Как Apple H.265 втихую продвигает / forpes.ru

Главная
Как Apple H.265 втихую продвигает

Как Apple H.265 втихую продвигает +14

22.01.2021 16:06

Xapu3ma-NN 75 15600 Источник

Интро

Всем привет! Я являюсь пользователем техники всем известной купертиновской компании Apple, думаю, как и многие из читателей Хабра. Я не ярый фанат яблока, просто меня устраивают устройства которые выпускает Apple. У меня в распоряжении несколько Iphone и планшет Ipad pro, так же не брезгую и устройствами на Android. Осенью 2020-го года у меня выдалось две недели отпуска. Чтобы не поддаваться осенней хандре (а она у меня бывает каждую осень), я решил махнуть в Питер и устроить себе мини путешествие дней на 5-7. Думаю погуляю, поснимаю видео и может сделаю мини-ролик о путешествии.

Мне очень круто повезло с погодой и вообще поездка в целом прошла удачно, я как раз успел все сделать до ужесточения карантинных мер и благополучно вернулся обратно в златоглавую. Весь отснятый материал благополучно выгрузил в icloud до лучших времен и погрузился в рутину рабочих процессов.

Суть

Сегодня я решил освободить свой icloud от отснятого из поездки и благополучно выгрузил себе на жесткий диск архив, через сервис https://www.icloud.com/photos/ и так же часть материалов до этого у меня была загружена на Google Drive. Объединил все это в одну папку и тут я увидел нечто странное.

Два одинаковых казалось бы на первый взгляд видео, но полученные разными способами имеют разный размер на диске. Думаю что-то странное, по идее видео должно быть одинаковым, хоть ты его из icloud скачай, хоть через гугл диск выгрузи, а тут размер отличается на некий процент, надо провести эксперимент.

Беру несколько файлов и выгружаю из через https://www.icloud.com/photos/.

Те же файлы выгружаю через сам iphone на Google Drive

Те же файлы выгружаю через сам iphone на One Drive

Получается точно такая же картина. При выгрузке в любое облако через сам iphone 11 получаем один размер, при скачивании через icloud другой.

Размеры видео кадра одинаковые, а вес файла разный. Начал разбираться дальше.

Почему при попытке импорта этих видео в проект Adobe Premiere, одни импортируются нормально а другие нет?

И тут я решил посмотреть инфо по кодекам, и получилось следующее.

Для файла загруженного через OneDrive

Для файла загруженного через Icloud

Для файла загруженного через google

Получается когда ты заливаешь видео файл на icloud, Apple перекодирует его в H.265, а не в H.264, как он хранится на самом девайсе.

Общение с Техподдержкой Apple

Общение с Техподдержкой Apple информацию не прояснило. Сотрудник сказал что не знает почему так происходит что размер файла с девайса и icloud разный.

Информацию в лицензионном соглашении я тоже не нашел.

https://www.apple.com/ru/legal/sla/

Вывод

Если Вам как и мне нужно работать с видео в кодеке H.264, то нужно помнить что при скачивании видео из https://www.icloud.com/photos/ они будут в H.265. И придется заниматься их конвертацией.

Надеюсь, кому-то поможет информация которую я описал в посте. Буду рад услышать мнение сообщества на этот счет.

Комментарии (75)

KorP
22.01.2021 19:40
#22581050
И чем плох HEVC?
Посмотрел свой файлы с айфона, которые синхронизирую с компом через дропбокс — тоже HEVC
1. Xapu3ma-NN Автор
  22.01.2021 19:48
  #22581094
  +1
  Если просто для хранения и просмотра — ничем. Если потом монтировать видео, то неудобно работать. К тому же HEVC иногда мылит картинку (ссылки бросать не буду, но можно загуглить этот момент).
  1. KorP
    22.01.2021 19:53
    #22581112
    Если потом монтировать видео, то неудобно работать.
    
    Ну я, конечно, вообще не профессионал, исключительно для домашнего пользования монтирую куда-нить в соц.сети выложить, но ни с какими трудностями не сталкивался. Что на айфон съёмка, что на сони…
    
    HEVC иногда мылит картинку
    
    Если гуглить, то там это и не только про HEVC пишут, особенно в сравнении с AV1
    
    Xapu3ma-NN Автор
    22.01.2021 19:59
    #22581136
    Да я тоже не профессионал) просто столкнулся с такой особенностью, подумал может быть это кому-то поможет)
    
    KorP
    22.01.2021 20:01
    #22581144
    Так какая особенность то? В чём неудобство работы с HEVC по сравнению с другими кодеками? Монтирую с iPhone, DJI, Sony — разницу в работе не вижу никакой…
    
    Xapu3ma-NN Автор
    22.01.2021 20:07
    #22581170
    +1
    Например Adobe Premier по умолчанию не поддерживает его, и нужно плясать танцы с бубном.
    
