Дэвид Леви считает, что через 30 лет секс и взаимоотношения с роботами станут нормой. Футуролог Ян Пирсон убежден, что к 2050 году роботы будут гораздо востребованнее людей в отношениях и в жизни. Нет смысла отрицать, что технологии оказывают все большее влияние на все сферы нашей жизни, включая секс. Ну или секс влияет на технологии?! В этом посте мы попробуем разобраться: какие технологии сейчас нам представляет секс-индустрия, и как она может повилять в дальнейшем на робототехнику?
Ну, а если вам лень читать, то можете посмотреть наше видео:
История вопроса
Андроиды для секса произошли от секс-кукол, история которых восходит к 16 веку, когда европейские моряки создавали себе попутчиц из ткани, кожи и старой одежды. Интересно, что первая современная кукла была сделана якобы по заказу Гитлера для солдат в 1940 году. А в 60-х годах куклы Антарктика 1 и Антарктика 2 согревали ученых на холодной станции Сёва на острове Ист-Онгуль. Но с тех пор технологии сделали гигантский скачок вперед.
True Companion
В 2010 True Companion представила первого реалистичного робота для секса Roxxxy. Робот может поддержать беседу, обладает шарнирным скелетом с гибким позвоночником и может обновляться и переписываться с владельцем, подключаясь к компьютеру через блютус и получая доступ к интернету. Роботу нравится то же, что и ее обладателю, при этом его настроение может меняться в течение дня. У Roxxxy есть «брат» — аналог для женщин, Rocky. И хотя многие считают, что роботы довольно уродливы и примитивны, у них есть собственный фан-клуб.
Harmony от Abyss Creations
Самым продвинутым секс-роботом на сегодня считается Хармони от пионеров отрасли Abyss Creations, основавшей проект RealDoll и его робототехническое ответвление Realbotix. Конкретно Realbotix работает только над головой Хармони, которая прикрепляется к высокотехнологичному корпусу, включающему сенсорные датчики, внутренний нагрев и самосмазывающиеся поверхности.
Робот может разговаривать с вами, шутить и даже вспоминать факты из предыдущих разговоров. В будущем робот получит камеры в глазах, чтобы распознавать объекты и узнавать клиента, больше сенсорных датчиков, динамики и новые выражения лица. Стоимость головы робота составляет 10 000 долларов, а управлять ей можно со смартфона.
По словам разработчиков, Хармони не просто чат-бот, а настоящий, обучающийся искусственный интеллект, который живет не в роботизированной голове, а в смартфоне. Еще до покупки дроида, пользователь может скачать приложение и начать создавать его личность, которая затем будет загружена.
У бота есть новая функция «X-mode», которая позволяет приложению подключаться к сенсорным входам Harmony. Это позволяет Хармони определять свое движение и положение в пространстве. Более того, программисты работают над тем, чтобы добавить Хармони внезапности. Пока это небольшие неожиданные моменты, но в будущем она должна уметь поддерживать свежесть и новизну в отношениях с хозяином (ну, или партнером).
Последнее обновление Хармони включает разговоры на тему COVID-19. Робот не будет изображать эксперта, но может поддерживать разговор и попытаться успокоить и поддержать владельца. Возможно поэтому продажи кукол в период самоизоляции выросли в 3 раза, и это при цене в 12000 долларов за базовую версию. Именно в умении проявить поддержку и внимание, быть настоящим компаньоном, видит будущее секс-роботов создатель Хармони, но к этому вопросу мы вернемся позже.
Конкуренты Harmony
У Хармони довольно много конкурентов. Это и Silicone Robot от компании Z-onedoll, умеющий поддерживать беседу, правда пока только на китайском.
И робот Саманта от компания Synthea Amatus, знаменитый тем, что умеет отказывать, если партнер ведет себя агрессивно. Интересно, что у Саманты есть несколько режимов и только один из них про секс, два остальных - это семейный и романтический. Но все эти роботы не умеют ходить и двигаться, а их реалистичность все еще нуждается в доработке.
На этом фоне интересно выглядит компания DS Doll, которая не только создает своим дроидам функциональные скелеты, но и планирует создавать копии знаменитостей с 99% точностью и детализированностью до трех сотых миллиметра. Срок службы таких изделий должен составить 50 лет, т.е. всю жизнь.
Первым примером гиперреалистичности стала кукольная копия азиатской модели Jie, обладающая выступающими венами, реалистичными мурашками на коже и имплантированными человеческими волосами. Компания заявляет, что такую точность удалось получить благодаря сканированию модели с помощью высокотехнологичного 3Д-сканера.
Публичные дома с роботами
С появлением такого числа человекоподобных дроидов для секса, в Азии, Европе и даже России открылись бордели с секс-роботами. Правда многие из них также быстро закрылись, иногда из-за протестов и притеснений со стороны властей, иногда из-за банального отсутствия клиентов. В России, например, Dolls Hotel продолжает функционировать в Москве, но и года не протянул в Питере.
Одной из причин провалов таких заведений является то, что несмотря на все усилия робототехников и программистов, пока что секс-роботы почти ничего не умеют. Полноразмерного дроида весом настоящей девушки придется перемещать самостоятельно, вручную придавая ему нужную позу и меняя положение. Стоимость при этом, как самого робота, так и возможности побыть с ним в отеле час или около того, довольно высока. Например, аренда самого робота в Москве - это почти 4 000 рублей в час.
Будущее и секс-роботы
Не правда ли все это напоминает кадры из сериала "Мир Дикого Запада"? Компания, сочетающая разработку настоящих, в том числе сервисных роботов и секс-игрушек, предполагает, что в будущем многие захотят сделать точную копию себя или любимого человека. Роботы, которых создает компания, выглядят очень впечатляюще. Их 3д-печатные скелеты способны двигаться, управляемые с помощью компьютерной программы. Сами разработчики говорят, что их конечная цель - создание полноценных компаньонов или помощников для людей. Но когда эти роботы выйдут на рынок, пока неизвестно. Кстати, не забудьте подписаться на канал, если хотите узнать больше о человекоподобных роботах.
Что касается перспектив, то на сегодня есть 2 концепции перспективных секс-роботов будущего, первая предполагает создание роботов, обладающих разумом, сознанием, свободой воли, моралью и, возможно, даже юридическим статусом граждан. Нечто подобное можно увидеть в шведском телесериале « Настоящие люди» или в американском фильме «Ex Machina». Парадоксально, но концепция, робота - точной копии человека, способного выражать свою волю, капризничать, вредничать и перечить человеку, ставит под вопрос смысл его создания.
С другой стороны есть концепция продвинутого, красивого робота-компаньона, который будет помогать по дому, оказывать моральную поддержку днем, и сексуальные услуги ночью, независимо от настроения.
Виртуальный секс
Также перспективным направлением применения технологий в секс-индустрии является виртуальная реальность. И здесь мы вновь видим 2 подхода.
Первый призывает создавать роботов, которыми можно будет управлять дистанционно, с помощью виртуальной реальности, чтобы сблизить любимых, живущих далеко друг от друга.
Вторая подразумевает использование виртуальной реальности и дополнительных гаджетов для секса одним человеком. Кстати, спрос на виртуальный секс также в разы вырос за время пандемии. Но интересно не это, а то, что разработчики утверждают, что повышенным спросом в виртуальной реальности пользуется не просто секс, а долгий взгляд, объятия, все то, что имитирует отношения и необходимо человеку для психологической поддержки. И эту концепцию мы уже видели в фильме "Бегущий по лезвию 2049". В нем виртуальная Джой была именно психологической поддержкой герою.
Права секс-роботов
Но вернемся к секс-роботам и главному вопросу, который волнует сейчас инженеров, социологов, а также правительства разных стран: можно ли относится к секс-роботу так же, как к другим гаджетам для секса?
Ни один умный вибратор не вызывает столько протестов и споров, как полноразмерные роботы для секса. Противники дроидов утверждают, что это попытка заменить настоящего партнера, разрушающая институт семьи и обесценивающая женщин.
С другой стороны, сторонники роботов видят в них спасение для тех, кто испытывает сложности в общении с противоположным полом из-за психологических или физических особенностей. Разработчики роботов говорят о большом интересе со стороны пожилых людей, потерявших своего партнера, а также способности роботов поддержать и утешить человека в период депрессии.
Например, в робота Хармони, по словам создателей, заложены множество сценариев психологической помощи в разных жизненных ситуациях. В сплетении технологий и сексуальности нет ничего нового. Приложения для знакомств сейчас, безусловно, самый популярный способ найти партнера, а многие секс-работники теперь предоставляют онлайн-услуги через веб-камеры.
Границы между технологиями и сексуальностью стираются, но чтобы они совсем размылись, необходим большой скачок как в робототехнике, так и в кибербезопасности. Дроид, отслеживающий ваше лицо, это хорошо ровно до тех пор, пока к его камере не подключился кто-то посторонний и вы не увидите себя голым на ютубе.
Пишите в комментариях, как вы думаете: робототехника будет сильнее влиять на секс индустрию, или наоборот?
UPDATE
В комментариях разгорелась дискуссия про секс-роботов в виде детей, и я решил сюда добавить об этом. Сразу скажу, что тема неоднозначная и если есть желание обсудить, велкам в комменты. Такие роботы запрещены для продажи в страны Европы, США, Канады и пр. Но они пользуются спросом в Японии и Китае. Это безусловно страшно для нормальных людей, но тут есть два мнения:
Данная технология приведет еще к бОльшему растлению общества.
Другие же считают, что это наоборот позволит снизит такие преступления с детьми.
Сейчас проводятся эксперименты с преступниками, где им предоставляют роботов в виде детей, и анализируется их реакция. Есть надежда, что такая технология позволит снизит подобные преступления.
nehrung
У Пелевина в романе «Искусство легких касаний» весьма подробно (и на мой взгляд, правдоподобно) проработана эта тема.
bas Автор
Спасибо, почитаю
nehrung
Извините, бес попутал. В действительности это роман iPhuck-10. Я прочитал его раньше, чем «Искусство лёгких касаний», вот и произошёл сбой в мозгах.
bas Автор
Хорошо )
polar_yogi
В «Искусстве легких касаний», вроде, горгульи и химеры? В S.N.U.F.F. — глуми-пупарасы, сексуальные партнеры в режиме духовность+сучество на максимуме, допаминовый резонанс и т.п.
bopoh13
QR-code
Вы ошиблись, это был S.N.U.F.F.
HankRearden
Все-таки S N U F F не так интересен потому что в романе мир на стадии упадка, и производство сур идет по стандарту, без развития новых технологий.
Хотелось бы посмотреть на нечто среднее между нынешним технологическим убожеством и упадком. Этакий золотой век куклопроизводства.
sumanai
Тот же Пелевин iPhuck 10?
HankRearden
Предполагаю, что нет, мир Марухи Чо — тупик. Вместо физических сур все уводят в виртуал.
nehrung
Точно! Это iPhuck-10. Спутал, пардон.
Astroscope
Сексизм на ровном месте. Можно подумать, что роботами захотят/будут заменять только женщин. Вообще, попытка заменить настоящего партнера может проистекать из большого количества причин, причем сам заменяемый партнер вполне может быть одной единственной достаточной причиной.
