Я профессор психологии с 2012 года. За последние шесть лет я был свидетелем того, как студенты всех возрастов откладывают работу над документами, пропускают дни презентаций, пропускают задания и пропускают сроки сдачи. Я видел, как многообещающие будущие аспиранты не успевали вовремя подавать заявки; я наблюдал, как кандидаты на степень доктора философии месяцами или годами пересматривали проект диссертации; однажды у меня был студент, который два семестра подряд учился в одном и том же классе и ни разу не сдавал проект.
Не думаю, что виновата была лень.
Всегда.
На самом деле, я не верю, что лень существует.
Я социальный психолог, поэтому меня интересуют в первую очередь ситуативные факторы и контекст, определяющие поведение человека. Когда вы пытаетесь предсказать или объяснить действия человека, рассмотрение социальных норм и контекста обычно является довольно беспроигрышным вариантом. Ситуационные ограничения предсказывают поведение намного лучше, чем личность, интеллект или другие индивидуальные черты.
Поэтому, когда я вижу, что ученик не выполняет задания, не выполняет дедлайны или не добивается результатов в других аспектах своей жизни, я вынужден спросить: какие ситуационные факторы сдерживают этого ученика? Какие потребности в настоящее время не удовлетворены? И, когда дело доходит до поведенческой «лени», я хочу спросить: какие препятствия к действию я не вижу?
Всегда есть преграды. Признание этих препятствий - и рассмотрение их как законных - часто является первым шагом к преодолению «ленивых» моделей поведения.
Полезно реагировать на неэффективное поведение человека любопытством, а не осуждением. Я узнал об этом от моей подруги, писательницы и активистки Кимберли Лонгхофер (которая издается под именем Мик Эверетт). Ким увлечена принятием и размещением инвалидов и бездомных. Ее работы по обоим предметам - одни из самых познавательных и разоблачающих предвзятость, с которыми я когда-либо сталкивался. Отчасти это связано с тем, что Ким великолепна, но также потому, что в разные моменты своей жизни Ким сама была инвалидом и бездомной.
Ким - тот человек, который научил меня, что судить бездомного за желание купить алкоголь или сигареты - полнейшая глупость. Когда ты бездомный, ночи холодные, мир недружелюбен, все мучительно неудобно. Независимо от того, спите ли вы под мостом, в палатке или в приюте, трудно отдыхать спокойно. Скорее всего, у вас будут травмы или хронические заболевания, которые вас постоянно беспокоят, а доступ к медицинской помощи будет ограничен. У вас, вероятно, будет не так много здоровой пищи.
В этом хронически неудобной, чрезмерно возбуждающей ситуации потребность выпить или выкурить сигареты имеет смысл. Как объяснила мне Ким, если вы лежите на морозе, употребление алкоголя может быть единственным способом согреться и заснуть. Если вы недоедаете, несколько выкуриваемых сигарет могут быть единственной вещью, которая снимает муки голода. И если вы имеете дело со всем этим, одновременно борясь с зависимостью, то да, иногда вам нужно раздобыть что угодно, чтобы снять симптомы ломки, чтобы вы могли выжить.
Так думают немногие, кто не был бездомным. Они хотят морализировать решения бедных людей, возможно, чтобы утешить себя тем, что мир несправедлив. Для многих легче думать, что бездомные частично несут ответственность за свои страдания, чем признавать ситуативные факторы.
И когда вы не полностью понимаете ситуацию человека - каково это быть им каждый день, все мелкие неприятности и серьезные травмы, которые определяют его жизнь, - легко наложить абстрактные жесткие ожидания на поведение человека. Всем бездомным следует поставить бутылку и вернуться к работе. Неважно, что у большинства из них есть симптомы психических расстройств и физические недуги, и они постоянно борются за то, чтобы их признали людьми. Неважно, что они не могут нормально выспаться ночью или поесть в течение нескольких недель или месяцев подряд. Неважно, что даже в моей комфортной и легкой жизни я не могу прожить несколько дней без желания выпить или совершить безответственную покупку. Им нужно добиться большего успеха.
Но они уже делают все, что в их силах. Я знал бездомных, которые работали полный рабочий день и посвятили себя заботе о других людях в своих общинах. Многим бездомным приходится постоянно перемещаться по бюрократии, взаимодействуя с социальными работниками, полицейскими, персоналом приютов, персоналом Medicaid и множеством благотворительных организаций, как благонамеренных, так и снисходительных. Быть бездомным — это чертовски много работы. А когда бездомный или бедный человек выдыхается и принимает «плохое решение», для этого есть веская причина.
Если поведение человека не имеет для вас смысла, это потому, что вы упускаете часть его ситуации. Это так просто. Я так благодарен Ким и ее письмам за то, что она сообщила мне об этом факте. Ни один урок психологии на любом уровне не научил меня этому. Но теперь, когда я это знаю, я ловлю себя на том, что применяю его ко всем видам поведения, которые ошибочно принимают за признаки моральной несостоятельности - и я еще не нашел такой, который нельзя было бы объяснить и посочувствовать.
Давайте посмотрим на признак академической «лени», который, по моему мнению, совсем иной: откладывание на потом.
Люди любят обвинять прокрастинаторов. Откладывать работу для неподготовленного глаза, конечно, кажется ленью. Даже люди, которые активно откладывают дела на потом, могут принять свое поведение за лень. Вы должны что-то делать, а вы этого не делаете — это моральный провал, верно? Это означает, что вы безвольный, немотивированный и ленивый, не так ли?
На протяжении десятилетий психологические исследования объясняли прокрастинацию как функциональную проблему, а не как следствие лени. Когда человеку не удается начать проект, который ему небезразличен, это обычно происходит из-за а) беспокойства по поводу того, что его попытки недостаточно хороши, или б) замешательства в отношении первых шагов задачи. Не из-за лени. На самом деле прокрастинация более вероятна, когда задача имеет смысл и человек заботится о том, чтобы ее хорошо выполнить.
Когда вас парализовал страх неудачи или вы даже не знаете, как начать масштабное и сложное дело, чертовски сложно сделать все возможное. Это не имеет ничего общего с желанием, мотивацией или моральной честностью. Прокастинаторы могут сами работать часами; они могут сидеть перед пустым текстовым документом, ничего не делая, и мучить себя; они могут снова и снова считать себя виноватыми - ничто из этого не делает начало задачи легче. На самом деле, их желание довести дело до конца может усугубить стресс и усложнить задачу.
Вместо этого решение состоит в том, чтобы найти то, что сдерживает прокрастинатора. Если тревога является основным препятствием, прокрастинатору действительно нужно отойти от компьютера/книги/текстового документа и заняться расслабляющей деятельностью. Если другие люди заклеймят вас как «ленивого», это может привести к прямо противоположному поведению.
Однако часто препятствием является то, что прокрастинаторы сталкиваются с проблемами исполнительного функционирования - им сложно разделить большую ответственность на серию дискретных, конкретных и упорядоченных задач. Вот пример управленческого функционирования в действии: я завершил свою диссертацию (от предложения до сбора данных и окончательной защиты) чуть более чем за год. Мне удалось написать диссертацию довольно легко и быстро, потому что я знал, что мне нужно: секция, день за днем, согласно расписанию, которое я заранее определил.
Никто не учил меня так распределять задачи. И никому не приходилось заставлять меня придерживаться моего графика. Выполнение подобных задач согласуется с тем, как работает мой аналитический, аутичный, гипер-сфокусированный мозг. У большинства людей нет такой легкости. Им нужна внешняя структура, чтобы они могли писать - например, регулярные встречи группы писателей с друзьями - и сроки, установленные кем-то другим. Столкнувшись с крупным, масштабным проектом, большинство людей хотят получить совет о том, как разделить его на более мелкие задачи, и сроки завершения. Для отслеживания прогресса большинству людей требуются организационные инструменты, такие как список дел, календарь, ежедневник или учебный план.
Потребность в таких вещах или получение от них пользы не делает человека ленивым. Это просто означает, что у них есть потребности. Чем больше мы принимаем это, тем больше мы можем помочь людям процветать.
У меня была ученица, пропускавшая занятия. Иногда я видел, как она задерживается возле здания прямо перед началом урока, выглядя усталой. Урок начинается, а она не появляется. Когда она присутствовала в классе, она была немного замкнутой, сидела в дальнем углу комнаты, опустив глаза. Она участвовала во время работы в малых группах, но никогда не говорила во время обсуждений в больших группах.
