Добрый день Всем читателям,
сегодня будет увлекательная история, как я капитально облажался и это стоило мне 3000$.
Дисклеймер: все описанное далее является моим опытом сотрудничества с данной компанией и ее сотрудниками, моя оценка дана исходя из моего жизненного опыта и требований, предъявляемых мной к услуге от бизнеса. Ваша оценка может быть другой.
Предисловие…
Сразу скажу, что статья будет долгая, с кучей букв и так далее.
О переезде из РФ я задумался еще году в 2015, какие-то мысли о том, что неплохо бы было уехать из России подальше от местных политических взглядов, эффективного правительства и в целом низкого уровня жизни населения проскакивали и раньше, но после 2014 года, 2-кратного падения курса рубля к доллару (у меня на тот момент был рублевый вклад и его покупательская способность просто растаяла за год в ничто) мысли об изучении вариантов как и куда уехать стали закрепляться.
Легко сказать - трудно сделать.
Австралия...
Первым делом я стал изучать Австралию - на тот момент у меня там уже несколько лет жил троюродный брат, еще я нашел канал на youtube некоего Вадима из Австралии и стал изучать информацию из его видео, а также на форуме life.above.world.
Выбор пал на профессиональную иммиграцию по визе 190/189. Практически сразу стало понятно, что я не смогу пройти тестирование по английскому языку на хорошие баллы (IELTS на 6-ки для моей профессии было минимальным требованием), но лучше конечно получить хотя бы все 7-ки для получения большего количества иммиграционных баллов и получить лучший приоритет среди всех петиционеров.
Далее последовало полтора года очень активного изучения и повышения уровня английского - учился сам, слушал подкасты “учителя Люка”, с помощью приложения lingualeo premium набирал словарный запас и делал упражнения, сам с собой вел диалоги в голове на английском. Параллельно я следил за изменениями иммиграционного процесса в Австралии, изучал все больше и больше информации о стране и ее законах, и к тому моменту, когда я уже был готов сдавать IELTS на 7+, Австралия повысила требования к иммиграции... Как писали на форумах, из-за наплыва людей из Индии и Китая, которые в основном приезжали на ИТ-профессии, собственно люди набравшие практически максимальные баллы уже висели в очереди на рассмотрение более 2-х лет, да и визовые сборы и т.п. подросли, и на семью из 4-х человек входные расходы начинались от 1 млн руб - это только начальные инвестиции в переезд, плюс необходимы были средства с собой на первое время. В общем Австралия медленно уходила подальше от меня...
Так как хотелось жить в англоязычной стране, то вариантов оставалось не так много. Великобританию не рассматривал т.к. не устраивает климат, хотелось тепла большую часть года, отсутствие дождей и в относительной близости море/океан, в котором можно искупаться, таким нехитрым образом остались Канада и США.
Канада…
Канада очень благоприятна и лояльна к иммигрантам, но в Торонто и Монреале хватает желающих и попасть сразу туда практически не возможно, остаются программы заселения отдаленных территорий. Изучая все доступные варианты я отметил, что ИТ-направленных вакансий в отдаленных регионах практически нет, там больше востребованы профессии связанные с сельскохозяйственной деятельностью, либо специальности необходимые в тяжелой промышленности. Да и средний уровень заработных плат в Канаде как-то не радовал, на тот момент я уже был довольно востребованным специалистом и дома в РФ.
США…
Соединенные Штаты Америки поначалу не были особенно привлекательны - чрезмерная дозволенность всего и вся, проблемы из-за легкодоступного огнестрельного оружия, очень непривычные направления современной толерантности, - все это несколько отталкивало.
Но, как это водится, изучая больше информации начинаешь лучше разбираться в вопросе и те моменты, что на первый взгляд кажутся критичными, могут компенсироваться другими, либо вообще быть преувеличены за счет раздувания в СМИ.
Итак США - высокие зарплаты, огромный рынок ИТ (только в одной Калифорнии ИТ-вакансий больше чем во всей России), есть штаты которые удовлетворяют по политическим и законодательным вопросам, обширная природа, есть океан, горы, реки и озера, и все это соединено отличными дорогами и доступной инфраструктурой, от заправочных станции и туалетов, до отелей, школ и всего, что нужно для современной жизни. Также в США уже проживали некоторые мои знакомые и друзья из школы, можно было набрать дополнительной информации из первых уст.
Как же попасть в США…
Вариантов, как оказывается, не так много.
Самый комфортный
Diversity lottery - проводится каждый год, прием заявок на участие в районе октября-ноября, результаты на следующий год в мае-июне. Это в прямом смысле лотерея, выигрывали ее и люди уже преклонного возраста, и 18-летние ребята, и семейные, и одинокие. Требования там минимальны - это наличие среднего школьного образования и нужно доказать, что ты не будешь сидеть на шее у правительства на пособиях (выписка со счета, документы на недвижимость и т.п.), с недавних пор стали требовать наличие действительного загранпаспорта. Основная проблема в том, что желающих (заявок) много, очень много, а вот мест на все страны выделяется около 50 тысяч. Для лучшего понимания сути проблемы - в 2020 году было подано около 15 МИЛЛИОНОВ заявок (общее количество участников более 23 миллионов).
Более того, на одну страну выделяется ограниченное количество выигравших - для РФ в 2018 году эта цифра была 4500 человек, но заявок из России в 2018 году было более 200 тысяч (2020 году было уже 300 тысяч). Мдя, шанс не велик…С официальной статистикой можно ознакомиться на сайте правительства США: https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/immigrate/diversity-visa-program-entry/diversity-visa-program-statistics.html Кстати 3-й раз DV проходит мимо нас, не везет нам пока что.
Некомфортный…
Самый простой, быстрый и ужасно неприятный вариант - это иммиграция через полит убежище. Во-первых, я крайне не рекомендую выдумывать факты, которые вам помогут его получить(нетрадиционная ориентация и прочее), во-вторых, без хорошего адвоката тут тоже делать нечего - нужен именно проверенный адвокат, который не просто будет тянуть с вас деньги, а реально поможет вам легализоваться и перед какими-либо действиями проконсультируйтесь с ним. Опустим ту часть, как и под каким предлогом вы попадете на территорию США, но что вас ждет по прилету.
Вас собственно ждет не комфортная часть этой затеи - у вас нет разрешения на работу и каких-либо других значимых для США документов, у вас есть теоретический шанс, что вас отправят домой в любой момент и у вас очень быстро заканчиваются деньги, что делать?
Многие наши соотечественники берутся за самую не привлекательную работу с оплатой за наличные - в интернете есть огромное количество историй, как люди с семьями живут в ужасных районах, в микро квартирках в подвальных помещениях, работают по 14-16 часов грузчиками\на стройке\в клининге\моют посуду в кафе и так далее, денег, особенно с семьей, при таком варианте хватает еле-еле, а то и вообще их кидают на зарплату (чаще всего наши же выходцы из бывшего СССР), кто-то в таком режиме сгорает и возвращается, кто-то добивается успеха и через 3-4 года получает документы и наслаждается американской мечтой. Могу посоветовать занятный канал Таранова Евгения.
Очень сложный и более комфортный вариант - рабочая виза.
H1B, по сути как лотерея DV, но только среди высококвалифицированного персонала. Много участников, мало мест, распределяется непредсказуемо - вас подает какая-либо компания имеющая офис в США, тратит кучу денег на сбор и подготовку документов и доказательства, что они не нашли такого сотрудника на территории штатов, поэтому нужны именно вы.По этой визе обычно работают компании “бодишопы” - EPAM, Luxoft и так далее. Вас привозят со всеми удобствами и аутсорсят какому-нибудь Майкрософту. В чем же минусы? Да в том, что вас постараются купить максимально дешево, а продать максимально дорого, и не факт, что вы сможете по окончании этой визы там закрепиться. Денег вам будет хватать только на самое необходимое (много вам просто никто не заплатит т.к. разница покупки и продажи вашего времени и есть бизнес компании), а требовать с вас будут как с троих. Насколько я знаю, отчасти из-за такого подхода к этим компаниям и приклеилось неофициальное название “Галеры”, кстати по этой визе вы не можете сменить работодателя.
Виза L1 - тоже рабочая виза, но только смысл в том, что компания должна иметь офис как в России, так и в США, и вы должны проработать в этой компании в РФ (или другой стране) не менее 1,5 лет + вы должны быть высококвалифицированным специалистом, например senior-уровень. Суть визы в том, что компания делает как бы перевод вас из офиса из другой страны в офис на территории США. На эту визу нет лимитов, но все так же требуется сбор документов и доказательство, что вы там нужны и вы так же привязаны к этому работодателю. Занимаются этим все те же ранее упомянутые “бодишопы” и минусы все те же - огромные профессиональные требования к специалисту, ваше время покупают очень дешево, продают максимально дорого, более того есть риск, что проект под который вас привезли закроется и вам предложат еще более неинтересную низкооплачиваемую работу.
Например вас привезли под Senior Java Developer на 120k gross, через полгода что-то пошло не так, проект закрыли и вам предлагают Manual QE на 70k. Не согласны? Ну что ж, тогда по условиям визы у вас есть пара недель на выезд из страны. Допустим, что все же проект живет и пахнет и вам находят работу по профилю - через год +- компания подает петицию на выдачу вам Гринкарты для дальнейшей ассимиляции в США. Круто? И да, и нет - теперь у вас есть шанс стать законным членом общества и получить все плюшки Америки, но как всегда есть подвох - для компании подавшей петицию на вас выгодно затянуть процесс получения Гринкарты, потому что во время этого процесса вы не можете, да и не захотите, от них уходить, так что перспектива 3-4 года, а то и 5 лет сидеть на низкой зарплате и работать за троих очень даже реальна.
Виза O1 - для людей с выдающимися способностями. Изначально подразумевалась под артистов, спортсменов и прочих деятелей культуры, но, как показала практика, вполне подходит и под ОЧЕНЬ высоко квалифицированных ИТ-специалистов.
Суть в том, чтобы доказать правительству США, что вы специалист с выдающимися способностями, который приедет и будет развиваться и работать в США, конечно же принося доход Штатам и платя большие налоги или вообще организуете свою компанию и разработаете уникальные технологии, которые также положительно скажутся на экономике США.
На эту визу нет лимитов, нет каких-то ограничений по подаче, нужно лишь собрать уверенные доказательства о том что вы крутой специалист, например получить нобелевскую премию…
Итак, а причем тут какие-то uDevs, “наркоман чтоле?”...
Собственно, изучая информацию о США, помимо множества сайтов и youtube-каналов я посматривал канал недавно прибывшей семейной пары в США как раз через один из бодишопов (муж программист и его супруга). Теплый ламповый канал о том, как они там обживаются, канал назывался “Pyzhyk”, с экрана вещала приятная девушка Виктория, показывала быт и жизнь, насущные вопросы свежих иммигрантов и так далее.
Позже Виктория Бородина стала уже более известна как ведущая другого youtube-канала ProgBlog, где она брала интервью у серьезных разработчиков из FAANG и других компаний в США.
Так вот в году 2018-2019 она, совместно с неким Алексом Романенко, организовала компанию с тогда еще рабочим названием uDevs inc. (юрлицо было другое). Суть компании была в том, что они обещали помощь в переезде в США по визе О1.
Виктория и Алекс рассказывали на канале Виктории (и в ЛинкедИн) о том, что у них есть четкий алгоритм как и что необходимо подтянуть по доказательствам для получения этой визы, при этом вы уже должны были быть хорошим специалистом в своей области, а не джуном с одним годом опыта.
Естественно, не бесплатно. Для начала сотрудничества необходимо было перевести первый платеж (3 тысячи долларов на секундочку), а также подписать договор по которому ты обязан был 3 года выплачивать % от своей заработной платы, да еще и от gross, в моем случае в договоре было 17% от gross income, что довольно много.
Так как вариант казался интересным и вполне рабочим, хоть и каким-то безумно дорогим в перспективе, я записался на консультацию с Алексом и примерно 21.06.2019 мы созвонились.
Если вкратце описать наше общение, то выглядело оно так:
Я: Конкретный вопрос
Алекс: Да не переживай у нас схвачено, как подпишем договор так и объясним в деталях
Я: Конкретный вопрос
Алекс: да не парься все будет хорошо
Я: Конкретный вопрос
Алекс: да это все ерунда, там на месте разберешься
И так далее…
Подобный подход меня совсем не вдохновил и я решил отказаться от этой затеи - выглядело это так, что ребята хотят просто набрать клиентов и собрать с них первый платеж, который кстати позиционировался как “оплата для подтверждения серьезности намерений переезда”, хотя по нашему разговору ни о какой серьезности с их стороны и речи не было.
Шло время, варианты для переезда из РФ сужались, тут еще и коронавирус разбушевался, с DV lottery нам не везло и как-то вовремя на канале у Виктории выходит видео (примерно октябрь-ноябрь 2020 года) о том, что они делают ребрендинг своей компании, uDevs становятся теперь oCitizen и объявляют о вебинаре для общения на тему переезда все по той же визе О1, проверя linkedIn я увидел, что Алекс более не числится в uDevs и решил дать этой затее второй шанс.
На вебинаре, посвященном вопросам релокации, Виктория очень уверенно отвечала на вопросы клиентов и создавалось ощущение, что они-таки отладили свои процессы, потренировались на первых клиентах и теперь-то знают, что делают.
Посовещавшись с супругой, я записался на консультацию к Виктории и собрал список вопросов. Виктория также расшарила список вопросов, на которые необходимо было предоставить информацию перед созвоном, для оценки моих шансов на переезд.
Вопросы от Виктории были следующими:
Q. * Занимали ли Вы призовые места в хакатонах/олимпиадах/конкурсах/соревнованиях или получали награды/гранты по Вашей или смежным специальностям и т.п.?
Q. * Были ли Вы судьей или в составе жюри хакатонов/олимпиад/конкурсов/соревнований по Вашей или смежной специальностям?
Q. * Были ли вы автором/соавтором научные публикаций?
Q. * Были ли Вы автором статей, опубликованных в тематических медиа, или вели тематический блог в любом формате (статьи/подкасты/видео)?
Q. * Есть ли опубликованные материалы (статьи/видео/аудио) с упоминанием Вашего имени (интервью с Вами или где Вы высказываете экспертное мнение)?
Q. * Есть ли в Вашем профессиональном бэкграунде проекты, которые как-либо отличились (например, о них писали в СМИ или они получали какую-то
награду/инвестиции)?
Q. * Состоите ли Вы в профессиональных ассоциациях?
Q. * Есть ли у Вас проф. сертификаты (например, AWS, Red Hat, Oracle — все, которые требуют серьезной подготовки и сдачи экзамена).
Q. * Были ли Вы спикером/докладчиком на конференциях/проф. митапах?
Q. * Были ли Вы автором или преподавателем курсов в университете/школе/курсах?
Q. * Есть ли у Вас знакомые, которые работают в Вашей или смежной области в США?
Мои же вопросы были в основном про сроки, про текущие процессы и сложности из-за пандемии и т.п.
Ознакомившись с моими ответами Виктория сообщила, что у меня есть все шансы на переезд и очень уверенно и грамотно ответила на все, что интересовало меня.
Далее мы перешли к согласованию договора - мною был получен pdf-файл со всеми условиями, из интересного:
The Client agrees to pay an Income Share of Earned Income during the Payment Term as a
payment for the Program or Training that is based on the Client’s income once the Client starts working
after receiving an O1 visa.
Payment Term: 36 months of payments.
Grace Period: 1 months.
Income Share depends on the amount of salary as shown below:
up to $250,000/year the Client pays 15%
$250,001 to $350,000/year — 3.75%;
$350,001 or more — 0.5%.
For example, for the income of:
$200,000 the Client pays $200,000*15%;
$300,000 the Client pays $250,000*15%+$50,000*3.75%;
$400,000 the Client pays $250,000*15%+$100,000*3.755%+$50,000*0.5%.
Я выразил свое беспокойство насчет того, что выплата с семьей 15% от gross может быть довольно тяжелой ношей и есть ли варианты уменьшить % за счет увеличения срока выплат, на что Виктория сказала что да, это возможно, также я попросил увеличить период начала выплат с 1 до 2х месяцев.
Виктория выслала следующий вариант договора:
The Client agrees to pay an Income Share of Earned Income during the Payment Term as a
payment for the Program or Training that is based on the Client’s income once the Client starts working
after receiving an O1 visa.
Payment Term: 36 months of payments.
Grace Period: 2 months.
Income Share depends on the amount of salary as shown below:
up to $250,000/year the Client pays 11.25%
$250,001 to $350,000/year — 3.75%;
$350,001 or more — 0.5%.
For example, for the income of:
$200,000 the Client pays $200,000*11.25%;
$300,000 the Client pays $250,000*11.25%+$50,000*3.75%;
$400,000 the Client pays $250,000*11.25%+$100,000*3.755%+$50,000*0.5%.
На что я написал:
Получил от вас обновленный договор, мне кажется, вы немного себя в нем обманули (количество месяцев осталось прежним 36).
Мне бы конечно хотелось такой договор подписать =), но наверное стоит исправить на то, как договаривались, 48 месяцев.
Виктория поблагодарила меня за поправку и в итоге мы подписали документы 10 ноября 2020 года, в онлайн-режиме, через Eversign со следующими условиями:
The Client agrees to pay an Income Share of Earned Income during the Payment Term as a
payment for the Program or Training that is based on the Client’s income once the Client starts working
after receiving an O1 visa.
Payment Term: 48 months of payments.
Grace Period: 2 months.
Income Share depends on the amount of salary as shown below:
up to $250,000/year the Client pays 11.25%
$250,001 to $350,000/year — 3.75%;
$350,001 or more — 0.5%.
For example, for the income of:
$200,000 the Client pays $200,000*11.25%;
$300,000 the Client pays $250,000*11.25%+$50,000*3.75%;
$400,000 the Client pays $250,000*11.25%+$100,000*3.755%+$50,000*0.5%.
Оригинал итогового соглашения:
Этим же числом я отправил на реквизиты компании uDevs inc. (хоть они и стали oCitizen, но юридическое лицо осталось старое) 2987$.
Уже на следующий день 11.10.2020 я получил письмо от Виктории о том, что мой платеж получен и вскоре со мной свяжется некий Андрей, который собственно и будет курировать мои активности и в дальнейшем взаимодействовать со мной.
Буквально через 7 минут пришло письмо от Andrew Holovko, в котором он попросил предоставить информацию обо мне для онбординга.
Для подготовки к онбордингу, прошу Вас подготовить и выслать:
1. Имя и фамилию на английском и русском "как в паспорте";
2. Почту, на которую высылать приглашение в нашу Jira;
3. Резюме - последнее актуальное, файлом (не ссылкой);
4. Ссылку на Ваш LinkedIn;
5. Информацию о конференциях, выступлениях, хакатонах в которых вы участвовали, Ваших статьях и круге общения - знакомствах (что есть).
6. Ваш номер телефона и пользователь в telegram @.
После выполнения этих пунктов необходимо назначить звонок со мной, на котором я добавлю Вас в наш задачник и объясню, что делать дальше.
Мне уже показалось несколько странным то, что меня снова спрашивают о почте, ФИО, резюме, LinkedIn, хотя я уже отправлял всю эту информацию ранее Виктории, ну да ладно.
Предоставив всю запрошенную информацию я записался на звонок с Андреем на 13.06.2020 на 21:00 по Москве, далее у нас последовала невнятная переписка с Андреем, где я попросил ссылку на google meet, но Андрей по какой-то причине отказался ее продублировать (ссылку, которая должна автоматом прийти от сервиса calendly.com я по какой-то причине не получил, может быть попала в спам конечно и я ее там не нашел), далее Андрей перепутал часовые пояса и сообщил мне, что встреча была на 20:00, что в моем часовом поясе уже прошло. Перебросившись еще парой писем в почте Андрей-таки смог скинуть ссылку на google meet и мы связались. Сама встреча мне показалась несколько пустой, т.к. Андрей познакомил меня с интерфейсом Jira (я на тот момент уже не первый год в ней работал, пусть и не облачной), да и в целом вопросов к нему у меня не было, т.к. Виктория на всё ответила еще на первой встрече.
Т.к. Мне, как клиенту, показалось, что Андрей не достаточно квалифицированный сотрудник я попросил Викторию заменить мне куратора, что она и сделала. Новый куратор Елена Михаэлись связывалась со мной уже в таске Jira и Zoom без каких-либо косяков, вцелом Елена конечно оказалась очень приятным человеком и четким, в плане работы, специалистом. (Привет!, если читаешь).
Но первый звоночек, как оказалось, был не спроста…
Еще на встрече с Викторией я уточнял, есть ли у них контакты копирайтеров/редакторов, кто может помочь с проверкой и редактированием текстов (хоть я и неплохой ИТ-специалист, но вот с грамотностью, знаками препинания и т.п. проблемы имеются и дабы написать что-то значимое и читаемое нужно чтобы кто-то знающий это проверил, подправил обороты речи и в целом внес коррективы). Так вот по заверениям Виктории у них был целый список отличных специалистов на эту тему. Мне открыли страничку Jira с этой информацией и я написал первому попавшемуся специалисту.Я сразу представился, сказал от кого я к ней пришел и по ее удивлению уже стало понятно, что она, что называется, не “в теме”. Девушка сообщила мне, что ее контакты дали без спроса и за последние дни к ней уже обратилось несколько человек, что ее несколько обескуражило. Если в кратце, то оказалось, что она вообще не занимается редактурой и в основном работает для написания научных текстов для юридических лиц с основательным подходом, проведением исследования рынка и т.п. Мы с ней пожелали друг другу хорошего дня и распрощались.Естественно я вернулся с вопросом к uDevs и желанием получить ответ на вопрос - почему они предоставляют не проверенные контакты, да еще и без спроса самих людей. Ответ меня просто поразил - “Мы предоставляем контакты из открытых источников”, то есть они нашли редактора на LinkedIn и даже не спросив, могут ли они его указывать как партнера для определенных видов работ, да и вообще банально узнать, предоставляет ли человек нужные их клиентам услуги, указали его как проверенного партнера в закрытой Jira для клиентов!То были цветочки…
В дальнейшем любой аспект, который мы затрагивали с сотрудниками oCitizen, оказывался лишь информацией из открытых источников! Брать ответственность и гарантировать хоть какое-то качество информации Виктория отказалась, что самое печальное, Виктория, как руководитель компании, оказалась совершенно не порядочная - любые призывы с моей стороны начать аргументированный диалог и как-то вывести нашу совместную работу в адекватное русло встречали полное непонимание и обратную агрессивную реакцию. В итоге Виктория назначила мне звонок, во время которого пыталась обвинять меня в саботаже работы ее сотрудников, при этом не смогла привести ни 1 примера и не смогла предоставить хоть какие-то пути решения сложившейся ситуации на свой взгляд, собственно лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, на ваш суд:
Собственно казалось бы, что мы договорились и зафиксировали точки для продолжения диалога, но видимо проспавшись Виктория забыла обо всех договоренностях и через пару дней в Jira меня ждало сообщение, что если я хочу продолжать с ними сотрудничество, то я должен заплатить им еще денег.
Я конечно прифигел с такой наглости, но попытался выяснить, что я собственно получу, раз уж хотите деньги, то давайте зафиксируем, что утром будут стулья, но и тут Виктория не переставала радовать своим “бизнесовым подходом” - деньги ты конечно давай, но обещать ничего не будет, а так вообще отложим тебя на пол года или больше, то есть глава компании перешла к шантажу клиента.
Собственно мне не оставалось ничего, кроме как обратиться к юристу, находящемуся в юрисдикции США…
И я обратился к 3-м сразу - в разных штатах, с разными подходами и ценами на консультацию.
И что вы думаете, оказывается подобный договор, который использует uDevs inc. вообще незаконен и нелегален, пунктов там с нарушениями огромное количество, но, что больше всего удручало, так это то, что все 3 юриста сходились на том, что я попал на scam! Все 3 юриста сказали, что подобная деятельность вообще незаконна и методы uDevs могут быть трактованы как abuse иммиграционной системы США, за что в принципе можно попасть в перманентный бан на въезд.
Получив подобную информацию я написал Виктории письмо с просьбой возврата денег, после чего она полностью заблокировала меня во всех системах компании и написала, что денег не отдаст - классический ход мошенника.
Теперь жду сообщения на почту в стиле:
Мораль сей басни такова:
Не работайте с “нашими” - как показывает практика там только скам.
Переезд - это непросто, если вам кто-то скажет фразу “Не нравится - уезжай”, можете смело плюнуть ему в лицо - уехать очень сложно.
Не делайте поблажек по договору и не оставляйте без внимания ни единой детали, прописывайте всё и вся со сроками, если вторая сторона отказывается, то вас разводят - шлите их лесом, людям, которые действительно работают, не страшно фиксировать договоренности.
Всем хорошего дня, настроения и удачи в ваших начинаниях.
Ну и выкладка с Джиры последних сообщений (дублируют скриншоты)
UPD.1: ребята мне тут напомнили немаловажный факт того, что у Виктории есть еще 1 отличный подход к бизнесу, о котом я не упомянул в статье, а именно - по ее мнению "Вы будете обязаны платить нам %, даже если приедете любым другим способом, хоть через 10 лет".
Опять же, в рамках консультации, юристы на такое заявление смотрели на меня просто ошарашено, с их слов — это уже явный признак мошенников и нет, ничего никто будет не обязан, т.к. данное требование противоречит закону.
UPD.2: Исходя из комментариев, насколько я понял требуется выделить пояснение.
Я не доволен тем что обязательства по договору о предоставлении качественно информации были полностью нарушены. По факту практически все контакты и информация от uDevs оказались не рабочими, из за чего я собственно тратил время на поиск, сбор и договоренности, что по сути было основной задачей посредника.
Когда я понял что они оказывается работают в серой зоне законодательства (о чем они конечно же не говорили) я естественно сразу прекратил взаимодействие, я добропорядочный человек который не участвует в обмане, тем более государства. 3 независимых юриста не могут практически слово в слово описывать все нарушения если это не является таковым по закону.
Да и песни сказки о смещении сроков, как и информация от других клиентов (некоторые уже 2 ГОДА слушали это), скорее подтверждали факт того что это мошенники. Так же как и любой вопрос в сторону конкретики воспринимался в "штыки", с агрессией. Ни контакты успешных клиентов, ни какой либо конкретной информации uDevs так и не предоставили.
UPD.3: Интересные или полезные комментарии
Советы от человека в теме про О-1:
https://habr.com/ru/post/577418/#comment_23507672
Отзыв другого бывшего клиента oCitizen:
https://habr.com/ru/post/577418/#comment_23480198
Другой человек который вовремя заподозрил неладное:
https://habr.com/ru/post/577418/#comment_23479510
И еще один:
https://habr.com/ru/post/577418/#comment_23480162
Зрелая оценка:
https://habr.com/ru/post/577418/#comment_23499024
Комментарии (594)
F0iL
13.09.2021 10:44+22Отличная история, достал попкорн.
Переезд - это непросто, если вам кто-то скажет фразу “Не нравится - уезжай”, можете смело плюнуть ему в лицо - уехать очень сложно.
Переезд в конкретную страну может быть сложным, тут все зависит от страны.
А во многие страны ЕС, например, получив оффер (что тоже явно не невыполнимая задача если вы квалифицированный разработчик и знаете английский), переехать можно относительно быстро (где-то так за пол года), без особого геморроя и без огромных трат -- говорю по собственному опыту.Вы по каким-то своим причинам выбрали именно США, так что знали, на что шли :)
Iliya_karin Автор
13.09.2021 10:49+2Только я не разработчик в явном виде, если быть точнее то не разработчик вообще, я помогаю разработке, DevOps оно вроде и рядом, но релокацию нам предлагают реже чем разработчикам, либо ты должен быть прям сильно программирующим DevOps'ом с очень глубокими знаниями по public cloud, в моем случае работа идет 100% на on premise.
dimkrayan
13.09.2021 12:32+2у меня много друзей админов-девопсов (я в прошлом тоже админ, поэтому и друзей таких много) переехало в ЕС и США. В США большинство через L1 и галеру (и многие как вы и писали, очень долго получали гринкарту, хотя некоторым удавалось сменить работодателя уже там, который так же спонсировал визой), в ЕС как-то все было более просто, но если честно, там финансовый смысл не очевиден.
Сам начинал процесс, но как-то всегда в РФ находилось предложение получше. И всегда "вот, поднаберусь тут еще опыта - и на еще лучшую позицию поеду". В итоге так тут и остался.
saturlag
13.09.2021 21:12+1Предложения на релокации обычно дешевле чем когда уже там, поэтому многи едут за условные 55к/год и после года - двух уже ищут новоео место по-богаче.
dimkrayan
13.09.2021 21:20с одной стороны, в этом есть логика. И язык подтянется, и находясть там, можно рассматривать лучшие вакансии, а не те, кто переманивает.
Но с другой стороны - здесь тоже зарплата не стоит на месте.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 21:23+1Я по вашему пути в РФ дошел до неплохих позиций, для найма через галлеру или сразу иностранную компанию мне не хватает лучшего навыка программирования и продуктового опыта в public cloud, я все время делаю что то классное, но на on premise.
DMGarikk
14.09.2021 09:11+1для найма через галлеру или сразу иностранную компанию мне не хватает лучшего навыка программирования
а вы пробовали? ;) попасть на галеру гораздо проще чем кажетсяIliya_karin Автор
14.09.2021 09:56+1Да просто, но не на уровень Lead или Solution Architect с соответствующей оплатой.
DMGarikk
14.09.2021 10:17не, ну погодите.
цель то какая?
Вы хотите перехать в США, для этого можно 'вручную' пойти за h1b или выйграть dv
можно опятьже найти контору которая сделает L1, самый простой путь с L визой — это пойти на галеру
Например если ваша история с О-визой выгорела бы, вы устроились бы на работу ' Lead или Solution Architect с соответствующей оплатой'? и что мешает вам прямо сейчас по h1b туда устроится? или просто пойти в сферический в вакуумне microsoft в европу на эту позицию и они через год сделают вам L1?
галера просто сильно упрощает этот путь, не надо переезжать за бугор лишний раз
p.s. я на самом деле сейчас в эту сторону выдвинулся в галере, я обычный senior без lead ф-ций, на релокацию по L1 могу отправить запрос уже через полтора года (или год… сколько там)… а в европу вообще через полгода
Frintezza93
15.09.2021 22:13+1Рискую отхватить минусов, но всё-таки, как мне кажется, здесь, в первую очередь ваше желание "полёгкому переехать в США".
Вы - подаёте документы на визу O1 (что-то было про Нобелевскую премию было).
Опять вы - заявляете, что у вас недостаточно квалификации в чём-что что в моём понимании "значительно проще Нобелевской премии".
Ни в коем случае не оправдываю Викторию и то чем она занимается.
Но тут наверное присутствует некая доля лукавства, вы понимаете что вам нужно быть профи в своей профессии и не едете в Европу, потому что нет, с другой стороны подаётесь на O1 визу === специалист один на миллион. Насколько мне известно, полноценные PHD из СНГ работают по H1.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:01+3Кстати насчет EU, оффера больше чем на 4500 net я не получал, а по моим подсчетам это довольно не много с учетом семьи из 4х человек и всех вытекающих расходов связных с арендой, детсадами, школой и т.п.
F0iL
13.09.2021 11:32+4А, ну так понятное дело, что Европа -- это, обычно, не про большие деньги, и двое детей добавляют сложностей, да. Вдвоем без детей вполне нормально было бы.
Так что тут уже решать каждому самому, что важнее: "чтобы было много $ и жить на широкую ногу", или "чтобы быстрее эвакуироваться подальше от происходящего тут дурдома".Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:36+1Согласен.
Собственно буду дальше учиться перспективным технологиям и думать.t_vs
13.09.2021 13:03+3Поиск работы в Европе сильно упрощается когда ты уже в ней находишься. Поэтому, возможно, стоит согласиться на небольшую стартовую зп и через несколько месяцев поискать другую работу, либо просто начать проходить собеседования тк в линкедин постоянно пишут с предложениями, даже искать не нужно.
Если выбрать не особенно холодную страну, то бюджет на зимнее сильно снижается, впрочем также сильно падают расходы на отпуск, потому что не нужно вырываться в цивилизацию (ну если вы в центре мск живете, то не актуально).
tommyangelo27
13.09.2021 12:10+134500 net
Для ЕС 4k EUR после налогов — это неплохие деньги, около 70к EUR в год brutto. Зависит от региона, конечно, но во многих местах вы будете в 10% наиболее богатых входить.
olekl
13.09.2021 12:20+13Да, поддержу - на 4500 нетто в ЕС вчетвером можно нормально жить.
intet
13.09.2021 12:55+24500 Евро для сеньера после налогов, но уже с учетом премий сейчас и в Москве дают. Ожидаю что в Европе зарплата должна быть больше для комфортной жизни.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:46+1В мск, лидом например можно до 6к получать на руки, слышал и о больших цифрах, но подтверждений нет.
Kanut
13.09.2021 13:53+2Ну если вы едете на позицию лида, то я бы сказал что и для Берлина 70к EUR в год brutto это совсем не верхняя планка вилки зарплат :)
intet
13.09.2021 14:13Интересно какова зарплата у сеньеров после налогов в берлине
sva89
13.09.2021 14:31Считал для 85 брутто, 4 - 4.5к в месяц в зависимости от наличия семьи и количества работающих.
intet
13.09.2021 15:00+1Тяжело конечно сравнивать зарплаты до налогов в разных странах. Постоянно надо держать налоги в уме и пересчитывать.
Но вопрос больше был в том, насколько типичная зарплата в 85 брутто для сеньора в Берлине. Она выглядит не достаточно комфортной для жизни с не работающей женой и двумя детьми.
Kanut
13.09.2021 15:09+1Это очень зависит от вашего семейного статуса/налогового класса. Но я бы сказал что 3500-4500 нетто это как раз примерно зарплата сениора с неработающей женой и двумя детьми в более-менее крупных городах.
intet
13.09.2021 15:25Ожидал что в Европе платят больше, чтобы специалистов не так активно сманивали штаты.
Kanut
13.09.2021 15:36+5Насколько я вижу ситуацию вы в США тоже далеко не везде будете зарабатывать сотни тысяч долларов. Как минимум мои знакомые зарабатывают где-то 120-150k$ год. Но при этом многие вещи, которые вы в Европе получаете условно бесплатно и на хорошем уровне, в США стоят денег. Те же садики и школы например.
Плюс никто из моих знакомых в США не имеет 30+ рабочих дней отпуска и меньше чем 40-часовую рабочую неделю.
П.С. Но да, выборка знакомых в США у меня тоже не то чтобы особо большая :)
intet
13.09.2021 16:02+1Спасибо за пояснение. Европа в этом плане выглядит привлекательнее и отпуск есть и у детей есть выбор не только среди популярных специальностей. Так как в любом случае базовый пакет — для разных профессий будет одинаковый
0xd34df00d
14.09.2021 04:08+2Ваш оппонент немного не в теме — в США есть вполне себе public schools, стоимость обучения в которых сводится к стоимости канцтоваров. С отпусками у меня в одном месте было 20 дней, в другом 25, в третьем анлим, как и у всех моих коллег в этих местах — тоже неплохо.
С зарплатами вот уже сложнее и зависит от специальности — в США мне спокойно предлагают раза в три больше от максимума для ЕС.
intet
14.09.2021 08:51Что значит безлимитный отпуск? Можно брать на 100 дней в году и он по прежнему будет оплачиваемым? Или это просто разрешение брать неоплачивымый в любом количестве?
0xd34df00d
14.09.2021 09:23+1По 100 дней уже будут вопросы, но в районе тридцатки дней в год у меня вполне выходило.
0sya
14.09.2021 12:15+1Это как «безлимитный интернет 5 Gb/month»?
«В районе тридцатки дней в год», а именно >= 30 — это нормальный отпуск, который я вижу уже много лет в трудовых контрактах.
0xd34df00d
14.09.2021 17:03+2Потому что в контракте не было ограничения на количество отпуска, а больше 30 дней лично мне не было нужно.
Ваш вопрос звучит как «вы скачали за месяц 500 гигабайт, почему вы интернет в 500 гигабайт за месяц называете безлимитным?»
0sya
14.09.2021 17:18Странно, что для вас мой вопрос звучит подобным образом, особенно с учетом написанного вами же «по 100 дней уже будут вопросы».
Переведя на гигабайты: вы скачали за месяц 500 Гб из возможных (предположительно) 1500 Гб. Почему вы называете этот тариф безлимитным.
0xd34df00d
14.09.2021 19:09+1Странно, что для вас мой вопрос звучит подобным образом, особенно с учетом написанного вами же «по 100 дней уже будут вопросы».
Вы каким-то образом сделали вывод, что раз я взял в районе 30 дней, то отпуск в районе 30 дней, а не безлимитный.
Переведя на гигабайты: вы скачали за месяц 500 Гб из возможных (предположительно) 1500 Гб. Почему вы называете этот тариф безлимитным.
Потому что в контракте не установлен лимит. А что установлено — это что «если вы окажетесь в 1% топовых пользователей или будете мешать сети, то мы можем начать вас троттлить, а можем и не начать» (как почти во всех контрактах, кстати).
intet
15.09.2021 09:52+2Потому что в контракте не было ограничения на количество отпуска, а больше 30 дней лично мне не было нужно.
Я считаю что с таким контрактом надо брать 365 дней отпуска в году. Иначе это типичная маркетинговая уловка. Когда он безлимитный, а на самом деле нет.
Вот скажем вопрос, я проработаю год и уволюсь сколько выплатят за не отгуленный отпуск — 0?
0xd34df00d
15.09.2021 20:08+1Я считаю что с таким контрактом надо брать 365 дней отпуска в году. Иначе это типичная маркетинговая уловка. Когда он безлимитный, а на самом деле нет.
Я контракты воспринимаю как некоторые ограничения на поведение в тех случаях, когда возникают конфликты. Наличие анлимного отпуска означает, что мной не могут быть недовольны только из-за того, что я беру слишком много этого отпуска — если я при этом делаю столько работы, сколько ожидается от среднего человека на моей позиции с релевантными скиллами, то могу хоть 4 дня из 5 в неделю сидеть в отпуске.
Условно, сможете закрывать таски в джире с той же средней эффективностью, как ваш коллега со сходной компенсацией на той же позиции — да хоть 365 дней в году в отпуске сидите.
Вот скажем вопрос, я проработаю год и уволюсь сколько выплатят за не отгуленный отпуск — 0?
ХЗ, не интересовался. Все интересные мне сценарии увольнения в той фирме покрывались выплатой отступных в виде полугодовой зарплаты и prorated-бонуса за отработанное время, и на фоне этого определять, для какого же числа N неотгулянных недель мне выплатят зарплату — ну такое.
Кстати, этот критерий ломается и в других случаях: в местах с 20 и 25 днями почти все их надо было отгулять в течение календарного года, а иначе они сгорали без всяких выплат (на следующий год переносилось максимум 5 дней, просто в одном месте год считался с января, в другом — ЕМНИП с марта).
