В магазинах Леруа Мерлен появились светодиодные лампы под называнием КАКСОЛНЦЕ. Обещают Ra95 и «свет максимально близкий к солнечному». Проверим.
Эти лампы выпустил Uniel, но указано это только на торце коробки. На сайте Леруа по названию «КАКСОЛНЦЕ» ничего не находится, но если выставить в фильтрах Ra95, отображаются две лампочки Uniel, это они и есть.
Я подумал, что в Леруа продаются только две лампочки и обе с цветовой температурой 4000К из-за того, что остальные кончились, но оказалось, что в этой серии были выпущены только эти две лампы и других не существует. На лампах указана дата производства 11 2019.
Текст на коробке утверждает: «каксолнце это уникальная лампа с качеством света максимально близким к солнечному».
Из этого может сложиться предположение, что лампы сделаны на светодиодах с фиолетовым кристаллом (Sunlike или подобные).
Сегодня, 11.3.2021, солнечная погода. Я направил спектрометр Uprtek MK350D на солнце и сделал этот замер солнечного света.
А вот так выглядят спектры ламп «КАКСОЛНЦЕ» (слева «9 Вт», справа «6 Вт»). Согласитесь, разница есть.
Используются светодиоды с синими кристаллами, но индексы цветопередачи у этих ламп действительно очень высокие — CRI(Ra) почти 96.
Производитель указывает мощность ламп 9 и 6 Вт и световой поток 800 и 480 лм. По результатам моих измерений получилось 9.12 и 5.52 Вт, световой поток 675 и 412 лм (это на 15% меньше обещанного). Эффективность около 74 лм/Вт (так и должно быть при высоком CRI).
205 и 140 рублей за лампы с CRI 95 это очень дёшево, жалко что выпустили только две этих модели и таких ламп с тёплым светом нет. Насколько я понял, это был эксперимент, который признали неудачным скорее всего по экономическим причинам. Возможно сейчас эти лампы продают ниже себестоимости и когда их распродадут, больше таких не будет.
upd.: Точные называния моделей для поиска в других магазинах:
LED-A60-9W/4000K/E27/FR/RA95 PLK01WH
LED-G45-6W/4000K/E27/FR/RA95 PLK01WH
© 2021, Алексей Надёжин
Эти лампы выпустил Uniel, но указано это только на торце коробки. На сайте Леруа по названию «КАКСОЛНЦЕ» ничего не находится, но если выставить в фильтрах Ra95, отображаются две лампочки Uniel, это они и есть.
Я подумал, что в Леруа продаются только две лампочки и обе с цветовой температурой 4000К из-за того, что остальные кончились, но оказалось, что в этой серии были выпущены только эти две лампы и других не существует. На лампах указана дата производства 11 2019.
Текст на коробке утверждает: «каксолнце это уникальная лампа с качеством света максимально близким к солнечному».
Из этого может сложиться предположение, что лампы сделаны на светодиодах с фиолетовым кристаллом (Sunlike или подобные).
Сегодня, 11.3.2021, солнечная погода. Я направил спектрометр Uprtek MK350D на солнце и сделал этот замер солнечного света.
А вот так выглядят спектры ламп «КАКСОЛНЦЕ» (слева «9 Вт», справа «6 Вт»). Согласитесь, разница есть.
Используются светодиоды с синими кристаллами, но индексы цветопередачи у этих ламп действительно очень высокие — CRI(Ra) почти 96.
Производитель указывает мощность ламп 9 и 6 Вт и световой поток 800 и 480 лм. По результатам моих измерений получилось 9.12 и 5.52 Вт, световой поток 675 и 412 лм (это на 15% меньше обещанного). Эффективность около 74 лм/Вт (так и должно быть при высоком CRI).
