При написании статей встретился с интересным наблюдением - люди ставят минус в карму не задумываясь и не отягощая себя. Причем пишут беспочвенные, алогичные комменты - чисто эмоциональные...
По сему предлагаю - сделать учет кармы так что она в любом случае списывается с того кто ее кому-то дает - в минус или в плюс - не важно. Хочешь кому-то насолить - насолишь и себе - подумай, это реально того стоит? Хочешь кого-то отблагодарить? Отними от себя это
Таким образом цена кармы станет высокой - ей разбрасываться не будут понапрасну.
И разделить карму на "начисленную" системой Хабра и "полученную" от других пользователей.
Таким образом, пока у пользователя нет своей начисленной кармы он и не может ее никому дать как оценку в плюс или в минус.
А начислять карму можно за написанную статью и по времени, скажем раз в неделю. Но не выше чем 3 - то есть человек не может иметь на счету у себя больше чем 3 начисленных кармы в любое время - так что и потратить их не может много. То есть начисленная карма это редкая сущность, которая появляется не часто и ее еще нужно заслужить в системе Хабра.
Тогда оценивать чью-то статью будут более предусмотрительно - начисленную карму будет всем жалко просто так тратить и превращать ее в "полученную" другому пользователю.
Кстати для такой системы учета можно применить блокчейн, и в блокчейне Eracahin например есть подобная сущность, только нет механизма начисления, но думаю это можно сделать при желании
Комментарии (52)
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00-2Самые большие минусы мне прилетали от самых плюсовых комментариев. Люди хотят выразить недовольство, а заплюсованное уже не исправишь. Так вот на те в карму.
А по теме, забейте, организаторы ничего делать не собираются. Чем-то им эта система привлекательна.
TheHangedKing
00.00.0000 00:00Чем-то им эта система привлекательна.
Карма и рейтинг повышают активность пользователей на сайте. Всё остальное - лирика.
организаторы ничего делать не собираются
Недавно же изменили систему кармы. Кстати, как раз по следам статьи одного из пользователей и обсуждения под ней.
Breathe_the_pressure
00.00.0000 00:00-2Да ничего не поменялось. Ну пишут комментарии теперь, а они мало что дают.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Нет. комментарии уже пишут лет 10. А теперь снизили порог кармы для голосования и (вроде) разрешили плюсовать карму, не имея статей. В общем, легализовали ботофермы, если я правильно понимаю текущие правила.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Всегда интересовало, как люди определяют, за какой комментарий им поставили тот или иной голос, но что-то никто так и не смог это объяснить…
lain8dono
00.00.0000 00:00+4Система кармы была идеальной во времена инвайтов. С каждым разом всё становится хуже и хуже. Любое изменение системы кармы, приводящее к уменьшению количества минусов, является исключительно плохой идеей. С точки зрения сообщества.
Карма - инструмент саморегуляции хабра. Во многом это способ сказать, кого мы тут хотим видеть, а кого нет.
gatoazul
00.00.0000 00:00-5Эта "саморегуляция" постепенно вырождается в войну всех против всех.
lain8dono
00.00.0000 00:00+1Помимо саморегуляции сообщества есть и обычная модерация. Два инструмента, которые неплохо дополняют друг-друга.
Ermolaev-Dmitry Автор
00.00.0000 00:00-3поэтому мое предложение адекватно - все не будут воевать имея редкий ресурс который надо тратить
а сейчас да - я могу идти по топикам и минусы всем лепить
BigBeaver
00.00.0000 00:00+4Вы так говорите «тратить», как будто бы можно было больше одного голоса дать.
neword
00.00.0000 00:00а у меня предложение: предоставить автору статьи право запретить любые комментарии. интересно будет посмотреть :)
iaminhabr
00.00.0000 00:00+2некоторые статьи у вас интересные! а по системе кармы вы попробуйе сделать модели текущей верси и вашего преложения...
Ermolaev-Dmitry Автор
00.00.0000 00:00-2хорошо - тогда почему просто обсуждение - за или против - карму снижают и ограничивают человека? то есть люди все разные на вкус и цвет товарищей нет
IvanPetrof
00.00.0000 00:00-1Насколько я понимаю (не смог найти официальных данных, поэтому сужу по комментам) за карму можно проголосовать лишь единожды (либо в плюс, либо в минус).
