20 лет назад Microsoft выпустил новую версию Windows со свежим пользовательским интерфейсом, построенном на технической базе, заложенной ее предшественником. Звучит знакомо, не так ли?
Послушайте, я знаю, что любой энтузиаст Windows, прочитавший этот заголовок, немедленно начнет критиковать его, а затем скорее всего предложит сравнивать Windows 11 с чем-то другим, более подходящим, по его мнению. Но все же, чем больше я думаю об этом, тем больше приходит на ум сравнение Windows 11 именно с Windows XP.
Чтобы понять, почему это лучшее сравнение, вы должны вспомнить, как обстояли дела в 2001 году. У Microsoft было две Windows: одна на базе MS-DOS, а другая на NT, и компания давно вынашивала планы по объединению этих двух линеек продуктов в один, но лишь тогда, когда она сможет найти способ использовать NT в качестве основы для системы, которая также бы включала уровни совместимости приложений и драйверов из DOS-версии Windows того времени.
Эти усилия должны были изначально увенчаться выпуском Windows NT 5.0, и, чтобы доказать этот факт, отдел маркетинга Windows переименовал его в Windows 2000. Хотя это и совпадение, но меня настолько вдохновили планы Microsoft относительно NT 5.0, что я запустил небольшой веб-сайт под названием Windows NT 5.0 SuperSite (позже — SuperSite для Windows). Я хорошо помню те времена.
Вот мои заметочки.
Windows NT 5.0 (ой, простите, Windows 2000) будет включать в себя персонализированное меню из Office 2000, Internet Explorer 5.0 и «одноэтапную синхронизацию» для мобильных устройств. Работать будет быстрее, чем Windows 98 на базе DOS в системах с 32 МБ (да, МБ) или более. Она будет подобна Windows 98 в поддержке USB и общей аппаратной совместимости («просто работает»), Plug ‘n’ Play (PnP), 1394 (Firewire), ACPI (управление питанием) и возможностям DirectX 6. Также она будет превышать Windows 98 по стоимости жизненного цикла, диспетчеру настройки, возможностям sysprep и так далее. И вообще NT 5.0 решит проблему «DLL hell».
Изначально NT 5.0 была красивой сказкой для потребителя с ее «автоматизацией всего», не требующим технического обслуживания и адаптивным пользовательским интерфейсом. «Богатство» разработчиков за счет объединения веба и Win32 (которое позже было отменено), независимости от локализации и XML-схемы (которые позже будут иметь важное значение в .NET и Longhorn; в 1998 году Microsoft действительно сказала мне, что это «решающий фактор будущего»).
Но Windows NT 5.0 не предлагала «изменения в пользовательском интерфейсе», а вместо этого предлагала бы пользовательский интерфейс Windows 98 «с улучшениями и упрощениями», что сделало бы его выпуск «возврата к основам».
Как бы то ни было, NT 5.0/2000 не была той грандиозной унификацией, которую изначально планировала Microsoft. Итак, 18 месяцев спустя была выпущена Windows XP, также известная как Windows NT 5.1, которая поставлялась как в домашней, так и в профессиональной редакциях, которые могли заменить Windows 9x/Me и 2000 соответственно. С NT-ориентированной стороны дома фундамент уже был заложен, да и модели совместимости драйверов и приложений от 9x/Me никуда не делись. А что самое главное, присутствовал свежий, но уже такой знакомый новый пользовательский интерфейс.
Он был спорным. Я описал пользовательский интерфейс XP как «море синего и зеленого», рассердив этим друга из Microsoft, который руководил командой, которая его разработала. В нем, конечно же, были три цветовые темы: Блаженство (синий и зеленый), Оливковый (ужасно уродливый) и Серебряный. План же заключался в том, чтобы со временем выпускать тематические пакеты, которые позволили бы настраивать пользовательский интерфейс по своему вкусу.
Этого не произошло по двум причинам.
Во-первых, XP появилась сразу после того, как Apple выпустила первую версию Mac OS X, которая отличалась улучшенной графикой с аппаратным ускорением и классными визуальными трюками, такими как прозрачные элементы пользовательского интерфейса и анимация. Для сравнения, растровый пользовательский интерфейс XP с элементами фиксированного размера был и технически, и визуально неполноценным, как творение прошлого века.
Во-вторых, что было большей проблемой, план Microsoft по расширению пользовательского интерфейса XP с помощью широкого спектра цветовых схем так и не был реализован. Опять же потому, что он был основан на растровых изображениях, и компании было трудно придумать новые цветовые схемы, которые везде выглядели бы правильно. Я сравниваю это с проблемой, с которой сталкиваются автопроизводители при выборе цвета краски: поскольку все внешние детали автомобиля сделаны из разных материалов, используются не все цвета красок, так как они выглядят неоднородно на всех деталях. Microsoft быстро столкнулись с этой проблемой, поэтому за все время появились только два крупных дополнения пользовательского интерфейса: черная тема, основанная на Zune, и тема "Royale", которая поставлялась со второй версией Windows XP Media Center Edition. Поэтому Microsoft разработала полупрозрачный пользовательский интерфейс а-ля OS X, позже названный Aero Glass, для планируемого преемника Windows XP, Longhorn.
Но это все уже история. Суть в том, что Windows 11 сегодня играет ту же роль, что и Windows XP 20 лет назад. Она использует принципы, заложенные ее предшественником, предлагая знакомый, но такой свежий пользовательский интерфейс, который действительно отличает ее от предшественника. Конечно, есть и другие улучшения, что вполне логично, поскольку различные продуктовые команды внутри Microsoft постоянно предлагают новые идеи, а предстоящее крупное обновление – идеальное время, чтобы собрать их вместе и внедрить в продукт.
Возможно, Windows 11 не будет настолько долговечной как Windows XP, но здесь есть два интересных момента. Во-первых, благодаря задержке Longhorn XP оставалась на рынке и со временем обновлялась чаще, чем это было бы возможно (на ум приходят такие проекты, как Windows XP Service Pack 2, SP3 и "XP Reloaded"). И мы пока не знаем, как Microsoft будет обновлять Windows 11 со временем. Будет ли она заменена Windows 12 через два года? Или мы будем иметь дело с новыми Windows 11 – с такими версиями, как 22H1 и 22H2, – в течение более длительного периода времени?
Скоро мы это узнаем. Пока же достаточно знать, что Windows 11, выступающая в роли усовершенствованной версии Windows 10, является достаточным обновлением, чтобы оправдать смену названия и раскочегарить фанатскую базу и, надеюсь, всю индустрию ПК. Сейчас отличное время, чтобы быть поклонником Windows, и я не мог сделать такого заявления уже несколько лет.
Первый билд Windows 11 insider preview уже доступен для скачивания.
v1000
Вопрос в другом - не будет-ли насильственного пересаживания с 10 на 11, как в свое время с Вистой, под которую даже несовместимые игры специально выпускали, затем несовместимый директикс, хотя все эти вещи были чисто маркетинговыми ограничениями.
Затем попытка монополизировать ПК базу за счет принудительной цифровой подписи для драйверов, затем замена биоса на более современный, при этом вызывающий проблемы при установке линукса.
Хотя встроить подсистему линукса в винду - это они круто придумали. Другой вопрос - не является ли это очередным троянским конем?
Sanctuary_s Автор
Насильственной не будет. Просто столько легаси выкинут, что пользователи вынуждены будут обновить ПК. В любом случае, Зак предсказал завтра выход первого инсайдерского билда. Поглядим… Почему-то уверен, что 11 ждет отличное будущее: никогда столько ресурсов MS не кидал на обновление UI и подкручивание UX (но начальный экран что-то не зашел мне).
snuk182
Как мне кажется, будет ровно наоборот - с учетом всех ограничений W11 ее установки после релиза будут столь удручающи, что придется одним из первых патчей выпускать поддержку более старого и ранее несовместимого железа.
v1000
Ну это еще вопрос - они сами в тесте совместимости железа пишут, что не волнуйтесь, оставайтесь на 10-ке, мы для ее апдейты будем выпускать. Зато какой подарок для производителей железа - как в свое время с переходом на Висту, "извините, драйвера не поддерживаются, покупайте новую модель".
Хотя похожая штука с макосью тоже бывает. Особенно смешно, когда старый драйвер не работает на новой версии, а в новой версии драйвера нет поддержки старого устройства. Но если их поставить друг за другом без перезагрузки, то все работает.
ifap
А потом еще компартия Китая (да святится имя ее) подключиться и заставит выпустить версию без обязательного TPM, которую, надеюсь, удастся скрестить с версиями для других рынков, где у властей не такие большие яйца…
creker
Зачем?
nullptr
А зачем в России криптографию обязательно сертифицировать надо? Вопрос не иронический, я и правда не знаю, но с дивана подозреваю что тут конфликт интересов Серьезных Организаций: в лучшем случае китайскому управлению "К" просто не нужна лишняя возня с терморектальным криптоанализом, в хучшем случае - хочется иметь свой бекдор (а американский как раз таки не иметь).
creker
В первую очередь подобные вопросы нужно будет задавать британцам и австралийцам. Там вроде требуют ключи и пароли выдать при задержании.
А спрашиваю я, потому что ход МС то правильный. Они тем самым сделают TPM обязательным везде и, главное, включенным по-умолчанию. У меня fTPM был выключен в биосе. А профита от этой штуки полно.
nullptr
Ну вот видите - серьезным дяденькам из всяких трехсимвольных ведомств в любой стране очень не понравится, если какая-то конторка из-за бугра начнет им палки в колеса вставлять.
Ага. Жаль только, что не для конечного пользователя.
creker
Как раз конечному пользователю от неё профита полно. Так же как от какого нить Secure Enclave у эпл.
nullptr
Расскажите о нем, пожалуйста.
А то у меня что-то подозрение, что под "профитом для конечного пользователя" вы имеете ввиду возможность для бизнеса очень безопасно сосать бабки из этого самого пользователя, прямо (через вендор-лок винды к подписочным сервисам) и косвенно (через DRMы и прочие палки в колеса опесорсу).
Шифрование диска и прочие сесурные(1) цацки это балдеж, конечно, да вот только реальность такова, что 99% пользователей винды они целиком и полностью не нужны. Люди думают(2), что им просто нечего скрывать.
Прим.
(1) Ну как "сесурные", какой нормальный параноик будет доверять закрытой коммерческой реализации от компании, которая вынуждена подчиняться законодательству США?
(2) Я думаю, что они ошибаются, к слову, но приватность - личное дело каждого.
creker
Да, я как раз о шифровании и прочих штуках. Да и много чего ещё можно навернуть. Tpm же помимо хранения ключей ещё криптографические операции умеет с ними делать, не выдавая наружу ключ. Если навернуть сверху этого winapi какойнить, то применений будет куча.
С биометрией тоже вопрос. Сейчас ее безопасно хранить негде. У эпл все это делает Secure Enclave как раз.
nullptr
Да, только вот это все пользователю не нужно.
Это все нужно компаниям, что бы, по большому счету, толкать пользователю свои продукты и через них трясти из него бабки. Никакого профита пользователю по сравнению с существующей моделью я здесь не вижу. Не думаю, что люди спят и видят, как бы свою биометрию побезопаснее слить корпорациям.
Можно, конечно, подумать о цепочке "пользователь привязан к платформе > пользователь тратит больше денег на ней > компания получает больше ресурсов на разработку лучших продуктов > выпускает более качественные продукты", но как-то практика показывает, что продукты улучшаются гораздо лучше через конкуренцию, чем через монополизм. Сам МС тому пример, как с монополизмом (Internet Explorer), так и с конкуренцией (Azure).
creker
Всмысле слить? Идея как раз, что не слить, а безопасно хранить на устройстве. В данный момент это, по сути, невозможно, тк нет хранилища ключей безопасного. Мне как пользователю это как раз интересно. Эпл вон всех приучила, какой у них крутой этот процессор. И он действительно такой. Чем мс хуже. Трм конечно похуже будет, но лучше чем ничего как сейчас. Ведь если развивать идею, то мы так до связки ключей эпловской может доберёмся - шифрованное общее хранилище всего подряд, где приложения могут безопасно хранить пароли, токены, сертификаты и прочее.
nullptr
Реальность, мне кажется, такова, что пользователям (обычным, а не нам с вами) безопасность совершенно безразлична. Целиком и полностью, без остатка. У них просто нет ничего такого, утечки чего они боялись бы. Да и по большому счету, у них действительно нет ничего интересного для хакеров уровнем выше Васьки из 10А класса.
У пользователей не было запроса на TPM. Он им просто не нужен.
Не говоря уже о том, что он им еще и потенциально вредит (DRM и прочее), но о таких деталях пользователи пока не знают.
Возвращаясь к вашей мысли о том, что
Я понимаю, что вы имели здесь ввиду, но в строгой интерпретации эта фраза мне кажется неверной. TPM нужен только самой МС и, может, разработчикам, а вот пользователям он только создает лишние проблемы и увеличивает их затраты.
Exchan-ge
В романтические времена ХР у нас можно было через локальную сеть получить доступ к случайно расшаренному рабочему столу пользователя и найти там сканы полного комплекта документов руководителя среднего звена — по скан военного билета включительно.
Примерно в тоже время я убедился, как много личного и сугубо персонального может хранится у пользователя на его компьютере (просьбы восстановить нужные файлы на диске, вариант «оно само», да).
В том числе и то, что в умелых руках может стать компроматом или средством шантажа (идеальных людей нет).
Про последствия утери незаблокированного смарта, я думаю — все в курсе. ПК в этом плане вполне сопоставим (FF, например, хранит учетки и пароли к разным интересным ресурсам. Плюс у многих пользователей есть тенденция хранения прямо на Рабочем столе или в «Заметках/Записках» полных списков логинов и паролей пользователя, включая пароли банк-клиентов).
nullptr
Эта тема уже несколько отвлеченная от основной дискуссии, но интересная.
Exchan-ge
Выше я описал одну строну процесса, но надо рассказать и про другую :)
Один из наших тезисов при обучении студентов и просто случайных пользователей — «перед отправкой компьютеров в ремонт, по возможности, сделать копию всех данных и удалить с диска всю конфиденциальную информацию» (что вполне возможно в случае десктопа).
Я знаю людей, которые вообще перед отправкой компа в сервис меняли их жесткий диск на запасной, предназначенный именно для этой цели.
Есть люди, которые в принципе не покупают компьютеры, из которых нельзя будет извлечь основной накопитель перед отправкой в ремонт.
Ноуты и прочее у них тоже есть, но там либо чисто развлекательный контент, либо доступ через облако с авторизацией через мобильное приложение.
Еще более ушлые граждане используют шифрование диска (битлокер, чаще всего) — и таких с каждым годом все больше и больше (прямо пропорционально росту числа встроенных дисков)
А уж простые наклейки-шторки, позволяющие механически закрыть объектив камеры ноута или смарта — давно пользуются устойчивым спросом.
MTyrz
Угу. Был у меня… знакомый знакомых. Тру-айтишник, все шифровал по самое не могу; поигрывал на бирже, имел в заначке пару десятков битков и все такое. А потом сработал bus-фактор, и семья от всего этого богатства не увидела ни-че-го. И не увидит.
Потому, что ноут запаролен, и хард запаролен, и скорее всего еще и закриптован поверх, хотя этого в точности уже никто не знает.