    KorP
    22.01.2021 20:12
    #22581184
    Тогда к iPhone и iPad Pro пора добавить и Mac OS и забыть о проблемах с Adobe (оно ещё те товарищи… сломали Lightroom, что им уже несколько месяцев пользоваться на маке нормально невозможно — грузит машину на 100% и либо кернел паником, либо зависанием всё заканчивается). Ну или просто отказаться от Adobe, благо под Windows решений миллион.
    
    knstqq
    25.01.2021 06:58
    #22589324
    так проблема в Adobe Premier, а не в iCloud значит?
  1. nixtonixto
    23.01.2021 18:18
    #22584434
    Любая перекодировка любым Кодеком С Потерями мылит картинку, степень замыленности зависит от уровня сжатия. Тут битрейт после перекодировки становится меньше, поэтому да, качество хуже. Но в этом не HEVC виноват.
1. SuAlUr
  23.01.2021 14:23
  #22583780
  Плох появлением banding artifacts (не знаю, как на русском такие артефакты называют) с гораздо большей вероятностью, чем AVC.

Mes
22.01.2021 19:45
#22581076
А разница в качестве имеется?
1. Xapu3ma-NN Автор
  22.01.2021 19:55
  #22581126
  На глаз не заметно. Есть утилита для сравнения качетва MSU VQMT compression.ru/video/quality_measure/index.html, но в бесплатной версии разрешение 1920x1080 не поддерживается :) надо будет кстати проверить как-нибудь это.
  1. SuAlUr
    23.01.2021 14:56
    #22583860
    Можно использовать тот же плагин VMAF, что реализован в этой утилите, в FFMPEG.

KDeveloper
22.01.2021 19:55
#22581128
+3
На самом девайсе как раз храниться H.265, во все остальные приложения они перекодируют его в поддерживаемый приложением формат
1. anonymous
  23.01.2021 14:18
  #22583764
  +1
  А так же при передаче медиафайлов через airdrop с более нового устройства происходит конвертация. Поэтому отправка видео с новых на старые айфоны часто бывает долгой, затягивается именно процесс конвертации

eumorozov
22.01.2021 19:59
#22581138
+1
а тут размер отличается на порядок
Позанудствую: на порядок — это в 10 раз, а здесь, менее, чем в 2.
1. zipsted
  23.01.2021 22:46
  #22581748
  Подхвачу эстафету занудства: например, в двоичной системе счисления «порядок» как раз «2».
  1. thousandsofthem
    23.01.2021 11:22
    #22583154
    +4
    Продолжу: так пишите цифры в двоичном виде, 0100111 там.
    
    nin-jin
    25.01.2021 06:25
    #22589290
    Ещ немного занудства: у вас получилась восьмеричная система счисления, в двоичной будет так: 0b0100111
    
    thousandsofthem
    25.01.2021 09:04
    #22589510
    Это соглашение конкретных языков программирования. Совсем правильно — 100111₂
  1. klirichek
    24.01.2021 15:40
    #22587174
    Если бы в HEVC был битрейт видео 10мбит против 20мбит в H264 — то да. Но там он всего на 20% меньше (16 против 20).
    По ходу надо полуторную или какую-то другую "менее-двоичную" систему, чтоб уменьшение с 20 до 16 тоже означало "на порядок".
1. consalt
  22.01.2021 23:15
  #22581854
  +1
  Для десятеричной системы исчисления «на порядок» — это в 10 раз. Для двоичной — на порядок это в два раза. Для троичной — на порядок это в три раза. Суть я думаю ясна.
  1. JPEGEC
    24.01.2021 11:14
    #22586344
    +2
    Суть в том что размер указан в десятичной системе. В оной «на порядок» это в 10 раз.
    К чему тут выступления многочисленных зануд не очень понятно :)

