатистический домашний юзер, ни бизнес. Нам нужен стабильно работающий продукт, который в критический момент не подведет. Пока это про ReactOS сказать нельзя.
«Неактуальную версию офиса» — тут не могу промолчать. По чьей версии она неактуальна? По версии МS, которая ее больше не продает и впаривает болеее «новые» версии, потому что нужно делать бизнес?
По версии времени. Около 7 лет все-таки прошло с момента выпуска MSO 2010. В 2016 было добавлено много разных вкусностей, а не только сделан редизайн. Интеграция с облачными службами, удобный поиск, совместная работа с документами.
Так-то можно и про все Windows после XP сказать. «Не нужно».
А 2016 офис все еще остается новинкой
Новинке уже 2 года.
«подождать сервис-пака»
Зачем? Уже около 1.5 лет пользуюсь 2016 офисом, и все нормально работает.
ReactOS не нужно реализовывать все фишки ОС, а толко самые популярные и востребованные.
Вы, наверное, апеллируете к неуспеху отдельных дизайнерских решений и функциональностей. Фишки «под капотом» не рассматриваете?
Вообще, пожалуйста, для начала реализуйте нормальную совместимость с современным софтом, а потом можно уже поговорить о повседневном использовании, и о фишках.Jeditobe
30.05.2017 20:51+1Уже около 1.5 лет пользуюсь 2016 офисом, и все нормально работает.
Это не показатель надежности и оправданности по корпоративным стандартам.
В 2016 было добавлено много разных вкусностей,
и это тоже.
Называть 2010 офис неактуальной версией — преждевременно.
ReactOS делается не для совместимости с современным софтом, а для совместимости с востребованным софтом. Идея, что ReactOS все время пытается или должен пытаться догонять кого-то — ошибочна сама по себе.
GoldJee
31.05.2017 13:10По корпоративным стандартам не подходит (хотя зависит от конкретной фирмы, некоторые вообще в гугл докс ведут работы). По стандартам домашнего пользователя или энтузиаста подходит идеально.
ReactOS делается не для совместимости с современным софтом, а для совместимости с востребованным софтом
Т.е. MSO 2016 по вашему мнению — невостребованный софт? На основании чего вы делаете такой вывод?
Не стоит забывать и про то, что регулярные обновления ПО — один из инструментов обеспечения безопасности. Так что, игнорируя новую версию софта, вы оказываете пользователям медвежью услугу.
Определите, пожалуйста, кто ваша ЦА. Если домашние пользователи, энтузиасты, ИТ-компании, постоянно обновляющие парк железа и ПО в нее не входят, мне, пожалуй, сказать по существу больше нечего.Jeditobe
01.06.2017 01:26Не стоит забывать и про то, что регулярные обновления ПО
Не мы навязываем пользователям эту версию офиса, а они сами выбрали ее до нас. И нет тут особой угрозы безопасности, потому, что:
Microsoft Office 2010
Development status
Mainstream support ended on October 13, 2015.
Extended support ends on October 13, 2020.GoldJee
01.06.2017 09:36Расширенная поддержка — это вроде как платная дополнительная опция, которую заказывают в основном корпоративные клиенты. Базовая поддержка продукта уже давно закончилась.
Jeditobe
01.06.2017 21:38Нет, обновления безопасности продолжают выходить для всех и остаются бесплатными
Jeditobe
01.06.2017 01:31+1И мы точно не гонимся за пользователями, желающими использовать самое новое железо и новейший софт.
Наши пользователи — это те, кто хочет сэкономить, те кто за рациональное и бережливое использование денежных средств.
GoldJee
01.06.2017 09:48Позиция понятна. Правда неясно, почему вы противопоставляете людей, рационально использующих средства, и тех, кто ставит себе топовое новое железо.
Жаль, что вы отсекаете энтузиастов и геймеров. Это хорошая платежеспособная аудитория.
Получается, не стоит верить всем этим комментариям, предлагающим ReactOS всем и каждому как альтернативу окнам. Да, это альтернатива, но «не для всех».vyrkmod
01.06.2017 11:131. Эти самые окна разрабатываются уже очень долго, большой командой и за большие деньги.
2. Производители железа активно сотрудничают с Microsoft и далеко не так активно со всеми остальными («Fuck you, nVidia!» ©)
3. А эти самые геймеры с новейшим железом вообще ищут альтернативы винде? Ну так зачем тратить весьма немалые усилия ради незаинтересованной аудитории, когда другие проблемы решать надо? Заинтересованная аудитория ту же кваку под ReactOS уже запускала.GoldJee
01.06.2017 11:361,2. Все те же проблемы есть и у Linux.