Meklon
Поэтому мой аккаунт google перейдет жене автоматически через полгода неактивности. И отдельно лежат красные конверты с инструкциями.
nickolas059
Очень интересно, а можно подробности, что за фича?
nickolas059
Сервис "На всякий случай"
https://support.google.com/accounts/answer/3036546?hl=ru
DaemonGloom
Для гугла — myaccount.google.com/inactive?pli=1
nickolas059
Спасибо
trak
Google "на всякий случай" сервис так и называется
nickolas059
Спасибо
Meklon
support.google.com/accounts/answer/3036546?hl=ru
nickolas059
Спасибо
simplix
asakasinsky
Привет, можно чуть подробнее?
Как организовано хранение конвертов с инструкциями? Вдруг к конвертам получит доступ третье лицо?
P.S. Почитал всю ветку. Понял, что конверты это «конверты» в переносном смысле.
Meklon
Нет) Конверты с напечатанными ключами, инструкциями хранятся физически в аварийном чемоданчике вместе с ключевыми документами.
Помимо этого также аккаунт гугла перейдет, из которого много чего можно восстановить.
asakasinsky
Спасибо!
medotkato
Вы очень предусмотрительны. Давно сам собираюсь поступить так же, но все еще только думаю.
Вообще пригодился бы хабрагайд: "Как организовать безопасное хранение и передачу конфиденциальных данных доверенным лицам в случае внезапной смерти или полной потери дееспособности".
MockBeard
о, интересная штучка, не видел, thx!
bilayan
Что самое забавное тогда, никто его по умолчанию не ставил, пользоавтели сами выбирали «установить весь софт» — ведь больше это лучше))
creker
Да, если прямо придираться к словам, то пользователям он не нужен. Пользователям нужна безопасность их данных, в текущий временной отрезок это действительно очень важно многим и хайпиться всеми компаниями как отличительная фича их продуктов. TPM же нужен МС, чтобы реализовать эти желания пользователей. Так что я приветствую это их решение.
Retifff
А можете написать про то, как TPM вредит (DRM) и прочее? Поподробней, в чем там суть.
kovserg
Как вредит? Очень просто — шикарная точка отказа, особенно если там хранятся ключи шифрования.
Retifff
Ну про точку отказа понятно, про DRM непонятно.
mvv-rus
А что тут непонятного?
Простой вопрос: вот персонально вам DRM зачем-нибудь нужен?
PS Ну, кроме того, чтобы получать деньги за его администрирвание для конторы?
logran
DRM способствует расцвету копирастии (что уже давно граничит с маразмом и очень далеко от обычной «защиты авторских прав»).
Например зачастую это невозможность скачать честно купленные фильм/музыку/книгу и воспроизвести на ином средстве/софте воспроизведения, отличном от предлагаемого распространителем.
Профит для копирастов очевиден, но для конечного пользователя тут одни проблемы.
Retifff
TPM не даст мне качать пиратские фильмы или что?
logran
Потенциально — он не даст вам например качать купленные (а не пиратские) фильмы для просмотра потом с флешки на стареньком телике или на планшете в дороге через VLC. Хотя оно и сейчас не дает вроде как с того же нетфликса/гугл фильмов/прочего рипнуть по-человечески.
А еще софт может стать только из стора либо подписанный и одобренный MS.
Exchan-ge
В моей жизни был интересный период, когда я покупал фильмы — а потом скачивал и смотрел их пиратский вариант.
(Возможно, кто-то еще помнит причину такого странного поведения)
AquariusStar
Если пользователю это надо, то он сам включит эту опцию или организует установку модуля доверенной загрузки у сторонней организации. TPM не является пионером на этом поприще. Он отличается от остальных тем, что стараниями производителей и Майкрософта становится назойливым инструментом.
Все ключи, пароли, токены, сертификаты и прочее можно хранить в зашифрованном виде и без TPM. А сам TPM хакеры всё равно взламывают.
creker
Вы в каком мире живете? Пользователь хочет безопасно и просто, но ничего для этого не делая. Достаточно посмотреть на бизнес модель эпл. Поэтому МС и берет ситуацию в свои руки и правильно делает. Такие вещи как TPM должны быть базовым функционалом сегодня. И только регламентируя его обязательное наличие МС может начать им пользоваться нормально и пересадить свою экосистему на инструменты, которые он дает.
Как? Не через токены ли аппаратные? Никто ими не пользуется, а вот TPM везде встроен и МС сможем им пользоваться прозрачно.
Exchan-ge
Кстати, есть инфа о том, что TPM -модули для десктопных материнок уже стали дефицитом…
creker
К счастью, у большинства они скорее всего есть, но выключены. Я вот зашел в биос и включил — райзены умеют TPM без всяких внешних модулей. Подозреваю через набортный криптопроцессор.
AquariusStar
А вы точно уверены, чего хочет пользователь? Например, мне TPM совершенно не нужен. Да и у меня доверия к нему никакого. Система TPM совершенно непрозрачная. Американцы даже немцам отказали присоединяться, что уж говорить об остальных. А если произойдёт чрезвычайная ситуация с поломкой, то может так получиться, что вы вообще потеряете доступ к своим данным. Я однажды так в своё время был вынужден выкинуть зашифрованную папку из-за того, что запорол систему в рамках эксперимента. Даже правильный ключ не помог. Представляете себе, сколько таких будет? А бизнес-модель Apple мне как раз и не нравится. Поэтому у меня нет ни одной их продукции и сервисов. И не будет никогда.
Зачем сразу аппаратно, если можно программно? Аппаратно — это если у вас банковские данные клиентов, или засекреченные данные фирмы или госсектора. Что-то в этом духе. Избыточно, если использовать для шифрования рецептов маринования огурцов и помидоров и пары фоток собаки.
А чтобы данные не утекали куда не надо (скажем, персональные данные пользователя), то Майкрософту стоит позаботиться о качестве написанного ПО, а производителям — качественно пилить свои процессоры. Дырок в ПО каждым днём меньше не становится. Я молчу про их недокументированные особенности. А тут ещё TPM с потенциальными проблемами. Поэтому такое внезапное требование наводит на мысль, что Майкрософт с производителями что-то задумали. И это точно не для благих намерений.
logran
Это от которой плюются все (кроме фанатов эппл), даже те, кто вынужден пользоваться их техникой по работе? Спасибо, не надо винду в такое превращать, в ней и так уже проблем хватает.
dartraiden
Если что-то не защищает на 100%, то это не делает его не нужным.
TPM нужен для одной простой вещи — без него не работает автоматическое шифрование в Home-изданиях (насчёт сторонних средств см. абзац выше). Автоматическое шифрование нужно для ещё одной простой вещи — чтобы тот, кто нашёл/упёр устройство, не смог обойти ваш пароль на учётку, просто переткнув накопитель в другой ПК или загрузившись с WinPE.
MTyrz
А все эти взведенные по умолчанию флажки — оставьте себе, пожалуйста, и не тащите в продакшн. Потому, что проблем от шифрования по умолчанию я предвижу не меньше, чем от браузера амиго — а вот пользы будет чуть.
На одно реально украденное устройство придется сотня сгоревших материнок и офигевших пользователей, у которых
школа цела, а в ней никогодиск вроде бы и жив, и данные на нем вроде бы и живы, только недоступны никому и никогда, ведь разработчик очень старался, чтобы никакому вору не достались семейные фотки на пляже, и закриптовал их лучшим алгоритмом с ключом в 100500 бит.Но разработчик этого никак не увидит, потому что сгоревшая материнка внезапно телеметрию тоже не передает.
Перед тем, как класть деньги в незвзламываемый сейф, вы наверное озаботитесь проблемой забытого шифра и потерянного ключа? Так вот, пользователь, которому вы все включили по умолчанию, не озаботится точно. Ему и в голову не придет, что что-то тут не так, как в прошлом и позапрошлом устройстве.
creker
А для этого у МС есть onedrive. Так же как у эпл есть icloud.
AquariusStar
Использование облачных сервисов лишает смысла в использовании TPM. Ведь его задача не давать посторонним доступ к данным? Верно? Облачное хранение делит это всё на ноль. Майкрософт и Яблоко могут говорить сколько угодно о святости и неприкосновенности ваших данных на собственных серверах. Например, mail.ru, по моим данным, проверяет на предмет пиратских данных. Так почему это не сделать Майкрософту и Яблоку сделать тоже самое? Они ведь не рыжие. Да и уязвимости в сервисах никто не отменял. А, да. Помню такой недавний фейл от Apple. Запуск программ требует наличия соединения интернета. Иначе не запустить нормально. Уже боюсь представить, что натворят при помощи TPM другие софтоделы. Например, злоупотребление. Неужели вам такой сценарий нравится?
MTyrz
Вам уже ответили: тогда ваши данные не будут доступны никому, кроме Microsoft/Apple, их партнеров, партнеров их партнеров и аффилированных с ними лиц, компаниям, осуществляющим обработку и использование ваших данных в рамках пользовательского соглашения, спецслужбам стран, в которых они зарегистрированы и стран, имеющих отношение к вам, а также техническим сотрудникам всех перечисленных организаций, в том числе удаленным и аутсорсерам.
Честное слово, модель угроз, включающая в себя одного возможно недобросовестного сотрудника сервиса, к которому вы, может быть, обратитесь, представляется несколько менее угрожающей, простите за тавтологию.
logran
И сколько терабайт информации (а диски меньше 1Тб уже мало кто использует) они вмещают? И не желает ли MC оплатить пользователям интернет-канал для постоянной загрузки-выгрузки всего добра в облако? Особенно сидящим в деревнях и на дачах на 3г инете.
logran
Проблема в том, что рано или поздно вам самим может понадобиться сделать что-то похожее с компом пришедшего к вам родственника либо с техникой на работе. И тогда это станет проблемой.
Так что я, ИМХО, предпочел бы отдельное устройство для зашифрованного хранения важной информации, а не действующее на весь комп проприетарное закрытое устройство неподконтрольного мне происхождения (более того, подконтрольное стране, которой нынче доверять стремнее чем Китаю), которое еще и для аппаратного DRM может задействоваться.
bgBrother
dragonnur
Вот так и перейдём от зондика к зонтику с промежуточной стадией глобуса в сове
(сарказм и вентилятор выключил, лопату убрал).
azatfr
Возможность что могут спи*дить TPM модуль вы не рассматривали? Какая разница вынесут флешку с ключами или tpm модуль?
creker
Насколько знаю, от этого у них тоже есть механизмы защиты.
dartraiden
Без TPM-модуля в домашних изданиях не существует никакого шифрования «из коробки» (средства управления BitLocker-ом только в Pro и выше).
С TPM-модулем появляется возможность дать защиту всем пользователям Home-редакций, а не только тем, кто знает про VeraCrypt. Рядовой пользователь о том, что надо было что-то предпринять, чтобы с его украденного/отданного в сервис ноутбука не слили данные, задумывается лишь тогда, когда непоправимое уже произошло. И это не делает таких пользователей какими-то неполноценными или ненужными, этим пользователям тоже нужна защита.
ibrin
Это хорошо, что VeraCrypt наконец упомянули. Те, кому криптоконтейнеры действительно нужны, уже нашли себе подходящие инструменты. А грохнуть систему и потом обнаружить зашифрованный раздел рядовому пользователю гораздо проще, чем посеять ноутбук. Даже образ раздела под битлокером нормально не сделать. Где он хранит ключи, как мне их подсунуть на чужой машине для открытия раздела? МС не разъясняет рядовому пользователю при инициализации компа про то, во что он ввязывается.
Cryvage
Это лишь очередное свидетельство того, что MS, на самом деле, плевать на своих пользователей, и их безопасность. Сделать средства управления BitLocker-ом доступными на всех редакциях Windows, ведь, гораздо более простое решение, чем требовать наличия TPM, которого у людей может и не быть. А значит TPM Microsoft'у нужен совсем для других вещей. Что и требовалось доказать.
aik
Это все решение надуманных проблем, которых есть только в голове у маркетологов. У пользователя же этих проблем нет и ему пофиг на то, что соседи видят его рабочий стол.
creker
У вас устаревшие представления о пользователях. Если бы оно было так, средства безопасности не стали бы маркетинговым инструментом в ширпотребе, а они стали. Эпл на каждом углу всем рассказывает, какая у нее крутая айось и макось в плане безопаности, и какие крутые железки это обеспечивают.
Сейчас у нас время, когда люди стали думать о своих данных в свете постоянных утечек, GDPR и прочем. Все эти проблемы вышли в свет и на виду у публики.
aik
Я с этими пользователями работаю каждый день. Приватность — это последнее, о чём они думаю. Им надо чтобы было красиво и недорого.
Шифровать диски никто никогда не просил. А вот восстановить информацию — это регулярно.
creker
Я думаю у вас аудитория существенно меньше, чем у той же эпл. Опять же, маркетинг реагирует на настроения в обществе. Если безопасность стала рекламируема, то значит настроения поменялись.
aik
Эппл как раз чемпион по решению несуществующих проблем и убеждению пользователей, что они всегда страдали — пока эппл не придумал за них и не решил эту проблему. Это раз.
Сколько пользователей эппла используют шифрование диска? Это два.
creker
Все. В айфонах шифрование диска делается для всех и каждого.
aik
Причём тут айфоны? Мы же тут про десктопные ОС говорим. А телефон вообще вещь в себе — своя ОС, свои практики. Там нет понятия «системные требования» (для пользователя), вы не можете взять телефон десятилетней давности, пойти в магазин, купить там новую версию ОС и поставить на старый телефон, заменив процессор и добавив памяти.
creker
Погуглил, тоже самое касается и макоси, если есть T2. Он как и айфон по-умолчанию все шифрует даже если FileVault выключен.
aik
Ну вот я и говорю — надуманная проблема. И.о. Джобса сказал «Надо!» — юзеры ответили «Есть!»
Выбора им никто не предоставляет. Но там это можно. У них «экосистема». Ну или вендор-лок, если менее вежливо. :)
MS же на подобное пойти не может. И, очень подозреваю, к релизу требования сильно смягчит.
creker
Почему надуманная? Благодаря этому юзеры могут спать спокойно, что их данные не украдут, просто прочитав диск. Память тоже не заморозишь — ключей нет в оперативке. А если еще пинкод или filevault включен, то не поможет даже, если на руках включенное рабочее устройство. И очистка устройства делается просто — достаточно ключи удалить.
Это все реальные угрозы, которые до недавнего времени можно было слышать только от всяких экспертов с советами поставить какой-нить линукс или еще чего. Эпл принесла это в мейнстрим. Это хорошо. И будет еще лучше, если МС сможет так же.
aik
Юзеры совершенно спокойно спали и до этого.
creker
Да, пока они не узнали, что такая угроза есть, о чем им постоянно напоминают. Например громкими делами, где правоохранительные органы пытаются вскрыть чужое устройство. Или у кого-то утекают фоточки приватные. Я об этом и говорю, времена другие. Эти проблемы на виду и мейнстрим решения должны их решать.
aik
«Меня это не коснётся, я не преступник» и т.п.
Фоточки приватные обычно утекают совсем не тогда, когда к вам домой забирается хакер и тырит ваш диск.
Решения всегда были. Это раз. Тяжесть этих проблем далеко за пределами списка «хочу недорого», «хочу красиво», «хочу надёжно»… Люди как-то больше несут диски для восстановления потерянных файлов в конторы соответствующие, чем пишут заявления в милицию на покражу приватных фоточек.
Возможность шифрования, возможность установки паролей, возможность отключения вебкамер и т.п. — это всё хорошо и должно быть доступно. Но принудительно это всё включать не надо. Особенно учитывая надежность софта.
creker
Зачем тырить. Можно в ремонт отдать, где фоточки или приватную инфу скачают и выложат в интернете. Как это было с Хантер Байденом. В том случае это конечно было полезно, ибо коррупция, но тут дело принципа.