А вообще это очень по теме Хабра — роботы и все околокомпьютерное. Было бы интересно больше порно для гиков — что там этих искусственных девушек и юношей в головах, а не псевдоморальных страданий. :)
tyomitch
Идеально было бы заменять секс-роботами детей, животных, мертвецов, и разное прочее, с кем/чем реальный секс не допускается. Но «охранителей нравственности» такое пугает ещё сильнее, чем роботы-женщины :-/
К слову, почему в тексте статьи их называют андроидами, а не гиноидами?
Singaporian
Ровно по той же причине, почему поставщики гуманитарной помощи боятся прекращения войн — это их хлеб.
qyix7z
Баба Робот — ни забот и ни хлопот.
maxbrown
Нет, потому что слишком близко к «вагиноидам».
SantaCluster
а это даже честнее :)
NIKOSV
Это подойдет лишь фантазерам, которые хотели бы попробовать но никогда не решались из-за моральных принципов и боязни быть поймаными. А вот тем, у кого эти принципы и так осутсвували и готовы были рисковать и идти на преступления — они куклой не обойдутся и продолжат искать живых жертв.
bas Автор
Кстати нет, проводятся интересные эксперименты с секс куклами-детьми, чтобы педофилы не трогали детей. Эту тему уже не стал раскрывать, а то совсем трэш получится (
tyomitch
Интересно, в какой стране они проводятся?
Гугл говорит, что такие куклы запрещены ко ввозу (как минимум) в США, Канаду, Великобританию, Австралию, Норвегию и Данию.
APLe
Предположу, что и в Россию. Если у нас картинки — детская порнография, то и 3D объекты, вероятно, тоже.
le1ic
В Японии думаю это возможно.
Они и китов едят не смотря на международный запрет охоты.
kraidiky
Ну если их нельзя в США ввозить значит есть страны ОТКУДА их нельзя ввозить. :)
Первый очевидный претендент, конечно, Япония, в которой лолипоп не является чем-то противозаконным и продаётся на полках обычных книжных магазинов.
Ndochp
Недавно пролетал пост от miumau в ЖЖ про Германию (вроде покупка, а не производство)
Ну и "это не детская модель, просто для экономии пластика это маленькая, но взрослая женщина"
Am0ralist
Пропорции разные, кстати, должны быть по идее.
Ndochp
Разные, но там же не бинарно, а полный спектр. По какому месту резать не ясно.
Опять же, если просто сделать пропорции взрослой женщины при росте 120см, то не факт что её можно будет использовать по прямому назначению. Так что кругом условности.
Am0ralist
Отношение головы к телу по сути можно считать бинарным)
Ndochp
В смысле она есть или её нет?
А вот от новорожденного до старушки отношение длины/объема головы к полному росту плывет непрерывно.
С заворотами в сторону карликов/пигмеев/гномов/эльфов прочих полуогров с отличающимися не только ростом, но и пропорциями. И вообще, "я художник, я так вижу. Это Рори Меркурия ей 900 лет"
sumanai
940 же. Впрочем, телом она застряла на момент перехода в апостолы, так что там никаких странных пропорций нет.
Am0ralist
В количественном смысле. Это не считая ушей.
bas Автор
Япония и Китай
maxbrown
Трэш там точно получился бы — но исключительно на тему бессмысленности подобных экспериментов. Педофилы же все разные. Это норма одна (закреплённая в УК РФ, да), а отклонений от неё бесчисленное множество.
Кому-то нужно молодое тело. Кому-то принципиально, чтобы именно недоразвитое. Кому-то нравится фачить молодые недоразвитые мозги, а секс — лишь инструмент привязки к себе молодого человека. Кому-то нужны страдания жертвы, травмируемой от несоответствия размеров. Кого-то из-за размеров взрослые женщины попросту не чувствуют. У кого-то пунктик трахнуть в своей жизни хотя бы одну целочку. Для кого-то это вопрос престижа: «чем моложе, тем дороже». У кого-то в мозгах творится такая каша, вообразить которую мне фантазии не хватит. А кто-то просто искренне влюбился в девушку на 5 лет моложе себя.
Deymos
Более 90% настоящих растлителей — родственники и другие «близкие» люди. Это большая и сложная тема, на которую стрёмно искать репрезентативные исследования.
Baigildin
Ну вот, те кто хотели бы попробовать, уже не будут насиловать детей. Если хотя бы на один процент уменьшит количество изнасилований, то это уже сотни спасённых детей.
Alexufo
Не будет это так работать. Продавать детские секс-куклы, это тоже самое, что повесить плакат в городе «педофилы, маньяки и прочие разбойники — звоните сюда. Телефон мфд».
tyomitch
С героинистами это именно так и работает (в развитых странах): «позвони ментам, встань на учёт, получай бесплатный метадон».
Alexufo
Факт употребление героина не карается законом. Факт употребление ребенка карается. Метадон призван лишить криминальную нагрузку на общество вокруг поиска средств для наркотика, потому что у наркомана нет выбора. Педофил может прожить жизнь и так и не нарушить закон. Потому что желание это одно, а факт преступления — другое. Метадон решает процентов 10% проблем, а заместительной терапии для психостимуляторов не существует.
Какой-то там процент действительно может уменьшить насилие над ребенком, как вы пишите в развитом обществе, потому что любое действие лучше ничегонеделания, но на сколько он будет эффективнее других методов?
Hardcoin
О каких других методах речь? О фарме? Или есть ещё какие-то методы?
Alexufo
В вики раздел педофилия, там подробнее и со ссылками на горячие линии и на программы коррекции.
0xd34df00d
Фарма (по крайней мере, те вещества, про которые я в своё время исследовал вопрос по смежным поводам) плохо корректирует эти вещи, так как она влияет скорее не на мозги, а на возможность воспользоваться данным природой агрегатом для совершения всяких непотребств, не более.
Alexufo
Фарма может это отключить так же как и питание компьютера избавляет от компьютерного вируса
sumanai
Это будет жёсткая фарма, типа ботулотоксина. Остальное ненадёжно.
Alexufo
мне как-то целое био оружие в голову не пришло))
0xd34df00d
Стандартная фарма типа DMPA не отключает это в смысле отключения питания компьютера.
Astroscope
Ну и ладно. Как будто это что-то плохое.
Но не надо делать демагогический вывод о том, что именно куклы виноваты в том, что кто-то с кукол переключится на не-кукол. Это не более чем умозаключение типа «сегодня играет в HL — завтра пойдет расстреливать людей на улице», такое же кажущееся логичным, но настолько же ошибочное, а если кажущаяся логичность и возможность сделать неправильный вывод подстроена специально, то правильнее сказать, что настолько же демагогичное.
Alexufo
Это работает как раз наоборот. Любое удовлетворение снижает активность желания. Но люди играют не потому, что хотят убивать в реале.
TheShock
Вот не могу согласиться, что нету людей, которые играют в шутере, стараясь выплеснуть желание убивать в реале
Alexufo
Ну кто-то может играет, потому что готовится терракт совершить. Но основной интерес шутеров не в том, что там можно убивать людей. Шутер, это путь из точки А в точку Б через лабиринт с монстрами. Это древний архетип, метафора человеческого ощущения жизни. Именно это и привлекает, потому что получить удовлетворение от пути можно быстрее, чем это происходит в реале.
TheShock
Если говорить про синглплеерные шутеры типа Дума. А вот КСка — это просто людеубивалка без какого либо пути.
Alexufo
Я думал над этим. На самом деле нет. Кс-ка это лабиринт наоборот.
Мне постоянно в голову приходит личный травмический опыт. Когда над человеком совершают насилие, он вечером перед сном и последующие дни не сможет избавиться от этого переживания и будет возвращаться к этому моменту насилия постоянно с разными стратегиями личной победы. Как бы я поступил, как надо было поступить, как следовало бы нанести вред обидчику, это крутится в голове последующие две недели, где я всегда выхожу победителем в воображении.
Основным лабиринтом в КСке является не карта, ведь чуть усложни карту и весь смысл игры рушится. У карты в cs обязательно должен быть баланс — это основа. (Поэтому многие как и я играют только на DUST2.)
Карта в кс — статический простой лабиринт. Изменение этого лабиринта в игре запрещено. То есть нет разрушаемых неодушевленных объектов. То есть карта в кс — это прошлое, которое невозможно изменить.
Основным лабиринтом является наложенные на карту (на прошлое) новые стратегии победы. Стратегии победы — включают в себя понимание поведения противника, находя отражение в своем поведении. победа прямо зависит от эмпатии к врагу. То есть принятия его желания убить вас как и вам его. «Если бы я играл хорошо, я бы там не стоял.» Лучшие игроки вычисляют тайминги, на которых выбегают противники в нужных местах. Прислушиваются к звукам. Все это создает большой и сложный совсем другой лабиринт, где есть прозрачные стены и где возводятся невидимые стены непреодолимые для себя места, куда точно не стоить заходить. Стены эти меняются в зависимости от анализа ситуации. То есть такой динамический лабиринт.
Поэтому КСка для меня это преодоление печального опыта прошлого. Командный, если вы играете с микрофоном)
0xd34df00d
Какой-нибудь Squad — это захват карты при куче командной работы с другими людьми, куда ближе к реальным действиям, чем к лабиринтам с монстрами.
Alexufo
Почему архитип лабиринта так сложно понимать не буквально как лабиринт и минотавра? Squad это тоже лабиринт. Только там стены прозрачные прямо на всей карте. Это все равно путь из точки А в точку Б пусть и с промежуточными остановками. И если вы выберите не тот путь, вас грохнут. Командная работа помогает выживать группе, а значит и тебе. Такое же исследование лабиринта с монстрами.
0xd34df00d
А есть тогда игры без лабиринтов?
Alexufo
Думаю, само понятие игры или соревновательности так или иначе эксплуатируется лабиринтом. Наверное, это игры без победы. Если взять ту часть майнкрафта, когда не надо изучать мир, найти замок под землей и победить эндердракона, а заниматься строительством, то подходит. Все тайкуны типа построй зоопарк, парк аттракционов, тамагочи, Cities: Skylines, детские типа клевой toca boca где происходит обучение объектам реального мира и где можно все трогать и двигать. Наверное, множество детских, у них чувство лабиринта еще плохо ощущается. Пока эти в голову пришли.
Симуляторы… да, но опять же те что без победы, типа микрософт симулятора. Популярная херня типа мой кот Сэм. Но там встроены мини игры псевдолабиринты. Куда не нажми все победил)))
Ndochp
А новомодный PUBG и другие королевские битвы вы так легко оставили в стороне.
Alexufo
ответил выше
Ndochp
CS и королевские битвы в сингле это ИМХО очень разные вещи. В ПУБГе ты не выбираешь березки лабиринта, он достаточно большой, чтобы быть разным каждый раз, если ты не суперпрофи.
А вот получить садистское удовольствие от выстрела с дистанции в радостно собирающего шмот коллегу вполне можно.
Или с тем же чувством раскатать на машине новичка в чистом поле и добить из дробовика дезорганизованного противника.
И отвечу на
Нихрена тебе не помогает гарантированно дойти до конца, так как даже если ты все правильно сделаешь, это не спасет тебя от нуба со снайперкой под кустом. Просто часть игр — не твои. А он доволен.
Alexufo
Да нет особого садистского удовольствия, потому что нет страдания жертвы. По крайней мере эти страдания жертвы зачастую проходят с диким хохотом, юмором и похотливыми обзывательствами в ответ «ах ты ссучара подливил меня! Петушара оганая))!»