Многие мои коллеги смотрели на эту студентку и думали, что она ленивая, неорганизованная или апатичная. Я знаю это, потому что слышал, как говорят о неуспевающих учениках. В их словах и тоне часто есть гнев и негодование - почему этот ученик не отнесется к моему классу серьезно? Почему они не заставляют меня чувствовать себя важным, интересным, умным?
Но в моем классе было отделение по стигматизации психического здоровья. Это моя страсть, потому что я нейроатипичный психолог. Я знаю, насколько несправедливо мое дело по отношению к таким людям, как я. Мы с классом говорили о несправедливых суждениях, которые люди выносят лицам с психическими заболеваниями; как депрессия интерпретируется как лень, как перепады настроения рассматриваются как манипулятивные, как люди с «тяжелыми» психическими заболеваниями считаются некомпетентными или опасными.
Тихая, изредка пропускающая уроки ученица наблюдала за этим обсуждением с большим интересом. После урока, когда люди начали выходить из комнаты, она вернулась и попросила меня поговорить с ней. А потом она рассказала, что у нее психическое заболевание, и она активно работает над его лечением. Она была занята терапией, сменой лекарств и всеми вытекающими отсюда побочными эффектами. Иногда она не могла выйти из дома или часами сидеть в классе. Она не осмеливалась сказать другим своим профессорам, что именно поэтому пропускала занятия и иногда опаздывала; они подумали бы, что она использовала свою болезнь как оправдание. Но она поверила, что я понимаю.
И я понял. И я был так зол, что эта студентка чувствовала ответственность за свои симптомы. Она балансировала между полной учебной нагрузкой, подработкой и постоянным серьезным психиатрическим лечением. И она была способна интуитивно понимать свои потребности и сообщать о них другим. Она была чертовски крутой, а не ленивой задницей. Я ей так и сказал.
После этого она брала со мной еще много уроков, и я видел, как она медленно выходит из своей скорлупы. За время учебы она была активным и откровенным учеником - она даже решила открыто поговорить со сверстниками о своем психическом заболевании. Во время обсуждения в классе она бросала мне вызов и задавала отличные, проверяющие вопросы. Она поделилась с нами множеством примеров информации о психологии из СМИ. Когда у нее был плохой день, она сказала мне, и я позволил ей пропустить занятия. Другие профессора, в том числе с факультета психологии, по-прежнему осуждали ее, но в среде, где ее барьеры были признаны и узаконены, она преуспевала.
На протяжении многих лет в той же школе я встречал бесчисленное количество других учеников, которых недооценивали, потому что препятствия в их жизни не считались законными. Был молодой человек с ОКР, который всегда приходил на занятия поздно, потому что из-за компульсий иногда он застревал на месте на несколько мгновений. Там была женщина, пережившая жестокое обращение, которая каждую неделю была на терапевтических приемах прямо перед моим занятием. Это была молодая женщина, на которую напал сверстник, и которой пришлось продолжать посещать занятия с этим сверстником, пока школа расследовала это дело.
Все эти студенты охотно приходили ко мне и рассказывали о том, что их беспокоило. Поскольку я обсуждал психические заболевания, травмы и стигму в своем классе, они знали, что я пойму. И с некоторыми допущениями они расцвели в учебе. Они обрели уверенность, делали попытки выполнять задания, которые их пугали, повысили свои оценки, начали подумывать об аспирантуре и стажировке. Я всегда восхищался ими. Когда я был студентом колледжа, я был далеко не таким самосознательным. Я даже не начал свой постоянный проект - научиться просить о помощи.
Мои коллеги-профессора психологии не всегда относились к студентам с проблемами с такой добротой. Одна из коллег, в частности, была печально известна тем, что не делала пересдач и не допускала опозданий. Независимо от ситуации, в которой находился студент, она была непоколебимо жесткой в своих требованиях. По ее мнению, нет непреодолимых препятствий; никакие ограничения не приемлемы. Люди проваливались в ее классе. Им было стыдно за свои истории сексуального насилия, за свои симптомы тревоги, за свои депрессивные эпизоды. Когда студент, который плохо учился в ее классе, хорошо учился у меня, она относилась к нему с подозрением.
Мне морально противно, что любой педагог будет так враждебно настроен по отношению к людям, которым он призван служить. Особенно бесит то, что человек, разыгрывающий этот террор, был психологом. Несправедливость и незнание этого заставляет меня плакать каждый раз, когда я обсуждаю это. Это обычное отношение во многих образовательных кругах, но ни один студент не заслуживает того, чтобы с ним сталкиваться.
Я, конечно, знаю, что педагогов не учат размышлять о невидимых препятствиях, стоящих перед их учениками. Некоторые университеты гордятся тем, что отказываются принимать студентов с ограниченными возможностями или психически больных - они ошибочно принимают жестокость за интеллектуальную строгость. И, поскольку большинство профессоров - люди, которые легко преуспели в учебе, им сложно принять точку зрения человека с проблемами исполнительного функционирования, сенсорными перегрузками, депрессией, историями вреда себе, зависимостями или расстройствами пищевого поведения. Я вижу внешние факторы, которые приводят к этим проблемам. Так же, как я знаю, что «ленивое» поведение не является активным выбором, я знаю, что осуждающее, элитарное отношение обычно возникает из-за ситуационного невежества.
И поэтому я пишу эту статью. Я надеюсь побудить моих коллег-преподавателей - всех уровней - к тому, что если ученик испытывает трудности, он, вероятно, этого не выбирал. Вероятно, ученики хотят преуспеть. Наверное, они пытаются. В более широком смысле, я хочу, чтобы все люди проявляли любопытство и сочувствие к людям, которых они изначально хотели считать «ленивыми» или безответственными.
Если человек не может встать с постели, что-то его истощает. Если студент не пишет работы, есть один аспект задания, с которым он не может справиться без посторонней помощи. Если сотрудник постоянно пропускает сроки, что-то затрудняет организацию и соблюдение сроков. Даже если человек активно выбирает саботаж, для этого есть причина - страхи, которые он преодолевает, его потребности не удовлетворяются, выражается неуверенность в себе.
Люди не выбирают неудачу или разочарование. Никто не хочет чувствовать себя неспособным, апатичным или неэффективным. Если вы смотрите на действие (или бездействие) человека и видите только его лень, вы упускаете ключевые детали. Всегда есть объяснение. Всегда есть преграды. То, что вы их не видите или не считаете законными, не означает, что их там нет. Смотрите внимательнее.
Может быть, вы не всегда смотрели так на человеческое поведение. Это нормально. Теперь вы можете. Попробуйте.
Комментарии (186)
anonymous
00.00.0000 00:00
GooG2e
11.10.2021 15:08+1так это же в какой-то степени и прекрасно. Потому что каждый может стать тем самым input'ом, который сделает одного или множество людей лучше/счастливее/добрее и т.п. По мне так это прекрасно - понятно, что не всё влияние позитивно, но на то у нас и множество мнений и вариантов вокруг и нынешнее развитие даёт нам возможность пропускать через себя огромное количество мнений и находить тот самый лучший вариант для себя
S-e-n
11.10.2021 16:17-1Печально, что становятся единицы.
GooG2e
11.10.2021 16:22+2Здесь к сожалению есть только один рецепт - начни с себя. Опять же я не говорю побежать и сейчас же пойти и начать волонтёрить в приютах, но мне кажется, если просто каждый человек хотя бы начнёт себя вести без лишней агрессии, то мир станет немного, но лучше. Добро порождает добро)
Всё таки агрессии сейчас в мире и так хватает - зачем её порождать ещё больше, особенно, когда от неё ничего не зависит, а такой к сожалению всё больше, потому что все на нервах(MooNDeaR
11.10.2021 18:31+1мне кажется, если просто каждый человек хотя бы начнёт себя вести без лишней агрессии, то мир станет немного, но лучше.
Слова "просто" и "каждый" в одном предложении вызывают улыбку.
Вообще, исторически, любая глобальная идея, требующая для реализации больше, скажем, 150 человек, и которая была завязана на слово "каждый" - на мой субъективный взгляд провалилась. Не историк, ни разу, а потому убедительных аргументов привести не смогу, это больше интуитивное чувство.