Kanut
14.09.2021 09:47Ваш оппонент немного не в теме — в США есть вполне себе public schools, стоимость обучения в которых сводится к стоимости канцтоваров.
Конечно есть. Вот только почему то большинство моих знакомых предпочитают оплачивать частные. Но это наверное они дураки.
Но можем ещё и про стоимость высшего образования для среднего человека обсудить и насколько это напрягает бюджет средней семьи с парочкой детей.
С отпусками у меня в одном месте было 20 дней, в другом 25, в третьем анлим, как и у всех моих коллег в этих местах — тоже неплохо.
Конечно всё неплохо. Но где-то я находил статейку что в среднем американцы берут 15 дней отпуска в год, куча гордами работает вообще без отпусков и у среднего американца получается на 15-25% процентов больше рабочего времени чем у среднего жителя различных стран Европы.
И если мы возьмём зарплату в 120-150к$, "нормируем" её по рабочему времени и переведём в евро, то уже и не такая большая разница получается.
0xd34df00d
14.09.2021 10:11+5Конечно есть. Вот только почему то большинство моих знакомых предпочитают оплачивать частные. Но это наверное они дураки.
У меня просто нет знакомых, у которых бы дети ходили в частные школы, хотя траты на это хотя бы некоторые из них даже не заметят (что там эта частная школа, когда ты топовый программист в хедж-фонде с зарплатой под лям). Поэтому кто-то из наших с вами знакомых, наверное, таки дурак, и я склонен считать, что это не мои знакомые.
Но можем ещё и про стоимость высшего образования для среднего человека обсудить и насколько это напрягает бюджет средней семьи с парочкой детей.
Как мы перешли с айтишников на абстрактных средних людей, интересно. Но это даже облегчает мне задачу, потому что тогда я могу сослаться на стипендии (например, для моего штата), некоторые из которых покрывают стоимость обучения целиком даже тогда, когда родители ребенка зарабатывают в районе 60к в год (что является зарплатой среднего домохозяйства в США).
А средняя стоимость обучения в community college — 4к в год. Это дыра в бюджете? Или, по-вашему, всем необходим минимум какой-нибудь Ратгерс, а лучше — Гарвард?
Да и после коммьюнити колледжа уже сам ребенок может либо взять кредит на дообучение в чем-то более пафосном, если посчитает нужным, либо пойдет зарабатывать деньги. Я нахожу это честным и разумным.Но где-то я находил статейку что в среднем американцы берут 15 дней отпуска в год, куча гордами работает вообще без отпусков и у среднего американца получается на 15-25% процентов больше рабочего времени чем у среднего жителя различных стран Европы.
Опять какие-то средние американцы.
И если мы возьмём зарплату в 120-150к$, "нормируем" её по рабочему времени и переведём в евро, то уже и не такая большая разница получается.
А чего не среднюю зарплату американца в 30к?
Это все какие-то совершенно непонятные манипуляции со статистикой с нулем ссылок и выводами уровня, мол, что если вот взять тут среднее, а тут домножить на вот этот коэффициент, а тут умножить на вот это, то получится не сильно лучше.
Ценность таких рассуждений для меня сомнительна. Что не сомнительно — оценить перспективы в той или иной стране конкретно для вас и вашей специальности и сделать выводы. Лично мне в США готовы платить в разы больше, чем в Европе, поэтому у меня и вопроса не возникает, но, как говорится, YMMV.
Но да, если, как вы рассказывали, ваши знакомые в США могли устроиться только на джунские позиции, а в Германии сразу стали аж сеньорами, то лучше с такими навыками ехать в условную Германию.
Kanut
14.09.2021 10:24+3Как мы перешли с айтишников на абстрактных средних людей, интересно.
Ну дети айтишников внезапно могут оказаться совсем обычными средними людьми. Такое бывает.
Да и после коммьюнити колледжа уже сам ребенок может либо взять кредит на дообучение в чем-то более пафосном, если посчитает нужным, либо пойдет зарабатывать деньги. Я нахожу это честным и разумным.
Ну так у вас и детей нет :) Большинство родителей почему-то считают что это они должны обеспечить детям нормальное образование. По крайней мере большинство известных мне родителей.
Опять какие-то средние американцы.
Ну если у вы считаете что средних брать нельзя и у вас есть даные по конкретно айтишникам, то я с удовольствием на них посмотрю. И вот тут статейка в которой какой-то Evan Armstrong почему радуется что ему выпала возможность работать всего 45 часов в неделю. Но он наверное не айтишник. Или какой-то исключительный единичный случай. Или ещё что-то.
А чего не среднюю зарплату американца в 30к?
Потому что мы говорим об айтишниках. Или нет?
Это все какие-то совершенно непонятные манипуляции со статистикой с нулем ссылок
Ну вот вам и ссылки: 1, 2, 3, 4
Устроит?
0xd34df00d
14.09.2021 17:02+1Ну дети айтишников внезапно могут оказаться совсем обычными средними людьми. Такое бывает.
Ага, распределение вероятностей выбора профессии не зависит от родителей.
Жизненный опыт подсказывает, что дети айтишников (и работников других высокооплачиваемых профессий) вполне успешно выбирают высокооплачиваемые профессии (если хотят, конечно), и дело даже не в ресурсах родителей, а в, не знаю, культуре, что ли.
Ну так у вас и детей нет :)
Очень странный аргумент.
Большинство родителей почему-то считают что это они должны обеспечить детям нормальное образование. По крайней мере большинство известных мне родителей.
Вот вы из России уехали, а всё ещё считаете, что нормальное образование — это обязательно высшее, да в топовом вузе, а это не так.
Как интересно вы пропустили что наличие программ-стипендий, что стоимость образования в среднем колледже.
Да и не в среднем тоже — год в условном Rutgers (неплохой вуз этак второго эшелона, который я вспоминаю потому, что один коллега там читал лекции и много про него рассказывал) стоит 15 тыщ без общаги, 30 тыщ с общагой. Пусть даже 30 тыщ, за два года (после community college) это 60. Я понимаю, что 60к для Германии — это неподъёмная сумма и почти что зарплата синиора за год, но в США за этак 15-20 лет среднему айтишнику вполне удаётся её скопить (особенно учитывая наличие всяких pre-tax-фондов, куда можно отчислять деньги на это всё).
И вот тут статейка в которой какой-то Evan Armstrong почему радуется что ему выпала возможность работать всего 45 часов в неделю. Но он наверное не айтишник. Или какой-то исключительный единичный случай. Или ещё что-то.
Или он работает в стартапе.
США — это такая страна, где у вас есть возможность что раздолбайничать в крупной компании, имея реальной работы 5-10 часов в неделю, что впахивать в стартапе, имея неограниченное количество работы в неделю. Если вам нужна помощь государства для того, чтобы не устроиться на вторую работу, и самостоятельно вы это сделать не можете, то США, действительно, не для вас.
Потому что мы говорим об айтишниках. Или нет?
Выше вы пишете, что о средних людях, теперь об айтишниках. Я запутался.
Ну вот вам и ссылки: 1
The average [...] worker
20 hours
26 hoursНе, давайте определимся, мы айтишников обсуждаем или среднего рабочего (который ещё и походу оказывается разнорабочим)?
3
О, статья с методологией, можно почитать глубоко. Но глубоко я почитаю чуть позже, а сейчас я прочитал бегло — там тоже нет никакого разделения, кроме «сельхоз/промышленность/сфера услуг», что смешно в рамках этого треда.
2
Не смог открыть, там плашка с предложением оплаты.
Kanut
14.09.2021 17:24Жизненный опыт подсказывает, что дети айтишников (и работников других высокооплачиваемых профессий) вполне успешно выбирают высокооплачиваемые профессии (если хотят, конечно), и дело даже не в ресурсах родителей, а в, не знаю, культуре, что ли.
И все получают стипендии в любые ВУЗы?
Очень странный аргумент.
Почему же. Отсутствие у вас детей и желания их заводить говорит о других приоритетах и другом жизненном опыте.
Вот вы из России уехали, а всё ещё считаете, что нормальное образование — это обязательно высшее, да в топовом вузе, а это не так.
Я считаю что если мой ребёнок захочет иметь высшее образование, то я должен позаботиться чтобы у него такая возмозжность была.
Или он работает в стартапе.
Ну да. Вот только в Европе вы и в стартапе вряд ли будете 45 часов работать. А не в стартапе вы с большой вероятностью будете работать и меньше 40.
Выше вы пишете, что о средних людях, теперь об айтишниках. Я запутался.
Я иногда пишу о средних людях потому что нашёл данные о средних людях. И потому что считаю что айтишники в данном контексте не сильно отличаются от обычных людей. Но если у вас есть какая-то другая информация, подтверждённая какими-то другими ссылками, то я с удовольствием на неё посмотрю.
Но пока же все источники информации которые я смог найти говорят мне что в США айтишник тоже работает больше чем в Европе.
0xd34df00d
14.09.2021 19:24+1И все получают стипендии в любые ВУЗы?
Нет. Если вы то ли сидите, то ли отсидели за sexual assault, то Pell grant (и добрую часть тех стипендий) вы не получите.
А в Германии все поступают в любые вузы?
Почему же. Отсутствие у вас детей и желания их заводить говорит о других приоритетах и другом жизненном опыте.
И что? Во-первых, жизненный опыт можно (и нужно, есть даже соответствующая пословица) выводить из наблюдений за другими людьми — чай, не на обитаемом острове живём.
Во-вторых, когда я говорю о том, в чём у меня личный опыт есть, вы говорите, что это только мой опыт.В эту игру невозможно выиграть. Нет опыта — плохо. Есть опыт — неважно.
Я считаю что если мой ребёнок захочет иметь высшее образование, то я должен позаботиться чтобы у него такая возмозжность была.
И ничего в США вам об этом позаботиться не мешает.
Вот только в Европе вы и в стартапе вряд ли будете 45 часов работать.
И получать я буду сильно меньше американских денег, думаю.
Ну давайте гуглить. Гуглить такие вещи, правда, тяжело, потому что адекватную статистику фиг найдёшь, но мы по совету ниже об этом даже задумываться не будем.
Full-time employees have legally guaranteed a minimum of 20 paid holiday days per year and usually work no more than 8 hours a day.
США:
Most jobs are 40 hours a week, although 50-hour weeks are not unheard of.
Что там в районе 40 обычно, что там в районе 40 обычно.
Что по отдыху? Ну, у гугла, говорят, 15 дней отпуска в год начинается. Тут тоже про 15 дней говорят. Тут говорят про анлимные отпуска — люди вообще 30-60 дней берут. Даже если брать 15 дней, то если разница в 10 дней в год вам так принципиальна, что вы готовы поступиться условно двукратным разрывом в зарплатах, то я не знаю, что тут сказать. Не понимаю я этого.
Но это всё хреновые ссылки и бабка надвое сказала, если у вас есть более адекватные — велкам.
Kanut
14.09.2021 19:40Если вы то ли сидите, то ли отсидели за sexual assault, то Pell grant (и добрую часть тех стипендий) вы не получите.
А иначе 100% получу? И откуда тогда в США такие долги за учёбу? Почему людям просто стипендии себе не сделать?
А в Германии все поступают в любые вузы?
В Германии обучение в любом ВУЗе практически бесплатно.
Во-первых, жизненный опыт можно (и нужно, есть даже соответствующая пословица) выводить из наблюдений за другими людьми — чай, не на обитаемом острове живём.
Только это далеко не всегда работает.
Во-вторых, когда я говорю о том, в чём у меня личный опыт есть, вы говорите, что это только мой опыт.
Ну да. И что? Есть вещи в которых у вас есть личный опыт, но этот опыт нельзя применять к большинству обычных людей. И есть вещи в которых у вас нет ни опыта, ни особого понимания.
И ничего в США вам об этом позаботиться не мешает.
Конечно не мешает. Но в США это гораздо большие расходы по сравнению с Европой. И это тоже надо учитывать. Вот и всё.
И получать я буду сильно меньше американских денег, думаю.
Так в том то и дело что получать вы будете меньше, но совсем не обязательно сильно меньше. Плюс если у вас есть дети, то в США выше расходы на них. Плюс в ряде стран Европы у вас будет выше пенсия. Плюс у вас есть страховочная сеть в виде социальной системы. Плюс...
То есть если посчитать всё вместе, то вполне себе может получиться что кому-то даже только с точки зрения доходов-расходов Европа подходит больше США. Особенно если не особо молодой, не особо здоровый и ещё и с семьёй/детьми.
Ну давайте гуглить
Давайте. Я свои ссылки уже привёл. И не вижу в каком месте ваши должны их опровергать.
Даже если брать 15 дней, то если разница в 10 дней в год вам так принципиальна,
Мне принципиально что в одной стране я скорее всего буду на работе проводить на 20% больше времени чем в другой. И что это тоже надо учитывать при сравнении зарплат. И что лично я не хочу работать больше даже за большую зарплату.
0xd34df00d
14.09.2021 20:02+1А иначе 100% получу?
Вы по ссылке точно прошли?
И откуда тогда в США такие долги за учёбу? Почему людям просто стипендии себе не сделать?
Варианты навскидку:
- Родители получают больше порога.
- Не проходят по конкурсу, но считают, что без бумажки они букашка.
- Очень хотят в тот вуз, в котором нет грантов.
- Какие-нибудь врачи с долгами в несколько сот тыщ.
В Германии обучение в любом ВУЗе практически бесплатно.
Вы не ответили на мой вопрос.
Только это далеко не всегда работает.
Если большинство людей, которые в прочих областях показали себя не как идиоты, делают X, то это скорее говорит в пользу того, что X — не идиотизм.
Если большинство людей, делавших X десяток-другой лет назад при относительно стационарном процессе, не жалеют о своём выборе и рекомендуют делать так же и сейчас, то, при некоторых дополнительных разумных предположениях, это тоже аргумент в пользу X.И что?
И то, что апелляции к личному опыту вообще в рамках такой методологии — ну такое.
Конечно не мешает. Но в США это гораздо большие расходы по сравнению с Европой. И это тоже надо учитывать. Вот и всё.
Мифы Древней Греции. Я ниже привёл ссылку, где в Нидерландах вы бы за детсад платили на порядок больше, чем в США. Или вот тут пишут (раз уж мы так часто сравниваем с Нидерландами):
Compared with other western European locations, the cost of living in the Netherlands is relatively low. The tuition fee in the Netherlands for the European Union (EU) students is about 1800-4000 Euros each year while Netherlands university fees for international students is about 6000-20000 Euros each year.
Даже 1800-4000 евро сопоставимо с оплатой community college, а, учитывая, сколько вы потом в налогах отдадите, выгоднее взять кредит.
Но в США расходы всё равно больше потому… потому, что я так сказал и вообще у тебя детей нет, ОК?
Так в том то и дело что получать вы будете меньше, но совсем не обязательно сильно меньше.
Обязательно. Даже среднее отличается почти в два раза, а дисперсия в США сильно выше.
Плюс если у вас есть дети, то в США выше расходы на них.
Показал же уже, что нет.
Плюс в ряде стран Европы у вас будет выше пенсия.
Это да, при определённом упорстве в США можно остаться без пенсии вообще. Ну это опять дискуссия о том, нужно государство-нянька или нет. Но если вы откладываете в обычный 401k, то к старости вы легко будете миллионером даже с очень средних айтишных зарплат.
Плюс у вас есть страховочная сеть в виде социальной системы.
Что-то вспомнил соседний тред, где вы не хотели платить из своего кармана за других.
То есть если посчитать всё вместе, то вполне себе может получиться что кому-то даже только с точки зрения доходов-расходов Европа подходит больше США. Особенно если не особо молодой, не особо здоровый и ещё и с семьёй/детьми.
Нет, с тем, что если вы ниже среднего по скиллам и прочему, то лучше Европа и перераспределение, а если выше — то лучше США, я и спорить не буду. Просто считайте, что я верю в людей и уважаю своих собеседников, поэтому заведомо считаю, что они выше среднего.
Мне принципиально что в одной стране я скорее всего буду на работе проводить на 20% больше времени чем в другой. И что это тоже надо учитывать при сравнении зарплат. И что лично я не хочу работать больше даже за большую зарплату.
Что значит «скорее»? Вы понимаете, что среднее по этим не имеет смысла? Вы понимаете, что вы, ну, вольны выбирать места, в которых вы работаете, и обговаривать часы на берегу?
Тут плавает какая-то шутка про немецкий орднунг и свободу выбора, ну да ладно.
Kanut
14.09.2021 20:33Вы по ссылке точно прошли
Я с телефона даже не увидел что там какая-то ссылка была. Так получу или нет?
Варианты навскидку:
Ну то есть вариант 1 предполагает что учёбу оплатят родители. И я бы сказал что в моём случае это скорее всего означает приличные расходы. Или нет?
Вы не ответили на мой вопрос
В Германии любой может себе финансово позволить получить ВО. И это как раз то что интересует лично меня.
Если вас интересует обладает ли каждый способностями для этого, то ответ будет нет.
И то, что апелляции к личному опыту вообще в рамках такой методологии — ну такое.
Я сравниваю страны исходя из своего опыта и с позиции человека с детьми. Соответственно у меня определённые запросы и приоритеты. Вы пытаетесь делать тоже самое, но при этом я прекрасно вижу что вы даже близко не понимаете как эти самые запросы и приоритеты у меня выглядят.
Я ниже привёл ссылку, где в Нидерландах
Ну значит вычёркиваем Нидерланды.
Даже 1800-4000 евро сопоставимо с оплатой community college
Вот только уровень совсем не обязательно сопоставим. Плюс как я вижу там речь идёт о европейских студентах, а не о местных. То есть вопрос сколько платят сами нидерландцы и как у них выглядит ситуация со стипендиями/субсидиями.
0xd34df00d
14.09.2021 21:10+1Я с телефона даже не увидел что там какая-то ссылка была. Так получу или нет?
Ну давайте вместе пройдём и почитаем. Если удовлетворяете чему-нибудь такому, то да, получите.
Demonstrating financial need там, если вдруг что, сводится к тому, что у вас даже при доходе меньше 65к нет случайно недвиги или счетов на миллионы долларов — было бы странно вас поддерживать в таком случае.
Ну то есть вариант 1 предполагает что учёбу оплатят родители. И я бы сказал что в моём случае это скорее всего означает приличные расходы. Или нет?
Смотря сколько вы получаете. Если, как вы писали в других тредах, немецкие синиоры конвертируются в американских джуниоров, то платить вы ничего не будете.
Но вообще, если уходить в формализм (и на мою шаткую почву интерпретации этого формализма), это зависит от того, являетесь ли вы как студент депендентом или нет. Насколько я понимаю, если ваши родители вписывают вас-студента как депендента в свой налоговый возврат (и получают что-то на вас для государства), то считается их доход-ассеты. Если же вы весь такой свободный и независимый, то на ваших родителей никто не смотрит (но и вычеты они не получают).
В Германии любой может себе финансово позволить получить ВО. И это как раз то что интересует лично меня.
Замечательно! Тут с США разницы нет, финансово получить ВО тут тоже может позволить каждый.
Вы пытаетесь делать тоже самое, но при этом я прекрасно вижу что вы даже близко не понимаете как эти самые запросы и приоритеты у меня выглядят.
Я вам больше скажу — у меня и цели такой нет. Я рассматриваю среднего человека с детьми, основываясь на своих знакомых весьма разного возраста и опыта. Почему вы считаете, что ваш опыт важнее для обсуждений на хабре не вас, а среднего человека, непонятно.
Ну значит вычёркиваем Нидерланды.
Удобно.
Вот только уровень совсем не обязательно сопоставим.
И ещё неизвестно, в какуюсторону.
Плюс как я вижу там речь идёт о европейских студентах, а не о местных. То есть вопрос сколько платят сами нидерландцы и как у них выглядит ситуация со стипендиями/субсидиями.
Хороший вопрос, я сходу не нашёл. Сколько?
Kanut
15.09.2021 11:13Demonstrating financial need там, если вдруг что, сводится к тому, что у вас даже при доходе меньше 65к нет случайно недвиги или счетов на миллионы долларов — было бы странно вас поддерживать в таком случае.
Почему странно? Почему образование вообще должно быть платным?
Смотря сколько вы получаете.
Ну вот те самые 120-150к в год которые получают мои знакомые.
Замечательно! Тут с США разницы нет, финансово получить ВО тут тоже может позволить каждый.
Но для ряд людей это выльется в заметные расходы для них или их родителей. И скорее всего меня это тоже затронуло бы. Так почему я не должен учитывать этот фактор при рассчёте доходов и расходов?
Удобно.
Европа большая.
И ещё неизвестно, в какуюсторону.
Ну то что я смог найти про ваши Community Colleges говорит мне что они скорее сравнимы с немецкой Ausbildung. То есть за пару-тройку лет получаешь среднее профессиональное и при желании можно сделать какую-то часть бакалавра и потом продолжить уже в универе. То есть вообще не вижу как это можно сравнивать с университетами.
0xd34df00d
15.09.2021 17:07+1Почему странно? Почему образование вообще должно быть платным?
Оно везде платное (хотя бы просто потому, что преподаватели требуют ненулевую зарплату, и постройка-поддержание учебных заведений тоже требует ненулевых денег). Вопрос в том, видите ли вы эти отчисления или нет.
А вообще я удивлён, что вы так резко стали высказываться за одинаковые вычеты и помощь от государства (или фондов) для всех. Я, сидящий в США, защищаю перед вами, сидящим в Европе, пользу элементов прогрессивной шкалы отчислений и бенефитов. До чего жизнь дошла!
Ну вот те самые 120-150к в год которые получают мои знакомые.
Это суммарный доход на семейство, или на каждого?
В любом случае, насколько я понимаю, им достаточно не вписывать студента как депендента в свои налоговые возвраты.
Но для ряд людей это выльется в заметные расходы для них или их родителей. И скорее всего меня это тоже затронуло бы. Так почему я не должен учитывать этот фактор при рассчёте доходов и расходов?
Почему большие? Средний студент заплатит немногим меньше 8к за получение associate degree (которая тоже ВО).
Европа большая.
Когда я вам говорю, что США большое, и по одному Чикаго судить не надо, вы почему-то говорите, что ну а вдруг вы окажетесь в Чикаго. Ну а вдруг я окажусь в Нидерландах?
Ну то что я смог найти про ваши Community Colleges говорит мне что они скорее сравнимы с немецкой Ausbildung. То есть за пару-тройку лет получаешь среднее профессиональное и при желании можно сделать какую-то часть бакалавра и потом продолжить уже в универе.
Нет, это не среднее профессиональное. Да, это за пару лет что-то там получаешь и можешь продолжить потом на бакалавра.
Это нужно, чтобы минимумом крови понять, интересна тебе область и можешь ты в ней чего-нибудь добиться или нет, чтобы потом не тратить деньги налогоплательщиков и места на ерунду.
То есть вообще не вижу как это можно сравнивать с университетами.
Зачем вообще сравнивать это с универами?
А если хотите сравнить качество, то тут главное не дойти, например, до THE, где в топ-25 16 американских вузов и 0 немецких, а в топ-100 37 американских и 7 немецких, что не объясняется одной только разницей в населении в 4 раза.
Kanut
15.09.2021 17:43Оно везде платное
Это уже начинается в лучшем случае софистика.
Я, сидящий в США, защищаю перед вами, сидящим в Европе, пользу элементов прогрессивной шкалы отчислений и бенефитов
Потому что всему есть своё место. Где-то что-то уместно, а где-то нет.
В любом случае, насколько я понимаю, им достаточно не вписывать студента как депендента в свои налоговые возвраты.
Почему тогда все так не делают? Откуда тогда те самые долги по образованию если так просто этого избежать?
Почему большие? Средний студент заплатит немногим меньше 8к за получение associate degree (которая тоже ВО).
Почитал я про ваши Community college. И нет, это не ВО. Как минимум в моём понимании. Да и вообще как я вижу оно не особо где признаётся как ВО. Если вообще где-то признаётся.
Нет, это не среднее профессиональное. Да, это за пару лет что-то там получаешь и можешь продолжить потом на бакалавра.
Ну да. Точно так же как у немецкого Ausbildung. Или у голландских его аналогов. Так что вы не то сравниваете.
Зачем вообще сравнивать это с универами?
Это я вас спрашиваю зачем. Потому что вы почему то сравниваете ваши Community college с университетами в Нидерландах.
где в топ-25 16 американских вузов и 0 немецких, а в топ-100 37 американских и 7 немецких, что не объясняется одной только разницей в населении в 4 раза.
Угу. А Community college там сколько?
0xd34df00d
15.09.2021 17:52+1Потому что всему есть своё место. Где-то что-то уместно, а где-то нет.
А что и где уместно, решаете, конечно, вы.
Почему тогда все так не делают? Откуда тогда те самые долги по образованию если так просто этого избежать?
Вы повторяетесь.
Почитал я про ваши Community college. И нет, это не ВО. Как минимум в моём понимании.
Оно даёт associate degree, которое является вполне себе undergrad degree. Если для вас это не ВО, то прекратите натягивать сову на глобус.
Да и вообще как я вижу оно не особо где признаётся как ВО. Если вообще где-то признаётся.
Немало даже айтишных работ требует «associate degree or higher».
Ну да. Точно так же как у немецкого Ausbildung. Или у голландских его аналогов. Так что вы не то сравниваете.
Вы выдрали критерий, по которому оно совпадает (что можно продолжить как бакалавр), и теперь уравниваете эти штуки целиком. Не надо так.
Ausbildung, дающий аналог associate of science, приведете для начала?
Угу. А Community college там сколько?
Так мы их обсуждаем или нет?
Kanut
15.09.2021 18:06А что и где уместно, решаете, конечно, вы.
Каждый для себя. При необходимости потом общество в целом.
Вы повторяетесь.
И буду и дальше повторяться. Пока ответ не получу.
Оно даёт associate degree, которое является вполне себе undergrad degree. Если для вас это не ВО, то прекратите натягивать сову на глобус.
Вы сейчас написали какие-то словосочетания которые для вас наверное что-то означают. Для меня нет.
Немало даже айтишных работ требует «associate degree or higher».
Немало даже айтишных работ требуют "Ausbildung oder höher". Но от этого никто нигде не считает Ausbildung за ВО.
Вы выдрали критерий, по которому оно совпадает (что можно продолжить как бакалавр), и теперь уравниваете эти штуки целиком. Не надо так.
Ну если вам так можно, то почему другим нельзя?
Ausbildung, дающий аналог associate of science, приведете для начала?
Если я не ошибаюсь Ausbildung вместе с FOS даёт что-то похожее. Это 4 года обучения. Позволяет "перепрыгнуть" год бакалавра.
Так мы их обсуждаем или нет?
Я бы сказал что нет. И тогда получается что ВО даже в Нидерландах заметно дешевле чем в США.
APrioriAPosteriori
15.09.2021 08:13Мой коммент из нескольких частей состоит, т.к. по прокрастинированию посредством Хабра из нас двоих еще неизвестно кто чемпион.
Часть 1
ПРЕАМБУЛА: Причина комментов и суть
Изначально серия Ваших комментариев привлекла мое внимание:
1) залихватским методом, точнее отсутствия оного, поиска элементарных фактов, и от балды собранных статей/данных/прочих допотопных фактов с Википедии, в стиле, "Как Бох пошле"(а в науке у нас нет места религии, но ради фигурального словца назову вещи своими именами). Так же видимо Вам были сниспосланы 4к, а перед вторым комментом с этой суммой, можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС, раз с гуглом отношения не складываются. В любом выпуске АСС публикует таблицу in-state tuition и она же послужит путеводной здездой в реальную разбивку по household income брэкетам, а уж о вероятности попадании в ту или иную категорию при очевидной квалификации мы поговорим в след части моих комментов. Это чисто пример для Вас, как для судя по Вашим постам почти что коренного Трэвискаунццского Техассца я адоптировала. В послед. постах поговорим про Rutgers.
2) при том, моим новым экзистенциальным вопросам дня стал "как можно с энтузиазмом и реальным интересом и вероятно квалификацией заниматься лямбда калкулусом, но уметь оперировать элементарной логикой при рассуждениях о базовым вещам в тервере. А как душой Вы прикипели к статистике!
3) при этом рассуждать и козырять понравившейся статистикой, неся ахинею, которые у меня самые творческие оппортунисты не несли на теорвере перед экзаменом, такую бы уверенность да в русло продаж!
Теперь, нарратив, детали:
Извините, я уже давно пытаюсь ответить интегрально так под Вашими комментариями(в инбоксе незаконченные драфты на как минимум три из них из этой и других статей/веток), но Вы прямо комментируете со сверхзвуковой скоростью, потому не обессудьте, если мои домыслы будут не самыми свежими и актуальными. Возможно, этот уникальный случай компульсивного комментирования на Хабре в терапевтических целях(видно, видно, наболело у Вас по ряду вопросов) или же в целях прокрастинации над ранее упомянутым Вами псевдонаучным проектом под трехмесячной стагнацией псевднонаучной мысли. Иной резидент Trаvis county уже бы выбирал энчиладас на обед, (чай стремимся к полудню) под игривым Техасским ультрафиолет..,т.е. солнышком.
Но Вы либо даже в рабочее время Хабравчанам не изменяете, либо живете в том районе Остина, где человек садится в автомобиль, въезжает в лютый трафик на I-35 или Mopac и уже от туда выезжает тогда, когда остальные люди поколения уже женят внуков, начинают пользоваться 401K или прочими пенсионными привилегиями, ищщут аккуратную земельку на частном кладбище (я считаю, раз разговор в теме про скамеров на О1 зашел о 401К, то надо идти дальше и затронуть Ваши расчеты на загробную жизнь). Вангую:именно там Вам приоткроются секреты арности функций, замкнутой моноидальной категории и нормализации каких-нибудь переписываний. Т.е. магических понятий, которые примитивные люди вроде меня, не программисты (т.е. с С++ отношения аналогичны тому, как некоторые люди остерегаются математики, будучи травмированы советской школьной программой) избегают как чумы, но любопытство/нужда в научной дисциплине берет свое.
P.S. Т.к. я вообще во второй раз пишу коммент на Хабре и мне уже стыдно за потраченное время, поэтому не буду еще и насчет системы набора нужного для свободного рейтинга разбираться, но дайте знать, писать или не писать след. часть (уже написана, стоит ли редактировать, разбор по ссылкам вести и тп).
0xd34df00d
15.09.2021 09:30+1Так же видимо Вам были сниспосланы 4к, а перед вторым комментом с этой суммой, можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС, раз с гуглом отношения не складываются.
Конкретно по этому (других вещей, которые у вас можно было бы обсудить конкретно, у вас, впрочем, нет, кроме загруженности 35-го и мопака в наши ковидные времена) — ну давайте вобьём вместе в гугол фразу «average community college cost», пройдём по первой ссылке, поскроллим слегонца и увидим
$3,730 is the total annual cost in tuition and fees for the average full-time, in-district student to attend a community college.
3.7к (ой, извините, 3.73к) в год на оплату коммьюнити колледжа — насколько это далеко от упомянутого мной 4к? 6.75% правда стоило ваших усилий в генерации едкого сарказма?
Более того, смотрите, раз я тут так яростно доказываю, как в США всё радужно, наверное, у меня есть некоторое моральное право округлять косты вверх? Ну или формально, если в США выгоднее для костовx, то выгоднее и для любых костовx' < x, не?В любом выпуске АСС публикует таблицу in-state tuition и она же послужит путеводной здездой в реальную разбивку по household income брэкетам, а уж о вероятности попадании в ту или иную категорию при очевидной квалификации мы поговорим в след части моих комментов.
Понимаете, сравнивать яблоки с яблоками имеет смысл в том числе по методологии. Если мой условный оппонент оперирует ссылками на агрегированное среднее по больнице (или вообще на свои воспоминания о ссылках на агрегированное среднее по больнице), то мне не имеет смысла делать иначе (а учитывая, что не всякое микроисследование по таблицам, брекетам и прочему лично мне интересно, оно не то что не имеет смысла, а даже и вредно). Вот когда люди начнут искать что-нибудь сами с разбивкой по доходам и так далее, тогда и можно будет отвечать симметрично (но, вероятно, не будет нужно, ЕВПОЧЯ), а до той поры — ну вы поняли.
Мой коммент из нескольких частей состоит, т.к. по прокрастинированию посредством Хабра из нас двоих еще неизвестно кто чемпион.
Знаете, моя прокрастинация-то сводится хоть к какой-то конкретике. У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками, оппортунисты и прочий поток довольно засохших по сравнению со, скажем, лоровскими переходов на личности. Я тоже периодически выдаю аналогичные засохшие переходы на личности, но в моих комментариях конкретики и циферок больше (хотелось бы так считать, по крайней мере).
P.S. Т.к. я вообще во второй раз пишу коммент на Хабре и мне уже стыдно за потраченное время, поэтому не буду еще и насчет системы набора нужного для свободного рейтинга разбираться, но дайте знать, писать или не писать след. часть (уже написана, стоит ли редактировать, разбор по ссылкам вести и тп).
Если там в том же стиле — сэкономьте время, SNR у вас чё-т не оч. Если же вы мне накидаете каких-то более конкретных ссылок, чем
на деревню дедушкена журнальчик в кофешопе — велкам. Засохшие переходы можно даже не выкидывать, это прям дух старой школы, это вам вообще спасибо за то, что вы так открыто и смело и прямо в лицо, это нынче редко бывает.
APrioriAPosteriori
15.09.2021 10:57-3прежде чем я найду энергию открыть и найти в инбоксе драфта двух оставшихся частей, в том числе и с ссылками, хотя свои собственные Вы не читаете, я тут пару уточнений приведу по Вашем комменту:
пардон, о каких "журнальчиках" идет речь, привела регулярны каталог Austin Community College c кодами и описанием курсов и программ и детализированными таблицами с tuition rates - Вы в Минесоте что-ли живете, тот самый Остин?? По всем заведениям города даже во времена пандемии их распространяют, все в Travis County знают, что такое ACC, это Вы грезите какими-то гротескными "журнальчиками" у себя в голове,т.к. очевидно же, Вы не интегрированы ни в Америкакнское общество, ни даже в местное коммьюнити (хотя кто в эпоху пандемии интегрирован? В кофешопе, например, я в последний раз была года полтора назад, поэтому не надо вот по живому-то.). Можно же ACC загуглить.
Вот мне надо у таких люлей, как Вы не утруждаться особо в таких часто не имеющих для меня преимуществ дискуссий, и раз Вы не утруждаете себя поиском трех букв, и я последую Вашему примеру,тк подозреваю Вы этот термин мне объясните лучше гугла: что такое ЕВПОЧЯ(старый добрый Если Вы понимаете, о чем я или в русском новое значение оформилось? Серьезно русский у меня поплохел)
Про ACC и average community college cost в кратце - Вы лихо и опять креативите по матчасти, Вы думали, о том, что при принятии решения о выбранной мере, надо, это тот самый момент, как раз не мчаться гуглить, а подумать, сформулировать доказательную базу и релевантную для данной популяции аргументацию. Не обращается внимание на слово community в наименовании учебного заведения, совсем никак? Все равно тяга усреднить по всей Америке этот тип образовательного учреждения? АСС я привела не с проста, яркий пример в том числе и с точки зрения формирования бюджета учебного заведения и он не аутлайер, это вещи, которые нельза игнорировать.
Но с тягой к усреднению и отсутствия мотивации к действию можно бороться, но сначала, как многим из нас в эпоху пандемии, нужно разобраться с тем, что Вы называете "выгоранием" и потом уже подготовить мозг к восприятию нового материала.
Споконой ночи, завтра-послезавтра инбокс поищщу.
APrioriAPosteriori
15.09.2021 12:09Знаете, моя прокрастинация-то сводится хоть к какой-то конкретике.
но в моих комментариях конкретики и циферок больше (хотелось бы так считать, по крайней мере).
Вы только что сравнили мой второй за всю мою историю присутствия на Хабре комментарий с Вашими ТРИДЦАТИПЯТЬЮТЫЩЯМИ??
Пусть там и 34к но я верю в силу ваших талантов в области скорописи (и я не жалуюсь, увлекательные у Вас комментарии, но многие и с точки зрения науки, и с точки зрения какого-то человечного отношения и к оппонентам и судя по посту про С++ прежде всего к себе, но кто из нас так к себе тут не относится?
Согласна с Вашим ранним утверждением где-то там у Вас в потке комментов, что вполне себе знакома тяжесть коммуникации и отношений с людьми, не только по причине С++, а и в своей собственной области рано или поздно выясняется, что математика это вообще самое простое в глобальной науке, сложное - как раз общение с людьми.
Но есть тонкая грань проецирования слегонца агрессии к себе на даже если и слегонца агрессию к другим людям. Или даже не проециорования, откуда мне знать Вашу мотивацию, но важно ведь помнить, что не только Вам но и человеку на другом конце комментария тяжело отвечать и читать какие-то моменты в Ваших ответах (что еще за редукция моей жизнедеятельности, вообще неупомянутой либо нерелевантной, "У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками,оппортунисты и прочий поток довольно засохших " Беготня??? За журнальчиками??После ковида тем летом ни о каком беге у меня вообще не может идти речи, пришлось отказаться от верхнего брейка, которым я занимаюсь с детства, но Вы хоть и фигурально, но нафантазировали про незнакомого человека в интернетах.
"прочий поток довольно засохших"
Ну это уже без комментариев.
Просто меня не устраивает, что я прилагаю усилие, разъясняя базовые вещи, которые Вы по Вашим ранним заявлениям уже знаете, так еще и мне человек пишет в dismissive тональности, разъясняя по моим меркам простую арифметику и сам еще путаясь. Признаю, что возможно мое мнение сильно навеяно bias'ом сформировавшимся после прочтения Ваших многочисленных комментариев, в этом признаю свое упущение.
Но изначально Ваши генерируемые со скоростью света комменты забавляли, подбадривали в течение очень тяжелого дня (спасибо кстати за это), но вот теперь я вот уже задумываюсь: вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.
titsi
15.09.2021 12:27вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.
Он просто много за пк сидит(наверное часов 15 в день), поэтому успевает столько генерировать.
0xd34df00d
15.09.2021 17:40+1Так как я не люблю недопонимание, отвечу конкретно на это:
что еще за редукция моей жизнедеятельности, вообще неупомянутой либо нерелевантной, "У вас какие-то кофешопы, беготня за журнальчиками, оппортунисты и прочий поток довольно засохших "
Я о вашей деятельности действительно ничего не знаю, как мне её редуцировать? Удивлён, что вы уже забыли, что сами писали:
можно было бы добежать до местного кофешопа и прихватить бесплатный журнальчик от АСС
(кофешопы, журнальчики и бег за ними отсюда)
при этом рассуждать и козырять понравившейся статистикой, неся ахинею, которые у меня самые творческие оппортунисты не несли на теорвере перед экзаменом
(оппортунисты отсюда)
Переходы на личности — из всего комментария по чуть-чуть.