А реалистичность раздета мозгов и прочих органов в играх я думаю связана с желанием пережить понимание реальности. Войны идут до сих пор и мы это прекрасно знаем. А реалистичность показывает с одной строны правду, с другой — помогает выработать к ней устойчивое состояние, то есть не терять трезвозти мышления.
Ndochp
Вот видите, вы судите по себе, я по себе. И я то знаю, что я чувствую и с одной и с другой стороны прицела.
А реалистичности разделки нормальной я как-то не встречал. Ужастики бывают, реалистичность — не особо.
Alexufo
Поделитесь, это интересно.
ibrin
Спросите про адреналин у игроков Eve Online! От себя добавлю, что казалось бы — эксель в космосе, тактический экран, куча каких-то параметров, зрелищности никакой, а у людей такая драма в голове разыгрывается, что аж руки трясутся. Вот это я называю погружением в игровой процесс! Трезвость мышления? Смотря что называть трезвостью. С одной стороны, такое погружение в игру сразу ставит трезвость под вопрос. А с другой стороны, разбои, грабежи, интриги, предательства, тонны драмы, всё как у в настоящем мире и без трезвого расчета там играть не интересно.
Alexufo
Половина местных переживателей игр не колется дальше «а я так чувствую, значит я прав» Поэтому что они имеют ввиду я не понимаю.
Ndochp
Ну я тут причем, если вы не читаете:
и так далее по моему позапрошлому посту.
То есть я имею в виду, что раз я это чувствую, то непустое множество игроков это чувствует, а не думает про лабиринты, путь из начала в конец в шутере и его метафорическое отражение на собственную жизнь.
Alexufo
лабиринт это не метафорическое отражение на жизнь, это метафорическое воспроизведение задач из жизни. Если есть в игре режим победы, скорее всего он связан мышлением схожим с хождением по лабиринту. В убийстве противника нет никакого садизма, это банальная соревновательная процедура в рамках игровых правил. Причем полученное удовольствие не связано с тем, что ты достиг новых вершин, а с тем, что не дал подняться до них другим.
Ndochp
С чего вы это взяли? сессионка длится 15 минут — полчаса. Какие такие новые вершины 30 раз на дню? А когда занял первое место можно переходить к следующей игре?
Опять же, если вы получаете удовольствие находя вершины в чем угодно, то почему вы считаете, что ваш опыт релевантен?
Alexufo
Я про это же и говорю, задача не стать лучше, а другим не дать тебя догнать. Получение удовольствия связаного с ощущением роста объясняется получением полезного опыта. Тут не важна релевантность мнения, это логика.
Ndochp
Это не правильная логика. Так как:
ibrin
Скорее всего тут действующих матёрых игроманов мало. Все когда-то играли, а сейчас времени нет, на работе завал, дома холодильник пустой, ребенка из садика вовремя забрать надо и за ипотеку не забыть заплатить… Всем есть что рассказать, но вот смысл байки эти перетирать? Вот товарищи, кто с работы домой приходит и сразу в танк прыгает, они как тут окажутся?
0xd34df00d
Или арта на точку. Или «твою мать, все FOB'ы сдохли, команда не строит новые, не хочу бежать два километра от базы, пойду лучше чайку сделаю и почту проверю».
Jogger
Но ведь именно этим, как вы выразились, «фантазёрам», как раз и нужна помощь в виде секс кукол. Подавление желаний не слишком хорошо на психике сказывается. А преступники? Ну да, они всегда есть. Снизят ли доступные секс-куклы процент сексуальных преступлений? Я думаю да, хотя и не до нуля. Но и это неплохо.
Alexufo
Фантазеры и совершающие преступления это как правило две разные группы
www.cambridge.org/core/journals/european-psychiatry/article/clinical-characteristics-associated-with-paedophilia-and-child-sex-offending-differentiating-sexual-preference-from-offence-status/51AD308E2CEE6EABE06B8930BCCBFDAC
Если учесть, что совершающие преступления это как правило больные ублюдки, обычно алкаши, нарики и уже сидевшие за разбой товарищи, надеется, что в следующий раз они закажут себе дорогую игрушку по мне несколько наивно.
Эффективнее работает пропаганла среди детей, которые могут определять факт сексуального насилия.
tyomitch
Создаётся впечатление, что вы в цитируемой статье даже Abstract дальше первого предложения не прочли.
Alexufo
«Половина всех случаев сексуального насилия над детьми мотивирована педофильским предпочтением, а педофильское предпочтение не обязательно приводит к сексуальному насилию над детьми. Цель этого исследования — провести различие между факторами, связанными с сексуальными предпочтениями (педофил против непедофила) и статусом правонарушителя (с сексуальным насилием и без него).
Правонарушители и не правонарушители различались по возрасту, интеллекту, уровню образования и опыту сексуального насилия в детстве, тогда как педофилы и непедофилы в основном различались по половым признакам (например, дополнительные парафилии, начало и текущий уровень сексуальной активности). Регрессионный анализ был более эффективен в сегрегации статуса правонарушителя, чем сексуальных предпочтений (средняя точность классификации: 76% против 68%).»
О чем можно сделать вывод, что все таки есть две группы — педофилы фантазеры и педофилы правонарушители. Если фантазеру и нужна кукла, то только чтобы не испытывать личных страданий и то, это никаким образом не означает, что удовлетворенное желание не может приносить страданий, поскольку понимание отклонения причиняет страдания независимо от реализации желания.
TheShock
Люди не бинарны. Есть огромный пласт "сомневающихся", вот их благодаря куклам можно оставить в группе "фантазеры" и не перевести в группу "правонарушители".
Alexufo
Нет никаких сомневающихся. Есть люди, которые нарушают уголовный кодекс и которые не нарушают. Вам очень хочется Машку, вы представляете себе уровень вашего мышления, при котором вы должны ее выследить и изнасиловать? Или по вашей логике, вы так ее захотите, что невыдержите? Ну тогда надо миниюбки запретить, как предмет сексуального искушения. Тоже снизит уровень изнасилований.
Доступные куклы сделают простую вещь — закрепят в мышлении, что если сомневаешься с сексуальном предпочтением, купи и попробуй, не нужно ходить к психологу.
TheShock
Чёт вы вообще в какую-то ересь скатились с юбками, запретом и всем таким. Если вы не можете навести удачные аргументы на тему обсуждения — молчите, а не переходите на другую тему.
В случае с Машкой я искренне уверен, что человек, который хочет Машку вполне может отыграться на кукле Машки, сбросить своё напряжение и никогда не пойти её насиловать. В результате кукла сохранит Машке невинность и чистоту, от чего девочке будет только лучше.
Alexufo
Вы сказали — есть сомневающиеся. куклы им помогут.
Я ответил нет, между нарушением закона и желаниями есть крепкая грань. Предложил понятный личный пример вместо хотения ребенка — Машку. Типа если есть сомневающиеся между износилованием Машки и не износилованием, кукла тут не поможет как и запрет на миниюбки. Кстати ютуб запретил выкладывать пару лет назад видео детей в купальниках.
Какое бы ни было сексуальное желание, если человек способен нарушить закон, это означает, что с его точки зрения виноват не он, а Машка. Это форма мышления насильника — перенос ответственности за поступки на жертву. Кукла или порно сайты ее не изменят и не склонят в ту или иную сторону.
TheShock
Ещё раз, люди не бинарны. Вы представляете человека как тумблер "насильник-не насильник", но есть множество факторов когда человек, который принципе мог бы изнасиловать не насилует.
У вас типичный совковый менталитет. Посмотрите как в Швейцарии боролись с наркоманами.
кукла тут поможет.
и что? ютуб ещё запретил оскорблять нигров, но мы можем видеть на примере последних выборов, что реакция обратная и правые настроения только растут. Опс, запрет как всегда дал обратный эффект.
Alexufo
Я не говорил про бинарность. Я говорил что есть две группы, которые очень хорошо разделяются количественно. Это факт. Есть бандиты, которые помимо разбоя, воровства ворут детей и их насилуют и есть педофилы, которые не идут на преступления. Конечно кто-то из них может пойти на преступления, как любой школьник, может завтра расстрелять одноклассников. Если мы рассуждаем не о личности, а о негативных социальных явлениях, мы должны руководствоваться какой-то количественной информацией, а не воображать страшных секретных педофилов, у которых часто есть нормальное образование и работа и готовых вот вот переступить черту закона, ради того что они подрочить не могут самостоятельно.
Они могут быть связаны и с тем что утром он съел бутерброд с сыром, а не с колбасой. Мы знаем, что есть две группы педофилов, вероятность совершения преступления у одной гараздо выше.
Каким образом надувная кукла дома уберет криминальные наклонности?
Кукла может помочь снять страдания пациента, если доктор так посчитает. В противном случае детские куклы в свободном доступе для совневающихся в своих сексуальных наклоностях только их закрепят.
Но если кто-то хочет тратить деньги на изучение кукол и снижение сексуальных детских преступлений, я не против.
TheShock
Это и есть бинарность. Есть два типа людей — те, кто делит людей на два типа людей и те, кто не делит.
Alexufo
Человек либо имеет судимость, либо ее не имеет. Либо электрон преодолевает потенциальный барьер, либо не преодолевает. Как представитель не бинарного мышления, назовите мне вариативные градации. А самое главное, сообщите, зачем нужны градации, когда вы ищите пограничные значения в поведении педофила.
Kroid
tyomitch
Каждый человек, имеющий судимость, какую-то часть жизни её не имел. В какой-то момент его «наклонности» радикально поменялись?
Alexufo
Мотивация человека это вопрос изучения не одного века. Я и не знаю как ответить. Или поменялись, или поменялись давно но раньше не поймали, или он пришел к выводу по опыту жизни, или у него не было выводов а была компания, которая думала за него, или законодательство подоспело.
tyomitch
Если вы признаёте, что «наклонности» человека могут поменяться с «законопослушных» на «криминальные», то почему вы отрицаете возможность обратного изменения? Например, в Норвегии только 20% преступников оказываются в заключении повторно.
Из советской классики: «Я почему вредный был? Потому что у меня
куклывелосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну.»Alexufo
Как это не признаю? Система заключения и направлена на принудительное перевоспитание. Поэтому систему ФСИН в РФ считаю полностью бесполезной, конвейер по уничтожению человеческого.
TheShock
А ещё есть люди, которые имеют две судимости. Есть человек со случайной судимостью (ну, случайно сбил человека, недоглядел), вина есть (небрежность), но умысла не было.
Вот есть люди, которые отсидят и исправятся, а есть которые "украл, выпил, в тюрьму". Да и даже градации изнасилований разные есть.
А ещё есть люди, как тренер из Екб или Сергей Жалоба, которые как вроде сидят за педофилию, а вроде как и не педофилы.
А ещё есть вы — тоже мутная личность.
Видите, сколько градаций?
Alexufo
Вы как-то сих пор не понимаете, что если мы обсуждаем модель, то ее можно обсуждать только с позиции вероятностных характеристик.
Третий день мы уточняем модель педофила, и вскрывается много интересного из научной литературы, а вы говорите, что я не замечаю ваше судно, под командованием адмирала ясенпня.
Если я процитирую, что подавляющее количество преступлений детского насилия осуществляется после 15:00, вы предпочтете обсуждать бинарность моих взглядов?) Ах как я мог пропустить пару преступлений в 14:40?) На то и нужны суды, прокуроры и адвокаты, чтобы применять решения конкретно по личностям. Я нигде не ссылался на личности, кроме Чикатилы, но только как условного маньяка редкой жестокости и извращений
TheShock
Вот только вы говорите: "потому все детские насилия до 15:00 не считаются". Вы берёте вероятности методом Стели, я так поступать не собираюсь.