MTonly
22.01.2021 20:02
#22581148
Проблема не столько в конкретном формате, сколько в факте неявного перекодирования из одного формата с потерями (lossy) в другой формат с потерями без согласия/ведома пользователя.
1. CoolCmd
  22.01.2021 20:16
  #22581196
  apple лучше знает, что вам нужно!
  1. KorP
    23.01.2021 14:31
    #22583790
    +2
    Если посмотреть на вот этот каммент, то дело вовсе не в Apple

Viknet
22.01.2021 20:35
#22581262
del

ZOXEXIVO
22.01.2021 20:40
#22581278
H.265 во всем лучше H.264, т.к при вдвоем меньшем битрейте позволяет получить то же качество картинки. Единственная проблема — требования к производительности машины.
И не мылин от них разу. Снимайте сразу в нем, если это возможно.
Облако не резиновое и Apple правильно делает, что сохраняет видео в формате, который занимает в 2 раза меньше места
1. sim2q
  22.01.2021 21:13
  #22581404
  пусть в чём хочет хранит, а вернёт байт в байт
  1. uzverkms
    23.01.2021 22:20
    #22581646
    Автору уже написали, что iCloud с высокой вероятностью возвращает всё байт-в-байт, потому что у него в настройках iPhone включена съемка видео в h.265 А при загрузке в сторонние сервисы телефон конвертирует видео в h.264 из соображений бОльшей совместимости.
1. ToSHiC
  23.01.2021 23:03
  #22581812
  Всё же качество сохраняется не при вдвое меньшем битрейте, а только на 20..25% ниже, в зависимости от контента и настроек кодирования.
1. saboteur_kiev
  23.01.2021 00:58
  #22582250
  Облако не резиновое и Apple правильно делает, что сохраняет видео в формате, который занимает в 2 раза меньше места
  
  Apple без проблем может сказать что у вас слишком много видео, доплатите еще 1$ за 10 гб в месяц или 100$ в год за пару терабайт. И не трогать видео своими грязными кодеками.
1. SuAlUr
  23.01.2021 14:59
  #22583868
  +1
  Ох уж этот «учёный, изнасиловавший журналиста». Лучше в некоторых случаях (а именно при низком битрейте). При повышении битрейта преимущество падает.
  1. ZOXEXIVO
    23.01.2021 15:45
    #22583996
    В том то и дело, что при повышении битрейта вам не нужен в 2 раза* больший размер файла при одинаковом качестве. А если компьютер не справляется с монтажом — то конвертите в ProRes постфактум.
    Я снимаю 4К60 c битрейтом 200Мбит и 10битным цветом, у меня H264 технически не вывозит камера, похожий по качеству поток видео — она переключается в 8-битную запись (видимо, из-за IO ограничений).
    Если бы не Youtube и устаревшая техника — H.264 уже давно бы канул в лету.
    
    1dNDN
    23.01.2021 16:00
    #22584040
    Стандартный плеер Windows 10 просит купить плагин для поддержки h.265, что весьма печально.
    
    vaslobas
    23.01.2021 17:19
    #22584258
    Стандартный плеер винды никогда и не был хорошим плеером. K-Lite Codec Pack появился в свое время не от хорошей жизни.
    
    1dNDN
    23.01.2021 20:06
    #22584748
    В десятой винде совсем не тот плеер, что в седьмой. На мой непривередливый взгляд новый плеер вполне себе нормальный.
    
    SlimShaggy
    24.01.2021 16:35
    #22587392
    Однако тоже отказался играть какое-то видео, и пришлось поставить MPC BE, у которого никаких проблем не возникло.
    
    DcFanoiD
    23.01.2021 19:19
    #22584608
    Он бесплатный, зачем отчисления за кодек платить?
    https://www.microsoft.com/ru-ru/p/hevc-video-extensions-from-device-manufacturer/9n4wgh0z6vhq
    
    Или через командную строку
    start ms-windows-store://pdp/?ProductId=9n4wgh0z6vhq
    
    1dNDN
    23.01.2021 19:26
    #22584632
    По вашей ссылке плеер недоступен
1. Massacre
  23.01.2021 21:03
  #22584866
  Нет такого точного соотношения, к тому же кодирование во время съёмки в любом случае использует далеко не самый эффективный для размера алгоритм. А вот получить мыло можно и там и там даже с высоким битрейтом, достаточно чтобы перекодировали со включённым mbtree или psy_rd.
  
  Если H265 на устройстве по дефолту занимается психовизуальными оптимизациями с целью уменьшения размера, разумеется, там мыло будет… Как VP9 на ютубе, примерно.

