Идея для ускорения цифровизации страны
В целях ускорения роста ВВП, уменьшения издержек для предпринимателей, увеличения эффективности налоговой службы и ускорения цифровизации экономики России, а также для формирования системы «цифрового резиденства» для иностранных компаний и физлиц, работающих в ИТ, без необходимости физического присутствия в России,
предлагаю:
Отменить обязательный "физический" юридический адрес для регистрации юр.лица и ввести понятие “цифровой юридический адрес” для юридического лица, который должен включать в себя совокупность по крайней мере 3-х электронных адресов:
телефон, зарегистрированный на руководителя юр.лица
электронную почту (желательно на гос.портале)
адрес в одном из популярных мессенджеров или на гос.портале или иной социальной (публичной) сети/среде/ИТ-платформе
страница в соц.сетях или страница на гос. портале с возможностью обратной связи
В дополнение, хотя бы один из этих адресов (кроме телефона) должен быть зарегистрирован на гос.портале.
В ФНС, ПФР, соответственно данные об этих адресах поступают автоматически с гос.порталов или по заявлению владельцев юр.лица.
При этом, цифровым юридическим адресом может пользоваться только то юр.лицо, которое:
установившее электронный документооборот с ФНС, ПФР и подающая отчеты в электронном виде с усиленной электронной подписью
хранящее все первичные документы в юридически-значимом виде с защитой от искажений.
В качестве хранилища по п.2 может быть использован например публичный блокчейн. В этом случае пароль доступа к первичным электронным документам предоставляется в ФНС или первичные документы в таком блокчейн располагаются открыто.
В этом случае юр.лицо может быть зарегистрировано в ФНС не имея физического юр.адреса и вся корреспонденция может поступать к юр.лицу только в электронном виде
Так же предлагаю к электронным адресам причислить цифровой адрес в блокчейн-среде, в которой можно посылать сообщения на такой адрес или из такого адреса, подписанные усиленными электронными подписями для защиты от искажений и для исчерпывающего доказательства лиц отправителя и получателя.
Кстати, примером такой блокчейн среды является российская разработка Erachain.
Это позволит быстро внедрить «цифровое резиденство» и даст толчок к развитию российских ИТ-стартапов.
Комментарии (22)
yukon39
15.09.2021 23:52+11. телефон, зарегистрированный на руководителя юр.лица
Зачем на руководителя-то? Срок полномочий единоличного исполнительного органа не может превышать пяти лет. Юр.лицо так-то само способно зарегистрировать на себя и стационарный, и мобильный и многоканальный и всякие другие номера телефонов.
2. электронную почту (желательно на гос.портале)
В чем проблема автоматически регистрировать почту на госпортале налоговой? У налоговой есть все необходимые возможности для генерации уникального почтового адреса для регистрируемых юр.лиц.
В чем смысл этих телефонов/емайлов, если у всех юрлиц уже есть собственная страница на Госуслугах, с которой все эти Налоговые, ПФР, ФСС, и т.д. и т.п. уже умеют работать? И сообщения с квалифицированной электронной подписью там уже есть.
ИМХО, вы опоздали с этим предложением лет эдак на 10. Сейчас возможности для юридически значимых онлайн-взаимодействий b2g и b2b вполне функциональны и современны.
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 09:24Да вы правы - как раз это предложение чтобы уже УЗАКОНИТЬ что юр.лицу не нужен юр.адрес в физическом мире - за него надо платить, почтовый ящик на Почте РФ открывать и т.д.
Поэтому именно сейчас и своевременное предложение - отказаться от физического юридического адреса
SlFed
16.09.2021 00:14В дополнение, когда появится гос. портал для юридических лиц
Уже давно работают госуслуги для юрлиц.
А вы сами не пробовали получить для себя подтвержденную запись на госуслугах?
На самом деле, куда важнее цифровая подпись. Причём в таком виде, чтобы легко обмениваться финансовой информацией. По типу как это сделано в контур-диадок.
SerjV
16.09.2021 00:46Дай попридераюсь... Юридически понятия юридического адреса не существует.
Вот если вы проанализируете причину существование в обычаях делового оборота у многих организаций двух адресов, и связанные с этим последствия, то по крайней мере сумеете корректно спозиционировать данное предложение и необходимые изменения законодательства...
