Источник: РИА «Новости»
Доставка почтовых отправлений дронами — достаточно сильный технологический тренд 21-го века. Собственную технологию автоматизированных воздушных курьеров разрабатывают Google, Amazon, Airbus и другие компании. В России также присматриваются к новым веяниям в этой сфере, и стараются шагать в ногу со временем.
Сегодня в Улан-Удэ должна была пройти демонстрация первой в России доставки посылки беспилотным летательным аппаратом. Груз планировалось отправить из одного из районов города в село Тарбагатай. О значении мероприятия можно судить по списку участников, среди которых глава Бурятии Алексей Цыденов и генеральный директор «Почты России» Николай Подгузов.
По словам главы «Почты России», использование дронов в работе компании имеет очень важное значение: «Мы доставляем почту и корреспонденцию по всей стране и зачастую это труднодоступные районы, которые в различных климатических условиях не позволяют использовать традиционные виды транспорта, такие как автомобили, например. Поэтому доставка почты с помощью дронов для нас актуальна. Я очень рад, что мы сегодня здесь запускаем этот проект, который должен стать успешным».
В ходе собственного короткого выступления глава Бурятии сообщил, что в республике планируется запустить собственное производство беспилотников. К слову, дрон, который и должен был доставить посылку, изготовили в России. Масса доставляемого груза — 2 кг, скорость полета дрона с грузом — 70 км/ч.
К сожалению, все пошло не так, как планировалось. Дрон взлетел без проблем, но уже через несколько минут он столкнулся с домом и упал, превратившись в груду обломков. Мультикоптер восстановлению не подлежит, сообщается, что посылка не пострадала. По словам организаторов, дрон потерял управление из-за множественных сигналов точек беспроводного доступа к сети Интернет, установленных в квартирах жителей дома, с которым столкнулся коптер. Сигналы и сбили коптер с пути. Разработчики устройства планируется усовершенствовать, а запуск — повторить после модификации системы.
Через несколько часов после аварии пресс-служба производителя дрона опубликовала следующее заявление: «При тестовом запуске беспилотного летательного аппарата в Республике Бурятия произошло нештатное отключение электронного оборудования. Причины неисправности будут установлены после расшифровки телеметрических данных. Тестовый запуск БПЛА переносится. О новой дате будет объявлено дополнительно».
Сразу после случившегося «Почта России» заявила о том, что компания принимала участие в мероприятии лишь в качестве гостя. А организатором и производителем устройства выступила компания «Рудрон/Экспедитор 3М».
«Производитель беспилотного летательного аппарата — компания «Рудрон/Экспедитор 3М» — организовывала тестирование, на которое «Почта России» была приглашена в качестве одного из гостей. Мы предложили для тестирования доставку отправления до почтового отделения. Мы просто положили в него почтовую коробку — остальное всё делал производитель», — сказал Сергей Коляда, представитель «Почты России».
Из всех зарубежных компаний серьезнее всех к вопросу доставки грузов дронами подошла Amazon. Ей принадлежит ряд патентов на «аэрокурьеров», причем не только на коптеры собственной конструкции, но и на башню для дронов. В патенте описывается многоуровневое здание со входами для людей, въездом-выездом для автомобилей, множественными входами для вылета и возвращения дронов. По замыслу авторов идеи, башни должны устанавливаться в крупнейших населенных пунктах, где доставлять грузы в оперативном режиме сложно. В первую очередь речь о Нью-Йорке, Лондоне, Токио.
В патентной заявке компании говорится следующее: «Многоуровневый центр создан для обеспечения взлета и посадки беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), вероятно, в черте города, включая густонаселенные регионы».
Из-за сложностей технического и юридического характера (полеты дронов запрещены в густонаселенных регионах) массово доставлять посылки коптеры начнут нескоро. Но все идет к тому, что рано или поздно «аэрокурьеры» работу все же начнут.
Комментарии (284)
DanilinS
02.04.2018 21:34+11Это Почта России. Не удивлен.
А посылка… ну упала с высоты нескольких этажей. По меркам «Почты России» посылка не пострадала. Иногда бандероли приходят таком виде, что страх берет…ARD8S
02.04.2018 22:53-1Я сначала подумал, что он как паук по стене ползёт с посылкой. А потом в окно постучиться.
Или воткнётся в фирменный неразборный стеклопакет, доставляя посылку. А если окно разобьёт, влетит как юнкерс и, пикируя, сбросит батарейную сборку на работающую газовую плиту? Почта оплатит?
А в это время…
Бабки на лавочке в очередной раз сплетничали о том, что студент из квартиры N заказывает товары на али. Смотришь трек, потом в окно, о, чей-то дрон с посылочкой летит. Злодей-сосед, куривший на балконе и получивший от бабок свежие разведданные, высунул роутер в окно, напугал дрон вай-фаем, тот «растерялся» и упал с высоты метров 20. Дрон в утиль. Смартфон тут же телепортируется в параллельную вселенную. Вот так и сгинул нежный и ранимый дрон с посылочкой.
denis64
02.04.2018 21:59+6Хорошо что не в окно школы влетел, иначе губернатора бы сняли.
И вообще всё мероприятие подготовлено из рук вон плохо, начиная с погодных условий и местом выбранным для запуска, качеством видео, заканчивая собственно дроном и его полётом. Даже наклейку на подиум не смогли нормально приклеить, от ветра отрывается.
sumanai
02.04.2018 22:03+2дрон потерял управление из-за множественных сигналов точек беспроводного доступа к сети Интернет, установленных в квартирах жителей дома, с которым столкнулся коптер. Сигналы и сбили коптер с пути.
А вот и повод запретить WiFi.ilya_1
02.04.2018 22:15Еще можно снести жилую застройку на пути следования дронов. Всем от этого будет только лучше. И еще можно подкорректировать законы физики чтобы при столкновении дрон не ломался.
sumanai
02.04.2018 22:15И еще можно подкорректировать законы физики чтобы при столкновении дрон не ломался.
Или ломался, но дом, а не дрон.
tormozedison
03.04.2018 20:19Вот вы тут хиханьки да хаханьки, а кто-нибудь рутанёт нашу с вами симуляцию, и…
khanid
03.04.2018 22:21Вспомнил старую башевскую байку про правку характеристик объектов — с роботом, убиваемым фактом попадания гранаты, и невозможностью этой гранаты при нормальном весе утонуть в воде, потому что той выставили характеристики как у ртути.
w1nterfell
04.04.2018 09:11а это в свою очередь было сделано для того, чтобы в ней плавали утяжеленные ящики, которые при обычном весе "некрасиво разваливались"
Turbojihad
02.04.2018 22:03+6А кто-нибудь знает почему он стоит 1,2 млн?
demimurych
02.04.2018 22:09+3отечественная разработка же
SchmeL
03.04.2018 16:00+1К слову, дрон, который и должен был доставить посылку, изготовили в России.
отечественная разработка же
Судя по обломкам — там из отечественного — только логотип почты. Остальное — стоит «копейки» на том же али.
Valerij56
02.04.2018 22:14+5Так ведь «Почта России» госпредпрятие, меньшая цена выглядела бы не серьёзно. Тут правильно спросить, почему этот дрон стоит всего 1,2 миллиона? Дешёвка!
Celtis
02.04.2018 22:52+1Ну правильно, поэтому и не летает.
На "доработку" освоят еще столько же.
wadeg
03.04.2018 02:41+1Освятят же. Это вам не столько же.
CharlesFrost
03.04.2018 14:57Угу, каждый раз перед стартом…
pasetchnik
03.04.2018 17:44+1Вот смех смехом, конечно.
Но все же понимают, откуда берутся эти 1.2 млн. (точнее, куда деваются)
Неужели нечего нельзя с этим сделать? Как-то призвать к отвественности каких-то людей пусть даже «козлов отпущения». Пусть конкретных виновников поначалу не поймают, но если бы такой народный контроль стал массовым, то в следующий раз желающих стать «козлом отпущения» стало бы ощутимо меньше.
Gryphon88
03.04.2018 18:10Еврейские боевые беспилотники наверно примерно столько и стоят, но у них и качество наверняка повыше, и требования к окружению и воздействиям серьёзнее. А ещё у них оружие на борту, которое тоже не бесплатное.
CharlesFrost
03.04.2018 22:00«Я спешу посмеяться, иначе мне пришлось бы заплакать.» © Пьер Огюстен Бомарше.
по пунктам:
— да, все знают (или догадываются).
— нет, нельзя. А если вдруг захотите, это уже будет «подрыв основ», «терроризм» и что-нибудь ещё на ваш вкус.
— сказали же вам — виноват Wi-Fi. Если бы не прокатило, назначили бы «козлов».
sith
02.04.2018 22:15Все комплектующие и руководство по сборке везли Почтой России из Китая. Несколько посылок потеряли, несколько перепутали, несколько украли. Издержки.
AlexanderS
02.04.2018 22:27+2Да я бы и не сказал, что много, если это сумма разработки. Конструктор + схемотехник + программер. Если каждому платить по 100к, то 2 месяца их работы — это уже 600к. А ещё начальство всякое, материалы
из китая. А вот если он сам по себе стоит 1,2 млн., то… что-то как-то много… он из титана что ли весь?) Но, как всегда, из подобных новостей ничего толком не поймёшь — заголовок вообще не соответствует названию, так как ПР похоже вообще тут не при делах.
Меня другое удивляет:
По словам организаторов, дрон потерял управление из-за множественных сигналов точек беспроводного доступа к сети Интернет, установленных в квартирах жителей дома, с которым столкнулся коптер. Сигналы и сбили коптер с пути.
Они канал связи сами что ли делали и не учли помехозащищённость и всякую бяку типа интерференции, многлучёвость и переотражения? В это как-то слабо верится — это слишком круто и никак не тянет на 1,2 млн. Получается использовали что-то готовое. Но это готовое тогда уж совсем какое-то несерьёзное… Линию связи хоть как-то надо было прикинуть, предусмотреть квитирование команд и прочее. А то складывается впечателние, что это как я пару лет назад просто из-за интереса делал машинку на ардуине с управлением через блютуз)DrPass
02.04.2018 22:50-2Конструктор + схемотехник + программер. Если каждому платить по 100к, то 2 месяца их работы — это уже 600к.
Ну это же обычный мультикоптер, который не нуждается ни в какой особой электронике, ни в механике, кроме тех, что уже в готовом виде продаются за вполне понятные деньги на Алиэкспрессе. Его не нужно изобретать заново, несколько месяцев командой из трех человек. По крайней мере, по факту, а не по документам :)lolhunter
02.04.2018 23:55+1Забавляют такие люди.
Возьмите с алика дрон, который «продается за вполне понятные деньги» и не игрушку, а что бы поднимал ну хотя бы пару кило. Ну не детскую игрульку, а кило 2-3.
И вдруг резко ценники растут как на дрожжах.
Потому, что 2 кило ГП = 2 кило коптера + 2 кило батарей. А 2 кило батарей, внезапно, стоит уже дофига.
Я ни разу не защищаю это г, которое упало «от WiFi», но «обычный мультикоптер с Али» отличается от того, что поднимает пару кило как бумажный самолетик от Cessna.DrPass
03.04.2018 00:14+7А 2 кило батарей, внезапно, стоит уже дофига.
Сколько миллионов?
но «обычный мультикоптер с Али» отличается от того, что поднимает пару кило как бумажный самолетик от Cessna.
Вы хотите сказать, что моторчики и ключи мощнее, рама потолще, батареи побольше — это тянет на разницу между бумажным самолетиком и Cessna?
Вот чуть меньше килобакса за набор для сборки аппарата с взлетной массой до 9 кг при собственной массе в 3 кг.
pavlick
03.04.2018 17:15+1максимальная взлетная масса — это просто отрыв от земли. Управляться он будет весьма никак, и летать будет совсем не долго. Ну и плюс моторов там не 12.