AlNi89
22.01.2021 21:11
#22581392
Пользователи Айфонов, скажите, почему на Айфонах не получается скачать из браузера (любого) некоторые картинки? Жмешь пальцем, и ничего не происходит. В то время как на любом андроиде этих же и вообще любых появляется контекстное меню где есть «сохранить картинку». авторские права блюдут или какие-то заморочки самого Айфона?
1. betony
  22.01.2021 21:45
  #22581506
  Скидывайте ссылку — посмотрим почему. Обычно долгое нажатие срабатывает
  
  Вряд ли защита от пиратства картинок, скриншоты можно с 2008 года системными средставми делать.
  1. AlNi89
    23.01.2021 22:16
    #22581630
    Например, вот с этого сайта www.runo37.ru сколько палец не держи, ничего не происходит…
    
    bimcom
    22.01.2021 23:54
    #22581976
    В каталоге товаров — сохраняется — подержать палец на картинке (откроется предпросмотр страницы) и прокрутить контекстное меню в низ «Добавить в фото»
    Из карточки же товара — там да — скрипт показывает картинки через свойства блока — делая картинку свойством background — скорее всего причина в этом.
    
    AlNi89
    23.01.2021 09:20
    #22582820
    Что с этим можно сделать? Почему на андроиде без проблем сохраняются эти же картинки?
    
    MechanicZelenyy
    23.01.2021 12:58
    #22583436
    Потому что там вероятно вы пользуетесь другим браузером.
    
    AlNi89
    23.01.2021 13:10
    #22583488
    Это было бы слишком просто. Браузеры разные: Опера, Яндекс, Сафари. Результат один — Айфон на одних сайтах картинки сохранят, на дурги нет. На Андроиде таких проблем нет.
    
    MechanicZelenyy
    23.01.2021 13:37
    #22583606
    +2
    Они могут использовать платформенно зависимую библиотеку, которая по разному рендерит страницу
    
    MilesSeventh
    23.01.2021 17:30
    #22584296
    +1
    На iOS нет разных браузеров, там WebKit в разных обертках, по требованиям AppStore. На Firefox например нельзя расширения ставить — потому что это не Firefox.
    
    AlNi89
    23.01.2021 20:25
    #22584772
    Так что в итоге с этим можно сделать?
    
    MilesSeventh
    24.01.2021 08:12
    #22586058
    Делать скриншоты.
    
    Джейлбрекать и надеяться что в Cydia найдутся другие браузеры.
    
    Пинать тупых вебщиков за то что картинки делают не через img.
    
    Пинать разработчиков браузеров, чтобы позволяли вытаскивать background-image, на десктопах вроде уже давно сделали.

V1tol
22.01.2021 21:27
#22581444
+1
Настройки -> Камера -> Форматы

Там можно переключить хоть на «Высокоэффективный» HEVC, хоть на «Наиболее совместимый» H264. И описание там достаточно исчерпывающее.
1. avia07
  22.01.2021 23:35
  #22581904
  Такая длинная статья с картинками. А надо просто инструкцию читать, ну или для ознакомления по меню полазать. Думаю автору следует стать фанатом яблока. Тогда, точно, в начале каждой статьи не придется оправдываться. :-)
  1. MilesSeventh
    23.01.2021 18:44
    #22584510
    +1
    А какую инструкцию-то читать? Бумажку из коробки? Там не написано, что-то мне подсказывает. Это проблема апол, достаточно было на первом запуске камеры дать сделать выбор через какой-нибудь визард или что в этом роде. Выбор кодеков не самая заметная опция, желательно о ней предупреждать.
    
    Dee3
    24.01.2021 16:06
    #22587254
    Все там написано и ссылки есть куда нужно.
    support.apple.com/ru-ru/guide/iphone/welcome/ios
    
    Наверное не стоит все таки переводить бумагу на описание функционала который постоянно обновляется. Цифровые мануалы обновляются с выходом новых версий iOS
1. veikus
  23.01.2021 14:18
  #22583760
  +1
  И Apple пару лет назад открыто говорили об этом на презентации под предлогом экономии места.
1. densmoke
  23.01.2021 14:18
  #22583762
  Апловодам это не нужно, они же покупают айфоны, чтобы не включать мозги

anonymous
22.01.2021 23:52
#22581970
Мдя… Облака и их хозяева опять пробили очередное дно…

maxzhurkin
23.01.2021 00:45
#22582206
+1
TL; DR: Apple перекодирует видео и вам это может не понравиться
1. Sazonov
  23.01.2021 04:50
  #22582572
  +4
  Перекодирует в том случае если включена соответствующая опция.
  1. maxzhurkin
    23.01.2021 22:58
    #22585234
    Оригинальный комментарий уже не поправить и он мог бы выглядеть так: TL; DR: Apple перекодирует видео, если включена соответствующая опция, и вам это может не понравиться
    