Это уже другой вопрос. Тут спора нет. Но хотя бы сходимся на том, что сами механизмы полезные и должны быть доступны. Что сделает МС с этим TPM будет видно.
aik
Люди не задумываются о том, что там у них на диске приватного. Им важно компьютер починить. Ну или информацию восстановить, если диск накрылся.
Но наличие TPM, во-первых, не обязательно для шифрования. Вон, вирусы-шифровальщики прекрасно справляются. :)
Во-вторых, виндовое шифрование привязано к учётной записи MS. Что лично я считаю недостатком.
Кстати, залез в настройки на ноуте — там какое-то «половинчатое» шифрование включено было. Как бы зашифровано, но требовало учётную запись MS для "
отправки файлов товарищу майорузавершения процесса". Отключил это шифрование нафиг.На компе без TPM доступен привычный битлокер. Хотя трукрипт ещё привычнее (или как там его сейчас зовут).
Но это нишевое решение, которым я пользуюсь только в случае необходимости, а не «чтоб було».
dartraiden
Вы только что сформулировали, почему людям нужно дать шифрование «из коробки». Потому что они задумываются не до того, как беда произойдёт, а после.
aik
Беда для юзера — это когда «сломался» компьютер. Винда упала, материнка сдохла, ссд застучал головками и т.п. И если у вас файлы зашифрованы, то хрен их в таком случае достанешь.
А это всё происходит в разы чаще, чем «хакеры стырили фотки».
Потому не надо принудительно делать юзеру то, что ему не надо.
Exchan-ge
«Это все до первой беременности» (с)
Тут у нас года три назад один хороший человек продавал свой мабук про через трейд-ин, и кто то его купил (продавцы в таком случае паспорт не спрашивают)
А потом этому товарищу обнесли квартиру — причем точно знали где что брать (квартира была на сигнализации, служба, как обычно, по пробкам добиралась минут двадцать, этого хватило вполне)
И только тут его осенило — на диске ноута в разделе, отформатированном для буткампа у него остался полный комплект фото и просто документов (фото возле дома, фото возле подъезда, много фото в квартире, фото у места работы, фото у места работы жены, фото возле детсада детей + полный список контактов и номеров телефонов.
К нам он приходил за советом — как теперь все это поудалять дистанционно (он слышал о чем-то подобном в применении к мак)
nullptr
@Exchan-ge
Тут какое дело, целый один случай был лично у вас где-то там три года назад (притом, вы, конечно, натягиваете сову на глобус, связывая его с шифрованием, но черт с ним, пусть будет), а вот комплектующие компьютеров наворачиваются стабильно, скажем, раз в 10 лет, буквально у всех.
То, что сесурность она небесплатная и нужна далеко не везде понимают даже мегапараоники. Вы, конечно, можете на каждом форуме по вязанию крестиком регистрироваться с 256-битным паролем, но во время третьего восстановления этого самого пароля вы плюнете и поставите P@ssw0rd потому что черт бы с ним, с этим форумом, пусть мерзкие хакеры таки узнают с каким проблемами вы сталкиваетесь во время вязания, зато как сразу жить-то проще станет!
К слову о квартирах где деньги лежат,
У подавляющего большинства пользователей в квартире-то обносить профессиональным ворам нечего, прям как профессиональным хакерам у них на ноутбуке.
Exchan-ge
Ну почему же — именно после этого случая я и запустил битлокер на всех своих компах, к которым могут получить доступ посторонние люди (коллеги по работе, например :).
Конечно, приходится при запуске вводить пароль дважды, что неудобно при обновлении компьютеров — но теперь можно не опасаться забыть о чем-то важном, случайно оставленном на компьютере.
Кстати, пароль восстанавливается его владельцем без особых проблем, просто надо знать как (и где :)
Это -то у покупателя то нового макбука про?
(трейд-ин — система, при которой покупатель сдает свое старое устройство продавцу по слегка сниженной цене и получает скидку в ее размере при покупке нового)
nullptr
Человеческая и, как мне кажется, несколько иррациональная реакция на какое-то событие не означает, что межу реакцией и событием есть связь. Если человек просто так слил свои файлы в силу собственной беспечности, он сольет их и при тройном шировании диска, процессора и памяти. Любая система безопасности надежна настолько, насколько надежен ее самый слабый элемент и в вашем случае элемент не смог в нажатие кнопок Control + A, Del.
То, что один человек халатно отнесся к своей ценной информации и в его конкретном случае шифрование теоретически могло бы нивелировать эту халатность не означает, что шифрование нужно всем и каждому. И даже мы представим что ширфование нужно всем и каждому это не означает, что для него нужен физический проприетарный модуль под колпаком МС и американских спецслужб.
Речь идет о "подавляющем большинстве пользователей", а не "подавляющем большинстве покупателей новых макбуков про". Большая часть людей не покупает новые макбуки про, а так же не хранит на своих лаптопах за $300 исходники невышдедших ААА игр и секретные отчеты мегакорпораций.
Exchan-ge
Что бы там не говорили — а люди, большей частью, способны учится на своих ошибках (иначе человечество давно бы вымерло)
А в данном конкретном примере — на этой чужой ошибке научилось довольно много народа :)
Почему -«теоретически»? Будь диск зашифрован — никто бы из простых смертных не смог бы получить к нему доступ.
Вот как раз этот момент обычного пользователя волнует меньше всего. Максимум — он может тревожиться по поводу внимания со стороны родных для него органов :)
Не скажите. Давеча было одно мероприятие, народу собралось довольно много (у нас карантин сейчас чисто формально) — так не макбуков у людей было всего два — мой сюрфейс и сюрфейс одного профессора.
Плюс дистанционка показала, что даже у бедных студентов среди общего числа ноутов — примерно 20% это изделия компании Эппл (пришлось даже вносить срочные коррективы в методические пособия). А ведь были еще и маки с буткампом, не вошедшие в статистику :)
logran
До тех пор, пока MS не выдаст табличку «ваш софт скачан не из MS Store либо не имеет подписи от MS, так что идите нафиг» на софт с торрентов или opensource.
Оно и сейчас то с неподписанными драйверами такие пляски, а с введением аппаратного принудительного DRM под колпаком МС — появление подобного для софта лишь вопрос времени.
Как раз по примеру Apple и iOS + Appstore.
Ага. И те, кому это надо и есть что шифровать — ставят себе нужный софт и шифруют отдельную папку с необходимыми данными, а не весь винт с играми, музыкой, фильмами, фото с рыбалки и т.д.
K0styan
Ну, слушайте, если мы считаем, что беспечность - такой фактор, который любое подстраховывающее техническое решение делает ненужным, то тогда и восстановимость данных не нужна. А чо: был бы не беспечен - делал бы бэкапы...
aik
Технически должна быть возможность забеременеть. У мужчин с этим сложновато.
На каждый случай утёкших и принесших при этом вред файлов можно привести чуть ли не сотню случаев «винда не грузится, спасите мои фоточки».
Exchan-ge
Это такое устойчивое выражение, можно сказать — мем.
Возможно, что более молодым поколениям уже неизвестное.
aik
Мой ответ следует понимать так:
как возможность забеременеть есть не у каждого человека, так и какой-то ущерб от кражи фото (да и сама кража этих фото) будет проблемой не для каждого пользователя.
Если уж употребляете иносказания, то будьте готовы и в ответном тексте их искать.
Exchan-ge
Поясняю свое «иносказание» — подобное отношение у человека будет ровно до того момента, как с ним случится первая такая история.
aik
Учитывая то, что с большей частью людей такая история не случится…
Exchan-ge
Зарекаться нельзя. Народная мудрость не позволяет :)
aik
Нельзя. Но надо здраво оценивать риски.
Вероятность того, что после какого-нибудь апдейта винда перестанет грузиться в разы выше, чем за вашими фотками придут хакеры. Проверено.
Exchan-ge
Странно, но со всем моим массивом компьютеров подобная ситуация не случалась ни разу.
Несмотря на весьма пестрый состав по имеющемуся железу (глюки встречались/встречаются постоянно, бывали сбои после установки нового софта, а вот чтоб сразу после апдейта — да с невозможностью загрузки...)
Не, были, конечно, случаи, когда комп вдруг терял загрузочный диск и приходилось его вправлять вручную — но там всегда проблема была с конкретным исполнением материнской платы и прошивки. Плюс проблема фиксилась буквально за секунды.
Так речь у нас не о хакерах, а о том — нужно ли шифрование обычному пользователю.
А проблем с утечкой данных у них и без хакеров хватает (тут часто каждый сам себе злобный хакер :)
aik
Лично с моими не случалась. А с рабочими и теми, что приносят на ремонт — не раз. И семёрка ломалась, и десятка… Семёрку, впрочем, удавалось лечить откатом, а вот десятка — либо восстановление из бэкапа (если бы), либо переустановка.
Последний случай, когда юзер доступ к информации потерял, был пару недель назад — забыли пароль от мака и не могли пользоваться. Но там, по словам юзера, ничего нужного не было, потому можно было спокойно всё снести, а не забивать себе голову попытками получить доступ.
И в качестве примера приводится воровство пользовательских данных, когда пользователь утратит комп физически. Что лично я считаю минимально вероятным.
Нет такой преграды, с которой не справятся кривые ручки. Если пользователь сам поспособствует — запустит трояна из письма, к примеру, то никакое шифрование преградой не будет.
Exchan-ge
Я с месяц назад таки купил себе новый смарт, как замену своей старой доброй Lumia 950 XL.
И при попытке подключения этого айфона к моему маку — столкнулся с необходимостью корректировки Apple ID (почта устарела).
В процессе были выданы запросы типа «ответ на контрольный вопрос». Поскольку я получал этот ID много лет назад (возможно — еще в 2009 году), то, естественно, ответов я уже не помнил (есть рекомендация не отвечать прямо на контрольный вопрос, чем я в свое время и воспользовался :)
Тем не менее, достаточно погуглив в сети я таки нашел способ восстановления.
Не знаю как у вас, но наши Макдональдсы не используют камеры видеонаблюдения в том зале, где едят посетители (политика такая, была или есть)
Преступники об этом знали, посетители — нет.
Поэтому случаи, когда человек оставлял свой ноут в сумке (или даже на столе) выбегая на секунду в туалет — были достаточно частыми (ну что может случится за это время в месте, где людей сидит так много, что найти свободное место невозможно, и если как-то не обозначить, что место занято — к моменту возвращения там уже будет сидеть другой человек или даже целая компания?)
А потом у всех был классический вопрос- «что делать?»
Поскольку наши макдачные удивительным образом располагаются где-то в прямой видимости от одного (или нескольких) вузов — пришлось делать памятку-инструкцию по безопасности (ТБ по работе с компьютерами в общем — и подобные вопросы в частности).
logran
Простой сценарий — у вас посыпался винт и обнова своими усиленными записями его добила как раз на системном разделе (или он просто сыпаться начал именно оттуда). Удачи извлекать данные.
Если у вас SSD — представьте что от старости ушел в Read Only в процессе апдейта винды. Тоже удачи.
Exchan-ge
Что бы там не говорили, а S.M.A.R.T. вещь хорошая.
Поэтому при первых же тревожных звоночках хард у меня переводится в разряд «вспомогательных» и заменяется резервным.
(Никто ничего не выбрасывает, просто назначение изменяется :)
Такая система оказалась вполне рабочей, хотя многие диски с плохими показателями S.M.A.R.T. могут нормально работать годами (а могут и не работать, но это уже не страшно).
Тут нужно уточнить, что был начальный период в истории, когда харды мерли часто и от любого чиха.
Но где-то с 2005 года ситуация стала намного лучше.
(тут речь не о серверах, а об обычных пользовательских компах)
У нас SSD используются только в качестве системных дисков. С обязательным созданием образа системы, из которого все восстанавливается за считанные минуты.
Сейчас все, что нажито непосильным трудом самим пользователем — уходит в облако (точнее, сохраняется в папку, которая автоматически синхронизируется с облаком).
Плюс есть и обычные бекапы.
Но фокус в том, что SSD, несмотря на все ужасные истории, которые рассказывались о них в период появления этой технологии — оказались достаточно надежными, на мой взгляд и опыт — даже надежнее HDD.
(Забавно, что единственный SSD, который мне пришлось поменять по гарантии — был Plextor PX-256M5S :)
Плюс MZFLV128HCGR-000MV, вполне рабочий, но с плохим S.M.A.R.T.
(производителя, чьи SSD оказались самыми надежными, не называю, так как реклама :)
Fahrain
Несколько лет назад на постоянно работающем компе у меня ночью молча отвалился новенький (был меньше года в работе) винт от WD. Просто исчез из проводника, как железка — детектился. Благо, в итоге выяснилось, что он все-таки более-менее жив и данные удалось спасти на 99.9%, но в процессе спасения периодически возникала ошибка вида "не удалось прочитать данные, нестабильный сектор". Видимо из-за нее же диск и перестал видеться — не смог отдать MFT или что-то подобное.
При этом даже после получения многократных ошибок в процессе спасения данных, смарт у диска так и остался нулёвым, без единой ошибки.
Exchan-ge
Было время, когда все наши серверы находились у нас же, причем, собственно серверной не было — была обычная комната, в которой помимо серверов, стояли и обычные рабочие компьютеры, да и сами серверы были самосборными, с обычными потребительскими HDD.
Работали они круглые сутки (с перерывами на обслуживание) года два подряд (до появления у нас нормальной серверной с покупным оборудованием).
Статистика: сегейты все умерли, WD не только выжили, но и проработали потом в обычных офисных компах до полного морального устаревания. Возможно, они живы и сейчас (я так их и не выбросил :)
(с тех пор я больше никогда не покупал харды от другого производителя. Среди WD-шек у меня умер только один диск — WD1000FYPS (странно, это как раз серверная версия). Даже AC31600 у меня выжил, так как я его успел вовремя пропатчить)
logran
Решение проблем, возникающих из-за шифрования при поломке ПК, на порядок сложнее решения проблем защиты информации.
Включение шифрования из коробки заменяет легко решаемую проблему на крайне сложно решаемую. Это дибилизм, ИМХО.
K0styan
Решение проблем шифрования в разы проще: сброс системы до фабричного состояния (возможно, с заменой накопителя) + восстановление из бэкапа.
sundmoon
Спасибо за новый аргумент против макоси )
То самое чувство, когда ты покупаешь носитель, который шифрует твою информацию ключом чужого дяди...
aik
Я вон тут где-то рядом писал, что десятка на моём ноуте тоже шифровала диск. Отключил.
sundmoon
То же и в андроидах, обычная мобильная практика.
И кстати бесит всех "неблондинок", недаром тема рутования.
mistergrim
«…и вы говорите, батенька, и вы говорите.»
Nick0las
Пользователям неприятно что корпорации лезут в их личную жизнь. А корпорации просто умело переводят стрелки с себя и себе подобных монстров которые "оставляют за собой право использовать ваши персональные данные" на утерянные ноутбуки, недобросовестные сервисные центры и прочих мелких жуликов.
Exchan-ge
Кстати, ситуация когда сервис-центр четко работает по принципу «когда кончится гарантия на ремонт — ты снова придешь к нам» (и при этом они практически монополисты в своем конкретном «железе») — по карману и нервам бьет куда заметнее, чем целевая реклама от корпораций.
logran
Эпл это делает постоянно с момента своего появления. Почти все (кроме фанатов эпл) с этого постоянно угорают, но «чем бы дитя не тешилось».