Что еще интереснее - именно агрессивно настроенные маленькие группы людей меняли мир к лучшему. Справедливости ради они же меняли мир и к худшему, даже чаще, чем к лучшему, тут уж лотерея. Однако мне с ходу на ум не приходит ни одно неагрессивное большинство, изменившее мир к лучшему. Возможно только сторонники Махатмы Ганди.
GooG2e
11.10.2021 18:35В чём-то я даже с вами согласен. Даже посмотреть на современный мир - толерантность, проблемы экологии и т.п. - всё это результат действий сравнительно маленьких групп лиц в масштабах планеты, но зато сейчас влияющих глобально. Хотя и перегибающих планку в большинстве случаев сейчас.
Но вообще сейчас сколько задумывался в этом вопросе столько граней, что сразу ответ и не соберёшь)
0xd34df00d
12.10.2021 06:47А зачем?
Мне тут подумалось относительно недавно, что как раз лучше развивать… не, не агрессию, а просто негативное отношение к другим людям по умолчанию. Избавляться от симпатий, от благосклонности, вот это все. Есть впечатление, что это может позволить избавиться от некоторых когнитивных ошибок.
Nashev
12.10.2021 09:57+1Избавляться полезно от любых заблуждений, в том числе от позитивного отношения к плохому
0xd34df00d
12.10.2021 17:27+1Это не позитивное отношение к плохому, это скорее просто необходимое зло.
fpir
12.10.2021 11:28+2негативное отношение к другим людям по умолчанию
Не, не получится. А если получится - то получится шизофрения
0xd34df00d
12.10.2021 17:27+1Почему?
fpir
13.10.2021 13:20Потому, что стадо. Обезьяна лишённая стада сходит с ума. Мы должны делить других обезьян на своих и чужих. Если нет чужих - найдём среди своих. А если нет своих - едет крыша.
0xd34df00d
13.10.2021 19:36+1А, вы говорили про шизофрению в бытовом смысле как просто «поехавшую крышу», а не как конкретное название конкретной болезни. В любом случае, было бы интересно почитать про связь с делением на своих и чужих и психического здоровья. И, кстати, по каким признакам лучше делить? По используемому языку программирования, или, как в старые добрые времена, по происхождению?
Что до лишения стада — так один фиг дома сидим, с людьми не взаимодействуем, самоизоляция же. Почему бы не попробовать заодно совместить приятное с полезным?
fpir
14.10.2021 15:06+2В старые добрые времена была масса способов поделится на своих-чужих, причём несколько раз. По происхождению, по воображаемым друзьям, по цвету рандомного предмета, и собственно, по наличию-отсутствию рандомного предмета. Отдельные остроумные личности придумывали новые способы поделится. Вот например, Джонатан Джонотанович придумал поделится по тому, с какой стороны яйцо разбивать, а Адольф Алоаизович -по происхождению от воображаемых предков. Самый распространённый признак - свои должны говорить то, что мне понятно, так, как мне понятно.
А что до самоизоляции - так тут стада даже слишком много. То, что никто не дышит в лицо, конечно, плохо. Но на то мы мозг и развили, что отдельным особям нашего вида достаточно даже воображаемого стада. А уж если это стадо каждые несколько минут напоминает о себе телефонными звонками и сообщениями - почувствовать себя вне стада довольно затруднительно.
Inspector-Due
14.10.2021 18:59+1Есть впечатление, что это может позволить избавиться от некоторых когнитивных ошибок.
Проблема лишь в том, что негативное отношение вызовет другие когнитивные ошибки. Другое дело мыслить с холодной головой. Честно, мне кажется, что негативное отношение к людям скажется и на ментальном здоровье, настроении (ведь если человек будет о плохом, то и будет соответствующее настроение)
Я ещё молодой, зелёной, жизни не хлебнул, однако стараюсь отставить предрассудки о незнакомом человеке, стараюсь не смотреть на внешность, чтобы понять характер. Пока это работает.
logran
12.10.2021 10:20+4«литерали разбиралась», посредством естественного отбора.
Ага. А еще с больными, хромыми, получившими увечья и т.д. И в целом люди не очень то долго жили и правильнее будет сказать «выживали».
Доверьтесь природе, откажитесь от медицины.
UberSchlag
12.10.2021 17:30+6Всё так любят приводить этот пример про отбор и 'раньше было труъ'. Только никак не понять, а что именно пытаются защитить с таким пылом, будто возможность других подходов к жизни - это личное оскорбление.
Если уж на то пошло, то в этом вашем условном 'раньше' люди так то не горели по эффективности, ГТД и борьбе с прокрастинацией. Они просто делали продано то, что нужно было для выживания. Только в те времена для выживания требовалось делать очень много и почти без перерыва. Сейчас чтобы выживать достаточно каких-то долей от тех усилий и всё больше умственных, а не физтческих. Почему бы высвободившийся ресурс не потратить на не-въебываие? Сейчас это возможно, а раньше - нет. Вот и вся 'эффективность прошлого'.
Я бы, наоборот, отметил, что множество людей больны эффективность-вирусом, подхваченным из современной ноосферы. И из-за рождающегося невроза высушивают себя досуха на радость бизнесу. Как обычно, в жизни нужен баланс.
WhiteBarsik
12.10.2021 18:12+2Раньше природа разбиралась с отсутствием мотивации.
Притом, как сейчас говорит молодЕжь — «литерали разбиралась», посредством естественного отбора.
Раньше природа много с чем разбиралась. Диабет? На свалку! Порок сердца, ДЦП, и пр. и пр.
Предполагаю, как вам уже сказали, то состояния "раньше" вы испытываете невероятный восторг, даже не подозревая, что даже ваше существование - это мизерная вероятность, которая выпала только потому, что природе было в свое время недосуг разобраться с вашими предками.
event1
11.10.2021 19:53+1это просто профессор так видит. К сожалению, он ещё и так же говорит. И тогда каждая ленивая задница понимает, что это не она такая, а мир такой. Он полон неодолимых препятствий и сложных обстоятельств. Больше не надо собирать волю в кулак и что-то там делать. Можно опаздывать, пропускать занятия. Ведь у нас же депрессия
jMas
11.10.2021 20:35+9Ну вот. Опять вместо того чтобы разобраться в природе отсутствия мотивации, есть только предложение собрать волю в кулак.
nktkz
11.10.2021 23:14вы же не станете отрицать что люди используют лень как оправдание?
на примере себя точно могу сказать что лень очень сложно побороть и делается это именно собиранием воли в кулак, а не самокопанием или каким то видом сторонней помощиjMas
12.10.2021 01:56+6Например я попробовал разобраться почему я не хочу делать то или иное дело. Иногда я уже израсходовал интеллектуальный ресурс и хоть собирай, хоть не собирай волю: организму нужен отдых, без отдыха наступает истощение, когда организм физически не может. На этом этапе дело просто бросается и никогда больше не делается, а ты получаешь плохой кейс в копилку. Поэтому, я сначала пытаюсь понять: почему мне что то не хочется делать, потом я даю себе время отдохнуть от этого типа работы, потом проверяю ещё раз: появилось желание или нет, часто желание появляется (если я вижу смысл в этом), а когда не появляется: возможно это и не нужно мне совсем.
Причём работа сама по себе нужна разная. Если устал от одного вида, возможно переключение на что то простое и монотонное поможет наоборот отдохнуть.
nktkz
12.10.2021 15:14-1вот в этом "израсходовал интеллектуальный ресурс" и главный обман самого себя происходит
можно решить что "да нет не израсходовал" и окажется что можно и продолжить
а уровне боли в теле - тут уже могут быть варианты, так как от неприрывной работы могут физически устать глаза/шея/спина
но все ментальное, на мой субъективный взгляд, на самом деле фуфло и оправдания
MTyrz
12.10.2021 15:22+3все ментальное, на мой субъективный взгляд, на самом деле фуфло и оправдания
Функционирование мозга, оно же энергетически бесплатно, общеизвестный факт.0xd34df00d
12.10.2021 17:49-1Вам серьёзно не хватает энергии после тяжёлой умственной работы, и вы лежите, встать не можете, пока не поедите?
Да, я знаю, что на клеточном уровне всё сложнее, и что на этом уровне доступные источники энергии (и результаты их переработки) распределены по организму неравномерно, но вот что-то мне подсказывает, что дело не в энергии.