А вот, например, одна только рама стоит до $3.5K в зависимости от конфигурации: gryphondynamics.co.kr/product/dodeca-airframe-kit-v2
Turbojihad
03.04.2018 00:39+5Вот «два кило батарей» за 20к рублей, держите. Только напишите в смете что они стоят «дофига». Ну тысяч по 200, чтобы 90 вам и 90 мне.
MahMahoritos
03.04.2018 06:20А теперь купите/поставьте эти два кило батарей через тендер с условием корректной ТЗ, чтобы говно не пролезло (ну и плюсь в кучей сертификаций), с доставкой до Северного Зажопинска, с отсрочкой оплаты через год после поставки и прочими ништяками гос. закупок. Тут никаких откатов не надо, одно лишь последнее условие — отсрочка оплаты, сама по себе взвинчивает цену в разы — ни один поставщик забесплатно не будет сосать лапу, отдав товар и ожидая денег.
hippohood
03.04.2018 09:26+3Если предприятие масштаба почты России собирается тестировать ваш дрон — Вы его вышлете бесплатно вместе с командой из пары китайцев для сборки и настройки
paranoya_prod
03.04.2018 10:39При условии, что у вас уже есть основной источник дохода и это не Почта России.
SADKO
03.04.2018 16:29Правда в жизни в том, что производители дронов прекрасно осведомлены о реалиях их использования, и за чьё-то «попробовать» платить не будут. О каком-то сотрудничестве можно говорить только тогда, когда перспективы продаж реальны…
Об объёмах, вы просто не в курсе масштабов рынков потребительской электроники вообще и игрушек в частности где маржинальность компенсируется объёмом при никаких рисках…
DrPass
03.04.2018 11:11+3отсрочка оплаты, сама по себе взвинчивает цену в разы
В корпоративном сегменте почти все поставщики работают с отсрочкой оплаты, без какого-либо взвинчивания цен в принципе. Наоборот, предоплата — более редкий случай, встречается или когда что-то эксклюзивное поставляется, или клиент не вызывает доверия/имеет просроченную дебиторку. Цены взвинчивает наличие государственных предприятий в цепочке поставок, там, вероятно, какая-то магия происходит :)MahMahoritos
03.04.2018 14:27-1работают с отсрочкой оплаты, без какого-либо взвинчивания цен в принципе
Ты плохо знаешь экономику, если считаешь, что выпадение денег из оборота ничего не стоит. А они выпадают — ты, как поставщик, уже заплатил производителю или нижестоящему поставщику исходных компонентов, уже отдал конечное изделие, уже понес все сопутствующие расходы, но денег еще не получил.DrPass
03.04.2018 16:54+1Ты плохо знаешь экономику, если считаешь, что выпадение денег из оборота ничего не стоит
А ты вообще не знаешь, как устроен бизнес, если считаешь, что предприятия работают на тех условиях, которые им выгодны, а не на тех, которые им диктуют покупатели, конкуренты и рыночная ситуация :)
Конечно же, дебиторка — это, по сути, бесплатное кредитование клиентов. Ну, ок, поставим тебе пятёрку по микроэкономике. А теперь пойди и попробуй продать кому-нибудь с удобной для тебя предоплатой станок, бензин, автомобиль, офисную мебель или стройматериалы на корпоративном рынке. Удачи.MahMahoritos
03.04.2018 17:39-1А ты вообще не знаешь, как устроен бизнес
Да-да, я не знаю. Один лишь этот твой перл
дебиторка — это, по сути, бесплатное кредитование клиентов
показывает, что в бизнесе не понимаешь именно ты. Бесплатно не бывает ничего в этом мире, особенно — в бизнесе. Если тебе отдельной графой не прописали наценку за отсрочку оплаты — не считай, что её нет, она просто включена в цену.
а не на тех, которые им диктуют покупатели, конкуренты и рыночная ситуация
Вот именно — рыночная ситуация. Дебиторка стоит денег, если за нее не платит покупатель — за нее заплатит продавец, что в здоровой рыночной ситуации уведет его в минус (или откуда, по твоему, он покроет этот минус?) и он просто уйдет с рынка, оставив лишь тех, которые выполняют хотелки покупателя именно за счет покупателя.
Я лишь одно скорректирую — погорячился ранее с фразой, что отсрочка в разы задирает цену. Нет не в разы, примерно на стоимость кредита для бизнеса на эту сумму на этот срок, ну плюс-минус. Тем не менее — сравнивать цены на нечто при условии «плати и бери» для физ. лица и цена на аналог для юр. лица с кучей доп. условий попросту некорректно.DrPass
03.04.2018 18:00+1Господи, мало того, что диванный теоретик, так ещё и понтов на два вагона.
Дебиторка стоит денег, если за нее не платит покупатель — за нее заплатит продавец
Вот именно. Продавец и платит. Почему и в какой здоровой рыночной ситуации его это должно увести в минус, неразрешимая загадка. Как будто эти деньги в обороте дали бы отдачу 40% в месяц.
Речь идет о единицах процентов и в общем случае не те потери, ради которых продавец будет отказываться от сделки.
Нет не в разы, примерно на стоимость кредита для бизнеса на эту сумму на этот срок, ну плюс-минус.
Ну вот сам же и ответил на свой вопрос. Типичная отсрочка оплаты в бизнесе — месяц, два, ну три месяца. Сколько будет стоить кредит на три месяца? Примерно 3-4% от суммы. Да это с тройным запасом укладывается в суммы скидок, которые контрагенты дают друг другу в сделках.
iig
03.04.2018 18:07-13-4% от суммы
Напомнило анекдот. «Покупаем по 100, продаем по 200, и на эти 2 процента живем»
MahMahoritos
03.04.2018 18:43диванный теоретик
Ответь, недиванный, ты наш. ОК, продавец заплатил за отсрочку, будь это кредит или иные его расходы за время этой отсрочки. КТО дал ему деньги для погашения этих расходов. Откуда продавец их получил? Из воздуха материализовал, на паперти собрал, гос. дотацией получил? У продавца что, есть какие-либо иные источники капитала кроме покупателя?
Типичная отсрочка оплаты в бизнесе — месяц, два, ну три месяца
Есть и полгода. Но это те покупатели, которые готовы свои хотелки весьма щедро оплачивать.YemSalat
03.04.2018 21:18Вы правда не работали в энтерпрайзе, если считаете что с «продавцами», если это не эксклюзив, кто-то cчитается.
«Продавцов» там обычно выбирают из готового списка по наиболее выгодным критериям.
DrPass
03.04.2018 23:08КТО дал ему деньги для погашения этих расходов.
Никто не дал, это его собственные средства, и он их, между прочим, уже вложил в оборот, ещё вообще ничего никому не продав, просто приобретя товар на склад, и оплатив работу отдела снабжения (кстати, тоже вполне вероятно, закупка была с отсрочкой), продаж и прочие сопутствующие расходы. Каких-то дополнительных сколь-нибудь существенных расходов он уже не понесёт. Отсрочка платежа влияет лишь на то, как скоро вложенные деньги к нему вернутся с прибылью, сейчас или через N месяцев.iig
04.04.2018 10:23как скоро вложенные деньги к нему вернутся с прибылью, сейчас или через N месяцев
Через N месяцев прибыль скушает инфляция.
Да, почему бы рабочим зарплату заплатить на в этом месяце, а через полгода? Деньги ведь они получат все равно?
lolhunter
03.04.2018 23:56А можно мне в тот волшебный мир, где бензин, офисную мебель, автомобиль и станок продают с пост оплатой?
И где кредит для бизнеса на 3 месяца стоит 3-4%.
И где выпадение денег на 3-4 месяца это просто фигня. Ну подумаешь, что при обороте 10 лямов в месяц это всего-то ничего 30-40 миллионов. А с маржой 10% (как любят утверждать диванные теоретики — это отличная маржа «если уметь работать и брать объемом» это ж всего-то 3-4 года грязной прибыли.
Ну а если в кредит, то это вообще никогда нет прибыли, но это норма же?)
Или вы про волшебный мир госкорпораций и крупного бизнеса, который имея маржу 50+% с трудом набирает хоть какую-то прибыль? Ну так этот плод за 1,2 ляма как раз оттуда.DrPass
04.04.2018 01:43Можно. Это недалеко. Обратитесь в сектор B2B, например, к любому дистрибьютору чего-либо, будь-то мебель, автомобили, станки. Ну или хотя бы в супермаркет у вашего дома — там практически всё, что лежит на полках, лежит бесплатно, а поставщики ждут пару месяцев, пока с ними рассчитаются.
И где кредит для бизнеса на 3 месяца стоит 3-4%
А сколько он, по-вашему, должен стоить? Если взять 3-4% от суммы за три месяца, если пересчитать за год, то сроке кредитования один год получается эффективная ставка 23-26% годовых. Что вас смущает?
Ну подумаешь, что при обороте 10 лямов в месяц это всего-то ничего 30-40 миллионов
Ну вы же не приходите в бизнес с 30 лямами инвестиций, и три месяца раздаёте товары, не получая ни копейки взамен. Это непрерывный поток — сегодня старые сделки закрываются и приносят прибыль, новые появляются. И здесь вообще нет ничего страшного для бизнеса. Как, например, работает сфера услуг, по-вашему, где сначала услуга оказывается, поставщик несёт расходы, а потом поступает оплата? И что удивляет, что в сфере продаж эти же правила тоже работают?lolhunter
05.04.2018 09:42Эмм.
Вы явно в волшебном мире живете.
Хотел вот купить в офис десяток витрин. Максимально, что можно получить — предоплата 50% вместо 100. Отсрочку на 3 месяца это из разряда фантастики.
А сколько он, по-вашему, должен стоить? Если взять 3-4% от суммы за три месяца, если пересчитать за год, то сроке кредитования один год получается эффективная ставка 23-26% годовых. Что вас смущает?
Наверное то, что вы не умеете считать процентную ставку?
Вы считаете ее для аннуитетных платежей, когда у нас фактически выплата кредита в конце срока.
И 3% за 3 месяца это 12% годовых. 23-26% это если бы я вам выплачивал каждый месяц 1/3 + 3% от остатка.
Но я плачу через 3 месяца +3% = 12% годовых. А такие ставки только в волшебном мире. Ну или у людей, которые послушали в институте про экономику и так волшебно считают кредитные ставки. Обычно такой бизнес долго не живет.
Ну вы же не приходите в бизнес с 30 лямами инвестиций, и три месяца раздаёте товары, не получая ни копейки взамен. Это непрерывный поток — сегодня старые сделки закрываются и приносят прибыль, новые появляются. И здесь вообще нет ничего страшного для бизнеса. Как, например, работает сфера услуг, по-вашему, где сначала услуга оказывается, поставщик несёт расходы, а потом поступает оплата? И что удивляет, что в сфере продаж эти же правила тоже работают?
Очевидно вы этим самым бизнесом никогда не занимались. А учили его в институте в виде курсов «Управление предприятием». Ну там много бреда дают, я тоже долго не понимал почему все это работает не так как в книжке, а ровно наоборот.
В сфере услуг постоянные издержки превалируют над переменными. Потому по большому счету нет никакой разницы получите вы деньги после услуги или до. Она для вас практически ничего не стоит, а аренда с ЗП идет. Потому кстати в купонных сервисах сплошные услуги. Для работодателя в плане издержек никакой разницы обслужит парикмахер 1 клиента или 100. А вот в плане прибыли — разница есть.
В сфере продаж все ровно наоборот. Потому и отсрочку дают ооочень неохотно.