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 09:26налоговая не зарегистрирует новое юр.лицо без физического юридического адреса, где должна храниться вся первичка. Это предложение: отказаться от такого условия. Если есть цифровой юр.адрес - физический не нужен! - по закону его отменить
SerjV
16.09.2021 11:09"Юридического" адреса, повторяю, не существует. Существует "просто адрес".
В то время как в обычаях делового оборота действительно закрепилось иметь два адреса, "юридический" и "фактический", хотя "прошаренные" люди стараются не использовать термин "фактический" и вместо него использовать "почтовый".
Вопросы: почему так происходит, как должно быть по закону, зачем для организации нужен адрес?..
bestuzheff
16.09.2021 08:17+1У на у каждого есть уникальный ИНН, как у физических лиц так и у компаний (у физических лиц еще СНИЛС есть). Для всех сделать почту ИНН@gosuslugi.ru (или СПИЛС@gosuslugi.ru) и через эту почту общаться со всеми государственными органами. На нее можно присылать все что сейчас отправляется (или не отправляется) почтой по месту регистрации.
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 09:27согласен - пусть сама ФНС это и решает. Но предлагаю отменить обязательный физический юридический адрес для регистрации юр.лица
RetroStyle
16.09.2021 08:26Что-то сомнительна и мотивация и реализация. Зачем вам здесь блокчейн? Регистра компаний/юр лиц не достаточно?
Можно еще заметить, что часто эти идеи про "без необходимости физического присутствия в России" разбиваются о налоговые законодательства стран где вы присутствуете. Ибо где-то же вы должны находиться физически.
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 09:29Если все онлайн и сотрудники в разных странах?
тут как раз предложение что фирма может не иметь ничего физического - даже юридического адреса и это не должно быть препятствием для регистрации юр.лица в РФ
S_V
16.09.2021 09:35— Добро пожаловать, Никанор Иванович! Сдавайте валюту.Удивившись крайне, Никанор Иванович увидел над собой черный громкоговоритель.Затем он почему-то очутился в театральном зале, где под золоченым потолком сияли хрустальные люстры, а на стенах кенкеты. Все было как следует, как в небольшом по размерам, но богатом театре. Имелась сцена, задернутая бархатным занавесом, по темно-вишневому фону усеянным, как звездочками, изображениями золотых увеличенных десяток, суфлерская будка и даже публика.Что подобное описано у Булгакова в Мастер и Маргарита в главе 15.
На самом деле важен не только учет и контроль, а так же важно защищенность бизнеса от внешних факторов.
Идея бесспорно хорша тем, что снимает массу головняка по регистрации и отчетности бизнеса в цифровом присутствии. Что как бы намекает, что в ближайшем будущем тренд явно наметился и востребованность специалистов по ИТ безопасности возрастет.
Sergey_Tys
16.09.2021 09:36на мой взгляд, само изобретение понятия юрлица - уже чистое зло (отсюда исторически столько проблем пошло, когда бессовестные лица избавились от прямой личной ответственности), и некоторые положительные моменты - развитие предпринимательства, группировка ресурсов, разделение "проектов по контейнерам" и тп, на круг (имхо) уже с лихвой были перекрыты негативными моментами (кидки и безответственность - "мы не смогли/ваши денежки плакали/мы банкротимся ...", ".. это не я/мы, я тут больше не работаю ..", "...это другое юрлицо накосячило.. мы теперь по другому назваемся.." и тп); с развитием цифровой эпохи уже пора новые конструкции изобрести - человеки такие звери, что пока лично своя пятая точка не отвечает за проблемы - порядка не будет и виновных не найти, а технологии уже таковы, что для общества в целом это теперь неприемлемо по возможным рискам и последствиям
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 09:37Ну так поэтому сейчас уже и отвечают собственники своим имуществом зачастую
Sergey_Tys
16.09.2021 09:48в книжках - да; по-жизни - Вы не совсем про эту планету, видимо, имеете в виду
yukon39
16.09.2021 17:59Юр.лицо - это абстракция над правом собственности. Появление и развитие этой абстракции непосредственно связано со сложностью товарно-денежных отношений в обществе.
Что касается избегания ответственности, то вы это зря, есть замечательные вид юрлица - товарищество на вере, там все как вы просите - полная ответственность всех товарищей по обязательствам товарищества. Вот только вы вряд ли согласитесь открыть такое даже с ближайшими родственниками - ибо зело чревато.