MTyrz
12.10.2021 18:04+2Я не видел ни одного грузчика, который бы по окончании разгрузки вагона лежал бы и ждал, пока ему принесут еды. Но мне почему-то ничего не подсказывает, что дело тут не в энергии.
Robert Sapolsky, who studies stress in primates at Stanford University, says a chess player can burn up to 6,000 calories a day while playing in a tournament
Источник, и извиняюсь за популярщину, просто первое, что накрякалось.
Законы сохранения, они довольно общая штука. То, что человеческое тело имеет дофига резервов разных уровней доступности, еще не говорит об энергетической бесплатности. Только о том, что у вы/мы оборудованы хорошими датчиками усталости мышц — и примерно никакими усталости мозга. Даже желание спать связано с усталостью мозга очень косвенно. Вернее, связано-то прямо, но с другими его частями, оно все довольно сложно устроено.
David29
13.10.2021 09:56+1Конечно. Написали бы проще. "Психология в частности это фуфло, а не наука". Да чего уж там. " Биология это фуфло, а не наука". Ведь то, что мозгу требуется отдых "переключением" и соответствующая подпитка энергией это даже не психология, это просто факт из биологии про работу нашего мозга.
Am0ralist
12.10.2021 18:27вы же не станете отрицать что люди используют лень как оправдание?
демагогическая инверсия, когда любой не согласный должен априори доказывать то, что вы выдумали.
Ноуп, берёте и доказываете с цифрами и научными статьями своё утверждение о том, что, процитирую:люди используют лень как оправдание
А так же, что раз у васлень очень сложно побороть и делается это именно собиранием воли в кулак
То у всех обязано так быть, а не требовать:самокопания или каким то видом сторонней помощи
nktkz
12.10.2021 23:30-1будь исходная статья с цифрами и фактами - можно было бы поискать ответ. а так - ЛЕНЬ
tagirb
13.10.2021 14:48Собирание воли в кулак работает до определённого момента, когда понимаешь её бессмысленность, потому что понимаешь бессмысленность того, зачем ты это делаешь, к какой цели идёшь. И тогда наступает жизненный кризис. И это хорошо, потому что каждый кризис -- это, в первую очередь, возможность что-то понять о себе и о жизни.
markmariner
15.10.2021 17:08+1Прошу вас дать определение "собиранию воли в кулак" и "самокопанию" для того, чтобы удостовериться, что это не одно и то же. Ну и если у нас появится определение "собирания воли в кулак", то мы сможем алгоритмизировать сие и научить этому тех, кто не умеет, что, несомненно принесет пользу обществу.
Я без стёба, только с подозрением, что дать чёткое определение будет сложно.
Source
07.11.2021 01:28на примере себя точно могу сказать что лень очень сложно побороть и делается это именно собиранием воли в кулак
А есть ли смысл? Лень по сути означает лишь одно - вы не хотите этим заниматься в данный момент. Преодолеть лень == заставить себя == совершить насилие над собой.
Высший пилотаж - найти интерес в том занятии, которое требуется выполнить. Сделать из него игру и получить за неё дофаминовое закрепление. Вам же не лень, для примера, смотреть любимый сериал, или играть в любимую игру, или встретиться с девушкой, которая вам нравится?
event1
12.10.2021 02:10+4Я немного другое имел ввиду. Разобраться в природе отсутствия мотивации — это хорошо. Если направлено на дело. Профессор же пытается все проблемы свалить на патологии. Да, патологии случаются конечно, но реже, чем банальное слабоволие и разгильдяйство.
logran
12.10.2021 10:22+3Слабоволие не на пустом месте берется. Если человеку что-то надо и он этого желает (и понимает это), но не делает — это не просто так. Либо ему на самом деле это не надо (и тогда зачем делать?) либо что-то ему всё же мешает, начиная от кучи различных сторонних факторов и заканчивая обычной перегрузкой/переизбытком задач/истощением/выгоранием.
VIPDC
12.10.2021 06:28+1Раньше всё было проще, на каждую "ленивую задницу" находился хищник и выпиливал такой генофонд из популяции. Соответственно оставались самые мотивированные на стаю ( не факт что нужно сейчас), даже лет 200 назад большинство населения в сельской местности если начинали лениться быстро уходили в мир иной.
BattleAngelAlita
12.10.2021 14:20В наши дни «ленивыми» обычно называют людей с СДВГ-подобным типом невной системы. Во времена хищников такие как раз лучше убегали от хищника, лучше на него охотились, ходили сотни километров в поисках лучших мест стоянки и водили людей за собой. Такие очень хорошо выживали и распростроняли свой генофонд. В наше-же время, когда большинство людей занимается «сидением на стуле» такие вот люди, жизненно необходимые в древнем обществе подвергаются дикому социальному порицанию, просто потому что потому.
S-e-n
12.10.2021 14:29Программисткий камень читали?
Nikoobraz
12.10.2021 15:25+4Если бы это утверждение было верным, то лени в нашей популяции не было бы в принципе. Сам факт того, что она существует и даже процветает в нашей популяции скорее говорит, что наличие лени - это положительный фактор отбора.
Am0ralist
12.10.2021 18:34+3Неа, «ленивые задницы» сидели в сельском хозяйстве и ничего не меняли. Веками.
А все изменения были от тех, кто вешался от скуки от таких крутых и полезных занятий, как кручение хвостов коровам от скуки. И либо сбегали от хозяев из рабства на какой-нибудь Дон, либо уходили на мир посмотреть, либо устраивали восстания, либо ещё какие занимательные приключения на свою задница находили, благо вариантов оных всегда хватало (как минимум в лихие люди податься).
Zalechi
16.10.2021 11:42Тут возможно кроется два пути:
Что я могу сделать как индивид - собрать волю в кулак..
Что может исправить общество - изучить природу отсутствия мотивации инивида и предложить решения.
sergyalosovetsky
11.10.2021 22:23+3просто имеет смысл определять других людей как функции внешних обстоятельств (тогда, для изменения человека необходимым и достаточным является только изменение его окружения), а себя - как творца своей судьбы, и только ты, как творец, можешь сделать себя наркоманом или ученым
logran
12.10.2021 10:17+7Больше не надо собирать волю в кулак и что-то там делать. Можно опаздывать, пропускать занятия. Ведь у нас же депрессия
Больше не надо собирать волю в кулак и что-то там делать. Можно опаздывать, пропускать занятия. Ведь у нас же «отхреначило оба глаза и правую руку в аварии».
Такое оправдание катит?
Почему травмы, сбои и болезни внешней оболочки (по сути мясного скафандра), мешающие нормальной жизнедеятельности — котируются, а травмы, сбои и болезни мозга (крайне сложной структуры и по сути того, что делает нас теми кто мы есть) — нет?
Что за первобытный подход «если я что-то не вижу или не понимаю — значит этого не существует».event1
12.10.2021 12:15-1Я совершенно не имел ввиду, что болезней мозга не существует или, что они не серьёзные. Я имел ввиду, что профессор любую проблему пытается свалить на патологию. И вместо лечебных пенделей и отчисления рекомендует "входить в положение"
Ну и кстати, отсутствие руки то же не повод сидеть и ныть.
Nikoobraz
12.10.2021 15:39+6Может мы разное читали, но в той версии текста, что читал я, говорилось что профессор предлагает вместо осуждения проявлять интерес. Фактически расспросить студента о том, что именно мешает его нормальной работе, и уже на основе ответов разобраться в том имеет ли студент:
а) Психологические травмы, или болезни
б) Тяжелую форму непонимания того, какие конкретно нужно действия предпринимать, чтобы выполнять поставленные перед ним задачи. И стало быть требует дополнительных консультаций. Методологических причем, прошу заметить, не психологических.
в) Слишком ленивую пятую точку.
Вы все почему-то сосредоточились только на псих. болезнях, и не заметили второго пункта, который автором тоже был отмечен как крайне важный. Часто причиной тому, что студент не выполняет работу в срок является не лень, а мелкий затуп в каком-то пустяковом вопросе, который он не может решить сам, а спросить открыто стесняется.
В любом случае основной посыл автора заключается скорее в том, что препод должен общаться со своими студентами, и выяснять кто реально ленивый и немотивированный, а кому помощь нужна, на основе диалога, а не записывая задним числом в лентяи всех и сразу.
event1
12.10.2021 16:08+1Хорошо, про "всё сваливает на патологию" я загнул в полемическом угаре.