А по поводу ничего страшного. Нет ничего БОЛЕЕ страшного, чем кассовые разрывы. И как раз к ним приводят вот такие отсрочки. Как человек, который выстаскивал бизнес из этой жопы, скажу вам ну нафиг.
И по поводу непрерывного потока.
Проблема не в потоке.
Вот у вас, условно, 10 лямов на складе.
Вы торгуете на 1 млн в месяц.
По предоплате ваша оборачиваемость 10 месяцев.
Теперь возьмем отсрочку 3 месяца.
У вас 10 лямов на складе.
Торгуете на 1 млн в месяц.
2 млн у вас в дебиторке. То есть товаров этих уже нет.
Ваша оборачиваемость 12 месяцев. Вы только что ухудшили ROI на 20%.
Ну или другой вариант.
Вы решили торговать с отсрочкой 3 месяца.
У вас было 10 лямов на складе, стало 7.
А оборот в общем-то тот же миллион. Складские запасы упали и некоторые товары стали пропадать. Оборот начал падать из-за вылетающих товаров. Вам надо или найти 3 миллиона или как-то поднять оборот. Иначе привет кассовые разрывы.
Поднять оборот с такой оборачиваемостью это тот еще квест. 15% склада вылетают ежемесячно. Поднял оборот (пусть рекламой или промо каким) до 2 лямов — 30% склада стало вылетать. Эффективность рекламы начала падать (1/3 позиций не в наличии). Не лучшая идея?
MahMahoritos
04.04.2018 07:17С ним бесполезно спорить, см. geektimes.ru/post/299603/#comment_10702369, он в упор не видит, что «собственные» средства поставщика — всего лишь деньги, ранее полученные от покупателя.
Я, кажется, понимаю, откуда берутся депутаты, которые, комментируя норму, добавляющие издержки производителям/поставщикам социальных услуг, не моргнув глазом утверждают, что «на конечных потребителях это никак не отразится». Похоже, многие в упор не могут или не хотят видеть, что поставщик просто физически не может получить деньги где-то в ином месте, кроме как у покупателя, а значит ВСЕ расходы поставщика БУДУТ оплачены покупателем.DrPass
04.04.2018 10:16С ним бесполезно спорить
Чтобы с ним можно было спорить, надо знать предмет, о котором споришь, а не оперировать псевдоаргументами на уровне институтского курса микроэкономики и собственными домыслами.
что поставщик просто физически не может получить деньги где-то в ином месте, кроме как у покупателя
А про источники средств тебе даже на курсе микроэкономики должны были рассказывать. Видимо, эту лекцию пропустил.
а значит ВСЕ расходы поставщика БУДУТ оплачены покупателем
А ты про такую штуку, как «маржа», слышал? Что поставщики работают не в ноль, а с какой-то прибыльностью? И которая является основным предметом торга в сделке. Что покупая товар за 1000 рублей, ты можешь дать продавцу 200 рублей прибыли с единицы, а можешь уговорить его на отсрочку и он получит чистой прибыли, допустим, 180 рублей. А можешь выторговать скидку на условиях предоплаты, и он тоже получит чистой прибыли 180 рублей. А если ты крупный или перспективный покупатель, он тебе даст и отсрочку, и скидку, и получит приведенную прибыль, допустим, всего лишь 150 рублей с единицы продукции. Но представь себе, не разорится, не вылетит в трубу, не умрёт, а все равно получит прибыль.MahMahoritos
04.04.2018 10:32+1А ты про такую штуку, как «маржа», слышал?
Это говорит тот, кто с пеной у рта доказывал, что за расходы поставщика оплачивает только поставщик, а не покупатель… Давай, рассказывай, откуда же происходит «маржа» в сделке? Точнее так, на чьем счету до сделки были средства, которые по итогам сделки составили маржу?DrPass
04.04.2018 14:24Это говорит тот, кто с пеной у рта доказывал, что за расходы поставщика оплачивает только поставщик, а не покупатель
Ммм, звучит оригинально. Вот только я такого не писал.
То, что я писал — это что на момент совершения сделки поставщик уже понёс расходы. Он приобрел товар, оплатил работу своих сотрудников, и деньги уже на это потратил. И итоговый вывод было в том, что для него в общем случае не слишком критично, закроет он задолженность прямо сейчас или с какой-то отсрочкой. Первое лучше, но второе — вполне подходящий вариант, который просто приводит к снижению чистой прибыли.
Замечаешь разницу между этим утверждением, и своим? У тебя замечательная позиция в споре — сочинять бред, приписывать его мне, и потом его опровергать.MahMahoritos
04.04.2018 14:43Вот только я такого не писал
Да что ты говоришь. Это я ведь тебя сейчас цитирую, нет?
geektimes.ru/post/299603/#comment_10701609
Вот именно. Продавец и платит
geektimes.ru/post/299603/#comment_10701465
дебиторка — это, по сути, бесплатное кредитование клиентов
geektimes.ru/post/299603/#comment_10700469
работают с отсрочкой оплаты, без какого-либо взвинчивания цен в принципе
Вся ветка посвящена обсуждению того, что все расходы поставщика в конечном итоге войдут в счёт на оплату, т.е. оплатит эти расходы в итоге покупатель. А оказывается, ничего против ты не говорил? Я специально выделил «бесплатное» во второй цитате. За бесплатное не платят, т.е. ты предполагаешь, что покупатель ни явным ни косвенным образом не покрывает возникающие у поставщика издержки, связанные с отсрочкой платежа.
У тебя замечательная позиция в споре — сочинять бред, приписывать его мне, и потом его опровергать.
Какие из приведенных непосредственных цитат не принадлежат тебе, но их приписал? Или какую из них я интерпретировал неправильно? Особенно вторая цитата интересует, потому что именно вокруг «бесплатности» дебиторки для покупателя вся ветка строится.DrPass
04.04.2018 17:54Так, минуточку, что значит «покрывать возникающие у поставщика издержки» в твоем нетрадиционном понимании?
Вот два варианта:
1. Продаём за 1000, имеем чистую прибыль 200
2. Продаём за 1000 с отсрочкой, имеем чистую прибыль 180.
Какие такие издержки возникают во втором случае, которые оплачивает покупатель, если продавец взял, и уменьшил, по сути, свою прибыль?MahMahoritos
04.04.2018 19:10А куда же делся конкурентный рынок? Давай как все твои заявленные познания в экономике возьмем в условия. Итак, у нас
диктуют покупатели, конкуренты и рыночная ситуация :)
#comment_10701465
У нас есть нечто, что само по себе стоит для поставщика 800, при этом есть возможность ужаться по чистой прибыли до 180, пусть же это будет справедливо для всех поставщиков на рынке — т.е. ниже уже никто ужаться не может, выше поднять конкуренция не позволит.
И есть покупатель, который хочет отсрочку, которая поставщику обойдется в 20. Итого на рынке, где диктуют покупатели, конкуренты и рыночная ситуация твой пример будет на самом деле следующим:
1. Покупатель, который захотел отсрочку, сможет купить за 1000
2. Покупатель, который готов оплатить сразу, сможет купить за 980
3. Покупатель, который готов внести предоплату, сможет купить за 960. Ну пусть для простоты представим, что для поставщика этот случай увеличивает прибыль на 20, итого чистыми он получит те же 180
Во всех трех этих примерах чистая прибыль поставщика составила 180, он получил свой минимум рентабельности. Только вот покупатель заплатил разную сумму, почему бы это…
swelf
05.04.2018 15:23Как можно спорить приводя в качестве аргументов какие-то выдуманные примеры, и даже не выдуманные. Мир же не делится на черное и белое. Изначально было утверждение что
отсрочка оплаты, сама по себе взвинчивает цену в разы
но позже мы выяснили что кредит стоит 25% в год. А если заказ большой, клиент надежный, маржа большая, то поставщик в том или ином виде может и взять на себя «кредитование». Не вижу в этом какой-то принципиальной проблемы.
Vilgelm
03.04.2018 18:10У нас есть вот такой магазин электроники с самыми низкими ценами по городу (у них некоторые товары даже как на али стоят). Они работают с гос учреждениями с постоплатой в месяц. И продают по таким же ценам, как и в случае с оплатой при получении\предоплатой.
Так что все возможно.MahMahoritos
03.04.2018 18:52Они работают с гос учреждениями с постоплатой в месяц
А ты считаешь, что месяц — максимальный размер отсрочки? 180 дней не хочешь? А начало счета срока не с момента получения товара, а после подписания акта завершения опытно-промышленных работ? Кстати, в случае с этим коптером вероятно именно такой вариант и был. Но тогда и фраза про 1.2 млн руб некорректна — коптер разбился, испытания провалились, денег не будет.
Alex_ME
03.04.2018 02:07+1Как-то я хотел построить коптер, который сможет летать долго, минут 30 и больше. Не надо ни зеркалок с подвесом, лишь себя, FPV и минимальный запас тяговооруженности для безопасных полетов. От идеи отказался, дороговато.
Если нужно доставлять груз массой хотя бы 2к на какое-то приличное расстояние — цена будет еще больше. Но, конечно не 1.2 млн.
Но ведь готовые мозги с али не подойдут. Какой-нибудь APM, naze32 или даже DJI Naza. Так что, в принципе, на разработку сумма нормальная, на зарплату хорошим спецам (ой да ладно, скорее всего заплатили 3 копейки студентам, а остальные деньги сами знаете куда).
Не защищаю их, но факапы случаются.
Случай из жизниДелали электронную одну штуку. Приезжаем в лабораторию заказчика на финальную доводку и испытания. Три дня доводим до ума, все ОК. Работает как часы. Приходит Большой Босс. Смотрит. Штука работает. И тут мы понимаем, что она перестала реагировать на команды по CAN. Фейл. Большой Босс уходит.
Разбираемся. Перестает воспринимать любые CAN команды. Никогда не было такого. Тестируем всю прогу. В конечном итоге — видимо, что-то не сделали с микросхемой CAN, и она может очень редко словить помеху, которая воспринимается как переход в режим read-only (хотя соответствующий пин был надежно подтянут куда надо. Черт знает). Неудачно пошурудили провода между блоком и USB-CAN и что-то пошло не так. Ни разу за все время разработки и испытаний не было. Да, виноваты. Shit happens, хорошо, что обнаружили.
P.S. Потом пришел все-таки Очень Большой Босс и все снова работало как часы :)
vasimv
03.04.2018 02:17+1Вы, видимо, просто не с той стороны подошли. Берете в руки калькулятор www.ecalc.ch/xcoptercalc.php и подбираете параметры по вкусу. Движки и пропеллеры если не самые дорогие брать, то можно в довольно скромную сумму уложиться.
Для увеличения времени полета — нужно моторы более тихоходные, а пропеллеры — побольше. Для увеличения скорости — наоборот. Компромисс найти довольно легко, если не пытаться что-то невозможное (типа заявленных характеристик в два часа полета на скорости 60 км/ч).
А «готовые мозги» — как раз подойдут. Они, в общем-то, универсальные все, надо только смотреть чтобы нужное количество выходов PWM было.Alex_ME
03.04.2018 02:21Да смотрел калькулятор. Форумы читал. Ну, не выходил каменный цветок. Может, что-то упустил, конечно.
А разве почтовый дрон управляется оператором дистанционно? Ну да, мозги умеют лететь по меткам GPS, но этого хватит? Мне кажется, какое-то компьютерное зрение или иная перцпеция нужна, как минимум, чтобы так в дома не врезаться.
vasimv
03.04.2018 02:34Видимо, да. Я вот от балды сейчас потыкал в калькулятор, гексакоптер с моторами 335kv, пропеллеры 16"/4.7", батарея 22Ah/20C, 850 грамм на шасси (5 кг общее) — полчаса висения легко получил. Реальное шасси, конечно, будет тяжелее раза в два-три, но оптимизировать там много чего можно.