Просто меня не устраивает, что я прилагаю усилие, разъясняя базовые вещи
Готов официально признать себя тупым, но я не заметил у вас там разъяснений базовых вещей. Пока что вы пытаетесь разъяснить, что я не прав (даже не «почему», а «что»).
но вот теперь я вот уже задумываюсь: вы написали неплохо работающую нейросеть, которая весь этот контент генерирует? Что за модель, интересный результат, но как? Разрываюсь от любопытства.
На самом деле под этим аккаунтом стайка ольгинских работников. В США-то всё равно никто не поедет в здравом уме, понятное дело, а генерировать псевдообоснованные комменты с описанием того, почему в Европе плохо, на этом фоне очень хорошо. Для написания же статей нанят контент-мейкер на аутсорсе в Тайланде, который уже как-то сам статьи пишет, его дело, как.
siarheiblr
14.09.2021 16:00+2Слушайте, вы постоянно шумно возмущаетесь, когда кто-то говорит, что ему в ЕС хорошо и в США он не хочет.
Вам прекрасно в Техасе - отлично. Кому-то и в Германии отлично. Не все хотят упахиваться на работе и иметь 10 дней отпуска.
Ну репутация такая у штатов, как у места, куда едут умирать на работе и достигаторствовать. Можно и без этого, но тогда не будет полляма зарплаты. И смысл тогда от тех штатов?
0xd34df00d
14.09.2021 17:09+3Я шумно возмущаюсь, когда про США рассказывают всякие небылицы, вроде платности школ, лютой стоимости страховок для айтишников или необходимости упахиваться на работе. Ну, просто потому, что не люблю небылицы.
Представьте себе, что Kanut, живущий в Германии, шумно возмущался бы каждый раз, когда кто-то бы рассказывал, что, не знаю, там зиговать всех обязывают (ну такая вот репутация у Германии в каких-то кругах — одноклассник-скинхед из моей дворовой школы так считал лет 20 назад, по крайней мере), что в кто-то другой — когда говорили бы, что в Швеции всех насилуют мигранты, а в Дании детей заставляют идти на прайд-парады. Вы бы тоже сказали, мол, «вам хорошо — вы и сидите там тихо, репутация у ваших стран такая»?
Можно и без этого, но тогда не будет полляма зарплаты. И смысл тогда от тех штатов?
А будет этак 200-300к, в зависимости от того, что и где вы там хотите делать. В очень широких пределах, к слову, не обязательно обмазываться условным финансовым C++ — пилить и верифицировать блокчейны на функциональщине за 280 в год с одним днём в неделю, выделенным на личный ресёрч, и стоками в виде коинов, мне предлагали вот прям совсем недавно, хотя опыта в языке, на котором этот чейн написан, у меня ровно ноль.
У вас всё ещё остаётся вопрос о том, в чём смысл «тех штатов»?
0sya
14.09.2021 17:50Ужасыпримеры, о которых рассказывает Kanut и другие про Штаты, достаточно сильно совпадают со средним по палате, достаточно набрать в поиске «how much paid vacations...» «kindergarten costs usa», «school rating correlation house price», «senior software engineer salary us». Человек разумно примеряет на себя это среднее соответственно своим потребностям и возможностям, а не ориентируется на условного Цукерберга.
А ваши примеры про «зиговать в Германии» и т.д. найдут подтверждение скорее всего на rt.com или *.ru
osakaaa
14.09.2021 21:16+1я на хабре писал всего ничего, но тут немного возмутило если честно про Германию
Не могу не поныть.
Вот у вас цитата про Мюнхен с сайта офицального, но по фактку там аж до 1к евро в месяц за частный детский сад доходит
Знакомая платит 400 в месяц в государственномВ Гамбурге - тоже нет бесплатных садов и ценник под 200, как я слышал (может и выше)
Зато в Берлине есть, но тут очередь на год вперед.
Про доступные универы, не знаю как в других землях, но в Берлине очень рекомендуют поступать в гимназию или частную школу (у этих еще и плата зависит от ЗП родителей. Одним знакомым называли цифру в 700евро/месяц), чтобы получить необходимые знания для универа. Про качество публичных школ, как минимум, Берлина можно погуглить в фейсбуке - там прямо таки эпичные треды за цитирование которых на хабре и забанить наверное могут.Про страховки тоже хорошо - у меня из ЗП вычитают 920 евро (ну ок, половину платит работодатель), при этом очереди на плановые процедуры/осмотры/врачей - до полугода (в некоторых случаях может и больше - не знаю)
Kanut
14.09.2021 21:44Ну я бы начал с "у меня из ЗП вычитают 920 евро " и выяснил кто и на каких основаниях это делает. И как это сопоставимо с такой штукой как Beitragsbemessungsgrenze.
Ну и да, я постоянно пишу на хабре что не советую никому ехать во Франкфурт-Берлин-Мюнхен.
И да, я тоже всем рекомендую отдавать детей в гимназию. Ну если дети это тянут. Но гимназии в Германии вроде бы бесплатные.
faiwer
14.09.2021 22:51+2Ну и да, я постоянно пишу на хабре что не советую никому ехать во
Франкфурт-Берлин-Мюнхен.А что делать в других местах без знания немецкого?
Ну я бы начал с "у меня из ЗП вычитают 920 евро " и выяснил кто и на каких основаниях это делает
Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.
Kanut
14.09.2021 23:10А что делать в других местах без знания немецкого?
А что мешает учить немецкий? Ну и как бы у меня на фирме где-то четверть коллег иностранцы. И часть на немецком до сих пор не говорит или говорит плохо. И ничего, живут у нас как-то.
Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.
Я сейчас зашёл на krankenkassen.de и посчитал у них какая будет сумма у ТК. Мне при 10к€ в месяц выдаёт 382,16€ с вас и ещё столько же с работодателя. Я что-то не так делаю? Или с вас ТК ещё что-то кроме медицинской страховки берёт?
faiwer
15.09.2021 00:17+3А что мешает учить немецкий?
Да всё мешает. Загибайте пальцы:
- Лень. Очень важный фактор, если нас интересует качество жизни. Меня лично интересует
- Недостаток времени. У меня есть много других задач. К примеру я хотел бы залиткодить сотни две три задачек и поднять зп на 20к\год. Но нет. Либо немецкий, либо литкод.
- Это long term задача. Я учу каждый день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, без исключения. Но по-немногу. Думаю за 2 года твёрдый A2 получил. Толку от него пока мало, ни на какой серьёзный реальный разговор я пока не готов. Думаю ещё года за два осилю B1.5-B2.
- В сравнении с обсуждаемыми США ничего учить бы не пришлось.
- И это у меня ещё детей нет. Как семейные люди с детьми что-то учить успевают.
И ничего, живут у нас как-то.
И ещё поживут. Выбора то у них в Нюрнберге наверное нет нифига :-D. Это в Мюнхене можно менять работу как перчатки.
Или с вас ТК ещё что-то кроме медицинской страховки берёт?
Kanut79 это тоже вы? Если да, то просто откройте личку, мы уже по второму кругу обсуждаем этот вопрос :) Эти 382 это, на самом деле, 764, а не 382. Вы и сами это без меня знаете. То что их якобы "платит работодатель" имеет околонулевое значение. В моём случае их плачу я самолично. Но от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Оставшиеся 200 это какие-то другие обязательные страховки из этой же оперы. В общем в личке вы мне всё сами рассказали. Странно что уже забыли :)
Kanut
15.09.2021 00:32Да всё мешает. Загибайте пальцы
Ну если вам лень, то это проблема. Всё остальное это ерунда. Общаться можно начинать и без А1. Даже вообще без немецкого. А дети скорее помогают учить язык.
И ещё поживут. Выбора то у них в Нюрнберге наверное нет нифига :-D. Это в Мюнхене можно менять работу как перчатки.
Не хочу разрушать ваши иллюзии, но работу как перчатки айтишники в Германии могут менять много где. В том числе и в Нюрнберге :)
Эти 382 это, на самом деле, 764, а не 382
Это я в курсе и так и написал.
Оставшиеся 200 это какие-то другие обязательные страховки из этой же оперы
Вот только к медицине они имеют мало отношения. А в данном случае человек писал именно про сравнение стоимости медицинской страховки.
faiwer
15.09.2021 00:48+2Ну если вам лень, то это проблема. Всё остальное это ерунда.
В смысле ерунда? о_О. Родить 1000+ часов в жёстком графике на изучение языка это ерунда? Это в какой вселенной?
Общаться можно начинать и без А1.
Что вы хотели этим сказать? Можно и жестами общаться. Картинки друг другу рисовать. Гуглтранслейт с диктовкой подключать. Немецкоговорящих друзей на помощь звать. И т.д.
Но если мы говорим о качестве жизни, то незнание языка очень сильно понижает уровень жизни и круг общения.
А выучить язык работающему full-time амбициозному специалисту это, мягко говоря, долго и тяжело.
У США перед Германией в этому жирный жирный плюс. Я бы его повыше чем налоги поставил. Особенно если жить, как вы предлагаете, не в Мюнхене-Берлине-Франкфурте.
А дети скорее помогают учить язык.
Дети это острый дефицит времени. Их "помощь" в изучении языка с огромным перехлёстом перекрывается затраченным на них временем и силами.
Вот только к медицине они имеют мало отношения
Если честно, то nobody cares к чему они относятся. Просто очередные налоги.
В том числе и в Нюрнберге :)
Именно поэтому на www.asdcode.de вы даже не отсвечиваете, да? 0.6% от рынка работ для IT-экспатов.
0sya
14.09.2021 23:50
Это за три страховки: медицинская, от безработицы и от потери трудоспособности. Они платятся все через взнос в медицинскую.Ну я бы начал с «у меня из ЗП вычитают 920 евро » и выяснил кто и на каких основаниях это делает
Я вам уже присылал точно такие же данные. С меня тоже ту же самую сумму ежемесячно списывает TK.
Забейте данные в nettolohn.de
osakaaa
15.09.2021 00:09В итоге две: медицинская + от потери трудоспособности. От безработицы - отдельно. По крайней мере у меня в пейслипах так
osakaaa
14.09.2021 23:03Про страховку
ну вот если с капом посчитать, то теоретически выходит 853 евро в месяц из которых половину платит работодательВ моем случае, у меня конкретно за март 2021 было 452 + половина от работодателя - итого 904 в счет страховки (ну да, наврал про 920)
Зачем я вообще написал про взнос работодателя? чтобы можно было сравнивать со страховками в США, где все приличные компании тоже половину платятБолее того, если бы я был самозанятый - платил бы полную сумму
Про гимназии ну да, только надо либо жить в районе, к которому гимназия прикреплена, либо платить деньги адвокату за кейс. может конечно есть еще варианты, но я про них не знаю.
Про Франкфурт-Берлин-Мюнхен, так и в США не обязательно в калифорнию ехать, а в других штатах и расходы на детей меньше
Kanut
14.09.2021 23:17В моем случае, у меня конкретно за март 2021 было 452 + половина от работодателя — итого 904 в счет страховки
У вас там 100% не только медицинская страховка. Не может быть такой счёт. Ну если вы конечно не зарабатываете пару сотен тысяч в год.
Про гимназии ну да, только надо либо жить в районе, к которому гимназия прикреплена
Извините, но вы можете назвать район к которому по вашему мнению гимназия не прикреплена? Я как-то не особо понимаю что вы имеете ввиду.
То есть бывает такое что вас могут не взять в ту школу/гимназию, которую вы хотите потому что там нет мест, а вы из другого района в котором есть своя школа/гимназия. Но в какую-то вас обязаны взять. Или оплатить вам частную за счёт государства.
osakaaa
14.09.2021 23:36У вас там 100% не только медицинская страховка. Не может быть такой счёт. Ну если вы конечно не зарабатываете пару сотен тысяч в год.
Вроде нет. получается есть какие-то минимальные отклонения от того, что получается если посчитать на каком-нибудь tk - https://www.tk.de/service/app/2004008/beitragsrechner/arbeitnehmerErgebnis.app
krankenkassen.de почему-то не учитывает Pflegeversicherung:Pflegeversicherung: Dargestellt wird immer nur der Krankenkassen-Beitrag. Nicht enthalten ist der Beitrag zur Pflegeversicherung. Der Beitragssatz zur Pflegeversicherung ist für alle Mitglieder einer gesetzlichen Krankenkasse gleich: 3,05 Prozent für Beitragszahler mit Kinder, 3,3 Prozent für Beitragszahler über 23 Jahren ohne Kinder.
Извините, но вы можете назвать район к которому по вашему мнению гимназия не прикреплена? Я как-то не особо понимаю что вы имеете ввиду
А действительно, про гимназию это я перепутал. Я имел ввиду районную школу. Если не повезло и районная школа не очень - придется постараться. чтобы в другую перейти. Либо платить много денег за частную
ПРо гимназию - получается надо просто очень постараться как родителям, так и ребенку
Kanut
14.09.2021 23:48почему-то не учитывает Pflegeversicherung:
Потому что к медицине она имеет весьма опосредственое отношение. И если у вас freiwilligе Versicherung, то вы по идее можете её сами выбрать. По крайней мере у меня так. Но возможно это с самозанятости ещё осталось.
Если не повезло и районная школа не очень — придется постараться. чтобы в другую перейти
Это вполне может произойти. И могу себе представить что в отдельных городах с этим даже проблемы. Но какие-нибудь Waldorfschule обычно не особо дорогие и есть много где.
ПРо гимназию — получается надо просто очень постараться как родителям, так и ребенку
Сейчас уже даже стараться не надо. То есть чтобы туда поступить. В большинстве земель вас обязаны будут взять просто если вы захотите. Но если ребёнок не потянет, то можно и вылететь. И тогда придётся год повторять в Realschule.
0xd34df00d
14.09.2021 23:47+1чтобы можно было сравнивать со страховками в США, где все приличные компании тоже половину платят
Чисто для протокола — по крайней мере, везде, где я работал, её платили целиком.
0sya
14.09.2021 23:40Про страховки тоже хорошо — у меня из ЗП вычитают 920 евро (ну ок, половину платит работодатель), при этом очереди на плановые процедуры/осмотры/врачей — до полугода (в некоторых случаях может и больше — не знаю)
Вот только это у вас за 3 страховки: медицинская, от безработицы и от потери трудоспособности.
0sya
14.09.2021 23:30+1Про детские сады (Price Rankings by Country of Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child (Childcare)):
Про детские сады в США: Wide range of prices
According to the National Association of Child Care Resource & Referral Agencies (NACCRRA), the average cost of preschool ranges from $4,460 to $13,158 per year, depending on where in the United States you live.
This averages out to a monthly cost of $372 to $1100 per month, per child. At the lower amount of $372, your child might attend school two days a week for 4 hours. For $1100 per month, your child could attend school five days a week for a minimum of 6 hours. Again, this amount will vary depending on the school and the area. For example, in Missouri, you may pay $5,950 for a year of preschool — half the amount you will spend in New York.
То что вам выдал «гугловский колдунщик» как "$1,000-$5,000 or more for 10 months (September to May)." — это для 5 летних, год подготовки к школе, как там написано. Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.
Про отпуска: если у вас и еще пятерых постеров с reddit «анлим»-отпуск в 30 дней, то это говорит только о том, что такое иногда бывает.
0xd34df00d
14.09.2021 23:57+1Смотрите, я просто погуглил, а вы мне начинаете доказывать, что я неправильно погуглил. А могли бы не шумно возмущаться, а просто согласиться со стереотипами :]
Если по существу — смотрите.
Price Rankings by Country of Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child (Childcare)
Зачем вы берёте private?
Более того, в чём смысл таких цифр без хотя бы стандартного отклонения? Я сходу вон нашёл в Нидерландах сад за 1.1 килоевро, что в полтора раза дешевле. При всей моей нелюбви к скандинавскому социализму, надо всё-таки быть честным, и 1.1 килоевро не соотносится с этим графиком вообще никак.
Я уж не говорю о том, что US само по себе большое, и цены в условном Айдахо и условной Калифорнии будут немного различаться.
Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.
То есть, вы от меня хотите не детский сад с 5 до 7, условно, а куда-то отправить ребёнка с года до пяти? Извините за нескромный вопрос, но а это обязательно? Среди моих сверстников до 5 лет никто не ходил никуда (в РФ) кроме всяких развивающих кружков (которые точно не daycare), и большого спроса на это я не наблюдаю. Да и судя по статистике, в 3 года никуда не ходит половина детей, в 4 — треть, а к четырём годам в частные сады ходит пятая часть. Не звучит, как что-то обязательное и необходимое вроде школ.
0sya
15.09.2021 11:10+1
Конечно нет. Детей может не быть и тогда их никуда не надо отдавать. С детьми может сидеть один из родителей (как правило — супруга), который забьёт на карьеру на 6 лет и потом еще лет 5 будет работать part-time: модель называется KKK (Kinder-Küche-Kirche).Это не детский сад, куда можно отдать ребенка с 1 до 5 лет.
То есть, вы от меня хотите не детский сад с 5 до 7, условно, а куда-то отправить ребёнка с года до пяти? Извините за нескромный вопрос, но а это обязательно?Среди моих сверстников до 5 лет никто не ходил никуда (в РФ) кроме всяких развивающих кружков (которые точно не daycare), и большого спроса на это я не наблюдаю.
Среди ваших сверстников до 5 лет в РФ (начало 90х, правильно?) почти никто не знал, что такое подгузники, детское питание и т.д. Тоже спроса на это нет?Да и судя по статистике, в 3 года никуда не ходит половина детей, в 4 — треть, а к четырём годам в частные сады ходит пятая часть. Не звучит, как что-то обязательное и необходимое вроде школ
Ясно что не ходят, возможности-то нет: «Дорогая, нам надо 2000$ в месяц чтобы отдать наших 2 детей в садик, а ты зарабатываешь 3000. Давай ты посидишь дома несколько лет, будешь воспитывать детей?»
0xd34df00d
15.09.2021 17:46+1С детьми может сидеть один из родителей (как правило — супруга), который забьёт на карьеру на 6 лет
Если таки есть работающая супруга, то с детьми всё сильно проще.
потом еще лет 5 будет работать part-time: модель называется KKK (Kinder-Küche-Kirche).
Какие-то соломенные чучела уже.
Среди ваших сверстников до 5 лет в РФ (начало 90х, правильно?) почти никто не знал, что такое подгузники, детское питание и т.д.
Знали. С ними, но без яслей, вполне себе более-менее нормально выросли.
Тоже спроса на это нет?
У местных — есть.
Ясно что не ходят, возможности-то нет: «Дорогая, нам надо 2000$ в месяц чтобы отдать наших 2 детей в садик, а ты зарабатываешь 3000. Давай ты посидишь дома несколько лет, будешь воспитывать детей?»
Вы даже статистику неспособны прочитать. Обязательно же отдавать детей в частные детские сады, да.
siarheiblr
14.09.2021 18:03Да, остаётся.
Во-первых посыл не к «сидите там тихо» а к «чему вы так возмущаетесь».
Вы тут спрашивали, почему всегда тянут средних обывателей. Да потому что средний айтишник это, блин, не верификатор приложений на Идрисе, не работник фаанга и не писатель биржевых ботов. А чувак который тянет лямку над каким-нибудь легаси. Вопрос: он тоже может рассчитывать на полляма зарплаты или там все не так радужно? И нахрена ехать в Штаты при таких вводных?
Вы постоянно приводите в пример себя и своих знакомых. То что у вас все зашибись это круто и почитать интересно. Но не все такие. У тех, кто дома не ботает теорию категорий опыт не настолько радужный почему-то.
Ну и к тому же детей у вас нет, а вопросы в основном как раз у родителей возникают :)
0xd34df00d
14.09.2021 20:26+1позволю себе.
Во-первых, есть один мой вузовский приятель. Он не очень любит матан и прочее, учился далеко не на топовой кафедре и всё такое. Собеседовался в ту же компанию, что и я, плюс-минус в то же время, что и я. Получил оффер на примерно 140к, будучи ещё 22-летним студентом, и дорос до примерно 230к за этак четыре года. Сейчас, наверное, ещё больше получает, но мы последние пару лет мало общаемся. Чувак он хороший, надёжный, но ну вот не программист — не пишет биржевых ботов, не обмазывается идрисом или хотя бы хаскелем, просто что-то там делает на питончике, активничает в чатах, помогает другим людям, софт-скиллы там всякие, да и всё.
Есть другой вузовский приятель с незначительными вариациями в истории. Есть, на самом деле, целый ряд вузовских приятелей моего года (и плюс-минус пару лет старше-младше), которые на старших курсах или за пару лет после окончания завели трактор в NYC со сходными скиллами и сходной компенсацией.Есть конкретно ваш покорный слуга, который тоже в 22 поехал собеседоваться, но я угорал по C++ (впрочем, ничего хардкорнее «напиши auto_ptr» меня не спрашивали) и на тот момент оканчивал кафедру со всяким машинным обучением, поэтому собеседовался на мышиного обучателя/инженера, а не просто софтваре инженера (впрочем, ничего сложного меня тоже не спрашивали, что требовало бы ответов вне «ну первым шагом я бы делал фичаселекшн» — это был 2014-й, до бума нейросеток). Дали оффер на 180, за пару лет я вырос до где-то 230, потом я посрался (говорю ж, софт-скиллы так себе) с очень важным человеком и расти перестал, кроме как индексации по инфляции, по 3-5 тыщ в год.
saturlag
13.09.2021 21:20+6переезд в ЕУ это скорей для жильля в здоровой и нажедной обстановке а не поднять доход.
F0iL
13.09.2021 14:11+1но уже с учетом премий сейчас и в Москве дают.
zynaps76
13.09.2021 14:48+3Он просто хайповый, не более.
например, в РФ очень хочется огромный дом
:)) Нет, не хочется. Почитайте тематические форумы,- люди уже понастроили "родовых гнезд" на 350-500 квадратов. Дети разъехались, гости каждую неделю не приезжают - что делать вдвоем в огромном доме, мягко скажем, загадка.
Ну и там все пункты примерно также притянуты за уши. Не то, что бы все неправда, но настолько утрировано, что удивляет.
F0iL
13.09.2021 15:22+2Так вы мысль не уловили, там про "огромный дом со двором" не ради "огромного дома со двором", а именно из-за враждебности среды.
Да и вопрос "зачем переезжать если и здесь можно хорошо заработать" перечисленным там не ограничивается.
zynaps76
13.09.2021 15:54+2Уловил. Об этом мой второй абзац. Там же что-то личное, раз у человека кругом одни враги. Согласитесь, что это странно. Я вот, к примеру, не чувствую враждебности и я такой далеко не один. И с соседями все норм,- нормальные люди. И по улицам хожу без проблем и ни с кем не конфликтую. Может от человека это все же зависит? :)
Там у человека чуть не каждое предложение вызывает вопросы. Про фильтры для воды так совсем улыбку вызвало. 200 рублей фильтр, которого мне на полгода хватает,- это 30 рублей в месяц на семью из 4 человек или по 8 рублей на человека. Ну как его всерьез можно воспринимать? Все его "проблемы" примерно такие же: совершенно спокойно решаемые. ¯\_(ツ)_/¯
ps я не за, ни против переезда, если что. но если и ехать, то точно не из-за этого.
intet
13.09.2021 16:07+2Поддерживаю по отношению к соседям. Живу в обычном( не элитном доме) куда переехало несколько пятиэтажек и никакой враждебности соседей. Вежливые по отношению к друг другу люди, совместно решающие вопросы.
DMGarikk
13.09.2021 16:21+3соседи дружат, а вот…
вот я переехал в свой дом, с соседями отношение отличное.
тут недавно ктото к комуто в гости приехал и авто поставил на 'чужое место!!! разраз'… это капец, соседи собрались и начали выдумывать как проучить наглеца, заперли его авто со всех сторон… две недели его авто там стояло
Д-Доброжелательность и взаимовыручка
==
p.s. у соседей есть гаражи, но у некоторых несколько авто и они их ставят на площадке около дороги, вот там и был цирк с конями, мне их хорошо было видно из окошка, меня просили если вдруг несчастный придет просить помощи к вызволению — отругать и дать телефон их активиста
zynaps76
13.09.2021 16:39О! Это да! Но хотите совет? Валите из мест, где есть "свои места". Там люди наглухо застряли в девяностых - они неизлечимы. Место может быть твоим только когда ты его купил или арендовал. Остальное - какая-то дичь.
Есть опыт проживания в трех новостройках подряд (помотало немного) - уже нигде нет понятия "мое место". И попробуй вот так нагло и специально перекрой - абсолютно спокойно приедет эвакуатор(-ы) и поедут такие перекрыватели забирать свои корыта со штраф-стоянки. Недешевое, кстати, удовольствие.
Цивилизованно? Вполне. :) Надеюсь и в европе такое хамство решают не походом к негодяям с тортиком и просьбами, а тупым вызовом специально обученных служб.
DMGarikk
13.09.2021 17:04+1О! Это да! Но хотите совет? Валите из мест, где есть «свои места».
я живу в частном доме с практически идеальном сочетанием цена/инфраструктура, валить отсюда я буду уже за бугорНадеюсь и в европе такое хамство решают не походом к негодяям с тортиком и просьбами, а тупым вызовом специально обученных служб.
я вот, ездил в Варшаву на авто и оч сильно угорел от знака парковки 'только для жильцов'… и этот знак стоит у 85% парковок в городе… вот это ж… па я вам скажу, по 'рассейски' авто там поставить нельзя… но блин и негде!
zynaps76
13.09.2021 17:33+1я живу в частном доме с практически идеальном сочетанием цена/инфраструктура
ну если вы считаете, что место обитания с хамами-активистами - это идеально, то мы друг друга не поймем. я бы не стал там жить (и не живу)... но нам виднее: хозяин-барин.
оч сильно угорел от знака парковки 'только для жильцов'… и этот знак стоит у 85% парковок в городе… вот это ж… па я вам скажу, по 'рассейски' авто там поставить нельзя…
Ага, а у нас народ угорает от знаков "работает эвакуатор". Поставился такой по привычке вторым рядом или упаси господи на газоне/пешеходке и не нашел потом своего авто. Очень веселое развлечение для некоторых, столько удивления потом. ))
DMGarikk
14.09.2021 12:59+2ну если вы считаете, что место обитания с хамами-активистами — это идеально,
ну у меня не столько денег чтобы выбирать себе место жительства таким образом.
может вы можете себе позволить арендовать дом в разных частях МО чтобы 'попробовать'?
Я 7 лет в Москве жил, поменял 6 съемных квартир, в Мск у меня теперь 'любимые' районы и 'неочень", и хороший район кстати не исключает ситуации когда соседи за стенкой каждый вечер цирк с конями устраивают до 2х часов ночи…
я честно говоря уже часть коробок даже распаковывать не стал после стольких переехдов…
в итоге
я переехал в свой (ипотечный) дом по параметру «близко к Москве, родственникам, детскому саду, поликлинике, детской площадке, школе, есть газ, канализация и вода»… как вы себе это представляете? мне опять каждый год надо менять уже свой частный дом на новый?
в свой дом в черте Москвы я не могу переехать по более объективной (чем ценник) причине — в пределах МКАДа, нет частных домов (не… ну они есть конечно, но это даже в шутку рассматривать смешно)Ага, а у нас народ угорает от знаков «работает эвакуатор».
у меня не было проблем поставить в Москве автомобиль, чуть подальше, чуть неудобнее, но по правилам и без проблем
а в Варшаве нет мест вообще, ни бесплатных ни платных… вообще их нет.
zynaps76
14.09.2021 13:27Возможно не стоило писать "идеальное" - зацепило, немного сагрился, каюсь. Ну правда,- если нужна парковка, а с ней цирк с конями, ну какой же это инфраструктурный идеал? Да еще соседи с "придурью".
Сложно советовать, но может обратить внимание на новостройки? Туда люди изначально приезжают без вот этого "'это мое место". Новостроек - тьма, есть из чего повыбирать. И цена аналогична вторичке (это про деньги). Плюс вишенка на торте: паркинг в собственности, с наличием которого проблема вообще перестает существовать в любом виде. Вроде все решаемо, кмк.
а в Варшаве нет мест вообще, ни бесплатных ни платных…
Да, много где с парковками прям проблема. Особенно в исторических центрах или районах построенных когда еще столько машин не было. В той же Праге, куча райнонов, где разве что на газонах все не утыкано автомобилями. Общая проблема. Кто как решает.
DMGarikk
14.09.2021 13:47Ну правда,- если нужна парковка, а с ней цирк с конями, ну какой же это инфраструктурный идеал?
у меня свой дом и свой гараж и своя парковка на территории, а геморрой — не у меня, а у соседей за забором, просто забавно наблюдать.но может обратить внимание на новостройки?
прожив в год в своем доме, боюсь что новостройка — будет хуже.
в перспективе я думаю всётаки заиметь в Мск квартиру, в одном из понравившихся в прошлом районов, чтобы было.
Alexxius
14.09.2021 12:44В «Европе» скорее всего везде по-разнному. Но вот в Финляндии как раз именно что свои парковочные места во дворах (за которые платят). И эвакуатор приедет именно за машиной того гостя, что туда поставит свою машину.
Обычно пара зарезервированных мест для гостевых машин имеется, так что не проблема.
Kanut
14.09.2021 12:46+1Ну так правильно, в Финляндии у вас действительно свои, честно купленные, парковочные места.
А в комментарии выше речь шла о общественных парковочных местах, которые кто-то и почему-то решил считать своими и не даёт другим там парковаться.
Mel
13.09.2021 16:08+15> Я вот, к примеру, не чувствую враждебности и я такой далеко не один
да, я тоже так думал, пока не пожил в европе. За год ни одной склоки в магазине\на улице не видел, никто не сигналит тебе в спину через 100мс после того как загорелся зеленый, приехал домой погостить было не комфортно дорогу переходить т.к. отвык от того что водители не ждут пока ты перейдешь дорогу, а тупо газуют у тебя за спиной. Общая напряженность и спешка (непонятно куда) населения очень сильно чувствуется. Полиция которую вызвал на громких соседей за пол часа приехала и сделалось очень тихо. Ну и таких вещей овердофига на самом деле. Это все не впечатляет, когда читаешь от других людей, но на себе почувствовать — это уже совершенно другое.DMGarikk
13.09.2021 16:13+2никто не сигналит тебе в спину через 100мс после того как загорелся зеленый, приехал домой погостить было не комфортно дорогу переходить т.к. отвык от того что водители не ждут пока ты перейдешь дорогу, а тупо газуют у тебя за спиной.
пишите — где 'в Европе'
в Польше например все очень весело летают по встречке и +50кмч, причем летают только местные (всмысле у всех номера PL)
в Чехии (в Праге) меня принципиально не пропускали на пешеходных переходах в центре города, причём с бибикиванием и маханием руками… (после Москвы это было какойто адской дикостью). в метро крайне неприятно, не впускают внутрь, не выпускают из вагона, никто не подвинется… нифига… приходится протискиваться… только огрызания слышал… вообще Чехия и конкретно Прага оставила крайне негативное впечатления о людях. (явно ощущение туристического города).
Польша мне понравилась сильно больше (кроме явного нарушения ПДД местными).
Goupil
13.09.2021 17:09+2В Израиле кричат, орут, машут руками, хамят, лезут в личное пространство и очень обижаются если ты не делаешь то же самое.
При этом очень душевные и не злые люди, я после Москвы никак не могу привыкнуть.
OrangeCrusty
13.09.2021 18:44+3А у меня осталось ровно обратное впечатление: в Польше хамы, в Чехии сплошь приятные люди. Я думаю мы просто попали на разных людей, так уж вышло
F0iL
13.09.2021 16:23+2Да, это именно оно.
У меня вообще есть не очень хорошая особенность -- я иногда, когда иду куда-то, могу сильно задуматься и случайно кого-нибудь толкнуть. Что на улицах, что в московском, что в питерском метро, нередко в ответ можно в лучшем случае наткнуться на "взгляд как на говно", а в худшем -- на грубое ругательство, причем даже от весьма прилично выглядящих людей и даже не смотря на то, что я сразу же прошу прощения.
И что меня поразило в поездках по некоторым странам, что там происходит все по-другому: ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.
zynaps76
13.09.2021 17:10ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.
До сюда эта мода тоже дошла уже. Очень необычно. Я никого обычно не толкаю - выборка слабовато будет, но в магазинах очень часто - бабах спинами/локтями и сразу "извините" с обоих сторон, хотя бог его там знает, кто кого задел. ))
Refridgerator
14.09.2021 06:45До нас докатилась мода говорить «здравствуйте» незнакомым людям — обычно в подъезде или возле дома. Тоже никак не могу привыкнуть.
Vilgelm
15.09.2021 08:00Здесь скорее идет речь про враждебность среды.
Например если я у себя в городе захочу погулять, то мне даже пойти особо некуда, т.к. на 600к населения есть только два небольших парка (раньше было больше, но в итоге их или повырубали, или застроили, или забросили и туда слишком опасно ходить) и в общем-то все.
Можно пойти в ТРЦ, которые красивые, с фонтанами итп внутри, и так далее (хотя для меня по ТРЦ гулять как-то странно, но молодежь в основном так и делает), но пока ты до них доберешься, тебе придется даже в центре встретить кучу недружелюбной среды (типа необходимости идти по парковкам и подобное, зимой так еще и по сугробам).
Люди при этом могут быть в общем-то дружелюбными или нейтральными, но комфорт городской среды по большей части отсутствует. И в таких условиях конечно хочется дом с собственным садом и так далее, чтобы вид из окна был не на другой человейник, а на деревья, чтобы было где погулять и тому подобное.
Но это все не особо очевидно, если не с чем сравнивать.zynaps76
16.09.2021 10:11Да это понятно... и непонятно. У меня вот эта вся инфраструктура - очень важная вещь при выборе места жительства. Нахожу же. И в родном городе нашел и когда в Москву переехал. Идеальная ли она? Скорее всего нет, докопаться есть до чего. Но она есть, она меня устраивает и она не враждебна.
Поэтому, мне странно читать, что везде ужас-ужас,срочно все в свой дом за огромные заборы. Вот там, на 10-15 сотках, вдоль этого забора и гуляйте - забор добрый, ламповый, не враждебный. Бред же. IMHO , автор очень сильно перегибает примерно везде. :)
Мне вообще иногда начинает казаться, что есть люди такие - им что ни сделай, все плохо будет. В европу (да куда угодно) переедут; пару лет пройдет; эйфория от переезда смениться на трудовые будни... и начнется тоже самое: ой то не то, ой это не это. :)
ps А Вас понимаю, да, и даже не спорю. )
olekl
13.09.2021 17:06+2Только в Москве вы даже за 2х столько не получите нормального уровня жизни, сравнимого с Европой, увы... Хотя каждому свое, да.
ViacheslavNk
13.09.2021 19:37+4Опять же с какой Европой, я живу в Чехии в Праге и на мой взгляд уровень жизни в Москве выше большинства городов Европы, но собственно только в Москве и есть такой уровень жизни из всей России и большой минус Москвы для меня это ее размеры и численность населения.
titsi
14.09.2021 15:42+1и большой минус Москвы для меня это ее размеры и численность населения.
А экология, и продукты питания?ViacheslavNk
17.09.2021 09:02Это да, продукты и экология в Москве будут хуже, разве что за исключением, рыбы и морепродуктов (я про Чехию/Прагу).
Kanut
13.09.2021 12:21+8Как уже написали ниже 4500 нетто это вполне себе неплохая зарплата. Плюс не надо забывать что в ряде стран ещё платят детские пособия. То есть на двоих детей это ещё 300-500€ сверху. Плюс "детсады-школы и т.п." в ряде стран вам практически ничего не будут стоить или будут стоить копейки.
То есть надо конкретнее смотреть что за страны/города и какие вам там прeдлагают зарплаты. Но 4500 нетто это вполне себе неплохо для семьи из четырёх человек для большинства городов/стран в ЕС.
aPiks
13.09.2021 13:184500 net для нестолицы на 4х человек - это очень неплохо. Если не брать Швейцарию и Нидерланды, то вам этой зарплаты хватит с головой, чтобы и откладывать и путешествовать и хорошую квартиру снимать где-то в среднем по размеру городе Германии. У меня в Швеции друг с женой и одним ребенком на 3600 живёт отлично, а там продукты и всё всё дороже, чем в Германии. Ну и если вам с такой ЗП, например, в Испанию залететь, то вы вообще будете получать больше в полтора раза, чем многие семьи зарабатывают работая вдвоём. Ну и не забывайте, что на садик, школу, универ и тд., вам тратиться уже почти не надо...
Ну и еще, многие компании предлагают удаленно работать, что открывает вам простор для швейцарская ЗП в 5 тыс евро чистыми и жизнь в Испании/Португалии/Греции у теплого моря за очень дешево.Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:38+24500 как бы давали в Берлине, и мои подсчеты показывали что жить на 4500 в Берлине хуже чем на большую сумму в Мск.
Kanut
13.09.2021 13:48+1Ну в Берлине вы получите ещё где-то 440€ пособия не детей. То есть бюджет будет 4900-5000€. Даже с учётом берлинских цен на аренду у вас вряд ли на семью из 4-х человек будет уходить больше 2500€ текущих расходов. То есть это жильё, отопление, свет, телефоны, интернет еда, одежда, медицина, садики, школы, проезд и так далее. Ну максимум 3000, хотя я слабо представляю себе чтобы оно было так.
То есть где-то 2000-3000 у вас точно будет оставаться на всякие дополнительные хотелки.
Если фирма предлагает нормальный вариант с удалёнкой, то можно и не в самом Берлине жить, а где-то в соседних городках. Тогда ещё дешевле будет.
Плюс никто не мешает через некоторое время найти работу на ту же зарплату, но уже в городке поменьше/подешевле. Или в Берлине, но уже с большей зарплатой.
Ну и я подозреваю жена у вас тоже хочет рано или поздно где-то работать.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 14:08Очень странно, у меня в Мск больше на жизнь уходит.
Супруга фитнес тренер / кондитер, странное сочетание, но в любом случае на работу в офис не рвется, по крайней мере пока дети маленькие.
vt4a2h
13.09.2021 14:51Берлин сам по себе очень дешевый город для жизни. Из более-менее популярных направлений переезда в Европу, только Прага, наверно, будет дешевле.
Kanut
13.09.2021 15:06+1Очень странно, у меня в Мск больше на жизнь уходит.
Ну если хотите, то можем более деталированно обсудить на что вы тратите деньги в Москве и сколько это будет стоить в Берлине. Если хотите здесь в комментариях или можно в личку.
Супруга фитнес тренер / кондитер, странное сочетание, но в любом случае на работу в офис не рвется, по крайней мере пока дети маленькие.
В Германии вообще не проблема работать на "полставки". Например по утрам пока дети в школе/садике.
Особенно фитнес-тренеру. Тут вообще можно просто взять и делать любой набор курсов в любом удобном для себя виде. Или даже онлайн-курсы давать.
aPiks
13.09.2021 14:04+4Это смотря что для вас хуже-лучше. В Берлине очень хорошее транспортное сообщение, в хорошем пригороде жить относительно недорого. Но в Европу за деньгами ехать смысла нет, а за качеством жизни - есть.