Часто причиной тому, что студент не выполняет работу в срок является не лень, а мелкий затуп в каком-то пустяковом вопросе, который он не может решить сам, а спросить открыто стесняется.
В любом случае, если студент пришёл в университет, то учиться — это задача самого студента. Если профессура вместо своих непосредственных обязанностей будет доискиваться глубинных причин невыполнения заданий, искать "затупы", тянуть "стесняющихся", то это будет чёрти что, а не университет. Человек может позволить вести себя как нежная снежинка только до определённого возраста, который явно меньше чем возраст поступления в ВУЗ. После этого надо становиться взрослым и брать на себя ответственность. Да, преподаватели должны помогать студентам, для этого их и набрали. Но именно, что помогать: отвечать на вопросы, разъяснять неясное и т.п., а не нянькаться.
Nikoobraz
13.10.2021 09:40+3если студент пришёл в университет, то учиться — это задача самого студента.
Конечно, именно так. /s
Напомню, что в 90% случаев, если студент пришел в универ, то это потому, что так нужно маме-папе, государству, компаниям и даже самому университету. Сам студент почти всегда немотивирован. Это просто еще несколько классов школы. Тупая обязаловка, ради бумажки, которая возможно пригодится в абстрактном и туманном "будущем". На постсоветском пространстве, кстати, эта цифра возрастает до 99% ибо армия. Так что слишком наивное предположение, что учиться - это обязанность студентов, они эту "обязанность" обычно покрывают по минималке и окольными путями: заказ работ, списывание у сокурсников, взятки и т д. И именно то, что в системе образования много носителей таких же как у вас взглядов, приводит к тому, что те же самые 90-99% выпускаются профнепригодными обладателями справки о том, что они специалисты.
Основной задачей препода должно быть не оттараторивание лекций на немотивированную аудиторию с надеждой на то, что "кому нужно - услышат". Тех, кому нужно, настолько мизерный процент, что это никак не окупает время профессоров. Особенно, если учесть, что вся необходимая по теме информация находится в открытых источниках, и тот "кому нужно", может узнать все это не выходя из дома. Так что то, что вы называете "непосредственными обязанностями профессоров" на сегодняшний день категорически контрпродуктивно. В современном мире, задачей высшего учебного заведения должно стать именно преобразование немотивированной толпы в тех "кому нужно", путем прямого личного контакта препода с каждым из студентов, и последующее их направление и сопровождение на выбранном пути.
event1
13.10.2021 13:57+1Напомню, что в 90% случаев, если студент пришел в универ, то это потому, что так нужно маме-папе, государству, компаниям и даже самому университету.
Это вы откуда взяли? Экстраполируете личный опыт или есть исследования? Потому что мой личный опыт отличается.
Сам студент почти всегда немотивирован
Это его личные проблемы. Сначала он не мотивирован учиться, потом работать, потом не мотивирован не пить и не колоться. Не надо нянчиться со взрослыми людьми. Это только во вред отдельным гражданам и обществу в целом.
Так что слишком наивное предположение, что учиться - это обязанность студентов
Это их забота, а не обязанность. Не хотят, могут не учиться
они эту "обязанность" обычно покрывают по минималке и окольными путями: заказ работ, списывание у сокурсников, взятки и т д
опять экстраполируете личный опыт?
Основной задачей препода должно быть не оттараторивание лекций на немотивированную аудиторию с надеждой на то, что "кому нужно - услышат"
да, согласен, традиционные лекции устарели. Прямая доставка видео-контента — наше всё. Но работа профессора из-за этого не превращается в работу школьного учителя, который должен кого-то уговаривать. Работа профессора превращается в работу наставника, который оценит хорошо ли сделана самостоятельная работа и даст необходимые рекомендации во время и после этой самостоятельной работы. Примерно так это делают он-лайн университеты всякие. Смешно же будет, если в Udemy, препод будет уговаривать студентов учиться.
Nikoobraz
13.10.2021 14:30+2Это вы откуда взяли? Экстраполируете личный опыт или есть исследования?
Собирательный опыт, как мой собственный, так и людей с которыми общался на эту тему. Примерно половина даже не скрывая говорит "я даже не планирую работать по специальности, я тут чисто за бумажкой", еще треть мямлит что-то невнятное относительно своих перспектив в выбранной специальности, и только оставшаяся шестая часть действительно интересуется своей специальностью и имеет какие-то планы и намерения. Во всяком случае в момент поступления, на практике они чаще всего теряют интерес уже ко 2-3 курсу. Остается в итоге тот самый процент. Хотя у меня по большей мере опыт по техническим специальностям, возможно у гуманитариев дела обстоят как-то иначе. Возможно ваш особый опыт именно оттуда?
Это его личные проблемы.
Это не его проблемы, это проблемы всего общества нашего. Потому что хорошие спецы в острейшем дефиците во всех отраслях, а развиваться как глобальной экономике, так и отдельно взятым кампаниям как-то нужно. Утверждать, что это их проблемы - все равно что заявлять, что дырка в корпусе корабля - это проблема именно корабля, а не людей, которые на нем плывут.
опять экстраполируете личный опыт?
Разумеется, ведь я и был одним из тех, к кому сокурсники обращались с предложениями сделать ту или иную работу, и я знаю, как они закрывали свои сессии.
event1
13.10.2021 15:39-1Собирательный опыт, как мой собственный, так и людей с которыми общался на эту тему
Вы же понимаете, что это не репризентативно.
Хотя у меня по большей мере опыт по техническим специальностям, возможно у гуманитариев дела обстоят как-то иначе. Возможно ваш особый опыт именно оттуда?
Нет, у меня тоже техническое образование. Среди моих сокурсников до диплома дошли процентов 30%, но и среди тех кто не дошёл, многие остались в профессии. В любом случае, это не достаточно для обобщений.
Это не его проблемы, это проблемы всего общества нашего.
Скажем так, в рамках его обучения это его проблемы, но в рамках всего общества — это общая проблема. Но её должны решать не профессура, а совсем другие люди.
Nikoobraz
13.10.2021 15:54+1Вы же понимаете, что это не репризентативно.
К сожелаению эта картина черезчур хорошо согласуется с информацией от разных людей, причем по обе "стороны барикад", как от преподов, так и от студентов. Плюс косвенные подтверждения в виде процветающих рынков выполнения учебных работ третьими лицами, шаражек, которые просто принимают студентоту и через Н-лет выдающие документ от окончании, даже не пытаясь дать реальных знаний(Про это кстати у Соболева было замечательное расследование) и это всех устраивает.
Но её должны решать не профессура, а совсем другие люди.
Раз уж речь идет о системе образования, то и решать ее должны люди из системы образования. Ибо 'you had one job'
tagirb
13.10.2021 14:52В любом случае основной посыл автора заключается скорее в том, что препод должен общаться со своими студентами, и выяснять кто реально ленивый и немотивированный
Даже не так. Что в принципе нет ленивых и немотивированных, а есть барьеры, которые мешают.
Am0ralist
14.10.2021 10:26Ага, например в виде лектора, который так монотонно тихо читает свои лекции, что за пару не засыпают только самые стойкие пару человек с потока...
nktkz
12.10.2021 23:36-1потому что отсутствие глаз можно проверить
а искать причины лени - это как без приборов определять почему болит живот у ипохондрика
0xd34df00d
13.10.2021 18:41Дело не в том, что «чего не вижу, того не существует», а в том, что «что трудно измерить, то легко симулировать». Если человеку встречалось 10 утверждавших, что у них депрессия, из которых клиническая депрессия была у одного, то оценка вероятностей (и вывод по тому же Байесу) у него будет соответствующая.
fpir
12.10.2021 11:39-1И тогда каждая ленивая задница понимает, что это не она такая, а мир такой
Точно! Что отсувие ноги не делает его не полноценным, или даже странно работающий мозг не делает. Что можно лезть в автобус с костылями. Что говорите, он не виноват? Да как не виноват? Его кто заставлял в машину садиться? Ну или может он и не виноват, но родители его точно виноваты. А яблоко от яблони... И всем будет лучше, если таких будет меньше, есть же гуманные и даже приятные, если он не виноват, способы ресшить проблему радикально.
Или нет? Где черту проведём? Вы критерии уже обдумали и сформулировали?