Я не думаю, что у этого дрона есть вообще какое-нибудь распознавание чего-то. Летать по меткам GPS все контроллеры умеют, начиная еще с восьмиразрядных Multiwii. На карту с высотами стоит посмотреть предварительно, конечно, чтобы не въехать в холм какой-нибудь.
An_private
03.04.2018 11:23Даже странно. У меня первый самопальный коптер из говна и палок летал 35 минут. И это вообще не долголёт — Emax 2213 + APC 1045MR, рама самопал из алюминиевых трубок и деталей с 3d принтера, аккумулятор китайский на 5.5Ач.
wrewolf
03.04.2018 08:48+2а что такое дорого? ребята в чате почти из… и палок собирали 40+ минутный дрон на базе рамы zrm250, а она не тянет на хорошую раму для долголёта, как минимум весом.
Visphord
03.04.2018 11:07+1Для полёта на 30+ минут и заморачиваться особо не надо — берем мавик (50к) + адаптер для внешних батарей (пусть 15$, если сами сделать не можем) + 2 внешних аккумулятора (2x15$). Получаем дрон с камерой «для себя» (без полезной нагрузки), летает на 5-7км вдаль или на 3-4-5 вверх.
ebragim
02.04.2018 22:50+2Конструктор? Что там конструировать, это просто набор го овых запчастей из китая.
Схемотехник? ESK там гарантированно готовые, мозги тоже врядли с нуля делали.
Програмер? Ну может быть, так как судя по падению — они делали алгоритмы полёта с нуля, и видимо нереально криво.
Когда был бум коптеров, году в 2013-2014, такие аппараты строили все кому не лень (и денег хватало) за месяц, включая изучение матчасти. И стоили они 2-3 тысячи долларов в среднем, и это с техникой "самый фарш".
Сам факт такой цены явно показывает, что это банальнейший распил.
beeruser
03.04.2018 00:46Зачем Амазон тот же строит свои дроны?
Ведь можно было просто на али взять? Ну тупые(с)
крейсерская скорость беспилотника 60 км/ч, масса — семь килограммов. Дальность полета составляет 60-70 километров с возвратом. При этом аппарат должен следовать по маршруту, выстроенному в онлайн-картах
Ссылку скинете на автономный квадрик с такими характеристиками?Turbojihad
03.04.2018 01:12+2Семь килограмм, которые способны пролететь 120+ км на скорости 60 км/ч с 2 кг полезной нагрузки?
Мне кажется дрон просто самоубился, после того как узнал о каких характеристиках заявляют его создатели. Ну или ему помогли, чтобы он никому правду не рассказал.beeruser
03.04.2018 02:34Можно сколько угодно в спеках написать, всё равно по дороге украдут =)
Ну или имеет место быть случай «инженер изнасиловал журналиста»
vasimv
03.04.2018 01:39+1Характеристики вообще запредельные какие-то, два часа полета для коптера — это почти невозможно, из практически пригодного. Только какой-нибудь тихоходный монстр с огромными винтами и супер-медленными моторами, но такой разве что висеть ровно эти два часа сможет.
Turbojihad
03.04.2018 01:51+1Это от создателя «Робот FEDOR не хуже, а возможно даже лучше американского Атласа». Пипл схавает. И не важно что манипулятор «Фёдор» не имеет ничего общего с роботом, а самый автономный коптер в мире (судя по заявленным характеристикам) и ста метров не пролетает. Главное побольше заявить и пообещать, чтобы распилы оправдать.
Gdanya
03.04.2018 12:10https://m.geektimes.ru/post/291815/
Коптер с бензиновым генератором, максимальная скорость аппарата — 64 км/ч, а максимальным расстоянием разработчики называют 160 км, ожидаемое время полёта с грузом до 4 кг — три часа
На литий-полимерных батареях подобных характеристик получить не возможно, кмк. Вставить текст как цитату с мобилы не получилось, извиняйте.
pfr46
03.04.2018 12:10-2Он еще должен в заданной точки сеть, подождать когда заберут посылку и улететь обратно скорректировав новые весовые параметры. А «распил» в 1,2 млн. руб. даже не смешно. Кому нужно затевать такое за такие копейки?
Vilgelm
03.04.2018 18:16Ну так закажут потом партию в 10000 дронов и уже интереснее распил становится.
pfr46
03.04.2018 20:33Т.е. вы заранее обвиняете людей в том чего ещё не случилось даже не выяснив толком стоимость ли это коптера или всё же разработки?
Turbojihad
03.04.2018 21:16+1Это «размер ущерба».
У нас каждый гос. проект можно обвинять в распиле, и наверное в 9 из 10 случаев это будет соответствовать действительности.
Вот тут немного о производителе этого дрона.pfr46
03.04.2018 22:19Они явно утверждают, что это цена непосредственно коптера. Для начала я всё же хотел бы точно знать, что за цена.
pfr46
03.04.2018 22:37UPD: Также утверждают, что качественных фотографий коптера нет. Врут. Я далеко не патриот сегодняшней России, но радио «Свобода» откровенный пропагандистский сайт. Не стремящиеся к объективности, а именно пропаганда сплошная. Я таким не доверяю чьи бы они небыли.
QDeathNick
03.04.2018 23:17А где они такое там утверждают? Вроде наоборот написано, что недостатка в фотографиях нет.
По поводу 1,2 млн. не Свобода утверждает, а МК, а они лишь приводят их слова.
Так же на этой странице много фактов, которые легко подтвердить источниками на официальных сайтах.
Глава фирмы разработчика дрона Нестеренко является директором нескольких мелких фирм, которые проиграли много судов выглядящих как откровенное кидалово. Но нам пытаются это всё впарить, как группу современных исследовательских центров и высокотехнологичных предприятий и операционных компаний, основными ценностями которой являются высокопрофессиональный коллектив, включая ученых с мировым именем.
Не надо никому доверять, надо проверять. А вот этого никто из заказчиков дрона похоже не сделал.
В отличии от вас, я патриот и мне жаль, что моими деньгами распоряжаются подобные люди.
vconst
03.04.2018 09:40+2Конструктор + схемотехник + программер. Если каждому платить по 100к, то 2 месяца их работы — это уже 600к. А ещё начальство всякое, материалы
Только на самом деле было так: три студента по 20к в месяц, ещё столько же на материалы, остальное — «начальство всякое». И полетело оно как раз на «миллион минус 200к».
YemSalat
03.04.2018 21:07По словам организаторов, дрон потерял управление из-за множественных сигналов точек беспроводного доступа к сети Интернет, установленных в квартирах жителей дома, с которым столкнулся коптер. Сигналы и сбили коптер с пути.
Да так-то подумать — это как вообще произошло, он к wi-max'y что-ли был подключен? Каким образом чужие точки вайфая могут повлиять на текущее подключение? Или на GPS?
Сори, я может конечно и совсем дурацкий вопрос задаю, но у меня телефон в кармане лежит весь день и не сходит с ума не смотря на то, что я за день несколько десятков, если не сотен вай фай точек объезжаю.
urix
04.04.2018 13:32Если каждому платить по 100к,
Где вы такие зарплаты на Почте России видели?
12-15К максимум смогут выделить.AlexanderS
04.04.2018 19:56Разраб — фирма Рудрон/Экспедитор 3М. А ПР там ошивалась, как я понимаю, как заказчик, ну и огребла по полной)
Да, можно говорить, что эту контору создали для отмыва и ля-ля и тополя. Это вероятно. Возможно даже сильно. Но из статьи это не следует от слова никак и в отсутствии фактов я не хочу сразу на такую точку зрения опираться. Я предполагаю как должно быть. И если исходить из этого, то даже как-то сходится, с учётом что процентов 20 от этой суммы, так скажем, спустили в нецелевые траты. Возможно я просто слишком испорчен или наивен )))
Beaglz
02.04.2018 23:13Просто растаможка была дорогой. Еще и на учет пришлось ставить.
Кстати, разбитый дрон надо с учета снимать?
denis64
04.04.2018 13:33Стоимость дрона складывается не только из стоимости деталей. К этой цене прибавляется цифра которая сможет заинтересовать сотрудников полиции к поиску того пьяного охотника который шмальнёт по дрону и собъёт его. Ну и собственно сумма претензий к этому охотнику тоже не должна выглядеть смехотворной.
Calvrack
02.04.2018 22:18+6Собственно такие безответственные полеты тяжелых дронов над людьми — это попытка поставить под угрозу все это дроностроение — и fpv, и хоббистов и тех кто пытается стартапы с доставкой мутить.
Ну ни один преподаватель кружка не станет летать на таком гробе над толпой пока не налетает сотни часов (а-то и вообще не не станет). Почему Почта России позволяет себе такие провокации?
Завтра условной Родниной или Яровой вожжа под хвост попадет — запретят же все к чертям.
Zmiy666
02.04.2018 22:18+7мда прям как в анекдоте.
Почта России заказала построить почтового дона.
откликнулись три компании — немцы, китайцы и наши.
Немцы говорят — такой дрон будет стоит 500 тысяч, все умеет, идеально летает и тд
Китайцы говорят — такой дрон будет стоит 10 тысяч. Скажите спасибо, что хоть от земли оторвался.
Наши — такой дрон будет стоит 1200 тысяч. — А чего так дорого? — Ну 600 вам 590 нам а за десять купим у китайцев…
Результат на фото.
usblexus
02.04.2018 22:23+2До происшествия:
Я очень рад, что мы сегодня здесь запускаем этот проект, который должен стать успешным
После:
компания принимала участие в мероприятии лишь в качестве гостя
Мда…
heroino
02.04.2018 23:20дрон потерял управление из-за множественных сигналов точек беспроводного доступа
Если бы это был дрон с Али за 1,2k я бы понял, но…
OlegXD
02.04.2018 23:44+4А я вот смотрел ролик этот и так мне дрона жалко, что аж плакать хочется. Ну что ж такое, беднягу со всего размаху в стену… Кроме шуток, уж простите за неконструктив.
iliabvf
02.04.2018 23:48+4Коррупция, она такая, все дорого и хреново.
kAIST
02.04.2018 23:51-1А коррупция то тут причем?
БПЛА с подобными характеристиками не стоит дёшево, поверьте. Особенно в промышленном исполнении.Turbojihad
03.04.2018 00:13+4Более чем два раза дороже чем беспилотник с грузоподъёмностью 10 кг? Не, коррупция тут не причем.
chumric
03.04.2018 17:46Всего 10кг, шасси 6кг, итого полезной 4, а уж про 40 минут полета — если в качестве полезной нагрузки будут аккумуляторы
mistergrim
03.04.2018 00:32+4С характеристикой «убиться об стену»?
kAIST
03.04.2018 00:34Да собственно тут ошибка пилота, а не проблема в дроне.
ClearAirTurbulence
03.04.2018 00:49+1В смысле, ошибка пилота? Вам же сказали, вайфай всему виной! Ведь ясно же, что почтовому аппарату с ним никогда не придется сталкиваться.
Вы что это, не верите официальным заявлениям? Может, вы ещё не верите и в то, что бпла «не имеет отношения к Почте России», и подозреваете, что эмблема ПР там просто так случилась, и официальные лица из почты туда случайно на огонек зашли? Да вы, батенька, конспиролог! А то и агент несистемной оппозиции, или может даже госдепа США!
kAIST
02.04.2018 23:53Тут явно косяк оператора дрона. Перед вылетом поменяли место взлета, возможно накосячили с полетным заданием. Ну он и объяснил это "помехи от wifi", все равно же начальство не поймет. И дальше это информация и пошла по цепочки до журналистов. В
SONce
03.04.2018 00:02+3У меня квадрик формата ДедКет. Настоящие моторы Т-мотор, настоящие карбоновые винты Т-мотор, вся электроника DJI в максимальной комплектации, рама карбон, с али в нем только болтики. Стоит оно чуть более 100к. Кто-то может мне обьяснить что в этом квадрике стоит 1.2 милиона рублей? т.к. судя по фоткам там сраное китайское говно.