Маркетологам надо было влить какое-то очередное «конкурентное преимущество» в уши покупателей т.к больше уже нечего — они и влили. И то потребитель стал париться лишь о своих Nude-фотках в ЛС мессенджеров, на остальное им как было пофиг, так и осталось.
Чего нельзя сказать о неизвлекаемости их данных из мертвого компа. Вот тогда они Apple (и прочих любителей принудительного огораживания без предупреждений) кроют матом по полной.
Притчу про хакера и солонку знаете? Вот это оно самое. Прям на 146%.
strvv
да, но изучите законодательство в местности проживания. и оно таково, практически во всех регионах планеты, что если крепкое шифрование — то оно требует лицензии от государства, с ключами от контор, аттестованных государственными. иначе, в случае конфликта интересов — ты будешь сам себе злобный буратино, даже при отсутствии сведений, интересующих оное государство.
джордж оруэлл не про коммунизм писал кучу произведений, в том числе скотный двор, а про предельные ситуации у них.
VolCh
Я как-то заморочился, но потом отключил, потому что, грубо говоря, спал плохо, думая что значительно усилил вероятность потерять все свои данные
KorDen32
На мобильном устройстве, в т.ч. на ноутбуках — полно с точки зрения безопасности мобильного устройства.
А какой профит на стационарном ПК у обычного пользователя, которому совсем не нужны всё эти шифрования, потому что там используется браузер да просмотр сохраненных фоточек?
creker
Как вариант, кража ПК. Если немного подумать, я думаю можно найти полно других примеров, зачем это нужно и на стационарнике.
Shatun
Например обычный пользователь хочет пользоваться интернет-банкингом, да еще и использовать отпечаток пальца, т.е. чтобы пароль где-то локально хранился. Но он явно нехочет чтобы кто-то другой смог взломать этот интернет банкинг.
Exchan-ge
В 2016 году хотел приобрести модуль ТРМ для своей новой материнки (сугубо в исследовательских целях).
Обратился в ту же фирму, где брал эту материнку. Обещали помочь.
Тишина.
Пишу им еще раз.
Ответ — а вам точно это нужно? (Термин «Свидетельство канарейки» я узнал чуть позже :)
gxcreator
А в чем тут свидетельство канарейки?
Exchan-ge
В том, что прямо сказать было нельзя, и намекнуть — тоже.
Darkhon
Но сейчас-то вроде продаются, в онлайн-магазинах, даже в российских. ASUS и Gigabyte модули. Впрочем — заказывать не пробовал…
Exchan-ge
habr.com/ru/news/t/565026
dartraiden
Там ни слова про российские магазины. Вот я открыл в своём городе первую же ссылку на Яндекс.Маркете — 800 рублей. Это его обычная стоимость.
Exchan-ge
Всегда есть некоторая латентность.
Посмотрим, что будет дальше — новость уже ушла в народ.
creker
У кого комп более менее нормальный это и не надо. С большей вероятностью TPM есть и включается в биосе. Райзены вот все его содержат, т.к. реализован он внутри процессора, в PSP.
ifap
Затем же, зачем они потребовали выпустить Windows 10 China Government Edition — чтобы бледнолицые демоны ссали друг другу в уши про удобство пользователя и «никакие личные данные не передаются», а жители Поднебесной уж как-нибудь проживут без такой навязчивой заботы.
creker
Это лишь вопрос времени. Все новые устройства пойдут с сертификацией под вин 11, так что инсталл база постепенно наберется.
А патчи выпускать никто не будет. Судя по всему, на старом железе вин 11 работает. Идея здесь похоже облегчить техническую поддержку и разработку (кучу билд машин и тестов под старое железо можно выкинуть просто).
sleirsgoevy
> вынуждены будут обновить
Где-где свежий билд DUET скачать?
creker
А здесь то в чем проблема? Биос этот интел в первую очередь разрабатывал и все счастливы теперь, что он есть. Линукс тоже не жалуется — получили подпись загрузчика и вперед.
vikarti
Можно даже с подписью MS не заморачиватся.
Ключи (на PC) можно свои при желании сгенерировать и использовать (см например https://habr.com/ru/post/273497/ ). При большом желании.
sleirsgoevy
В том, что UEFI это overengineered кусок того, что в проруби плавает. По итогу у каждого вендора в прошивке свои костыли, которые пилятся не по стандарту а «чтобы винда работала», и при любой попытке сделать что-то нетипичное есть хороший шанс словить невосстановимый кирпич. BIOS, напротив, штука абсолютно дубовая, и ломаться там примерно нечему, соответственно, и проблем с ним меньше.
P.S. coreboot современный и еще дубовее, но он мало где поддерживается, к сожалению
lunacyrcus
О, еще кто-то это помнит) Мне в то время эта история с DX особенно допекла.
Скорее всего будет что-то аналогичное, как и с 7/8 потом пытались добровольно-принудительно на 10 пересадить.
Если так подумать, по-хорошему (и чисто технически), так вообще было бы возможно и предыдущие версии развивать/переделывать отдельные компоненты и улучшать до бесконечности и чуть ли не тотального их совершенства. Но ведь очевидно больше профита если выпустить еще одну «принципиально новую», и заставить миллиард хомяков резко выкинуть старый ноут и купить новый уже с ней. Потому что на старый не подойдет из-за отсутствия драйверов к примеру. Аналогичный цикл и в мобилах крутится в общем-то.
Ну в общем ничего необычного, «это просто бизнес».
NeoCode
Не будет она никакой XP. Интерфейс винды испорчен бесповоротно. Хотя бы тем, что они выпилили классическую тему.
И вообще интерфейс катится куда-то под откос… Вот например, всё сложнее становится попасть мышкой в заголовок окна, потому что он теперь сливается с цветом окон, которые находятся на заднем фоне, и с цветом содержимого самого окна. В XP (что в штатной, что в классической темах) были ярко-синие заголовки, однозначно отличающиеся от всего остального. И софт не имел привычки отрисовывать заголовки самостоятельно.
Metotron0
В винде наконец уже поняли, что нужна кнопка, позволяющая таскать и ресайзить окна за любое место, а не только за заголовок и края? А то они уже линукс в себя затолкали, а этой фишки всё нет? Я-то не знаю, поэтому спрашиваю.
light_and_ray
Тоже считаю важной эту функцию. Могли бы сделать на кнопку Win, как в KDE, если с альтом есть проблемы, так как его используют програмы. А win — это системная кнопка. К тому же и называется подходяще — «windows», то есть для работы с «окнами»
На windows 10 я нашел только стороннюю програму AltDrag, которая имеет кучу проблем: изначальлно проблемы с масштабированием интерфейса — неверно определяет границы окон. Нужно в настройках совместимости включить совместимость с масштабированием интерфейса. И есть большая проблема, что появляются некрасивые белые полосы по границам окна, если изменять размер
pavelsc
Вопрос привычки. У нас на работе есть дев тачка макмини, так вот когда надо что-то под макосью проверить - хуже ОС не сыскать, вот честно, если б купил МакБук первым делом снёс бы оттуда эту ужасную операционку :)
Винда последнее время только радует, с 2013 года не стояло антивируса, ради прикола проверил доктор вебом - ни одного и нету. С выходом WSL вообще песня. Стоит убунта с вебсервером и бд, стоит докер десктоп, аптайм исчисляется месяцами пока обновление не придёт - работает все без глюков и тормозов. И это средняя тачка с кор ай5 и 16Гб оперативки.
alex_shpak
Skerrigan
Возможно «групповые политики»
advan20092
Именно так. Обычно, когда начинаешь спрашивать что конкретно не так с интерфейсом MacOS, то в ответ звучит что-то вроде «кнопки закрытия окон не с той стороны, сочетания клавиш другие, непривычная строка меню, нет привычных настроек» и подобное. Ну смешно же.
Mingun
Что же смешного в том, что интерфейс не выполняет ту функцию, которую должен выполнять для пользователя, а именно быть интерфейсом к
нашеего компьютеру?advan20092
Что именно он не выполняет? Можно без загадок?
Mingun
Как по вашему, для чего нужен интерфейс? Неужели это загадка века?
Если пользователю неудобно от того, что кнопка "не с той стороны", это не он дурак, а интерфейс гавно, потому что он не обеспечивает пользователю то, чего должен — удобства.
Что вы нашли в этом смешного, я решительно не понимаю.
advan20092
Объективное неудобство - когда кнопка расположена в труднодоступном месте, плохо заметна, в нее трудно попасть из-за размера и подобное.
Если человеку неудобно из-за того что он он просто привык к другому расположению кнопки, то это не проблема интерфейса, а проблема адаптации человека к новому интерфейсу.
Требовать от совершенно другой ОС привычного интерфейса - как-то как минимум странно. Естественно, все системы развиваются своим путем. Пользователи той же MacOS вполне привыкли к интерфейсу своей системы и вполне уверенно им пользуются в большинстве случаев.
Опять же, будет конкретика, или мне и дальше гадать про какие кнопки идет речь?
Mingun
Какой конкретики вы ждете, и для чего? Я MacOS никогда не владел и не собираюсь, но это и не важно. Важно то, что вы так лихо за людей расписались, что им удобно, а что неудобно. Судя по интернетам, типичное поведение маководов.
Что такое "труднодоступное место"? Левый край 42 дюймового экрана для правши, у которого курсор почти всегда в правой части экрана, достаточно труднодоступно? Судя по скриншотам, кнопки отличаются только цветом. Это подходит под определение "плохо заметна"?
Вот это должно бы быть смешно, а не то, что вы написали. Мне казалось, это интерфейс должен адаптироваться под пользователя, а не пользователь под интерфейс.
advan20092
Ну почему же неважно. Я бы не тратил время на общение с тем кто понятия не имеет о чем пишет.
Лихо вы за всех правшей расписались в том где у них курсор и на каких мониторах они работают. Лично мне, как правше, совершенно без разницы слева или справа находятся кнопки. На маке они совершенно по другому используюстся, если мы говорим про кнопки управления окна.
В мире розовых пони разве что. Ну и никто не отменял "Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь". Даже элементарным физическим интерфейсом вроде дверной ручки каждый в детстве учился пользоваться. Что уж говорить о более сложных и продвинутых системах.
Вот я удивляюсь, вы к создателям условного Adobe Premier тоже придете с претензией, что у них интерфейс и парадигма работы отличается от какого-нибудь Sony Vegas? Кнопочки там на других местах и вообще интерфейс не адаптируется?
Mingun
В контексте обсуждения "должен ли интерфейс в первую очередь упрощать жизнь пользователю, или в первую очередь дрессировать пользователя" владение макосью неважно.
Я писал только о себе, где вы увидели "всех", я не понимаю.
Тут проблема в том, что Форд увидел проблему и не прогадал с ее решением. Предпочитающих лошадь автомобилю в наши дни мало. С Apple не все так однозначно.
Понятия не имею, что там у них с интерфейсом и парадигмой, поэтому и ходить не буду. Но вот можно вспомнить Blender, например. Была у них собственная, не похожая ни на что система управления, наркоманская, скажем так. Но потом они все же одумались, и сделали традиционное управление, как в других 3D пакетах. Уверен, большинству стало удобнее, и навыки управления стали "переносимее" — изучил одну программу, считай, что изучил все, не нужно учить заново каждую. Если вернуться к вашей аналогии с Фордом — то это использование конвеера.
Arohas
Как активный пользователь Blender разочарую Вас. Современный интерфейс в этой программе — это прямая эволюция того самого «наркоманского». И более удобной системы GUI я в жизни не встречал, поскольку из блендера можно сделать любой другой пакет моделирования (в самом прямом смысле), а вот наоборот — нет. И так всегда и было, просто лоску навели, да добавили предустановок для пользователей… ну, 3D-Coat, скажем.
А что касается macos — то я согласен, там не самый удобный интерфейс и в нём много рудиментов из прошлого тысячелетия, но те примеры которые Вы приводите в доказательство — просто смехотворны: Кнопочки меня никогда не раздражали. А вот некоторые решения там просто гениальны, например автоматическое открытие полноэкранного приложения на новом рабочем столе; вкупе с молниеносной возможностью их смены — стоит раз попробовать и всё, ты уже не можешь без этого. Это то, что помогает, и ускоряет работу.
bano-notit
Никогда таких заблуждений не было и вот опять...
Компьютер никогда не будет удобным и сразу понятным интерфейсом. Вообще ничего не имеет понятный и удобный интефрейс до тех пор пока к нему не привыкнут.
Вы суши/роллы едите? Вилкой или палочками? Я вот палочками. И я помню:
Так что нет. Интерфейс всегда затачивается под задачу. А дальше уже затачивают оператора под интерфейс.
То что лично вы не помните как учились находить кнопку "выключить" или опцию "пропустить это обновление" не значит, что интерфейс был изначально заточен под человека. Это значит только то, что вы хорошо под него обточились.
Обычно фразу "понятный интерфейс" используют тогда, когда не вносят никаких новых элементов, а используют стандартные для целевого пользователя. Это сильно ограничивает, потому что со стандартными элементами управления не получится эффективно писать программу, монтажить видео или скульптить. Зато у таких элементов есть очень важное свойство — они не меняются в рамках одной "системы" и пользователь может с большой вероятностью предположить, что же они будут делать. Это самое свойство и описывается термином User eXperiance. И чем больше у пользователя опыта работы с разными интерфейсами, тем меньше у него привязки к конкретным "системам" элементов и интерфейсов.
0xd34df00d
Слишком многие диалоги модальные. Множественные рабочие столы работают как-то странно, я не смог уловить логику. Нет авторазворота окон на половину или четверть экрана при их перетаскивании к краю экрана (я уж не говорю о хоткеях). Нет возможности удерживать произвольное окно над (или под) всеми остальными. Нет возможности вынести на вот эту полоску сверху окон дополнительные кнопочки для отображения окна на всех столах/удержания под-над/етц. Нет возможности настроить отображение окон не в фокусе (у меня они чуть затеняются и не имеют glow). Не помню, работает ли скролл над окном не с фокусом (вроде нет).
Это так, сходу по воспоминаниям опыта пары недель попыток использования мака для разработки несколько лет назад.
advan20092
Ну это о чем я и писал. Какая-то вкусовщина. Что-то из этого уже неактуально, что-то решается сторонними утилитами, как и в Windows
Работает.
ad1Dima
Проблема мака в том, что он работает одним "правильным" способом, который заточен под маковские устройства. Если вам этот способ не подходит, или не дай бог вы пользуетесь устройствами не из экосистемы (миник купили) - страдайте.
Какой-то минимум можно настроить, долго ковыряясь по параметрам системы.
Другие проблемы частично решают сторонние утилиты. Но многие делают это через хаки и высока вероятность, что при очередном обновлении они отвалятся.
Я, к примеру, так и не нашёл ничего живого, способного сделать аналог aero peek из винды. Mission Control для меня попросту не работает
advan20092
Вот про это я и говорю. Кому-то нужен Aero peek, кому-то кнопки закрытия окна справа, кому-то еще что-то виндовое. Это и есть вопрос привычки. Не вижу смысла пытаться сделать из мака винду или наоборот.
Что касается Mission Control и Aero Peek, лично я пользуюсь жестами на тачпаде или жестами мыши для вызова App Expose - эта функция отображает все окна текущего приложения. Также в Mission Control работают дополнительные жесты, например скрол вверх на группе окон выводит их на передний план, затемняя остальные. На мой взгляд это вполне юзабельно и нисколько не сложнее чем передвигать мышь по панели задач в поисках нужного окна. Как вариант, открытые окна приложения отображаются списком по правому клику на значке приложения в доке
ad1Dima
Вот про то и речь. Нет тачпада - страдай, или купи тачпад. Нет, есть ещё сочетания клавиш, и для этого дела они даже не трёхпальцевые. Но вот у меня была клавиатура у которой справа не было ctrl...