    Dee3
    24.01.2021 16:10
    #22587266
    Давайте уж сразу по жесткому. Если сторонние приложения не умеют H.254, то Apple кодирует видео в совместимый формат.

mistergrim
23.01.2021 01:50
#22582350
-6
Я являюсь пользователем техники всем известной Купертиновской компании Apple, думаю, как и многие из читателей Хабра.
Да, пара процентов. Извините, после такого вступления далее серьёзно читать невозможно.

Sazonov
23.01.2021 04:55
#22582574
+2
Настройки — Фото — Переносить оригиналы (в самом низу). Включите эту опцию.
На самом деле штука удобная. У как-то меня мама пыталась через провод скинуть на старый рабочий комп фотки и они не открывались, потому что были в hevc. После переключения этой опции айфон на лету конвертировал всё в jpg. С видео — аналогично я думаю, хотя явно не проверял. Потому что в качестве облака у меня resilio sync поднят на домашнем NAS и я совершенно не парюсь по поводу места.

Pavel1114
23.01.2021 07:29
#22582692
+1
Уточните а само устройство с каким кодеком хранит? Выше пишут с H265. И, если так, то получается это гугл перекодирует
1. Sazonov
  23.01.2021 10:57
  #22583086
  +1
  Не совсем. Я чуть выше написал — перекодирует сам телефон перед отправкой в «не apple».

twelve
23.01.2021 11:15
#22583136
+1
Действительно, уточните в каком формате хранит устройство.
Настройки / Камера / Форматы
Наиболее совместимые = JPEG и H.264
Высокоэффективный = HEIF и HEVC.

Судя по тому, что написано в статье https://support.apple.com/ru-ru/HT207022 ("Функция «Фото iCloud» сохраняет медиафайлы в исходном формате и разрешении, а также с исходной частотой кадров"), у вас в телефоне как раз HE-форматы, и конвертация в JPEG/H.264 происходит при экспорте в гугл, вандрайв и проч. Может не на того ругались?

zzareyan
23.01.2021 14:18
#22583758
+1
Помниться время, когда многие плееры не поддерживали H.264 и приходилось конвертировать в xvid, а сейчас все выдвигается в сторону H.265. И хотя жаль старую добрую H.264, но, ничто не вечно…

DiKey
23.01.2021 21:35
#22584968
+2
Позвольте позанудствовать:
Это не Apple продвигает h.265, а второе облако использует h.264.

Я почти уверен, что вы сняли на телефон в h.265. И iCloud сохранил файл без потери качества и смены формата.
А в Google (или где там) вы использовали бесплатное безлимитное хранилище, и ОНО пересжало вам видео в h.264.

Я ошибаюсь?
1. Sazonov
  25.01.2021 12:08
  #22590358
  Да, немного ошибаетесь. Пережимает само устройство перед отправкой наружу.

vadimm0s
24.01.2021 15:03
#22587034
может я чего-то не понимаю, но битрейт тоже разный.

pOmelchenko
24.01.2021 20:34
#22588258
Почему втихую? Они на какой-то из презентаций о нем сообщили и начли использовать.

docent27
24.01.2021 21:29
#22588416
Некоторые онлайн-хранилища балуются подобным, но не ради пиара какого то конкретного кодека, а банально ради экономии места на серверах. h265 при том же качестве изображения, может иметь меньший битрейт, в сравнении с h264. Ютюб тоже видео жмёт адски. Я уже давно пришел к выводу, что хранить на облаках нужно в архивах (например 7z), под паролем, и ничего не будет перекодировано.

unclegluk
25.01.2021 11:06
#22589976
Наверное это как с Гуглофотками. Там все пережимается. Поэтому у меня параллельно все сохраняется на OneDrive, который ничего не жмет.

Как Apple H.265 втихую продвигает +14

Интро

Суть

Общение с Техподдержкой Apple

Вывод

Комментарии (75)

Xapu3ma-NN Автор

Xapu3ma-NN Автор

Xapu3ma-NN Автор

Xapu3ma-NN Автор