Суть в том, что если есть пласт людей, которые удовлетворятся куклой и только потому не пойдут насиловать реальных людей — такие куклы нам крайне нужны.
А вот какой процент детей не будет изнасилован из-за этого — ни вы, ни я сказать не можем. Хватит гадать на кофейной гуще.
Alexufo
Сексуальные преступления не распределяются случайным образом или равномерно во времени или пространстве. Определенное время и определенные места связаны с повышенным риском. Например, McKillop, Brown, Wortley и Smallbone (2015) обнаружили, что сексуальные преступления в отношении детей с большей вероятностью происходили днем ??или ранним вечером, чем в другое время, и обычно в месте проживания ребенка или преступника, если они жили. по отдельности.
journals.sagepub.com/doi/10.1177/1079063217720919
На всю жизнь? На час? На год? Пока новая?
Удовлетворятся сексуально? Или без сексуального садизма не получится? А куклу им покупать насильно, или они сами захотят? А им денег не будет жалко? Если сами, то проблем с контролем желания нет? Могут подождать? А если продают, значит это нормально хотеть детей?
А точно не увеличится процент желаний насилия, если не известно как измерять? Фактор мотивации совершения преступления как High sex drive описан по ссылке выше. Если очень часто будет с куклой, то наоборот, спровоцируется. Или может он с куклой больше не может удовлетвориться, приелась, а на новую модель, с подогревом, денег государство не дает? Вот тебе и система оправдания для насилия.
Так же можно и просто зеленые флажки развесить на стобы и сказать, это успокаивает педофилов.
tyomitch
В статье, на которую вы сами сослались, написано, что половина всех случаев сексуального насилия над детьми мотивирована педофильским предпочтением. Значит, на остальные называемые вами факторы (алкоголизм, наркомания, дурное окружение, криминальные наклонности и пр.) приходится как максимум половина случаев.
Ndochp
Не значит. Для того, чтобы педофил стал насильником ему обязательно нужно что-то из этого списка.
Но для того, чтобы изнасиловать ребенка не обязательно быть педофилом. Именно об этом вторая половина — насилие не мотивированное педофилией.
Вместо этого мотивацией будет то, что тётя может и по шее дать, а ребенок — слабый. Ну или садистские наклонности общего профиля.
tyomitch
Я про то, что чтобы изнасиловать кого бы то ни было, обязательно быть сексуально неудовлетворённым. Половина детонасильников — педофилы, и в настоящее время им невозможно сексуально удовлетвориться социально приемлемым способом. У второй половины какие-то другие причины сексуальной неудовлетворённости.
Alexufo
Удовлетвориться социально одобряемым способом они прекрасно могут всегда самостоятельно, и собака трется о женскую сумку, вопрос в самоконтроле. Если есть самоконтроль, кукла может помочь, как и терапия как и контросекс. Но проблема то в том, что преступления совершают лица, с плохим пониманием самоконтроля. надеется, что эти товарищи угомонятся с дорогой игрушкой я бы точно не стал. Это как попросить агрессивных бандитов покупать в аптеке успокоительные, чтобы всем было хорошо.
Я уж не беру другие мотивации сексуального насилия над детьми
Alexufo
Да, остальное сексуальное насилие может осуществляться не педофилами. Педофил это типа чувак кто больше полугода думает о сексе с детьми и прочие категории. Там же как правило у бандюков набор парафилий, чешут всем что теплое.
Alexufo
Я привел ссылку на сексуальное насилие над детьми не педофилами в половине случаев, как доказательство бесполезности педокукл как минимум для этой категории.
Alexufo
По поводу заместительной терапии, она есть только для героина. Для остальных классов веществ типа психостимуляторов, такого нет. Не все можно замещать.
tyomitch
Так вы «фантазёрами» называете не всех педофилов, а только тех, которые не совершают преступлений?
Тогда в чём смысл вашего утверждения «Фантазеры и совершающие преступления это как правило две разные группы»? Это же тогда тавтология.
Alexufo
Педофилами я называю и фантазеров и преступников. Первые в законе, могут ходить на группы коррекции, многие из них думали о суициде и так далее, вторые — бандюки.
tyomitch
Какое отношение ваш комментарий имеет к вопросу, который я задал?
Alexufo
Вы два вопроса задали. На первый я ответил. Из него следует ответ на второй — фантазеры и совершающие преступления это две группы педофилов.
tyomitch
Первый вопрос был про то, кого вы называете «фантазёрами». Вместо того, чтобы ответить на него, вы написали, кого вы называете педофилами.
Alexufo
Могу повторить, мне не сложно: фантазеры, это педофилы, которые имеют только фантазии, но не имеют криминальных наклонностей.
tyomitch
В статье-то педофилов делят по криминальному опыту, а не по «наклонностям».
Значит, деление по «наклонностям» — ваша личная выдумка.
Alexufo
Я не сильно разделяю криминальные наклонности и криминальный опыт, поскольку определить первые можно только в ретроспективе.
Если вы про сексуальные наклонности, то я ничего не выдумывал, потому что не делил.
tyomitch
Итак, мы:
Я верно воспроизвёл вашу логику?
Но тогда вместо слова «педофил» можно подставить любое другое, например «филателист», и прийти точно к такому же выводу.
Alexufo
Можете заменить на филателист, только это не будет иметь отношения к поставленному диагнозу, т.е лицам, отвечающим общим критериям этого определения. Не все педофилы занимаются сексуальными посягательствами на детей.
tyomitch
Ну так и филателисты не все занимаются сексуальными посягательствами на детей. Выражаясь вашим языком, «филателисты чётко делятся на две группы: безобидных фантазёров, и неисправимых бандюков». Просто по факту того, что филателистов можно разделить на судимых и несудимых.
Alexufo
ну да, человек, совершавший кражу в магазине или устроивший мордобой более склонен к проявлению насилия к ребенку если он педофил. Он не обязательно должен быть осужден за сексуальное насилие.
selivanov_pavel
Ну кроме принципов, от преступлений людей сдерживает ещё и страх наказания. При наличии сильной неудовлетворённой потребности(пусть и совершенно противоестественной) — она постепенно растёт и в конце концов вытесняет страх наказания. А при возможности удовлетворить эту потребность безопасным для других людей способом, она никогда до такой степени не вырастет.
Какой-нибудь Чикатило мог бы продолжать быть примерным семьянином и уважаемым работником, просто часть зарплаты он бы спускал в робо-борделе.
ЕМНИП, есть положительная корреляция между декриминализацией проституции и снижением числа изнасилований, тут тот же принцип.
Alexufo
А если потребность может корректироваться? Человек получил неправильный опыт сексуального объекта. Не потакать же ему, если он сам понимает что это отклонение?
Ой, сомневаюсь. Чикатило был садистом. Садизм связан с получением удовольствия от полного контроля жерты, полный контроль это смерть, когда тело принадлежит тебе. Никакой робот садизм не удовлетворит. Ну, по крайней мере, если это не мир дикого запада. Но тогда встает другой вопрос. Если кукла так реальна как и человек, с какого хера у нас чувак ходит в обществе с такими садистскими желаниями, у которого встает когда он убивает полную копию?
Нужна корреляция с барделем с куклами. Так и детские бардели покажут корреляцию.
0xd34df00d
А зачем копии быть полной?
Я слышал, у людей в половом поведении распространены ролевые игры. А там, наверное, никто не требует диплом об образовании медсестры, костюма достаточно.
Alexufo
Полной, чтобы подошло «чикатилам» ибо садизм он требует понимание страдания жертвы.
tyomitch
Таки на чём основываются ваши многочисленные утверждения по поводу мотивации преступников?
Alexufo
Каких именно преступников? Если брать Чикатило, судя по описаниям его зверств и исследовании его жестокости, он получал дикое удовольствие от садизма, сначала убивал, а потом насиловал. Утверждение берется из определений фактов преступления.
tyomitch
Каким же образом из «определений фактов преступления» следует «Полной, чтобы подошло «чикатилам» ибо садизм он требует понимание страдания жертвы.»?
Alexufo
МКБ-11: 6D33
Расстройство принудительного сексуального садизма характеризуется устойчивым, целенаправленным и интенсивным характером сексуального возбуждения, проявляемым постоянными сексуальными мыслями, фантазиями, побуждениями или поведением, — что связано с нанесением физических или психологических страданий человеку. Кроме того, для выявления диагноза «расстройство принудительного сексуального садизма» индивидуум должен был действовать согласно этим мыслям, фантазиям или убеждениям или быть сильно обеспокоенным ими. Расстройство принудительного сексуального садизма конкретно исключает консенсуальный сексуальный садизм и мазохизм.
То есть сложно получить садистское сексуальное удовольствие от куклы, которая не течет кровью. Для этого нужна полная копия
tyomitch
В процитированном куске не упоминается ни «истечение кровью», ни «понимание страдания жертвы», но вам тем не менее ясно, что имеется в виду именно это? Прямо текстовый вариант теста Роршарха получился.
Alexufo
Это в ходит в «связано с нанесением физических или психологических страданий человеку.»
AnthonyMikh
На собственном опыте, видимо.
Alexufo
запишу-ка я вас в свой блокнотик извращенца, для любителей переводить статьи на хабр у меня есть отдельный инструментарий)
bozman
Греческое «андрос» может означать не только «мужчину» но и человека. Можно переназвать андроидов в антропоидов, чтобы научнее и гендерно-нейтральнее.
tyomitch
ru.wikipedia.org/wiki/Гиноид
Alexufo
Если разрешить производство секс-детей, то как и любая коммерческая компания будет искать интерес в увеличении объемов продаж. Тогда производство нужно оплачивать деньгами налогоплатильщиков. Думаете, проголосуют?
Hardcoin
Первое утверждение можно считать логичным. Но откуда вы взяли второе? Если коммерческая фирма что-то выпускает, как из этого вытекает, что "тогда" нужно из налогов оплачивать?
Alexufo
Если коммерческая фирма выпускает — это либо на спрос и она занимается маркетингом, расширением клиентов, либо по приказу, но тогда это будет оплачиваться налогами.
DaneSoul
Либо это просто некоторый дополнительный доход от специфической группы покупателей.
Для фирмы производящей «взрослых» кукол большая проблема добавить линейку такой «экзотики» и тем самым получить себе клиентов, которые их основную продукцию никогда не купили бы?
Alexufo
Даже если будет выгодно, вопрос работы на спрос всегда один и тот же: на сколько будут приносить вреда куклы/пользы среди людей, чьи предпочтения могут быть скорректированы. Если человек понимает, что у него есть отклонения, то доступная кукла в продаже качнет маятник не в ту сторону. У того, кто не понимает, тупо нет на это денег, потому что он обычно еще алкаш нарик и бандит.
tyomitch
Интересно, что выше по поводу HL вы высказываете прямо противоположное мнение:
Alexufo
Чувство удовлетворения может поменять свой желаемый объект с аморального на одобряемый. Доступная кукла в продаже превратит желание в норму и привычку переживания. Поэтому в свободной продаже их не будет. Игры удовлетворяют не аморальные желания. Никто же не играет потому что хочет убивать людей
TheShock
Уверен, огромное количество играет именно потому что хочет убивать людей. Даже если это очень латентное желание.