Я - визуал. И я примерно помню. где какое окно находится в пространстве. AeroPeak позволяет мне одним движением мыши найти нужное окно. И главное, видеть его содержимое в 100% масштабе.
На винде работу с окнами можно организовать несколькими способами, и как на маке с вируальными столами и аналогом Mission Control, и быстро перетосовывать окна используя прилепливание и таскбар. И самое главное, все это можно делать используя одно любое устройство ввода: клавиатура, мышь, тачпад, сенсорный экран, графический планшет, перо, прибор для считывания направления взгляда, голос (ладно за последний я уже не на 100% уверен)
advan20092
По своему опыту, могу сказать одно: виндовые привычки мешают работать с окнами на маке. Помню как тоже страдал без привычных функций, искал утилиты итд. Со временем отказался от всех утилит кроме Magnet, так как функция снаппинга и быстрого разворачивания окна - действительно на винде сделана очень удобно.
Ну и да, с тачпадом в макоси определенно веселее чем с одной мышью - вполне вероятно что для кого-то это минус.
ad1Dima
Ну вот о том и речь. Мне не подходит тот вариант, что предлагает мак. А другого варианта попросту нет.
HorsyNox
Сорри, читаю, не могу понять. Каким образом Aero Peek помогает находить окна? Это же функция «посмотреть на рабочий стол, не сворачивая окна», которую придумали, когда на рабочем столе предполагалось размещать виджеты.
Did you mean: Task View?
ad1Dima
Скорее всего оно называется Sneak peek: превью окон в таскбаре, когда наводишь мышью на окно, все остальные становятся прозрачными и ты чётко видешь нужное ровно там, где ты его оставил, в 100% размере.
0xd34df00d
У меня вообще KDE, где всё это работает из коробки. Искать в аппсторе и платить деньги за фигульку, которая позволит мне поддерживать окно поверх остальных — а потом эти же люди будут говорить про то, что линукс надо допиливать.
ad1Dima
Пальцем в небо: если отключить автоматическую сортировку рабочих столов, лучше не становится? (Preferences->Mission Control -> Automatically rearrange Spaces based on most recent used). С этой галкой рабочие столы пересортируются после каждого перехода к новому приложению (по нажатию в доке или на пуш)
в аппсторе есть приложение магнет. Когда-то брал за 130р, ни о чем не жалею
Работает, кажется в маке это очень давно
sundmoon
Главное нетак в том, что, что макось это "дорога в один конец".
Может, кто-то знает, как поменять глобально клавиатурную схему на виндовую?
Тогда я дам макоси ещё один шанс.
advan20092
Вот эта фраза непонятна.
Есть раскладка Русская-ПК, если это имеется ввиду.
Exchan-ge
1. Ставим раскладку «ПК»
2. Для полного комфорта заказываем лазерную гравировку клавиш типа «ПК на Мак» (раньше за этим приходилось ходить в специализированную мастерскую, сейчас такую фичу можно заказать непосредственно при покупке — хоть раскладку Дворака на выгнутую горбом фирменную клаву от Микрософт)
ad1Dima
mistergrim
Ну стоит начать с
sedyh
Чем Windows 11 должен «раскочегарить всю индустрию ПК»? Док-панелью? Дизайном 10 встроенных приложений? Транслятором Android приложений от Intel?
Напомню что винда до сих пор тянет легаси кучи приложений аж с windows nt с их интерфейсом.
EvaBerg
Какой еще "док-панелью"? Это не док, а закос под док. В 11 обычная панель с дефолтным расположением ярлычков посередке, причем с возможностью "все вернуть взад", т.е - влево:-)
VitalKoshalew
Автор подзабыл детали. Изначально планировалось выпустить Windows 2000 Adv. Server, Server, Pro и Personal Edition («PE»). Нескучный интерфейс и прочие пользовательские доработки, в частности, улучшение поддержки игр, должны были быть реализованы для версии PE. Но не успели — выход PE задержался более чем на год (пришлось даже вместо 2000PE выпустить для этого сегмента
98MEME) и нужно было создать новый информационный повод, да и реально изменений добавили немало (например, совместная работа Offline Folders и DFS-N), так что в комплект добавили XP Pro и объявили о выходе новой версии (что было в те времена не ново, перед этим выходили 95OSR, 98SE, а вышеупомянутую 98ME так и выпустили как будто это новая ОС).Что касается Win11, я ещё не смотрел список изменений, но по тому, что я видел, это Win 10 21H2 со сдвинутой по умолчанию кнопкой. Возможно, необходимость переименования вызвана циклом смены компьютеров/ноутбуков, в цену которых по новой добавлена лицензия на Windows 10, и тот, кто уже покупал ноутбук 5 лет назад, будет удивлён тем, что он должен платить за ту же самую Windows 10 на новом ноутбуке по второму разу, в то время, как купленный тогда же, например, Microsoft Office он может перенести со старого ноутбука на новый. А тут сразу видно за что деньги — там была Win10, а тут аж целая Win11, вон даже внешне по-другому выглядит, понимать надо! </sarcasm?>
ZUZ
Windows 2000 home edition, она де проект Neptune, судя по тестовым утекшим образам установочным (я парочку ставил в виртуалке) была офигенная: именно из поздних билдов народ тиснул тему WaterColor о четырёх оттенков. Погуглите скриншоты Панели управления и экрана выбора пользователя: они прикольные. Уже в ней должен был быть реализован родительский контроль и еуча плюшек, что появились только в висте.
SandroSmith
Строго говоря так было всегда. Винда, идущая с ноутом железно закреплена за этим ноутом. И неважно, покупаете вы новый через 5 лет, через 2 года или на следующий день — за новую винду платить надо.
Exchan-ge
Интерфейс там для отвлечения внимания от основного.
А основное там в том, что PC Health Check забраковал все мои компы, включая те, которые полностью соответствуют указанным минимальным требованиям, включая наличие физического модуля ТРМ 2.
(предлагая при этом купить новый комп, но не сообщая, что именно там не подошло)
Это все очень сильно напоминает политику компании Apple, у которой вполне рабочие и не такие уж старые компы оказались лишены возможности установки Big Sur (и т.д, по нисходящей)
Надеюсь на то, что все это лишь глюк у PC Health Check.
Sanctuary_s Автор
Последней версии? У меня все компы прошли… Есть сторонняя приблуда: github.com/rcmaehl/WhyNotWin11/releases/latest
Exchan-ge
Свежескаченная версия с сайта
Спасибо, посмотрим.
Апд:
Sanctuary_s Автор
Да. Это известная информация: не ниже 8 серии для Intel и 2000 для AMD. Се ля ви.
Exchan-ge
«Большая ошибка!» (с) Арнольд в роли Гамлета
Exchan-ge
Поясню:
студенты у нас работают на компьютерах с Вин 10.
Железо у них вполне подходит для 10, но не подходит для 11.
Обновлять парк ПК еще лет семь никто не будет (обновили не так давно).
МС явно вырыла себе яму, так как новое поколение выбрало себе смарты.
fedotovartuom76
Из этих семи лет - 5 лет будет поддерживаться десятка. Так что особых поводов для беспокойства нет.
Exchan-ge
4 года.
У МС — таки должен быть.
Какой смысл продлевать корпоративную подписку в том случае, когда имеющийся парк компьютеров априори не поддерживается актуальной ОС?
Проще (да и дешевле) перейти на Линукс (а процесс этот уже и так идет).
Результат — студенты обучаются работе с Линукс (плюс их собственные смарты с мобильными ОС), про винду все потихоньку забывают…
Оно понятно — нынешние руководители МС традиционной смотрят на инициативы Эппл (даже рекламный ролик 11 сделан с оглядкой :), не замечая того, что установочная база компьютеров, работающих под Windows имеет совершенно иной состав, логистику и управление.
ad1Dima
Этот процесс идет столько же, сколько существует Windows
Exchan-ge
Нет, ситуация изменилась кардинально — появились вполне функциональные облачные офисные программы, работающие через браузер.
Как только «наверху» сообразят, что требования к оформлению документов, выработанные во времена, когда все документы распечатывались в обязательном порядке — можно значительно упростить, то функциональности того же облачного ворда станет вполне достаточной для выполнения большинства конторских задач.
Плюс облачные программы от сторонних производителей.
ad1Dima
Если вы пишите про Российский рынок, то МС это мало интересно.
Exchan-ge
Мы оплачивали корпоративную подписку с 2001 года.
Ну пусть так, МС это не интересно (хотя впечатление от общения с представителями МС совершенно иное) — но не думаю, что даже в США компьютеры с Kaby Lake (реальное появление на рынке — 2018) все сразу начнут менять на новые.
screwer
Kabylake - начало 2017
Exchan-ge
Это был анонс процессора.
Пока массовые готовые изделия с ним попали на рынок — прошло достаточно много времени — мне, например, устройство с m3 7Y32 (Q2 2017) удалось приобрести только в 2018 году.
screwer
Я купил свой 7700k 14 февраля'2017, специально даже уточнил сейчас по истории заказов в Citilink. За 25,210 рублей. Их было навалом, никакого ажиотажа не наблюдалось.
Exchan-ge
Вы купили проц — я готовый ноут (причем в Германии, так как у нас их еще не было).
В этом и разница.
screwer
Да какая разница,как поздно вы купили свой ноут ? Выход конкретной модели ноута вообще никаким боком не относится к выходу процессора. Процессоры производились до 20 года, вы и в 2019 могли подобный ноут купить, а возможно и прямо сейчас можете.. Посмотрите wiki, посмотрите ark.intel. Когда и что выходило.
Exchan-ge
См. начало — Kaby Lake отнесен МС к устаревшим процам.
Производители выпускают ноуты на актуальных процессорах.
Нет, эту модель уже не выпускают.
Возможно, именно это и сделали в Микрософт :)
kira-dev
вы как-то от перехода на линукс перескочили на облачные офисные программмы. =)
Никто на линукс не побежит переводить свою инфраструктуру просто так. Годами писалось куча софта, скриптов под вин, банально люди попривыкали. Поэтому переезд означает вбухивание оргомного количества денег и времени, кому это надо. "Работает — не трогай" (с)
И это мы даже не дошли до проффесионального или узкоспециализированного софта типа продуктов Adobe; поддержки специализированных устройств, и тд
Время идет. и чем дальше, тем хуже ситуация с потенциальным перездом на другую платформу (необязательно линукс).
Exchan-ge
Так вопрос был о причинах, сделавших такой переход не то что возможным — необходимым (в отличии от опыта прошлых лет).
Все эти годы руководство стремилось сократить расходы на ПО, но сталкивалось с сопротивлением сотрудников, у которых были все основания для использования именно Windows (а точнее — MS Office). Единственная программа, без которой нельзя было обойтись, кроме Офиса — это FineReader.
Коммуникации по факту почти целиком ушли на мобильные устройства, «фотошопом» не пользуемся, а в игры и проч. у нас на работе никто не играет.
(бухгалтерия, библиотека и проч. подобные подразделения перешли на Линукс еще лет десять назад)
Теперь же у руководства появился отличный повод для отказа от подписки и перевода всех на Линукс в административном порядке.
(недовольным предоставлено право использовать принцип BYOD, FineReader — туда же, что в условиях перевода этой программы на ежегодное продление тут же решило возникшую было проблему :)
Из этого в нашем случае критично только «люди попривыкали».
Но тут свою роль сыграла практика «все делать в браузере», до инфографики включительно. А с видео у нас традиционно работают на маках, с 2005 года, насколько я помню.
kira-dev
искренне рад, что вот у вас так сложилось, что всю работу можно делать в браузере. Я только так и не понял, что с офисом в итоге, облачный используете или переобучили на аналог работников?
В то же время есть и куча других бизнесов, которые сидели и сидят на винде. Мой работадатель, например, вообще никогда не переедет с винды, а "линукс" - это страшное слово, которым можно пугать только.
Exchan-ge
Процесс перехода в процессе :)
Вся текучка по факту уехала в облака и иже с ними («телеграмм» и т.п.)
В «офисе» пока делаются серьезные вещи, но есть тенденция перемещения этой работы на личные компьютеры работников (тот самый упомянутый ранее BYOD. Кстати, это, как ни странно — удобно всем).
На личных, естественно, винда или макось.
Ежегодная оплата подписки, разовая закупка софта или таки да? :)
Вопрос не в удобстве, а в прямых расходах.
ibrin
Узкоспециализированный софт — это в том числе STEP7 в виртуалбоксе с XP. Работает очень быстро и совершенно безаварийно! А облачный офис — это реальный плюс для линкусоидов. Вот чем больше работаю с реально узкоспециализированным софтом, существующем на рынке десяток другой лет, тем больше понимаю, что в новейших версиях нет обоснованной необходимости. Все новшества в нем, грубо говоря, заключаются в «переставлении иконок». Тот же Adobe CS6, к примеру, он прекрасен.
aik
У меня пни4 ещё в продакшне. А основная часть парка — 775 сокет.
11 винду потянет ну может процентов 15 окружающих компьютеров.
10, при этом, можно на тот же п4 запинать. Понятно, что в здравом уме так никто делать не будет, но все же можно.
А 11 своими требованиями предлагает выкинуть почти весь старый, который вполне справляется со своими задачами.
mistergrim
aik
Но можно же. :)
Понятно, что оно только для «приколись братва, как я могу» — пользоваться нельзя будет.
mistergrim
При наличии пары гигов памяти, думаю, пользоваться как раз можно будет. Просто встанет оно только на некоторые Prescott и Cedar Mill на LGA775, которые в целом нечастые гости.
aik
Проц практически всегда на 100% загружен фоновыми задачами.
transcengopher
Эксклюзивная операционная система, только для узкого круга избранных!
/s
sleirsgoevy
Ничего, умельцы пропатчат.
anonymous
Надеюсь это ещё исправят, потому что фактически 7700 и 8100 например - это один кристалл по-разному сконфигурированный (названия и количество задействованных блоков), 1600 некоторых ревизий тоже на кристалле 2600 сделан, в общем, очень странно выбрали границу. 5 серия и до-рейзн было бы логично и никто б слова не сказал…
Exchan-ge
Я сейчас, ночью, сидел и проверял нашу базу по установленным компьютерам на предмет соответствия требованиям 11 (без BYOD, конечно)
Из нескольких сотен компьютеров указанным требованиям удовлетворяют 2.
Как мне кажется — кто-то что-то не додумал до конца :)
snuk182
Они результатами немного не совпадают. Например, WhyNotWin объявила мой GPD Win 2 полностью совместимым, а официальный проверятор зарезал по физическому размеру экрана (или он так удосужился объяснить свой отказ).
isNikita
Если исходить из легенды, что винда стреляет раз через раз, то это скорее будет 8, vista, me но не хр.
Exchan-ge
Это просто байка.
У меня не было проблем ни с МЕ, ни с Vista, ни с 8 /8.1 — при полном зоопарке используемого железа.
А вот с 95 (исходной) — проблем было много.
Оно, конечно, уже забылось — но у меня есть рабочий ретрокомп (233 пень), на который из образа (спасибо Symantec PC Anywhere :) можно быстро восстановить любую раннюю версию винды.