0sya
13.09.2021 15:36+1Это логично, потому что жить в Москве примерно в 1.6 раза дешевле чем в Берлине.
Если у вас в Москве есть >5000€/мес чистыми и одна из ваших целей — позволить себе больше «плюшек» за зарабатываемые деньги, то зарплата (по крайней мере стартовая) вам возможно не понравится нигде, в том числе и в США.
FrytechTV
13.09.2021 18:11+7Вы конечно меня извините, но если вам предлагали 4.5К в Берлине, а вы отказались, то вы ССЗБ. Это Европа vs. Диктатура, если для вас один этот факт не стоит того, чтобы жить чуть менее роскошно, то вы достойны жить на пост-советском пространстве и дальше и вас, судя по всему, фундаментальные человеческие свободы просто не волнуют, а от того я даже и не понимаю, зачем вы в какие-то сша вообще собирались.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:14+2Ну у меня математика не сошлась на жизнь, что ж сразу ССЗБ, вероятно у меня просто не было достаточной информации.
Сгонять в германию на полгода потратив кучу денег и сил с супругой, 2мя детьми на переезд и вернуться обратно поняв что жить не на что, такая себе затея, опять же вероятно я плохо посчитал, но сильно дауншифтить все же не хочется, да и по климату и языку Берлин не моя мечта.
DMGarikk
13.09.2021 18:22+3судя по всему, фундаментальные человеческие свободы просто не волнуют
в целом людей зачастую волнуют более приземленные вещи, причем чем старше человек — тем приземленнее вещи.
когда например у вас жена и двое детей… довольно маловероятно что вы будете переезжать любой ценой только потому что 'диктатура'
p.s. я собственно по себе заметил подобную перемену в мышлении, почему в итоге и передумал ехать чертикуда просто чтобы уехать…фундаментальные человеческие свободы
с ними не во всех странах так гладко как вам кажется, в Германии так вообще… там полно всяких прикольных законов
помню давно уже, общался с одним человеком, уехавшим в Германию еще в начале 90х, который говорил что если ты устанавливаешь солнечную батарею себе на дом, ты обязан отдать её гос-ву и платить по льготной цене за электричество которая она вырабатывает… я долго с ним рассуждал на эту тему — пока мне удалось его убедить что отдавать совсем не обязательно в определенных случаях (если отключить дом от общей сети и питаться только автономно)… но это было очень сложно, и была такая фраза что 'соседи полюбому заявят в администрацию чтобы они проверили, зарегистрировали вы батарею официально'? и к тебе чутьли на пару раз в месяц будет приезжать инспекция и проверять 'а ваш дом точно отключен от общей сети, и вообще давайте как все?'
после РФ, подобные 'свободы' уже не совсем свободными выглядят…
там еще забавные законы есть по регулированию интернета и всякого такого под стать бешеному принтеруIliya_karin Автор
13.09.2021 18:32+8Я собственно с возрастом тоже стал как то приземление, человеческие свободы это хорошо, только на мой взгляд это очень сложный вопрос, в разных странах они выглядят по разному.
Если спросить меня прямо, "Нравится ли мне текущий политический строй в РФ" - то я отвечу что нет, но у меня не достаточно опыта и знаний что бы судить все другие страны по этому вопросу, да кажется что за океаном с этим сильно лучше и я отчасти по этому хочу релоцироваться, но ехать лишь бы куда, хоть в шалаш и еду на пособии от злобного дяди Президента РФ, я не готов.
siarheiblr
15.09.2021 09:30Как показывает практика - ещё как будете
Только триггером будет не абстрактное «нет свободы», а до ужаса банальный и скучный неиллюзорно шанс оказаться в тюрьме (или, как вариант, в больнице с огнестрельным ранением) просто неудачно сходив в магазин. А потом ещё и штраф в плечи впаяют и вообще сам виноват.
Iliya_karin Автор
15.09.2021 09:43+1Ну как бы при таком подходе вас и в РФ или другой стране бывшего СССР могут ножом зарезать при не удачном походе в магазин, или пьяный работник ЖКУ кирпич на вас уронит с крыши, или унюханый мажор на джипе собьёт на пешеходном переходе или ещё чего.
У меня множество знакомых живёт в США и с их слов они даже не видели, и даже не слышали выстрелов за годы жизни там. Это как то что в России по улицам городов ходят медведи просят водку похмелиться.
siarheiblr
15.09.2021 16:12+1Ну так никто и не называет страны бывшего СССР странами мечты.
Я вообще Беларусь имел в виду. У нас тут куча людей до прошлого года жили во внутренней эмиграции. Пока не пришлось бегом спасаться от орков с дубинками просто оказавшись в неправильном месте в неправильное время. И нет, речь не об отмазках - действительно очень многие попали в тюрягу просто выйдя в магазин. У меня под окнами рвались светошумовые.
Вот и оказалось, что «ну это не про меня, я ж на сборища не хожу» на практике не значит ничего.
Kanut
15.09.2021 09:55помню давно уже, общался с одним человеком, уехавшим в Германию еще в начале 90х, который говорил что если ты устанавливаешь солнечную батарею себе на дом, ты обязан отдать её гос-ву и платить по льготной цене за электричество которая она вырабатывает…
Интересно что за закон такой. Потому что у нас стоит солнечная батарея и ничего мы государству не отдавали и ничего никому за произведённое ею электричество вроде бы не платим. Платить надо если ты больше 10.000 kWh производишь и потребляешь. То есть это уже просто считается что ты не частник.
Долгое время была так называемая Einspeisevergütung и по ней это нам государство доплачивало за электричество с солнечных панелей. И да, вот это надо было регистрировать и это контролировалось. Но это было абсолютно добровольно: не хочешь так не делай.
Плюс если мы хотим своё электричество продавать, то там тоже надо оформлять и соотвественно платить све налоги и сборы.
wataru
13.09.2021 16:39+2Смотря какая страна в европе. В скандинавии, например, ни за школу, ни за сад ничего платить не надо. Медицина практически бесплатная. С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.
В восточной европе не уверен насчет этих выплат, но там вроде все сильно дешевле.
В США зарплаты огромные, потому что именно перечисленные вами выплаты огромные. Плюс надо самому копить на старость, на колледж детям, на внезапную болезнь. Поэтому с семьей разницы нет особо. Вот если вы без семьи — то, да, в США денег побольше поднимете.
DMGarikk
13.09.2021 17:08+1С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.
а стоимость самого дома или квартиры какая?
на самом то деле — совсем не значит, если в Мск например ипотека будет стоить не 8% а 1,5, то это совсем не факт трешку за 20млн сможет позволить себе существенно больше народаwataru
13.09.2021 17:28Примерно 300-600 тысяч евро в Стокгольме, Швеция, в зависимости от размера и локации. С учетом, что выплачивать эту ипотеку можно 100 лет, то в месяц с процентами надо отдавать 625-1250 евро. Весьма подъемно для одного работающего взрослого.
DMGarikk
13.09.2021 17:33. С учетом, что выплачивать эту ипотеку можно 100 лет
вот кстати именно это — определяющее, а не 6 процентных пунктов ставки
Если бы в РФ можно было бы брать ипотеку на 100 лет, то дом за 20лямов могли бы очень многие себе позволить
только вот народ адским 'зашкваром' считает ипотеку даже на 30 летF0iL
13.09.2021 17:36+1только вот народ адским 'зашкваром' считает ипотеку даже на 30 лет
Всё так. Потому что в разных странах совершенно разная ситуация с экономической стабильностью и адекватности внутренней/внешней политики. Именно поэтому в некоторых странах горизонт планирования 10-20-30 и больше лет -- абсолютно нормальное дело, а в некоторых это безумие.
С бизнесом, кстати, тоже. Где-то выход на самоокупаемость за 10-20-30 лет и долгосрочные инвестиции -- обычное дело при планировании, а где-то весьма опасная затея.
intet
13.09.2021 17:37Только перейти от 6 процентам к 2 процентам, за короткое время безболезненно не получиться. В рамках льготной ипотеки немного порезали ставки и все цены на недвижимость разогнались до 30 миллионов за трешки в новостройках.
Vilaine
13.09.2021 23:06В рамках льготной ипотеки немного порезали ставки и все цены на недвижимость разогнались до 30 миллионов за трешки в новостройках.
Потому что для цен определяющее значение имеет месячный платёж, который связан с доходами населения. Если проценты падают, то люди могут заплатить больше, но жилья больше не становится, поэтому его стоимость выравнивается обратно по месячным платежам.
И срок ипотеки тоже играет такую же роль. Пока люди в большинстве выплачивают за 30 лет, жильё будет стоить одну сумму. Как только все сообразят, что при большем сроке ипотеки можно позволить себе за ту же сумму в месяц жильё лучше, цены выровняются и всё вернётся на круги своя. Только теперь нужно будет ту же сумму выплачивать 100 лет каждый месяц.
Для финансовой системы рост задолженности несёт больше рисков. Для заёмщиков рост задолженности более рискован в случае нефиксированной ставки.
wataru
13.09.2021 17:50+3Если бы в РФ можно было бы брать ипотеку на 100 лет, то дом за 20лямов могли бы очень многие себе позволить
С такими процентами за 100 лет такая переплата набежит, что это не выгодно.
intet
13.09.2021 17:35Ипотека на 100 лет, это по факту арендная квартира с фиксированым платежом. Еще и внукам останется выплачивать. Как понимаю такие длинные сроки это побочная сторона низких процентных ставок.
wataru
13.09.2021 17:52+5Но можно же выплачивать заранее. Просто, если у вас мало денег, то можно платить по минимуму и "арендовать" квартиру без всех минусов арендных квартир: вас не выселить, вы можете заводить собачку, делать ремонт. Если зарплтата позволяет, можно быстрее выплатить.
karabas_b
14.09.2021 02:03В какой стране можно взять ипотеку на 100 лет?
Ds02006
14.09.2021 08:36+1Например, в Швейцарии - здесь есть возможность взять пожизненную ипотеку. Она выдается на срок до 100 лет, выплата по долгу переходит по наследству....
(Источник информации: https://kursiv.kz/news/issledovaniya/2018-09/10-stran-s-samoy-nizkoy-stavkoy-po-ipoteke )
Kanut
14.09.2021 13:34+1В куче стран вам ипотеку дадут на срок 10-15-20 лет, но при этом с "остатком" и возможностью продления.
То есть грубо говоря берёте миллион в ипотеку на 10 лет. За эти десять лет выплачиваете 100 тысяч и берёте 900 тысяч в ипотеку ещё на 10 лет. И так пока всё не выплатите или не умрёте. Если умерли и не выплатили, то долг висит на недвижимости и если кто-то получает её в наследтво, то продолжает он(ну или отказывается от этого наследства).
vt4a2h
13.09.2021 17:48+4Могу рассказать про Норвегию.
Ипотеку действительно можно найти за 1.5%, но это нижняя граница наверно, около 1.7-1.9% будет уже реальнее. Максимальный размер ипотеки эквивалентен максимальному размеру кредита, который вообще может взять человек -- это 5 его годовых доходов (если вдвоём брать ипотеку, то соответственно 5 годовых доходов двух человек). Если есть дети, то максимальный размер кредита меньше. Помимо этого, на максимальный размер кредита влияет даже наличие кредитных карт. Минимальный первый взнос -- 15% для молодых людей (<=34 лет), 30% для остальных. Без первого взноса можно взять, если у вас есть человек, который готов поручиться за вас своей недвижимостью в Норвегии.
Стоимость однокомнатной квартиры (~45м^2) в нормальном районе ближе к центру Осло (0-15 минут езды на ОТ от центра), ~450к евро. Чем дальше, тем дешевле. В районах, где вы один будете белый примерно на 30% дешевле квартиры.
Средняя зарплата по Осло сейчас около 50к евро (я бы сказал, что на 10-15% побольше, по моим наблюдениям). То есть, семья из двух человек без детей может взять ипотеку на ~500к евро. На эти деньги можно взять неплохую квартиру на двух человек в 40-50 минутах езды на ОТ от центра города. Есть локации, где за эти деньги можно взять и двухэтажный дом, но тогда понадобится машина, на которой придётся ездить около получаса до центра (минимум).
Выводы на ваше усмотрение :)
unC0Rr
13.09.2021 18:28+1Добавлю, за каждого ребёнка около 120 евро в месяц плюсом, за садик придётся заплатить около 250 евро (за второго ребёнка скидку сделают), за продлёнку в школе 160. В Тронхейме за 450к евро можно в пешей доступности от центра взять новую квартиру с двумя спальнями площадью 55-60 квадратных метра. Первый взнос может составить 25% в некоторых банках, если вид на жительство всё ещё временный (постоянный выдают только после трёх лет проживания). Лично жил на одну зарплату (50к до налогов) год в Тронхейме с женой и одним ребёнком, получалось впритык, без накоплений, но и не ущемлялись в расходах.
vt4a2h
13.09.2021 18:08+4Опять же могу немного рассказать про Норвегию (может в других частях Скандинавии иначе, но я сильно сомневаюсь).
За детский сад и правда не нужно платить, но там могут быть небольшие сборы на горячую еду для детей (как мне говорили, около 22 евро в неделю). Насчёт школ не знаю относительно дополнительных выплат, но точно знаю, что основное образование бесплатное. Платные школы тоже есть.
Медицина и правда "бесплатная" (не учитывая ту огромную часть налогов, которую мы за неё платим каждый месяц). За каждый приём надо платить какие-то небольшие деньги, пока не наберёшь ~300 евро, после этого, до конца календарного года будет совсем "бесплатно". Оптика и стоматология сюда не входят (исключая детей, им всё совсем бесплатно до 18 лет). Кое-что из затрат на стоматологию можно вернуть.
Про ипотеку написал ниже.Самое интересное начинается, когда мы пытаемся оценить качество образования и мед. услуг. Я не буду повторяться, разные люди уже довольно много писали об этом на хабре. Если коротко, то качество будет весьма и весьма посредственное. А самое забавное, что это не касается того, за что ты явно платишь (не налогами), вроде оптики и стоматологии. Действительно есть здоровая конкуренция и сервис.
Резюмируя, вроде бы и всё "бесплатно" и "социальные гарантии", а чтобы попасть к врачу не через полгода или вообще попасть нужна частная мед. страховка. Более-менее адекватное образование детям -- только в частных школах, а высшее -- за границей. То есть получается, что за твои деньги для тебя выбрали услуги посредственного качества. Это слегка неприятно. На мой взгляд, в США система в этом плане честнее (хотя я там не жил и личного опыта у меня нет).
wataru
13.09.2021 18:29+1Самое интересное начинается, когда мы пытаемся оценить качество образования и мед. услуг.
Про Швецию.
Медициной я доволен. за 60 евро в месяц на страховку от работы я могу на следующий день попасть к любому специалисту (это весьма небольшие тут деньги). Полностью бесплатно. При этом все серъезно — один раз мне через день сделали МРТ, потому что "че-то в боку колит иногда". Плюс выше ~160 евро в год расходов на лекарства покрывает государство.
Когда нужна неотложная помощь — приезжают быстро с высококлассным оборудыванием. Вот когда внезапно что-то болит, но угрозы жизни нет, то надо ехать в больницу. Вот там придется отсидеть очередь на часик и можно уйти домой с наказом пить ибупрофен, потому что ничего серъезного. Если что-то найдут, то госпитализируют сразу же. Да, тут по сравнению с россией происходит разрыв шаблона — скорая не приезжает, чтобы сделать укол обезболивающего. Но именно поэтому эта самая скорая к умирающему человеку приедет через 15 минут, а не через 4 часа, как в России.
Про просто попасть к врачу без страховки — не слышал про многомесячные очереди. По крайней мере к терапевту. А дальше зависит от тяжести случая.
Более-менее адекватное образование детям — только в частных школах, а высшее — за границей.
Друзья с детьми на школы и сады в Швеции не жалуются.
Про вузы могу сказать про себя. Учился в Финском в аспирантуре — все на уровне. Включая курсы от местных компаний по современным технологиям, отличное оборудывание самого университета, всякие международные лекторы и международные сотрудничества в исследованиях. По рассказам шведских знакомых, там в вузах все также.
vt4a2h
14.09.2021 12:48+3Я постараюсь ответить безотносительно страны. Так как мы кажется условно по-соседству живём, но всё-таки в разных странах.
Медициной я доволен. за 60 евро в месяц на страховку от работы я могу на следующий день попасть к любому специалисту (это весьма небольшие тут деньги). Полностью бесплатно. При этом все серъезно — один раз мне через день сделали МРТ, потому что "че-то в боку колит иногда". Плюс выше ~160 евро в год расходов на лекарства покрывает государство.
В этом-то, на мой взгляд и заключается основная проблема. Я тоже могу попасть к любому специалисту за один день, получить все тесты, анализы и даже лекарства за счёт страховой. И это хорошо и правильно. Проблема только в том, что получается, что я заплатил дважды: первый раз существенную часть от налогов, а второй раз за страховку (то что её предоставляет компания, не значит, что я тут не при чём и это "бесплатно"). Это не совсем, как мне кажется, справедливо.
Про просто попасть к врачу без страховки — не слышал про многомесячные очереди. По крайней мере к терапевту. А дальше зависит от тяжести случая.
...попасть чаще всего к низкоквалифицированном специалисту, которые пытается что-то лечить сам, и с большой неохотой отправляет к профильным специалистам (когда уже реально дойдёт до критического состояния обычно). У которых подождать 3+ месяца до проведения обычного МРТ будет нормально. Я даже сам протестировал, сходив один раз не воспользовавшись страховкой.
Я ещё добавлю, что терапевт может записать тебя к врачу, например к психологу, который может сказать: "ну извините, я не хочу с вами работать" или "у меня нет мест", а после чего добавить "попросите вашего терапевта переназначить вас к другому специалисту". И это после 3 месяцев ожидания.
У меня есть много похожих (и других, не самых позтивных) историй от знакомых норвежцев и не норвежцев.Про вузы могу сказать про себя. Учился в Финском в аспирантуре — все на уровне. Включая курсы от местных компаний по современным технологиям, отличное оборудывание самого университета, всякие международные лекторы и международные сотрудничества в исследованиях. По рассказам шведских знакомых, там в вузах все также.
Касательно образования, я бы опирался на какие-то критерии, которые можно количественно оценить. Например, мировой рейтинг вузов или на количество лауреатов различных мировых премий, среди выпускников вуза, возможно даже индекс Хирша учёных, которые занимаются исследованиями в этих вузах.
Просто современные курсы, оборудование, лекторы и т.п., есть в большинстве вузов в развитых странах. Предлагаю, что техническое образование в РФ, кроме, ну хорошо если десятка столичных вузов, мы рассматривать и сравнивать ни с чем не будем.wataru
14.09.2021 13:38+1Проблема только в том, что получается, что я заплатил дважды: первый раз существенную часть от налогов, а второй раз за страховку
По сравнению с основными налогами — это просто копейки. Но и стоит эта страховка так дешево только потому что общее финансирование медицины через налоги на уровне.
Касательно образования, я бы опирался на какие-то критерии, которые можно количественно оценить.
Ну вот рейтинг какой-то. Финляндия, Норвегия и Швеция входят в первые 100 вузов в мире. Их там, конечно, сильно меньше, чем ВУЗов из США, но это сравнительно маленькие страны. Там можно разные рейтинги смотреть — эти вузы есть во всех, что я потыкал.
unC0Rr
13.09.2021 18:34А я не соглашусь по поводу медицины и образования. Да, попасть к специалисту быстро не получится, если дело не спешное, но дело сделают отлично, был опыт операции. Платная медицина тоже не панацея: выдирал зубы мудрости о двух разных врачей, один полтора часа возился, другой в пять минут управился, в обоих случаях зубы были выросшими горизонтально и непрорезавшимися, а стоимость одинаковая (около 300 евро).
Образование отличается от российского, но в худшую ли сторону, однозначно сказать не могу. На работе я вижу вокруг себя умных и образованных людей, которые знают своё дело и обладают достаточным кругозором. Большинство учились тут же в NTNU.F0iL
13.09.2021 19:05выдирал зубы мудрости о двух разных врачей, один полтора часа возился, другой в пять минут управился
оба нижние/верхние, или один сверху, а другой снизу?
unC0Rr
13.09.2021 19:15Оба нижние. Разница в опыте врачей, один совсем молодой был, другой сильно в возрасте.
Rive
13.09.2021 20:07Насколько я уяснил из своего небольшого опыта - даже один и тот же врач может тратить в такой ситуации разное количество времени и усилий. Вполне возможно, это случайная величина.
titsi
14.09.2021 15:58+1Или зуб один был с кривыми корнями, а у другого корни нормальные. Или расположение одного зуба было сложным, а другого НеСложным.
unC0Rr
15.09.2021 20:31Нет, второй зуб был немного сложнее, и молодой врач от него отказался, а опытный его быстро отчекрыжил, и восстановление потом быстрее прошло.
0xd34df00d
14.09.2021 04:17+4Смотря какая страна в европе. В скандинавии, например, ни за школу, ни за сад ничего платить не надо. [...] С 1.5% годовых можно сразу хорошую квартиру или дом в пригороде купить и не разориться.
Вы мне в прошлый раз так и не рассказали, как 60к откладывать с зарплаты в 60к.
Каким сроком будет эта ипотека, кстати?
Медицина практически бесплатная.
Если вас примут и осмотрят ещё, и если вы в очереди достоите.
В США зарплаты огромные, потому что именно перечисленные вами выплаты огромные.
Сколько стоит обычная школа, по-вашему? Подсказка: ноль.
на старость
Диверсифицированному 401k и личным инвестициям у меня куда больше доверия, чем государевым мужам с ровно нулем стимулов быть эффективными.
на колледж детям
Подавляющее большинство людей идёт в околобесплатные местные колледжи, а в условные Гарварды-Стенфорды — в магистратуру, и то если нужно только. Вы переоцениваете потребное количество денег.
на внезапную болезнь
Зачем, если есть страховки?
wataru
14.09.2021 14:05+1Вы мне в прошлый раз так и не рассказали, как 60к откладывать с зарплаты в 60к.
Действительно, как-то упустил этот момент. Я в том комментарии, каюсь, переоценил среднюю зарплату. С моей колокольни немного другая картина рисуется. Можно откладывать 40k с 60k зарплаты.
Каким сроком будет эта ипотека, кстати?
Минимум 3 года, Платить в год надо от 1% — фактически до 100 лет. Конечно, можно выплачивать раньше. Но с 1.5% годовых выгоднее вместо этого деньги просто куда-то вкладывать.
Сколько стоит обычная школа, по-вашему? Подсказка: ноль.
А сколько стоит колледж и садики? Которые нормальные? Видимо, условно-бесплатные колледжи или плохого качества или не котируются вообще. Иначе бы не был в США студенческий долг 1.73 триллиона $.
Зачем, если есть страховки?
Со страховками не так все просто в США. Во-первых, они стоят гораздо дороже, чем 60 евро в месяц. А я за эти деньги имею 0 deductible, 0 co-pay и потолок выплат просто огромный (а цены тут не такие огромные, как в США). Во-вторых, там какой-то хаос и бардак: вот это страховка не оплачивает, вот этот доктор вне сети. Большие deductable и co-pay. Плюс, легко можно ошибиться. Даже если ошиблись не вы (пример — человеку в отключке нужна срочная операция, анастезиолог в госпитале — внезапно, вне сети. Когда человек очнется, его будет ждать счет на десятки дысяч $).
Плюс всякие бредовые истории вида "ни в коем случае на плановом приеме у врача ни на что не жалуйтесь — даже на вопросы не отвечайте — а то визит переквалифицируют и вам выставят счет". Плюс истории людей, которые исправно платили за страховку, но из-за внезапной пипецомы обанкротились все-равно.
0xd34df00d
14.09.2021 17:46+1Можно откладывать 40k с 60k зарплаты.
Я вбил 60к сюда и получил 40933 евро net income. Всё ещё хочу научиться питаться воздухом на 933 евро в год.
Минимум 3 года, Платить в год надо от 1% — фактически до 100 лет. Конечно, можно выплачивать раньше. Но с 1.5% годовых выгоднее вместо этого деньги просто куда-то вкладывать.
Зависит от вашего отношения к риску и планов. Самыми низкорисковыми обычно считаются госбонды (поэтому недвигу я бы сравнивал с ними), и с ними в тех же Нидерландах всё довольно печально. Residual maturity в ажно 0.25% на 30 годах — ну такое. Даже если предположить, что два года назад всё было плохо, это даёт процент на 30 годах.
А сколько стоит колледж и садики? Которые нормальные?
Садики на полдня — ноль. На полный день уже зависит от штатов.
Коммьюнити колледж — 4к в год. Что-то более пафосное подороже, но там и достаточно мощная матпомощь бывает.
Иначе бы не был в США студенческий долг 1.73 триллиона $. Видимо, условно-бесплатные колледжи или плохого качества или не котируются вообще.
Да нет, просто понаберут условных fine arts или gender studies, с которыми потом делать нечего, а выплачивать их с зарплаты в макдональдсе действительно тяжеловато. Но, впрочем, не вижу в этом особой проблемы.
Олсо, вы учтите, что в США в год выпускается 4 миллиона студентов, и студенты выплачивают долги не за год (а зачем с низкими процентами?), и в этих же цифрах долги не только за community college с оплатой 4к в год или условный Ратгерс с 15-30к в год, но и долги будущих докторов или анестезиологов, средний долг которых — где-то между 200 и 300к, ЕМНИП. При этом доктора и анестезиологи на жизнь в США не жалуются.
Во-первых, они стоят гораздо дороже, чем 60 евро в месяц.
Знаете, сколько я платил за саму страховку, пока работал? Ноль. На всех местах, где я работал.
А я за эти деньги имею 0 deductible, 0 co-pay и потолок выплат просто огромный (а цены тут не такие огромные, как в США).
Какой у меня дедактибл был, я не знаю (всё равно всё страховкой покрывалось, и это влияло только на копей, поэтому его размер меня не волновал), а копей, ну, да, 25 баксов за терапевта, 35 баксов за специалиста (к которому можно идти сразу без всяких терапевтов).
Потолок выплат везде последние лет 5 составляет плюс бесконечность. Обамакер, все дела.
Во-вторых, там какой-то хаос и бардак: вот это страховка не оплачивает, вот этот доктор вне сети.
Мне (раз мы тут делимся личным опытом) сейчас даже на моей днищестраховке, которую я как безработный, но гордый и не берущий подачки государства анкап купил для catastrophic-сценариев и у которой максимальные дедактиблы-копеи (но зато минимальная плата, и матожидание наступления профита от такой стратегии составляет два года без серьёзных болезней), даже регулярную сдачу крови на ковидные антитела раз в 3-4 месяца (исключительно моя личная забава) оплачивают целиком как диагностические процедуры.
Out-of-network, да, вы просто на zocdoc, когда выбираете, к какому врачу идти, выбираете вашу страховку, и оно само всё отфильтровывает. Можно прям сразу на сайте страховой выбирать, но там отзывов на врачей меньше, не рекомендую.
Даже если ошиблись не вы (пример — человеку в отключке нужна срочная операция, анастезиолог в госпитале — внезапно, вне сети. Когда человек очнется, его будет ждать счет на десятки дысяч $).
Зависит от штата, но как минимум в ряде штатов есть законы против таких внезапных радостей.
Плюс всякие бредовые истории вида "ни в коем случае на плановом приеме у врача ни на что не жалуйтесь — даже на вопросы не отвечайте — а то визит переквалифицируют и вам выставят счет".
Это врачу надо, по-вашему? Если вы не будете довольны, ему потом ещё со страховой разбираться, так зачем этот геморрой?
У меня с зубной такая ерунда была — там было два бесплатных professional cleaning в год и один осмотр врачом (с рентгеном и ещё какой-то фигнёй) с копеем в 25, что ли, долларов. Ну когда я приходил на этот самый бесплатный клининг, мы просто ограничивались hi с врачом, потом его ассистентка меня уводила в комнату, ковырялась там, и всё. Он сам там старался избегать общения со мной.
Плюс истории людей, которые исправно платили за страховку, но из-за внезапной пипецомы обанкротились все-равно.
I own a successful consulting firm.Ключевой момент. Если вы самозанятый, то вы платите за страховку сами, да. Но большинство людей не владельцы фирм, а работает на дядю и получает ништяки (или QSEHRA в крайнем случае) от работодателя.
ViacheslavNk
13.09.2021 21:124500 net зависит от того где в Европе, где-то это будет очень хорошо, где-то мало. Но если есть четкое убеждение в необходимости “заводить трактор” и с учетом того что уехать легально в США не так просто, то иммиграция в Европу с легальными документами вполне нормальный вариант.
saturlag
13.09.2021 21:164500 net это не так плохо.
всякие школы, дестады условно бесплатные (германия), какието десятки евро в месяц
квартира примерно 30% этой суммы (сильно зависит от города). расходы на продукты и товары примерно как в РФ
Acuna
14.09.2021 17:32Причем для нас это баснословные деньги, у нас выше 2к не встречал. За все время только парочка 4-5, и то очевидно зарубежные компании, ищущие тут рабов за похлебку (для них это мало просто).
Nostros
19.09.2021 18:191800€ - 3к апартаменты в Мюнхене
800€ - Расходы на а/м
800€ - Продукты
1100€ - на всё остальное или сбережения
ekini
13.09.2021 10:45+2А почему не Новая Зеландия? До 2020 года можно было переехать по рабочей визе на раз-два без подтверждения английского и специальности (но с предложением о работе). И та виза через 2 года давала вид на жительство.
Сейчас времена, конечно, другие. Однако, нехватка специалистов огромная в IT и не только, поэтому как только границы откроют, можно будет смотреть!
Iliya_karin Автор
13.09.2021 10:51+2Там очень мало ИТ специальностей, я рассматривал эту страну, но там небольшое население, в основном сельское хозяйство.
Я даже читал несколько историй как ИТшники наши туда переезжали, и банально не могли найти толком ничего кроме телеком и монтажных работ.
Может я конечно и не прав, но у меня сложилось подобное впечатление.ekini
13.09.2021 11:00+1Ну как мало, сейчас поиск по слову "devops" на seek.co.nz возвращает 800 вакансий, а по "python" - почти 1,5 тыс.
Я писал статью про НЗ, но сейчас смотрю - опубликовал как раз перед закрытием границ, поэтому она не так оказалась полезна.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:02+1Вероятно стоит изучить этот вопрос, но мне кажется из этих 800 вакансий в лучшем случае 1-2 готовы спонсировать на визу.
nullorone
13.09.2021 13:02спонсировать визу - это утопия. Самый понятный и доступный способ переезда в НЗ, это через обучение. Год обучения + год после дают рабочую визу. Местные будут брать тех, кто находится в НЗ и с рабочей визой. Заморачиваться со спонсорством - это какой-то уникальный и редкий кейс, ради которого работодатель готов поиметь бюрократического геморроя.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:03+2Так, а как мне семью содержать этот год с обучением?
nullorone
13.09.2021 13:20работать парт-тайм, 20 часов в неделю можно легально работать пока учитесь. Ну или посчитать бюджет и приезжать с запасом средств. Более подробно можно обсудить с ребятами(kiwieducation), которые занимаются бесплатной(потому что им платят универы) помощью с приездом на обучение. Конечно, самый суровый и экономный вариант, это приехать одному и как только получится обосноваться и найти нормальную работу, тогда привозить семью.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:40+6Мне как то с трудом представляется переезд одному, а потом через пару лет подтягивать супругу и детей, это будет очень сложно в моральном плане и для меня и для супруги, да и дети думаю не оценят такой вариант.
p0rsche
14.09.2021 14:54А возможен же вариант, когда отправляется учиться супруга, а вы багажом с ней, работаете на удаленке. Тут чисто вопрос с точки зрения закона, возможно ли мужу работать (на заказчика в другой стране, удаленно, разумеется).
Iliya_karin Автор
14.09.2021 15:03Я боюсь что не получится достаточно зарабатывать что бы обеспечивать достойный уровень жизни для семьи при таком варианте. Я подобное просчитывал, у меня математика не сошлась.
ilyasup
13.09.2021 13:38Ну это самый понятный и доступный способ, скорее всего с детьми будет иной путь.
ekini
14.09.2021 05:31Для IT - не утопия. Только наша компания десятки человек спонсировала. Мы когда искали человека (DevOps кстати), то рассматривали из любой страны.
А еще в 2017 году была программа LookSee Wellington - государство покупало работникам из-за рубежа билеты в НЗ и устраивало интервью с компаниями. Несколько человек таким образом у нас наняли.
booyakacrew
15.09.2021 05:00Работаю как раз в телекоме, хочу отметить, что сейчас в нём как раз начинают быть нужны айтишники. 5G и cRAN уже требуют минимум специфических телеком-знаний, одни контейнеры, REST, кубер и ETSI NFV.
Iliya_karin Автор
15.09.2021 07:52Да, но от этого рынок труда там сильно широким не будет, как не крути там живёт менее 5 млн. человек.
mst1711
13.09.2021 19:37НЗ дорогая страна с небольшими зарплатами. Из-за небольшой территории стоимость жилья (как покупка так и аренда) завышены. Да и показательно то, что многие новозеландцы ездят на заработки в Австралию. Там хорошо быть миллионером на пенсии. Тихо, спокойно доживать свое.
karabas_b
14.09.2021 03:27+3Новая Зеландия по площади больше Великобритании, а живет там в 10 раз меньше народу. Территории там как раз завались.
DMGarikk
13.09.2021 10:49+20ну… честно говоря ССЗБ. достаточно по подробнее почитать и вникнуть в способы переезда в США чтобы понять что нет смысла иметь дел с левыми конторами, риск фейла (за которым последует или бан или проблемы с получением тур.виз в дельнейшем) довольно высок
Вообще это показатель как люди верят странным рекламам, со мной работал коллега, который утверждал что 'получить тур визу в США очень просто, даже без собеседования и без очереди, всеголишь достаточно заплатить посреднику, это ты ерунду рассказываешь про очереди и собес'… какаято параллельная вселенная у людей
==
во первых H1B разрешает смену работодателя
во вторых по окончанию срока визы, вам сделают GC — это основной бенефит ради которого люди вообще идут на галеры… и никто вас после этого не уволит, вы дальше можете грести… это к следующей вашей цитате нижеи не факт, что вы сможете по окончании этой визы там закрепиться.
Чтоа?, а после O визы вы сможете там закрепится?
Вам что не дадут gc и выгонят на улицу? галере нет смысла вас увольнять, они только рады будут если вы останетесь у нихминусы все те же — огромные профессиональные требования к специалисту, ваше время покупают очень дешево, продают максимально дорого
преувеличиваете про проф.требования.
по поводу дорого-дешево, тут уже каждый сам себя оценивает. для некоторых вполне комфортно воспользоваться услугами галеры чтобы через 3-5 лет получить GC гарантированно без всяких лотерей, ежегодного поиска новых работодателей (если по h1b не прокатит)
===
вы явно не изучили вопрос имиграции… учитывая элементарные ошибки (явно сказанные какимто менеджером который вам впаривал услуги по оформлению) в понимании устройства h1b/L виз… да и про устройство галер как конторIliya_karin Автор
13.09.2021 10:56+4Ну это мой опыт, мой взгляд, вышло именно так.
Галлере не выгодно вас увольнять это правда, но если вас наняли под определенный проект и релоцировали, то что будет когда проект внезапно закроется? Вам могут предложить QA за 60к в год, или если не найдут вообще ничего, то скажут извини пора на родину, да и затягивать производство по вашей GC им очень выгодно и как получится по факту ни кто не знает.
По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.
О визу можно продлевать много раз, по 3 года (для граждан РФ с оговорками, 2 года полноценно и еще год с ограничением на выезд).DMGarikk
13.09.2021 11:37+8По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.
получение h1b насколько я помню происходит гораздо проще если находишся внутри страны, там вроде нет лотереи в таком случаето что будет когда проект внезапно закроется?
попадешь на бенч, но вам будут искать новый проект, для галеры подобный сценарий это косяк и потеря кучи бабла.
в данный момент, это маловероятный сценарий кстати (учитывая дефицит спецов), лет 5 назад я читал что такие случаи вполне случались
==
честно говоря даже такой сценарий выглядит лучше чем заигрывание с посредниками
полгода назад была новость как прикрыли товарищей возивших людей через политубежище, с посадкой кучи адвокатов там и ненулевой вероятностью депортировать всех их клиентов за последние лет 10
pae174
13.09.2021 12:09+2По H1B можно сменить работодателя только если новый работодатель смог выиграть для вас H1B, простого процесса перехода там нет.
Если новый работодатель уже является cap-excempt, то уйти к нему можно практически в любой момент - две недели это занимает. У них там в USCIS есть ускоренная обработка всей этой бюрократии за дополнительные деньги, которые по сравнению с вашим ФОТ просто копейки. О том, что новый работодатель является cap-excempt, он вам сам с гордостью и сообщит.
Kelsink
13.09.2021 20:15Это не так. Если у вас уже есть H1b - лотерея не нужна. Новый работодатель должен собрать и подать весь пакет документов, но уже без ожидания апреля и лотереи. Более того можно будет работать на несколько работодателей. Я знаю случаи, когда люди после получения одобренной петиции от одной компании сразу устраивались в другую.
Именно поэтому галеры почти не делают H1b. Основная виза для них - L1. По крайней мере в соседних от меня офисах именно так. Ситуация с закрытием проекта - реальна. Знаю человека, съездившего домой на полгода. Другое дело, что это очень редкая ситуация для крупной компании и для хорошего разработчика. Опять же. В данный момент я вижу что крупные галеры очень хорошо делают GC. Все как прописано в договоре. Начало через год и далее через адвокатов. Сам процесс далеко не гладкий...
0xd34df00d
14.09.2021 04:25+2GC для пост-СНГ (а не для китайцев и не для филиппинцев) делается года за два с запасом.
Я в США приехал в феврале 2016-го, а в июне 2019-го получил гринку в почте. Начали делать через год, ещё полгода я ждал из РФ оригинал свидетельства о рождении (мой факап, что не взял сразу), ещё месяца на четыре затянулось из-за шатдауна зимой 2018-2019. Мой приятель без всей этой ерунды сделал себе гринку в той же компании за год после начала процесса.
AllexIn
13.09.2021 10:49+12Не работайте с “нашими” - как показывает практика там только скам.
То есть на основе одного негативного опыта вы сделали вывод, что наши это только скам? Как же вы в целом то с "нашими" живете?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 10:58+11С "нашими" всегда приходится держаться на готове. =))
В целом шучу конечно, но в моем случае получилось "Молодой человек, ми русские друг друга не обманываем".
Dekmabot
13.09.2021 10:55Слышал про подобные серые схемы:
Румынская виза через репатриацию, стоила тоже около 3K, делали украинские предприниматели совместно со знакомыми работниками архива, подделывали документы на бабушек-дедушек.
Образовательная виза после приезда в США по туристической. Около 2K за полгода платишь и типа ты учишься в каком-то карманном университете.