Alexufo
Что в омон идут потому что любят бить людей, это я слышал. Чтобы игроки в CS говорили, что хотят убивать людей — нет. Или в ГТА5 давят там людей потому что в реале нельзя, а так хочется — тоже не слышал.
TheShock
Ну мне вот иногда хочется убивать людей. Но после контры немного попускает.
Теперь слышали.
Alexufo
Мне ни до игры в CS ни после не хочется убивать людей. Вчера не хотелось и весной тоже. Люблю с Негевом бегать.
Хотя я допускаю в себе вещь, что мир бы мог бы зажить, убей население пары стран с дебильными взглядами. Однако, к сожалению, эта простая мысль была испробована 1000 раз до меня и она мало работает. Наши желания на внешний мир почти всегда проективны. Если вы хотите убивать людей, то каких и почему. Это скорее всего то, чего вам так не достает лично.
TheShock
Ну раз лично вам не хочется, то значит никому не хочется.
А это неважно. Суть в том, что вы ошиблись, когда сказали, что таких людей нет вообще, а такие люди есть.
Alexufo
Ну наверняка есть и те, кто играют из-за ненависти к огурцам. Не нужно же принимать слова как констатацию истины. я говорил про подавляющее большинство.
И еще нужно выяснить, что значит вы хотите убивать людей. Это тоже не понятно.
TheShock
[источник?]
О! Внезапно вы поняли, что люди не тумблеры "убийца-не убийца" и тут есть градации.
Тот же вопрос — что значит "хотите секс с ребёнком"?
Alexufo
[источник?]
чего? Почему игры популярны? Бурлаков И.В. Компьютерные игры
Разделение 79%
комплекс желаний направленный воспроизведение жизни, но объектом желания выступает лицо до пубертатного возраста.
TheShock
То есть секс с 12-тилетними таким не считается? Нормально будет разрешить куклы с видом 12-тилетних?
Alexufo
а причем тут возраст. Есть дети до пубертата, есть после, есть совершеннолетние. Вот последние это про возраст.
Я не из тех, кто-то блокирует хентай, потому что чайлдпорн, грудь недостаточно оформленна для совершеннолетнего или возраста сексуального согласия на глаз товарища майора.
Alexufo
И я не забыл про свой вопрос))) «Если вы хотите убивать людей, то каких и почему.» Не хотелось бы вас поймать на какой то проблеме, по ошибке названной вами как «я хочу убивать людей.»
Hardcoin
Воспроизведение жизни? Надеюсь вы не серьезно. Презервативы особенно хорошо вписываются в идею, будто секс — это желание воспроизведения жизни.
Alexufo
Валерьянка тоже создана двуногими хозяевами, только чтобы и баловать котов. Презервативы именно и вписываются в эту идею, потому что без них она реальная. Нет тьмы без свету!
Alexufo
А я вот сегодня уверен, что большинство играет именно потому что ненавидят огурцы)
Hardcoin
Да пусть занимается маркетингом, не вижу проблемы. Компании, продающие наборы для садо-мазо тоже занимаются маркетингом и что? Мешает как-то?
Если вы испугались рекламы на федеральном канале в прайм-тайм, то зря. Это легко запретить. Можно вообще разрешить рекламу только тем, кто дал свое разрешение такую рекламу получать.
Alexufo
Садомазо в законе, если он идет по согласию. Это прямо так и прописано.
Я против свободной продажи по простой причине, если у человека проблемы, он может попытаться их решить, а не заклеймить себя до конца жизни. Судя по статьям педофилия как основной вектор формируется в подростковом возрасте. А маркетинг его может убедить в другом. В покупку кукол педофилами, которые могут заниматься насилием, я тупо не верю. Насилие связано с отсуствием эмпатии и самоконтроля. Эти люди как правило уже с какими то отклонениями. Если у них эта планка плохо понимается, я очень сомневаюсь, что они будут тратиться на дорогую игрушку ради великого общественного блага. Если у них эта категория в голове вообще присутствует.
Ndochp
Вы насилие с растлением не путайте. Педофилия это не про насилие, а про секс с детьми.
Alexufo
Насилие я имел ввиду секуальное, просто задолбало писать постоянно это слово. Педофил в обывательском разговоре всегда приравнивается к сексу с детьми. Но из литературы становится ясно, что не каждый педофил желает причинять вред детям. Более того, половина случаев сексуального насилия с детьми вызвана не педофилами. То есть людьми, не попадающих под критерий диагноза, но совершившие подобные преступления.
Ndochp
Я вас не понимаю, вы поменяли свое мнение и теперь считаете, что куклы помогут педофилам — не насильникам, или по прежнему считаете, что кукол продавать нельзя?
Или вы всегда были за кукол, а я вас не так понял?
Alexufo
топик начался с разговора о свободной продаже, я против нее. Более того, я считаю эту затею бесполезной практически. Товарищи, не имеющие достаточного самоконтроля для сдерживания своих сексуальных извращенных желаний не будут себя самоограничивать куклой. Это как насильников просить покупать презервативы. А тут они еще и стоят ой не дешево. И то, кукла теоретически может разрешить только сексуальную мотивирующую, а не садизм, желание нарушить установленные правила и прочее.
В клинике пожалуйста, хоть младенцев с роскомнадзор святыми личностями.
Ndochp
Alexufo
Топик о том, помогут ли куклы снизить сексуальное детское насилие или нет. Пусть Китай и Япония за свой счет проводят исследования, я вообще не против. А будет топик про помощь или что делать при сперматоксикозе, будем обсуждать уже это.
kraidiky
Япония эксперимент уже провела. Самый высокий в мире уровень порнографии включая детскую и гомосексуальную Один из самых низких в мире уровней изнасилований. Но я бы из этого далеко идущих выводов то не делал. Японцы сильно отличается по уровню давления общества на человека и, вполне возможно, отличаются от среднего человека по гормональному фону. В японии существуют бордели, где можно что угодно с девушкой делать руками, но классический секс нельзя (противозаконной проституцией считается только обычный половой акт). Можете себе в какой-нибудь другой стране представить целое огромное заведение в котором все руками с девушками делают что угодно, и всем хватает самоконтроля чтобы не перейти ни к чему другому. Инопланетяне, в общем.
Alexufo
А какой эксперимент она провела?
www.nationthailand.com/news/30236530
Тут пишут, что закон на запрет ввели вместе с уголовными сроками. Наконец-то типа сделали как развитые страны для защиты детей. Найдут детское порно для дрочева, год тюрьмы или 10кбаксов.
math_coder
Alexufo
да, анимешки и игры не трогают. Но на что тут следует обратить внимание? Что японские майоры не умеют определять возраст мультяшных персонажей?
kraidiky
А там пишут в каком году его ввели? В 2014-ом? То есть пол сотни лет эксперимента вам недостаточно? Если не вдаваться в японские культурные особенности результаты японцев крайне информативны: много порева — мало изнасилований. Если вы даже в такой ситуации начинаете искать отговорки про типа «развитые» страны, значит вас не интересует правда, а интересуют только отмазки, чё уж душой кривить.
Ну и да «it does not include drawings or digitally-created imagery». Это же никак невозмолжно определить ребёнок ли на первой попавшейся картинке из интернета:
P.S. В Австралии случайно получился огромный натурный эксперимент. Там в некоторых штатах порнуха разрешена совершенно официально, а в некоторых запрещена. Результат однозначен: Больше порнухи — меньше или столько же изнасилований.
Если для вас отстаивание своей неправильной точки зрения важнее правды езжайте в Австралию и ходите там по улицам Сиднея с плакатом.
Alexufo
Закон ввели с мотивировкой защиты детей от сексуального насилия. Не понимаю, о каком эксперименте вы говорите. Кто его проводил?
Корреляция не причинноследственная связь. Есть такой канал на Ютубе занимательные корреляции, там количество клубники на грядке коррелирует с преступностью за последние 20 лет. Пока вы не дадите ссылок на исследования, говорить не имеет смысла.
Что не так с картинкой? Кто то нарисовал девочку, видимо, в одежде и без. Какой я вывод должен сделать? Все рисунки с детьми это детская порнография?
У историка Дмитриева нашли фотографии голой приемной дочери. Очень многие приемные родители фотографируют детей, так могут за каждый синяк спросить органы опеки.
Это изготовление детской порнографии?
Австралия. Клубника на грядках увеличивает преступность. Нет ссылок на исследования, нет предмета разговора.
Удивительно, как моя неправильная точка зрения подкрепляется ссылками на научные статьи крупных специалистов по сексуальному насилию. А правильная — предлагает социальный активизм вместо фактов и веру на слово.
sumanai
На картинке вообще корабль, ЕМНИП.
Alexufo
я понимаю, там изображены были бы половые органы, что нибудь вставлено, кто нибудь вставляет, а рисунки голых детей из аниме, где возрастная характеристика абсолютно размыта, потому что бабы с огромными сиськами ведут себя как дети, а дети — спасают мир и строят стратегии против злодев мира. психологический портрет аниме ребенка зачастую только телесно похож на ребенка. Например, Созданный в Бездне, главные герои дети лет 8-10, а сюжет — мед. эксперименты над детьми.
tyomitch
Ваше вышеупомянутое «решение проблемы» («Фарма может это отключить так же как и питание компьютера избавляет от компьютерного вируса») разве не заклеймит человека до конца жизни?
Да и вообще, на протяжении прошлого века гомосексуалистов активно пытались «лечить», но что-то я не знаю ни об одном «вылеченном», который бы приобрёл в результате «терапии» влечение к противоположному полу. А вот гомосексуалисты, доведённые принудительной «терапией» до самоубийства, известны.
Alexufo
Фарма на сколько я знаю тоже не совсем легальна. Но если это как гормоны, то почему клеймение, это же противозачаточные наоборот. А вот типа ботоксом в пенис, уже серьезнее. Я не читал об этих случаях.
Гомосексуальность сегодня не является отклонением, а секс. ориентацией. Споры были да. Я даже слышал это от молодых мусульман, что это биологическая норма как у животных. А вот влечение к детям как сексуальная ориентация сегодня строго отклоняется и считается патологией или расстройством. Хотя обратное лоббировали определенные группы лиц.
tyomitch
От того, что гомосексуализм признали ориентацией, а другие отклонения — нет, как-то зависит эффективность «терапии», направленной на изменение полового влечения, её способность «решить проблемы» человека и улучшить его качество жизни?
Alexufo
Мы сейчас переключаемся с эффективности педокукл на качество жизни людей с отклонениями? Вопрос неопределенной эффективности мы закрыли?
Говорить о страданиях конкретно педофилов вне остальных людей с другими отклонениями я не буду. Это некорректно.
"Решить проблемы" это как? Тут на Хабре полно людей, страдающих без второй половинки. Решит ли кукла проблему? Понятия не имею.
tyomitch
Нет, вопрос эффективности не закрыли. Вы ведь советуете педофилам «обратиться к специалистам» за «решением проблемы», и что якобы педофилам в результате такого «решения» будет лучше житься, чем с «клеймом»? Ну так обоснуйте, почему эффективность такой «терапии» будет выше, чем у педокукл.
Alexufo
Исходя из публикации об исследовании детского сексуального насилия можно сделать выводы:
1. Половина случаев не педофилы. Куклы в половине не помогут.
2. Возраст долговременных педофильских наклонностей формируется до 17 лет. Куклы в свободной продаже могут закрепить эти наклонности, вместо обращения к специалисту, который пусть мало но помогает.