205 и 140 рублей за лампы с CRI 95 это очень дёшево, жалко что выпустили только две этих модели и таких ламп с тёплым светом нет. Насколько я понял, это был эксперимент, который признали неудачным скорее всего по экономическим причинам. Возможно сейчас эти лампы продают ниже себестоимости и когда их распродадут, больше таких не будет.
upd.: Точные называния моделей для поиска в других магазинах:
LED-A60-9W/4000K/E27/FR/RA95 PLK01WH
LED-G45-6W/4000K/E27/FR/RA95 PLK01WH
© 2021, Алексей Надёжин
little-brother
После таких рекомендаций как в конце статьи — точно в наличии не будет :)
AlexeyNadezhin Автор
Я их не рекомендую по той простой причине, что я рекомендую для использования дома только тёплый свет.
katzen
Ну то есть отличный от солнечного, да?
AlexeyNadezhin Автор
В этом плане да.
katzen
Я уже в который раз прошу это обосновать. Ну, то что для себя в голову вступило — не об этом. А для всех-то зачем? План-то в чём пролегает?
Gnuava
Странный вы какой-то.
Чем севернее широта, тем больше людям нравятся теплые оттенки — в ту же икею сходите, никаких холодных оттенков в освещении не будет, а у них с этого продажи идут.
Арабам в пустыне, наоборот, иссиня белый подавай, они прутся с него.
Большинство читающих не находится в пустыне, и не относится к ней — и часто это локальное сообщество.
Зачем искать обоснование у тех, в чьих рамках лежит чувство вкуса, или привычка с младых ногтей? Что вы этим докажете себе и остальным? Почему человек не может транслировать собственное локальное чувство вкуса на окружающих, даже если он вступает в мягкое противоречие с общеизвестными фактами? Он что, газета «Правда», и ему надо транслировать политику партии? Вроде, нет.
И потом, люди не тупые, сами разберутся, какой им свет нужен; нейтральный, а уж тем более, холодный оттенки, у нас менее популярны в сравнении с теплыми.
katzen
Это вы какой-то странный. Тёплое солнце видно только вечером, глубоким вечером, либо возле костра. Это освещение не помогает увидеть цвета, не помогает увеличить работоспособность: оно только помогает заснуть.
Каким тут боком вкус или привычка?
Gnuava
Для дома это очень даже хорошо, на самом-то деле. Дома человеку надо расслабляться, и быть в успокаивающей обстановке, на то он и дом.
Может, какие-то совсем уж редкие оттенки и не будут видны, но в целом, картинка под домашние нужды вполне себе удовлетворительная: чай, не в типографии работать.
Мало того, что странный, так еще и зануда. Наверное, ответы на эти вопросы придут только с возрастом.
katzen
Может, мне стоит решать, для чего мне нужен дом?
Вы снова корректируете домашние нужды под себя, очевидно.
Странно, очень странно. Мне за пятьдесят, и большую часть этого времени я провёл, работая в полиграфии с цветом. Куда мне ещё развиваться, не подскажете великодушно?
mSnus
Я, например, дома ещё и работаю. Подозреваю, что не я один) так что katzen абсолютно правильные вопросы задаёт
lightman
Я тоже работаю из дома. В комнате с компьютером стоят лампы белого дневного света для бодрости и работоспособности. В спальне — лампы тёплого цвета. Считаю это оптимальный вариант.
Nezhdan
Для начала уточни, где эти условные мы?
У нас зимой свет в полдень 3000-3500к.в остальное время 2500_3000к, на закате/рассвете ещё теплее, могу даже фото скинуть со сравнением (фонарей много, с разной цт). Г. Сортавала, Питер в 4 часах на поезде в объезд ладожского озера, т. Е. Питер уже автоматом пол года живёт в основном при тёплом свете днём.
vadimk91
Зимой 3500К, как вы это намеряли?
Мне так баланс белого фотоаппарата говорит, что зимой почти в полдень бывает и 9000К, Карелия, конец января
Nezhdan
Вы про пасмурный день. Ещё померяйте температуру в глубокие сумерки или белой ночью. Я про прямой солнечный, уточняю=)
П. С. Как фото в комент вставить?
katzen
Прямой солнечный бывает только в космосе, без атмосферы и без неба. Модель спектрометра укажете, которым вы 3500 в полдень измерили?
vadimk91
Да, на фото пасмурный зимний день. Сейчас нашел raw файл только начала весны, солнечный полдень — автоматом выставлена температура 5850K и судя по гистограмме, она верная.
В комменты фото я вставлял ссылкой (9й тэг Изображение, «Введите src картинки»)
Bedal
для дома, как утверждалось в исследовании (печаталось в Nature), важнее всего общая освещённость. Та освещённость, которой мы располагаем сейчас и считаем очень хорошей — недостаточна. Это признано основной из не-генетических причин развития близорукости у детей и молодёжи.
А что касается тёплый-холодный, то как человек за 60, скажу: всегда любил тёплый, но чем дальше, тем больше делаю холодное освещение, потому что под тёплым тупо тяжелее читать и выполнять мелкую работу.
Nezhdan
Потому что с возрастом у вас желтеет хрусталик и более холодный для вас становится тёплым визуально, а не потому, что тёплый стал так уж плох
Bedal
и, боюсь, я не один такой — так что и рекомендацию стоит делать не такой однозначной?
Nezhdan
Да, нужно пол часа расписывать, что некоторым пожилым людям надо похолоднее, некоторым на юге где нить в тайланде и т. Д., а многим пожилым не надо, потому, что у них он желтеет слабее и пр пр, меньшинств то полно (сарказм).
Bedal
некоторым — молодым. А пожилым — всем. И детям — нужны люксы, всем, чтобы близорукость не провоцировать.
ClearAirTurbulence
То, то большинство людей считает нормальным светом — на самом деле неяркий; у многих дома и на работе освещение недостаточное, и никаким нормам не соответствует. Даже очень яркий искусственный свет по сравнению с солнечным светом в пасмурный день проигрывает. Отсюда логически следует, что в большинстве помещений с искуственным освещением организм воспринимает это освещение как неяркое, и ожидает от него "теплой" ЦТ. Собственно вон комментарий ниже с картинкой: https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/546592/#comment_22796496
Вообще есть зависимость между яркостью и ЦТ, которую желательно выдерживать. Чем слабее свет, тем теплее, чем ярче, тем холоднее. При высокой яркости источника света у большинства его "холодность" не вызывает отторжения.
Так у большинства она даже госнормам не соответствует (которые далеко не факт, что физиологически обусловлены, скорее всего, там сэкономили, как обычно). Одно время нудно было ходить смотреть разные квартиры — в большинстве просто кошмарное освещение. Что неудивительно, нормальное освещение требует продумывания и вложений, это уже premium-продукт.
Nezhdan
Картинка то есть, а толку нет)))
В гостах не просто так пишут только про яркость, зайдите хоть на вики и почитайте
"Кривая Круитхофа не содержит эмпирических данных, которые стали основой для её построения, а лишь указывает на приблизительные соотношения освещённости и цветовой температуры для комфортного искусственного освещения. В связи с этим, научная ценность кривой неоднозначна"
" Но в то же время, большинство лиц, готовясь ко сну или, например, на ночных дискотеках, выбирает вариант освещения помещения, соответствующий нижней некомфортной области на графике."
" Данные кривой могут также терять своё практическое значение в условиях определенных культурных или географических различий. Индивид определяет источник освещения как комфортный или некомфортный исходя не только из психофизиологии, но из эмоциональных факторов. А если в культуре, которой он принадлежит, используются источники освещения, по своим показателям находящиеся вне зоны комфорта кривой Круитхофа, индивид может счесть непривычный ему по своим показателям источник света крайне некомфортным, даже если по Круитхофу он таким не является. Поскольку привычное освещение некоторых культур и на определенных территориях значительно отличается от общепринятого, кривая Круитхофа не несет для них практической ценности."
borisxm
Ну вот мой опыт: живу на 43-й параллели (та же, что и для Сочи), только на высоте 850 м над уровнем моря. Летом, солнца хоть отбавляй. Много раз пытался поставить холодный свет в доме, но максимум времени, которое удавалось выдержать с ним — 2 месяца. Причем, это общее мнение всех домочадцев. Единственное место где холодный свет не доставляет неудобств, это коридор — освещение там включают крайне редко.
Даже на рабочем столе, при возне со всякой мелочью, предпочитаю теплый свет, просто его нужно подобрать по яркости.
andreishe
Я и моя жены выросли чуть южнее Москвы, живем примерно на той же широте. Все лампы в доме холодные по обоюдному желанию. С теплыми ощущения, что я в потемках (во всех светильниках лампы максимальной мощности, которые туда помещаются и которые можно более-менее свободно купить, т.е. обычно эквивалентны 100 Вт в лампе накаливания).
Dr_Faksov
Чтоб понятно было: для европейца Солнце — символ жизни. Для араба Солнце — символ смерти. Символ жизни — Луна. Отсюда и цвет.
mistergrim
Чем севернее широта, тем больше людям не хватает НОРМАЛЬНОГО света вообще-то.
Ilirium
Домой лучше ставить лампы с изменяемой цветовой температурой, чтобы днем можно было включить белый, а вечером — теплый. Если такой возможности нет, то лучше ставить теплые, но достаточно яркие, либо 2 набора ламп — белый и теплый. Причины простые — вечером белый свет будет мешать успокоиться и подготовиться ко сну. И в целом вечером белый свет ощущается тяжелее.
hurtavy
Откуда вы знаете? Это ваше личное мнение, или есть какие-нибудь исследования на этот счёт. Вон недавно опровергли, например, вред синего света для сна…
Ilirium
Что-то читал, но уже не помню, про мелатонин, циркадные ритмы и роль освещения. Плюс личные наблюдения о том, как комфортно мне работать и отдыхать. А также знание, что днем в солнечный день свет имеет холодный оттенок, а вечером — теплый, в общем случае, среднебольничном расположении, так сказать. Вообще, я люблю яркий свет и знаю, что некоторые люди воспринимают мой свет уж слишком ярким.
Если у вас есть ссылки на исследования, то пожалуйста, приведите, например про отсутствие вреда синего света для сна.
kryvichh
А кто-нибудь пользуется автопереключением на ночной свет в Windows 10?
SvoboniiLogin
Я, и на телефоне тоже. Иначе тяжко
katzen
Вообще-то принято доказывать наличие эффекта, а не осутствие оного.
Mike-M
jok40
Видимо чувствует, что беседа превращается в холивар и предпочитает прекратить её первым.
Mike-M
Не похоже. Бывали одиночные вопросы по теме, в отдельной ветке, и совсем не на холиварную тему.
Да и при желании закончить холивар об этом обычно говорят, а не в молчанку играют.
katzen
Нет, просто у человека нет доводов, кроме личного мнения. Но человек забывает, что помещая свою неквалифицированную рекомендацию рядом с более-менее обоснованными, честно проведёнными результатами опытов и измерений, подкладывает тем самым читателю огромнейшую свинью.
Написал бы отдельным постом «мне нравится тёплый свет, и поэтому я его рекомендую» — никаких вопросов не было бы. Мне лично тунец с пивом нравится, а без пива — вонючие французские сыры, так какая с этого польза условному собеседнику тут, на этом техническом, по определению, ресурсе?
DGN
Есть график комфорта восприятия человеком цветовой температуры освещения в зависимости от уровня освещенности. Грубо говоря, если у вас в комнате одна лампочка на 800лм, будет комфортнее 2700к. Если три — 3200к. 5 и более — 4000к.
Nezhdan
Стоит упомянуть, что график то есть, а доказательств того, что он работает, увы, нет, зато обратного — куча. Потому в гостах указывается лишь освещённость, вне зависимости от цт.
chemyakyn
Манипуляция от начала и до конца.
1. Тёплым зачем-то называют то, что холоднее, а холодным то, что горячее. Манипуляция.
2. «Тёплые» всегда светят хуже — для достижения той же освещённости нужно тратить больше электричества. Манипуляция.
3. Волюнтаристически перевёл весь свет на 4000К. После первоначального воя, уже никто не хочет ничего другого. Тёплый свет — манипуляция.
На самом деле, уже без шуток, ровно тоже самое было, например, в англии, когда переходили с газовых светильников, на лампы накаливания. Проблема была в привычке и в одновременном использовании разных источников света.
logran
Ну так 4000К (а после прогрева вероятно и вовсе 3800-3900) — это весьма таки теплый и комфортный (хоть и не а-ля лампа накаливания).
Вы на «дневные» 5700 попробуйте перевести (пусть даже SunLike от Remez с отличным CRI) — такое себе удовольствие, словно в операционной. Да и для комфортного восприятия приходится сильно выше яркость делать, иначе окружение сероватым казаться начинает.
redsh0927
А я как раз недавно перекрутил все лампочки на ремез 5700К. Как по мне, даже желтовато стало. До этого чисто белые стояли (6500).
«словно в операционной» — охренеть какой аргумент… В операционной как раз отличный свет, доктору должно быть всё хорошо видно и комфортно работать. Я тоже хочу, чтобы дома было комфортно и приятно заниматься своими делами. Всю эту поносную желтуху люто ненавижу, включая ЛН. Кому надо — пусть сидят при свете лучины, а я хочу яркий дневной свет. С детства люминисцентными пользовался. Две штучки 80-вт ЛД-шек висела. Потом КЛЛ-ки, потом белые светодиодки.
logran
На любителя :) «Как в операционной» могу заменить на «мертвый стерильный свет». Да, работать под ним хорошо — расслабиться и прикрыть глаза вообще не хочется, но вот уютности он не добавляет и в жилую комнату (а не рабочий кабинет) я бы себе такое не повесил.
5700 (и уж тем более 6500-7500) мне напоминают больше всего свет зимой в средне-облачную погоду, субъективно синеватый такой. А вот прямые солнечные лучи в это время на его фоне выглядят куда желтее (что скорее всего обманчивое впечатление, но тем не менее).
При этом в аквариумах 6500 и выше смотрится шикарно при высоком CRI :)
chemyakyn
Ну, «тёплый», в общем-то, всегда был 2700К. Хотя, возможно, я давно уже отстал от жизни и ничего не понимаю в современных технологиях.
У меня тут перегорела люминесцентная лампа, висевшая в коридоре лет десять, и я пошёл в магазин за новой. Смотрю, светильник Gauss: «холодный дневной свет» — 6000К, «тёплый свет» — 4000К. «Ничего не понимаю» (с). Рядом лампочки разных фирм с цоколем E27 и E14, и там, как положено, 4000К — холодный, 2700К — тёплый. При чём, по виду, обе «тёплые» и обе «холодные» выглядят примерно одинаково.
«Аналогично» (с).
aarus7
а я например только холодный свет использую дома, желтый какой то неполноценный для меня, как будто притушенный…
PrinceKorwin
У меня наоборот. Даже очки с эффектом желтого для меня спасение в Питерской серости.
Сам из Киргизии перебрался в Питер. И первые лет пять реально страдал пока случайно не надел желтые автомобильные очки. После этого жизнь засияла новыми красками! :)
V1RuS
так 4000К — это и есть теплый :)
не настолько, конечно, как 2700К, но и еще не нейтральный.
i7071270
Опять "солнце" без фиолетовой части спектра. Цифры cri ради цифр… Чуть подтянули красный и на этом все...
ledinhome
Обнаружил на выходных что castorama в Питере всё. С горя схватил коробку diallовских лампочек чуть дешевле чем по 90 рублей (10.5). С момента вашего обзора из 15 ламп умерло только 2, да и те были обменены. Год на коробке всё тот же 2018.
А батареек уже не было :(
AlexeyNadezhin Автор
Они ещё года два назад приняли решение об уходе из ряда стран, включая Россию увы. Оставшиеся магазины Максидому продали.
Win08
Вот если бы этот тест, и статья на Хабре, вышли в 2019 году...
AlexeyNadezhin Автор
Я о них узнал только в 2021.
Vassili5946
Мне всегда интересно читать про разоблачение ламп и батареек) Вопрос автору: вы случаем не меряли спектры ламп с углеродными нитями накаливания, очень уж любопытно ибо их цвет приятен :)
AlexeyNadezhin Автор
Не встречал таких.
Vassili5946
Вот такие, но бывают и других форм. Заявляют 2300К и Ra>95.
Vsevo10d
А греются и мощность забирают они как лампы накаливания?
slavius
Они красивые для декоративной подсветки, но света от них немного:(
poiskpoisk
жаль что всё хорошее быстро заканчивается…
Но думаю что производители начнут копать в этом направлении. На севере например очень актуально солнце
AlexeyNadezhin Автор
Уже! Вышла большая серия Ra95 у Наносвет.
gambit_fin
На тестах они у же были? что то я не видел наносвет с 95ra.
Vsevo10d
Все бы хорошо, но 800 Лм… У меня на кухне висят аж три по 600-700 Лм теплых филаментных ламп, и только тогда освещение норм (правда кухня больше среднего, да). А 480 — это, не знаю, освежитель в туалете читать.
DGN
#КОЕКАКСОЛНЦЕ
p.s. А разобрать и посмотреть как и на чем сделаны?
kryvichh
Короче, светят, но не греют (мало инфракрасного спектра). И загорать под ними нельзя (обрезан ультрафиолет). #НЕКАКСОЛНЦЕ
drWhy
Инфракрасного предостаточно в лампах накаливания — есть у меня лампа типа как на фото — там вольфрам чуть не с миллиметр толщиной. Ультрафиолетовые светодиоды относительно дорогие.
i7071270
Самое забавное, что в так называемой «мясной лампе» — основной упор на спектр делается в области 425-430нм (начало фиолетового) (см спектр).
То что пытаются на светодиодах вытянуть красный — это просто дешевле — и втюхать людям, что «на этом цвете лицо будет красивее выглядеть».
P.S. есть светодиодные «красные лампы» для мяса — под ними мясо смотрится ужасно, заветренным и чрезмерно красным. У меня есть лампы Osram PAR20 5W E27 927 — под ними красные цвета перенасыщены и смотрятся неестественно, а кожа желтит — вот вам и CRI>99,9999 :)))
Nezhdan
А где там cri 99,999? Перенасыщенность ? cri, при всём моём неуважение к этому устаревшему стандарту.
i7071270
Nezhdan
А cri 99,999 то где? =)
90, cri у и светодиодов, в которых, в отличие от люминесцентных нет таких огромных пиков, бывает отвратным, особенно в R9 и r12, ни для кого не секрет. И зелёные откровенно бывают. Разброса большого нет возможного где то с cri 97, емнип.
mistergrim
4000 К — это КАКСОЛНЦЕ на закате разве что.
Nezhdan
В районе Питера прямой солнечный в полдень зимой и даже теплее.
При этом когда адептов холодного дневного спрашиваешь, они уверенны, что эти солнечные 3500к — 5700к, ага.
redsh0927
Или у вас там какое-то другое солнце, или просто наглое враньё…
Вообще, эффективная температура фотосферы — около 5700К. Дневной свет — несколько больше, т.к. солнечный свет разбавлен цветом неба. Может доходить до 15кК. 6500К считается чисто белым. На него откалибровны мониторы и т.п. Его же можно получить, если в ясный день, в астрономический полдень подойти к окну с белым листом.
drWhy
Огромное спасибо за появившуюся возможность просмотра спектра ламп непосредственно из таблицы на lamptest.ru, это действительно очень удобно. Наверно для этого пришлось заново перелопатить кучу данных.
КМК уместно было бы отображение спектра сразу по наведению на параметр «заявленные параметры», как фотографию лампы. И измеренный солнечный спектр для справки можно было бы отображать. За него, кстати, отдельное большое спасибо.
Похоже, к измеренному солнечному спектру с урезанным инфракрасным участком из всех испытанных светодиодных ламп по равномерности спектра максимально приближены ремезовские холодные лампы на Sunlike светодиодах.