И вот конкретно самая первая 95 — это просто ужас, по современным меркам :)
В плане стабильности работы.
isNikita
Байка, но все же популярность этих ос никогда не была в топе, в отличие от хр, 7, 10
Exchan-ge
Помню, как рассказывал своим студентам — «скоро выйдет новая ОС, кодовое название — Whistler». А студентов на тот момент больше волновали тонкости взаимоотношений участников передачи «За стеклом» :)
На тот момент все наши компы, кроме моего, работали на МЕ (у меня стояла 2000) — 32 Мб ОЗУ, на тот момент — даже много.
У нас уже была подписка на ПО МС (как раз тогда, осенью 2001, нам в первый раз прислали огромный ящик с дисками) поэтому МЕ у нас была родная, от МС, без внесенных в нее «улучшений» от добровольных помощников.
А потом вышла ХР, которая внедрялась очень тяжело, так как 32 Мб ей было явно мало, да и 64 Мб, насколько я помню — тоже. Ставилась, изучалась, сносилась.
На моем домашнем компе я ее таким образом ставил не меньше пяти раз — пока не вышел сервис пак (SP1).
К тому времени у меня на компе стояло уже 256 Мб ОЗУ (второй пень 350) и ХР таки начала довольно прилично работать.
Но даже после выхода SP1 в ньюс-конференциях продолжали активно ругать ХР :)
Причем ругали так, как МЕ и будущей висте даже не снилось (но в этом плане 95 была вне конкуренции :)
Все устаканилось и бури утихли после выхода аж SP3 — на тот момент нужное количество памяти было у всех (закат эпохи четвертых пней!)
Но на подходе уже была Виста :)
bioxakep
На момент выхода XP уже были доступны 256 МБ SDRAM одним модулем по $20 с чем-то. Позже (в конце зимы или весной 2002) цена временно подскочила где-то до $39 и все равно это было доступно. Не покупали разве что если старое железо использовалось чисто для офисных задач и на нем не собирались играть и обновлять софт. Но уже новое (последние 3 пни, потом атлоны с плюсами и вторые 4 пни, которые уже на DDR) со старта снабжали 256 МБ и уже в 2002 ставили хрюшу. Потом как раз в наших краях начался движ с проверкой лицензий по клубам и т. д. и вынуждали покупать XP Home OEM на отъе**сь, ну и к 2004 уже мало у кого оставалась J3QQ4. Да и по стабильности по крайней мере с SP1 хрюша уже была на голову выше 98 и тем более линолеума.
Exchan-ge
На момент выхода ХР наши компы с первым пнем и 32 Мб считались очень неплохими вариантами, так как тогда в ходу были и машины с 486 процессорами (и было 12 штук 386, с монохромными мониторами, на них даже работали, в режиме терминала).
Следующее поколение (примерно сотня машин) было с 64 Мб («98») и проработало до 2006 года, когда их сменили машины с 256 Мб (ХР). Сейчас на их месте компы с 4 Гб ОЗУ (7).
(Возможность что -то купить в принципе, и реальная практика — вещи разные).
zuek
На момент выхода 1С 8.1, в фирме, где я работал, у подавляющего большинства компьютеров стояло по 16 мегабайт оперативки и Windows 95SE, а основным рабочим инструментом был консольный (но при этом win32) клиент изрядно к тому моменту уже устаревшей WMS, работающей на Pervasive SQL под Windows 2000. В итоге, из-за необходимости запуска 1С, пришлось весь парк обновлять, до кучи и ОС менять, сперва на 2000 (тех, кому удалось докинуть памяти до 128М), затем уже и на XP (новые ПК), а это, секундочку, буквально накануне выхода Висты, и не в госконторе в глубинке, а в производственной компании в Москве. Сейчас в фирме, где я работаю, по филиальной сети запросто можно встретить Атомы с 2Гб оперативки, а уж Pentium D на четырёх гигах — вполне заурядное явление. И да, здесь до сих пор можно встретить XP, а семёрку не обновляют до 10 на машинах с HDD (центральные офисы обновили, а вот с региональными не всё так просто — пока ПК работает, делать ему апгрейд нерентабельно, так как нет своих "эникеев", а привлекать сторонних специалистов малорентабельно).
yakimchuk-ry
Мой рекорд с XP – инсталл, подключение интернета, установка программы = BSOD и реинсталл
anonymous
XP оставалась популярной не благодаря задержке выхода новой версии винды, как пишет автор статьи, а потому что последняя даже после релиза очень сильно уступала XP в плане качества. Господство XP стало сходить на нет только после выхода 7. Аналогично 7 смогла понастоящему вытеснить только 10.
До сих пор помню как после покупки свежего ПК или ноутбука с Vista или 8 люди сразу ставили вместо родной ОС XP или 7.
zv347
Если бы Windows 7 можно было поставить на современные компьютеры без танцев с бубном — еще неизвестно, кто кого вытеснил бы.
Xobotun
А что сложного в этом? У меня комп, я считаю, вполне себе современный, хоть и из среднего железа уровня 2014 года. Из проблем — usb 3.0 требует сторонние драйвера, по умолчанию не видится.
Какие могут быть проблемы при установки седьмой винды на более новое железо?
ad1Dima
MS обновила подсистему драйверов пару лет назад. И производители теперь делают новые драйвера только для неё.
Xobotun
Внезапно. Спасибо, не знал.
1234rfvb
Ха! Есть проект по установке XP на современное железо, а Вы говорите- 7. Погуглить за Вас? вот прямо строке курсивом и ищется.
zv347
tvr
Но вляпаться и разгребать вот это вот всё «this shit» ему «too old» не помешало — мастерство не пропьёшь ©
ad1Dima
До сих пор помню, как XP хаяли за ненужные свистоперделки, и вообще Win98 прекрасно работает.
indocoder
Обожаю эти желтушные, абсолютно бессмысленные заголовки от «гуру» индустрии. (Хотя учитывая титулы книг и его остальнго творчества, никакой он даже не гуру, а обычный пиарщик самого себя)
Лада Калина — Новый авианосец!
Апельсины — Новое средство против перхоти!
Ходьба — революционное средство передвижения!
Смысловая нагрузка примерно такая же.
Впрочем, содержание тоже особой смысловой нагрузки не несет, учитывая цитаты вроде этой.
Под такое описание можно подвести абсолютно любое программное обеспечение с более чем 1й версией.
Alexufo
Златопуст Локонс)))
bano-notit
Статья тут нужна только как формальный повод, чтобы хоть где-то можно было побурлеть в комментариях на тему нового детя. Так что на качество статьи можно даже не смотреть.
nullptr
Мне кажется, Майкрософт окончательно потеряла видение того, какой должна быть их ОС и поэтому отчаянно пытается сидеть на всех стульях сразу, оказываясь где-то между Маком и Линуксом:
Мак для обычного пользователя, кому нужно что бы красиво, стильно, удобно, вендорлочно. До уровня юзабилити МС, кажется, не добраться принципиально.
Линь для технического специалиста, кому нужно консольно, конфигуриремо, опенсорсно, ричардстоллманово. До "неюзерфрендливости" Линя МС "спуститься" тоже не может, не потеряв пользователей из первой категории.
А Винда где-то посередине но везде и сразу, при этом очень средне и невнятно. Завозят WSL и опенсорсят .NET но проталкивают свой магазин, (который обязательно залочат а-ля Apple если он взлетит, тут-то TPM и пригодится). Проталкивают собственные UWP приложения, но при этом дают возможность запускать Андройдные приложения из Амазонного стора. Завозят новый интерфейс с каждой версией, который одновременно не становится ближе ни к UX Мака, ни к настраиваемости Линукса (при этом все равно имея колхозную разношерстность стиля). За сервисы слышплоти но вагон телеметрии мы с тебя собирать все равно будем.
sedyh
Недалекое будущее — Windows DE для Linux, наравне с cinnamon/kde/gnome/unity/xfce и тд
hssergey
Ну для андроида они https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.launcher выпустили (весьма неплохой кстати), так что теоретически вполне могут и DE для линуха (со своими плюшками и телеметрией)
FibYar
Вот я лично мечтаю о наоборот. Чтобы для Windows появились сторонние оболочки рабочего стола. В частности, тот же KDE.
F0iL
KDE под Windows доступен еще начиная с 4-ой версии. Правда, не в том виде, что вам хочется -- там наоборот, работает почти весь кдешный софт, кроме самой оболочки рабочего стола Plasma :)
oWeRQ
Мне кажется они наоборот начали двигаться в правильном направлении, а не только почивать на лаврах. В весьмерке они облажались с пропихиванием несуществующих UWP/Metro приложений как основного интерфейса, на скорую руку подправили в 8.1 и пересмотрели интерфейс в 10-ке. В 11 решили отказаться от исторических решений, вроде отдельного режима для планшетов, который был гибридом мобильного и десктопного интерфейса, поняли, что без win32 приложений их стор никому не нужен, ни разработчикам, ни пользователям, и стали искать все возможные способы как можно быстрее наверстать упущенное, тут и особые условия с биллингом, и поддержка андроид приложений для планшетов, чтобы заткнуть дыру с UWP приложениями под тач, и win32 чтобы стор не пустовал.
WSL, Windows Terminal, winget, OpenSSH, кросслатформенный .NET - все чтобы не растерять разработчиков под облака, ибо ушедшие с иглы Microsoft разработчики не очень охотно пользуются Azure и прочими продуктами корпорации.
ABy
Вы про хромую ось забыли. Андройд приложения это их фишка. Хотя гугл сейчас завозит поддержку винды в свою ось. Такой вот круговорот.
Ещё винда пытается влезть в нишу планшетов с перемнным успехом. И в чем-то майки правы когда пытаются закрепиться в этой нише. Главное чтобы не в ущерб десктопам это делалось.
colourfull
Проверено на собственном опыте: windows, начиная с 8.x
К плюсам — работа специфического софта для моделирования(3D), графических программ
Sanctuary_s Автор
Прикольные, однако, фантазии.
logran
А в каком месте фантазии то? Давайте по некоторым пунктам:
Начиная с 8 (и в 10 усугубилось) винда просто таки нещадно насилует HDD и на нем еле вертится.
Я в курсе существования SSD, но 4-8 Тб всё еще стоят в 2 раза дороже, и склонность SSD внезапно умереть целиком не очень воодушевляет хранить на нем домашний данные (у HDD подобное только если головку заклинит, в остальных случаях умирает медленно и по чуть-чуть).
Долгое время винда съедала 15% VRAM. Т.е чем жирнее видяха — тем больше съест винда. Помню свой «восторг» когда сменив 4гб видяху на 6гб, на ML-задачах заметил прирост лишь в 400мб вместо 2гб. Сейчас уже починили, но до 1903 было актуально.
Имеет место быть, пусть и не часто. Накатывает мажорную обнову (на хдд) пару часов, потом делает «упс, не удалось накатить» и столько же откатывает с результатом «упс, а откатить тоже не удалось». Особенно если твики в системе есть.
А что имеет место быть часто — это мажорные апдейты, ломающие то, что раньше хорошо работало. Вебки, интеренет, «патчи патчей патча для принтера (на хабре была новость)» и вот это вот всё. Порой ломает так что после апдейта при некоторых операциях система падать начинает.
Тестирование ОС? Пфф, кому надо расходы на отдел тестирования, на юзерах обкатают…
Скажите жертвам WannaCry и прочего подобного, что это лишь их фантазии, а не объективная реальность.
Тоже глупо отрицать ибо факт.
Причем порой с этим вообще жесть. На работе пришлось сторонний фаервол с выходом в сеть по вайтлисту слать, ибо инет по 3г свой, а компы с новой вин10 из коробки (с отключенной телеметрией и в настройках, и в политиках, и твикерами) раз в пару часов слали что-то объемом в 0.6-1.1гб на сервера МС, занимая мне весь канал.
Sanctuary_s Автор
LOL. Вирусы и подобное. LOL. Запускают от админа малварь: Windows виноват. Остальной бред я не комментирую.
LOL опять
logran
Вы же осознаете, что сейчас по сути расписываетесь в собственной глупости от неосведомленности?
Почитайте хоть про Wannacry для разнообразия, прежде чем своё очень важное оценочное суждение выносить. Он вообще-то эксплуатировал уязвимость в SMB, закрытую лишь мартом 2020г, и для того чтобы им заразиться не нужно было делать вообще ничего. Просто иметь винду без патча, подключенную к сети.
Я как бы тоже сижу на винде без антивиря и уже лет 10 ничего не ловил. Но это лишь потому, что мой рабочий и домашний компы — это не компы бухгалтера крупной фирмы и т.д, (т.е я просто никому не нужен), а не потому что нет вирусов, эксплуатирующих дыры в решете по имени Windows без участия пользователя.
Sanctuary_s Автор
То-то на радиостанции сначала пользователь сам запустил "обновляльщик" Flash Player.
Loggus66
Не понимаю, почему сравнение идёт с удачной в целом ОС, которую приняли массы. 11 будет ставиться только на новьё и в этом году многие, в т. ч. из-за цен на новое железо, скажут "да нафиг она нужна". "Линия отреза" проходит по Broadwell и Ryzen благодаря их TPM 2.0. С этой точки зрения её несомненно нужно сравнивать с Vista.
Vitalley
Как приняли, просто альтернативы не было, по началу тоже туго шла в массы, 98й очень долго пользовались, системные требования были весьма приличные у XP.
vikarti
Ну почему новье?
Я вот себе ставить буду как обновление. Если:
Зачем? Ну одна из причин — штатная поддержка Android
(DirectStorage тот же мне не актуален без замены матплаты, да и то — больше будет пользы в моем случае от замены RTX 2060 на что-то более приличное)
Loggus66
С выхода Ryzen пяти лет не прошло.
А вот с выхода Skylake - прошло, но это всё равно актуальные DDR4 системы и все нищенские хитроумные сборки с Xeon+китайская МП остались за бортом. Я проверил, упоминание Intel PTT идёт с серии чипсетов C620 (LGA3647), а LGA1366/2011(-3) - мимо.
Hidon
эти нищенские сборки, по крайней мере на 2011-3 до сих пор вполне работают и многие их берут для того же рендеринга видео всякие youtube-блогеры. кто-то берёт threadripper первого поколения, а они тоже за бортом. но с другой стороны, а зачем там это новая винда? это чисто утилитарные машины, там вообще может стоять семёрка и этого достаточно.
Loggus66
Youtube-блоггеров мало, а алиэкспрессных геймеров больше. Однако, для игр я не стал брать такую систему, потому что 2.4-2.6GHz процы на 20 ядер продувают современным высокоскоростным CPU при использовании пары ядер, а для сервера китайские материнки не годятся, супермикры же стоят довольно много.
Однако, спасибо за ответ, не зря слегка спровоцировал.
Запланированное устаревание всё равно достанет тех, кто пользуется Windows. Единственный путь здесь с серверным железом - Linux, QEMU с virtio и проброс железок при необходимости + software TPM. В таком режиме оно и десять лет ещё проработает без проблем с прикладным софтом.
Hidon
а у меня ощущение, что на блогерах youtube и живёт. ну, не считая рекламы. правда я её на всех своих устройствах режу, поэтому даже не знаю, сколько её там.
20 ядер - это вроде broadwell? эх, если б интел дырку с турбо бустом не закрыл - возможно сейчас был бы такой же бум, как был с haswell в конце 2019, начале 2020. да и китайские материнки для... а какой жирноты сервер надо? и для чего? в принципе, есть матери под пару процов с четырёхканалом под оба. слотов pci-e только мало, жирный рейд не собрать, да и usb везде работают отвратительно.
к слову, супермикры - это тоже скорее не про серверы. ну или мне их матери именно прям серверные - не попадались, хотя работаю с ними ещё со времён slot1.