По моему обе схемы уже не работают. Конец у историй похожий - после раскрытия аферы "туристов" могут выслать обратно с волчьим билетом.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 10:59+2Поэтому я решил сам уведомить это "конторку" что я заканчиваю с ними сотрудничество, ибо как только я понял что дело не чисто, то учувствовать в этом сразу же расхотелось.
WortexDaniel
13.09.2021 11:27+3Интересно, что они сейчас они называются уже не "uDevs", а "oCitizens" и, судя по сайту, принципы работы у них остались всё те же. Классический шаг для мошенников.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:30+1Они провели "ребрендинг" в прошлом году, LLC правда осталось как uDevs как и прочие реквизиты.
Тот самый Алекс с которым Виктория изначально совместно основали uDevs ушел и открыл собственную компанию, а Вика осталась с uDevs которых решали переименовать в oCitizens и продолжила обман своих любимых подписчиков, у многих ребят с кем я общался договора еще старые от Алекса, там вообще другие условия, %ты и так далее.
etozhesano
13.09.2021 11:31Спасибо за статью!
Как раз собираюсь рассматривать США. Для начала приехать как турист на полгода, посмотреть оно или нет, а там видно будет.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:35+1Сейчас визу туристическую сложно получить, я даже действующую не смог продлить в РФ.
Вроде как через выезд в другое государство из ЕС можно, но нужно будет там находится пока паспорт в работе у посольства.
В общем сложно и дорого.
Раньше через Казахстан, Армению и Турцию легко делалась.
DMGarikk
13.09.2021 11:39+1Для начала приехать как турист на полгода, посмотреть оно или нет, а там видно будет.
только имейте в виду что на собеседовании нельзя говорить что вы хотите туда переехать чтобы работать. и вообще почитайте про собеседование и как его пройти… учитывая сложности с тем что визу придется получать за бугром, это будет несколько сложнее объяснить что 'хочу посмотреть великий каньон так сильно что аж в Польшу поехал получать визу в штаты'Mel
13.09.2021 13:14из РБ в РФ ездил за визой и сотруднику консульства так и сказал про каньон — прокатило )
Собес действительно был легче чем пугали в интернетах, хотя много чего спрашивали, но когда говоришь как есть, ничего не выдумывая, все проходит довольно просто.DMGarikk
13.09.2021 15:45но когда говоришь как есть, ничего не выдумывая, все проходит довольно просто.
ну выдумывать действительно ничего не надо, только цель собеса — отсеять потенциальных нелегалов-иммигрантов, а существует очень много людей которые 'хочу поехать в штаты по турвизе, а потом найти работу и поменять статус… а то и вообще нелегалом'
И правдивая фраза 'хочу посмотреть как там люди живут и попробовать найти работу' — это однозначный отказ
edmus
13.09.2021 11:35+15Мой круг знакомых показывает, что люди с подходом "свалить из рашки" все до сих пор не уехали. А уехали те, кто не жаловался, а жаждал для себя новых достижений.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:39+12Тут все просто, я ведь не на заводе за 15 тыс. руб. сторожем работаю, уехать без дауншифтинга сложнее, да и 2е детей заставляют хорошенько подумать перед тем как делать резкие движения.
Armmaster
13.09.2021 16:35С 2-мя детьми и неработающей женой (а первые годы будет именно так) чтобы как-то прилично в той же Долине жить без серьёзного дауншифтинга надо зп порядка 200К в год иметь где-то. Ну или понимать горизонт, на котором на это можно выйти. Иначе реальность может оказаться очень больной.
avengerweb
13.09.2021 19:15Есть у меня здесь знакомый которые с двумя детьми (школа + садик) жил в долине на ~150к, да ездят на двух EV приусах, но в остальном даже на пенсию откладывают спокойно. Они конечно ещё квартиру сдавали в Питере, как доп доход, но это так поправка на ветер. На самом деле, дети ещё дают налоговые льготы, так что все не так плохо. Тут индусы по 3-5 детей живут на 130к. Кому что в общем
Armmaster
13.09.2021 20:14-1Так мексы на 20к в Долине с большими семьями живут, и ничего. Мы же говорим об уровне жизни, если ты норм спец в Питере /Москве. Ясно что и на 100-150к можно жить, но придётся чем то жертвовать. Качеством образования детей, например
avengerweb
13.09.2021 22:20+1Ну не скажите, зависит от возраста детей конечно. У меня например жена в колледже (с трансфером в университет) учится местном. До этого она училась в Горном и Политехе (Питер), и по качеству обучения калифорнийский колледж ей зашёл куда лучше чем наши два Универа. при этом она получила здесь грант который покрыл ей учебу, учебники, iPad и MBP. С Уривером все сложнее и дороже, но не настолько плохо, про школы не скажу, тут целый культ плохих/хороших школ, и в это все очень сложно вникать, но обычно сложность со съемом жилья около хорошей школы.
Armmaster
13.09.2021 22:30Я не про взрослых и универы (там отдельная песня).
Я про школы и сады для начала. Попробуйте снять жильё у приличной школы. Садик за 1.5-2К в месяц за пол дня. Про стоимость кружков и доп занятий я промолчу. Да собственно вы про это сами написали, и ниже более развернуто человек тоже ответил.
Diamon33
13.09.2021 22:19+2150k TC или salary? Если TC, то собственно сколько salary?
"Да ездят на двух EV приусах" - а на чем должны ездить "приличные люди"? Как это вообще стало критерием зарплаты? Машина с местными кредитами мало имеет значения. Это необходимость, а не роскошь.
В SF Bay можно найти убитую двушку за 2700, можно "более-менее" за 3200, а у них двое детей, хотя бы 3б2б будет под 4к? На low income эти ребята явно не подают, а приличный сад стоит от 1.2к, только сад.
Имеем 10к в месяц net только после налогов, без страховки на всю семью, 2 машины, utilities, в тч телефоны, интернет, бензин. $5k улетит моментально только на жилье и сад\школу. Сходить в магазин в неделю $200 (даже с учетом Costco и TJ), в конечном итоге наберется 1.5к-2к, чтобы потратить "на себя" ЕСЛИ нет активных кредитов.
Квартира в Питере, полагаю, будет под $1k в месяц? При местных налогах в 33% эта 1к превращается в 1.5к гросс, а 1.5к гросс - это 18к гросс к зарплате в год. Т.е. от 12% до 15% (предполагая, что может быть и 150 TC, а salary 120). Нормальная у вас "поправка на ветер".
"Тут индусы по 3-5 детей живут на 130к." - а еще индусы в соло снимают "часть комнаты" по 500 баксов, стирают белье в офисе компании (если есть прачечная), едят только там и забирают еще еды домой. "Кому что, в-общем", хах.
"даже на пенсию откладывают спокойно" - это они 50% up to 6% гросс отчисляют засчет работодателя? Невероятные деньги на пенсию для США.
Резюмируя - "так что все не так плохо" - если знать, что ты делаешь, зачем, и в какие сроки на какие деньги расчитываешь. И по факту - любой ребенок в долине - это сразу печаль по расходам.
Если цель - переехать из Москвы\Питера и комфортно жить, то 200к - это, пожалуй, самое оно.
avengerweb
14.09.2021 02:42+1150 + 5-15 бонус, как повезет с годом.
В США нужно знать как вертется, кто то может комфортно жить на 150, а кому то не хватит и 200. Цену здесь можно сбить практически на все и иной раз получит лучший сервис за меньшую цену (это я про интернет, телефон, страховки и тп)
Можно гнаться за лучшей школой в супер районе и платить 4-5к за небольшой дом, можно снять апартамент в комплексе, коих много в долине, (2b2b) рядом с average school и сторговаться на 12-15 месяцев за ~2700-2900, а если еще подгадать время то можно получить 1 месяцок free и в итоге вы будете жить в двушке за 2600. За эти деньги у вас всегда будет мекс который починить вам стиралку\сушилку\засорившуюся раковину и тп, и это будет НОРМАЛЬНЫЙ апартамент со всякими бенефитами типа бассейн, BBQ спейс и миниспортзал.
Но можно и сразу домик снять за 4к, плюс накинуть баксов 250 на коммуналки (газон сам себе не польет) и еще немного на гарденера (ну или прикупить газонокосилку самому), плюс нужно всегда иметь отложенные деньги на всякие ситуации когда что то где то засорилось, сломалось или протекло. Зато дом.
Квартира в Питере я думаю примерно +600-800 не больше. Почему поправка на ветер, потому что большая часть программистом имеет разного рода подработки, кто то постоянные, кто то нет. Бывают всяки планы для employ у компаний на покупки стоков, большая часть моих знакомых получает 5-10% от ЗП в год подобными способами.
Мы живем в США ~2.5 года, по большей части я встречаю два типа иммигрантов, тех кто снимает раздолбайку за 3-4к и ноет или тех кто блин где то находит харошие аппртменты за копейки.
По поводу приуса, дело ведь не в приличности, а в желаниях, США страна машин, их тут много и они тут разные. Вот мечта у вас купить шеви камаро или чарджер или мустанг чтобы врунькать и сжигать бензин (я не говорю о дешвых моделях за 20-25к без всего, такие тоже есть, а тех что 45+), это все вопрос к тому на какие жертвы вы готовы идти ради комфортной жизни. У меня например большой джип в полной комплектации который жрет как не в себя, скажем так не самое рациональное вложение 60к (но жене и собакам нравится), я бы мог взять приус, а все остальное инвестировать, чтобы жить еще комфортнее.
По поводу пенсии, но тут вопрос спорный, моя компания матчит 100%, если даже взять 6% от 150к, предположить что вам 30 лет, вы ленивая жопа и повышать ЗП вам (кроме инфляции) ни кто не будет, то к 65 вы все равно закончите с ~5 лямами, а это примерно 200к в год на следующие 25 лет жизни, что для пенсии, ну вполне не плохо.
Резюмируя:
200т это хорошо, но и 150 не плохо.
Diamon33
14.09.2021 03:56+1Слабо себе представляю, что из перечисленного сможет сразу же выдать человек, который только что приехал.
Честь ему и хвала, если ему без credit score, со свежим SSN, без proof of residency сразу дали сторговаться на 12-15 месяцев, причем в нормальном районе, о "нормальности" которого он не имеет представления, и average school, критерий average которой ему тоже неизвестен.
Не уверен, каким образом 2700 по сравнению с 3200 - это копейки.
Я не говорил, что 150к плохо, я сказал, что
"Если цель - переехать из Москвы\Питера и комфортно жить, то 200к - это, пожалуй, самое оно.", предполагая, что человеку пока еще вообще ничего вокруг не знакомо, и то, что он в Москве\Питере получал 200-250к на руки, имея свое жилье.
Указание на приус было о том, что это далеко не самая печальная машина на рынке, и владеть ей точно не зазорно. Люди с домами по $3kk East Sac могут вполне иметь второй машиной приус для коммьюта. Вы купили машину за 60к, а не кинули down и остальное вложили? Если все же второе - велика была бы разница? Вопрос скорее риторический, простите, занесло.
Пенсия - пусть "стабильные 150к" уравновесят то, что она налогооблагаемая. И 5кк - это 35 лет compound с 10% дохода в год без единой просадки или временной потери работы (по здоровью), что считаю, как минимум, "не гарантировано".
То, что в США можно хорошо заработать, и в том числе на нормальную пенсию - выяснить не сложно. Но бравировать тем, что всё это очень легко сделать - странно.
avengerweb
14.09.2021 05:08Ох уж этот несчастный приус, приус это машина практичная и экономная, если вы выбрали приус то вы вполне себе в здравом уме и ставите правильные приоритеты. Я приехав в США взяли красную мать ее камаро, и был до жопы счастлив, да сидел я в гибридной тайоте, тестдрайвил kia, дешевая, хорошая лучший выбор для старта, но тут вопрос о комфорте, следующий год я каждый день счастливый ездил на работу и мне было просто хорошо.
Average school это average school по рейтингу школ.
Ну конечно я не брал машину за кеш, с местными процентами по кредиту это даже глупо. Но если бы я год назад вкинул, те же пол down`у , в акции даже банально моей же компании и потом каждый месяц докидывал по половине от ежемесячного платежа за текущую машину, то был бы в плюсе примерно раза в 3, что по моим подсчетам примерно бы ровнялось цене моей машины и даже больше. Т.е я бы мог иметь и приус и джип, не потратив лишнего цента.
Обычно в ИТ ваша зарплата стабильно растет, так что если вы нормальный разработчик, outcome будет в итоге сильно больше 5лямов при норм рынке.
0xd34df00d
14.09.2021 04:38+1На low income эти ребята явно не подают, а приличный сад стоит от 1.2к, только сад.
Ради интереса к сфной специфике, неужто там все так плохо с public/half-day preschool? И если работает только один, то, пардон, зачем вообще сад?
Просто любопытно. Я считаю, что в сф жить нельзя независимо от трат, но это так, для полной картины.
"даже на пенсию откладывают спокойно" — это они 50% up to 6% гросс отчисляют засчет работодателя? Невероятные деньги на пенсию для США.
За примерно 30 лет работы у вас скопится в районе 600к отчислений без всякого матчинга, с ним — вплоть до 1.2 миллионов. К старости у вас не будет ипотеки, не будет трат на детей, будет какой-нибудь медикер, и потребные минимальные траты будут тыщ 20-30 в год. То есть, даже в самом худшем случае на 20-30 лет хватит.
И это я не учитываю рост. Мои отчисления за один только 2020-й год выросли процентов на 50. Но это я молодой, и они пока в высокорисковых активах — в известном смысле повезло, но минимум верхней границы даёт.
pwl
14.09.2021 05:53Сад с одним работающим нужен потому, что ребенку нужно общение со сверстниками. А если хочется чтоб они русский не сразу же забыли, то желательно чтобы это был русский сад.
0xd34df00d
14.09.2021 05:56У меня в районе более чем достаточно публичных детских площадок, да и без них дети из разных домов сами по улице ездят на всяких там самокатах-велосипедах. До N-го августа, пока школа не началась, они вообще ежедневно там тусили.
Я, конечно, не спец в детской психологии, но разве этого не будет достаточно на первое время? И русскоговорящих детей недостаточно для незабывания русского?
pwl
14.09.2021 06:23Во-первых сильно зависит от места, во вторых от погоды/климата, в третьих, это означает что и взрослый должен весь день на той площадке торчать.
И русскоговорящих детей недостаточно для незабывания русского?
Э.. детей где? На площадке? Если площадка на Брайтоне, то возможно...
0xd34df00d
14.09.2021 06:42+1Во-первых сильно зависит от места
Ну так дружественные к детям районы в любом случае выгоднее выбирать, если дети есть.
во вторых от погоды/климата
Я слышал, что положительная сторона Калифорнии — там почти всё время хорошая и комфортная погода.
это означает что и взрослый должен весь день на той площадке торчать.
Зачем? Тут вон дети без присмотра бегают по улочкам, да и на площадках их сильно более чем в два раза больше, чем взрослых.
Э… детей где? На площадке? Если площадка на Брайтоне, то возможно...
Извините, к вечеру выдаю хрень иногда. Конечно, имелось в виду «родителей».
pwl
14.09.2021 06:52Я слышал, что положительная сторона Калифорнии — там почти всё время хорошая и комфортная погода.
Врут :)
В долине, наверное, так. В LA - c мая по октябрь проводить на улице больше часа неперерывно довольно сложно.
Конечно, имелось в виду «родителей».
Только родителей - точно недостаточно. Здесь довольно часто наблюдаю картину: взрослый обращается к ребенку на русском, тот отвечает на английском. На форумах родители рассказывают, что дома сами говорят только на русском, фильмы/мультики - только на русском, за фразу дома на английском - наказание в 30 отжиманий. И без толку.
Поэтому мы предпочитаем оттянуть момент "полной интеграции", настолько, насколько это возможно.
avengerweb
14.09.2021 07:53+8Пардон а что за одержимость русским? Дети не говорят по русски потому что все их друзья говорят по английски, что в принципе логично для США. У меня куча знакомых с детьми и выросшими и растущими, если ребёнку будет нужно, он выучит, если нет, то даже если вы его будете пытать им, нет. Лучше уже испанский, будет в быту полезно.
pwl
14.09.2021 10:21-3Личные тараканы. Считаю для себя важным общаться со своими детьми на родном языке.
Есть те, кто прямо с трапа самолета стараются избавиться от всего что их связывает с "той страной". Для меня это скорее долгосрочная командировка для заработка денег.
kost
14.09.2021 20:04+4> Поэтому мы предпочитаем оттянуть момент «полной интеграции», настолько, насколько это возможно.
Потом дети идут в школу, но по-английски не говорят и не понимают.
pwl
15.09.2021 00:05Уже две недели как отходил. Мало говорит, мало понимает. Проблем в обучении это не создает, т.к. в русском садике программу первого класса они уже прошли.
0xd34df00d
14.09.2021 04:28+1да ездят на двух EV приусах
А в чем проблема? Как ездящему на гибридной королле интересно.
avengerweb
14.09.2021 06:23Ответил на этот вопрос выше, но если в краце ни в чем. Просто некоторым людям нравятся непрактичные машины, а в США можно исполнить почти любую машинную мечту.
0xd34df00d
14.09.2021 06:47+2Да, я потом прочитал.
Не, так-то и мне что-то иррационально рам 1500 хочется, но потом я смотрю на его MPG и сравниваю с тем, что я научился выжимать из своего гибрида…
Stas911
15.09.2021 04:33Я честно говоря не знаю, есть ли люди, кто уехал без некоторого снижения дохода. Все равно же какое-то время уходит на адаптацию, подтягивание разговорного языка, практики собесов и все такое.
niksite
15.09.2021 05:15Если из провинции в faang, да один, без семьи, то запросто и без снижения может получиться.
Aquahawk
13.09.2021 11:39+5А раскройте, пожалуйста, сколько стоили консультации юристов и США?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 12:43+5От 120 до 300 долларов за консультацию.
В зависимости от "крутости" юриста.
Все консультации 40-60 минут.
Griever
13.09.2021 17:43А могли бы засудить мошенников и отыграть средства...
Iliya_karin Автор
13.09.2021 17:50+1После релокации в США займусь, из РФ этим заниматься довольно сложно.
Stas911
15.09.2021 04:36Что-то я сильно сомневаюсь, что 3к стоят такого геморроя.
Iliya_karin Автор
15.09.2021 07:57Так дело не в 3х тысячах, я многократно пытался договориться, просил Викторию не переходит на эскалацию конфликта, но по какой то причине она решила что нужно только усугубить ситуацию, на видео это тоже есть.
Так что потратить ещё 10,20,30 тыс можно ради фиксации факта кто прав, а кто нет.
Stas911
15.09.2021 16:12Неприятно конечно, но я бы забил, списал в убытки и занялся бы чем-тоо более продуктивным. Но конечно вам решать.
Iliya_karin Автор
15.09.2021 07:57Так дело не в 3х тысячах, я многократно пытался договориться, просил Викторию не переходит на эскалацию конфликта, но по какой то причине она решила что нужно только усугубить ситуацию, на видео это тоже есть.
Так что потратить ещё 10,20,30 тыс можно ради фиксации факта кто прав, а кто нет.
sva89
13.09.2021 11:43+11Немного странно было забраковать ЮК по причине климата и выбрать Канаду, где или холодней (в том же Монреале зимой сибиряки мерзнут), или примерно то же самое (British Columbia).
ИМХО поработать в Европе и уже на месте найти работу под L1 не такой уж и плохой вариант.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 11:49+1Детей таскать по нескольким переездам страшновато мне, говорят что это не так сложно как кажется, но я как то за них переживаю.
sva89
13.09.2021 12:14+1При переезде все равно придется переехать еще пару раз, но соглашусь что внутри страны это дается легче.
Зарплата на втором месте работы обычно неплохо растет, да и смена происходит намного легче когда ты уже на месте и немного знаком с обычаями.
В любом случае удачи в осуществлении задуманного!
mob
13.09.2021 15:29+1у меня в своё время был выбор, уехать в США или остаться в uk, я приехал в сша на посмотреть и все вопросы быстро отпали. Остался в uk, чему очень рад и вам рекомендую этот вариант рассмотреть.
0xd34df00d
14.09.2021 04:42+2Кому как. Я пожил полтора года в UK и очень рад, что уехал оттуда в US.
oljad
14.09.2021 15:38Аналогичный вопрос. Почему рады что,уехали ? Что не понравилось?Живем в UK, думаем переезжать
0xd34df00d
14.09.2021 20:52+6Исключительно мой личный опыт и впечатления. Что не понравилось:
- Относительно малые (по сравнению с тем, что доступно в США) зарплаты и высокие налоги. Как говорят, тут для зарабатывающих мало социализм, а для зарабатывающих много — отдавай половину и наслаждайся капитализмом.
- Так себе медицина. С зубами меня так и не посмотрели (а в США я их починил за меньше сотки баксов, выдрав зубы мудрости и починив эмаль, и, наконец, смог пить холодную воду и есть мороженое). Если у вас пипецома — постараются спасти, конечно, но если непосредственной угрозы жизни нет, то всё грустнее в моём опыте. Даже с платной страховкой — меня всё равно направили к терапевту, к которому очередь была такая, что мне скорее бы визу дали в США.
- Страна, в которой написано 1984, и это чувствуется. От камер на каждом шагу (но при этом при краже велосипеда всё равно всё ограничится расклейкой объявлений у дома «если вы что видели, сообщите в полицию»), до известных законов о шифровании, до по факту отсутствия права на самооборону, до социальной политики (не хочу, чтобы государство сажало людей за мисгендеринг других людей, это неправильно, или чтобы человека отправляли на курсы по дерадикализации после того, как он остановил террориста с ножом), до того, что как-то ко мне домой ломился коп в 5 утра из-за того, что в этой квартире до меня жила не заплатившая налоги девушка-студентка (о чём я не знал, конечно). Когда я пришёл в полицию, мол, а чего ко мне ломятся по совершенно несрочным делам и что сделать, чтобы так больше не было, мне сказали почти прямым текстом, что я тут вообще мигрант и надо бы мне молчать в тряпочку.
- При всём этом хреновый сервис, что государственный, что частный. Когда мне надо было зарегистрироваться в полиции по приезде (обязательно ножками в одном из ЕМНИП двух мест на весь Лондон), несмотря на наличие записи, мне это удалось сделать только со второй поездки и после трёх часов в очереди. Доставщики Hermes не работают практически вообще («а вас дома не было, мы пытались, честно»). Интернет на первой квартире мне подключали две недели и не с первого раза, а потом, когда я переезжал (внутри, считайте, центра Лондона), оказалось, что на новой квартире у них там только диалап предоставляется, поэтому я попал на 200 фунтов за досрочное расторжение контракта (хотя в том же США в этом случае провайдер ничего не берёт). Впрочем, это было в 2015-м, надеюсь, с тех пор диалапа как единственной опции стало меньше.
- С безопасностью на улице как-то лоскутно. В одном районе, где я жил, были регулярно какие-то поножовщины (и это Сити), в другом было спокойно, да.
Из того, что понравилось: на самом деле хороший и мягкий климат, ИМХО. Natural history museum прикольный. Метро приятное.
Почему рад, что уехал?
- В США зарплаты, мне доступные, сильно больше, а налоги меньше. Позволить себе я могу сильно больше (в том числе, сильно больше сберегать).
- Возможностей и всяких интересных работ тоже больше.
- Сильно более разнообразная страна с сильно большей вариабельностью социумов. Можно жить в Калифорнии, можно жить в Техасе, можно вообще жить с амишами в Пенсильвании — и всё это без всяких виз и смен гражданства.
- Stand your ground (и уж тем более castle doctrine) в соответствующих штатах соответствует моей философии.
Почему не рад, что уехал? Не удивлюсь, если и тут 1984 во все поля скоро будет, тенденции смущают.
usa_habro_user
15.09.2021 01:48Не удивлюсь, если и тут 1984 во все поля скоро будет, тенденции смущают.
Прекрасно понимая ваши опасения, тем не менее, я их не разделяю - я надеюсь все-таки на те простые и здравые идеи и принципы, являющиеся "краеугольным камнем" американского общества. Хорошо или плохо, но это все-таки работает на протяжении столетий. Не помню, кто именно из известных русских писателей-эмигрантов (то ли Довлатов, то ли Аксенов, а, может, и Войнович) описывал свое возмущение американским "либерализмом", "мягкостью", "слабостью" и "наивностью" в отношении к советскому режиму, да и к происходящему в Штатах, после своих встреч с либеральной интеллигенцией. Автору хотелось немедленно протестовать, возмущаться, призывать, звать на баррикады, устраивать революции etc. Но, поразмыслив, он приходил к выводу, что таки не нам учить американцев "свободе и демократии" - ведь и без наших советов, они как-то на протяжении веков справляются, и весьма неплохо! ;)
oljad
14.09.2021 14:28Почему рады что,остались ? Что не понравилось?
Живем в UK, думаем переезжатьsva89
14.09.2021 16:11А что в UK не нравится?
oljad
14.09.2021 16:12Невысокие зп,дорогая недвижка,общее настроении
sva89
14.09.2021 16:18Это да, местная любовь к домам размером с конуру (70 квадратов трехспальный дом - легко), еще и за 5 зарплат сеньора в часе езды от Лондона.
Плюс ILR и пособия некоторым лицам сходу, а как хочешь работать - "плоти нолог", за медицину, визы и проживи 5 лет.
mob
14.09.2021 21:22А что с зп не так? Вы прикидывали соотношение зп к тратам? У меня европа выходит сильно выгоднее (я люблю съездить на выходные погулять по европейским городкам, например).
Дома к зп и карьерным возможностям, кмк, везде плюс минус одинаково.
И про настроение тоже интересно, чем в us вы видите, оно может быть лучше.oljad
14.09.2021 22:08Не согласна никак, извините уж.
ЗП сеньера 70-80k если не фаанг. 80*4,5(годовых дохода) = 360k фунтов = однушка в Лондоне или ехать жить в жопу мира 2 часа от Лондона
iiopy4uk_mck
14.09.2021 16:34С родителями переезжали в детском возрасте до 11 и 13 лет, брат и я соответственно, 4 раза. Было весело.
Вам лучше должно быть понятно, как что-то должно сказаться конкретно на ваших детях, не соседские ведь все таки.
nekoval
14.09.2021 10:49Причем в Канаде чем холоднее, тем проще попасть, например относительно несложно это сделать через региональные программы в какую-нибудь глухомань с вечной зимой.
AVAF
13.09.2021 12:09В черный список американских служб попасть не успели, уже хорошо!
gremsta
13.09.2021 15:54Ну, это не 100%. Там полно русскоязычных, форумы читают, выводы делают. Могут и спросить потом на интервью за историю.
0xd34df00d
14.09.2021 04:45+4Важен интент. Интента нарушать закон не было, как только автор понял нелегальность — сразу все прекратил и других предостерёг. Я бы сказал, что это все даже в плюс.
Вот визу туристическую или бэшку могут не дать (есть очевидные иммиграционные намерения), но это на самом деле не беда вообще, да и не шерстят так глубоко.
AVAF
14.09.2021 15:04Сейчас неиммиграционная виза в США недоступнее, чем иммиграционная :(
DMGarikk
14.09.2021 17:29Сейчас неиммиграционная виза в США недоступнее, чем иммиграционная :(
ой да ладно, достаточно в соседнюю страну съездить. причем даже есть опция интервью на русском (в некоторых из соседних стран)Iliya_karin Автор
14.09.2021 17:43Казахстан не принимает, как Армения и Грузия, вроде как есть вариант через Польшу, Литву, Латвию и тут уже начинаются сюрпризы.
AVAF
14.09.2021 17:47Вы конкретные примеры успешных "кейсов" предъявите, пожалуйста.
DMGarikk
14.09.2021 18:13вы в принципе или за ковидные времена?
в принципе на форуме винского и на govorimpro много обсуждений как получить визу в забугорном посольстве.
собственно сами штаты гдето рекомендовали россиянам получать визу в зарубежных консульствах
и было довольно большое рассуждение -насколько повышаются (понижаются, учитывая что человек сильно заморочился) шансы пройти собес — если делать это за бугром
==
а если учитывая ковидные проблемы, тут вообще не угадаешь… тут народ и без наших полит.игр с прошлогодней DV влип и судится теперьAVAF
14.09.2021 22:22вы в принципе или за ковидные времена?
"Сейчас неиммиграционная виза в США недоступнее, чем иммиграционная :( "
Вы очень быстро теряете нить разговора.
DMGarikk
15.09.2021 11:44нить в чем? что из РФ не пускают в США?
говорите тогда уж конкретнее, какие особенные вас кейсы получения турвизы в США интересуют?
mbait
13.09.2021 12:21+3Не работайте с “нашими” - как показывает практика там только скам.
Зачем обобщать? Вы ведь даже не жили ещё там, чтобы судить о качестве "наших".
Iliya_karin Автор
13.09.2021 12:38+1На данный момент у меня такой опыт сложился, посмотрим что будет дальше, но подобное мнение слышу не в первые.
Stas911
15.09.2021 04:41+1Безотносительно профессиональных качеств, из личных наблюдений, часто "наши" на том основании, что вы говорите на одном языке, склонны забывать, что вообще это они оказывают вам услугу за деньги, а не просто помогают своему дяде за просто так, и приходится им, часто довольно настойчиво, напоминать об этом. Проверено личным опытом с ремонтниками, риэлторами, детскими садиками.
mbait
15.09.2021 06:34Возможно дело в вашем подхоже к выбору людей. Я пересекался с русскоговорящими воспитателями, юристами, докторами, медсёстрами, таксистами и автодиллерами. Ни про одного не могу сказать плохо. Разве что в магазине европейской еды могут одарить взглядом профессионального советского продавца, но так это логично, потому что они так и застряли в том времени.
olekl
13.09.2021 12:23+1А юристы вам не подсказали, куда и какие письма отправить, чтобы у них там сложности возникли с продолжением деятельности? Ибо уж слишком нагло как-то...
Iliya_karin Автор
13.09.2021 12:41Конечно подсказали ;)
Они и сами не прочь были такой скам устранить, может один из них и написал, я уже не переспрашивал потом.
olekl
13.09.2021 17:08+2И как? Неужели не стали осуществлять подсказанное?
Iliya_karin Автор
14.09.2021 18:15Конечно я последовал рекомендациям, результат правда как мне кажется мы не узнаем.
forthgate
13.09.2021 12:32+3Лох не мамонт, лох не вымрет. Серьезно, на что можно было рассчитывать, если только 3к отдается в пустоту и без гарантий, не говоря уже о других депозитах
Iliya_karin Автор
13.09.2021 12:33Ну не совсем в пустоту, мы все же некий договор подписывали, и вроде кейсы есть, но да, я знатно лоханулся.
JBird
13.09.2021 13:03+2вроде кейсы есть
Мой Вам совет - кейсы есть только тогда, когда у кейсов есть контакт, по которому можно связаться и спросить что и как было. Иначе это BS и театральная массовка.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:04С одним кейсом я связывался, правда когда уже дело попахивало, и конечно связь с той стороны была не однозначная на тему полученной помощи.
Griever
13.09.2021 17:46+1Согласен, пока есть лопухи и простаки, будут и мошенники.
Хотя надо признать, эти были довольно высокого уровня.
unit4
13.09.2021 12:33Подали на них в суд или забили? Что с вашим переездом в итоге?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 12:34В суд имеет смысл подавать находясь в юрисдикции США, пока что я в РФ.
Насчёт дальнейшей судьбы релокации пока что в работе, по результатам постараюсь написать ещё одну статью.
unit4
13.09.2021 12:58А по какому договору отправляется депозит, просто на словах?
У меня товарищь вместе с вами в этой же конторе страдает, к сожалению.Удачи вам!
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:06+1Нет, подписывается электронный договор в на docusign.
3к я оправлял через swift с указанием реквизитов юр. лица Виктории, uDevs inc.
sizziff
13.09.2021 12:54+5Если честно я не в теме и про О1 узнал из данной статьи, но если я правильно понял, то надо быть "реально выдающейся" личностью , что бы получить О1, и автор не просто пошел в юридическую контору, а в контору которая должна была по документам, каким то относительно честным спосбом сделать автора "выдающимся"... ну такое себе, после этого на хабре жаловаться.
DMGarikk
13.09.2021 13:01+3но если я правильно понял, то надо быть «реально выдающейся» личностью
ну не совсем обязательно, если почитать интернет то сеньору-айтишнику, если он не совсем замкнутый интроверт и мало-мальски пытался строить карьеру в публичной сфере — вполне можно получить O1 и у людей получалось.
правда самостоятельно, без посредниковIliya_karin Автор
13.09.2021 13:16+5Посредник как раз таки обещал что предоставит помощь в плане составления активностей, что бы клиент не тратил свое время на поиск и договоренность с издательствами, сайтами, и прочими СМИ.
Задача посредника было провести за руку по процессу без шишек и ушибов, а по факту оказалось что данный посредник сам ничего не понимает в процессе и учится на хомячках в реальном времени.
Они кстати набрали больше 300 человек, а это только депозитами около 1 млн долларов, что даже для США неплохая сумма. Супруга у меня кстати высказывала мысль на тему что может они в принципе работают ради сбора депозитов и создания видимости работы, а если что сам приедет и будет еще и % платить то вообще хорошо получится.
Так то из 300 человек 10ка если переедет чисто исходя из "раз в год и палка стреляет", им только в удовольствие будет.
anonymous
00.00.0000 00:00Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:11Если рассматривать людей искусства, то там вообще сложно доказать что человек НЕ выдающийся.
В плане ИТ достаточно быть выше рынка по ЗП, иметь должность сеньор+, выступать на митапах, конференциях, хакатонах. Вести обучение, и так далее.
Phoenix_free
13.09.2021 13:10+1Общался "с неким Алексом Романенко" в linkedIn'e и даже видеосозвон был. Никакого доверия не вызвал этот товарищ.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:17+2Угу, он такой позитивный, расслабленный, ни какой серьезности и конкретики, "давай начнем, а там будет все как по маслу".
questor
13.09.2021 13:42Собственно мне не оставалось ничего, кроме как обратиться к юристу, находящемуся в юрисдикции США… все 3 юриста сходились на том, что я попал на scam!
А какую помощь тогда могут оказать юристы, если считать, что нашли хорошего юриста по иммиграционному законодательству? Чем конкретно он может помочь? И какие отличия подобных качественных услуг от скама?
DMGarikk
13.09.2021 13:49imho
мне кажется что есть смысл подавать на них в суд чтобы просто отсудить обратно бабло
единственный минус — главное чтобы эти телодвижения не попали в поле зрения uscis и вообще госорганов, иначе будут проблемы с турвизой в дальнейшем
Iliya_karin Автор
13.09.2021 13:52+5Юрист как оказалось может составить такой же список активностей которых тебе не хватает для оформления кейса на О1.
Подсказать какие активности стоит делать, а какие будут простой тратой времени.
И не поверите юрист возьмет всего 6-10к за написание кейса и сопровождение, и будет что самое главное оперировать в законном правовом поле.
Более того юрист даже не возьмется за дело если оно заведомо проигрышное в отличии от uDevs (есть человек которому юрист просто сказал что вот иди поделай это и то, и через годик возвращайся, сейчас твой опыт не пройдет).
А еще юрист не допустит ошибок в вашем кейсе, у ребят в кейсах на О1, uDevs то их ФИО путают, то вообще активности из другого кейса видимо забывают удалить, огромное количество опечаток и не корректных данных, за это уже можно получить по шапке от служб США, Юрист же дорожит своей лицензией, ему важно сделать работу качественно.
SergeyMax
13.09.2021 16:27+1Более того юрист даже не возьмется за дело если оно заведомо проигрышное
Юрист же получает деньги не за выигрыш, а за участие. Так что не факт.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 16:39Треть в начале, треть перед подачей и треть после одобрения.
Итого рискуем 4мя тысячами по сути.
И юрист отвечает своей лицензией.
SergeyMax
13.09.2021 17:17+1И юрист отвечает своей лицензией
В смысле? Вы же не думаете, что у юриста отоберут лицензию за проигрыш дела?) Думаю, что даже наоборот, он с вас ещё стрясёт бабла за подачу апелляции, или чего-то вроде того.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 17:41У него могут отобрать лицензию если будут жалобы и они будут с доказательно обоснованными аргументами.
SergeyMax
13.09.2021 17:47+3У вас сейчас главная задача - не впороться в скамы типа "заберём деньги у скамеров" и "ну то был скам, а у нас-то точно не скам". И судя по вашей уверенности во всемогуществе и полной ответственности юристов - вы в опасности!
Iliya_karin Автор
13.09.2021 17:54Это да, но это около не реально всех проверить досконально, но в то же время не доверять ни кому тоже плохая практика.
avengerweb
14.09.2021 06:30Лицензию не заберут, репутацию попортят. А репутация в этом деле напрямую коррелирует с ценником. Чем больше дел выиграно тем больше ваша цена. Если юрист проиграл 80% дел, пойдете вы к нему обращаться? сомневаюсь.
SergeyMax
14.09.2021 07:46+1Тогда ради шутки вопрос к автору статьи: сколько процентов дел выиграли те три юриста, у которых вы консультировались?
gremsta
15.09.2021 14:32Если юрист проиграл 80% дел, пойдете вы к нему обращаться?
Не поверите, но по уголовным делам в РФ это практически норма - проигрыш в более чем в 75 процентах случаев. Тем не менее, обращаться приходится чтобы хотя бы улучшить условия содержания под стражей, а тем более выйти под подписку.
pwl
14.09.2021 06:05Кстати, если юриста еще ищете, есть одна русскоязычная дама, очень известная на форуме govorimpro.us. Если надо более конкретные данные - спросите в личку, а то за рекламу сочтут еще. У нее есть в ЖЖ в котором разобрано огромное количество интересных случаев, ну и новости эмиграционного законодательства/правоприменения.
Ну и сам вышеозначенный форум пошерстить имеет смысл.
shaltaev
13.09.2021 13:53+4Юристы не делают никаких активностей за вас, они только оцениваю ваши действия. И говорят подходит ли оно для визы или нет.
Также они берут фиксированную оплату за составление и подачу кейса, а не просят поделиться % от ЗП.
vt4a2h
13.09.2021 14:03+3Насколько я понимаю, многие компании предлагают подобный полу-легальный способ переезда в США. "Полу-легальный" он потому, что это подгонка под кейс. Если же компания готова оплатить вам услуги специалистов в случае возможности получить O1 без дополнительных манипуляций, то всё вполне себе легально.
Касательно депозита, я возможно пропустил, но в контракте было указано, возвратный он или нет?
И небольшая ремарка про переезд в Европу и денежный вопрос. Обычно, в уровне дохода вы не потеряете, только если оба супруга будут работать (ну или вы должны быть супер-специалистом, который, скорее всего и O1 сам получить может). Стоит учитывать ещё, что разница в доходах у high-tech и у прочих специальностей не будет такой существенной как в РФ (и прочих похожих странах); максимум в 2-2.5 раза в общем случае. Иногда разница будет просто в несколько процентов. То есть, об образе "короля-айтишника" придётся забыть (я без каких-либо намёков, просто это частая ситуация).