Sergey_Tys
16.09.2021 18:22+1в том то и дело - форма ТНВ как базового абстрактного класса есть, но реально процент созданных производных инстансов от такого базового класса - ничтожный, и даже с родней; если смотреть живые экономические логи - почти все действующие лица созданы именно от классов, максимально делающих невозможной какую-либо ответственность, плюс постоянно выпускают все новые релизы и меняют структуру кода с сознательной потерей обратной совместимости.
"как лучше" - тут все зависит от целей двух разных участников отношений: тот, кто "берет мои деньги" очень хочет и заинтересован всячески повышать уровни абстракции и путать следы (т.к. вероятность ответить стремится к нулю), я и остальные в такой схеме, кто "дает деньги", хотим максимально упростить код - все классы чтобы public, инкапсуляцию в общественно-экономических отношениях - под запрет на уровне компилятора, и полные логи на каждую операцию + выгрузка всех транзакций на общественно-открытые сервера с блокчейном (неудаляемо). тогда, глядишь, в мире и получше дышать станет. хоть и выглядит как утопия, но других сценариев решения такой О(n^n) задачи реально не просматривается.
litos
16.09.2021 13:22Может быть каждому юрлицу делать страничку в интернет вида инн.nalog… и на ней чтобы была актуальная контактная информация в виде телефона, емаил, сайта… Или что вообще хочет автор в итоге получить и для чего?
Ermolaev-Dmitry Автор
16.09.2021 14:27итог - не нужен физический юридический адрес для регистрации фирмы
FDA847
16.09.2021 18:12А зачем это нужно? Для ИП "юридический" адрес - это его адрес регистрации (прописки).
А для организации тогда что будет? Адреса всех собственников? Так как раз для этого и делается юр. лицо, чтобы не светить их.
Должен быть известен адрес единоличного исполнительного органа. Иначе где "фирму" в реале искать?
SerjV
16.09.2021 19:17+1Мыслите в верном направлении, но к деталями немного подомахиваюсь...
Для ИП "юридический" адрес - это его адрес регистрации (прописки)
Именно так, и аналогия с пропиской верная, особенно, если уберёте слово "юридический" - повторяю, юридически существует "просто" адрес. Этот адрес указывает место нахождения организации, по которому она осуществляет свою деятельность.
А вот что по факту организации могут менять арендуемые офисы как угодно, а переоформлять документы в связи с этим хлопотно (плюс опять же, по новому адресу еще и почта должна доходить, причём до организации, а не собственнику здания, например), и возникает схема "адрес "для юридических целей" держим где-то, где нам гарантируют получение официальной почты, а реально работаем и получаем официальную почту по месту фактического нахождения.
Вот только "фактическое" местонахождение должно бы регистрироваться как обособленное подразделение... Да и на самом деле не так уж сложно направить в налоговую уведомление о создании обособленного подразделения, чай не филиал или представительство.
Так как раз для этого и делается юр. лицо, чтобы не светить их.
В ЕГРЮЛ учредители-то всё равно засветятся.
Юрлицо создаётся для того, чтобы разделить собственников и "хозяйствующий субьект" - то лицо, которое будет вступать в правоотношения в связи с прозводством работ, оказанием услуг, куплей-продажей и т.п. Ну и с которого потом можно спросить в случае чего.
Не все собственники принимают участие в управлении бизнесом, и т.д. и т.п., да и как иначе - в договоре один заказчик и 100500 исполнителей-собственников бизнеса?
Должен быть известен адрес единоличного исполнительного органа. Иначе где "фирму" в реале искать?
Единоличный исполнительный орган - это не то же самое, что "фирма", а адрес как раз указывает на место нахождения фирмы. Но мысль верная - в случае чего надо где-то что-то (имущество) и кого-то (этот самый единоличный исполнительный орган) искать.
Вот так это всё "имелось в виду" законодателем. Удалёнка в те мохнатые времена еще не практиковалась в значимом объёме и даже вызывала подозрения у окружающих.
Tomasina
В чем преимущества ЦЮА? Все вышеописанное позволяет ИНН.
Ermolaev-Dmitry Автор
на ИНН письмо не напишешь и жалобу не пришлешь. и договора в нем хранить не получится. Тут идея - вместо юридического адреса, на который налоговая или еще кто будет слать письма, сделать типа электронной почты