3. Три фактора, которые мотивируют к сексуальному к насилию: парафилии, т.е сексуальное желание к нетипичным объектам, high sex drive и ещё какая-то фигня связанная с частотой секса.
Я не понимаю, по какой логике кукла тут сможет помочь, если она выступает стимулом к сексу которого как бы быть не должно много.
И не выдумывайте терапию с куклами, такой не существует. Я не слышал по крайней мере. Это просто игрушка для мастурбации.
tyomitch
Ровно как и «терапия» по изменению полового влечения им не поможет. Значит, к сравнению эффективности этот аргумент нерелевантен.
Во-первых, секс-товары уже сейчас запрещены к продаже несовершеннолетним, и никто не предлагает этот запрет отменять.
Во-вторых, для подростка до 17 лет «педокуклы» изображают, внезапно, сверстников и сверстниц, влечение к которым совершенно нормально.
В-третьих, не вижу оснований для утверждения «пусть мало но помогает»: какая бы то ни было эффективность «терапии» по изменению полового влечения не подтверждена.
Вам уже привели статистику, что легализация порнографии и проституции снижает число изнасилований. Значит, наличие дополнительных способов сексуального удовлетворения вовсе не повышает sex drive потенциальных насильников, как вы предполагаете, а как раз наоброт.
Alexufo
Если половое влечение у группы лиц к детям отсутсвует, а износилования от них все равно есть, значит им куклы не помогут.
Педофилия, это в общем то влечение к допубертатным детям. Если у подростка к ним есть устойчивое продолжительное влечение, то это не нормально.
Лечение эффективно только в том случае, если пациент с педофилией мотивирован и стремится контролировать свое поведение — признаки, которые трудно оценить специалистам в области психического здоровья. Результаты лучше, когда лечение сочетает в себе психотерапию и медикаментозное лечение.
www.health.harvard.edu/newsletter_article/pessimism-about-pedophilia
Ну тогда зачем куклы, если уже снижает? Не тот стимул? Я не специалист по педостимулам.
high sex drive это высокая половая активность. Она и характеризуется постоянной активностью, в которой новизна не последняя деталь.
Питер Фэген из Школы медицины Джона Хопкинса недавно рассказал The Atlantic, что детские секс-куколки, скорее всего, оказывают «усиливающее воздействие» на педофилов, и «во многих случаях вызывают [желание] действовать с большей срочностью».
Почему пишут о вероятном обратном эффекте? Не знаю.
www.aic.gov.au/sites/default/files/2020-05/ti570_exploring_the_implications_of_child_sex_dolls.pdf
Думаю, кукла может не является достаточной имитацией для сексуального удовлетворения или в удовлетворении есть другие скрытые мотивы.
Думаю, есть еще такая фигня, как при наличии порно сайтов, желание уломать даму у персонажа меньше по причине:
а) дама может причинить последствия в виде обращения в полицию, опознания
б) хоть и не каждая но может ударить хорошо или закричать и прочее.
А в случае детей — у них этого нет. Их взял и побежал. 20-30кг не велика ноша. Поэтому думаю обраный эффект тут более вероятен, чем со взрослыми, если он есть.
bas Автор
Да, хороший слоган — давай больше порно для Хабра ))))
tvr
PornHubr.
Или хаб Porn, как минимум :))
Deymos
Сделали бы лучший алгоритм подбора роликов и анализа их содержимого.
HankRearden
Роботами будут заменять обычных офисных сотрудников, а не только женщин.
Нужно чтобы в случае желания начальства сотрудник — робот был более готов к церебральному сексу чем хуманус.
maikus
Самое важное, что у этих искусственных юношей и девушек в головах — это отверстия. С гладкими и упругими стенками из силикона.
AnthonyMikh
Скорее из т. н. Cyber skin, ибо обычный силикон не блещет реализмом.
maikus
Да уж. Век живи — век учись. )
Daddy_Cool
А куда деваться несчастным китайцам!
По данным ООН, в 2018 г. в Китае на 100 женщин в возрасте от 15 до 29 лет приходилось 280 мужчин.
alliumnsk
Вы точно ничего не перепутали?
Daddy_Cool
Вроде нет, а что?
Насколько я знаю, там проблема, что пол ребенка определяется до разрешенных сроков аборта, а девочки в хозяйстве не нужны — ну и вот.
ekd.me/2020/06/mnogomuzhestvo-v-kitae-panaceya-ot-gendernogo-disbalansa-ili-prevrashhenie-zhenshhin-v-seks-rabyn
share.america.gov/ru/нехватка-женщин-в-китае-проблема-ме
hddscan
Все несколько сложнее.
По китайским традициям старший сын обязан заботиться о родителях до самой их смерти, а дочь ничего не обязана. Так как заводить двух и более детей до недавнего времени было очень дорого, то и рожали часто мальчиков.
alliumnsk
я про цифры
Watnest
Прошу прощения, а мужчин каких возрастов, наверное от 1 года до 100 лет? А то знаете ли, статистика — такая наука, что требует тщательного уточнения.
Daddy_Cool
Ну не я лично считал ). Наверное имеется ввиду брачного возраста.
Ну материала много по этой теме.
Hardcoin
Много материала про соотношение 100:120 (исторический рекорд). Если ваши данные на самом деле по данным ООН (а не по данным какого-то журналиста фантазёра), дайте ссылку, пожалуйста.
Matshishkapeu
>> По данным ООН, в 2018 г. в Китае на 100 женщин в возрасте от 15 до 29 лет приходилось 280 мужчин.
Варианта два или полная фраза звучит как на " на 100 женщин в возрасте 15 до 29 приходится 280 мужчин в возрасте от 15 до 120" и это информация ни о чем, потому что в других странах — похоже.
Или это очередная говнострашилка и обесчеловечиватель про китайцев. Потому что половое распределение по возрастным группам в Китае выглядит следующим образом.
Да, перекос есть, но он и близко не подходит к упоминаемым величинам.
Источник
ibrin
Такое ощущение, что до человекоподобного робота с реалистичной динамикой тела пилить ещё столько же, сколько до промышленной выработки электричества на ITER.
suffix_ixbt
Получается по-вашему где-то до (немного округлим) 2050 года.
Совсем недолго. Подождём :)
ibrin
Самые нетерпеливые уже могут шпилить собаку (SpotMini) от Boston Dynamics.
bas Автор
Да, как минимум еще лет 15, а то и все 30.
DaneSoul
Однако прогресс от надувной не пойми на что похожей хреновины до весьма реалистичного (по крайней мере на вид, на ощупь проверить не доводилось) тела очень впечатляет.
le1ic
«хреновина» — не самым лучшим образом подобранное слово ))))
Alexey2005
ibrin
Тогда уж лучше сразу искуственное тело выращивать, хотя, постойте…
AntonSor
А это уже Филипп Дик, «Мечтают ли андроиды об электроовцах» и фильм «Бегущий по лезвию»
sumanai
Вроде уже есть какие-то сокращающиеся от электричества материалы.
tyomitch
Кварц, что ли?
SantaCluster
да, тоже некоторое время назад читал, что в лабораториях уже что-то такое тестируют и улучшают. но, насколько помню, там пока ещё слишком небольшие значения по силе и длине сокращения "искусственных мышц"
Deymos
Ошибочно делать полный аналог мышц, которые будет совершать работу. Оптимальнее сделать именно имитатор мышцы, и этот имитатор будет сокращаться под действием двигателя, который будет встроен в кость, чем создавать мышцу-двигатель. Это более достижимая задача.
sumanai
С этим никаких проблем, но реализм страдает.
Am0ralist
Вопрос только в том, зачем пытаться делать «реализм», когда можно попытаться сделать нереалистично, зато круче? )
sumanai
В данном случае нужно преодолеть эффект зловещей долины. Это не влагалище, где внутри можно наставить вибраторов, это внешние движения, любое несоответствие в которых будет бросаться в глаза.
alexzeed
Не, робота в конце концов сделают, а промышленное термоядерное электричество будут продолжать ожидать через 30 лет :)
AntonSor
Люди слишком часто обманывают людей и ждут, что роботы их не будут обманывать. Слишком много хлопот с этими отношениями и не у всех получается. А тут нажал на кнопку и поехали.
Да и при разводе не надо будет половину нажитого имущества отдавать.
podde
Думаю, вы недооцениваете, как далеко может шагнуть правовой сюрреализм, подталкиваемый "сторонниками роботов".
AntonSor
С.Лем, из «Воспоминаний Йона Тихого», «Стиральная трагедия»
HankRearden
Люди сами себя обманывают прежде всего. А уж в отношениях без самообмана никуда.
tommyangelo27
agat000
Мда, проблемы современной робототехники — сильное отставание железа от софта. Мозги развиваются семимильными шагами, а шасси по прежнему корявое и стоит как кусок самолета.
Тут проблема даже серьезнее, чем для робота-собаки — предполагается активное воздействие на конструкцию туши хозяина до 150 кг (с запасом), неконтролируемое в порыве страсти. Редукторы на суставах нужны титановые.
podde
У живых настоящих девушек суставы далеко не титановые, но им таки удаётся выйти живыми после секса :)
Daddy_Cool
В организме идет постоянная процедура ремонта.
Kroid
agat000
Именно ИИ там необязателен, Достаточно хорошего алгоритмического софта и он уже есть. Вычислительные мощности тоже развиты достаточно.
А вот точная электромеханика по прежнему дорогая и сложная
Ark_V
ИИ тут может статься не только не обязателен, но и противопоказан, а то сразу подтянется куча борцунов за его права.
agat000
Вы предлагаете принципиально отказать секс-кукле, изображающей женщину в интеллекте? Есть такие люди — феминистки…
L1va
Согласен, основная проблема не в железке, а в управлении этой железкой. Несмотря на развитие игрушек для айфонов, в индустрии до сих пор мало хороших фреймворков для робототехники, способных поддерживать реалтайм, быть достаточно абстрактным, и понятным для большого количества программистов. А также способных на что-то большее, чем кусочек видео или mvp, не говоря уже про стабильно работающих продукт.
ibrin
Даже если туда встроить Алису, то уже будет о чем поговорить!
bas Автор
Проблема в ПО тоже есть. Сейчас ИИ хорошо справляется с узкоспециализированными задачами, но до общего ИИ еще очень и очень длаеко.
Sarjin
если мозги действительно развивались бы быстро — сейчас мы бы наблюдали много обсуждений куда пойти инженерам, ученым, офисным работникам гайки крутить. но заменить стараются водителей, пилотов, доставщиков, официантов, поваров, складских рабочих. и даже в этих профессиях непонятно когда будет острая конкуренция человек vs робот
скорее всего роботы будут делаться исходя из весовых категорий. так же как делаются диваны или стулья. не каждый стул переживет 150кг странно ждать другого от робота. кто имеет специальные требования тот и платит сверхнормы.
Atreyer
Вероятно масса на втором-третьем плане, на первых функциональность и объём ПО.
Deymos
Площади соприкосновения в суставах у человека больше, чем в механических соединениях схожего размера, у человека соединения гибкие, с сигнализацией перегрузки и рефлекторными программами выхода из травмирующих ситуаций, с качественной сеткой датчиков высокого разрешения, которые будут сигнализировать о перегрузках раньше датчиков в суставах.
Есть вычислительный комплекс, который качественно моделирует объекты и их возможное поведение, способный предсказывать вероятность повреждений в различных ситуациях, и предлагающая альтернативные варианты поведения, снижающие вероятность травм.