Darth_Biomech
03.04.2018 00:56Говоришь что дрон будет стоить 1.2 ляма. Тебе выделяют бюджет. Покупаешь дрон за 200к. Оставшийся лям ложишь в карман. Разбиваешь дрон. Просишь ещё 1.2 ляма чтобы купить новый…
Popadanec
03.04.2018 20:11Вообще то в реальности: Оставшийся лям делишь пополам, половину ложишь в карман, а половину откат, за то что подписали с тобой гос контракт.
P.S. Разве что цифры и их пропорции другие. Зависит от обстоятельств и количества конкурентов.
kozyabka
03.04.2018 00:05+1Так а где видео краша?
Nuwen
03.04.2018 04:57Бах!
Andy_Big
03.04.2018 08:14+1За малым двух человек не пришибло.
Вообще это полный ппц. Начиная с цены дрона и заканчивая озвученной причиной аварии. Импортозамещение и инновации по-русски во всей своей красе.
kvarkicn
03.04.2018 17:46Почему он перед эпичным «БАХ!» летит всеми винтами в стену? Вроде боком же должен
humanelement
03.04.2018 08:23+1Похоже, очередной задел под новую статью «Появилось видео крушения дрона Почты России»
Не первый раз же такое.
h7ci
03.04.2018 00:24+1Каким образом он собрался летать 30-40 км?)
p_fox
03.04.2018 09:00-2По gps. А что тебя смущает?
Теоретически дальность полета коптера ограничена только суммой, которую ты готов потратить на аккумуляторы.vconst
03.04.2018 09:48+3А сами аккумуляторы совсем ничего не весят? Их тоже надо поднимать, а для этого нужны более мощные моторы, которые, внезапно, тоже тяжелее и так далее — сложность и цена растут по экспоненте.
vasimv
03.04.2018 01:26Вариантов, судя по видео, три:
1. Неправильная высота полета задана была
2. Барометр накрылся, либо брали высоту из GPS/Глонасс.
3. Движок один не выдержал, а перегрузка была такая, что оно не справилось.
Причем тут wifi вообще непонятно, он же у них не на полностью ручном управлении был явно.andrey_aksamentov
03.04.2018 06:06Потому что бакланов замечено не было!
Это ладно что он в городе упал.
Упади он в лесу, оказалось бы что его медведи шишками сбили!
grvelvet
03.04.2018 07:18Да не, это Безос из винтовки конкурента устранил :)
Popadanec
03.04.2018 20:21Просто кто то собрал магнетронное ружьё как у Креосана
А то жужжат над головой
ef_end_y
03.04.2018 08:18на частоте wifi, т.е. на 5.8 ггц у коптеров обычно работают передатчики видеосигнала, но исключительно в прямой видимости, любой заход за препятствие и картинка пропадает. Может «разрабы» этого не знали?
Да и вообще, для такого громадного коптера где дублирование электроникой? Ну хотя бы зависание. Это же машина для убийств. Почему любители на гоночных квадриках при фейлсейве выключают двигатели и согласны терять коптер лишь бы не навредить никому, а государству пофик на жертвы?
tuxx
03.04.2018 09:31Тут скорее на 2.4Ггц, где куча wifi сеток, но почему-то дроны с али так не падают
DALwick
03.04.2018 12:13Притом, что свою вину никто признавать не хочет, проще на «помехи» сослаться.
Busla
03.04.2018 15:42+1а чем высота по GPS плоха?
vasimv
03.04.2018 19:44Большая инерционность, малопредсказуемые прыжки как координат, так и высоты, при использовании «бытовых» приемников без фильтрации.
Svrg
03.04.2018 21:55Бывает так, что GPS приемнику надо срочно во Внуково
Busla
04.04.2018 10:29И сильно вам во Внуково барометр поможет?
vasimv
04.04.2018 16:35Высоту бы держал по барометру устойчиво.
Busla
04.04.2018 16:491. нихрена бы он не держал, а совершил аварийную посадку, т.к. это запрещённая для полётов зона
2. высота — это третье измерение, благодаря которому дрон огибает препятствия. Если согласно карте и GPS в этом месте чистое поле, он опустится ниже и соберёт столбы, деревья, здания.vasimv
04.04.2018 16:581. Разговор вообще не про полеты в запретных зонах. Ну и да, держал бы, не все контроллеры знают про запретные зоны вообще.
2. Какое еще огибание, это же не крылатая ракета. Обычно просто в waypoint-ах задается высота полета, которую дрон держит постоянно. Для этого барометр и нужен.Busla
04.04.2018 18:041. в этой ветке — как раз про запретные зоны
2. а высоту для waypoint'а наугад нарисовали? ;-)vasimv
04.04.2018 18:47Какая разница? Если контроллеру с барометром сказали — держать высоту XXX метров, то он ее и будет держать, независимо от того как эту высоту в waypoint-е высчитали. Вы же не думаете, что если дрон получил новые координаты, то он сразу же лезет в гугл-мапс и смотрит высоту нужную?
Busla
04.04.2018 23:29Высота в waypoint — это и есть то, что сказали автоматическому дрону-курьеру ;-)
И да: в этом и есть смысл заданного заранее маршрута — следовать ему.vasimv
04.04.2018 23:34Ну да, высота там задана над уровнем моря. Ничего он огибать не будет, просто будет высоту держать по барометру.
An_private
05.04.2018 10:20Обычно высота считается от точки взлёта. То есть высота в момент арминга принимается за 0.
poznawatel
03.04.2018 05:37Цена 1,2млн какая-то беспредельная. За эти деньги уже можно сверх-лёгкий самолёт купить и ещё на топливо и зарплату пилоту останется. Если с ростом грузоподъёмности мультивертолётов так цена растёт, то может, ну их, эти коптеры?
Vilgelm
03.04.2018 18:23-1Рублей же, а не долларов. Да и на $1.2 млн самолет тоже не купить
sith
03.04.2018 20:25Если зашла речь про доллары, то в США можно купить старый самолёт за $30,000, а новый за $50,000
gearbox
03.04.2018 20:30www.ebay.com/itm/1964-Cessna-172E-Garmin-430W-ADS-B/162969531251?hash=item25f1bdb373:g:6XYAAOSwG4Fau87R&vxp=mtr
легкий вертолет (б/у) за 1.2 ляма рублями точно можно купить. Только на растаможке встрянете.
Andrey_Epifantsev
03.04.2018 06:50От Улан-Уде до Тарбагатая 40 км. Это реально на аккумуляторном вертолёте протелететь такое расстояние с грузом, а потом вернуться обратно?
pnetmon
03.04.2018 07:22Может он летел к почтальену Печкину который поставит на зарядку и посылку примет. То есть возможно с удаленными пунктами от районного центра этот не "последняя миля".
QDeathNick
03.04.2018 19:35На зарядку он должен к ЛЭП подлетать.
pnetmon
03.04.2018 22:49Лучше по ним лететь — сразу и зарядка.
А на борту стоит счетчик с передачей показаний в энергосети.
Joric
03.04.2018 07:13Я почему-то в первую очередь подумал о ценах на доставку, она ведь должна включать в себя расходы на амортизацию оборудования. Сколько же она будет стоить?
svitoglad
03.04.2018 08:01Походу Почта России и Роскосмос подписали договор о стратегическом сотрудничестве.
woodoodm
03.04.2018 08:11Просто дрон черезчур «Smart» оказался. увидел всех этих ребят и решил убиться головой об стену, что бы на ПР не работать.
sim-dev
03.04.2018 09:00-12Прошу всех комментаторов, отметившихся в теме, написать, сколько ими разработано и запущено дронов (даже в команде, т.е. не в одиночку), сколько эти дроны часов налетали и сколько грузов перенесли.
Все комментаторы ничем не отличаются от журналистов, для которых «все там уже сделано, а мы даже скопировать не можем», причем под словом «все» — это на самом деле все подразумевается, от шнурков до ракет. Уверен, что ни один из написавших здесь гневные и саркастичные комментарии сам ни одного дрона не собрал даже из набора, купленного на Али, не говоря уже о том, чтобы спроектировать все самостоятельно. Более того, уверен, что ни один даже не взялся бы за его разработку, если бы ему не пообещали зарплату в 200 т.р. И могу поручиться чем угодно, что за полугодовую работу ни у кого не вышло бы ничего лучше, чем показано на видео.
На словах — все Бетмены, а как до драки дело доходит, так все оказываются спортсменами-спринтерами.
Я понимаю, что ругать почту России — это уже сродни применению вилки и ножа за обедом, признак культурного и образованного человека. Но надо же и меру знать.Andy_Big
03.04.2018 09:43+2Все комментаторы ничем не отличаются от журналистов, для которых «все там уже сделано, а мы даже скопировать не можем»
Потому что в большинстве случаев так оно и есть — "там" уже сделано, а мы не можем даже скопировать.
Любителям грузоподъемные дальнолеты не нужны, поэтому апеллировать к "а что вы сами сделали?" глупо. Но вспомним пресловутых дронов в налете на российскую базу в Хмейми — кучка террористов из г… на и палок собрала кучку дронов, показавших себя гораздо более успешными доставщиками, чем вот эта почтовая мегадорогая поделка.InChaos
03.04.2018 13:43кучка террористов из г… на и палок собрала кучку дронов
Очередной «журналист»? А ничего что там были беспилотники, а не дроны? Лишь бы ляпнуть и пофиг что факты не соответствуют.
zagayevskiy
03.04.2018 14:24+1А чем беспилотник от дрона по вашей терминологии отличается?
lehnh
03.04.2018 15:09Потому что военные БПЛА это чаще всего не коптеры, а вполне себе самолеты.
smilyfox
03.04.2018 16:03+1Вы смысл вопроса не уложили? Дрон в общем случае это и есть БПЛА. Это английское слово.
lehnh
03.04.2018 16:06Там выше шла речь про террористов и дроны из говна и палок. Так вот, военные дроны это не коптеры, это самолеты.
Типа такого
Andy_Big
03.04.2018 16:57При чем тут военные дроны типа Predator или Grey Eagle?
Дронами сейчас модно называть все, что летает без непосредственного управления человеком (а зачастую даже и то, что летает под непосредственным управлением).
Далеко ходить не надо, посмотрите в заголовок этой статьи.
smilyfox
03.04.2018 19:26Да причем тут коптеры? Полагаю, что там намекали на БПЛА, атаковавшие базу Хмеймим в январе этого года. И это были совсем не коптеры. Погуглите. Действительно из фанеры и скотча — но тем не менее это были ЛА с неподвижным крылом и силовой установкой на жидком топливе.
lehnh
03.04.2018 19:27Вот я о чем и говорю, что совсем не коптеры это были
smilyfox
03.04.2018 19:34еще раз:
Выше вы отвечаете на вопрос чем отличается дрон от беспилотника: «Потому что военные БПЛА это чаще всего не коптеры, а вполне себе самолеты»
Дроны и БПЛА суть одно и то же. Ими могут быть самолеты и вертолеты, да хоть ракеты. Смысл аббревиатуры БПЛА — это безпилотный полет!lehnh
03.04.2018 19:37Но вспомним пресловутых дронов в налете на российскую базу в Хмейми — кучка террористов из г… на и палок собрала кучку дронов, показавших себя гораздо более успешными доставщиками, чем вот эта почтовая мегадорогая поделка.