3. Не могу сказать за всех. Ну я, например, искал. Меня дико бесит политика обновлений винды: она периодически закрывает весь экран уведомлением о наличии обновлений, норовит включить комп ночью и разбудить меня светом мониторов. Я уже не говорю о телеметрии. Все эти проблемы решаемы, но решать их — геморрой. Тем не менее, для домашнего пользования осознанно остановился на Windows, т.к. для Linux/MacOS нет нужного мне софта в полном объеме. Была бы ReactOS зрелой, рассматривал бы и ее как альтернативу.vyrkmod
01.06.2017 13:021,2 — Ну как бы не с линуксом и сравниваем…
3 — моя история — полная противоположность вашей: преимуществ винда не давала (дискретная видяха под ней заводилась плохо, виндоспецифичный софт — исключительно игрушки, причём не новые); политика обновлений, «метро» и постоянно шелестящий кулер дико бесили. Разозлился — снёс — поставил дебиан. Потом ещё оказалось что многие игрушки портированы под линь, либо вообще энтузиастами запилены альтернативные движки (OpenMW, Arx Libertatis). Но ведь будь ReactOS готова — просто поставил бы и играл, никакого стука в бубен с вайном.GoldJee
01.06.2017 13:301,2. Я просто к тому, что линукс — тоже открытый и бесплатный проект, который развивается сообществом. Да, первый релиз линукса появился лет на 7 раньше. Но все же на таких масштабах эта разница не должна быть настолько заметна.
3. Да, действительно, многие игры портированы на Linux. К сожалению, далеко не все. Насчет бубна с вайном: PlayOnLinux пробовали?vyrkmod
01.06.2017 14:17Конечно. Местами не взлетает, но это разовые случаи. На счёт 7 лет — тут маленькая тонкость: линукс развивается самостоятельно, а реактос надо обеспечивать бинарную совместимость с виндой.
GoldJee
01.06.2017 14:32Да, но уже 19 лет они не могут эту совместимость обеспечить. Именно поэтому в комментарии я рассуждал о том, что проект не поспевает за релизами Майкрософт. Что ж, мы получили ответ: ReactOS будет реализовывать совместимость с большой задержкой. 7 с лишним лет отставания от Windows им кажутся вполне приемлемым лагом.
LynXzp
31.05.2017 22:19Заранее прошу прощения за такой длинный вопрос, ответ на него может потянуть на целый пост, если не ответите я не обижусь, а если кратко — буду рад.
Вы все время говорите о совместимости с софтом. Появилось ощущение что вы занимаетесь написанием ОС под конкретный софт. И это не создает впечатление продуктивности или правильного подхода. Вот я так понимаю что вы занимаетесь написанием API которое еще ненаписано, но в первую очередь чаще используется [конкретным софтом]? На Ваш взгляд каковой тогда процент покрытия всех API функций которые необходимо реализовать? Я пользовался WinAPI и читал документацию, для меня совершенно было непонятно зачем нужна большая часть параметров этих функций, и заставлял программы работать буквально перебором параметров API. Наверное и у вас так же — кажется реализовали, а вот поведение софта совсем не то которое предсказывалось? А как с недокументированными API? А для установки .net и работы соотв. программ «полной поддержки» winAPI будет достаточно?Jeditobe
01.06.2017 01:22+1Мы не занимаемся "затачиванием" или подгонкой ОС под конкретный софт, все функции которые мы реализуем, должны быть максимально универсальны и работать для любого софта. Для этого пишутся наборы тестов, которые прогоняются на эталонной ОС, а затем в ReactOS. Тестовое покрытие постоянно расширяется.
В месте с тем, из-за ограниченных человеческих ресурссов, мы вынуждены расставлять приоритеты, поэтому в первую очередь мы реализуем то, на что больше всего приходит качественных баг-репортов, и при наличии свободного специалиста в этой области.
Jeditobe
30.05.2017 15:58+1Нужно так же еще отметить, что моя роль в проекте не сводится к просто "пиарщику". Я кроме этого еще и тестировщик №1, комьюнити-менеджер всего русскоязычного сообщества проекта, и это только начало списка.
GoldJee
30.05.2017 16:01+1Прошу прощения, мне это было неизвестно. Видел вас только в качестве автора публикаций о новых релизах этой ОС.
Darkhon
29.05.2017 21:23+1ShutUp10 вызывает неоднозначное отношение: она действительно имеет богатый функционал для отключения «шпионских функций», но при этом её разработчик – O&O Software – имеет статус Microsoft Gold Certified Partner. Что заставляет сомневаться в надёжности утилиты.
sstakk
29.05.2017 21:48Когда ваши данные начал собирать Эппл, все молчали.