Это сарказм, если непонятно, я не настолько социл- дарвинист.
funca
11.10.2021 16:20+1Что стоит называть ленью, а что не стоит это вопрос терминологии. Важнее научиться переводить человека в ресурсное состояние, чтобы он делал то, что от него требуется без посторонней опеки (включая себя самого).
kira-dev
11.10.2021 16:26+1... в разные моменты своей жизни Ким сама была инвалидом и бездомной
прикольно, конечно, он пишет о бездомности как о простуде.
NecroRomnt
11.10.2021 17:50+4Мне куда интересней исцеление инвалидности =)
khabib
11.10.2021 18:43+1Некоторые "легкие" инвалидности вылечивают. Например в течении реабилитации после инсульта, или операции на глазах, когда зрение частично восстанавливается
Am0ralist
12.10.2021 18:43Не вся инвалидность в один конец. Например, если у вас сустав умрёт (однозначная инвалидность), то замена его протезом вполне позволят вам функционировать на уровне ± здорового человека.
svob
16.10.2021 13:04В России наличие или отсутствие такого статуса зависит не только от заболевания и не от физического состояния, но и от того, насколько эффективно сам человек справляется.
В Германии, например, вроде, не так. Там смотрят именно на медицинскую сторону. А в РФ это необходимое, но не достаточное условие.
Apxuej
11.10.2021 16:30+11Я прокрастинатор по жизни. В университете я оценивал задачи так: интересная или неинтересная задача. Если задача интересная, я просто садился и с удовольствием её делал. Если задача неинтересная или менее интересная относительно других доступных занятий, я оценивал обязательность её выполнения и не делал, если это было возможно. Если задача была обязательна к исполнению, я прикидывал время на её исполнение и садился за неё ровно за то количество часов до срока сдачи, которое я отмерил и даже этот срок часто подвергался сокращению. Очень часто я ошибался в своих прогнозах. Сделать что-то заранее, а не в последний момент было нонсенсом для меня, страх был единственным мотиватором. Причём учится я любил и с удовольствией ходил на лекции и семинары, пропуская только самые унылые. У меня нет никаких психических растройств или других оправданий.
a1ebedew
11.10.2021 18:16У вас явно есть психическое расстройство, просто вы не потрудились выяснить какое. С тем, что вы описали, уже можно идти к психологу. Другое дело, что если это вам не мешает, вы даже получаете от этого удовольсвтие - то и ладушки.
jMas
11.10.2021 18:20+4К психологу нужно идти если это мешает жить (например есть не удовлетворённые амбиции и они зудят), а если ничего жить не мешает, тогда пусть наслаждается жизнью!
vladkorotnev
12.10.2021 04:17Более того, если мешает, идти надо не к психологу (без мед. образования), а к психотерапевту.
Вообще звучит похоже на ADHD или как оно по-русски, сам такой был сколько себя помню. Но пока ещё не мешало.
Am0ralist
12.10.2021 18:45Психологи должны иметь соответствующее образование, а вот то, что лечение точно подразумевается кардинальное и с фармой — это прям по тексту определять, боюсь, даже с медобразованием люди не возьмутся…
Ares_ekb
12.10.2021 08:23+9В чем заключается психическое расстройство? Я делаю абсолютно так же. Если по работе требуется какая-то бессмысленная хр...ь с моей точки зрения, то и делать я её буду в последний момент левой ногой. И с большой вероятностью задача вообще потеряет актуальность ещё до того как я за нею возьмусь. А в первую очередь буду делать то, что важно и интересно. Только пришёл я к этому не сразу. В чём проблема прислушиваться к себе? Если какое-то занятие тебе не интересно, то ради чего заставлять себя?
Лень или прокрастинация не возникают на пустом месте. Подсознательно человек не хочет чем-то заниматься. Но при этом внутренний голос (родителей, общества, начальника на работе) говорит: ты должен это делать, ты безвольный бездельник, заставь себя сделать эту задачу, ты должен собрать волю в кулак, исключить все отвлекающие факторы, разложить эту задачу на несколько простых шагов и последовательно выполнять их.
А почему бы на минуту не задуматься из-за чего вы в принципе не хотите заниматься этой задачей? Какие эмоции вы в этот момент испытываете? Страх провала? Или обиду из-за того, что в прошлом вы уже тратили кучу времени на такую задачу, но никто этого не оценил? Может вам текущая работа надоела или недоплачивают зарплату, нет повышений и вы таким образом подсознательно пытаетесь что-то показать начальству? Или в принципе хочется сменить область деятельности? Или может быть вы трудоголик, вам в детстве сказали, что нужно много работать, не быть бездельником, и вы 10 лет без выходных и отпусков вкалываете? Вполне естественно, что в какой-то момент организм начнёт сигнализировать, что стоит немного сбавить обороты. Или может быть у вас в жизни ничего кроме работы нет и подсознательно вы ощущаете, что нужно заняться чем-то ещё, а текущие задачи могут и подождать.
В статье пример про бухающих бездомных просто открыл мне глаза. Если перевести этот пример на прокрастинацию, то представьте такую ситуацию. Два человека: 1) реально трудоголик, работает с утра до ночи и 2) бездельник, например, с богатыми родителями, нигде никогда не работал. Если 1-ый человек говорит, что ему лень делать какую-то задачу, она не интересная, лучше пойти посмотреть сериал, чтобы отвлечься от работы и расслабиться. То в действительности это никакая не лень и если организм ему сигнализирует, что всё, уже перегруз, нужно немного отдохнуть, то это совершенно нормальное и здоровое поведение. Представьте, что в этот момент 2-ой человек начнет рассказывать 1-му, что давай соберись тряпка, посмотри тренинги по избавлению от прокрастинации, сходи к психологу, наверное у тебя какое-то психическое расстройство из-за которого ты бездельничаешь. Я думаю, что слать такие советы нужно куда подальше и слушать больше себя.
a1ebedew
12.10.2021 10:39+3А никто и не говорил, что лень - это плохо. В первом комменте была фраза "страх был единственным мотиватором" - именно это заставило меня написать, что с этим можно дойти до психотерапевта.
Это вредная привычка сама по себе: всё время, что вы откладываете задачу, вы создаёте фоновый стресс, который разрешается в ночь перед дедлайном. Да, это работает, но это всё ещё плохо влияет на ваш организм. Вы какое-то время ходите с повышенной концентрацией гормонов стресса, это может провоцировать негаитвные реакции: от головных болей в следствии чрезмерного напряжения шейных мышц, до нарушений пищеварения. И хорошо, если вы в конце испытываете достаточное удовлетворение, чтобы организм понял, что стресс закончился и перешёл в нормальный режим. Иначе кортизол ещё плавает у вас в крови и на следующий после дедлайна день, и через неделю.
Гораздо более здоровое поведение сразу договориться с собой: что эта фигня мне неинтересна и разрешить себе сделать её тяп-ляп в комфортном темпе, согласитесь. Абсолютно у каждого в работае есть рутина. Но если отводить ей полчаса в день, она не такая страшная.
Я не говорю, что я такой молодец и избавился от этой привычки. Мне кажется, она формируется у каждого второго во время обучения. Потому что в нашей стране каждый второй живёт с каким-нибудь тревожным расстройством, и это лишь одно из проявлений, закреплённое многолетней практикой. Но я говорю, что если из-за неё у вас страдает эмоциональный фон - можно подумать насчёт избавления от такого паттерна в своём поведении.a1ebedew
12.10.2021 10:55+2Опять же, важный момент: что ещё вы откладываете таким же образом в своей жизни? Прибить полку в прихожей? Починить сантехнику? Позвонить родителям? Описан лишь один кейс, но это может быть симптомом более глобальных проблем.
А может и не быть) Если такое наблюдается только в профессиональном плане - рад за вас.
Ares_ekb
12.10.2021 13:21+1Я со всем согласен, просто на фразу про страх не обратил особого внимания. Лично я трудоголик, как заведенный работаю всю жизнь. В отпуске обычно появляется много идей, начинаю пилить какие-то проекты вместо отдыха. Либо когда просто осточертевает уже работа начинаю заниматься чем-то интересным лично мне.