вот тут вот человек рассказывает про атаку террористов, сравнивая их с разбившимся в статье. при чем тут бпла и дроны?smilyfox
03.04.2018 19:43Потому что и поделка почты россии, и дроны повстанцев обеспечивают одну и ту же стратегическую задачу — надежную доставку грузов.
и здесь у повстанцев получилось лучше.
И гражданский и военный БПЛА может быть любым. Ну посмотрите историю развития беспилотных вертолётов. Это изначально была военная разработка. И их в армии не меньше.Andy_Big
03.04.2018 20:50Потому что и поделка почты россии, и дроны повстанцев обеспечивают одну и ту же стратегическую задачу — надежную доставку грузов.
и здесь у повстанцев получилось лучше.Именно. Это я писал в ответ на "уверен, что ни один даже не взялся бы за его разработку, если бы ему не пообещали зарплату в 200 т.р. И могу поручиться чем угодно, что за полугодовую работу ни у кого не вышло бы ничего лучше, чем показано на видео.". Бармалеи сделали буквально из мусора БПЛА, автономно пролетевшие несколько десятков км и достаточно успешно достигшие цели. Что показывает современную доступность технологий для самосбора достаточно продвинутых дронов даже для тех, у кого кроме желания и сравнительно небольшой суммы денег ничего нет — ни специального образования, ни каких-то уникальных навыков, нарабатываемых годами.
Наши же, при всей доступности этих технологий, сделали из лучших в мире комплектующих (судя по цене) БПЛА, который не смог пролететь и нескольких сотен метров. И не столь важно — самолетный тип или мультикоптер, сейчас на рынке полно систем автономного управления практически любым видом ЛА на какой угодно вкус и цвет. Как и наборов для их сборки любой степени завершенности.smilyfox
03.04.2018 21:56Может здесь просто досадное совпадение, или целая «цепь трагических случайностей»? :) У Путина вон, Гранта, тоже не с первого раза завелась, однако ж, вон их сколько уже колесит по дорогам.
Мне думается, что здесь основная вина не ПР и даже не разработчиков, а Антона Виноградова — новоявленного «министра по инвестициям Бурятии», в попытках быстро заработать звездочку на хайповой теме он просто связался не с теми людьми.Andy_Big
03.04.2018 22:12Да фиг знает, может и так. Но в лоюбом случае ни о каких месяцах напряженной разработки дрона отечественными конструкторами с зарплатой от 200к тут и не пахнет :) Уверен, что тут пара дилетантов собрала за месяц какой-то типовой конструктив, пользуясь мануалами из инета и не особо углубляясь в детали :) А кто уж в этом виноват и у кого осели 80% заявленной "стоимости" коптера — мы вряд ли узнаем :)
YemSalat
04.04.2018 02:06Очередной «журналист»? А ничего что там были беспилотники, а не дроны? Лишь бы ляпнуть и пофиг что факты не соответствуют.
Заголовок спойлера
hippohood
03.04.2018 09:43+3Во-первых, на этом форуме предостаточно людей, которые собирали дроны. В-прочих, заявленной суммы достаточно чтобы купить готовый дрон, который сможет хотя бы улететь за сколько сотен метров в нужном направлении и совершить посадку. Запускать такую махину в жилой зоне в качестве теста это безответственно, будь это почта России или Илон Макс.
p_fox
03.04.2018 11:48Если ты готов спонсировать, то я готов разработать и запустить дрона, Он будет летать и грузы возить.
Сейчас это настолько просто, что этим занимаются даже школьники.
darkAlert
03.04.2018 12:43+1Я купил недавно квадрокоптер за 3к рублей. Он до сих пор летает. И я представляю какой дрон можно купить за 30к и за 300к. А уж за 1.2 млн…
saboteur_kiev
03.04.2018 17:20Ваши претензии вообще необоснованы.
Как минимум перед публичной демонстрацией стольких чиновников и руководителей, можно было бы провести нормальные испытания дрона в реальных боевых условиях, например раз 5-10 прогнать дрон по этому маршруту. Просто уверен, что этого не было сделано, а было «авось пронесет, в гараже ведь летает»YemSalat
04.04.2018 02:13Просто уверен, что этого не было сделано, а было «авось пронесет, в гараже ведь летает»
Вы им слишком много чести делаете, уверен что они вообще ничем не парились и ничего не проверяли (я про «ответственные» лица).
Если бы надо было сделать показуху — можно купить дрона за те же 200-300к, покрасить его и управляя им через пульт — сделать нормальное демо. Но им вообще насрать, это мы тут в комментариях балаган поднимаем.Andy_Big
04.04.2018 09:23Вполне возможно, что тут он и управлялся с пульта. Только вот неопытный оператор не удосужился потренироваться перед этим.
Vilgelm
03.04.2018 18:25А вот и разработчик. Поделитесь грязными техническими деталями?
saboteur_kiev
03.04.2018 22:20Основная проблема — запрограммировать адекватную программу поведения в случае потери ориентиров/сигнала управления.
Также во многих дронах много мороки с камерой — свободно вращающийся подвес и стабилизация изображения. Хорошая камера и тогда хороший канал связи для передачи hd видео. Но в случае доставки эта проблема уходит, остается первая и основная — поведение в случае непредвиденной ситуации. Все остальные проблемы уже были в принципе решены за последние 2-3 года. И множество готовых рецептов просто гуглится.
Sergey55
03.04.2018 19:31Хочу вас расстроить, но любой опытный коптеростроитель соберет такой коптер за один день при условии наличия всех комплектующих и использования готового полетного контроллера. И да, у меня есть свой коптер. Другое дело если делать свой полетный контроллер, но зачем изобретать велосипед.
andetlt
03.04.2018 22:19Я больше 5-ти лет назад собирал. Ценник был меньше 100 т.р. Таскал 3.5 кг. Общий вес около 7 кг был. Умел летать по точкам. Правда менее 10 минут. Но тогда эта тема только начинала развиваться. vk.com/photo26183074_289154292
sim-dev
04.04.2018 09:25Итак, подведем итоги.
Если считать по числу минусов, то 11 человек являются крутыми разработчиками дронов, готовыми за 15 тыр сделать устройство, пригодное для промышленного производства. Они крутые, но очень скромные, потому что анонимно отметились минусом.
Один человек честно признался, что сам накустарил дрона в 10 раз дешевле. Спасибо, вам, andetlt, за честность. Но ваша поделка никак не может быть серийно повторена, это именно поделка, а не изделие. Как кустарь-одиночка вы даже не представляете, сколько чертежей с нормоконтролем надо сделать для этого! Я вам говорю, что бумаг будет столько, что ваш дрон за неделю их не перевезет. И один человек это делать будет очень долго, точнее — не сможет сделать вообще. Разработка для серийного производства — это не в гараже слепить синей изолентой. В качестве хобби каждый готов расплачиваться своим сном и деньгами, но вряд ли кто захочет делать это в качестве РАБОТЫ, о чем я и писал. Но все равно, спасибо, что вы на самом деле ответили на мои вопросы.
Еще один похвалился, что купил дрона — это darkAlert. Какое отношение это имеет к поставленному мной вопросу о РАЗРАБОТКЕ — не ясно. Но это ведь и не нужно, чтобы хайпить, верно?
Остальные высказались в привычном ключе: кто не с нами, того надо заминусовать, ибо большинство не может ошибаться.
Тема достоверности информации о 1,2 миллионах как-то замялась. Основной аргумент а-ля Тереза Мэй: разве у ПОЧТЫ РОССИИ может быть коптер за копейки?! Но это опять же, к делу отношения не имеет, ибо ДЕЛО — это ругать «эту страну» с «такой почтой».
Молодцы, гиктаймовцы, нечего сказать. Я-то думал, гик — это технический фанат, а оказалось — обычный лайкальщик-дизлайкальщик, генератор хайпа в сети.
Ну что ж, спасибо за полезный опыт общения на близком к технике ресурсе.
И пару слов о «бармалеях». Вы на самом деле думаете, что их «дроны» были вот прямо бородатыми дуралеями в говнище и грязище сделаны задарма? Откуда инфа? Думаете, у них денег мало, чтобы заплатить белым парням, вроде вас? Вы уверены (и можете доказать), что стоимость их «кустарных дронов», успешно выполнивших доставку «груза» за десяток километров, просто копеечная? Вы полностью исключаете вариант, что на самом деле ими вообще со спутника управляли с какого-нибудь эсминца в Индийском океане? Ваша безапелляционность свидетельствует только о вашем детском уровне восприятия окружающего мира.
Ну и последнее: в описанном материале чей-то стартап не выстрелил. Что тут удивительного? Почта России была неудачным инвестором. И? Разве инвестор отвечает за стартапера? Финансово — да, морально — нет. А стартап-то этот делал кто-то из таких вот горе-разработчиков, как вы тут и описали… которые действуют по принципу «чего там разрабатывать, все и так на гитхабе выложено — бери нахаляву». Вот и взяли. Не взлетело. Что я и пытался до вас донести — языком трепать или клавиатуру теребить — это совсем не то же самое, что РАЗРАБАТЫВАТЬ технику.
Минусуйте дальше, это лучшее, что вы умеете.Andy_Big
04.04.2018 10:03Вы на самом деле думаете, что их «дроны» были вот прямо бородатыми дуралеями в говнище и грязище сделаны задарма? Откуда инфа?
Да, думаю.
Думаете, у них денег мало, чтобы заплатить белым парням, вроде вас?
Зачем кому-то платить если можно сделать самим?
Вы уверены (и можете доказать), что стоимость их «кустарных дронов», успешно выполнивших доставку «груза» за десяток километров, просто копеечная?
Я уверен, что на 1200к руб. у них вышло как минимум 10 шт их дронов, включая боеприпасы. А скорее даже штук 20.
Вы полностью исключаете вариант, что на самом деле ими вообще со спутника управляли с какого-нибудь эсминца в Индийском океане?
Да, исключаю. Из-за дальности связи это сделать сложнее, чем автономную систему, а существенных плюсов не дает.
Ваша безапелляционность свидетельствует только о вашем детском уровне восприятия окружающего мира.
Моя уверенность базируется на наиболее простом объяснении. Три куска пенопласта, скрепленные с помощью деревянных реек и алюминиевого профиля из супермаркета и мотком скотча. Пропеллер и система автопилотирования — покупаются из широкого ассортимента сравнительно недорогих. Двигатели от мотокосилок (и раньше любители успешно применяли их на своих леталках, на тематических форумах есть сообщения об этом). Интернет и компы у бармалеев есть, это же не затерянное в лесах Амазонки племя. Готовых конструкций и необходимой общей информации в инете — просто море. Что из всего этого должно наводить на мысли о невозможности собрать такое любому не слишком криворукому желающему?
sim-dev
05.04.2018 10:13То есть своё мнение вы используете, как доказательство? У вас нет фактов, но есть эмпирическое или интуитивное «знание», что иначе быть не может, я верно понимаю вас? Откуда взялись 1,2 миллиона — мы не знаем, кто делал и делал ли вообще — не знаем, но на основе наших ДОГАДОК делаем окончательный и бесповоротный вывод — почта виновна в распилах и иначе быть не может!
Ни малейшего сомнения в собственной правоте и ни малейшего сомнения в виновности почты?
Ок. Позиция ваша понятна. Она ни малейшим образом не касается правовых взаимоотношений и на 100500% соответствует принятому сейчас «в цивилизованном мире» способу назначения виновных по личным предпочтениям. См. речи Терезы Мэй.
Зачем кому-то платить если можно сделать самим?
Зачем делать, если можно купить? В этом случае всегда можно свалить вину на изготовителя, если что пойдет не так. Если бы я был рядовым террористом, которого могут и наказать за неудачу, я бы так и поступил. Логично?