Допустим такую ситуацию. на некотором хабре есть 1000 пользователей, имеющих право голосовать. И вот среди них есть пользователь, набравший 501 балл кармы (ну допустим он большой молодец и пишет замечательные статьи).
И вдруг, что-то с ним случилось и он начал нести всякую неадекватную фигню, достойную номинации вечного бана. Но получается, теперь его невозможно заминусовать до такого состояния, т.к. Те, кто когда-то поставил плюс, поставить минус уже не могут.
Как-то не саморегулируется немного..
lain8dono
00.00.0000 00:00Те, кто когда-то поставил плюс, поставить минус уже не могут.
Не могут чаще одного раза в две минуты. Только что на тебе проверил. Плюс, затем минус, затем плюс.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00А это точно не лаг на возможность исправления типа как редактирование комментария? Вы можете таким образом исправить своё старое (давнее) голосование за карму?
lain8dono
00.00.0000 00:00Проверьте ещё раз. Теперь там должен быть минус "не согласен с мнением".
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Ну вы же только что ставили плюс, поэтому если ещё есть время "напередумать" то можете поставить минус.
Хотя ниже коммент уверяет, что переголосовать всегда можно.
P.s. И видимо, я пошёл на опыты. У меня больше было :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Идем в правила
Один пользователь может изменить карму другого пользователя лишь на 1 единицу. При этом, он всегда может поменять свою оценку на противоположную.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Ага, спасибо. Теперь вижу. Поначалу ткнул в "устройство сайта" и не осознал элемент интерфейса, который раскрывает подсписок в каждом разделе. Думал то, что видно сразу ("правила и этикет") это всё что есть. Там даже про карму что-то написано, что остановило меня от дальнейших поисков нужного пункта.
lain8dono
00.00.0000 00:00+1P.s. И видимо, я пошёл на опыты. У меня больше было :)
Ещё раз поставил плюс.
Хотя ниже коммент уверяет, что переголосовать всегда можно.
Это не отменяет важности тестирования. Опять же не все детали прописаны. Например таймауты. Ещё там наверняка есть триггеры для модерации.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Нет. За карму можно переголосовать. Всегда было можно.
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Я просто в минус голосовать не могу. Даже если только что поставил плюс.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Попробуй написать статью и поднакопить кармы — всё получится)
IvanPetrof
00.00.0000 00:00Я не жалуюсь. Просто объясняю почему сам не мог проверить экспериментально.
А для статьи - у меня слишком высок уровень синдрома самозванца.))
Ermolaev-Dmitry Автор
00.00.0000 00:00-2я такого не предлагал. если ты свою же оценку изменяешь то у тебя уже списался ранее голос один - повторно он не списывается.
Но и голосовать по 10 раз в день ты не сможешь - так потратишь все свои голоса за первых 3 голосования
BigBeaver
00.00.0000 00:00+4люди ставят минус в карму не задумываясь и не отягощая себя
А как вы это определили?
Ну а вообще, все предлагаемое в том или ином виде обсуждалось тут множество раз.
rezdm
00.00.0000 00:00+1А можно просто закрыть глаза, поднять руку, резко опустить её, произнося одновременно:
— Да и шут с ней, с этой кармой!
Это — самое простое и правильное решение.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Во всех кармасрачах не раскрыт один несправедливый момент — конкретное время начисления заряда голосов.
- Если утром было много кармы, а в обед тебя слили — вечером ты уже не поголосуешь (ни за карму ни за рейтинг).
- Если утром ты был по нулям, а в обед тебя заплюсовали — вечером ты все равно не поголосуешь, тк заряд не увеличится.
maiden666
00.00.0000 00:00карма на Хабре - чистой воды политота, как бы сам хабр не хотел быть подальше от политики, но сами же эту политику и организовали. Если вдруг пишешь коммент со своим мнением, которое не разделяют - сразу начинают срать. Так что полностью поддерживаю автора - хочешь кого то минусануть - получи и минус себе. Тогда политика и закончится сразу
BigBeaver
00.00.0000 00:00И, конечно же, вам не составит труда доказать, что это всё именно из-за непопулярного мнения а не из-за пассажей вида "сраные капиталисты", оскорбляющих неопределенную группу лиц, включая меня. Но я пока не буду минусовать, а то у вас, наверное, и так уже ограничения на скорость ответа — обидитесь и совсем меня заигнорите.