Когда ваши данные начал собирать Гугл, все полчали.
Когда ваши данные начали собирать все партнеры Гугла, побузили и забыли.
Когда это дошло до винды, паника.
Не понимаю :)Vugluskr32
29.05.2017 22:29-3А для многих сейчас(как оказалось) откровение, что линукс собирает данные.
Ca5per
30.05.2017 00:00+1Android и Google аккаунт при желании выкинуть из жизни можно, а персональный компьютер на Windows нет.
yarric
30.05.2017 00:11А что за такую телеметрию собирает Apple, не поделитесь ссылочкой? А то все говорят "у Apple тоже самое", но ничем не подтверждают.
yul
29.05.2017 23:25+1Все соединения блокировались файрволом маршрутизатора, на скриншотах показаны лишь заблокированные попытки Windows 10 соединиться с различными хостами. Поэтому неизвестно, какие пакеты она могла туда передавать.
Коннектится сказать, что телеметрии не будет, а то там ведь ждут, волноваться будут…
DistortNeo
30.05.2017 01:56Про политику «Allow Telemetry», кстати, прекрасно написано в самой текстовой подсказке к ней.
Её отключение вырубает политику, а не телеметрию, то есть всего-навсего даёт пользователю управлять её уровнем в настройках.
donvictorio
30.05.2017 02:31Когда-то я запарился этим вопросом и выяснил, что всю эту кухню вполне можно прибить встроенным в винду файрволом. Проверял на роутере. Поставил софтину (Windows Firewall Control), включил режим «allow whitelisted, deny unlisted, ask», игнорировать правила, созданные вне WFC (это блокирует преднастроенные правила для всякой шелупони) через некоторое время после настройки системы выключаю ask и сплю спокойно. Есть ещё плюс в этом деле: всякий софт с установщиками не может подтянуть ничего грустного из сети.
FernandoAlfonso
30.05.2017 07:38На месте Микрософта я бы за такими подозрительными негодяями, которые не хотят принимать участие в
слежкепрограмме улучшения качества, следил бы ещё качественнее и изощрённее. Может им есть что скрывать (а вдруг вы злобный педофил?). А надёжно заблокировать отправку данных ОСью всё равно реально только полным отрубанием её от сети.Revertis
30.05.2017 10:25Вот тоже возникали подобные мысли, но не в плане педофилии, а в плане того, что телеметрию обычно выключают именно продвинутые пользователи, а им реально есть, что сказать по поводу улучшения качества.
Получается, что производители софта никогда не могут узнать с какими проблемами сталкиваются самые продвинутые пользователи. Не узнают об их конфигурациях железа, настройках самой программы и так далее.
Отчасти поэтому софт получается написанным как для тупых.rPman
30.05.2017 21:37+4вы действительно верите что майкрософт будет использовать телеметрию для улучшения юзабилити?
тут есть вообще кто в это верит?
OLDRihard
30.05.2017 08:34Вот взять бы и вместо блокировки рассылки начать вести себя как ддос бот. И спамить мусором по всем портам телеметрии.
Если уж не заблочить их, так пусть потратятся на фильтрацию трафика.Vugluskr32
30.05.2017 15:23-1Шизофрению нужно поддерживать, вокруг враги которые хотят украсть фотографии котиков, которые ты смотришь.
Sokol666
30.05.2017 12:05+1Суть статьи — смотрите, ОС хочет соедениться с серверами *.microsoft.com но я их заблокировал, вот вам скриншотик, поэтому мы не знаем, что ОС хотела передать или принять. То есть операционка могла лезть чекнуть наличие интернета и не более. Затем абзац про какой у настфайрволл, самый файрволльный файрволл. А потом заявление, что ОС полезла на сторонние рекламные сервера и сервера статистики, правда без пруфов, как всегда. В итоге очередной холивар вокруг слова телеметрия, уууу… Вам это еще не надоело?
OnelaW
30.05.2017 12:45+2Это просто праздник какой-то (с)
Сама система открывает порты какие вздумается, стучится на сервера какие вздумается. Window 10, бекдор по подписке с преферансом и профурсетками. Незакрытые уязвимости гарантируются производителем.
PKav
Ну а чего ещё от неё ожидать? Сначала так усиленно навязывали и теряли репутацию, а теперь вот так просто, по желанию пользователя, одной кнопкой отключать всё, ради чего так старались?
Хотя, было бы интересно посмотреть что делают популярные сборки Linux. Возможно, в той же Ubuntu прямо в DE встроена подобная телеметрия.
Flowneee
Ну раньше было что-то подобное. Сейчас вроде как убрали.