Я уверен, что на 1200к руб. у них вышло как минимум 10 шт их дронов, включая боеприпасы. А скорее даже штук 20.
А я уверен, что их дрон стоил 1 млн. $ — докажите, что я не прав.
Из-за дальности связи это сделать сложнее, чем автономную систему, а существенных плюсов не дает.
Сложность и затраты не имеют никакой важности, если есть более важная цель. Политика — важнее любых затрат. Не приходит в голову такой вариант? Хотя бы в качестве версии.
Моя уверенность базируется на наиболее простом объяснении.
Самое простое объяснение очень-очень часто бывает полностью неверным. Сотни лет большинство смертей объяснялось «Бог так пожелал», позже чуть иначе «Апоплексический удар» или «Горячка». А теперь, как выясняется, объяснение многих таких случаев куда как более сложно — от генов и мутаций до каких-то вирусов и бактерий. Самым простым объяснением того, что Солнце всходит и заходит… — продолжать?
Использовать собственные догадки в качестве доказательств при отсутствии фактов — это последнее дело для взрослого человека. После этого только «Верую, ибо истинно!».
А теперь попробуем порассуждать по-взрослому.
Некий стартап взял подряд (выиграл тендер?) на разработку дрона по требованиям почты (не факт, кстати, может почта просто дал деньги в надежде на рекламу, т.е. не была официальным заказчиком, но была спонсором). Если в этом стартапе хотя бы 10 человек, и каждый готов работать за 25 тыр в месяц, то мы имеем 250 тыр в месяц только на зарплату. Добавьте 40% на всякие отчисления, налоги, страховки, аренду помещений и т.п. — уже 350. Кстати, вопрос на засыпку: вы сами-то будете за 25 работать? Можете не отвечать. Даже если допустить, что все было не разработано, а закуплено в Китае, то считаем далее: хороший грузоподъемный дрон стоит ну пусть 3000$ (я не знаю цен, не моя тема — поправьте, если ошибся), думаю, и «в запчастях» он так же обойдется. Это примерно 180 тыр, т.е. уже набежало 530. Вы считаете, за 1 месяц можно успеть заказать все в Китае, собрать и хотя бы чуть-чуть отладить, покрасить, согласовать все бумажки? Допускаю, что это возможно, но лично я бы накинул еще месячишку. И уже имеем около миллиона. Если же процедура «разработки» была рассчитана на год или даже половину — то… то получается, работники стартапа голодали. Что всех так возбудило-то?! И это я попытался прикинуть худший вариант из вероятных — когда никто ничего не разрабатывает на самом деле и работает за копейки. Из присутствующих в теме вряд ли таких дурачков можно найти — думаю, с любым из отметивших меня минусом о работе разговаривать можно тысяч с 70 начиная в месяц. Откорректируйте дальше самостоятельно… А если на самом деле вести проектные работы, выпускать чертежи с нормоконтролем (как я предполагал в первом посте) — то сумма в 1,2 миллиона представляется вообще ничтожной в принципе.
Вы сравниваете какого-то гаражного кустаря, который на самом деле готов в сарае за неделю слепить что-то в принципе поднимающееся в воздух с организацией, взаимодействующей на официальном уровне с государственной (да хрен с ней — любой крупной, даже частной) организацией! Это несопоставимые вещи! С частником-одиночкой ни одна уважаемая контора не станет даже разговаривать, юридическая служба не пропустит.
И кстати: распиливать 1,2 миллиона для «настоящего госменеджера» — это как из говна косточки вишневые выковыривать, никто мараться не станет. Ну смешно же даже предположить это…
andetlt, по обломкам на фото судить не так-то и просто… Но дело не в том, что разбился серийный образец, а в том, была ли или нет проведена работа по подготовке на выход в серию. Мы этого не знаем, и лучший способ не выглядеть дураком — не демонстрировать свои «аналитические» способности и тем более «экстрасенсорные», т.е. не писать бездоказательных глупостей.Andy_Big
05.04.2018 10:49Свое мнение я не использую как доказательство чего-либо, я просто высказываю свое мнение. И в его подтверждение, кстати, привожу факты, в отличии от Вас.
andetlt
04.04.2018 17:21Который на фото — это мой самый первый, тогда карбоновые трубки были диковинкой. Поверьте, то, что разложилось на фото далеко от серийного и промышленного исполнения.
RiseOfDeath
03.04.2018 09:03К стати, а почему все используют такую нерациональную штуку как N-коптер? Ему же надо тратить энергию на поддержание своего положения в воздухе. Я понимаю, когда ему надо все время перемещаться (например для съемок мероприятий), а когда по сути лететь из точки А в точку Б и обратно, почему нельзя сделать гибрид цельнометаллического (цельнопластикового) аэростата с самолетом?
Andy_Big
03.04.2018 09:48почему нельзя сделать гибрид цельнометаллического (цельнопластикового) аэростата с самолетом?
Большой размер, большая парусность, высокая стоимость обслуживания. Хотя последнее — ни разу не препятствие для гос. проектов.
vesper-bot
03.04.2018 09:54Вероятно, из-за необходимости обеспечить посадку на пятачок размером с аппарат. Это сразу отсеивает крылья, остаются только винты. А дальше — берутся имеющиеся варианты коптеров, и вперед.
Alyoshka1976
03.04.2018 11:06Подобная штука называется автожир — вертикальный взлет и горизонтальный полет по-самолетному. Вот, например, http://mobile.dudasite.com/site/rc-airplane-world?url=https%3A%2F%2Fwww.rc-airplane-world.com%2Frc-autogyros.html
RiseOfDeath
03.04.2018 11:34Не совсем — википедия говорит что автожир держится в воздухе за счет несущего винта, я же говорю о "самолете" с примерно нулевой "плавучестью" в атмосфере (за счет нагретого воздуха и/или более легкого чем атмосферный воздух газа (например чистый азот))
Alyoshka1976
03.04.2018 11:45Ну тогда это классический «дирижабель» :-) У них же тоже воздушные винты были для управляемого горизонтального перемещения. Вот diydrones.com/profiles/blogs/rc-airship-as-drone
RiseOfDeath
03.04.2018 13:03Наверное вы правы.
Собственно вопрос, почему их не используют как транспорт — насколько я понимаю они должны быть экономичнее и грузоподъемнее коптеров (если не заправлять их каким-нибудь водородом, тогда они будут еще и зрешлищнее)
CorneliusAgrippa
03.04.2018 14:07Ну, тут вот было довольно зрелищно:
RiseOfDeath
03.04.2018 16:00Что-то я не понял — на превью он горит, а на видосе только кабину чуть-чуть помял о грунт.
Areso
03.04.2018 21:52Не используют из-за дороговизны гелия и его летучести. Слишком часто подкачивать приходится.
А с водородом, как вы отметили, может быть "зрелищнее".
Да и объем должен быть приличным, чтобы поднять хотя бы с десяток килограммов в воздух, а это значит, что у нас будут серьезные ограничения (у мультикоптеров в в этом плане преимущество)rPman
05.04.2018 00:20Да и объем должен быть приличным, чтобы поднять хотя бы с десяток килограммов в воздух
примерно кубометр на килограмм (1.1 точнее, для гелия, для водорода 1.2), но нужно учитывать весь гондолы и крепежа, для маленьких аппаратов это очень актуально.
Получаем тушку порядка 1.5x1.5x4м. и очень медленную, десяток другой км/ч, в безветренную погоду.
В качестве бонуса возможна солнечная батарея, особенно если форму ската использовать.
Andy_Big
03.04.2018 13:02У автожира взлет с разбегом, не вертикальный.
Alyoshka1976
03.04.2018 13:18Да, верное замечание. Меня поправили выше — см. конвертоплан.
Alyoshka1976
03.04.2018 13:25P.S. Хотя некоторые автожиры умеют «прыжковый взлет» или могут раскрутить свой ротор перед взлетом.
wiha
03.04.2018 14:18Или большой дерижабль курсирующий над городом, а дроны на нем катаются. При пролете над почтовым отделением садятся дроны с посылками, при пролете над адресатом дрон спускается и оставляет посылку.
Conscience
03.04.2018 09:39А кто-то знает откуда взялась стоимость в 1.2 миллиона? Везде об этом пишут, но источник мне так и не попался. Я к чему это спрашиваю, например вот здесь изнасилованные журналисты пишут что этот коптер может возить аж четверть тонны. Может там и 1.2 миллиона никаких не было?
Andy_Big
03.04.2018 09:54+1Здравый смысл подсказывает, что дрон весом 7 кг никак не может поднять четверть тонны (да даже 50 кг, о которых там тоже упоминается). Но опыт жизни подсказывает, что дрон "российской разработки" для почты России вполне может стоить этой почте больше ляма.
Conscience
03.04.2018 10:16-2Но опыт жизни подсказывает, что дрон «российской разработки» для почты России вполне может стоить этой почте больше ляма.
Это как-то антинаучно что ли, примерно как с отравлением в Великобритании. Никакой точной информации о произошедшем, но все знают что это Россия, опыт жизни подсказывает. Так и тут, сумма в 1.2 миллиона рублей есть, но откуда она взялась — непонятно(ну или просто я плохо искал). Но все прекрасно знают что это попил почты россии, опыт жизни все такое.Andy_Big
03.04.2018 10:27+1Да кто ж нам расскажет откуда взялась такая сумма.
Я не утверждаю, что озвученная сумма верна, но совершенно не удивлюсь если это так и есть. Разве у нас мало примеров, вызывающих вопрос "откуда взялась такая сумма"?
smilyfox
03.04.2018 16:17Первой стоимость озвучила местная телекомпания «Ариг Ус»
Conscience
03.04.2018 19:10У «Байкал Медиа Консалтинг» время статьи 13:12, Оценочная стоимость беспилотного аппарата составляет 1 200 000 рублей.
А вот у «Ариг Ус», время статьи 14:27, и стоимость уже не оценочная.
Осталось выяснить кто проводил эту оценку, и куда она делась во всех остальных статьях ;)
GarryC
03.04.2018 09:43+2По поводу цены — вангую, что это цена комплекса, в который помимо дрона входит автомобиль «Лада-Калина», который снабжен WiFi точкой и сопровождает аппарат по курсу с целью осуществления управления оператором — тогда цена получается вполне приемлемой.
cxell
03.04.2018 10:06Вайфай мог помешать полёту в том случае, если система ориентирования была на основе карты вайфай-точек. Кто-то свою точку переименовал или перешёл с телефоном в соседний дом — и всё.
Sergey_datex
03.04.2018 10:15Я думаю что упал он как раз благодаря присутствию «начальства» с глушилками GPS. Не подумали, что он дрону нужен.
TheDeadOne
03.04.2018 10:55Почтовый груз планировали доставить на беспилотнике в село Тарбагатай Тарбагатайского района Бурятии.
Однако уже через несколько минут после запуска дрон потерял посылку.Alyoshka1976
03.04.2018 11:14Можно придумать продолжение известного анекдота про жителя Крайнего Севера с винтовкой и добытые им ништяки :-) «Однако, посылка!» :-)
Gryphon88
03.04.2018 13:58Можете объяснить, как ставится задача с доставкой почты дронами? Они должны полностью заменить почтальона или только «отдавать» письма и посылки? Или вообще работать не на последней миле, а просто обеспечить доставку в отдаленные/непопулярные почтовые отделения, чтобы машину не гонять часто и полупустой?