badcasedaily1
Некоторые из ваших предложений кажутся странными и вряд ли могут успешно работать в качестве системы кармы на хабре. Подобная система, где карма просто списывается с того, кто ее дарит, независимо от того, в плюс или в минус, может ограничивать многих пользователей в своем мнение о статье
AlanRow
Тоже подумал, что такая система по сути "поощряет" неактивность - чем меньше голосуешь за кого-то, тем больше будет кармы у тебя самого. Что для площадки нацеленной на коммуникацию и взаимодействие пользователей смерти подобно
Кроме этого, если просто начислять карму по времени без каких-то доп. условий и ограничивать по максимальному значению, то можно наклепать с десяток аакаунтов и с них сливать карму на основной аккаунт. Т. к. количествр при такой системе решает, то подобные "фермеры" будут иметь наибольший показатель кармы.
Зачем предлагается сюда блокчейн затаскивать в принципе не очень понял, но я в этой теме не особо разбираюсь, так что может знающие люди объяснят. Пока для меня это выглядит как "чтобы было"
lain8dono
Блокчейн - это распределённая БД с открытой информацией. Так-что звучит как "сделаем голосование в карму публичной штукой". Ещё и бонусом возможны атаки в стиле "50% + 1".
Это не "чтобы было", а полная дискредитация системы кармы. Ведь карма это закрытое тайное голосование. И это чрезвычайно важная особенность.
Ermolaev-Dmitry Автор
и в чем смысл тайности? тут что президента выбирают?
lain8dono
Каждый месяц мы кидаем самых жирных троллей в биореактор для переработки в электричество, которым затем питаем сервера. Процесс запатентован и представляет коммерческую ценность. Во избежание утечек весь процесс является тайным.
А если серьёзно, то да, по той же самой причине, по которой любые другие выборы лучше в тайном формате. Для того, чтоб не было возможности каким либо способом влиять на мнение проголосовавших. Это реализуемо только при полной тайне голосования.
Иначе это будет с завидной регулярностью перерастать в полноценную травлю. Вплоть до убийств, пыток и прочего беспредела. Не шучу и не утрирую. Хорошо мотивированный гик с плохой самооценкой может открыть в себе талант по фигурному выжиганию на человеческой коже например. Да, да. Из-за одного минуса. Интернет на удивление жестокое место в очень редких случаях.
AlanRow
Побуду занудой) Все равно не понимаю, зачем сюда затаскивать блокчейн, если можно просто сделать голоса публичными? Понятно в чем смысл подобной системы, когда требуется выстроить надежную систему в условиях, когда опасно доверять любому из участников, но вводить такое в системе голосования околотехнического ресурса кажется переусложнением. Тогда и посты надо подписывать электронной подписью, во избежание подмены
Ermolaev-Dmitry Автор
плохо читаете и не думаете. "начисленная карма" не участвует нигде и ее не видно - разве не понятно пол логике материала?
видно карму только котоорую вам дали-отняли - ее сумму
AlanRow
Понял, напрямую в тексте статьи этого не было, так что не разобрался)
Но если начисленная карма, это просто "очки", которые не на что не влияют и которые можно только передать другим юзерам, то ведь сейчас это работает примерно также - на каждый день за каждую единицу кармы дается возможность проголосовать 1 раз за статью/пользователя и 2 раза за комментарии.
Насколько я понимаю, то, что вы предлагаете отличается временным промежутком (неделя вместо дня) и тем, что количество голосов, которые пользователь может отдать никак не зависит от его собственной кармы, верно? Или есть какие-то еще значимые изменения?
BigBeaver
Ну вот ботоферма и отдаст мне миллион кармы (и не важно, видно ли её у самих ботов).
Breathe_the_pressure
Тут и так многие пользователи ограничены. Когда карма отрицательная, не можешь ни плюсовать, ни минусовать. За излишне сказанный комментарий, иди сразу в минус. Например, по факту при огромном количестве плюсов у меня отрицательная карма, но я не жалуюсь, просто констатирую. Мир вообще несовершенен.
lain8dono
69 голосов это не то, чтоб много. 35 минусов и 34 плюса всего лишь.
Breathe_the_pressure
Не, я карму с обычными плюсами сравниваю.
Ermolaev-Dmitry Автор
вообще речь не о том что после минуса кармы набрал
а речь о том что бы народ думал перед тем как + или - поставить - ну читайте внимательно же!
root4joy
изначально не можешь
BigBeaver
gatoazul
Это-то и делает это мнение ценным.