каким образом? стоит комп, даже не подключённый к интернету, кодирует себе видео с сетевого рейда, что там может запланированно устареть? кодеки новые конечно появляются, но тут вопрос - а нафига? вот запилил условный интел аппаратную поддержку кодека Х, чтобы и быстро, и энергоэффективно... а youtube всё равно пережмёт по св0ему. и какая нафик разница?
не, я понимаю про геймеров, но тут и не угонишься, железо надо постоянно апгрейдить, иначе в какой-нибудь новый фаркрай, или во что там сейчас играют - не поиграть.
про линуксы
с извращениями, звиняйте, нет. винды хватает. с конца девяностых пытался с линуксом заигрывать, но так до сих пор и не хочу его. просто не нужно. а точнее - влом в всём этом разбираться, опять же по причине достаточности винды.Ranwise
еще win11 обещают Direct Storage API который ускоряет загрузку в видеокарту, так что геймеры будут переезжать как игры обновят, и как пишут переносить его в win10 не планируют
creker
И API этот перетащили с бокса, так что игры МС его будут использовать очень скоро. Будет забавно, если какой-нить старфилд будет на него залочен. Все как миленькие побегут железо обновлять.
DannyTrejo
Сам придумал сам посмеялся. Никто не будет лочить старфилд на железо, майкам не железо продавать нужно, а софт (в контекте пк). Беседка с грязными штанами им не нужна, а там уже новое пятно от аркейн намечается.
ad1Dima
эм. Это ИХ беседка. И тот же старфилд - эксклюзив МС на старте.
Rinoa
И они купили её за круглую сумму. Кто в здравом уме будет сливать репутацию студии такими скандалами?
ad1Dima
какими скандалами-то?
creker
Почему не будет? Старфилд на платформах сони вот не выходит, ибо бесезда нынче студия МС, а заодно еще привяжут его к новым API, чтобы только на 11 шло. Ну и они больше не продают софт, они продают подписки — старфилд в первый день в геймпассе. Так что все очень даже может быть. Систем селлер для 11 винды отличный будет, а кто не хочет пусть бокс покупает или через облако стримит.
Alexsey
Один лишь минус - работает только на nvme
gionet
У меня и на SSD работает, и даже на HDD ноутбука…
Fahrain
Посмотрим, что они выкатят со следующими билдами, но на текущий момент ситуация выглядит так, что они выкинули бОльшую часть функционала, которым пользовалось значительное количество людей и заменили это ущербным пуском, который работает с кучей ограничений.
Вдумайтесь: в пуске теперь нет папок! Вы видели тот ужас, который после себя оставляет хотя бы инсталляторы Visual Studio и MS Office? Вот теперь все это будет валяться в общей алфавитной куче — удобно же!
Невозможность перемещать панель задач, невозможность вызвать диспетчер задач по правой кнопке на панели задач, невозможность навигации с клавиатуры по спец.меню (win+x)… И все это ради
нескучных обоевкастрированного пуска, выпиленных плиток, выпиленного режима планшета (активно использую, кстати говоря) и никому нафиг не нужных панелей новостей и цен акций, которые все активно выпиливали первым делом еще со времен winxp и msn.Ну и да, я смотрел эту их презентацию — вы заметили, что там вообще нет ни слова о технических изменениях? Там единственное, что я услышал было про то, что "у нас ОС теперь работает быстрее, поэтому в ней быстрее работает браузер Edge и интернет работает быстрее" — на этом техническая часть там закончилась.
И всё это вы получите только добровольно заплатив за новое железо, потому что на старом теперь "нельзя". Хотя можно. Но не всем. Но вообще нельзя, да. Особенно мне последний ответ от МС понравился, что тем, кто уже поставил утекших билд до 24го июня на неподдерживаемое железо — будут и дальше выдавать свежие билды, пока релиз не выйдет, а тем, кто не успел — будет всё равно нельзя. Ну и после релиза ставиться все равно не будет и тем, кто успел, и тем, кто не успел.
P.S.: мне кажется, что решения там принимают те мартышки — с картинки про техподдержку PayPal.
siziyman
А что, кто-то ещё использует пуск не по принципу Win => начать набирать название интересующей софтины на клавиатуре? Зачем? Я правда не понимаю, это много быстрее, чем искать, где там какая софтина как и с каким именно префиксом названия решила себя в пуске увековечить.
А делать какие-то выводы и предъявлять что-то из-за того, что кто-то поставил себе спираченные билды - просто странно.
Exchan-ge
Вы еще не сталкивались с глюком 10, когда установленная программа не только не отображается в Пуске — но и еще и не находится через Поиск? (Точнее — находится, но только в том случае, когда пользователь вводит не название программы, а имя исполняемого файла. Например — «Word» / «MS Word» — облом, но «WinWord» — уже вин)
Простые пользователи в полной прострации — так как навыков «найти исполняемый файл и сделать к нему ярлык» сейчас почти ни у кого нет.
Astroscope
Я не использую. Никогда.
Затем, что мне так неудобно. Мне удобно, как было в семерке и раньше в тех их вариантах "пуска". Поэтому использую костыли типа StartIsBack. Можете осуждать.
Я визуально помню, где какой софт из часто запускаемого находится, мне правда несравнимо удобнее "старый пуск -> искомый софт где-то там, где я привык видеть его ярлык". Все.
Есть и альтернативные варианты в виде десктопных и/или таскбарных иконк. Лично я комбинирую все вышеозначенные способы (с упором на "старый" пуск) и никогда не пользуюсь поиском, равно как и вообще никогда не пользуюсь новым пуском.
Это немного не так. Пираты вполне могут поставить аутентичный легально скачанный билд, а вовсе не обязательно чью-то сборку с чьими-то неочевидными "улучшениями" - отличия будут только в легальной или нелегальной активации.
Fahrain
Ну я не использую поиск.
Во-первых, все нужные мне программы — закреплены в пуске. Сам пуск — в планшетном режиме, нужные программы не занимают даже половины доступного места. Те, что используются крайне редко — можно найти в алфавитном списке, но я туда захожу даже не раз в месяц, намного реже
Во-вторых, поиск в десятке ломали настолько часто, что даже если б была привычка пользоваться им — она бы уже отпала
Alexey2005
Просто маркетологи анализируют собранную десяткой телеметрию и с удивлением видят, что 80% пользователей использует всего 20% функционала продукта. Отсюда возникает идея, что если порезать функционал раза в два, то при этом можно значительно снизить стоимость разработки/поддержки ценою потери лишь пары процентов пользователей, что можно компенсировать маркетинговой кампанией.
Armitage1986
А это что?
ad1Dima
Ха-ха, но справедливости ради, это у МС так сформулировано в доках, что папок нет
Видно имелся ввиду блок с плитками, там есть и группы и папки
dartraiden
aik
Это какой-то идиотский дизайн — куча пустого места с мелкими надписями.
Fahrain
Ну, упс. Но в текстах у них вполне четко было написано, что папок нет. В любом случае, вот вы посмотрите на ваш скриншот: какая религия им помешала сделать тут список в две колонки? Пустого места — куча, колесико крутить упаришься
HorsyNox
Папок нет на основном экране пуска, где закреплённые программы. Раньше можно было значки рассовывать вручную по кастомной сетке, группировать в группы и собирать в папки внутри этих групп. Сейчас там просто список значков слева направо сверху вниз, как в андроиде. Но можно их менять местами, по крайней мере.
Что касается «крутить колесо» в списке всех программ — ещё в 10 там появился алфавитный указатель. Можно нажать на букву, скажем, А над разделом списка программ, которые с неё начинаются, и появится алфавит, кликаем на нужную букву и сразу переходим к этой части вертикальной колбасы с приложениями.
oWeRQ
Когда начинают обсуждать очередное изменение меню пуск, складывается ощущение, что пуск основной рабочий инструмент и системой пользуются только ради него, что все каждый день устанавливают и пользуются десятками приложений и они физически не помещаются в закрепленных на таксбаре, а есть еще закрепленные в пуске(в котором теперь помещается значительно больше и вероятно туда сразу будут попадать установленные из стора приложения), есть поиск.
Из технических, было про то, что теперь размер системы меньше, обновления ставятся в фоне и скачивается меньше, мне кажется этого достаточно для презентации не ориентированной на разработчиков.
Fahrain
Ну серьезно, когда вообще у винды обновления не скачивались в фоне? (скачиванием и установкой обновлений занимается системный сервис который в принципе не может работать не в фоне) Ну а про "размер обновлений теперь меньше" они говорят уже третий апдейт винды как минимум.
А по поводу обсуждений пуска — а что там еще обсуждать? Выпиленный скайп в угоду тимс? Или Edge, которому сто лет в обед уже? Сведений о каких-то иных изменениях компания нам не предоставила, а то, чем они похвалились — задевает чувства половины пользователей, т.к. сделано через одно место.
oWeRQ
Насколько я понял, говорили именно про установку в фоне, скачивание и раньше отлично отнимало ресурсы во время работы, я надеюсь, что подразумевалось, что при перезагрузке больше не надо будет ждать полчаса до выключения и полчаса поле включения, как это с десяткой на жеском диске.
RedCatX
dartraiden
quwy
Win11 — это вторая провальная Vista, очевидно же. Не дает ничего нового. Очень спорные дизайнерские решения. Крайне переборчива в железе. Маниакальное стремление надеть на юзера ошейник. При прочих равных медленнее предыдущей версии.
Блин, сплошные флешбеки, как на 15 лет назад вернулся.
ad1Dima
Всё то же самое 20 лет назад говорили про XP
Massacre
В XP тоже стремились надеть на юзера ошейник? Требований типа Secure Boot и обязательной аппаратной поддержки DRM (TPM) я там точно не помню. А вот явно завышенные требования к железу у висты я помню. И провалилась она не в последнюю очередь из-за отсутствия на массовом рынке железа, на котором могла нормально работать.
ad1Dima
Надо ЛОР почитать, уверен там не раз объяснено, как XP одевает ошейник.
Вот то же самое было у XP. Только у XP через 3 года вышел SP2, а у Vista через 2 года вышла Win7. Как раз к этому времени пользователи начинали менять железо и обновляться на новую ОС. У XP было ещё 3 года, чтоб пользователи привыкли, чтоб в сознании закрепилось. А у Vista такого времени не было.
Hidon
у XP ещё выходил 64 bit edition, который к XP имел мало отношения, но всё же. вполне была альтернатива висте для тех, кому нужна была именно 64 битная ОС.
Exchan-ge
И еще немного о забытом:
WinXP Media Center Edition… у меня даже спец клава к нему была:
2004 год.
Hidon
просто это уж слишком экзотика =) а вот XP64 пользовалась популярностью, т.к. железо уже было у многих, а виста понравилась далеко не всем т.к. была слишком радикальна.
Exchan-ge
Я за давностью лет уже забыл подробности, но с XP64 точно были какие-то проблемы, из-за которых она так и не прижилась у меня на компе, хоть и была лицензионной (корп. подписка).
Где-то в загашнике еще валяется фирменный компакт с этой системой (и не он один)
nick758
То что вспомнил:
— не было официальной русификации (прикручивался MUI от 2003 Server);
— не запускались 16-битные приложения windows (почему-то были такие инсталяторы, даже у чего-то популярного);
— DOS-приложения тоже не запускались.
Exchan-ge
О, это оно :)
Спасибо!
Hidon
DOS программы вроде нативно никогда в NT системах не запускались, там это сделано через ntvdm, который был жутко кривым и тормозным, поэтому и отрубили. но тогда уже был вполне себе dosbox, так что не проблема.
Hidon
madre dios... места не жало под это барахло?
лично я помню две проблемы с XP64 - игры работали медленнее, чем на обычной XP. например играть в mass effect было порой просто больно, хотя на обычной XP она летала.
вторая проблема случилась после какого-то очередного обновления games for windows live. оно просто убило все сейвы и вообще сломало все игры(они просто не могли создать новые сейвы). причём папка юзера у меня всегда была названа латиницей, т.е. дело было не в этом, а именно в кривом обновлении. я даже в техподдержу им писал - ответ - games for windows live не поддерживается в вашей стране.
но тогда уже была семёрка, на которую я и перешёл после вот этой "последней капли".
Exchan-ge
Нет, это гараж специально для хранения всякого барахла.
Незаменимая вещь на случай больших ремонтов (пережил уже три)
Hidon
я тоже раньше хранил. штамповки - вечные, а вот болванки имеют обыкновение выцветать. правда это больше касается RW, но и обычные R тоже этим страдали. максимум - три года. потому я от этого барахла и отказался. не знаю как там с DVD болванками, я тогда уже перешёл исключительно на hdd бэкапы. сисадминство приучило =)
Exchan-ge
Я когда прошлым летом все это перебирал — сделал выборочную проверку того, что надо было поднять из архива.
Все нормально прочлось (кстати, попутно нашел много интересного из совершенно забытого — архивы долговременного хранения таки полезны, потому как трудно предугадать, что тебе будет интересно через 20 лет).
Из HDD бекапов уцелело только то, что регулярно переписывалось с диска на диск — т.е. примерно 0,01%, так как при каждой перезаписи удалялось что-то «ненужное» или просто незамеченное (и место на хардах надо экономить, ибо жаба задушит)
А вот архивы на оптике никуда не делись.
Поэтому я смог найти при ревизии гаража не только вроде как проданную в свое время плату Intel Blue Mountain 2 D845PEBT2 (с процем, памятью и видеокартой) — но и полный образ системы, созданный в августе 2009 года…
А вот WD205BA пробудить уже не удалось, хоть он и хранился в домашних условиях.
RedCatX
У ХР не было каких-то особо завышенных требований к железу: в 2001 году 128Мб оперативки были уже обычным делом, а к процессору и видеокарте XP не была сильно требовательна. При этом, XP загружалась быстрее чем 2000, так что переход на неё скорее радовал, чем разочаровывал.
ad1Dima
в моей эпсилон окресности 32мб оперативы в 2001 были обычным делом. А люди сидели на 98, а не 2000
K0styan
XP была первой системой, требовавшей онлайн-активации с привязкой (пусть и не очень строгой) к железу. До того только ключиком обходились. Для 2001 года это требование было гораздо более диким, чем, скажем, настойчивое проталкивание MS аккаунта вместо локального в 2021-м.
ad1Dima
точно, а если интернета нет, то надо звонить по телефону )
Exchan-ge
Активацию по телефону можно вполне легально проводить через интернет в чисто текстовом режиме :)
ad1Dima
не уверен, что в 2001 году это работало. Тогда звонили на номер, и на слух записывали ключ, который надо ввести (а потом этим ключом активировали всё вокруг)
Exchan-ge
Я про то, как все поменялось в этой жизни :)
mvv-rus
Корпоративная XP — не требовала. Ей хватало просто ключа.
Exchan-ge
Вполне бюджетное корпоративное железо: P5GD1-HVM Intel 915G (LGA 775) / Celeron 326 CPU 2.53GHz / DDR 256 МБ Hyundai Electronics PC3200 (200 МГц) /WDC WD800JD-22LSA0
— Виста пахала без каких-либо проблем (только легальное ПО) до списания этого железа. Ставили туда и 7, работала, но в некоторых программах (в PowerPoint, например) отмечались серьезные глюки, которых ни под ХР, ни под 8 не было.
Mulfarion
Что что? Вы хоть понимаете какую роль носила Виста? Вин 11 привносит то, о чем все долго просили - прозрачность. А если вы не знаете, то виста была переходным вариантом от ХП к 7ке. И в ней было полностью переписанное ядро. Это так для справочки. Виста это как миллениум в свое время.
quwy
Какую такую прозрачность?