Выше уже обсуждалась неочевидность использования коптеров вне города. Чем коптер хорош:
— маневренностью
— низкой парусностью
— возможностью зависать
— надежностью: если собран прямыми руками, то продолжает полёт с отказом 1-2 движков
Т.е. оправдан только в городе, посылки прям в окно затаскивать. Если доставлять в пригород или между деревнями, я бы вообще предложил вернуться к дирижаблям. Переменный объём даст возможность пользоваться попутным ветром на разных высотах, низкий расход топлива на маневрирование, а посылки можно скидывать на снижении. Для отправки можно оснастить тросом. На пару десятков кило получится недорого, умеренно компактно (даже если считать 1м^3 на кило груза) и безопасно.swelf
03.04.2018 23:05А вот я вообще не вижу возможности доставить прям в окно в городе. Чтобы не убраться об стену на 10м этаже, где возможны порывы ветра, он должен зависнуть все же на расстоянии от стены. т.е. человеку на метр из окна надо будет высунуться чтобы забрать посылку.
Частная застройка другое дело, сел на лужайку, отдал посылку, полетел дальше.
scifinder
03.04.2018 13:59+1Что-то не вижу на фото бортового номера. А дрон точно был зарегистрирован в установленном законом порядке? Его внешний пилот проходил курсы и имеет лицензию?
SchmeL
03.04.2018 16:17Регистрировать нужно только аппараты от 30кг. Сомневаюсь, что в нем хотя бы 5 будет.
scifinder
04.04.2018 06:07От 250 граммов же!
Andy_Big
04.04.2018 09:29Государственная регистрация с выдачей бортового номера (от 30 кг) и постановка на учет (от 250 гр) — две большие разницы. Особенно если учесть, что постановка на учет до сих пор не производится.
SchmeL
04.04.2018 11:44Поменяли давно еще.
4) в статье 33:
а) в подпункте 1 пункта 1 слова «0,25 килограмма» заменить словами «30 килограммов»;
б) пункты 1.3 и 3.1 признать утратившими силу;
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200651/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7
iulian_b
03.04.2018 15:51Встречал в Питере контору (не помню название) которая продает оборудование, которое с помощью радиоволн сбивает коптеры.
An_private
03.04.2018 16:51А никому не попадались фотки этого дрона до краша в более-менее приличном разрешении? А то я посмотрел на фотки после краша и немного удивился, что ESC болтаются на проводах где-то около концов лучей. Интересно глянуть — как было изначально.
Моторчики там, кстати, отличные — что-то из t-motor.vasimv
03.04.2018 18:25А куда их еще? Там обдув хороший, надежнее.
An_private
04.04.2018 13:16На коптерах с углепластиковыми лучами ESC обычно вешают на центральной пластине и к моторам ведут провода от ESC внутри лучей. Современные ESC почти не греются, поэтому сильно охлаждать их не надо.
Тут в ветке уже выложили ссылки на фото — там всё видно. ESC действительно висели на лучах перед моторами.
Вообще — конструкция явный самопал. Может мне кажется, но батарейные блоки самодельные из 18650, причём закреплены сверху (видимо чтобы их залило сразу при малейшем дожде). Моторы и пропы, правда, хорошие — t-motor. Хотя зачем они оппозитную схему сделали — не очень понятно.
Кроме этого не видно почти ничего — разрешение фото никакое :(Turbojihad
04.04.2018 14:32видимо чтобы их залило сразу при малейшем дожде
Они обёрнуты черным целлофановым пакетиком, никакой дождь тут не страшен.
vasimv
04.04.2018 16:31Не, там обычные LiPol, из 18650 собирать — зачем? Соосная схема — для увеличения тяги, иначе пришлось бы пропеллеры очень большие ставить, потеря в весе из-за увеличения размеров и скорости.
An_private
04.04.2018 16:36Инсайдерская информация?
Высокотоковые 18650 легче при той же ёмкости. Поэтому обычно долголёты собирают именно на них. У меня собрана банка 4S6P на 18650 для большого коптера — расчётное время полёта порядка часа, но пока руки не доходят довести конструкцию до ума.
А на фото мне показалось сборки характерной формы с закруглениям по краям. Причём на фото два коптера — у одного обычные квадратные липошки, а вот у бОльшего — мне показалось 18650.
Соосная схема даёт заметное ухудшение эффективности, поэтому в долголётах её использовать не сильно любят.vasimv
04.04.2018 16:41Закругление по краям — из-за того что толстая термоусадка так обжала. LiPol вообще-то легче, при одинаковых гарантированных токах и емкости, пластик легче алюминиевой оболочки. Другое дело, что производители 18650 часто такие цифры по току и емкости указывают, что кажется легче…
Эффективность хуже, разумеется, у соосной схемы, но большие пропеллеры вызывают слишком много проблем с размерами конструкции и скоростью.An_private
04.04.2018 17:24Надо же. А ребята и не знают и долголёты собирают именно на 18650. Ёмкость у них, кстати, вполне реальная — проверял лично.
vasimv
04.04.2018 17:32А нагрузочная способность? От нее, в общем-то, вес и зависит.
An_private
04.04.2018 17:35Современные высокотоковые нормально держат 15-20 ампер на банку. Меньше, чем по 4P батареи обычно не собирают.
Для долголётов 60А более чем достаточно — мой с батареей 4S6P ест около 15А в режиме висения (а 6P — это 90А).vasimv
04.04.2018 17:54Ааа, понял. Доступные LiPol с низкой нагрузочной способностью практически не делают (только на заказ, типа для смартфонов), поэтому проще взять 18650, который дает меньший ток. В общем, снимаю вопрос «зачем», резон может быть.
Vlad_fox
03.04.2018 18:16если дрон-самоубийца, который не очень летает столько стоит, то сколько стоит та гипер-пупер-звуковая ракета с ядреной боеголовкой из мультика, что царь показал фед.собранию?
той-то хоть вай-фай маршрутизаторы какого-нибудть Воронежа не помешают?Vilgelm
03.04.2018 18:29У нее одно из преимуществ — непредсказуемая траектория полета. Так что если в случае с этим дроном это баг, то там — фича.
rt3879439
03.04.2018 19:02Не пойму чего дрон столько стоит. Это ж просто барахло с алиэкспресса, которое способен собрать школьник.
vconst
03.04.2018 20:40Они не остановятся…
Эксперимент по доставке почты беспилотником продолжится несмотря на падение первого дрона«Мы точно на этом не остановимся, мы будем пытаться дальше. Кто не рискует, тот не получает результат. Если мы стали пилотным регионом (по доставке почтовых грузов беспилотниками — прим. ТАСС), то мы соберем все ошибки, отработаем технологию, чтобы она дальше тиражировалась», — привели в пресс-службе слова главы Бурятии Алексея Цыденова.
Видать не весь ещё бюджет распили…
Остаётся надеяться, что обойдётся без жертв, в этот раз никому не прилетело только чудом
werklop
04.04.2018 11:09Тем временем, в Иннополисе подобные испытания прошли успешно…
MahMahoritos
04.04.2018 11:27Они нифига не подобные. Тут: на испытательный пуск позвали начальство, ТВ, не провели предварительный прогон, старт назначили в жилой зоне. Там: в течение марта проводили пробные полеты где-то в степи, после успешного завершения выпустили пресс-релиз. Хоть конечная цель и одна та же, но исполнение — просто Небо и Земля!
Deverex
04.04.2018 15:22Жалко железяку, но судя по поведению перед пике — его просто не проверяли с такой коробкой под пузом. Контейнер добавляет бешеную парусность, а при порывах ветра — соответственно аппарат резко заваливается. Контроллер не успел быстро скомпенсировать крен в районе 90*. Это я видел и на APM и на AR.Drone.
Я когда первый коптер собирал, то первые запуски делал с приклеенной к пузу банкой от кофе (1.вместо опор, 2.думал, что заниженный ЦТ упростит мне первые тренировки) — летало хуже, чем без банки — его начинали разбалтывать собственные воздушные потоки.
Кроме того, выровняться ему и без ветра помешала та же парусность — коробка тянула назад, заваливая «нос» вниз. Та же коробка увеличивает инерцию всего ЛА и контроллер начинает тупить, не понимая, почему его коррекция не выправляет аппарат.
Еще, лично мне показалось, что лучи можно было бы чуть длинней сделать. Пропы большие и воздушный поток явно цеплял тот замечательный почтовый ящик.
Итого: если бы достаточно тестировали с реальной нагрузкой в подобных условиях, то убились бы не публично, а так — получили новость «рука-лицо».
Версия про помехи WiFi — вообще за гранью наглости. Я AR.Drone со смартфона около 16-этажки своей запускал с десятками сетей. При глюках связи он просто зависал (в воздухе) и начинал снижаться и такое поведение во всех внятных полетных контроллерах «по умолчанию», кроме того, тот почтовый дрон должен был вообще лететь по заложенному маршруту без внешнего управления.iig
04.04.2018 16:01Устная консультация человека, слышавшего про такие понятия, как «парусность», «воздушные потоки», обошлась бы совсем недорого. И железяка осталась бы целой.
chumric
04.04.2018 16:05Тут бы разобраться кто управлял коптером, и его полетный опыт
An_private
04.04.2018 16:32По идее — никто. В таких случаях заранее составляют план полёта (взлёт/путевые точки/посадка) и коптер автоматом летит по маршруту.
chumric
04.04.2018 17:01Полагаете полет был автономным?
An_private
04.04.2018 17:33+1Моё мнение — да. Слишком ровненько взлетел, сразу ровно стал набирать высоту. При ручном взлёте обычно коптер слегка «срывают» (чуть-чуть поддают газу при взлёте и он резко подскакивает) и потом зависают на небольшой высоте чтобы убедиться в актуальности контроля.
А здесь, похоже, автовзлёт и полёт по маршруту.
Deverex
04.04.2018 17:37+1Он должен был быть автономным. На коптере не наблюдается камер, а он уверено поднялся и лег на курс (есть еще одно видео с другого ракурса, не смог сейчас найти — там по поведению видно). В пользу этого утверждения так же траектория падения. Даже криворукий оператор попытался бы выправить курс и аппарат начал бы метаться. На видео он пикирует по идеальной кривой моторами вперед.
vasimv
04.04.2018 18:55Чисто теоретически, возможно что это было полностью ручное управление, хотя конечно и полный бред для доставщика посылок так летать. Взлетать оператор научился (либо контроллер был в каком-нибудь режиме контроля высоты и сам ограничивал скорость взлета), а вот настраивать максимальный угол наклона перед полетом и/или не дергать стик направления сразу на 100% — нет. Дрон наклонился слишком сильно, начал терять высоту из-за невозможности компенсировать падение подъемной силы (посылку же вез), развил большую боковую скорость, оператор его просто «потерял» глазами и не среагировал.
Deverex
04.04.2018 20:58На ютубе накопилось видео по этой теме. В новостях сказали, что через 3 минуты ушел в пике:
Ютуб 1An_private
05.04.2018 10:23+1Ага. Вот первое видео интересное — еще не видел.
Беру свои слова обратно — похоже действительно взлетел в ручном режиме, поболтался на высоте метров 20, после чего включили авто режим и он радостно полетел в стену.
Вот что меня убило — интерфейс управления, который там на пару секунд промелькнул. Это явно что-то самописное. Если они пытаются делать софт с нуля — это жесть…Deverex
05.04.2018 14:19Определенно самописное, но то что видно — не очень сложно: вывод данных от датчиков и кнопки с передачей команд. SDK для многих платформ открыт. Ну нельзя же в отечественном продукте иметь импортные надписи на экране ;)
svitoglad
А где посылка? Или он сено вез?!!!
Firz
Судя по цене в 1,2 миллиона, в комплект входит непосредственно дрон и макет посылки с ~1 миллионом рублей внутри.
Javian
«Выбросила в пропасть...»
yuriy12
"Стартовая площадка" с отклеивающимся лого, на современном "наноасфальте". Как то всё это печально смотрится…
svitoglad
А вот и посылочка:
