Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что не нужно устраивать «охоту на ведьм» в соцсетях из-за того, что казанский стрелок разместил пост в мессенджере перед убийствами. Ранее от властей поступили предложения отказаться от анонимности и ужесточить контроль в интернете.
Как сообщил Дуров, стрелок из Казани Ильназ Галявиев заявил о своих планах в Telegram буквально за 20 минут до теракта, и за 15 минут сделал свой канал публичным. Основатель мессенджера предположил, что студент хотел использовать его как«предсмертную записку». При этом канал был заблокирован через час после того, как на него поступила первая жалоба за призывы к насилию.
«Однако жалобы и подписчики появились в канале лишь после того, как убийца был задержан полицией», — уточняет Дуров.
По мнению основателя Telegram, даже тотальный мониторинг каналов в мессенджере в реальном времени не позволил бы предотвратить трагедию «за столь короткое время». Как известно, Галявиев не публиковал там никакой конкретики и не раскрывал деталей задуманного.
«Эмоциональная реакция в связи с чудовищными событиями в Казани — искать виновных среди третьих лиц, от создателей компьютерных игр до директоров школ. Однако нужно признать: полностью защитить общество от действий психически нестабильных людей невозможно. Статистически один из миллиона человек может оказаться социопатом, готовым к немотивированной агрессии. Неизбежность возникновения таких событий не делает их менее трагичными. Но они не должны служить поводом для организации охоты на ведьм или превращения общества в концлагерь», — подытожил Дуров.
Утром 11 мая в школе в Казани местный житель 2001 года рождения устроил стрельбу. Погибли семь детей, один учитель и один сотрудник учреждения. Позднее выяснилось, что стрелявший страдал заболеванием мозга.
Между тем суд сегодня оштрафовал Telegram на 5 млн рублей за публикацию призывов к подросткам выйти на несанкционированные уличные акции в конце января этого года.
anonymous
Лучше бы эти силы и средства направили на обеспечение более качественного контроля за жизнью и здоровьем людей, имеющих подобные отклонения. Имея столь страшный диагноз, он смог самостоятельно приобрести все средства для реализации чудовищного.
ntfs1984
Та никак это не проконтролировать. Не нужно быть Павлом Дуровым, чтобы понимать невозможность превентивных мер подобным случаям. Даже если обязать принудительно проходить психиатра раз в год, и все будут его проходить — это ничего не даст. И не только потому что психиатра можно купить, а и потому что осознанный выбор делают люди с вполне здоровой психикой. История знает массу прецедентов, как фатальных, так и не очень. Чикатило, Брейвик, Беленко и прочие и прочие — были в быту абсолютно нормальными людьми.
Ну а в общем, если даже отсутствие интернета не избавляло от подобных интересных личностей — то "регуляция" и подавно не избавит. Зато нервы помотает.
mSnus
Что значит "никаких превентивных мер"? Как этот тип вообще успел в короткие сроки получить лицензию на оружие, где научился с ним обращаться? Откуда деньги, в конце концов?
screwer
На все эти вопросы уже много раз отвечали ещё во время керченского стрелка. Не надо демонстрировать свое невежество.
mSnus
возможно, ваша профессия предусматривает знания всех подробностей про всех психов, или же позволяет вам тратить много свободного времени на это. Или вам просто это сильно интересно, а мне, как разработчику — нет. Невежество тут ни при чём. Не можете ответить на эти вопросы — ну, не отвечайте, можете — дайте ссылку.
screwer
Я не о психах говорю, а об оружии. Вы ухитряетесь рассуждать о сроках, о сейфах, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора. И точно такие же «аргументы» звучали во время керченскоой трагедии.
Итак, тезисно. Для покупки оружия нужно собрать
— свидетельство о прохождении обучения (курсы — около 3 тысяч рублей). Курсы можно сдавать экстерном, на следующий день после оплаты. Там и пострелять дадут, под присмотром инструктора.
— пройти нарколога и психотерапевта в гос. учереждениях. Аналогично получению прав, кстати.
— пройти медкомиссию (зрение, давление, и т.д.), супер-здоровым быть не нужно.
Справки это ещё около тысячи рублей. Результат наркологии ждём. затем проходим всех врачей за полдня.
— сдать документы в ЛРО и оплатить госпошлину 2000 рублей (кстати, вроде бы «герой» вообще поддельные документы сдал, сэкономив на времени и стоимости пред. пунктов. Защита у справок? ха-ха).
— ждать не более 2 месяцев до получения лицензии
— с лицензией пойти в любую коммисионку и купить БУшный дробовик от 3000 рублей и выше. У обоих были турецкий «хасаны». Им цена тыщ 7 в БУ виде.
Всё остальное — необязательно. Могут возникнуть сложности с покупкой патронов (хоть по закону и можно по лицензии, но магазины артачатся, и требуют РоХу, т.е. зарегистрированное оружие). Получение РоХ-и это ещё максимум 2 недели ожидания — отправка корешка лицензии через госуслуги и ещё один визит в ЛРО, с предьявлением купленного ствола. Сейф они придут проверять позже, и то предварительно согласовав визит (на самом деле врядли придут).
Обращаться с оружием не трудно, там и так всё сделано максимально «на дурака». Можно купить имитатор патрона (стоит рублей 100), или вообще бесплатные стреляные гильзы взять, они мешками в тирах стоят никому не нужные. И практиковаться дома хоть 20 часов в день.
Если есть лишние деньги — можно сходить в тир, пострелять. Или даже рискнуть и съездить куда-нибудь в лес. Врядли сходу напорешься на егеря.
Итого:
Сроки обычные, не короткие. Можно спокойно уложиться от 2мес + неделя до 2 мес + 3 недели. А если ваше ЛРО не тормозит — то ещё быстрее. И даже ужаться в 10 тысяч рублей на всё-про-всё. Полностью по закону.
Я пишу со своего опыта. Имея два ствола на руках. Но все эти данные тривиально гуглятся. Неужели вам самому приятно выдумывать чушь, вместо того чтобы потратить пару минут и ответить на свои вопросы (сроки, деньги, стрельба) самостоятельно? Тем более что они реально уже поднимались во время керченского стрелка, и я сильно сомневаюсь что вы их не видели раньше.
mSnus
Почему — чушь? Недавно вот была статья — "4 основные ошибки....", там первым пунктом было — "не надо считать людей за идиотов". Там было про клиентов, но это вообще в целом очень полезно.
Так вот, несмотря на вашу агрессивность, я именно так и представлял себе процесс и сроки. 2 месяца — это дофига, это не за хлебушком зайти. Он готовился к этому всему минимум пару месяцев?
Далее, по деньгам у него затраты на всё минимум 40.000р, да? Для неработающего 19-летнего недоучки из Казани это деньги.
И вы, как грамотный — уточните, пожалуйста, разве не с 21 года оружие продают?
screwer
Потому что выдумываете, вместо того чтобы самостоятельно разобраться.
И в чем проблема-то? Вроде даже его разбивку времени где-то приводили. Типа в январе подал документы, в середине апреля купил. В мае стрелять пошёл.
Вы даже мой текст не желаете читать. А потом ещё хватает наглости обвинять меня в агрессивности. Я выше писал, что уложить покупку оружия можно тысяч в 10. Учитывая что у него был Хасан, который чуть дороже карамультука за 3 тыщи, то предположу, что расходы составили тысяч 15. Вместе с патронами.
Даже если он начал собирать одновременно с подачей документов — получается около 5тысяч в месяц. Такую сумму можно заработать на любой неквалифицированной работе не особо напрягаясь. Хоть листовки раздавать за 100р/час.
Охотничье с 18. Ниже уже написал.
fido25080205
Казань — региональная столица, там водится достаточно денег. И не обязательно работать с записью в трудовой — желающий подзаработать и не боящийся вкалывать — всегда найдет возможность, компьютерщику в этом смысле проще. На оплату отдельного жилья ему хватало (говорят, помогали радители, что тоже вариант в вопросе "откуда деньги"), во всяком случае, на еду-одежду тоже. А тут можно сказать "дело всей жизни", в буквальном смысле, можно найти хоть миллион. Опять же, ты на расстрельную статью идешь, остальной закон тем более не писан, можешь потыкаться в криминальном наебизнесе, "подработать" закладчиком или на обналичке сейчас чуть ли не в открытую предлагают… Со всеми этими разрешениями, кстати, вообще не в ту степь пошел разговор — ну вот не дали ему справку, псих ты, хрен тебе. Человек уже вынес сам себе смертный приговор, что ему эта лицензия? Треснул знакомого охотника молотком по голове и забрал содержимое его сейфа — +1 труп к массовому убийству, не вижу особой проблемы. Тренироваться как бы и не обязательно, процесс интуитивно понятен, да он и выступил вовсе не как Рэмбо. При желании — есть тиры и просто пострелушки на стрельбище (в компании, из чужого ружья), ММГ и стракбол/воздушки для свободного приобретения. Воевать с безоружными школьниками таких навыков вполне хватит, а когда подтянутся космонавты, все равно много не навоюешь.