Любая версия — переходной вариант от предыдущей к следующей.
Не было оно полностью переписано. Отдельные подсистемы переделали, но это не все ядро.
Фраза правильная, а вот логика, которая вас к ней привела, — абсолютно ошибочна. Бывает и такое.
tvr
Транспарентность жы! Ну как вы могли не заметить/s
redsh0927
В хр была возможность загружать любые темы, при этом не убрали и классику!
До вин7 M$ честно старались привлечь юзера функционалом, нынче же просто ВЫНУЖДАЮТ жрать всякую дичь пользуясь отсутствием у юзера альтернативы!
dartraiden
zoonman
На мой взгляд, интерфейс Win11 уж слишком сильно смахивает на Big Sur. Он визуально хоть и отличается, но уж очень его напоминает.
hardtop
Хочется посмотреть на проводник в win11. В БигСюре он лаконичный и компактный. А как оно в релизе новой винды будет - пока не ясно.
Armitage1986
Так же, как и в 10, только со скругленными углами и другими иконками.
ad1Dima
не совсем, там от риббина ещё избавились /сс @hardtop
logran
Deepin Linux какой-то :)
REPISOT
yakimchuk-ry
С темами всё в порядке было на XP. Все ставили программу, и скинов было хоть отбавляй.
Правда ОС крашилась потом. Но это другая история! :)
P.S Ошибся веткой
kovserg
А почему именно intel core 8го поколения что в них такое появилось чего не было например в 7-ом поколении?
anonymous
На два ядра больше (и соответственно к старым 2 и 4-ядерным кристаллам добавилось новое, 6-ядерное). Поменяли пару выводов в сокете, чтобы чипсеты не забывали покупать. Всё. Ревизии кристаллов у половины процов те же, т.е. полностью совпадают процы. Просто МС провёл черту «3 года» на радость производителям железа.
kovserg
На фоне нехватки чипов это просто праздник какой-то. Будем посмотреть, чем это кончиться.
ps: Им надо было еще потребовать наличие блоков трассировки лучей в видео чипе и суммарную производительность не менее 8TFlops.
dom3d
Windows 10 мне нравится только тем, что появилась программа OneNote.
Я от нее балдею. Поставил OneNote и на смартфон.
Что касается прошлых Windows .
Производительность программ на Windows XP была выше чем на Windows 7.
kovserg
OneNote и на XP работала
dom3d
Я этого не знал.
Exchan-ge
У 7 были свои собственные глюки, например в ПауэрПойнте (особенно было хорошо заметно, когда одинаковые по харду машины с ХР, вистой и 7 стояли рядом и на них выполнялись одинаковые учебные задачи).
Teplo_Kota
Скоро Joplin его догонит и перегонит. Сейчас, конечно. уступает по функциям ещё, но программа развивается бешеным темпом — год назад это был просто тормозной блокнот.
K0styan
Посмотрим) За 18 лет существования OneNote догоняльщиков много было... Реально только Evernote и Notion как-то закрепились. Плюс отчасти Google Keep и Apple Notes, как вариант по умолчанию на своих платформах.
DigitalBerd
Главное, что жду от 11 винды — что её начнут ставить на планшеты того же самсунга — и можно будет на планшет ставить тот же софт, что у меня на компе есть.
Apple на планшетах не собирается предоставлять полную функциональность десктоп системы — надеюсь хоть Майкрософт это сможет реализовать.
vtal007
с чего бы ее начали ставить? вроде никаких анонсов о портировании 11-ой на АРМ не было
ad1Dima
А зачем её портировать, если она уже работает?
vtal007
и как она там работает на 4гб оперативы?
ad1Dima
1) 4 GB RAM подходят под минимальные требования.
2) Есть устройства и с большим объёмом
3) Даже на презентации показывали работу 11 на ARM-планшете
https://youtu.be/S8vO1inHBb8
vtal007
у меня просто был печальный опыт виндо-планшета от чуви (там атом был)
крайне медленное устройство
и вот эти параметры, дохлый проц, мало оперативки — не вызывают оптимизма и желания бежать и покупать планшет на винде. Уж лучше ноут (тем более к планшету на винде все равно нужна клава и мышь)
ad1Dima
ну вот к планшету на 8ке она не особо была нужна. В 10ке откатились. В 11 похоже снова сделали хорошо
Да, с дешёвыми планшетами всё плохо. Самая тормозящая в них вещь даже не проц с оперативкой, а диск. ARM, кстати, производительнее атомов.
vtal007
дома есть 11 дюймовый ноут на винде с тач экраном. Ну там была 8-ка изначально (и 4гб оперативы)
а как без мыши то работать в ворде-экселе? да даже хромом пользоваться? тыкать пальцами в маленькие кнопочки?.. ну да, как на планшетах, чтобы попасть по ссылке, предварительно зумить область :)
ad1Dima
так же как на планшете с андроидом
vtal007
я не работаю на планшете в ворде-экселе.
ad1Dima
ну а в начале треда речь шла про альтернативу планшетам на андроиде.
Stef_72RUS
Никакой революции. Просто у Apple вышла Big Sur, которая стала macOS 11.0, вот и MS, чтобы в нумерации не отстать, губки накрасила и алга!
Gallemar
Пишите корректно
Sanctuary_s Автор
Извини, пожалуйста. Я больше не буду так. Правда.
Gallemar
Прощаю!
SomaTayron
Говоря о изменении только интерфейса… это конечно же вообще не повод для глобальных переделок. Вопрос решался заменителями эскплорера/стола. Первым на ум конечно же Аston приходит, он любые хотелки по интерфейсу реализовывал
oWeRQ
Заготовки для новых статей:
"Windows 11 - новая Windows 95" - увеличились требования к железу, новый, никому не привычный интерфейс, странное меню пуск.
"Windows 11 - новая Windows 98" - никаких значительных изменений, только свистелки вроде Active Desktop
"Windows 11 - новая Windows ME" - ничего нового, убрали легаси
"Windows 11 - новая Windows 2000" - опять свистелки вроде Active Desktop
"Windows 11 - новая Windows Vista" - скругленные углы, прозрачность, опять новый пуск
"Windows 11 - новая Windows 7" - изменили таскбар
"Windows 11 - новая Windows 8" - опять странное меню и кнопка пуск
"Windows 11 - новая Windows 10" - новая система обновлений, новый магазин
Можно придумать еще для 1.0 - 3.11, 95osr, 98se, линейки NT, только толку от всех этих сравнений ровно ноль, везде были и удачные и неудачные решения, некоторые изменения диктовались текущими условиями.
Exchan-ge
«Windows 11 — новый вариант macOS»… нет? :)
ad1Dima
Только с нормальным менеджментом окон, и без дурацких дырок по краям дока...
oWeRQ
Тогда уж "Windows 11 — новый вариант Chrome OS", там и панель с иконками посередине и "пуск" чем-то похоже, поддержка android приложений и когда-то была аналогичная менюшка при наведении на кнопку развернуть окно, да там даже движок браузера такой же :)
Exchan-ge
Увы, с Chrome OS знаком чисто теоретически, так как до сих пор не встретил не что что клиента/студента — просто человека с хромбуком в руках.
(Хотя в интернет-магазинах предложений много — кто-то же должен их покупать :)
В связи с этим вопрос — можно ли на хромбук установить винду? Если таки да — это многое объясняет :)
aik
На некоторые модели можно было, но, в среднем, нельзя.
Exchan-ge
Спасибо. Что-то объективной инфы по этому вопросу мало — одна реклама или скрытая реклама.
ad1Dima
Был забавный случай в США, когда гугл спонсировал продажу хромбуков дешевле себестоимости. Кажется Asus выпустил хромбук на интеле, полностью аналогичный модели с виндой. Продавался он процентов на 10 дешевле. Дальше вы сами понимаете. Вроде как после этого хромбуки в основном на ARM делали (или другими способами блочили установку винды)
oWeRQ
В России практически не продаются хромбуки, даже при желании их сложно найти, так что не удивительно, что у нас их никто не видел, покупать хромбук для винды - весьма странное решение, а если его выдали - вряд ли разрешат что-то устанавливать.
Exchan-ge
Речь не о России. У нас, на одном из наиболее популярных ресурсов — на данный момент предлагается 78 разных моделей, стоимостью от ~$250 ((HP Chromebook 11-v010nr (X7T64UAT) до $2500 (HP Elite c1030 Chromebook Enterprise (222A1UT)
И если с начальной ценой все понятно — то с другого конца есть вопросы — «а ....?»
vectorplus
Статья за пейволом. Достойный ли это источник?
Hidon
выгнать бы их всех на мороз и набрать команду тестировщиков. а то устроили тут фигню какую-то. если раньше, во времена семёрки и ниже, ты ставишь винду, драйвера и всё, можно работать. теперь винду надо ещё допиливать, отключать всякое, да и не факт, что потом оно само не включится. при том, что от винды нужно только чтобы она просто работала и не глючила, а все свистоперделки просто НЕ НУЖНЫ.
Gor1950
Только конченый имбецил может сравнивать Хрюшу и 11 ВИНДУ
Хотя ничего удивительного, 99% посетителей Хабра конченые дегенераты с Пикабу которые командную строку не знают как запустить
Mulfarion
Статья ну такое себе. Вин ХП носила не только визуальное обновление системы, но и под капотом имела переработанное ядро. А вин 11 это как переосмысление прозрачного интерфейса вин 7 с добавлением акрила из материал дизайна, что стал появляться в вин 10. По сути это то, что следовало сделать мелкомягким после вин 7. Но они ушли не в ту степь, а теперь очухались, под просьбами тестеров и пользователей.
ad1Dima
Откуда у всех такая уверенность, что в 11 ядро не дорабатывали...
Mulfarion
Потому что там ядро 10ки. И альфа сборка это подтверждает. Почитайте про висту. И что там было с ядром.
oWeRQ
Утекшая сборка абсолютно ничего не подтверждает, раз уж тут тема про сравнения, я бы ее сравнил с Windows Whistler, в некоторых ее сборках было честно написано, что это win2k(https://static.wikia.nocookie.net/microsoft/images/5/5e/Whistler_beta1_0009.gif/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20160417050556&path-prefix=ru), мы пока еще ничего наверняка не знаем, мне даже не попадалась информация когда была сделана утекшая сборка, никто не знает на каком этапе была разработка, за-то почти наверняка известно, что в нее были включены не все наработки.
ad1Dima
Они в течении всего времени жизни 10ки допиливают/распиливают ядро. Количество вызовов ядра тоже меняется.
oWeRQ
Сильно ли в ядро XP отличалось от 2k? Учитывая время между их релизами, чуть больше года, там в общем были больше косметические изменения между системами.
mvv-rus
Да, сильно.
Например, там наконец-то засунули кусты реестра не в свой раздел фиксированного (и довольно небольшого, если по умолчанию) объема, а в общий подкачиваемый пул памяти.
В результате, проблема с кустами (разделами) реестра из невыгруженного профиля пользователя (а было немало программ, которые держали профиль даже при выходе из системы) перестала быть кошмаром: лишние 200-300МБ занятого адресного пространства ядра (и больше ничего, потому что реально туда отображался ntuser.dat из профилей) уже никого не парили, по большому счету.
vvzvlad
Какая-то графомания. Прочитал два раза, но так и не понял, за счет чего автор делает предположение в заголовке.
Ну и я сомневаюсь, что кто-то в момент запуска XP мог предположить, что она останется настолько надолго
Gor1950
Сравнить XP и 11 может только животное вроде автора с постами уровня "мама дай песеньку"
Sanctuary_s Автор
https://blogs.windows.com/windows-insider/2021/06/28/announcing-the-first-insider-preview-for-windows-11/
lealxe
Ни о чем. О радикальных изменениях под капотом пока ничего не прочитал. В гуи как-то тоже ничего интересного.
Во времена XP люди (даже просто «продвинутые пользователи») не боялись попробовать какой-нибудь дистрибутив Линукса или что-нибудь еще.
Сейчас вендорлок психологически, кажется, такой надежный, что это «обновление» кого-то вообще волнует.
androidt1c
Переход с Win2000 на WinXP вызывал только положительные эмоции. Интерфейс радовал. был в едином стиле и очень функционален. Начиная с Win8 всё покатилось под откос, и в Win10 мы уже имеет дикую мешанину разнокалиберного интерфейса. Опасаюсь, что в Win11 этот винегрет останется + добавятся новые ингредиенты.
BorisTheAnimal
радовал переход на XP SP1. А в первый год это был плачь ;-)
Massacre
Я вообще до XP SP2 сидел на Win2000 — багов в SP1 было таки много.
BorisTheAnimal
много, но оно хотя бы работало, в отличии от оригинального релиза. а SP2 вышел через 3 года после релиза.
select26
А я читаю комментарии и понимаю, что живу в другой реальности.
Последняя Windows, которая была у меня дома — XP. Уже больше 10 лет только Linux. У меня, у жены, у детей. На буках, стационарах, домашнем NAS и медиаплейере. Уже и не помню, был ли этот переход сколько-нибудь сложным.
Но факт, что выросло поколение детей без Windows и IOS. И их совершенно не волнуют проблемы о которых вы тут яростно спорите.
select26
Я понимаю, что я не являюсь отражением массовых тенденций, скорее это профессиональная деформация. Но дети не знают слова Photoshop, для них существует только GIMP. Они знают консоль. Дети мелкие пока — школьники еще.
Они наверняка смогут собрать систему под себя и точно не будут пыхтеть, что им навязали тут какую-то неудобную систему.
Massacre
И в игры на ПК играть никогда не будут. И Windows-only софтом тоже пользоваться не будут… Действительно, другая реальность.
select26
Не только я, оказывается, живу в параллельной реальности!
Под Linux валом просто игр на любой вкус. Современные новинки выходят под Linux практически одновременно с Windows. В этом тысячелетии я уже не игрок, поэтому новинками пристально не слежу, но у детей проблем нет.
Так же мне лично греет душу багаж прошлых лет — есть эмуляторы не только для DOS и WIndows, но и для всех консолей.
select26
Про Windows-only. К сожалению такие программы есть. По работе я вынужден периодически их использовать: различные CAD'ы, среды разработки, компиляторы.
Выручает VirtualBox. Вообще никаких вопросов.
Exchan-ge
Я каждый семестр знакомлюсь, в среднем, со 120 новыми пользователями 17..18 лет, причем с пользователями, приехавшими не только из разных городов, но и из разных стран (от Канады до Китая). Уровень у всех разный, интересы и привычки — тоже.
Знакомство начинается с ничему не обязывающего теста — просто проверка общего уровня знаний в ИТ (он, кстати, заметно меняется год от года, причем не всегда в лучшую сторону)
Но есть там одна четко выраженная стабильность — про Photoshop знают все (про GIMP — только некоторые).
select26
Я ни в коей мере не оспариваю, что число пользователей Win и IOS растет. И рост продаж Windows и Айфонов тому подтверждение.
Я просто удивлен, что число страдальцев, что их поимели за их же деньги, растет теми же темпами.
Fahrain
Народ очень любит выбирать самое неудобное из доступного, вы посмотрите, что у нас популярное:
И много-много других таких же. Т.е. главное: надо сделать так, чтобы пользователям было максимально неудобно, тогда проект точно взлетит.
Exchan-ge
Я сугубо про фотошоп и GIMP.
koplenov
Sanctuary_s Автор
https://www.reddit.com/r/Windows11/comments/o6e47u/okay_hear_me_out_windows_11_xp_edition/