Ну и полная автономность в плане обслуживания, автоматического ремонта.
sumanai
До полной ещё далеко, а какая-нибудь грыжа позвоночного диска вообще не ремонтируется на текущем этапе развития медицины.
kraidiky
Проблема современных роботов не в скелете, его то как раз можно сделать сколь угодно прочным, а с энерговооружённостью и с двигателями. Чтобы вырабатывать такую же мощность как человеческие мышцы такой компрессор внутри потребуется, что никакого искуственного обограва не понадобится.
А если ещё и не подключать её неприрывно к розетке, то ещё и аккумулятор потребуется как пять автомобильных.
R820T2
Хочу сегодня Памелу Андерсон Ли, а завтра Бритни Спирс, а послезавтра свою школьную училку из первого класса и чтобы она была не как супруга президента одной европейской страны, а именно в том возрасте, который мне запомнился. Сделал дело во всех мыслимых положениях и разобрал ее жестко на винтики. Наверное маньяков станет меньше, раз все доступно.
AntonSor
Не станет. Им надоест с заменителями и они захотят попробовать оригиналы.
podde
Есть статистика?
Или домыслы?
0xd34df00d
Странно, про порно ведь говорят, что после него люди не хотят с другими живыми людьми, так как порно достаточно. Почему же тут все наоборот?
Alexufo
Потому что куклы не преступление. Порно не преступление, заказные девочки для оргии у сына Байдена — не преступление. Это социально не одобряемо, но не стигматизировано. Смысл надругательства в нарушении табу, запрета. Множество педофилов могут прожить всю жизнь не совершая преступлений. Будет кукла, окей, не будет, окей. Но желание нарушения закона — этому как-то не особо поможет.
DaneSoul
Так преступление — это далеко не всегда стремление именно к нарушению табу.
Безусловно, есть категория преступников, для которых важен именно этот протест, нарушение. Но вряд ли таковых большинство.
Часто же преступление совершается когда «желания не совпадают с возможностями». И если будет возможность удовлетворить эти желания более социально безопасным способом и без риска, то и доля таких преступлений снизится.
Alexufo
Ну так это и не обычное преступление, и оно не всегда было таковым.
Во первых, не ясно про какие случаи мы говорим, если речь о краже или выслеживании незнакомых детей, то это как раз про этот малый процент, который вы и имеете ввиду, поскольку если верить этому
ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_преступления_против_несовершеннолетних
то весь местный разговор об этих 10% процентах. Остальным кукла не нужна, потому что как раз есть рядом живой. Если эти 10% рассматривать, то патологических долговременных маньяков, которые озаботятся об обществе и купят себе куклу я вообще не верю. Тема сексуального насилия очень огромна, куклы это какой-то примитивный подход. Нет проблем удовлетвориться без совершения преступления. Секс игрушек на PC полно. Ютуб правда запретил видео в купальниках детей. Ну а если воображалка не тянет рендер, ну это признак инфантилизма, ждать от этого социально ответственного поведения в виде покупки себе очень дорогой куклы… не верю.
tyomitch
Точно так же и взрослые подвергаются сексуальному насилию в 80% случаев со стороны своих знакомых и родственников: www.rainn.org/statistics/perpetrators-sexual-violence
Тем не менее, есть много желающих купить «бабу-робота» несмотря на то, что рядом есть живые подруги и родственницы, секс-игрушки и порнхаб.
Alexufo
Много желающих среди кого? Насильников или имеющих живых подруг секс игрушки и порнхаб? Подавляющее большинство преступлений в неблагополучных семьях. Каждой неблагополучной семье раздать по паре детей-роботов, взрослых?
0xd34df00d
А чего, кстати, заодно и проблеме безработицы и планирования семьи поможем!
Alexufo
я за! но кто платить будет? эта стерва не дешево стоит! И мне еще нужна с перламутровыми пуговицами!
tyomitch
«Насильники» и «имеющие живых подруг и родственниц, игрушки и порнхаб» — это одни и те же самые люди, раз 80% изнасилований совершаются знакомыми и родственниками.
Это всё к тому, что ваша писанина выше в равной степени применима к педофилам и не-педофилам.
Alexufo
Раз это одни и те же люди, то выходит совершают 80% что с куклами, что без.
tyomitch
Очевидно, что нет: из того, что две группы людей совпадают по показателям X и Y, не следует, что они совпадают ещё и по показателю Z.
0xd34df00d
Так и я говорю, что и куклы не преступление, и порно не преступление, и я не вижу принципиальной разницы между порно и куклами (по крайней мере, в смысле «знака» воздействия — увеличивает ли или уменьшает ли оно тягу к осуществлению этих действий в реальном мире).
Alexufo
Между порно и куклами разницы нет, это вариант секс игрушки. А между совращением и куклой разница есть. Куклу не совратишь, садизма не поимеешь. Выше я кидал ссылку, что фантазеры и бандиты это две разные категории. В варианте фантазеров могут быть люди поддающиеся коррекции и фантазии с куклами им навредят. А куклы бандитам не помогут, они слишком дороги и для этого им нужно озаботиться внезапно об обществе.
tyomitch
Расскажите-ка, какой вред могут нанести фантазии.
Alexufo
В случае примера выше сделают переживание секса с детской куклой более обыденным и привычным. То есть вы потенциально осознание свою проблему, можете пройти коррекцию, а вам говорят кукла это нормально, дрочи с ней по ночам, притворялся нормальным всю жизнь.
Второе, пересказы и визуализации травмического опыта у психотерапевта могут сильно усугубить состояние пациента. Поэтому методы визуализации проблем не используются в некоторых случаях.
Alexufo
Смысл насилия и надругательства как минимум в половине своей существует потому что есть табу в обществе. Секс куклы это табу не снимают, а только разбавляют способы мастурбации.
tyomitch
Предлагаете поверить вам на слово, или у вас есть какая-то статистика на тему «как минимум в половине»?
Alexufo
Есть понятие растление, которое входит в педофилию, но является другой мотивированной составляющей. Куклу не растлишь.
arseniy2
Пускай будет равноправие. Женщина тоже может себе прикупить игрушку-мужика.
Alexey2005
Секс как таковой женщинам не больно-то интересен, их в отношениях привлекает несколько другое, что удовлетворяется больше софтом, а не железом (общение, адекватные комплименты и подобное).
essome
Видно, что вы плохо знаете женщин
0xd34df00d
Или это просто вам повезло.
essome
Или это просто вам не повезло?
Женщинам надо держать статус, поэтому они стараются не спать с кем попало (большинство) но это не значит, что они не хотят. Погуглите сколько в психиатрии случаев когда жена хочет, а муж не очень
0xd34df00d
Или просто мне не повезло, да. Впрочем, тут вспоминаются те же статьи и комментарии на хабре о том, как повезло имеющим хорошую работу и доход людям, и как они должны постоянно чекать свои привилегии.
А вообще я когда-то давно тоже думал, что женщинам секс не нужен, потом наблюдаемые данные и некоторые логические умозаключения позволили понять, что это неверно, и он им просто не нужен со мной. После этого всё встало на свои места.
essome
Сомневаюсь что это так, даже самые отбитые фрики находят себе пару? Внешность — дело вкуса, а если дело в уверенности — тут поможет хороший психотерапевт.
sumanai
У них есть пара, а у меня нет самооценка упала ещё ниже.
Am0ralist
«Мужик, ты бы хоть лотерейный билет купил!»
0xd34df00d
Так покупали ж!
Am0ralist
и сколько вы их купили за последние 3 года?
0xd34df00d
Один купил, правда в другом. Оценка вероятности выигрыша в той лотерее, о которой вы говорите, приводит к заключению, что покупать билеты невыгодно.
0xd34df00d
Но не всякие самые отбитые фрики находят себе пару. Это ж вероятностный процесс.
Тут дело много в чём. Просто есть разные люди с разной историей.
essome
Тут дело в желании и завышенных требованиях, зеки наркоманы находят себе пару, люди без ног находят себе пару, если хочется — главное что-то делать для этого, если дома сидеть и бичевать, то ясное дело шансов 0
sumanai
А завышенные ли эти требования? КМК, это с обратной стороны завышены.
0xd34df00d
А теперь мы возвращаемся к исходному вопросу — кто-то не завысил ожидания и нашёл того, кому секс неинтересен (а интересен, например, кошелёк, или как отец детей, или мало ли).
Мне в детстве говорили, что надо просто делать своё дело, а остальное приложится.
tommyangelo27
0xd34df00d
Ну, во-первых, оно задаёт вектор развития, который поменять довольно сложно (и тем сложнее, чем больше вокруг него накручено тараканов, элементов мировоззрения и тому подобной ерунды).
Во-вторых, закончилось четыре года назад — я только лет в 25 начал понимать, что это не совсем так. До этого как-то не до того было.
Но, опять же, к тому моменту, как я что-то начал понимать, я успел, например, уже лет десять потратить на то, чтобы регулярно ругать себя за мысли об отношениях, так что теперь мне уже тупо некомфортно и боязно общаться с девушками; или вот поупарывал немного вышеупомянутой фармы, чтобы «починить» либидо, а это тоже влияет; или, похоже, успел построить связь между собственным профессиональным успехом и неуспехом в романтических отношениях — как же первое может быть без последнего? И я уж не говорю об отсутствии опыта, что само по себе, говорят, демотивирует.
Понятное дело, что можно пойти к специально обученным людям и всё это чинить, но это, во-первых, займёт годы, во-вторых, на это у меня сейчас нет ресурсов, а, в-третьих, по большому счёту непонятно, зачем.
tommyangelo27
О, какое совпадение, я тоже в 25 лет
— работал на заводе рабочим;
— за плечами высшее образование, которое ни разу в жизни не пригодилось;
— жил в квартире с бабушкой и кошкой.
И как раз осознал, что за свою жизнь каждый несёт ответственность сам (если мозг и физическое здоровье позволяет), перестал оглядываться на других, перестал слушать мать и начал устраивать жизнь так как нравится лично мне.
Получилось вроде нормально, примерно c 32-33 лет живу так, как задумывалось плюс-минус. По крайней мере радикальных изменений пока больше не было.
Желаю перестать оглядываться на прошлое, оно уже было, и исправить там ничего нельзя. Важно то, какие поступки совершаешь в настоящем, какие мысли возникают и какие эмоции по этому поводу испытываешь.
А было… ну было, и что теперь?
0xd34df00d
Так за свою жизнь и я несу ответственность, но надо отличать вводные и мои действия, которые этими вводными ограничиваются.
То есть, условно, то, что я сейчас не иду с этим всем к этим специально обученным людям, а вместо этого работаю над другими проблемами в жизни — это, тащем, мой свободный выбор. То, что я в детстве имел доступ к отцовской библиотеке всяких умных книжек по физике-математике, и в итоге я теперь типа программист — это вводные, за которые я благодарен. То, что у меня до сих пор со словом «семья» первая ассоциация — «война» и «ненависть», или вот что я вещества упарывал и сам над собой психологическое насилие всякое делал — это ближе к вводным, и они влияют до сих пор.
Alexey2005
Можете привести хоть одно научное исследование, в результате которого пришли бы к выводу, что женщины хотят секса больше, чем мужчины?