В какой-то момент я похудел за неделю на 10 кг, начались панические атаки, одышка, слабость, пересыхало в горле, будто застревал комок, не мог сглотнуть слюну и постоянно пил воду, постоянные головокружения, особенно когда засыпал. Или самая жесть когда просыпаешься ночью с отчетливым осознанием, что всё п...ц, всё плохо, жизнь не удалась и нужно прямо сейчас в три часа ночи что-то изменить. Естественно все эти симптомы пропали, когда до меня дошло, что 3 работы это перебор, наверное достаточно одной и не обязательно работать там на пределе сил. У меня и сейчас возникают эти симптомы от переутомления, но я по крайней мере понимаю причину и понимаю что с этим делать, и нет такого страха перед этими состояниями, наоборот иногда даже интересно, думаешь, фигасе меня штырит.
Ровно поэтому я так бурно реагирую на тему лени и прокрастинации. Я считаю, что люди имеют полное право на них.
Обычно я пользуюсь вторым самым популярным лайфхаком прокрастинаторов после раскладывания задачи на подзадачи - это делать простые задачи сразу, либо не делать их уже никогда :) Что касается прокрастинации вне работы, блин, наверное, да, всё плохо, потому что работа - это единственное чем я занимаюсь, получается, что всё остальное я откладываю.
a1ebedew
13.10.2021 10:38+1это делать простые задачи сразу, либо не делать их уже никогда
Вообще идеально. Это говорит о том, что у вас нет страха потерять работу, вызвать неодобрение у начальства и прочих глупостей, которые можно объеденить под термином "низкая самооценка". Вы осознаёте себя как специалист, знаете, какие задачи соотвествуют вашей компетенции и можете отказаться заниматься ерундой. Так и надо.
Am0ralist
12.10.2021 18:50+1В чем заключается психическое расстройство? Я делаю абсолютно так же. Если по работе требуется какая-то бессмысленная хр… ь с моей точки зрения, то и делать я её буду в последний момент левой ногой.
Ноуп, проблема в том, что иногда нужно «принять и отпустить», когда на тебя давят ожидания родителей, родственников, окружающих, а ты по сути поддаёшься и делаешь таки в итоге то, что лично ты не хотел. И это может генерировать уже кучу проблем, в том числе психологических.
omxela
11.10.2021 22:16+2Я прокрастинатор по жизни.
Скажу Вам по секрету, что никакой Вы не прокрастинатор. То, что Вы описали, - абсолютная норма (которой, как известно, не существует). Конечно, это хорошая отмазка от тех, кто без всякого смысла суетится и устраивает безумные гонки по любому поводу. Но Вы же понимаете, о чём я.
iingvaar
11.10.2021 23:06+4Поддержу предыдущего оратора. Прокрастинация - это другое. Это когда работа занимает всё выделенное время. Но первые 90, а иногда 99% времени идет тяжелый торг с собой, самообвинение и страх поражения, а когда становится очевидным, что за оставшееся время ничего успеть нельзя, то открываются чакры и задача плохо, но решается. Иногда решается хорошо. Составляются списки и пишутся планы, заведомо невыполнимые. Они, естественно, не выполняются, что вызывает новый виток самообвинений. Нарушается сон, задачи превращаются в лавину. Иногда лавина выносит списки, которые писались пять лет назад, и мозг не знает, радоваться ли, или печалиться тому, что их можно уже не выполнять. А то, что у вас - это оптимальное планирование и высокая степень контроля.
Ares_ekb
12.10.2021 08:36+3А может быть человек просто занимается чем-то не тем? Может он всегда мечтал рисовать картины, петь в музыкальной группе, путешествовать по миру, а ему внушили родители и общество, что нужно работать в офисе и зарабатывать деньги. А потом кто-то внушил, что он бездельник, прокрастинатор с плохими навыками таймменджмента. И ему всенепременно нужно научиться разбивать эти задачи, от которых его подсознательно просто тошнит, на небольшие подзадачки и шаг за шагом их выполнять.
Потом человек на минуту задумался, блин, может это реально не моё, зачем себя мучить. Но тут к нему подошёл коллега, родитель, чел на форуме и развеял все сомнения фразой типа "без труда не выловишь и рыбку из пруда", "ты просто ищешь оправдания для своего безделия", "путь осилит идущий", "чтобы чего-то добиться нужно много и упорно трудиться". И выслушав этот гениальный совет, ты возвращаешься на своё рабочее место с мыслью, хорошо попробую разгрести эту кучу г...а чайной ложкой, а не столовой.
lakosa
12.10.2021 15:53+1А как понять что твое, если все что пробуешь - оказывается не твое? Нет какой то даже наводки на то что хотя бы в теории может быть твоим
Kragius
12.10.2021 16:21Тим Урбан очень интересно и за 15 минут рассказывает почему вы, я, он сам и еще половина земного шара так делает.
maxkomp
11.10.2021 16:31+4Лень бывает разной. Иногда лень - это двигатель прогресса.
Если бы древнему человеку было бы не лениво перетаскиать тяжести, он бы никогда не придумал колесо.
Когда ему стало лень целыми днями бегать по лесу в поисках пищи, он решил, что можно попробовать выкопать съедобные растения и посадить их поближе к своей пещере. Так появилось сельское хозяйство.
Еше есть байка про мальчишку, который работал на шахте, на паровой машине для откачки воды. Перед ним была поставлена задача крутить клапаны машины, попеременно подавая в цилиндр то горячий пар, то холодную воду. Однажды ему стало лень заниматься этой скучной работой, и он догадался соединить веревочками поршень машины с кранами. Так получилась первая система автоматического управления паровой машиной.
Другая разновидность лени - это защитная функция организма. От перегрузок. Физических или умственых.
А есть и третья разновидность лени. Замечательное исследование на эту тему выполнила Людмила Зубкова. Подробности : по ссылке
MTyrz
11.10.2021 23:41попеременно подавая в цилиндр то горячий пар, то холодную воду
Однако!maxkomp
12.10.2021 01:10+2Ну да, именно так. Мальчика звали Гемфри Поттер. (Не путать с Гарри Поттером). Систему из веревочек, которую он придумал, до сих пор называют механизмом Поттера. Про нее рассказывается во многих современных учебниках по теории управления. (Есть такой раздел математики, его в институтах изучают). Обычно в главах про обратную связь.
Подробнее о паровом двигателе системы Ньюкомена можно почитать тут.
MTyrz
12.10.2021 14:57+1Не, историю с мальчиком я знаю, конечно, причем на уровне каком-то очень детском, вроде сказок Андерсена. Но именно потому, что уровень очень детский, с машиной Ньюкомена эта история у меня внезапно не ассоциировалась, и я на автомате представил себе подачу холодной воды в цилиндр машины Уатта.
В общем, сумерки сознания, прошу прощения.
nmrulin
11.10.2021 16:32+3Ну вообще это известное и достаточно правдивое мнение, что все люди талантливы , но большинство не могут реализовать свой талант потому, что так сложились звёзды.
Но проблема в другом, сейчас экономика не может полностью задействовать даже те таланты, которые есть. И которым звёзды позволили реализоваться. А в дефиците, обычные рабочие.
MooNDeaR
11.10.2021 16:55+5Если вы смотрите на действие (или бездействие) человека и видите только его лень, вы упускаете ключевые детали. Всегда есть объяснение. Всегда есть преграды.
Забавно, как кто-то другой, вместо меня, пытается оправдать меня в моей лени. Я ленюсь, потому что не люблю работать. Конец. Я воспринимаю любую работу как необходимость, а не как желание. Была бы возможность не работать - я бы никогда не работал. Нет никаких объяснений этому, нет никаких преград)
Мне просто нет дела до того, кто будет пользоваться результатом моего труда, нет дела до того оставлю я или нет след на планете после себя. Я работаю (и вполне успешно) только ради того, чтобы завтра было что поесть и где поспать. Вся та деятельность, что нравится лично мне - никогда не станет моей работой. Больше я на это не куплюсь :) Когда-то я очень любил программировать, когда программирование стало работой - почти сразу я потерял всякий интерес к этой деятельности. Потому что я не люблю работать)
jMas
11.10.2021 17:14+1Если вам дать 3 месяца ничего не делания, вы уверены что 3 месяца вы будете сидеть посреди комнаты и ничего не делать? Человек устроен так, что он чем то занимается. Только часто случается, что для поддержания на плаву требуется делать что то ещё. И иногда это «что то ещё» становится основным занятием, но нельзя сказать что оно любимое, что оно полностью раскрывает потенциал человека.