Iliya_karin Автор
13.09.2021 14:10Депозит как бы не возвратный потому что он покрывает затраты на подачу кейса, до которой мы так и не дошли.
Исходя из консультаций с юристами, в договоре да и самих услугах нет ни какой полу легальности, вся эта затея полностью противоречит законодательству США.vt4a2h
13.09.2021 14:15Спасибо, понятно. Тогда, скорее всего и деньги вернуть не получится.
Касательно легальности, да и просто в целом, конечно было бы интересно увидеть точку зрения другой стороны.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 14:26+2Да 3 тыс. можно пережить, но не хамство и откровенный "бизнес по русски", и ладно бы я был один, я общаюсь с большим количеством их бывших клиентов и итог везде одинаковый. По сути когда я стал просить вернуть деньги за не оказанные услуги, то Виктория меня просто везде заблокировала и кикнула из всех систем компании - это как мне кажется тоже очень показательно по методам их работы.
И для меня мнение 3х лицензированных юристов более чем объективная выборка по вопросу легальности.
sagol
13.09.2021 16:37+1А может тогда стоит эти ответы юристов выложить в открытый доступ? Очень весомый аргумент будет.
FanatPHP
13.09.2021 14:46+7Интересно, что никто, мне кажется, не обратил внимания на ключевую интригу этого триллера: ютуб-каналы как основное средство получения юридической информации.
Shaginov
13.09.2021 14:49+7Да сейчас очень для многих, и я в их числе, ютюб каналы основное средство получение любой информации. Это же наш новый телевизор. Блогер не обманет. Он же дорожит своим именем! Сарказма на всё не хватает.
Dararan
13.09.2021 15:01+3Я думаю, что об их незаконной деятельности нужно обязательно сообщить властям сша. Может быть их самих кикнут из америки, мне кажется это было бы очень смешно.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 15:19+2Уже сообщил со всеми подробностями, как и несколько других бывших клиентов.
Но тут полагаю нужна массовость, кого еще попросить написать прошение в ICE и USCIS по вопросу проверки uDevs Inc. Address: 251 Little Falls Drive, Wilmington DE 19807. Я не знаю.Nostros
19.09.2021 20:30Насколько я понимаю, DE это адрес инкорпорации, а бизнес-адрес и физическое местонахождение Виктории - это CA. Т.е. иск может быть подан и туда и туда. По месту фактической деятельности (нахождению руководителей компании). Тут уже важно следующее, в Калифорнии более прогрессивные законы и судебные прецеденты относительно цифровых услуг и нарушения прав потребителей.
В другом комменте написал вам, что не помешает написать в банк-получатель о подозрении в scam activity. Но то же самое, только ещё эффективнее будет, написать в YouTube. Если обращение будет достаточно аргументировано тем, что действия авторов канала нарушают уголовное законодательство США, реакция будет соразмерной.
Gordon01
13.09.2021 15:10Вау, сам недавно сталкивался с такими ребятами.
Из методичек для скамеров с mskhost прям увидел некоторые паттерны.
Мне еще предлагали оформиться в начале у них, а потом найти работу уже на месте.
Суперскамный скам.
BiW
13.09.2021 15:13+2Если сильно хочется уехать из РФ, то, как программисту, рекомендую начать с Польши через программу Polish Business Harbor. Там поживете годик, осмотритесь, возможно рванете куда-то дальше в Европу.
Минусы - конечно, по уровню доходов, не США
Плюсы - сравнительно простое эмиграционное законодательство.
HellWalk
13.09.2021 15:26+3Виза O1 - для людей с выдающимися способностями. Изначально подразумевалась под артистов, спортсменов и прочих деятелей культуры, но, как показала практика, вполне подходит и под ОЧЕНЬ высоко квалифицированных ИТ-специалистов.
Я читал, что для получения этой визы не нужно быть уж совсем гением, достаточно просто крутым специалистом в своей области, плюс что-то, что это может подтвердить.
Что мне нравится в такой визе - что она мотивирует развиваться, и даже если визу в итоге не дадут, все равно, в стремлении её получить можно многого добиться, и сильно прокачаться.
HellWalk
13.09.2021 15:37Прочитал дальше... а автора именно по О1 и кинули... Да уж, печально получилось.
P.S. А куда делать возможность редактировать свои комментарии?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 15:56Согласен, только если делать это в темпе, то очень выматывает вся активность и отказы тут и там.
Armmaster
13.09.2021 16:38+4в моем случае в договоре было 17% от gross income
Тот момент, когда все драгдиллеры просто заплакали от зависти...
AmoN
13.09.2021 16:40+1Дико подобное читать. Бородина довольно публичный и раскрученный блогер, который привлекает к себе много траффика от профильных специалистов. Что лишний раз доказывает, никому нельзя верить...да же "белым и пушистым с кажущейся репутацией в интернете".
Iliya_karin Автор
13.09.2021 16:41+1Я собственно несколько лет ее смотрел, что отчасти и усыпило мою бдительность.
AndreiKud
14.09.2021 14:29Достаточно наткнуться на те редкие моменты, когда Виктория отвечает на комментарии с критикой (адекватной, между прочим) под своими видео. Там никакой зрелой личностью не пахнет
DonAgosto
13.09.2021 16:59+8оплата для подтверждения серьезности намерений переезда
классика :) прям как лет 20 назад в скам-объявлениях о найме на работу «первоначальный взнос для подтверждения серьезности намерений»
BorisTheAnimal
13.09.2021 17:04Я могу подсказать еще один вариант - сразу получить GC через EB2 / EB3 (гуглите Consular Processing по Employment Based Green Card).
Вкратце - это такой же процесс, который проходят держатели h1b в США, только вы продолжаете работать из свое страны и собеседование проходите в посольстве. В большинстве случаев, получается получить GC быстрее, чем находясь в РФ. В среднем процесс идет 1-2 года (зависит от расторопности адвокатов). Из минусов - нужно иметь работодателя, на которого вы начнете работать удаленно. И да - вам нужно провести 1-2 года в своей стране. Из плюсов - вы сразу прилетаете в США как gc-holder и уже через 5 лет получаете гражданство.
DMGarikk
13.09.2021 17:12сразу получить GC через EB2 / EB3
стоп стоп
EB2,3-визы недоступны для граждан РФ, вы наверное из Украины переехали?
p.s. могу ошибаться… попробую нагуглить пруфыBorisTheAnimal
13.09.2021 17:19Вы путаете с чуть другой категорией.
А так, все рабочие гринкарты получают через EB2/EB3. Они полностью доступны для всех. И я переехал из РФ.
Kiri11squid
13.09.2021 17:40EB-1 / EB-2 / EB-3 это не визы, а категории Грин-карт.
BorisTheAnimal
13.09.2021 18:21+1все же юридически, EB-1 / EB-2 / EB-3 это все же визы(у меня в заграннике есть). На основе которых, уже выдается грин-карта (и только после переезда в США).
shaltaev
13.09.2021 20:42Все верно, EB-1 - это иммиграционная визы, а O-1 - не иммиграционные (рабочая) виза
pingwinator
13.09.2021 17:41Из минусов - нужно иметь работодателя, на которого вы начнете работать удаленно. И да - вам нужно провести 1-2 года в своей стране.
работать на юр лицо в штатах или с локальным отделением у вас в стране?
И почему тогда фаанги не применяют это, а используют L1?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:01L1 проще в плане оформления и требований, +ты привязан к работодателю пока они делают тебе GC по рабочей визе.
BorisTheAnimal
13.09.2021 18:15Как уже написали - L1 вас привязывает на чуть подольше :) . Да и быстрее - обычно FAANG стараются людей сразу в офис привезти. L1 вроде как максимум 6 месяцев, а как я упомянул выше - EB-2/EB-3 это процесс на 1-2 года. Поэтому большинство предпочитают запускать этот процесс, когда сотрудник уже в США.
Юр. лицо должно быть в штатах. Меня вообще наняла компания у которой буквально 5 сотрудников в штатах было :D
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:34Искренне рад за вас, маленькой компании сложно такое сделать, да и не дёшево насколько я знаю.
BorisTheAnimal
13.09.2021 19:31+2На практике все оказалось не так страшно. Даже для маленькой компании. Самым сложным было составить правильное описание позиции, что бы не получить слишком высокое требование к зарплате. Мы подавались на PERM раза 3 - на этом шаге потеряли почти год. Если бы с первого раза получили - было бы 3 месяца на этот шаг.
Весь процесс обошелся в $12'000 - тут и реклама позиции, и адвокат, и все государственные fee, включая за ускоренное рассмотрение I-140.
0xd34df00d
14.09.2021 04:55+1L1 минимум год в другой стране. Учитывая время на процессинг документов и подготовку переездов, берите полтора.
Но blanket L1 — это гарантированный успех, а гринка — уже не такой гарантированный.
scruff
13.09.2021 17:28+3Это уже далеко не первый факап этой ТП. На итальянском сайте она умудрилась слить клиентскую базу в есть. Но поражает другое - сколько индивидуумов с хлебным мякишем вместо мозга, которые реально делают аудиторию ее каналу ютюб - всё-таки >100к подписчиков.
usa_habro_user
13.09.2021 19:35+5Ну, почему же «ТП»? «П»-то она «П», но явно не «Т»… «Т», скорее, те, кто попался ей на крючок.
scruff
13.09.2021 20:06О тех кто "попався" - я вообще молчу. Уже давно нужно понять адекватным людям, что все эти Бородины, Каффы, Сидней виза, Моисеевы, Канадские Иммиграционные каналы и прочее - всё эта шелуха, созданная только для того, чтобы простые люди добровольно заносили им свои кровно заработанные шекели, под сладкие песни - ах как там богато и тепло за океаном, что нужно лишь только начать. Реально, никто из них шансы клиентов перед началом кейса не оценивает. Всё делается в стиле - "да не парься все будет хорошо". Это потом - вот такие косяки и всплывают, с потраченными впустую силами, нервами и деньгами. Пока в контракте не будет прописан чёткий результат, за который платятся деньги, а не размытый перечень оказанных услуг - тогда и можно думать о сервисе помогаек.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 20:41+7Иногда наши желания затмевают нам разум.
scruff
14.09.2021 06:53Индивидуумы типа Бородиной работают на то, чтобы максимально затмить наш разум. Common sense всегда должен быть на чеку!
ValentinAndreev
18.09.2021 16:22Ну у неё достаточно интересные бывают истории людей как и что у них было. Хотя то, что перехваливает жизнь заметно (разговаривал потом с другими людьми, которые там живут, что-то как то явно менее радужная картина). По текущей теме, как-то даже спрашивал, ради интереса, про процентные выплаты с зарплаты, это прям царапнуло, кто-то там ответил левый в стиле "да норм все", но мне О1 не грозит пока, не стал уточнять дальше. Не особо удивлен ситуацией, но все оказалось хуже, чем я думал.
scruff
18.09.2021 17:57+1Правды в этих историях - нуль целых хрен десятых. Всё приукрашено, вечно натянутая лыба, сплошной кликбейт, чисто чтобы канал раскрутить.
tchkEn
13.09.2021 17:34-4Когда сам выбирал где жить рассматривал больше варианты в Азии. Больше всего мне, как любителю восточной философии и взглядов, понравился Китай. Даже пробовал пожить там на ПМЖ некоторое время, - в целом если сможете принять их ментальность и традиции, то КНР вполне себе хороший вариант(уровень жизни в городах на побережье ничуть не хуже европейского на мой взгляд, хоть и с местными особенностями).
FrytechTV
13.09.2021 18:16Ну так а в суд подавать на неё будете? Какие-то меры предпринимать, чтобы вернуть ваши деньги?
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:36-1Выше в комментариях писал, со слов юристов заниматься судебными тяжбами стоит когда я сам буду на территории США. Так что "будем подождать".
svob
13.09.2021 18:27+1Не совсем по теме, но раз уж зашел разговор -
// Чтобы ехать в Квебек (Монреаль), по идее нужен не английский, а французский. В формальных требованиях может указываться английский, но вроде бы доминируют в провинции франкофоны, причем враждебно настроенные к англоязычным (потому что их до этого долго угнетали, скидывая вниз по социальной лестнице). Так рассказывают сами кануки, во всяком случае.
svob
13.09.2021 18:29Надеюсь, деньги она вернет...
А вы натыкались в своих изысканиях на Марину Могилко? Вроде, она как раз открыла бизнес в Штатах-России и так получила визу. Хотя это было давно.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:42Не думаю что они вернут мой депозит, отказали и мне и другим недовольным клиентам.
Заблокировали и кикнули нас из всех систем и чатов компании, так еще и угрожали что они будут нас засуживать.На все просьбы и требования только оскал и злоба с их стороны, и ноль конкретики и фактов.
scruff
14.09.2021 06:59Мариночка абсолютно такая же инфо-цыган что и Бородина, только первая "оказывает услуги" по линии высшего образования и всяких там курсов АКА - продаёт воздух. О1 она тоже далеко не сама получала - там куча адвокатов было подключено к процессу.
iKBAHT
13.09.2021 18:36+1Может будет комментарий с другой стороны? @progblog
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:40+1В ТГ канале https://t.me/FloodInterview можете ознакомиться с комментариями Михаила, мужа Виктории и сотрудником uDevs.
Правда и там уже на лжи их поймали.
Nnnnoooo
13.09.2021 21:09Странно что карма еще в плюсе :)
Или может просто никто не знал что они есть на хабре?
K1N6
13.09.2021 18:37некоторые уже 2 ГОДА слушали это
И в дополнение ваш полуторачасовой разговор. Какие же айтишники терпеливые люди, как вы и сами упомянули в беседе. Это же бесконечно можно отписываться, а там глядишь и сам переедет, еще и платить должен будет.
Кстати интересно, как у них вообще прием процента от зарплаты происходит, учитывая что это нелегальная деятельность
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:46Ну судя по всему те несколько клиентов что переехали именно так и "смогли".
Оплата я так понял происходит выставлением счета клиенту за консультационные услуги, а размер они вычисляют на основе предоставляемых раз в квартал документов по приходу ЗП, которые клиент обязан с ними расшаривать, более того в конце года ты должен предоставить налоговую форму, где будут указаны все доходы включая премии бонусы и прочие доходы, со слов Виктории там учитываются все доходы даже от сторонней деятельности вне основного места работы и клиент обязан заплатить со всего дохода оговоренный %.
Получается клиент как бы покупает очень дорогие консультации...
K1N6
13.09.2021 19:05Думаю такое должно насторожить некоторые службы. Ну и в случае неуплаты дело до суда вряд ли дойдет
Lexicon
13.09.2021 18:53Мне в своё время помогла более мелкая аутсорс компания, не скрывая заявили, что 120к существенно меньше, чем я смог бы получать сам, и что контракт со мной они планируют ровно до тех пор, как я смогу заявиться на длительную визу без них.
Не без бонуса себе, но помогли продать заказчику в том числе мой переезд за их счёт
Iliya_karin Автор
13.09.2021 18:59Да мне тоже подобное предложение поступало, но я уже был в процессе работы над О1.
В итоге у вас на 120 gross я так понимаю уровень жизни достаточный для всех невзгод эмиграции? Вы один или с семьей?Kelsink
13.09.2021 21:29Смотря где. На юге калифорнии вполне можно жить на подобную сумму с семьей. По крайней мере было можно, сейчас аренда выросла на 30%. Вопрос чем вы готовы пожертвовать.
Если дети - школьники. Это не так сложно и дорого. Сложнее с садиком.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 21:39К сожалению пока что ещё с садиком.
И одно дело вполне можно жить и жить хорошо, я уже много лет поработал на обещания в стиле "у нас ЗП не большая, зато опыта наберёшься", и "интересные проекты с безлимитным печеньками на кухне", уже и пожить хочется так то.
Kelsink
13.09.2021 21:48Ну из своего опыта. Жить в 15 минутах от океана и в паре часов езды от снежных склонов (зимой) - вполне хорошо.
Садики... да. В моих краях это 1500 в месяц за 5 полных дней. Но это не большая проблема, учитывая что жена на H1b не имеет разрешения на работу. Ну и старшего ребенка все равно надо кому-то развозить (школа, кружки и т.д.)
lair
13.09.2021 18:54Ага, мне все-таки не казалось, что я слышал кул стори про переезд по O1, просто я ее искал не по тем ключевым словам. Короткое гугление показывает, что переезжал герой кулстори ровно с помощью компании из поста.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 19:03Только по факту он устроился в Roku где до этого уже работал удаленно =))
И переехал он за 3 месяца итого, что прям очень странно. У нас кстати был вебинар с Адамом, под итогом у клиентом осталось больше вопросов чем ответов, всем хотелось понять как так он за 3 месяца уже там, а люди по 2 года уже сотрудничают с uDevs и все ни как.lair
13.09.2021 19:04+1Мне тоже в той прохладной истории многое показалось странным.
PsyHaSTe
18.09.2021 16:31Слава богу, спасибо за этот коммент. Я просто с тех пор как прочитал думал что я за идиот который нихрена не может переехать, а тут бац бац элементарно все делается. Чуть-чуть вернул веру в себя)
S-Dzucev
13.09.2021 19:30+8Я конечно не зашел так далеко с ocitizens, но стиль общения(в том числе импульсивность Виктории), пустомельность диалогов, отсутствие сроков и гарантий могу подтвердить.
Остановил перед подписанием, когда ни на один мой вопрос не ответили конкретикой, отказались от дополнительных обсуждений и отказались составлять международный контракт(а он именно международный) на двух языках(русском и английском). К тому же меня тоже смутила формулировка по которой я должен буду отдать часть дохода не зависимо от способа реализации переезда.
Я конечно допускаю что это происходит по причине отсутствия опыта, но в данном контексте простота хуже воровства.
Iliya_karin, спасибо что поделился этим со всеми. Надеюсь всё у тебя получится и мы снова увидим статью от тебя уже с позитивным опытом.
usa_habro_user
13.09.2021 19:48+1Искренне вам сочувствую! Всегда очень неприятно сталкиваться с мошенниками, даже если в этом есть и ваша вина (к тому же, в этом случае еще более обидно). Хочу, однако, вас заверить, что далеко не все русские в США такие; мне за 23+ года жизни здесь редко доводилось сталкиваться с мошенничеством (хотя доводилось иметь дела и с "русскими" компаниями и людьми).
Не знаю, насколько это актуально для вас, но могу предложить немного другую "тактику" поиска работы со спонсорством по H1B (естественно, это чисто умозрительная идея, для меня эти вопросы уже давным-давно не актуальны). Практически у каждого крупного города в США, на Facebook-е есть русскоязычная комьюнити со своей группой. Мошенники там, как правило, не "охотятся" - не на кого. Там можно познакомиться с людьми, завести друзей; порой проскальзывают поиски специалистов (т.е. человек ищет реального специалиста) - вдруг повезет? Во всяком случае такой вариант лучше, чем вообще ничего не делать.
P.S. Еще есть вот такой полезный форум: https://forum.privet.com/
Iliya_karin Автор
13.09.2021 20:00Спасибо за сочувствие и советы, я буду пробовать разные варианты, за лето немного отдохнул, сейчас закончу пару проектов и займусь с новыми силами.
rtemchenko
13.09.2021 19:51+1Если кому очень хочется в англоязычную страну, то Канада неплохой вариант. Provincial Nominee программы позволяют получить ПМЖ даже без оффера. Правда это будет не Онтарио, а провинции попроще. В Онтарио тоже можно найти варианты. Но скорее всего оффер нужен будет.
Плюсы:
Англоязычная страна. Везде кроме Квебека с вами норм поговорят на английском.
Крутая природа. Особенно горы на западе страны, и восточное побережье.
Есть какой-никакой выбор климата. Возле океанов помягче, на юге Онтарио похоже на континентальную Украину.
Шутки про вежливость канадцев - не шутки. И чем меньше город, тем вежливее люди. К сожалению могу сравнить с Лос Анджелесом. :(
Компании из Калифорнии открывают представительства и приглашают людей на удаленку. Если устроиться в такую, что дает стоки, то зп по местным меркам будет легко топ 1%. Хватит сходу на дом даже в Торонто и Ванкувере.
Минусы:
Взаимодействие с медициной происходит через очереди. Обращение к специалистам или сдача анализов требуют ожидания от дней до месяцев. В Торонто еще норм с этим. А в маленьком городе типа Галифакса УЗИ можно месяц ждать.
Если компания не дает стоков, то зп хорошую можно получить, но это не так весело как levels.fyi показывает в Долине.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 20:01Да я изучал варианты с Канадой, но отчасти США привлекает не только деньгами, но ещё и климатом, хочется тепла круглый год.
rtemchenko
13.09.2021 23:14Это да. Канаде не повезло с этим. Максимум - отсутствие снега и мороза в Ванкувере.
В США, что б тепло круглый год - это Южная Калифорния. Лос Анджелес, Сан Диего, и т.д.
Если напрямую сложно, то через Канаду вариант. Получить там гражданство за 4-5 лет. И дальше TN визу компании из США делают намного охотнее, чем H1B или L1.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 23:28Техас ещё интересен.
Посмотрим, может все таки и в Канаду поедем.
0xd34df00d
14.09.2021 04:59+1Техас (особенно, например, вокруг Остина, но не сам Остин) люто поддерживаю.
А жара оказалась не так страшна — да, четыре месяца в году без кондиционера не выжить (впрочем, как и в NYC, например), но зато все остальное время предельно приятный климат.
BorisTheAnimal
14.09.2021 04:33Ну можно еще на восточное побережье :) Денег правда меньше, но в тоже время дешевле, спокойно и можно выбрать город с умеренным климатом.
rtemchenko
14.09.2021 05:25А куда именно смотреть там? Я смотрел на Флориду - не понятно как там летом. И ураганов я боюсь. Или не стоит их бояться?
0xd34df00d
14.09.2021 05:32+1Я исключительно по причине более влажного климата и ураганистости выбрал не Флориду, например.
Stas911
15.09.2021 04:56В Канаде еще посмотрите Галифакс. Там классная природа, более мягкий влажный климат, неплохая движуха всяких стартапов и ИТ контор. Не Торонто и Ванкувер, но повеселее прерий имхо. Кроме того у них периодически открываются какие-то свои иммиграционные программы с весьма мягкими условиями.
DevAdv
13.09.2021 20:18Компании из Калифорнии открывают представительства и приглашают людей на удаленку. Если устроиться в такую, что дает стоки, то зп по местным меркам будет легко топ 1%. Хватит сходу на дом даже в Торонто и Ванкувере.
Это кто даёт миллион+ стоками на входе? Или вы имеете в виду, что хватит на минимальный первый взнос?
rtemchenko
13.09.2021 23:26Хватит на оплату ипотеки с минимальным взносом, без затягивания поясов, и при этом еще накопления будут расти.
150к (CAD) годовой з.п. (топ рынка в Торонто) без стоков с минимальным платежом можно позволить нормальный дом только на выселках. Километров 50 от центра, а то и дальше.
Со стоками изначальный внос намного быстрее копится. И выплачивать намного проще.Vilaine
14.09.2021 02:33150к (CAD) годовой з.п. (топ рынка в Торонто)
Скорее 200к, но это спустя какое-то время после иммиграции. Но на дом всё равно не хватит. Хватит на среднюю квартиру. Это новые реалии последнего года, раньше было проще.
Чтобы хватило на дом в Торонто или Ванкувере, нужно быть совсем уж лидом в Google, либо чтобы оба супруга полноценно работали на высокооплачиваемых должностях.rtemchenko
14.09.2021 05:19200к это уже прогресс. В 2019 было сложно больше 150 выбить. Конракты в банках не учитываю. Это все же не фуллтаим занятость.
В общем совет один. Искать компанию из Долины. В местные всегда можно устроиться.
Vilaine
14.09.2021 08:24А как это делать, у вас есть опыт? То есть мне иногда в Линкедин пишут американские компании, это понятно. А самостоятельно?
rtemchenko
14.09.2021 23:13Самостоятельно я не успел поискать. Потому, увы, практического опыта не имею.
Можно попробовать на levels.fyi поставить локацию Торонто, отсортировать зарплату по убыванию, и посмотреть, что там сабмиттят. Это правда не полный список будет, но тоже начало.
Потом можно попробовать на Crunchbase поискать компании с headquters - US, keywords - Toronto или Canada.
Еще дикая идея, предложить на Fiverr, что б поискал кто-то компании из Долины, которые имеют представительства в Канаде.
stanislav888
13.09.2021 21:44-3Смотрел год назад эту Викторию. На мой взгляд она просто занялась не своим делом. Всё у неё есть, с её слов. Только надо было признания со стороны общества Силиконовой Долины. Типа, там без своего стартапа с тобой даже на тусовке поговорить не о чем. Вот она и запустила этот uDevs. Походу, бизнес не задался (с такими то намерениями) и появились ушлые бизнес-партнёры, которые лучше знают как монетизировать страртап и youtube-канал. Как говорится "вскрытие покажет" ...
Лично мне предлагали переехать в Калифорнию и этот uDevs и приличные люди, даже бесплатно, отказался. Там вечно то адские пожары то ещё проблемы с погодой. Плюс куча роликов про погони, перестрелки, пробки. Не понимаю, зачем туда ехать, да ещё и деньги платить за такое "щастье". Как мне ответил один хороший HR: "Туда едут не за деньгами, а чтобы работать на крутых проектах, в крутых компаниях."
Сам сбежал из России, по тем же причинам что и Илья, ... в Беларусь. Не могу нарадоваться. Беларусы оказались очень приятными людьми. Они ненавидят всего одного человека в своей жизни. И поверьте, это не вы :) Плюс, московские зарплаты, недорогая аренда и ещё много и много "плюшек". Одна из них была что местная контора предлагала зарелокейтится "от диктатуры" в одну из стран Прибалтики, тоже бесплатно.
Сейчас можно спокойно уехать в Польшу по business-habour, Германию по blue card(кажется). Так же мне лично раз в год прилетают серьёзные предложения от разных фирм переехать на работу в ЕС по рабочей визе. Надо просто сделать красивое портфолио на инглише в LinkedIn и вам будут прилетать предложения тоже. Это я не хватаюсь, а к тому что нет вообще никакого смысла платить за шанс уехать к красивую и цивилизованную страну.
Совсем забыл. Если хотите куда потеплее: Таиланд, Сингапур, Малайзия. Платить там могут очень хорошо, а рабочую визу с офером сделать несложно. Видел вакансии в Бангкоке 5-8k$. Но это редкость.
Удачи всем эмигрантам!niksite
14.09.2021 00:50+4Если выбирать страну по новостям и роликам, то Беларусь выглядит как банановая республика с диктатором в стиле far cry 6. Но это не так. Аналогично и с Калифорнией.
stanislav888
14.09.2021 14:12Уверяю, у меня есть некоторый жизненный опыт и фильтровать новости я умею. Плюс ко всему знаю огромное количество коллег "проголосовавших ногами" за тот или иной вариант проживания и последствия такого выбора.
В основном люди не готовы жертвовать своими пресловутыми чарко-шкварками в обмен на свободу. Поэтому когда Прибалтика и Польша открыла ворота для всех, уехало около 10%.
siarheiblr
15.09.2021 08:41+2Она, к сожалению, не выглядит, она такая уже и есть.
В прошлом году одного моего друга избили и со сломанным ребром держали в тюряге без медицинской помощи. Мои коллеги неудачно ходили за кофе на 15 суток, а мой родственник оказался в тюрьме за детские рисунки на окне.
А так да, и люди приятные и жить с айти зарплатой неплохо. К сожалению, было.
PsyHaSTe
18.09.2021 16:35У меня куча знакомых беларусов переехала в Польшу по программам ПритесняемыйАйтишник/репатриация. Наверное все же не так прекрасно там
salkat
14.09.2021 03:19+4Плюс куча роликов про погони, перестрелки, пробки. Не понимаю, зачем туда ехать, да ещё и деньги платить за такое "щастье"
Посмотрите на ютубе пару роликов с видеорегистраторов в России, даже в магазин за хлебом выходить будете бояться
stanislav888
14.09.2021 15:25Смотрел, коечто видел своими глазами. Поэтому я в Беларуси :)
Беларусы придерживаться разумных требований, типа переходить дорогу только на зелёный. А уж до такого треша как с тех видео они никогда не дойдут.
droidbishop
13.09.2021 21:49+2Желающим переехать в Канаду рекомендую обратить внимание на программу BC PNP Tech. Автор почему-то обошел стороной переезд в Ванкувер.
Iliya_karin Автор
13.09.2021 22:08Холодно, там очень холодно.
Stas911
15.09.2021 05:01Да там один-в-один как Сочи. Куда теплее-то?
Iliya_karin Автор
15.09.2021 08:03Гугл говорит что там куда холоднее.
Летом тепла по сути и нет.
Для меня тепло это когда в районе 30 градусов.
Bytamine
15.09.2021 21:13+1Вы понимаете, что такое среднемесячная температура?
30 градусов среднемесячной вы и в Сочи не увидите.
progblog
13.09.2021 22:13-1Всем привет!
Поскольку статья нацелена опорочить репутацию компании и мою лично, то я хочу ее прокомментировать и добавить некоторые факты, которые Илья опустил или умолчал.
Сначала по существу, а в конце маленькое лирическое отступление.
За слова Алекса Романенко я отвечать не хочу. Добавлю лишь, что сейчас он не является частью компании uDevs inc. (проекта OCitizens). Если разговор с Алексом был именно таким, как описано, то это непрофессионально и тем сильнее я рада, что мы больше не работаем вместе.
Безусловно, претензии Ильи относительно некоторых ситуаций (ответ сотрудника по имени Андрей и не проработанный контакт копирайтера) — обоснованны и это наше упущения, за которые мы извинились и тут же исправились.
Звонок, который опубликовал Илья, я бы сейчас провела немного иначе просто на эмоциональном уровне. Я ушла в защиту, что не дало возможности снизить градус конфликта между нами. Меня лично этот звонок характеризует как слабого переговорщика, однако это не имеет отношения к сути сложившейся ситуации. Описание ситуации ниже.
На звонке до подписания договора Илья обозначил, что хочет уложиться в полгода для подготовки кейса (если не ошибаюсь, он хотел успеть переехать с семьей перед началом школы). Я ответила ему, что в его ситуации это выглядит вполне выполнимым. Дальше Илья подписал договор 10 ноября 2020 года и мы запланировали подачу кейса на май 2021 (об этом и идет речь в видео). Со своей стороны мы укладывались по времени (максимум на 1-1,5 месяца отклонились бы от тайминга). Однако Илья, как сам верно подметил, пытался менеджерить на свой лад, устанавливая свой порядок работ и требуя отчетности перед ним. Но самое неприятное, что он прибегнул к методам ультиматумов и шантажа: если кратко, то угрожал не приехать, если не успеет въехать в США до октября. Плюс на все это накладывалось очень токсичное общение с сотрудниками, которые просили поскорее подать его кейс, чтобы избавиться от общения с ним. Подобное давление препятствовало продуктивности команды, саботировало досрочную подачу, чем увеличивало шансы отказа по визе.
Напомню, что клиент не платит за услуги юристов, визовые взносы и даже получает свой депозит обратно, если по петиции на O1 визу приходит отказ. То есть все финансовые риски несет компания, поэтому логично, что мы принимаем решение, когда подавать кейс.
Ко всему прочему, посольства США на тот момент были закрыты, а для граждан РФ получить визу – это еще и дополнительный челлендж, поэтому на тот момент шансы, что Илья сможет въехать в США до октября равнялись 0. Получается, что, подав петицию Ильи в мае, мы бы просто выбросили на ветер большую сумму денег. Мы открыто сказали о наших сомнениях Илье. Предположив, что Илья мог просто пытаться таким образом надавить на нас и все-таки будет готов переехать и после октября, мы попросили его предложить нам какую-то гарантию. Например, денежный депозит, который мы вернули бы в случае отказал по визе или после переезда в США.
В общем, к сожалению, договориться мы не смогли. Илья начал агитировать клиентов подключиться к конфликту, чем, видимо, хотел создать групповое давление и добиться своих целей от нас. Ему удалось подключить еще 2 человек, от которых я получила абсолютно одинаковые письма с угрозами “придать данную ситуацию огласке разместив на всех доступных ресурсах статьи, интервью и прочие материалы, описывающие мой опыт сотрудничества с компанией uDevs Inc.”
Вообще, я рекомендую читать не текст Ильи, а его скриншоты в статье и под спойлером, поскольку именно там хоть какая-то объективность.
Безусловно, мое видение ситуации так же субъективно, как и ее интерпретация Ильей в этой статье. Но как минимум у читателей теперь есть 2 стороны медали, если они, конечно, доберутся до комментариев.
Я в некоторой степени рада, что эта статья есть. Люди с похожим майндсетом как у автора найдут для себя аргументы не работать с нами, чем и мы и они будут избавлены от подобных ситуаций.
Подобная возможность и бизнес-модель подходит не всем, поскольку она имеет риски для всех сторон. Клиент рискует относительно небольшой суммой, но обладает меньшим контролем. Мы рискуем гораздо большими деньгами, при этом имеем право управлять подачей петиции.
Насчет комментария, что, мол, непонятно почему клиент будет должен, если переедет другими путями. В выдержках из договора Ильи действительно есть такой пункт, что если он переедет по О-1 даже и не с нами, то все равно условия выплат на него распространяются. Это так. А как нам действовать в случае, когда клиент дошел с нами до финала и перед самой подачей кейса ушел к стороннему юристу, понимая, что кейс уже готов, рисков теперь меньше и юрист возьмет за готовый кейс существенно меньше? Илья вот так на финише и ушел, хотя, конечно, не берусь утверждать, что к другому юристу.
И в завершении, несмотря на то, что в переписке уже поднимался вопрос о легальности договора и наших услуг, я еще раз прокомментирую: ни одно из 3-х лицензированных иммиграционных агентств, которым мы аутсорсим петиции, ни разу не высказало сомнений в легальности кейсов или даже отдельных доказательств. Юридическая фирма, которая работала над нашим договором, лицензирована, в частности, в Калифорнии, так что мы вполне уверены, что законов не нарушаем. Комментировать выводы юристов Ильи, я не могу, поскольку не знаю, есть ли у них лицензия и вообще, как и какая информация была им предоставлена.
shaltaev
13.09.2021 23:39+13Я как специалист много работаю и учусь поддерживая и развивая свои навыки. В данную компанию я обратился, в принципе понимая, что можно пойти к юристу и сделать все с ним, но мне хотелось премиального сервиса, который позволит мне больше думать о технических вещах, которые мне и нравятся, а вопросы с организацией мероприятий (не деланием и выступлением за меня, не написанием статей или не дай бог выдумыванием evidence для визы), то есть именно организацией событий и согласованием их с моим графиком.
Стоимость услуги по финалу - очень сильно превышает, то что с меня попросил бы юрист (10 000 - 12 000 $). А если взять даже минимальную сумму которую берут uDevs, то это будет (90 000 $ * 15 % * 3 year = 40 500 $), а скорее сильно больше так как вы вряд ли хотите поехать на позицию intern.
Понятна щедрость uDevs, которая совсем не щедрость о возврате 2 987 $ первоначально внесенных средств, на фоне сумм которые они получат по итогу - эта сумма вписывается в погрешность, которую можно отдать маркетингу. Но эта сумма по факту уже 30% от того что я бы отдал адвокату.
Тут вступает в роль вторая часть их сказки, что они помогают устроиться на большие зарплаты в компании уровня FAANG, но потом я выяснил, что это тоже сказки.
Что же было с теми активностями, которые они нам предлагали для сбора evidence, они по большей части оказались абсолютно не проверенными контактами. Просто записали в списки свои кучу блоггеров с YouTube, закинули до кучи все конференции и хакатоны с открытых ресурсов. Никакого ассиста, чтобы туда попасть не было или был, но на каналы и ресурсы, которые нельзя по итогу считать evidence так как там будет по итогу просмотров 300. Так что по факту ничего не делалось, имитировалась какая-то активность и все в итоги сводилось к звонкам раз в две недели минут по 10-15 от силы, если не меньше (результатом которого становился список того, что ты сам перечислил) и это все.
Как-то я прошел по одному такому не проверенному контакту, который их команда скинула в общий чат и начал там активность (волонтерское менторство) и не я один туда пошел. Я связался с их админами через какое-то время чтобы узнать о каком объеме активности идет речь для рекомендательного письма от них, они не поняли о чем речь и кто вообще такие uDevs.
Это был второй или третий месяц сотрудничества, энтузиазм еще был. Я подумал, ок сделаю благое дело для всех, договорился с ними, описал что спецы для O1 визы впряглись. Обсудил, договорился принципиально о письмах для всех осталось узнать какой формат письма только нужен, тут я свел их с командой uDevs. Я сделал их работу по сути и что? Вот вся работа сделана по контакту, осталась мелочь, и ничего.
Мне перед ребятами из той организации было неудобно, так как они пытались с Викой и ко связаться, но не смогли, а мне Вика и Ко втирали, что им не отвечают...
Я вот больше в этой истории верю к сожалению не Вике.
sagol
13.09.2021 23:54А чем дело закончилось? С визой?
shaltaev
14.09.2021 00:05+1Пока ничем, я прекратил с ними сотрудничать и сейчас в поисках обычного юриста.
shaltaev
16.09.2021 19:02Но вот и небольшое обновление от меня, взял консультацию с юристом (который перевозит людей по O1 визе из известной в NY фирмы с лицензией и присутствием его в Bar) и посмотрели на то, что делали. Что получилось, например:
Я участвовал в хакатонах о которых мне скидывали данные uDevs, как судья и ментор (договаривался о своем участии сам и это нормально), но из 4 хакатонов, на который я потратил довольно много времени по наводке uDevs - 3 сказали выкинуть сразу и 1 с очень большой натяжкой можно приложить, но как второстепенное (в догонку к каким-то основным, которые еще нужно будет теперь искать).
И так в многих пунктах...
Возможно мне попался строгий юрист и что-то из того, что мне отсеяли было перестраховкой. Но так получилось по многому и это вызывает вопросы.
FreakII
14.09.2021 00:01+11Поскольку статья нацелена опорочить репутацию компании и мою лично
Пффф, было б что порочить
gleb_kudr
14.09.2021 00:22+13>все финансовые риски несет компания
Это какие? Есть конкретная раскладка по деньгам? Сейчас это звучит как иллюстрация того, что вы не готовы отвечать конкретно и отделываетесь общими фразами.sagol
16.09.2021 12:25Iliya_karin Автор
16.09.2021 16:34Но в случае клиентов знакомых мне, ничего из перечисленного выполнено сотрудниками uDevs не было, так что какие тут риски не понятно.
faiwer
14.09.2021 00:40+13Во всей этой истории я постоянно вижу текст про то, как ваши клиенты ничем не рискуют, а вы рискуете большими деньгами. В какой-то мере это так, но глядя на "17% от gross income за 36 месяцев" это выглядит ну очень неубедительно. 17% от 200K это 34K USD. 102K USD за 3 года. Если средние затраты на 1 клиента условно равны 7K (10K-3K) то один удачный клиент с лихвой окупает целую толпу неудачных. Особенно учитывая что траты на юристов идут до налогов.
