Дисклеймер: Написал дабы спросить у знающих людей. Я не агрессивен. Критичен к себе и внимательно слушаю, что говорят люди.
UPD: Спасибо, разобрался, идея не имеет практического смысла для реализации.
Привет, Хабр! Вчера пришла идея рециркулятора-обеззараживателя, воздействующего на вирусы респираторных инфекций высокой температурой. В комментарии steanlab утверждает, что при экспозиции 30 мин. и 60 градусов вирус надежно уничтожается. Возможно, тепловую экспозицию, возможно сохранить, ускорить за счет увеличения температуры нагрева?
Прошу инженеров и людей, которые дружат с теплотехникой покритиковать мой концепт. Он прост и сочетает в себе обогреватель и теплобменник.
Возможно, такое уже давно придумано или доказана неэффективность. Но возможно, это хорошая идея для создания обеззараживателей для воздуха, которые не выделяют озон и не требуют хрупких ламп. И еще из за простоты конструкции их можно выпускать массово.
UPD: Спасибо, разобрался, идея не имеет практического смысла для реализации.
Привет, Хабр! Вчера пришла идея рециркулятора-обеззараживателя, воздействующего на вирусы респираторных инфекций высокой температурой. В комментарии steanlab утверждает, что при экспозиции 30 мин. и 60 градусов вирус надежно уничтожается. Возможно, тепловую экспозицию, возможно сохранить, ускорить за счет увеличения температуры нагрева?
Прошу инженеров и людей, которые дружат с теплотехникой покритиковать мой концепт. Он прост и сочетает в себе обогреватель и теплобменник.
Возможно, такое уже давно придумано или доказана неэффективность. Но возможно, это хорошая идея для создания обеззараживателей для воздуха, которые не выделяют озон и не требуют хрупких ламп. И еще из за простоты конструкции их можно выпускать массово.
kometakot
engine9 Автор
Нет, не обычный. Этот греет воздух в помещении, а мой с теплообменником. Удивлён, что даже с цветной схемой вы этого не считали и не поняли.
Опережаю вопрос: а для чего теплообменник?
Для экономии энергии и для теплых стран.
kometakot
Не, ну я имел ввиду, что обычный тепловентилятор будет делать то же самое — прогревать проходящий воздух. А про теплообменник хохма в том, что ну никак вы не сделаете из вентилятора и нагревателя такую систему, которая будет нагревать воздух и затем остужать его хоть как-то за то время, пока он по системе движется. Для этого вам больше компрессор как в воздушном холодильнике подойдёт — нагнетает воздух в ёмкость, этот воздух сжимается и нагревается — при выходе расширяется и снова охлаждается.
DrPass
По поводу теплообменника, вы же, наверное, понимаете, что при обмене энергией одинаковых объёмов воздуха, один из которых имеет температуру 20 градусов, а другой 200, на выходе будет воздух, грубо говоря, температурой 110 градусов?
engine9 Автор
Неа, по этому и написал, чтобы покритиковали.
Если фигня — то и в топку :)
rrust
смотря какой длины воздухообменник. Можно получить на выходе далеко не среднюю температуру. А хотя все равно КПД не 100%
wormball
А вот и нет. ru.wikipedia.org/wiki/Рекуперативный_противоточный_теплообменник Хотя это не отменяет того, что описанный девайс подобен троллейбусу из буханки.
ZMB138
У обычного в роли теплообменника служит само помещение.
Если для охлаждения в теплообменнике используется воздух из этого же помещения, то это будет нехилый нагреватель. Чтобы обеззаразить весь объем воздуха, надо весь воздух нагреть до 200, без внешних поглотителей тепла в теплообменнике остужение помещение будет минимальным.
Кроме того, сколько времени надо для обеззараживания помещение после разносчика вируса? Основную опасность представляет именно непосредственный контакт с человеком, а не помещение через час.
engine9 Автор
И тем не менее в общественные места ставят УФ проточные об. а респиратор на каждого не наденешь, верно?
ZMB138
Воздух после прохождения жесткого ультрафиолета не надо охлаждать/нагревать/сушить/увлажнять. Жесткий ультрафиолет куда более губителен, чем температура 200 градусов на одном промежутке времени.
Поэтому такой агрегат будет снижать общую вирусную нагрузку, скорее более важную для хранения продуктов.