Все исследования показывают ровно противоположное. Даже мастурбируют мужчины намного чаще женщин (около 80% женщин вообще ни разу в жизни не мастурбировало). Причём если у мужчин частота мастурбации коррелирует с неудовлетворённостью (чем меньше секса, тем чаще), то у женщин практически не зависит от частоты секса (здесь с гистограммой).
FreeNickname
Это по результатам опроса на центральной площади у храма и на камеру?
essome
Вы нашли ссылки которые вам удобны, загуглите обратное и вы удивитесь сколько статей и исследований которые опровергают это
bbs12
Все, у кого есть ардуино — под подозрением. Мужики, мы спалились.
HankRearden
Как написан разговор — более — менее понятно. Как писал тот же Пелевин, имея в виду естественный «интеллект», человек обычно не думает а ищет готовый ответ в культурном коде.
А вот как пытаются оцифровать движения — для меня загадка (да, да, по бостондинамикс читал. смотрел). Если бы было что-то толковое, роботы — грузчики уже бы вытеснили неквалифицированный труд, у них проще операции.
А в целом все это очень печально. Тут живые люди никому не нужны (даже себе), и девать их некуда, а искусственные уже конкурентоспособны.
RepinTech
Подобные роботы, на мой взгляд, очень нужны людям.
Есть аспект «измены», который при применение роботов для секса полностью исчезает.
Одно дело моряк/космонавт/полярник вдали от дома воспользовался проституткой или замутил с коллегой, другое — такой робот. К железке ревновать бессмысленно, да и ЗППП не подцепишь.
А есть еще много других людей, которым тоже нужен секс, но организовать это с партнером очень непросто. И психбольные, и люди получившие уродство и много еще кто.
Если отбросить ханжество, то тема очень актуальная и нужная. А за семью нечего волноваться. Она никуда не денется — даже самые дорогие и красивые костыли всегда хуже собственных ног.
sumanai
Ну так у многих людей никаких ног и нет. И у них пропадает последний стимул искать семью. Впрочем, ИМХО, плевать на институт семьи. Он несовместим с современным феминизмом и прогрессом вообще.
RepinTech
Не соглашусь. Семья — очень важна. Феминизм — это глупость. пройдет. Прогресс, ИМНО, скорее укрепит институт семьи.
Но мы не об этом. :)
tvr
"Феминизм — это глупость. пройдет."
Глупость вечна — она не проходит, а мутирует/видоизменяется.
Daddy_Cool
Интересны аргументы.
У меня другое ИМХО. Тесные связи между людьми устойчивы когда люди друг другу нужны по-необходимости.
Каждое лето ровно на один месяц в Москве все начинают знакомиться друг с
другом, ходить в гости, дружить семьями, домами, районами, вспоминают о
своих близких (мамах, бабушках, дедушках)… Но через месяц это все
заканчивается. Когда всем опять дают горячую воду.
Прогресс позволяет обойтись без других людей, т.е. сохранить свободу избежав морально-эмоциональных обязательств.
Вот здесь есть подборка причин которые выглядят вполне логично.
pate.in.ua/statistika-razvodov-v-mire
DaneSoul
То есть количество семей наверное уменьшится, но вот их качество и осмысленность выбора партнера явно повысятся.
Если знакомые общаются только чтобы было где помыться, когда воду отключают, то в чем вообще ценность такого общения? Это вот прям такая важная потеря будет, если перестанут воду отключать?
snuk182
С ЗППП не вполне однозначно. Была история, как подарок капитану дальнего плавания — резиновая женщина — наградил хозяина болячкой, поскольку в отсутствие хозяина был найден и немедленно опробован остальным составом судна. Возможно, именно эта история была уткой (слышал уж очень давно), но сама идея смысла не лишена, вхоршерингом заниматься следует осторожней.
sumanai
Куклу можно промыть куда более агрессивными составами, чем человека. Так что тут проблем быть не должно, если эту деятельность лицензировать и регламентировать техобслуживание.
Alexey2005
Медицинские инструменты тоже можно помыть агрессивными составами, а соответствующая деятельность лицензируется. Но, тем не менее, при посещении стоматологии словить вирусный гепатит — совершенно не проблема.
sumanai
Это всё таки результат нарушения регламентирующих процедур. Кстати, а их засудить за это как-то можно? Парочка громких дел с разорением клиники и посадками резко убавит число желающих экономить на стерилизаторе.
Alexufo
я думаю идиотов, желающих сесть за решетку мало. Дело не в дешевом стерилизаторе, а в нарущении процедуры. недожарило, недостветило УФ-ом — аппарат не исправен. У нас младенец горел несколько лет назад под разбившейся лампой в роддоме, потому что сушили на ней тряпки, да и привычка, что работало всегда, а если ломается ну без взрывов.
DaneSoul
AnthonyMikh
Это если робот находится в единоличном владении и достаточно чистый. О чём, кстати, не упомянули в статье — так это о том, что чистить таких роботов довольно муторно.
kanvas
Ожидал, раз уж эта статья на Хабре, прочитать не краткий обзор, как в СМИ общего характера, а с техническими подробностями, какие моторы внутри моделей и сколько, какие процессоры, если ИИ, то с какими характеристиками (без маркетинговой трепатни), и прочее техническое…
RepinTech
кстати да! Спеки в студию!
george_vernin
Дело Говарда Воловица живет и процветает?
math_coder
Нет в этом всём большого смысла, пока не научатся делать искусственную вагину идентичную натуральной. Все эти «слепки со звёзд» — просто маркетинг.
Am0ralist
Не обязательно. Люди ж в резинках сексом занимаются и весьма активно, хотя там тоже ощущения не те…
0xd34df00d
А какая разница, идентично ли там или нет, для тех, кто никогда не сможет эту разницу проверить? Конструктивизм снова заруливает!
vassabi
если эти т.н. «слепки» по ощущениям будут хуже чем от среднестатистической «вчера» — то ПМСМ желающих купить будут только среди тех, у кого вообще ничего нет на горизонте…
tyomitch
Вкусы у всех разные: v1.anekdot.ru/anekdot-96-display.html?from=706
DaneSoul
Если не было бы смысла, то не было бы столько имитаторов мужских и женских половых органов в секс-шопах. Это полноценные качественные куклы дорогая экзотика, а вот «запчасти» уже много десятилетий в продаже.
Am0ralist
DaneSoul
Но спрос то, тем не менее, есть, значит не особо та идентичность и принципиальна.
tyomitch
Разные есть: например, в обзоре prostitutka-ket.livejournal.com/292181.html последний экспонат выглядит вполне реалистично.
tommyangelo27
Говорят, что частый запрос как раз, чтобы не был идентичен, а наоборот.
Хороший пример — bad-dragon.com/products/scorn и вообще продукция данной фирмы.
FreeNickname
Нет в наличии. Хм. приятно видеть, что хабраэффект всё ещё работает)
Alexufo
после корп. блогов никакого хабраэффекта не существует. Аудитория просто не успевает осматривать все статьи, 80% которых перевод
tyomitch
Ну не скажите, после habr.com/ru/post/521962 у меня закончился трафик на бесплатном хостинге, пришлось срочно апгрейдиться на платный :)
bobby001
Вместо фитнеса — почему бы и не позаниматься сексом с тренажером? Тем более — приятно)
А как насчет души? К 2050му будет заменитель?
bas Автор
А что такое душа?
Am0ralist
bobby001
Спасибо за вопрос из категории — что такое Бог или любовь?
Документально зафиксировано — душа это ~40 грамм, которые теряет человек, когда умирает.
Не претендуя на истину, которую мы вряд ли узнаем — душа это и есть мы. Сгусток энтропии в пространстве энергии, которой мы ещё не знаем…
Не знаю, как Вам, но для меня есть большая разница — заниматься на тренажере для секса, или с любимой женщиной.
Буду признателен за ответ
sumanai
То есть если кукла будет отстреливать 40г вещества, то она будет считаться живой?
bobby001
Хайповать — сам всегда за. Но не в этом вопросе, если Вы вчитаетесь в мой камент.
Душа — это не 40г, это материальное проявление после смерти.
Другие пишут 21 или 35 грамм — не суть важно ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0
Давайте поприкалываемся, что души нет, или над третьим законом Ньютона. Но это вряд ли что-то изменит.
jedecuz
Вообще-то как раз в той статье на вики на которую вы ссылаетесь и написано что измерения делались хз как, мерили хз что и результаты не воспроизводились. Собственно на этом все разговоры про «вес души» следует заканчивать.
bobby001
Сорян, щёлкнул первую ссылку из гугла… вопрос же не в том, сколько весит душа, а в том что она есть. Если души нет — чем мы отличаемся, например, от амёбы или куриц, свиней или коров, которых выращивают на забой?
Природа рациональна — в отличие от нас с Вами. И она не спрашивает нас — верим ли мы в её Законы. Они просто действуют.
sumanai
По большому счёту ничем. У большинства людей есть самопознание и разум, но, возможно, это чисто софтварная функция.
Природа никакая, она есть, и ей срать на любые навязанные ей ярлыки.
bobby001
Так о чём мы беседуем? Доживайте свой биологический возраст… извините, но Вы сами приравняли себя к амёбе или курице. Без обид.
Вы полагаете, что души нет? Думайте хоть каждый день об этом
sumanai
Намереваюсь жить вечно, пока всё идёт нормально.
Я вижу отсутствие доказательств её существования и хоть какую-то её обоснованность. Я не нуждаюсь в этой теории
bobby001
Это поближе к душе) как бы Вы в неё не продолжали не верить.
Я Вам ничего не предлагал и не навязывал…
Почитайте свои же каменты
sumanai
В смысле? Если я умру, меня не станет.
AnthonyMikh
Лол, нет.
bobby001
Если Вы всерьёз полагаете, что Вселенная нерациональна, а мы — рациональны, полагаю, сорри конечно, но наши точки зрения разошлись в разные стороны.
Я предпочитаю полагать, что мы, с точки зрения Вселенной, те самые амёбы, о которых Вы упоминали, но никак — не цари Природы… посмотрите на наш шарик хотя бы в NASA. Я уж не говорю из другой галактики
tyomitch
Но ведь AnthonyMikh не упоминал амёб, их упоминали вы сами.
bobby001
А есть разница, кто упоминал? или мы типа запятые по местам расставляем?
Если бы Вы хотели понять смысл моего поста — кто именно написал про амёб — не имеет значения.
Кста — специально сделал. Посмотреть — читают меня или просто потроллить
AnthonyMikh
Я считаю, что люди тоже нерациональны. Но мне это показалось настолько очевидным, что я не стал приводить доводы в пользу этого утверждения.
Am0ralist
Понимаете, для меня большая разница всегда была даже заниматься сексом с любимой девушкой или просто заниматься сексом с какой-то девушкой, хотя казалось бы в обоих вариантах с душой одинаково обстоит (если исключить рыжих).
И, знаете ли, во втором случае хороший тренажёр возможно мог бы быть даже поинтереснее.
bobby001
Если бы мог плюсануть — 100+
bobby001
Хотя и то и другое приятно, но в разной степени
AntonSor
неотличимый от натурального :)
IanaMar
Вспомнился один квест из Fallout New Vegas..)
Nastya2203
Для подводников к примеру секс-робот — отличное решение как психологических так и физических проблем. Плюс как мне кажется секс-роботы поспособствуют уменьшению распространения ВИЧ енд компани
bas Автор
Главное, чтобы дезинфицировали после себя. А чем подводники отличаются от надводников и дальнобойщиков, например?
AntonSor
можно подключить робота к ядерному реактору :)