Честно говоря я не понимаю, что мотивирует людей ввязываться в такие истории на таких условиях. Это же огромные деньги. Особенно с двумя детьми.
niksite
14.09.2021 01:13+8Чем обоснован отказ вернуть первоначальный депозит? Я понимаю, что это будет прямой убыток компании, но с точки зрения текущих практик ведения бизнеса в Америке, многие компании именно что предпочитают вернуть деньги и забанить клиента, чем ходить по small claims curt вызовам.
Опять же с точки зрения текущих практик ведения бизнеса, советую внести в договор верхнюю границу возможных отчислений клиента в вашу пользу. Да хоть $50k. Оно же, возможность единовременного платежа со стороны клиента, закрывающего все обязательства клиента по вашему контракту. Опять же, убережёт вам кучу нервов и времени и не будет провоцировать клиента, устроившегося в Гугл и получившего хороший бонус на выбор - платить вам пол зарплаты и чувствовать себя "лохом" или сходить на консультацию к дружественным юристам и проверить ваш договор на прочность.
stanislav888
14.09.2021 19:58+8>> За слова Алекса Романенко я отвечать не хочу.
Вот это очень некрасиво. Если это ваш бизнес то за действия своих сотрудников отвечаете вы. Если официант в ресторане пролил вам суп на платье то извиняться придёт администратор причём от лица заведения. Это в любом бизнесе так.
Я может что-то упустил. Но до сих пор не понятна ваша позиция по части что дальше. Получит Илья свои деньги обратно или вы доделаете ему визу, как договаривались?
Да и с другими вашими клиентами не меньше вопросов.
fshp
15.09.2021 01:15+3А как нам действовать в случае, когда клиент дошел с нами до финала и перед самой подачей кейса ушел к стороннему юристу
Оставлять ограничение лишь на O1 и в течение ограниченного времени.
ViacheslavNk
13.09.2021 23:15+3Но условия релокации конечно жестковаты 15% от gross в течении трех лет, это как-то не гуманно, мягко говоря это грубо 5.5 месячных зарплат будет выплачено (gross естественно). Интересно насколько это законно.
niksite
14.09.2021 01:22+2Почти наверняка, non enforceable в большинстве штатов. Что вовсе не значит что получать деньги для компании по такому контракту незаконно. Законно. Если клиент согласен платить, то клиент может платить сколько хочет и так долго как хочет.
Stas911
15.09.2021 05:07Я не юрист, но выглядит мягко говоря сомнительно, что с клиента будет реально стрясти если он упрется и будет грамотно защищаться.
niksite
15.09.2021 05:10Я ж так и написал. Non enforceable. Заплатил клиент - хорошо, не заплатил - ничего не поделать.
В штатах много мелких контор любят включать в свои договора подобные пункты. Если клиент не платит, то просто вносят его в черный список и забывают о нём. Или могут даже в суд подать, это недорого, но смысл если клиент скорее всего выиграет и чего доброго встречный иск выпишет.
mim_jr
14.09.2021 11:35+1Так каждый все-таки сам принимает или не принимает условия. Так же как и подписывать или не подписывать договор. Странно перекладывать потом ответственность за то, что ты не отказался вовремя от подписания договора, который тебя не устраивает. Вот это аля "надеялся, типа все хорошо закончится", "насмотрелся на видео на ютубе" - детский лепет взрослого мужика.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 11:37Вы по какой то причине игнорируете тот факт, что услуги описанные в договоре не выполнялись впринципе, да и как оказалось они вообще не легальные.
Stas911
15.09.2021 05:12Дык во всех странах пункты договора, противоречащие местному законодательству, незаконны. Написать можно что угодно, но как ты потом это заенфорсишь? Придешь в суд и покажешь договор, где клиент заложил почку?
anonymous
00.00.0000 00:00ximzavivka
13.09.2021 23:45а подскажите, что за история с ребятами с Брайтон-Бич? интересно почитать кейс
Singaporian
14.09.2021 00:56Видимо, речь идет про Юрия Мошу. Там фейерическая история, но лучше вам самим найти, я так не перескажу все подробности.
Singaporian
14.09.2021 00:58Привет, собрат)) Я тоже несостоявшийся. Прочитал контракт, понял, что они - хапуги и вежливо отказался.
t_vs
16.09.2021 11:55не факт, что квалифицированные и сертифицированные адвокаты будут давать вам другие советы. Например, мы обращались к такому юристу для оформления документов в Канаду. Проверили его лицензию и отзывы от коллег собрали. Через некоторое время для ускорения процесса он предложил нам за вознаграждение в размере $3к сделать джоб офер от какой-то там непонятной компании в Канаде. И это явно не является легальным путем. Но вот после жизни в нескольких странах Европы, я уже на столько схем переезда и оформления резиденства насмотрелась, что возможно стоит перестать быть настолько аккуратными =)
Singaporian
14.09.2021 01:12+2Есть несколько поправок к статье.
1. H-1B - можно и очень легко менять работодателя. Квотирование проходить уже не придется. А еще можно подавать несколько петиций от разных компаний, чем умножать свои шансы.
2. Виза O-1 не для айтишников, а для публичных людей. Айтишник имеет не больше шансов, чем продавец из кожгалантереи.
3. Есть и другие рабочие визы. Например E-2 не подойдёт русским, армянам и белорусам, но подойдёт гражданам Украины, Молдовы, Азербайджана, Грузии и трех прибалтийских стран. В условиях коррупции этих стран, я не думаю, что русскому составит большую проблему приобрести гражданство одной из них. Правда, работать по такой визе можно устроиться только к человеку своей национальности. Украинец к грузину пойти работать не может.
4. Также забыт вариант средней комфортности: F-1. Она почти не позволяет работать и съедает 6 часов в день на учебу, но работать можно и на Toptal или где угодно удаленно. (в ковидные времена эту визу дают только на нормальное обучение, а не на языковое).
5. К русским (русскоязычным) обращаться конечно же можно. Не обобщайте. Просто нужно первым делом проверить имя этого человека в lawyer bar directory. Это железная безопасность.salkat
14.09.2021 03:27Правда, работать по такой визе можно устроиться только к человеку своей национальности. Украинец к грузину пойти работать не может
Не помню там такого требования. Да и звучит оно странно
Singaporian
14.09.2021 03:44Это наверно потому, что я слово "национальность" понимаю в общемировом смысле - гражданская принадлежность, а не этническая.
Если сформулировать более точно, то это будет звучать так:
Человек, который получает визу E-2 должен работать на компанию, которой управляет человек с той же визой от того же государства.
BorisTheAnimal
14.09.2021 06:40По F-1, без разрешения миграционной службы, работать можно только на кампусе. Удаленная работа все равно работа и в случае если всплывет финансовый след, могут сделать ата-та как миграционные службы, так и IRS.
Singaporian
14.09.2021 09:11"работать можно только на кампусе"
Я сказал об этом: "почти не позволяет работать".
__
"Удаленная работа все равно работа"
Нет такого "нельзя работать". Нельзя зарабатывать в периметре американской бухгалтерии и нельзя посещать клиентов с сервисом (только с заключением договоров). Удаленная работа, никак не связанная с США, конечно же разрешена на всех до единой визах.Iliya_karin Автор
14.09.2021 10:00Содержать семью из 4х и жить достойно на визе F не получится, это вариант только если вы молоды и одиноки.
По H1B все настолько легко что ее почему то многие компании не делают в принципе, там же есть и квоты и лотерея на них, и вообще не факт что ее продлят, везде нюансы.Айтишник который выступает на конференциях и публично учувствует в жизни сообщества не публичный человек?
Singaporian
14.09.2021 14:54"Содержать семью из 4х и жить достойно на визе F не получится"
К чему вы это сказали? Любая виза кому-то подходит, кому-то нет. Если вы упоминали только визы, которые подходят всем, то зачем тогда сказали про визы H-1B, L-1 и прочие? Они не подходят всем по другим параметрам )))
==
"По H1B все настолько легко что ее почему то многие компании не делают в принципе, там же есть и квоты и лотерея на них, и вообще не факт что ее продлят, везде нюансы."
Нет на них лотереи при переходе. Лотерея только при получении. Опять же, непонятно к чему вы это сказали. Вы хотите сказать, что я в чем-то не прав? В чем?
==
"Айтишник который выступает на конференциях и публично учувствует в жизни сообщества не публичный человек?"
Конечно, публичный человек. Потому и визу получит. Только причем тут факт, что выступающий оказался айтишником?
Он также мог оказаться брюнетом, курдом или веганом. Это не значит, что эта виза для айтишников, брюнетов, курдов или веганов. Эта виза для талантливых людей в любой отрасли, талант которых доказывается их публичностью. Никаких скидок и приоритетов айтишники не имеют.
salkat
14.09.2021 03:30+6Общался с Викторией и с кем-то из её сотрудников на тему воспользоваться их услугами. Общение не понравилось и решил не связываться. Показалось что они какие-то мутные. А тут и Вы своей статьёй подтверждаете, что мне не показалось.
Кстати, деньги, которые они просят за 3 года - один из красных флагов. Эта сумма может набежать раз в 10, а то и 20 больше, чем обойдётся сотрудничество с нормальным лицензированным адвокатом
BorisTheAnimal
14.09.2021 04:42+12Кстати, если кому интересно, могу набросить статью по собственному опыту получения GC через рабочую визу EB-2 через Consular Processing. Это когда вы удаленно работаете на работодателя в США, а он вам удаленно спонсирует гринкарту. Без L1, лотереи H1b и т.д..
Singaporian
14.09.2021 14:58Мне как раз предстоит переход с E-1 на что-нибудь и нет идей, что сделать. Рассказывайте!
KMU
14.09.2021 05:46+1У меня знакомый так попал с ними. Из-за определенных обстоятельств он поехал в Бразилию, продолжая сотрудничать, в итоге поняв что телега еще там, он попросил деньги вернуть. На что ответили, что не возвращают, типа услуги оказаны. Виктория, если читаете, а вы это делаете, верните ему деньги shemetov.career@gmail.com. У него плохая финансовая ситуация!
DenisTrunin
14.09.2021 06:19Забавное видео.
А у вас был план после переезда?, т.е. большинство компаний где придется работать представлено индусами и ваше замечание например про бестолковые вебинары без четкой программы будет мягко говоря не совсем понято коллегами :)
Iliya_karin Автор
14.09.2021 08:59Я работал с индусами, они бывают очень разные, да и вы просто не видели эти вебинары от uDevs, как будто на Тони Робинса попал.
DenisTrunin
14.09.2021 10:27-1Тони Робинсов вроде как один из лидеров проведения больших мероприятий :). Т.е. "попал на Тони Робинсона" это же крайне положительная характеристика
Iliya_karin Автор
14.09.2021 10:29+3У Тони Робинса сплошной "успешный успех" и "you can do it", 0 конкретики, человек сделал состояние на обучение других как делать бизнес не имея бизнеса.
Sergey_G
14.09.2021 08:27Переехать в США очень просто, именно поэтому это страна мигрантов. Надо просто свой т.н. «комфорт» на время засунуть в жопу.
DMGarikk
14.09.2021 09:08+2Переехать в США очень просто
ага, достаточно всего DV выйграть, элементарно, бац и там.
==
p.s. или вы про нелегальщину? это кстати тоже не простоSergey_G
14.09.2021 10:24-8Все просто, главное желание. Тут мексиканцы толпами через границу бегут и их принимают. А русские, белые, все с образованием, элита… сидят в своей путинской помойке и ноют как им плохо живется.
DMGarikk
14.09.2021 10:39+4Тут мексиканцы толпами через границу бегут и их принимают.
1) никто их не принимает, мексиканцев сотнями-тысячами депортируют с вечным баном
2) белый не сможет перебежать границу, никто не возьмется за перевозку белого
3) получить нелегалу — легальный статус в США и не попасть в миграционную тюрьму- это сложный квест, многие его по 20-30 лет пытаются пройти…Sergey_G
14.09.2021 11:00-3Все очень грамотно. Оставайтесь жить в рф.
DMGarikk
14.09.2021 12:27почему вы до сих пор в Москве находитесь? или уже переехали?
тут я смотрю вы еще в Москве, за два года не думаю что реально с нуля за бугор уехать
(если это конечно правда вообще)Sergey_G
14.09.2021 12:43Я в Сан Франциско, 2 года назад не умел программировать вообще.
DMGarikk
14.09.2021 13:04во, это уже интереснее, может напишите подробнее — как вы смогли это сделать? как переехали в США?
пространное 'забыть о личном комфорте' — ни о чем не говорит, в интернете есть тысячи кулстори в плане 'оч легко, вот я вчера переехал!!! взял свою dv визу и переехал' ну или 'ну я женился и переехал к жене'
вы сейчас в США легально? через какую визу переехали?
==
эмиграция — это не территориальное расположение тушки, это еще целая куча документов и рисков вокруг них… например физически попасть в США и остаток дней шарахатся от людей с надписью ICE на форме и никогда не выезжать за границу страны — это нифига не то что надо0xd34df00d
14.09.2021 21:19+1например физически попасть в США и остаток дней шарахатся от людей с надписью ICE на форме и никогда не выезжать за границу страны — это нифига не то что надо
Переезжаете в sanctuary city или sanctuary state, где местные законы написаны так, что ICE до вас не докопается, и всё. Например, в Калифорнии очень лимитировано взаимодействие местной полиции и федеральными ICE, и в NYC тоже что-то аналогичное. К слову, забавы ради — если арендатор-нелегал не платит аренду, и арендодатель начнёт в НЙ угрожать ему ICE'ом, то арендодатель может попасть на весьма серьёзный штраф, а арендатор ни на что не попадёт, и может смело обращаться в Нью-Йоркский суд, несмотря на свой статус.
Только не перепутайте с Техасом, он с 1-го сентября тоже sanctuary state, но немного в другом.
Sergey_G
14.09.2021 12:51Тогда в 2019 закончил learn.python, теперь работаю в Тесле, преподаю в learn.python. Говорю же, главное - это желание. Уж если я смог, то любой из вас, опытных гиков, и подавно сможет, если захочет. Вариантов эмигрировать масса, надо просто забыть о личном комфорте на некоторое время. Эмиграция - это всегда выход за пределы своей зоны комфорта, от этого не уйти никак.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 13:35+2Честно звучит мало правда подобно, в Теслу не берут ниже senior lvl, а это точно не за 2 года набирается и уж точно не после курсов. Джуна вообще ни кто перевозить не станет, для компании это экономически не выгодно, вы хоть LI профиль дайте чем то подкрепите ваши слова.
Sergey_G
14.09.2021 13:39-1Сорри, что такое LI? Linkedin? Leetcode?
Iliya_karin Автор
14.09.2021 13:43Давайте и то и другое, будет полезно изучить ваш опыт.
Sergey_G
14.09.2021 14:01+2Да пожалуйста:
https://linkedin.com/in/svgalich
Не забудьте vpn включить, путин не разрешает вам линкедин посещать
Iliya_karin Автор
14.09.2021 14:03Через ТОР ходим VPN уже прошлый век для секурности, и его тоже блочат местами.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 14:20+1У вас очень слабые профили и там и там, очень странно выглядит что вас Тесла с хайрила и получается реплицировала?
Sergey_G
14.09.2021 14:35релоцировался я сам, они схайрили только. Вас хуй кто релокейтит из рф по факту.
Вот именно что слабые профили. Я блин весь тред тут и пытаюсь вам вдолбить - главное желание. Я вообще джун, и смог. Вы-то че тут жалуетесь, что сложно эмигрировать?! Вам еще проще, чем мне. По-любому десяток опыта + техническое высшее, и сидят еще пишут как сложно свалить. Ну не стыдно, а? Дерзайте, и все получится! Русских тут очень не хватает.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 14:43+1Ну просто так приехать по тур визе и устроиться в Теслу не получится.
Тут есть несколько вариантов, я если честно не понимаю как вы самостоятельно могли релоцироваться, ибо L1 и H1B с учетом вашего опыта не подходят, если только F, но тут в Теслу не возьмут, может быть DV, но опять же Тесла.... больше вопросов ваши профили вызывают чем ответов.
Nnnnoooo
14.09.2021 15:05Ну в Тесле разные работники нужны, он же свою должность не написал. Прохождение курсов по пайтону не означает что должность связана с пайтоном :)
titsi
14.09.2021 16:30Прохождение курсов по пайтону не означает что должность связана с пайтоном :)
аналитик (базы данных)?
lair
14.09.2021 15:13+1релоцировался я сам
По какой визе?
По-любому десяток опыта + техническое высшее, и сидят еще пишут как сложно свалить.
Ну у меня вот нет высшего технического. Знаете, как на этом месте вытягиваются лица у "релокаторов" из галер?
0xd34df00d
14.09.2021 21:24+1Знаете, как на этом месте вытягиваются лица у "релокаторов" из галер?
Вы им не пробовали напоминать, что то ли 5, то ли 10 лет опыта (по-моему, всё-таки 5) заменяют иностранный диплом?
lair
14.09.2021 21:32-1Пробовал, только им возиться неохота обычно.
Ну и да, "заменяют" — громкое слово. Делают необязательным — да. Но, скажем, в Канаде, если у тебя есть и диплом, и опыт, ты получишь больше баллов, нежели только с опытом.
0xd34df00d
14.09.2021 21:48+1Пробовал, только им возиться неохота обычно.
Рекрутёрам-то какая разница? Это юристам возиться, но им на фоне общего количества макулатуры нет существенной разницы, париться с дипломом (плюс его переводом, плюс заявлением от отдельного агенства — мне было прикольно читать на пафосном английском, какой мой родной Физтех распрекрасный, и что это не заборостроительный) или с аффидавитами от ваших бывших работодателей.
Ну и да, "заменяют" — громкое слово. Делают необязательным — да. Но, скажем, в Канаде, если у тебя есть и диплом, и опыт, ты получишь больше баллов, нежели только с опытом.
Ну это если у вас там баллы (и в Канаде разве не до какого-то порога оно всё?). В этих наших США (раз мы о них говорим) прошлый опыт вместо диплома понизил бы уровень моей гриночки с eb2 до eb3 бы максимум (что влияло бы на время обработки, будь я китайцем или из Индии, а россиянам это неважно).
lair
14.09.2021 21:50Рекрутёрам-то какая разница?
У них спросите.
и в Канаде разве не до какого-то порога оно всё?
Афаик, нет.
usa_habro_user
14.09.2021 18:21Сергей, напишите и опубликуйте тут статью, вместо того, чтобы народ упрекать в безынициативности. Люди-то разные бывают - то, что лично вам кажется проще простого, для кого-то будет сложным челленджем. Распишите подробно, с указанием конкретики - думаю, такая статья будет весьма полезна и востребована.
P.S. Я бы и сам написал, но мой личный опыт уже не актуален, уж больно давно это было. А еще когда-то, давным-давно, специалистам, приезжающим работать, давали green card/permanent residentship сразу по въезду в США (я уже не застал, но есть пара знакомых, что так приехали).
lair
15.09.2021 17:18Туристическая виза, не дающая права работы, и позволяющая находиться на территории США только ограниченное время?
lair
15.09.2021 17:45Это фактически податься на H1B, и пока вы его не получили, вы не можете работать на территории США.
Нет?
А еще, насколько я помню, по B-2 можно находиться на территории США только ограниченное время, которое вы должны озвучить при въезде.
(я уж молчу про цель поездки)
vandreykiv
16.09.2021 18:54Почему на h1b, я так подозреваю что человек по пути политики пошёл. Ну удачи ему, че.
lair
16.09.2021 18:55Потому что по его утверждению он работает в Тесле (не помню, то ли дата-инженером, то ли чем-то похожим), это типичная H1B.
Впрочем, не важно даже, афаик, пока он любую рабочую визу не получил, работать на территории США нельзя.
vandreykiv
16.09.2021 19:43+1Так работать можно не только по визе. EAD - документ которий разрешает работать, а его можно получить разними путями (в том числе и через политическое убежище)
lair
16.09.2021 19:45Политическое убежище — это точно не путь, который я бы назвал "релоцировался я сам" и еще и рекомендовал остальным.
vandreykiv
16.09.2021 19:46+1Таки да, но судя по риторике автора - ето он и сделал. Другого пути получить EAD с B2 визи к сожалению не существует, ну кроме жениться на гражданке, но ето тоже не бистрий путь
lair
16.09.2021 19:48Таки да, но судя по риторике автора — ето он и сделал.
Тем хуже выглядит его риторика.
Heheami
14.09.2021 08:27Насчет Канады. Торонто и Монтреаль в плане климата довольно холодные, если сравнивать с Великобританией. Ванкувер можно было рассмотреть - океан, мягкий климат, нет зимы.
anonymous
00.00.0000 00:00Iliya_karin Автор
14.09.2021 10:01Ну не настолько уж и грустная, бывает куда хуже, почитайте про ребят которые застряли в мексиканских иммиграционных тюрьмах.
AliGrom
14.09.2021 15:23+2в данном случае мошенники используют не просто желание жить Щастливо где-то, а ориентируются на вполне конкретную ЦА людей, которые считают что они не просто достойны как минимум визы для публичных/выдающихся людей, соот и разбираться самому, тратить драгоценное время на какие-то мелкие миграционные вопросы зашквар, з/п со входа должна быть никак не меньше 150к, чай не в германию на нищие 70к едем, и не с бич-завода с 15к. Собственно это и "усыпило бдительность", а не youtube "известной тетки-блогерши", от которой на километр банальным схематозом несет, и это настолько очевидно, что незаметить попросту нереально.
думаю не ошибусь, если скажу что эмиграция всегда, в любую сильно отличающуюся страну за очень редким исключением сложный многолетний процесс, где люди добровольно теряют соц капитал, несут доп расходы, и соглашаются как минимум до наработки авторитета на месте на те условия, которые бы в родной стране они не приняли, собственно выше уже верно отметили - "люди с подходом "свалить из рашки" все до сих пор не уехали. А уехали те, кто не жаловался, а жаждал для себя новых достижений".
У автора же, не хочется обидеть ни в коем разе, но на лицо завышенные ожидания, и отнесения себя к другому классу людей/спецов (хз), которые ничего терять при эмиграции не должны. НЗ - там одни колхозники, мало вакансий для суперспецов, германия - нищеброды с 70к дохода, канада холодно, наверно холоднее чем в мск, польша вообще пустое место, даже для транзита не годна и т.д., а в us чей то никто не предлагает 150к с порога, желая взять на себя все доп расходы на оформление, визы, семью с детьми и прочее, гарантируя "комфортную" эмиграцию с повышением уровня жизни за факт покидания родной мск. Вот нашлась контора одна, но то выходит мошенники..
mim_jr
14.09.2021 17:58-2По тону статьи, где все "не то" и "не так", подозреваю, что и с конторой это не все так просто, чтобы первый обиженный чувак якобы вывел ее на чистую воду и обвинил в мошенничестве. Договор представил кусками, там может и прописано все, что его не устраивает, просто тогда он не посчитал нужным обратить внимание на моменты типа депозита. А здесь решил не писать, чтобы статья "покрасивше да поразоблачительнее" показалась. Понятно, что не сошлись во мнениях. Но судя по всему эта Вика работает не первый год, и это первый такой отзыв, но есть другие положительные. Мне кажется не очень рассудительно говорить мошенники или нет, после одного обиженного. Который не факт, что объективен и честен.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 18:11+1Вы к сожалению явно не посмотрели видео, да и комментарии так же проигнорировали, даже в комментариях уже было минимум 3 бывших клиента от uDevs.
Да и факт консультации с тремя юристами вы тоже не принимаете во внимание.
пожалуйста вот вам договор, обратите внимание на услуги которые uDevs обязуются выполнять:
https://drive.google.com/file/d/16whvkAJpTqRjTNkhU3XZJoj7_kgu7D4m/view?usp=sharing
Ro_On
14.09.2021 10:21+1Небольшое дополнение в секцию про разные типы виз, если планирует переезжать супружеская пара, то по L1 визе супруг/а может работать, по H1B и O1 такой возможности не будет.
botyaslonim
14.09.2021 10:49-1А было уже "Молодой человек, мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга!" ?
stanislav888
14.09.2021 16:53-2Русские друг друга не обманывают - они кидают. Я в Азии таких персонажей насмотрелся. Подсадят тебя на наркоту, а потом сдадут полиции, легко.
Мы для этих персонажей не русские, а кормовая база. Ибо они нас знают поэтому нас обманывать легче. Честный русский за границей, который не обманет, никогда не пойдёт с новоприбывшим на контакт. Ибо у него всё хорошо и без вас.
drobzik
14.09.2021 13:34+1Ну понятно, что денег вам не видать как своих ушей, но вы хотя бы уведомили официалов, чтобы закрыть этот наебизнес (например, через тех же юристов, с которыми консультировались)? Вряд ли ICE понравятся такие игрища с иммиграционным законодательством. Опять же, насколько я знаю, налоговая не любит деньги, полученные мошенническим путем, а тут явно какая-то мутная схема. Или вы все еще надеетесь, что товарищи прочитают статью на Хабре, испугаются и все вернут, да еще и с процентами?
Iliya_karin Автор
14.09.2021 15:31+1Эти 3к я уже давно забыл, но всех официалов конечно уведомил, суть статьи уберечь других людей от подобного опыта.
Al_sky
14.09.2021 18:33+6Я живу в Европе и много лет как задумываюсь о миграции в США. Программу Виктории изучил, также как и другие предложения на рынке от разных юристов. Могу сказать одно, полезной информации из Вашей статьи для себя не нашел. Для меня это выглядит так: неудовлетворенный клиент эмоциональную бочку. Извините, но я думаю что за Вашу жизни (а судя по фото Вам не 20 лет), вы не однократно сталкивались с сервисом который не устраивал лично вас. Как по мне, я бы на Вашем месте если бы хотел раскрыть мошенничество то крыл бы фактами - ответами от юристов, ответами от органов в которые Вы обратились. Я также как и Вы хочу получить результат и мне абсолютно все равно, кто будет подрядчиком в моем процессе переезда в США. В предложении от компании, что вы тут разносите, однозначно есть заманчивая история - вы не платите за сам кейс изначально. Вы тут в комментариях пишете про то, что кейс стоит 6-10 к у юристов, так вы не учитываете следующее:
6-10 к - это только работа юриста
около 2-2,5 к - это пошлины
еще около 1к - это переводы и тд (при консультации и демонстрации моих доков мне была озвучена эта сумма, думаю может меняться)
если у вас будет недостаточно доказательств по мнению миграционки, то ваш юрист возьмёт еще почасовую оплату за составления ответа, что станет в несколько тысяч еще.
Ну и если у вас будет отказ, то никакой юрист вам не возвращает эти деньги. Эта компания дает возможность повторой подачи вашего кейса за их счет. Кроме этого, далеко не факт что вы после миграции в США пойдете на какую-то супер высокооплачиваемую работу, может будете свой проект развивать. Считать сколько они заработаю в случае если все будет успешно, это из сказки: "если бы у бабушки был х, она была бы дедушкой"
Илья, желаю Вам быть менее эмоциональным и быстрой релокации!) Буду рад читать Вас снова с каким-то возможно лайфхаками и личной позитивной историей.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 18:34-5Посмотрите видео ради разнообразия, да и статью можно внимательно прочитать, эмоциональность это не совсем про меня.
Al_sky
14.09.2021 18:44+1Я ожидал, что Вы заминусуете мой ответ! Для меня эмоциональность - это много букв, которые я тут вижу. Вы пишите про нелегальность действий и какие-то альтернативные мнения, тогда предоставьте их пожалуйста. Видео я посмотрел, но не до конца, знаете я в своей жизни сталкивался тоже не с лучшим сервисом, такое бывает. Но когда нет конкретики с третьей стороны - правоохранители, юристы и тд, то это не всегда объективно. Уверен, что вторая сторона тоже имеет что сказать на Ваш счет. Но это все скандал в плоскости публичности, а хотелось бы видеть факты, которые поддерживают Ваше мнение от третих лиц. Если Вы правы, то этот сервис не должен априори существовать и портить жизнь, соотвественно его владельцы должны быть наказаны.
Iliya_karin Автор
14.09.2021 19:00Зачем же минусить, зрелая дискуссия лучше всего позволяет найти объективную оценку. Я само собой одобрил ваш комментарий в секции модерирования.
Как уже я писал третьи лица тут уже отписывались, а шарить общение с юристами и официальными органами рановато. У вас есть право на собственное мнение и оценку, убеждать или переубеждать я ни кого не стану. Если вы посчитаете комментарии, то обратите внимание что я не стал отвечать на комментарий Виктории, дабы не скатываться в взаимные обвинения, кому интересно те сами дадут оценку этой информации.
sergey_privacy
14.09.2021 21:20-13ТС, у меня 1 совет и один вопрос.
Совет: есть куча стран, где нужен английский язык и куда попасть чуть проще. При этом айтишнику работать можно удаленно по многим профессиям. Сисадмин может уйти в девопс, программеру сам бог велел. Живи у океана в Тае, Сингапуре, Италии, Испании. Сдались тебе эти США? Там самые драконовские правила по получению визы или гражданства, плюнь на них и ищи страны с более простым оформлением гражданства. В некоторых странах народ годами живет по бизнес-визе, а потом через несколько лет получает вид на жтельство. Живя уже в стране проще что то сделать.
Вопрос: ты хорошо все взвесил? Политика правительства стоит такого геморроя? Я новости вообще не смотрю. Через интернет фильмы смотрю, политика остается за гранью моего внимания. Хотя действия Путина оцениваю очень высоко и считаю, что в истории он останется в ряду правителей, сделавших максимально много для России: Петр 1, Ленин, Сталин. Он из такой финансовой жопы вытащил страну. Это можно сравнить только с бомжом, у которого автокредит, ипотека, долг на кредитке в миллион и нет работы. И все страны вытирали об нас ноги. А теперь одна из сильнейших стран, которая является лидером по экспорту в мире десятков позиций, а в топ-5 экспортеров по сотням позиций. При этом мы стали как Китай - сильной растущей державой, которая не обязана оглядываться на США. Вся Европа под американским управлением, а мы и от них отбились. Теперь мир трехполярный. Мои родители, бабушки и дедушки гордились своей сильной страной и готовы были за нее жизнь отдать. А тебе настолько ненавистна сильная родина, что готов 3 килобакса первым встречным проходимцам отдать?
stanislav888
15.09.2021 14:52-4Согласен с вами. Я бы посоветовал Илье как то проще относиться к жизни. Неустраивает власть ввиду очевидных недостатков, коррупция и т.д.? Но ведь там куда он стремиться могут быть свои недостатки. И то что в РФ считалось нормой жизни, бесплатная медицина, инфраструктура для детей, там может оказаться роскошью за немаленькие деньги.
У нас например, всех неадекватных психов содержат в специальных медучереждениях. Там на этом экономят и психи спокойно гуляют на улицах. При этом у них есть легальный доступ к огнестрельному оружию. Захотите выпускать детей на такие улицы? Ладно бы "путинская пропаганда" вещала нам про "загнивающий Запад". Недавно прочитал в бложике американского полицейского, патриота своей страны, каждые 58 часов в Америке убивают полицейского. Как легко там убивают простых граждан типа вас, даже представить трудно.
И доступ вот в эту самую жизнь стоит какого то космического гемороя и денег. Может лучше выбрать что-то не такое сложное в плане оформления? Есть не менее цивилизованные страны куда попасть гораздо проще. В Беларуси уже половина или треть компаний предлагает простой и удобный релокейт в Прибалтику, Польшу (для граждан РФ и Украины тоже). Конторы типа EPAM и Luxsoft релокейтят ещё дальше. У последнего хорошие позиции в Азии: Сингапур, Малайзия. Как то меня уговаривали рекуртеры одной из подобных контор типа: "Да забей на невысокую з.п.! Ты же окажешься в Германии с трудовой визой и делай потом что хочешь."
Но самое интересное что даже переезд в Беларусь снимает те психологические и политические проблемы о которых говорит Илья. Я его отлично понимаю, сам на себе проверил. Есть конечно там свои "жестачайшие" нюансы. Но они более менее понятны, предсказуемы и можно на них не нарываться.
DMGarikk
15.09.2021 15:47+5Он из такой финансовой жопы вытащил страну
вы не думали что страну из ж… вытащили мировые цены на нефть? я отлично помню фразу из середины нулевых 'нефтедоллары' и 'сверхприбыли' и думы о том как их распределить… тогда кстати стали на эти нефтедоллары строить пачками наукограды и запланировали СколковоТеперь мир трехполярный
не преувеличивайте влияние третьего полюса, это отлично видно по количеству и качеству 'друзей'А теперь одна из сильнейших стран
не подскажете на каком уровне средняя зарплата в стране относительно мировых? качество медицины?
==
ой… это опять по 150кругу… одно и тоже
astlock
15.09.2021 16:38Я новости вообще не смотрю...политика остается за гранью моего внимания. Хотя...????????????Мир может(нет) и трехполярный, а вот вам не мешало бы обратить внимание на похожий термин - "биполярочка" :D
Stas911
15.09.2021 05:16-2Есть очень простое признак - если человек не в состоянии найти информацию на официальных сайтах и самостоятельно заполнить и подать документы - ему нечего в этой стране пока делать. Стоит подтянуть язык, навыки поиска и обработки информации на чужом языке и только потом подаваться.
Iliya_karin Автор
15.09.2021 08:11+1Тут как бы в сутках 24 часа, и заниматься иммиграционным процессом самостоятельно, работать на основной работе, плюс делать необходимые активности для кейса, подтягивать язык и прокачивать актуальные скилы для западных компаний не выйдет. А ещё есть семья которая так же нуждается во внимании.
ilyamsk
15.09.2021 12:38-1Сочувствую автору, что потратил время и деньги. По статье/видео, автор клюнул на красивую обертку за которой оказались мошенники. А по факту не очень понимаю почему именно США, я согласен туда здорово поехать молодым здоровым и сильным ну или с супер скилами soft/tech и реализовать американскую мечту. В остальном с двумя детьми, с O-1 визой которая имеет не понятный статус это скорее "приключение/авантюра". Имхо если в приоритете семья, личное время, стабильность, близость к стране исхода это скорее Европа( Германия/Польша), если в приоритете "англосаксонская культура" "успешный успех" "300кк в секунду"(с) Вастрик то тогда действительно стоит продолжать искать варианты переезда в США.
P.s. живу в германии
P.P.S Очень советую почитать Вастрика по 300кк/c
Iliya_karin Автор
15.09.2021 12:41+1Спасибо за сочувствие и поддержку!
В данный момент хочется попробовать американскую мечту на вкус, Европа кажется слишком спокойной в данный момент, но вероятно я ошибаюсь и американская мечта горька на вкус, а Европа не так уж и скучна, посмотрим что выйдет в итоге.Nostros
19.09.2021 17:23+2Европа скучна. После России, это домашние тапочки и мононациональные государства с медленным стереотипным подходом к инновациям. Если вы амбициозный хоть наполовину, тогда не советую пускать здесь корни. Но если стратегию переезда разделить на 2 этапа вместо одного, то эти годы лучше, чем время, ещё прожитое в России. Этот "подготовительный" этап не пройдет впустую. Адаптация к жизни в западном мире, язык, подготовка к переезду в США, отличный опыт для детей, меньше стресса, лучше экология и природа, лучше медицина. Главное - хороший тренинг для всей семьи. Обычно в иммиграции хорошие отношения становятся крепче, а неискренние не проходят проверку. В том смысле, что приходится больше опираться друг на друга и чувствовать больше ответственности.
asso
15.09.2021 16:26+1Жаль автора. Мой опыт переезда заставляет больше всего опасаться за рубежом соотечественников. Вероятность кидалова при общении с отечественными "помогалами" просто зашкаливает. Чтобы не попасть при переезде изучал язык и затем законы страны, собирал отзывы о "помогалах", когда их услугами все-таки приходилось пользоваться.
Такое впечатление что все нечистые на руку люди перебравшись в другую страну сразу открывают агентство недвижимости и начинают оказывать услуги по оформлению внж/пмж. Хорошо если просто просто дорого и некачественно, но иногда это выливается в откровенное мошенничество. Мне посчастливилось ни разу не попасться на удочку, но так везет далеко не всем.
goodgrief
16.09.2021 12:09Илья, спасибо за статью, с интересом прочитал. Оценил ваш с Викторией диалог. Вы показались человеком крайне токсичным, сочувствую вашим подопечным, которые 'косячат'. Никаких $3к недостаточно, чтобы восстановить нервы, которые вы мастерски трепите в этом видео. Виктории плюс за сдержанность и профессионализм.
Yoooriii
16.09.2021 15:58+3$3k -- это практически даром, менее месячной зп, это бесценный опыт, для многих он обходится в разы дороже. Кстати, соотечественников за забором стоит избегать, наши люди способны создать больше проблем, чем любые местные; воспитание знаете ли.
Nostros
19.09.2021 17:08+3Благодарю, Илья, за вашу инициативу написать эту статью. Через пару недель в поисковой выдаче по словам "Виктория Бородина", "OCitizen" будет в топе эта статья и её перепосты в соцсетях. Для новых клиентов, если они потрудятся перед подписанием договора погуглить отзывы, ваш опыт будет релевантным.
Я тоже некоторое время назад обратил внимание на явные признаки мошеннической схемы в бизнесе Виктории Бородиной. Кому интересно, сможете найти по ссылке на мой аккаунт (ник) в Хабре мои предыдущие комментарии. Там же вы найдёте статьи и комментарии под несколькими связанными аккаунтами Виктории Бородиной на Хабре (экспресс-анализ комментариев под никами активных комментаторов статей и моих комментариев).
Моя супруга одно время даже горела желанием связаться с Викторией Бородиной, но я сразу почувствовал развод и, вникнув, написал несколько комментов здесь, на Хабре. Потому что это, уже чересчур. Всё же аудитория Хабра и сам Хабр - не помойка.
В своих комментариях на Хабре я также делюсь опытом, как исключительно самому без помощи посредников, открыть удалённо компанию в США, как подготовить кейс для L-1A, EB2, O1 или по программе Parole for Entrepreneurs. Кому что больше подходит. Если желаете, можете ключевые мысли взять оттуда и добавить в свои UPD3..., к своей статье, я не планирую писать отдельную статью на Хабре. Я не пиарюсь и у меня нет никаких выгод делать это. Но если кто спросит, поделюсь, не жалко.
Ключевое.
На мой взгляд переезд, это исключительно собственный путь, большинство посредников только помешают успеху.
США - это один из наиболее востребованных стран, поэтому так сложно туда попасть, но возможно.
На мой взгляд только два легальных пути с высокой вероятностью: реальные научно-исследовательские интересы/достижения (O1, EB2) и стартап (L-1A, Parole for Entrepreneurs).