Для качественного обеззараживания всего пространства кварцевать надо куда дольше.
engine9 Автор
То что нужно, спасибо!
wormball
Простите, как вирусная нагрузка влияет на хранение продуктов?
Dinver
Вы придумали новую форму кварцевания, которое используется по всему миру и чаще всего как раз в форме рециркуляторов. Если бывали в инфекционке, даже в глубинке, Вы бы их точно видели.
engine9 Автор
Я его вчера еще и покупал :)
1war
Про экономию энергии это вы конечно знатно пошутили, озонатор или лампа имеют мощность десятки ватт, сколько там киловатт будет кушать ваш обогреватель+кондиционер чтоб в духовой шкаф не превратить помещение?
engine9 Автор
Палехчи, я же говорю, что в теплотехнике «не бум-бум», написал дабы спросить у знающих людей. Всё в порядке я не опасен и не агрессивен. Критичен к себе и внимательно слушаю, что говорят люди.
Akon32
DmitryLTL
Какой предпологаемая производительность?
Ну и надо два варианта делать, один на зиму (на нагреве), второй на лето (сжатие воздуха) чтобы как кондиционер работал, вирусы убивались давлением и низкой температурой. Интересно узнать сколько надо давления чтобы разрушить вирусы.
engine9 Автор
А с чего их вообще должно «убивать давлением и низкой температурой»? Биологический материал как раз и хранят в низких температурах, в т.ч. образцы вирусов.
DmitryLTL
Я не специалист, но подозреваю что должен быть предел при котором наступает разрушение.
edogs
Если разрушение не происходит при кристаллизации (а это около нуля, несколько ниже, учитывая что там не чисто вода), то оно не происходит уже никогда.
Nobody8
Должно существать давление при котором вирус помрёт. Плюс при сжатии, температура сжатого воздуха увеличивается, опять же зависит от степени сжатия достаточно ли для уничтожения микроорганизмов.
vosi
картинка тралебуса из хлеба жпг
вопрос, зачем? какие цели? заражение расп.вирусными инфекциями в подавляющем большинстве случаев происходит не потому, что вирусы вдохнули, мало того, в основном, концентрации не достаточно для болезни
engine9 Автор
Ну УФ обеззараживатели требуют лампу, а эти гипотетическая штука может быть собрана без ламп из какой-нибудь кровельной жести и бытовой алюминиевой фольги.
Идея была в максимальном удешевлении конструкции, например у нас в рознице УФ обеззараживатели стоят около 5000 р.
wormball
Я вас уверяю, нагреватель плюс теплообменник будут стоить не меньше. Особенно в розницу в период ажиотажного спроса. А весить, занимать места и потреблять энергии не в пример больше.
engine9 Автор
Спасибо! Это я и хотел узнать.
DrPass
Как минимум, этот обеззараживатель будет иметь функцию тепловентилятора. Неотключаемую. Несмотря на теплообменник.
PerlPower
Вы забыли холодильник на схеме, без него рекуператор просто нагреется за несколько секунд до средней температуры между комнатной и стерлизационной. Насколько мне известно, КПД темплообменников в системах рекуперации не превышает 80% в идеальных условиях, даже если у вас есть природный холодильник под боком.
rrust
не ну если встроить электростатический фильтр пыли и увлажнитель, а нагреватель выкинуть, то будет более востребованное изделие
engine9 Автор
А электростатические фильтры могут быть безопасны в плане озона и пригодны для помещений?
rrust
так надо не завышать напряжение чтобы озон массово не выделялся
engine9 Автор
Т.е. можно и по ПДК не будет превышения?
rrust
так продают готовые изделия. Насчет ПДК это сильно зависит от вентиляции. Если законопатить все щели, то можно травануться. Причем в первую очередь своим же СО2
wormball
Главное — выкинуть теплообменник. Получится очень даже неплохой обогреватель.
wormball
Во-первых, вирус и так дохнет почти сразу, как выяснили немцы. А во-вторых, ежели мы хотим убивать бактерии, то не в пример проще это делать уф-излучением, как это и делают все нормальные люди. А вы изобрели устройство для сжигания
кислородапыли в воздухе.Кстати говоря, на днях наблюдал знатный
театрцирк безопасности в пятёрочке. Там поставили лампу ближнего ультрафиолета, как на дискотеке. Которая никого не убивает, зато светит прямо в глаза покупателям.engine9 Автор
Почти сразу при вылетании из дыхательных путей?