Mike_soft
xsevenbeta
В вики про Брэйвика написано, что он вообще в 3д шутере (колда по моему) тренировал навыки стрельбы, а в тир ходил 15 или 20 раз, чтобы получить разрешение на приобретение пистолета. Набить руку, чтобы относительно быстро перезаряжать оружие — вопрос пары дней. Стрелять с 10 метров по зачастую парализованным страхом людям — много умения не надо…
Arty_Fact
Я не знаю, как там Брейвика, но не понимаю, какие навыки стрельбы можно тренировать в 3д-шутере…
xsevenbeta
Там даже игры запрещали)
«Компьютерные игры, с элементами насилия, изъяли с прилавков норвежских магазинов. Такое решение один из крупнейших ритейлеров страны принял после того, как стало известно, что готовясь к теракту, Андерс Брейвик почти год тренировался, используя игровой „шутер“.»
Пока пытался нагуглить, посмеялся над названиями игр в другой новости:
В 99-ом году, два американских подростка устроили в школе бойню, по мотивам своей любимой игры, название которой можно перевести как "Гибель" (12 человек погибли, 20 ранено). В 2002 году в Германии учителей и одноклассников расстрелял поклонник шутера "Контр-удар" (17 человек погибли, 7 ранены).
Arty_Fact
Это, конечно, дичь какая-то. Самое забавное, что можно хоть каждый день писать новости про успешных людей. Типа «В 2020 году в США любитель игры, название которой можно перевести как „Чувство долга“, спас троих детей от похищения». Или «Человек, который любит убивать людей в игре Сейнтс-роу, запустил многоразовую ракету в космос»
saterenko
Всe даже проще. Подал на продление недавно. В Москве записался на прохождение медкомиссии через mos.ru, прошeл всe за 40 минут (5 лет назад убил день на это). Не помню как было с первичным, по продлению услуга должна быть оказана в течение 30 дней. За 5 лет проверять сейф ни кто не приходил...
Стрелок шeл по улице с расчехлeнным, снаряжeнным ружьeм, зашeл с ним в школу. Проблема явно не в процессе приобретения оружия, хотя и там проблемы есть.
AlexSky
Что значит "короткие сроки"? Он оружие купил не за час до нападения и даже не за день.
Вы серьёзно считаете, что научиться стрелять (не метко стрелять, просто стрелять) можно только "где-то"? Когда-то друзья дарили мне пневматику. Для разборки, чистки и смазки по инструкции хватило получаса. За это же время я узнал, как заряжать, взводить, сдвигать предохранитель и стрелять. Как направлять в сторону цели я как-то сам (ну надо же!) догадался. Никакой принципиальной разницы с огнестрелом десь нет.
Где чувак смог найти 20 тысяч рублей? Нет, в России есть проблема бедности, но не настолько же!
Scrin
20к — это средняя зарплата во многих регионах. но да, пишут, что у него предки обеспеченные.
Vladimirsencov
Даже если и не обеспеченные, 20к руб — не так сложно заработать. Закладчиком можно за неделю поднять.
mSnus
Я так думал, что для покупки огнестрельного оружия нужен сейф, который должен ещё участковый осмотреть и подтвердить. Я ошибался? Если честно, вообще не понимаю ситуацию, вот читаю:
Стрелку — 19, это раз.
Кроме того, для владения оружием требуются:
Поэтому и вопрос — какие курсы он заканчивал, как получил охотничий билет.
Или поправьте, если что-то из этого неверно.
screwer
Ограниченного поражения — это о травматах речь, которые можно с собой носить. Читай про охотничье:
От сейфа там одно название. Это должен быть либо металлический ящик, либо деревянный. оббитый железом. Который исключает доступ посторонних лиц. Т.е. любой предмет с защитой уровня почтового ящика годится. Стоит такая фигня пару тысяч максимум НОВАЯ, а бу вообще почти ничего не стоит. И то её покупка не обязательна, т.к. проверку обязаны согласовать, можно достаточно долго врать что нет возможности оказаться дома.
mSnus
Спасибо за пояснения. Вот эти два пункта многое объясняют.
DonArmaturo
=От сейфа там одно название. Это должен быть либо металлический ящик, либо деревянный. оббитый железом. Который исключает доступ посторонних лиц. Т.е. любой предмет с защитой уровня почтового ящика годится.=
Ого! Удобно.
В Казахстане требуется железный (нужен ли сертификат производителя «на оружие», точно не знаю), с дополнительным отделением/ключом для боеприпасов, и (!) прикрученный к стене или полу, и (!) имеющий местную сигнализацию (пока можно не подключать на пульт, а что дальше будет, неведомо)
screwer
Это произвол местных гвардейцев. Никаких специальных требований таких в законе об оружии нет. Кстати, гвардейцы часто любят натягивать раздел для юрлиц на граждан. Вот для юрлиц уже есть и про толщину металла, прикручивания к стене, решетки на окнах и т.д. Но это незаконно и развод. Их легко будет потом натянуть в суде, если они посмеют такой акт осмотра выписать. Так что не более чем психологическое давление. Вероятно дают заработать прикормленные охранным фирмам.
psynix
Ну по хорошему все эти справки получаются на раз (отсуствие факта учёта == справка). Обучение профанация. В остальном сьехать крышей можно в одну секунду. А уж психологическая норма пока еще научно не сформулирована полностью. Так что просто стечение обстоятельств.
ntfs1984
Оружие здесь ни при чем.
Живет себе человек. Нормальный. Возможно даже охотник, или желающий им стать. И вдруг он по телевизору увидел новость про групповое изнасилование кавказцами русской девушки. Что последует после замыкания этого триггера, думаю вы понимаете.
Оружие в данном случае будет лишь инструментом. Запретив инструменты — вы не запретите ни исполнение, ни желание исполнить.
Я веду к тому, что человек может резко стать "не нормальным" ПОСЛЕ того как получил оружие.
Что касается лицензии на оружие — то не забывайте в какой стране вы живете. Огнестрельного оружия у меня нет, но есть права. Чтобы их получить — нужно пройти медкомиссию и заплатить 10 баксов. Или не проходить медкомиссию и заплатить 10 баксов, а медкомиссия все равно пройдется за вас.
Что касается обучение обращению с оружием — вы это серьезно? Мужику за двадцатник, а вас удивляет что он смог зарядить, направить и выстрелить? Вот-те-на. Я с калаша стрелял еще в школе, но до сих пор помню как себя с ним вести. Чтоб с пистолета не выстрелить\или выстрелить не так — надо вообще быть полным кретином. Равно как и с карабинов\ружей.
Деньги? Прямо сейчас по обьявлению продается сайга 7.62 — 535 баксов. А ведь это карабин, с обоймой. СКС — 390 баксов. Процессор Ryzen 7 5600x — 535 баксов. Калаш на минималках стоит столько же, сколько процессор. Деньги в общем-то не такие уж прям большие, чтобы удивляться.
Меня больше удивило отсутствие охраны в школе. Ладно там серийные убийцы, их один на миллион, как сказал Дуров, но дяденек любящих потрясти песюном перед слишком маленькими девочками — ловят много и часто. Школа — это объект, где 98% посетителей — беззащитны.
Но так или иначе, даже запретив интернет — от подобных случаев не избавишься. Они есть всегда. В любых масштабах. В любой стране.
Sklott
Охрана насколько я понимаю была. Но толку от этой охраны — ну успел нажать «тревожную кнопку» и словить первый выстрел. Вот и вся «охрана».
Debianer70
Охрана в школах в подавляющем большинстве — ЧОПы, а охранники — пенсионеры в основной массе. Вот и...
ClearAirTurbulence
Как справедливо отмечалось, если из школ не делать режимный объект, никакая охрана не поможет. Если охранник не держит вход на мушке (буквально) постоянно, первый же вошедший с дробовиком под плащом этого охранника нейтрализует. А если охранник постоянно держит вход на мушке… Вы точно хотите, чтобы ваш ребенок в такую школу ходил? Кроме того, в школах обычно есть больше одной двери, и окна с балконами также водятся.
xsevenbeta
Но шансы, что охрана обезвредит стрелка, если у них будет огнестрел — уже всё-таки есть. Стрелка могут заметить уже на улице и начать кричать. Или охрана может по камерам наблюдения увидеть, как стрелок подходит. Или охрана может отойти с поста по каким-то школьным делам, услышать выстрелы и вмешаться.
Человека с ружьём не заметить сложно. Вот у этого придурка был плащ? Нет. Если шанс нейтрализации стрелка 20% то это уже того стоит, т.к это десятки спасённых жизней. Много это или мало? Если речь идёт о твоих, а не абстрактных детях то вполне достаточно.
Arty_Fact
Или убийца может устроиться охранником, получить ствол и перестрелять еще больше народу.
Wingtiger
Или он может устроиться в ... и поубивать всё население.
Sergey-S-Kovalev
Сроки и госпошлины:
Лицензия — 30 дней и 2000 рублей,
разрешение — 14 дней и 500 рублей.
Один заход в стрелковый клуб от 2000 рублей в среднем.
Деньги заработал и накопил. Ружья от 22к, похожее на его от 50к.
Bonio
Это значит, что врачи не экстрасенсы, они не знают будущего и не могут знать, что человек сделает завтра.
mSnus
Речь не о врачах и не о внезапном съезде с катушек. Два месяца у него на подготовку точно ушло, а может и больше. Может, он и правда "тихушник", но мне больше кажется, что кто-то что-то проглядел. Из серии "вот когда кого-то убьёт, тогда и приедем".
Bonio
Что именно проглядел? Он на вид обычный человек. Поймите, нельзя знать будущего, нельзя знать, что человек будет делать завтра.
mSnus
Вы знаете, в общем вы абсолютно правы — нельзя предугадать всё про всех.
Но если 19-летний парень покупает себе хороший такой дробовик — извините, я бы был очень подозрителен в отношении такой покупки. И, да, в течение какого-то срока, например, пары месяцев, наблюдал бы за ним достаточно пристально.
Купил ружьё? Зачем тебе в 19 лет ружьё и сотни патронов? Как собираешься использовать? Понятно, что барьер слабый и легко обходимый, но всё же барьер. Просто отодвинуть кризисный момент на пару месяцев — и уже может и обошлось бы.
На мой взгляд, у спецслужб и так перебор полномочий, но тут они реально могли бы заняться делом и применить их с пользой для общества.
Bonio
К каждому персонального тащмаёра с видеорегистратором приставить, чтобы наблюдал, чем ты там у себя дома с патронами занимаешься?
А какая разница? Оружие люблю, в сейф поставлю и по банкам стрелять буду. Отчитываться не обязан.
mSnus
Не знаю, готового рецепта нет. Но если тащмайор занят все равно мониторингом "а не шпиён ли ты госдепа", то лучше уж пусть мониторят свежих покупателей оружия. Сейчас даже начинающие водители обязаны ездить с желтым треугольником, а начинающие стрелки вольны делать что угодно -- это немного странно.
vviz
Обязаны, психолог спрашивает при получении справки с какой целью приобретается оружие.
У данного представителя человечского рода было оружие не подпадающее под определение «Охота», «Спортивная стрельба». У него был Эскорт, это ствол тактический — для охраны и нападения. Информация о предыдущих инцидентах, сочетание 19 лет и Эскорт хоть как-то должны были вызвать интерес у органов.
RTFM13
ОК, интерес вызван. Что дальше? отбираем ствол? сажаем в тюрьму? Приставляем к нему группу оперативников? Отправляем в армию и даем ему калаш?
vviz
Методика предотвращения существует и отработана не вчера. Сжато это звучит примерно так: Участковый получает уведомление о приобретении оружия, сопоставляет информацию, если есть возбуждающий фактор — производит беседу и осмотр, по результатам делает выводы. Если есть подозрения делает запрос в соответствующие источники информации — опрос соседей, запрос в учебное заведение, запрос в медицинские центры. Было бы желание выполнять свои служебные обязанности — а доступ у органов есть. Все эти методы существуют уже не одну сотню лет.
И еще немножко — «Разрешение» выдают не за 3 дня. А почему? Возможно, время должно потратися на проверку индивидума на валидность?
Cast_iron
После нашумевшего случая с убийством девушки в Кемерово (кажется), когда наряд долго не приезжал после непрекращающихся звонков соседей, натолкнулся на несколько статей о комплектации МВД в регионах. Например, в Новосибирской области некомплект ППС и участковых около 30%, в других регионах тоже проблемы с людьми «на земле», а учитывая, что органы завалили бумажной работой, то ваш комментарий выглядит излишне наивным.
Vladimirsencov
Ничего подозрительного в том, что 19 летний покупает себе дробовик нет. Много охотников и прочих любящих пострелять. Вот если ты лет в 40 покупаешь себе дробовик в первый раз, то есть повод приглядеться. Вроде как раньше жил без дробовика, а теперь он то тебе зачем?
mSnus
Значит, надо продавать первым оружием что-то слабенькое, а не боевой вполне дробовик. Например, так.
RTFM13
Следующий придет с кухонным ножом и при должной сноровке убьет раза в 2-3 больше. Будем на поваренные книги гонения устраивать?
mSnus
Почему-то приходят с дробовиками, уже второй. Но вы лучше не подсказывайте.
unsignedchar
Купил мотоцикл(автомобиль)? Зачем тебе в 19 лет мотоцикл? Как собираешься использовать?
AcidVenom
Купил хлеб? Зачем тебе хлеб?
И т.д.
unsignedchar
Убить кого-то с помощью хлеба сложно (не буду утверждать, что невозможно, люди они очень изобретательные). А с помощью автомобиля — очень легко. Но никто не признается, что собирается не вписаться в поворот и снести остановку с людьми.
Да, в интернетах пишут, что в ДТП людей гибнет значительно больше, чем от огнестрела.
AcidVenom
Поэтому и написал "и т.д.". Так до маразма недалеко. Продажа чего угодно только по справке от психиатра и нарколога, сальник коленвала например. Мало того, что это прямой путь в жуткую коррупцию, так ещё и не решает проблему вообще никак. Это борьба с последствиями.
anonymous
Никаких грандиозных мер для этого не надо. С наличием своего отклонения он смог приобрести разрешение на оружие. Тут встает вопрос о взаимодействии уполномоченных органов, которые не смогли на начальном этапе это выявить. Ведь у него еще до этого был поставлен диагноз, но никто и никак это не хотел узнавать.
Bonio
Это невозможно выявить в принципе. Вернее есть один единственный способ, для этого надо уметь знать будущее.
CheMAX23
ntfs1984, превентивные меры такой фигни это воспитание людей, у нас оно отдано на откуп СМИ и масс-медиа, которые поклоняются только деньгам — получаем таких шизоидов. Другой вопрос, что на первичном допросе и в зале суда два разных человека. На первичном допросе видео снято где-то летом, об этом и говорит субъект самого видео.
Samoglas
Так какой-такой столь страшный диагноз? Озвучьте.
anonymous
«Энцефалопатия», поражение клеток головного мозга.
FakeOctopus
Энцефалопатия проявляется в головных болях. В более серьёзных случаях к нарушению походки и координации движений. В худших случаях к слабоумию и потере памяти. Но в этом случае человек вообще не способен убивать.
anonymous
Вопрос даже не в убивать... Вы сами дали пояснение ко всем вопросам. Как больной человек, имея все перечисленные физиологические отклонения, может приобретать лицензию и оружие..? И вопрос психич состояния в этом случае тоже довольно открытый
Samoglas
Это не диагноз, как ВСД и тому подобное. "У вас чё то с мозгом, что - мы не знаем"
anonymous
Не диагноз, но рамки возможных последствий поставлены) Ждать что ли, пока человек случайно нажмет на курок в тирах в тыл?
Samoglas
Откуда Вы знаете, может, у Вас то же энцефалопатия, например, после сотрясения мозга. В "Адам рушит всё" была серия про то, что в США школьники поголовно получают э. в ходе занятий американским футболом
Я против стигматизации заболеваний.
LeXX_009
Лучше запретить продажу оружия.
Wingtiger
у вас последнее слово лишнее
tvr
Два последних.