Если желание переехать в США настолько сильно и проверено временем, тогда энергии и энтузиазма хватит и на пару патентов на изобретения, и на регистрацию собственной компании, и на контакты со стартап-окружением (акселераторы, бизнес-ангелы, VC early stage focus), и на публикации, и на др. необходимые шаги. Меньше стереотипности!
-
Если желание остановить мошенничество со стороны Виктории Бородиной и её подельников по-прежнему не отпустило, предложите одному из юристов, с кем вы общались подготовить запрос в прокуратуру каунти, где зарегистрирована компания (можно найти адрес инкорпорации на сайте секретаря штата по имени корпорации), с возможностью открытого для присоединения иска, а в апдейте своей статьи укажите контакты, чтобы другие пострадавшие смогли присоединиться к иску. Есть юристы, которые работают от имени общественных организаций и не берут за такую работу деньги. Прокурор каунти при наличии обоснованного запроса и более широкого круга пострадавших с высокой вероятностью предъявит иск сам или оформит дело для передачи в прокуратуру штата. Плюс напишите запрос на имя банка, куда вы отправили деньги, что подозреваете владельца счёта в scam activity, банки обычно очень внимательны к таким обращениям, особенно при наличии доказательств в виде контракта и заключения юриста.
Я не часто в Хабре, отвечу на письма в basil.boluk {at} gmail {dot} com
P.S. Мы пока ещё не переехали в США, но уже несколько лет работаем над этим. Мы 4 года живём в Баварии.
Желаю удачи и терпения!
Iliya_karin Автор
19.09.2021 20:58Большое спасибо вам за поддержку и развернутый комментарий.
На самом деле статья далась не просто, но очень надеюсь что она поможет другим людям в принятии решения о сотрудничестве с данной компанией.
К сожалению не многие готовы открыто описывать свой опыт и присоединяться к судебным тяжбам, но посмотрим что из этого выйдет.
Zadolballi
20.09.2021 08:30-3Бывают такие люди, которые с гаишниками зачем-то препираются. Есть масса видео на эту тему на ютубе. В экстремальных случаях они потом в наручниках с места событий уезжают. Вот мне кажется, что автор поста — из таких. Его бы эта контора привезла сто пудов (если бы американские власти не отказали, конечно, но от этого никто не застрахован), это однозначно в их интересах. Учитывая условия договора (15% от дохода), он для них — золотое дно. Они в нём заинтересованы гораздо больше, чем он в них. Но он зачем-то полез в бутылку, как те борцы с гаишниками. В итоге, судя по всему, достал там всех и добился бана. Я контору не оправдываю, конечно. Если верить тому, что он говорит, то три штуки баксов они у него просто украли. Но мне кажется, что это хороший урок всем — не надо лезть в бутылку, не надо раздувать конфликт на пустом месте, не надо думать, что тебе все должны. И не будет таких обломов в жизни. Довольно странно, имхо, жаловаться на жизнь если, скажем, сам докопался до гопников в подворотне и в результате получил по мордасам. Ну и повторяю — тут не гопники. Просто жадные до денег люди (нормально для капитализма). Которые бы его привезли если бы не …
Iliya_karin Автор
20.09.2021 08:33+1Вы явно ни статью не читали, ни видео не смотрели.
Где вы там отказ американских властей нашли?
Zadolballi
20.09.2021 11:47Напротив, статью прочитал и даже видео просмотрел -- все полтора часа (многие ли комментаторы здесь осилили это в полном объёме, интересно?..).
Возможно, я несколько путанно написал -- я не имел в виду, что вам отказали американские власти. Имелось в виду, что вас бы эта контора привезла в итоге в США при условии, что не отказали бы американские власти (их отказ всегда возможен). Но до этого не дошло из-за того, о чём я написал, -- ваша нетерпеливость, настырность там, где надо было просто подождать и дать людям спокойно делать их дело. Повторяю, условия договора таковы, что вы для этой конторы -- золотое дно, они были очень заинтересованы вас привезти. Но вы своей настырностью не оставили им шанса...
vedenin1980
20.09.2021 12:03Повторяю, условия договора таковы, что вы для этой конторы — золотое дно, они были очень заинтересованы вас привезти
Вот это совсем не факт, легко можно снимать с желающих по 3-10 тыс. $, не делать вообще ничего, получая прибыль без всяких затрат с сотен человек. Чем вкладываться в сложные юридические оформления, которые потенциально дадут прибыль от одного человека вместо сотни (и то такой договор не особо законен, то есть есть шанс, что его опротестуют после преезда и вообще ничего не заплят сверх 3 тыс., опять-таки успешный переезд выглядит как обман иммиграционной системы США, что довольно опасно, а мошейничество «ну не шмогла я, не шмогла » даст меньше последствий).
То есть, может быть 3 варианта:
1. Чистое кидалово, снимать по 3-10 тыс., ничего толком не делать — сказать не прокатило, брать чисто массовостью кандидатов,
2. Полу кидалово, снимать по 3-10 тыс., делать по-минимому, буквально чисто оформить документы, заставив кандидата по-сути сделать все самому, прокатит, снять кучу денег после преезда, нет — снять первый взнос с минимум усилий, наиболее вероятный вариант даже для тех кто хочет вести бизнес честно (потому что силы и ресурсы ограничены, а некоторые кейсы почти безнадежны)
3. Относительно честное, но дорогое сопровождение, впрочем легко превращающейся в пункт 2, если у кандадата не особо хорошие данные для иммиграции, учитывая, что для такого сопровождения может потребоваться денег и усилий много больше чем в 1-2, это скорее маловероятный вариант чисто экономически,Zadolballi
20.09.2021 13:03+1Вот это совсем не факт, легко можно снимать с желающих по 3-10 тыс. $, не делать вообще ничего, получая прибыль без всяких затрат с сотен человек.
Собственно, я ответил на это ниже, в ответе ТС. Теоретически такая схема возможна, но гораздо больше это похоже на очень распространённую в США схему "закабаления", в которой иммигранта-специалиста привязывают контрактом, несколько лет получая с него сверхприбыль.
Iliya_karin Автор
20.09.2021 12:10+1Понятно.
Ваш право на такую оценку, но как я уже писал больше похоже на собрать по 3 тыс с максимального количества людей, а если кто сам передет да еще и будет платить 15%, то вообще отлично получится. Учитывая что за более чем 2 года перехало менее 10 человек, из более чем 300, и я лично знаком с людьми у которых уже идет второй год «работы над кейсом», я склонен верить своей теории.
Да и даже не в этом дело как основной фактор, основное это то что не выполнение с их стороны обязательств привело к 3м консультациям с лицензированными юристами, откуда я уже узнал о не правомерности оказываемых услуг, и после этого я вынужден был резко препратить сотрудничество — это вы тоже почему то игнорируете.
Так же как и факт того что Виктория не предоставила ни какой конкретике в видео, ни по одному из озвученых вопросов, более того, когда к вам обращается представитель бизнеса, разговор должен начинаться не с угроз и обвинений, а с попытки найти компромис или хотя бы с предоставления возможных путей решения ситуации.
В целом я не хочу пытаться вас переубедить, каждый делает выводы исходя из собственного жизненного опыта, но мой опыт говорит что если нет определенности и конкретики, то это скорее всего мошенничество или в лучшем случае крайне не качественные услуги.Zadolballi
20.09.2021 13:00+1Я тоже понимаю вашу точку зрения. Но всё же это, имхо, мало похоже на схему по собиранию $3000. Если бы это было так, зачем бы им вообще с вами общаться? Они бы исчезли сразу после того, как вы перевели им деньги. Они же с вами звонки по полтора часа устраивали. И на мой взгляд, пытались в ходе этого звонка прийти к какому-то компромиссу, как-то разрулить возникший конфликт. И их "кураторы" с вами активно работали. Зачем им всё это бы нужно если бы задача была -- просто развести на три тысячи долларов?
Всё же это больше похоже на (относительно) легитимный бизнес по ввозу специалистов в США, закабалению их с помощью хитроумного контракта и получения сверхприбылей пока "раб" не сорвётся таки с короткого поводка. Вот эта схема -- это очень распространённый "бизнес" в Америке, процветающий среди контор с русскими и индусскими корнями (лично знаю примеры). И, скорее всего, тут было то же самое. Ну да ладно, у меня тоже нет цели вас переубедить. К тому же, не зная обстоятельств дела во всей полноте я не могу быть уверен в своих выводах. Просто высказываю своё мнение.
Dabbuger
23.09.2021 16:10+1а мне кажется вполне логичным продолжать и делать вид что кипит деятельность, так как они просили еще доплатить. А 1,5 часа поговорить, за лишних пару сотен долларов, тоже неплохо )) Это вполне распространённый метод, если "жертва" уже хоть сколько-нибудь заплатила, то есть не маленькая вероятность вытянуть еще немного денег. Искать нового клиента куда сложнее.
Iliya_karin Автор
23.09.2021 20:20На самом деле классическая психология, человек которого скамят боится «потерять» то что уже заплатил и разводится на еще и еще и еще, полагаю может быть это такой план Б они и используют.
erdizz
21.09.2021 12:48+1Я согласен с оценкой @Zadolballi. Даже прохождение по "чистому" варианту H1B -> Green Card через работу в крупной компании ощущается, как блуждание в сером тумане. "Серость" проявляется в таких вещах, как имитация работодателем намеренно безнадёжной попытки найти местного специалиста на твоё место и подгонка описания опыта работы у предыдущих работодателей под текст американской вакансии, с последующим обиванием порогов контор, в которых раньше работал, чтобы эти подогнанные описания подписать. Сторонние юристы наверняка и на такое бы указали, что эти вещи не вполне соответствуют духу иммиграционного законодательства. Но при этом именно так действуют практически все компании, потому что схема работает, и иммиграционная служба, которая даже для опытных иммиграционных адвокатов выглядит как черный ящик (намеренная непрозрачность), такие кейсы в основном одобряет, а если допускать вольности, то начинают приходить всякие RFE с придирками. Сроки при этом - от полутора лет на всё, нередко два-три года.
Что уж говорить о стряпании кейса O-1 "из того, что было". Можно попробовать мысленно поставить себя на место Виктории. Есть лазейка, позволяющая привозить людей без лотереи, без квот, и при этом не нужно быть софтверной конторой, да ещё и за сравнительно короткий по меркам иммиграционных процессов срок. Схема с O-1 на данный момент, судя по многочисленным сообщениям, работает, вероятность успеха тщательно составленного кейса существенно ненулевая. Не обладая реальной статистикой, можно предположить диапазон 10-50%. Есть желание построить на этом маленький бизнес - например, чтобы купить себе, наконец, домик в Кремниевой долине. То есть "поднять" желательно миллиона три, как минимум, и эта планка может подниматься со временем. На одну амазоновскую зарплату там не разгуляешься, поэтому надо крутиться.
Можно ожидать, что привезённый специалист с хорошей долей вероятности в той же Долине (или в Сиэтле, в NY, в Остине и т.д.) найдёт себе работу на 200-250тыс в год. Сколько при этом можно взять с него в качестве оплаты за вход в новую жизнь? Тысяч сто, наверное, можно взять, в виде процента от зарплаты, растянув при этом оплату на три года - да и то многовато, со скрипом так. Все софтверные бодишопы зарабатывают по схожему принципу, так что схема не нова. Часть этих денег уйдёт налогом на прибыль, ещё существенная часть - на оплату всей работы как по этому кейсу, так и по одному или нескольким неудачным кейсам, по которым вышел отказ. Допустим, живыми деньгами останется 50тыс прибыли. Таким темпом, чтобы заработать на домик, нужно провести 60 успешных кейсов, помимо которых будет ещё сотня-другая неудачных, плюс ждать три года до полной оплаты. Много это или мало? Мне так кажется, что немало. Также представляется очевидным, что расходы на подготовку одного такого кейса превышают $3000, с американскими-то ценами на любые услуги, особенно юридические, и принимая во внимание толщину итоговых пачек документов, которые демонстрировались на канале.
Выставить клиентам из России адекватный "американский" ценник сразу нереально, слишком велика сейчас разница в ожидаемой стоимости услуг здесь и там. Как и с зарплатами программистов, разница раз в пять. Я думаю, что смысл этого депозита - в том, чтобы хоть как-то убедиться, что клиент готов потратить время и силы на работу над своим кейсом, и готов ждать завершения процесса.
Я не пытаюсь никого оправдать, в первую очередь потому что предлагаемый ценник кажется очень высоким. Эти 15% pre-tax выльются в 25% денег, получаемых "на руки", и при относительно скромной зарплате это может означать три года без каких-либо сбережений вообще. Просто говорю, что если бы я взялся за что-то подобное, то, с учётом сказанного выше, параметры, наверное, вышли бы примерно те же.
diego_milito
23.09.2021 02:11Там В договоре важное условие стоит. Что 15 процентов они берут только при условии что годовая ЗП у тебя не менее 90 тыс зеленых в год
erdizz
23.09.2021 06:41+1В районах, считающихся айти-хабами, доналоговый доход меньше 90 тыс означает сложную жизненную ситуацию, когда денег едва хватает на проживание. Это гуманное условие, но в отсутствие форс-мажорных обстоятельств попадающий под него процент людей с достаточным для кейса O-1 опытом будет близок к нулю.
Zadolballi
20.09.2021 11:48+2Насчёт работы в «серой зоне» отмечу, что очень многое, что касается иммиграции в США, — это серая зона. Законы в этой области написаны там многословно и неоднозначно, так что зачастую даже профильные юристы не могут на сто процентов сказать, как будет «строго по закону». А то, что вам три разных юриста независимо высказали мнение о незаконности договора, так судиться — это их хлеб. Они вполне могут намеренно говорить то, что потенциально может привести к судебному разбирательству, не особо даже вдаваясь в суть дела, — лишь бы заполучить клиента, который будет оплачивать каждый (очень недешёвый) час их работы. Хотя не видя договора трудно делать какие-то выводы, конечно.
vedenin1980
20.09.2021 12:06+1о незаконности договора, так судиться — это их хлеб
Так «помощники иммиграции» точно так же могут рассказывать сказки о успешном переезде даже если точно видят, что шанс у кандидата один на миллион, потому что они-то ничем не рискуют и деньги получат в любой случае. Им главное, чтобы клиент вложился, а дальше прокатит — получат много, не прокатит — получат первоначальный взнос.Zadolballi
20.09.2021 13:12Ну, возможно. Я согласен с кем-то выше, кто написал, что посредники в этом деле как минимум не нужны, а как максимум -- вредны. Тем более, посредники, которые просят за свои услуги денег вперёд. Природа иммиграционного процесса такова, что очень трудно призвать недобросовестного посредника к ответу. Он -- в США и у него там все права и язык, ты -- в России, и в США у тебя нет никаких прав и язык зачастую, мягко говоря, не идеален. При таком раскладе, для успешного привлечения мошенника к ответственности может понадобиться много денег, а это сводит на нет смысл этого занятия. В идеале контора-посредник должна помогать пусть и за деньги, но в кредит. С оплатой по факту прибытия и трудоустройства в США. Опять же, лично знаю такие примеры.
Iliya_karin Автор
20.09.2021 12:12+1Вопрос о законности задавался 3 иммиграционным юристам, 2 из которых вообще не учувствуют в судебных тяжбах, им с этого 0 профита.
К тому же они не просто говорили о не законности, а конкретно ссылались на конкретные законы разъясняя почему это так.
al-petrushin
21.09.2021 13:28Жестко! А почему вы не задумывались о релокейте в европейский офис какой-нибудь американской компании, а уже потом о релокейте в США?
Iliya_karin Автор
21.09.2021 14:15Задумывался и даже собеседовался.
Но решил что с семьей двойной переезд будет очень сложен, и стал искать варианты прямой релокации.
Nostros
21.09.2021 20:12+3Чек-листы "Как удалённо открыть компанию и банковский счёт в США без посредников", "Как самому подготовить кейс для O-1A".
Кому не терпится открыть свою компанию в США - стартап и/или для подачи петиций L-1A, L-1B, L-2, O-1A (всё онлайн) — www.sba.gov/sites/default/files/resource_files/Start-up_Kit_English_Revised_January_23_2017.pdf
Registered Agent — $60 (адрес инкорпорации, bayareaaccountingsolutions.com)
Article of Incorporation плюс копия для банка — $105 (на сайте секретаря штата)
Бизнес- и почтовый адрес (не путайте с адресом инкорпорации) и почтовый сервис удалённо - US Global Mail (usglobalmail.com) $29.95/month.
Калифорнийский (Bay Area с кодом 408 или другой) телефонный номер, функция SMS-to-Mail, автоответчик, переадресация на ваш номер и др. - AVOXI (avoxi.com) $19.99/month
Incorporaters meeting minutes, Shareholder first meeting minutes, Corporate By-laws, Board of Directors first meeeting minutes, Shareholders agreement, Stock ledger book, Share certificates и др. корпоративные доки — самостоятельно бесплатно, см. шаблоны
EIN — $150 (в IRS SS-4 form через Registered Agent как 3-е лицо)
Bank account в Mercury (San Francisco, Evolve Bank & Trust at First National Bankers Bank) — $0, 100% удалённо, реферальная ссылка - mercury.com/r/furtherium (после получения от IRS уведомления CP 575 A на поданную форму SS-4).
Не забудьте в течение 90 дней после инкорпорации подать онлайн секретарю штата Statement of Information (Form SI-550). Total costs = $315 плюс подписки на почтовый и телефонный сервис.
Вообще советую не читать всякие мануалы на русском и даже английском на сайтах юридических фирм: всё предельно чётко описано тут: sos.ca.gov, irs.gov, taxes.ca.gov, rocketlawyer.com, pandadoc.com, ssa.gov, ftb.ca.gov, investopedia.com.
Для целеустремлённых коллег, которые твёрдо (!) решили релоцироваться в США могу посоветовать примерный план для подготовки кейса O-1A:
Подробно изучить описание www.uscis.gov/working-in-the-united-states/temporary-workers/o-1-visa-individuals-with-extraordinary-ability-or-achievement и здесь www.uscis.gov/policy-manual/volume-2-part-m
Понять, кто будет подавать петицию I-129, если собственная американская компания (которая будет создана вами или ещё кем-то, и заключит с вами employee agreement), тогда см. мой комментарий выше в этом топике.
Выяснить, посмотреть примеры публикаций и составить список медиа, где вы будете публиковаться, медиа уровня Science, blog.feedspot.com/science_news_websites или en.wikipedia.org/wiki/Popular_science
Найти в своей локации онлайн и оффлайн мероприятия (хакатоны, конкурсы), где вы примете участие в качестве претендента на призовые или в качестве члена жюри.
Придумать идею, найти сторонников и спонсоров, организовать собственноручно мероприятие, чтобы принять участие в нём в качестве организатора и члена жюри.
Погуглить патенты, чтобы понять принципы патентной формулы для изобретения (utility patent) или полезной модели (design patent), главное, чтобы понять, что «изобретателем может быть каждый» patents.google.com/?q=algorithm&oq=algorithm и www.uspto.gov/patents/search
Определитесь с окончательной патентной формулой и ознакомьтесь с тарифами www.uspto.gov/learning-and-resources/fees-and-payment/uspto-fee-schedule, а также с порядком подачи на патент www.uspto.gov/patents/apply/petitions и www.uspto.gov/patents/basics
Если патентная формула не окончательная, тогда подавайте на Provisional Application for Patent (1005/2005/3005, Provisional application filing fee $75.00 — лимит приоритета 12 мес.) www.uspto.gov/patents/basics/types-patent-applications/provisional-application-patent; www.uspto.gov/patents/laws/micro-entity-status-gross-income-limit
Подавайте онлайн документацию на патент www.uspto.gov/patents/apply и запрашивайте USPTO certified copies для кейса O-1A.
Также помогут несколько рекомендательных писем от людей из вашего профессионального сообщества. Не обязательно американцы.
Когда кейс собран, подавайте I-129 $460 www.uscis.gov/forms/explore-my-options/o-1-visa-individuals-with-extraordinary-ability-or-achievement
Если задержка с ответом — сделайте запрос за проверку статуса egov.uscis.gov/casestatus/landing.do и egov.uscis.gov/processing-times
Если получили отказ, найдите англоязычного адвоката и подайте апелляцию.
До смены работодателя выясните подробно условия найма, трансфера O-1A (подачи вновь I-129) и период ожидания петиции на грин-кард (условия подачи петиции чаще всего, это успешное прохождение испытательного срока). — — — Честно и качественно подготовленный кейс гарантирует, что спустя время вам не аннулируют визу, грин-карту или гражданство США. Многие молодые люди не думают о таких рисках и делают подложные кейсы по политическому убежищу, браку с гражданином (грин-кард холдером) или O-1A (наиболее популярные направления для иммигрантов из бывшего СССР). Однако, периодически вскрываются адвокатские подлоги (недавно 2 ОПГ www.bbc.com/russian/news-56135811) и затем повторно пересматриваются многие их кейсы за годы работы. Не уверен, что после 10 или более лет, кто-то обрадуется офицерам ICE, которые произведут арест, несмотря на семью, детей, работу, недвижимость — и депортируют без права въезда в США.
Тут дизайнер написал свою историю vc.ru/migrate/152007-kak-uehat-rabotat-v-ssha-po-vize-o1-opyt-ne-programmista Тут ещё (фильтруйте рекламу) habr.com/ru/post/332658
Резюме: если будете делать кейс и подаваться сами, уложитесь в $800-1000. Реалистичный период 4-8 мес. Делайте всё основательно, не торопясь. Адвокат не сделает эту работу, он может быть нужен в качестве эксперта и ментора. Только вы сами ответственны за результат!
Nostros
21.09.2021 20:29Я тут ничего не стану писать за стартап-инфраструктуру в Bay Area, акселераторы, бизнес-ангелы, призовые конкурсы, общение с журналистами, программу Parole for entrepreneurs и т.п. Кому нужно, тот сам найдёт океан информации.
Я же считаю этот путь (L-1A) сложным, но наиболее перспективным, потому что:
- даже если вы станете O-1A, EB2, GC DV Lottery holder, то встанет вопрос поиска работодателя;
- ваша супруга или супруг (кроме GC) не будут иметь право на работу долгое время;
- если вам за 40-45, то вы столкнётесь с трудностями поиска интересного и перспективного проекта, скорее всего будете выбирать из того, что предлагают...
kanu
19.10.2021 04:53@Iliya_karin а почему не рассматривался вариант прохождения интервью удаленно и получение визы через работодателя? В Австралии это самы простой и быстрый способ. Да, из-за пандемии это стало сложнее, но даже при этом куча коллег приехала в начале 2021 из пост-СНГ в Австрилию по рабочим визам.
Iliya_karin Автор
19.10.2021 16:38Подобный вариант рассматривал, но пока что не сошлись по условиям с потенциальными работодателями по подобной схеме.
В целом, у работодателя сильно снижается интерес когда он узнает что у меня есть семья и их тоже нужно релоцировать, я так понял что в основном ищут одиноких.kanu
19.10.2021 16:51Искренне рекомендую для переезда искать крупную компанию с уже отработанным процессом релокации - в этом случае им неважно, есть у вас семья или нет.
В Австралии такие компании как Атлассиан, Канва, Гугл, Амазон. Там точно таких вопросов не возникнет.
Dekmabot
К сожалению, таких историй много. Где есть спрос на услугу "немного обойти" законодательство - всегда найдётся тот, кто посодействует со своей выгодой.
И это только начало истории, после переезда количество "помогающих" увеличится.
"Ми русские друг друга не обманываем")
Iliya_karin Автор
"Ми русские друг друга не обманываем") - именно с этими мыслями я и писал статью.
Тут конечно я сам виноват, очень уж "хотелось" поэтому я и сделал поспешное решение.
Да и к сожалению изначально они заявляли что у них все шито крыто, исключительно по закону и т.п., это уже в процессе выясняется что там чернуха та еще.
Vinitski
Изначально было ясно, что это мутная схема, которая в любой момент может сломаться, даже при самых добронамеренных посредниках.
Iliya_karin Автор
К сожалению желание комфортно переехать затмило разум, каюсь.
Да и ролики с парой успешных кейсов на канале Виктории вселяли надежду и доверие.
filatovanton16
А в чем проблема основная была?
Про то, что они по сути никак не помогают, просто говорят "пиши статьи" - я понял.
Но как я понимаю, основная проблема, из-за чего требовали второй депозит, была не на стороне компании? Исходя из сообщений, вы сказали что не хотите ехать осенью, из за чего они не захотели вас подавать, потому что потеряют деньги, что вполне логично, нет? Прошу прощения, если это есть в видео, просто нет времени смотреть полтора часа:)
Iliya_karin Автор
Да в видео есть больше деталей.
Могу скопировать сюда мои официальные претензии к ним:
Я уведомляю вас о прекращении нашего сотрудничества в связи с незаконным предоставлением услуг иммиграционного консалтинга, без наличия соответствующих лицензий для получения визы О1, нарушения включают в себя, но не ограничиваются следующими фактами: консультации по заполнению форм и прочих документов, используемых в процессе подготовки и подачи кейса, предоставление инструкции для открытия собственной компании, единственной целью которой является получение незаконного оффера от собственного юридического лица исключительно для получения О1 визы.
А также нарушениями по договору, а именно:
Предоставление некачественной информации в рамках голосовых и текстовых консультаций, предоставление контактов партнеров uDevs Inc которые не оказывают заявленных услуг, либо не готовы сотрудничать на указанных сотрудниками uDevs Inc условиях, в процессе взаимодействия меняют условия и требования, либо вообще отказываются от предоставления своих услуг, заявленных в рекламных вебинарах, “полезные контакты и партнеры” являются ссылками на неизвестных людей в интернете.
Задержки обратной связи от uDevs Inc достигают более двух недель, консультации со стороны uDevs Inc откладываются, либо отменяются в последний момент, заявленные услуги в рамках договора по подготовке резюме, профиля linkedin и т.д. не производятся, несмотря на многочисленные просьбы с моей стороны, так же как и услуга в создании полезной сети контактов. Информация, касательно деталей релокации в целом, постоянно меняется и скрывается. Рекомендации необходимых действий для получения доказательств для кейса не согласованы среди сотрудников uDevs Inc, противоречивы и постоянно меняются неожиданным образом.
Ну и вершиной наглости было с их стороны требовать еще один депозит, учитывая уже оплаченные мною 3 тыс. долларов они не отработали ни на 1 цент.
sHaggY_caT
Мы жили на рабочей визе КМ(Kennismigrant) мужа в Нидерландах в течение года. Потом иммигрировали в Канаду по Express Entry - по ней выдают Permanent Resident status - что-то вроде канадского гринкарда.
То есть, наверное, мы немного понимаем в иммиграции. И наше общее с мужем мнение - никакие миграционные специалисты не нужны от слова совсем. Они не расскажут Вам, как Вы верно заметили в своей статье ничего, из того, что нет в открытых источниках, или это будет абьюзом системы. При этом сами мы всё же нарушили свой совет, и когда подавали окончательный пакет документов на EE (когда мы уже прошли), мы показывали свой пакет лицензированному(это важно!) иммиграционному адвокату, чтобы он проверил, что в нашем пакете нет ошибок - мы заплатили за это то ли 600 то ли 800 CAD. Так вот, оказалось, что мы знаем об актуальном процессе больше адвоката. Сейчас это, может быть, и не так, т.к. после въезда, мы, разумеется, перестали следить за этой темой, но когда мы общались в адвокатом, то видели ясно, что мы разбираемся в данный конкретный момент лучше него. Но, по крайней мере, мы купили за эти деньги себе спокойствие, и право подать в суд(которым мы бы вряд ли воспользовались), если бы нас завернули из-за ошибок в пакете документов.
gohan
Ох, знакомо. Я имею опыт с парочкой лицензированных (да, это важно) иммиграционных адвокатов в Канаде (их услуги оплачивала фирма), и там чего только не было. От простой фигни, где ты им шлёшь все свои данные в табличке, а они копируют их в анкету для подачи, присылают её тебе на перепроверку, и ты находишь немало опечаток в датах, а местами и с удивлением видишь не свою фамилию (ну ctrl+c, ctrl+v от другого клиента, что такого-то - бывает!), до косяков пожёстче, где тебе говорят, что вот этот твой документ сгодится, а реально ничего подобного, и теряем несколько месяцев на получение визы. Ну и моё любимое - разок мне пришлось погуглить за адвоката и научить её потом как правильно сделать запрос GCMS notes когда нам затянули Express Entry без всяких причин (это единственный способ пнуть сраного бюрократа в иммиграционной службе, и он фантастически хорошо работает). Собственно, реально полезную информацию я получал с форума canadavisa.com (успехов им и процветания), и со слов коллег, которые уже получили PR до меня.
Vilaine
Мне лицензированный иммиграционный адвокат за 5000$CA не моих денег оформили Work Permit вместе с Permanent Residence без особых проблем. Высылали списки документов и так далее. По приезду в Канаду они в своём офисе и по почте помогали с продвижением PR. Если принимающая фирма готова оплатить, то стоит пользоваться именно их услугами и не заморачиваться. Я до сих пор толком не в курсе деталей, что нужно для иммиграции в Канаду. Переведённый диплом, медэкзамен, что-то там ещё, всё завернуть и отправить по DHL.
pwl
У меня благодаря большой американской юридической компании (fragomen, для тех, кто знает) в качестве "first name" в грин-карте стоит "мое_имя мое_отчество". Прчем я им несколько раз в email писал, что там как-то оно подозрительно в личном кабинете выглядит...
sHaggY_caT
Тот же опыт. Ещё русскоязычный чат по иммиграции в Канаду тоже полезен
0xd34df00d
Как переехавший в США по L1 (кстати, автору привет, это было несложно, не бодишоп и по вполне рыночным зарплатам, пусть теперь плюет мне в лицо) — юридическое сопровождение от специально обученных юристов серьёзно помогает. Правда, когда это условные Fragomen, а не мутный семейный наибизнес.
usa_habro_user
Вы бы описали свой опыт, с подробными и конкретными инструкциями (как припоминаю, вы не так давно переехали?) - наверняка подобная статья будет весьма полезной и востребованной. "Сакральные знания" успешных людей - это, конечно, хорошо, но почему бы вам не поделиться с народом, вдруг, кому-то реально поможет?
P.S. Моего личного интереса в этом нет, я давным-давно allset ;)
0xd34df00d
А я даже начал писать эту статью, но она как-то медленно пишется. Ну и там что-то больше личных впечатлений и опыта, чем я рассчитывал и чем полагается статье о визовых вопросах. Не знаю, хорошо это или плохо.
usa_habro_user
Imho, личные впечатления и американский жизненный опыт, могут быть основой для "хайповой" статьи, но вот в информативном плане как-то не очень - Америка-то у всех своя, и, даже живя в одной metropolitan area (не говоря уж про разные штаты), но в разных городках, субъективные впечатления могут отличаться диаметрально.
Я думаю, что если вы изложите конкретные шаги (и свои соображения "по поводу"), что программисту из России (или ex-СССР) нужно предпринять, чтобы получить работу в США, притом, базируясь исключительно на вашем личном опыте, это будет намного полезнее, чем подробный рассказ о "моей замечательной жизни в США".
P.S. Лет 12 назад у меня был один приятель, который "держал" "бадишоп"; и через него несколько моих знакомых перебралось в Штаты (по моей рекомендации, естественно). Но он вышел из этого бизнеса лет как 5 назад, ну, и у меня тогда возникла определенного рода неприятность из-за "своей доброты" (один из знакомцев "кинул" этого приятеля через год, затрансферив свою H1B), потому я "зарекся" от подобного опыта...
0xd34df00d
Спасибо за фидбек, что могло бы быть интересно. Такое, действительно, написать проще и быстрее — исключительно процесс получения L1 и последующей I-551.
Просто ИМХО очень важно понимать, чего ждать и чего не ждать (я вот ждал, например, сильно большей прошитости общества ценностями первой поправки, ЕВПОЧЯ, и несоответствие этих ожиданий реальности меня печалит больше любых страховок, детских садов и прочего), но это, наверное, действительно можно оставить на потом.
PsyHaSTe
Обязательно пиши — на фоне новостей что вот вот в России интернет отключат любая информация о реальном переезде как манна небесная
izutov
Действительно, очень интересно. Я всегда думал, что L1 - это для транснациональных компаний для перевода своего сотрудника в штаты. И оппонент героя данной статьи на своём канале утверждает, что для нас (ИТ-специалисты) комфортный вариант- это H1B(со спонсорством от принимающей конторы) и O1(через юристов или ее Ocitizens) А вот L1 по словам некоторых(в том числе Виктории Бородиной) - это бодишопы с низкой ЗП.
lair
Ну, в каком-то смысле H1B действительно лучше для работника, чем L1, потому что L1 привязан к конкретному работодателю, а H1B позволяет их менять. Но L1 намного проще в оформлении, насколько я понимаю.
izutov
На H1B должно быть профильное образование по CS(пересечение дисциплин в дипломе быть с набором CS, если правильно помню...) Не всем подойдет, полагаю.
lair
При достаточном опыте это не обязательно.
billyevans
Вам повезло, но для Англии или США там дикая тьма документов нужна и бюрократия зашкаливает. В теории, наверное эти все формы можно и самому подготовить, заполнить и подавать когда нужно, но это слишком много времени займет и работы как правило работают со специальными иммиграционными юристами, которые это все знают и сильно упрощают процесс.
sHaggY_caT
Для Канады тоже. И как раз мы и выяснили, что в деталях мы этот процесс на тот момент понимали лучше иммиграционного адвоката. Спасибо форуму Canadavisa, и русскоязычному телеграм-чату
У нас совсем другое мнение - напротив, это результат напряжённой командной работы по нашему иммиграционному проекту. Везения тут не было :)
billyevans
Про везение, я скорее думал, что в Канаде оказалось как в Нидерландах. Я помню в 2014 году заполнил 2 странички для рабочей визы в Ниде
Значит, вы довольно много времени на это потратили, молодцы. У меня друзья сами платили адвокатам для подготовки и подачи гринки и там это каких то смешных денег стоило, что-то около $1500, то есть сам ты явно на это потратишь часов 20-30. А час программиста в опытом в Долине около $200 стоит, а свободное время я ценю еще в раза в 2 больше. То есть экономия явная ;-)
sHaggY_caT
Сперва туда нужно въехать. Иначе это выглядит как то, что ты отдаёшь, фактически, вопрос жизни и смерти на откуп людям, которые не могут сделать ничего, что можешь сделать ты - внимательно прочитать официальные документы. Да ещё и сделают это куда хуже, чем коллективный разум канадавизы или чатиков иммигрантов.
В Нидерландах была рабочая виза, а не настоящий иммиграционный статус. На него, в общем-то почти везде куча бюрократии. И Express Entry Канады как раз один из наименее забюрократизированных способов это сделать.
vedenin1980
Не совсем понимаю, что такое настоящий иммиграционный статус в Европе. Вы про блю карту или постоянное резиденство?
Если первое, то там минимум бюрократии почти в любой стране (говорю по опыту Польши, Германии и Люксембурга) — контракт аренды жилья, рабочий контракт, прописка, может простое медицинское обследование, справка о несудимости, перевод диплома. Один раз посетить иммиграцию, чтобы все отдать, один раз чтобы забрать блю карту.
Если второе, то там просто вопрос времени, а количество бумажек не больше, чем в первом случае.
sHaggY_caT
Блюкард такая же рабочая виза на стеройдах, как и Нидерландская КМ. Последняя даже чуть лучше
vedenin1980
И? Постоянное резиденство тоже получается чисто по факту проживания с блю картой от 2 до 5 лет (в зависимости от страны).
sHaggY_caT
не получала BC, не в курсе деталей, что там потом будет. Но в курсе, что при перекате с KM на нидерландский PR или citizenship бюрократический адок(и на канадский PR он меньше) + языковой экзамен (даже на PR!)
vedenin1980
Почему? Вот описание критериев там все что нужно прожить 5 лет, иметь работу и прописку, плюс, да, языковой экзамен, но на уровень A2 (это очень-очень низкий уровень — A1 это условно способен поздороваться, а A2 — объяснить в магазине, что ты хочешь купить).
Не вижу тут бюрократического адка, кроме языкового экзамена, это практически автоматическая процедура, без юристов, непонятных решений иммиграционных официеров и т.п.
sHaggY_caT
Я даже Испанский, который сама хочу выучить, с большим трудом дотянула до A2 в этом году (а может, всё же A1 ещё)
Невнимательно читаете, пропустили интеграционный экзамен. В Канаде на PR он не нужен, нужен только на гражданство(и на английском куча источников, от блогов, до популярных книг по той же истории и политике Канады) Плюс, опять же бюрократия, даже подача налогов на Нидерландском - приходится использовать дорогие услуги посредников, которые не все кейсы, вроде(и не только!) фриланса и крипты могут обрабатывать правильно, как та же блюамбрелла. В англостране ты легко самостоятельно делаешь налоги, или частично с помощью автоматизированных бесплатных посредников вроде симплтакса.
Well, yes but no. Мы столкнулись с бюрократическим адом: работодатель накосячил в датах по пермиту, и когда муж сказал, что не будет продлевать контракт, работодатель отказался фиксить даты в пермите. А IND отправил в пешее путешествие к работодателю. В итоге мы собирались в Канаду в спешке, в панике просрочить даты по нашему статусу. Я литералли не спала три ночи, пакуя коробки 24/7 нонстоп, потому, что мужа не отпускали в связи с контрактом (и нам бы пришлось платить неустойку итд). А мы хотели поездить по Европе недели три :( Из-за ковида теперь вообще непонятно когда это получится.
А ещё, это жизнь в страхе все 5 лет. Работодателя моего мужа чуть не купили китайцы. Это большой шанс что-то не успеть вовремя сделать, вроде поиска работы, и поехать назад к берёзкам - я на своём опыте убедилась, насколько неторопливые HR что в Канаде, что в Нидерландах - найти работу за месяц я не смогла ни там ни там, зато за пару месяцев я нашла в Канаде пять офферов
Что ещё не понравилось: в каждой западно-европейской стране есть core nation. Ты не можешь стать датчем, хоть тресни. Потратив десятилетия усилий (которые разумнее потратить на что-то ещё), может и можно имитировать датча, особенно если имя поменять, и посмотреть все те же тупые tv series, что смотрели и они, как, наверное, это делали агенты-нелегалы ЦСР и ГРУ из СССР, но зачем? Зачем, если в Канаде post-national state, и ты можешь быть Russian Canadian как и 600k других Канадцев.
Я нахожу западноевропейский подход лживым. При въезде ты не тратишь много усилий, а потом обнаруживаешь, что всё же их нужно тратить. Особенно забавный сюрприз ждёт тех, кто думает, что с перекатом со статуса КМ на PR/гражданство налогообложение не поменяется: с подходом - "давайте я заплачу денег тем, кому на меня пофиг, не хочу ни во что вникать" такие случаи бывают.
prolf88
Молодец хорошо что рассказал, про них подробно, тоже хотел их услугами воспользоваться но наткнулся совершенно случайно на твой пост...
Iliya_karin Автор
Спасибо за поддержку.