MooNDeaR
11.10.2021 17:28+11Я не так давно, буквально в этом году, уходил в "отпуск" на 4,5 месяца. Уволился перед новым годом и решил просто не искать работу месяца 3-4. Так вот. За всё это время я не написал ни одной строчки кода. Большую часть времени я провёл стримя игры на твиче, съездил к родственникам, покатался на горных лыжах. Ходил в тренажёрный. Прочёл несколько книг по вселенной Дюны. Чуть-чуть подтянул навыки готовки. Подтянул навык игры на гитаре. И мне вообще не было скучно) Ни одной секунды не припомню, чтобы мне было скучно :)
У меня был запас свободных денег на пару лет, так что я не то, чтобы сильно-то торопился с поиском работы, просто понял, что работая или не работая чувствую себя примерно одинаково, что в целом я и работая, и не работая, делаю одно и то же. Так что быстренько нашёл себе другое место, устроился и продолжаю своё бытие.
2PAE
12.10.2021 07:581) Работа ДОЛЖНА, именно должна приносить удовольствие. Если вы делаете, что-то что вам не интересно, не радует, не приносит удовольствие, то это не любимая работа.
Потому и работать не хочется. Мне вот нравится работать в ИТ. Конечно не всякая часть моей работа интересна, есть та, что скучна и на мой взгляд бессмысленна, но в целом, я не готов развернуться и уйти. Если в миру пропадут все компьютеры, я буду по ним сильно скучать.
2) Пару лет назад, британские ученые делали лонгитюдное исследование безработных и пришли к выводу, для поддержанию психологического здоровья человек должен минимально работать кажется 4 часа в неделю. Больше не обязательно. Как я понял, изучали безработных с большим стажем. Так что для нормального психического здоровья, человеку работа нужна.
MooNDeaR
12.10.2021 10:30+11) Это при условии, что ты признаешь существование такой вещи, как любовь к работе. В моем мире работа не может быть любимой by definition. Потому что, как я и сказал, работа есть необходимость, а не желание. Я не отрицаю, что есть люди искренне любящие работу. Как есть и сектанты, искренне верующие во что-то сказочное. Не трогаю ни тех, не других.
2) Британские учёные это конечно аргумент :) Особенно прекрасна выборка - бездомные. Провели бы они такой же исследование среди очень богатых молодых людей, вот бы удивились. К тому же, что есть "психическое здоровье" с точки зрения исследования? Будет забавно, что в него входит желание работать)
2PAE
14.10.2021 14:17+11) Работа это A=FS. Она сама по себе. И есть результаты работы. Они сами по себе.
Так вот вы можете относиться к результаты работы по любому. Можете ненавидеть, а можете любить. Вот своих детей, я люблю и ту работу которую я произвел при их создании я тоже люблю.
Надеюсь вы не находить в состоянии глубокой депрессии, и что-то всё таки в этом мире любите. Если ничего вам не любо, ну тогда спасибо за общение.
2) Ну они учёные, живут в Британии = британские учёные. Но не "британские учёные". ;)
И изучали БЕЗРАБОТНЫХ. Конечно среди них наверняка были и бездомные. И 5 летние исследование с выборкой около 15 тысяч, мне кажется заслуживает доверия.
Британскими учёными по исследования молодых и богатых людей не видел. Видел массу российских исследований. У Гоголя, Пушкина, Салтыкова-Щедрина.
В массе своей "золотая молодеж" - "не ага".
Ознакомьтесь.
К примеру нацисты применяли бессмысленный труд, как способ для разрушения психики человека взрослого здорового человека.
Бруно Беттельхейм Люди в концлагере. Ознакомьтесь.
Так что да, желание заниматься полезным трудом, признак психологического здоровья.
S-e-n
14.10.2021 15:15Так что да, желание заниматься полезным трудом, признак психологического здоровья.
Осмысленной деятельностью, скорее.2PAE
15.10.2021 12:03Ковыряние в терминологии. Не?
Вычисление значения числа Пи в ручную.
Осмысленная? Да.
Полезная? Сомневаюсь.
Мытьё посуды. Осмысленная деятельность? Вряд ли.
Полезная? Несомненно.
b237
12.10.2021 11:54+2Даже если человеку нравится программировать, это не значит, что ему будет приносить удовольствие работа программистом. Потому что как только это становится работой, сразу появляются требования, сроки, приоритеты и другие рамки, в пределах которых приходится работать и наличие которых может значительно уменьшить количество получаемого удовольствия
BattleAngelAlita
12.10.2021 14:06>Работа ДОЛЖНА
>человек должен минимально работать
Понятие РАБОТА появилось только во времена неолитической революции. Из за производящей экономики появилось социальное расслоение, и высшие классы стали принуждать людей добывать им блага, так и появилось это понятие. И вот они и говорят что люди ДОЛЖНЫ работать. Хотя сами они в жизни ни часас не работали и всё имеют за чужоё счёт.
Гомниды вида хомо сотни тысяч лет жили и эволюционировали без такого понятия как РАБОТА.MTyrz
12.10.2021 15:21+3Хотя сами они в жизни ни часас не работали и всё имеют за чужоё счёт.
На самом деле нет, конечно.
Принуждение людей к добыче благ — это тоже работа, подчас нервная и неблагодарная. Полноформатные бездельники смогли появиться существенно позже, с появлением понятия рантье: при условии, что капитал, с которого капают проценты, достался по наследству, а не заработан (пусть даже и принуждением других) самостоятельно. И стоит заметить, что благодаря целому ряду механизмов (в том числе инфляционных) таких бездельников достаточно мало (а если покопать поглубже, то среди «бездельников» — рантье внезапно истинных бездельников окажется не так много).BattleAngelAlita
12.10.2021 17:01-1Манагёр это такой-же гребец, тольо с баландой погуще. Владельцы принуждающего фактора — грубой силы, земли, денег никогда в жизни не работали.
MTyrz
12.10.2021 18:06+1Гейтс, Джобс или Безос (при всем моем к нему неуважении) никогда в жизни не работали?
Am0ralist
12.10.2021 18:59+2Владельцы принуждающего фактора — грубой силы, земли, денег никогда в жизни не работали.
Ага, ну давайте:
грубая сила — это вы про князей всяких, которые во главе рати ездили и дань выбивали, с соседями бились, от соседей защищались? А потом ещё вопросы стали решать, суды там, с купцами дела вести и прочее?
Земли… Это вы про тех, кому потом эти князья землю давали, чтоб за порядком на ней следили, крестьян в повиновении держали, свои дружины содержали, по приказу являлись для разборок с соседями и прочее, суды проводили, с купцами договаривались — просто всё рангом по ниже, чем у князей?
И вот только появление «раньте», как вам было сказано выше…
2PAE
14.10.2021 14:19Понятие работа появилось в 19 веке. Работа это A=FS.
А вы пишите про управление и принуждение.
Yser
11.10.2021 18:58+2Как "фрилансер по жизни" отвечу - уверен. Как уже упомянул комментатор выше, работа - необходимость, которую я выполняю чтобы обеспечивать свои потребности. И во время длительных перерывов есть куча вещей которыми можно заняться - пить, смотреть сериальчики, страдать херней и т.д. Надо признать я очень это люблю, может и у меня психическое расстройство.
Daddy_Cool
12.10.2021 02:14+3У меня есть пара друзей которые живут на сдачу квартир. Ну и… ничего они не делают. Гуляют, смотрят фильмы, встречаются с друзьями, слегка пьют. Своей жизнью несколько недовольны — сдача квартир приносит мало денег, но… что-то менять нет мотивации.
anonymous
00.00.0000 00:00SpanishMartian
11.10.2021 23:16«Потому что я не люблю работать» — вот сразу видно психически здорового человека.
У меня была возможность не работать несколько лет и я и не работал, страдал ерундой: займусь чем-нибудь и брошу.
Только внешнее давление заставляет людей совершать подвиги. Ну кроме редких трудоголиков, у которых это давление внутри.MooNDeaR
12.10.2021 10:51+2На трудоголиках мир держится) Я им искренне благодарен за то, что они есть) Тянут лямку за всех нас, позволяя нам продолжать пользоваться благами цивилизации.
Yamazaki123
11.10.2021 18:18+3Люди склонны собственные действия объяснять обстоятельствами, но действия/бездействие других людей - их личными качествами.
max851
11.10.2021 18:18+3В статье описано почти пол моей жизни. Я думаю, что у меня корень проблем в том что я самоучка работаю в основном сам. И просто не у кого спросить "как подойти к задаче" (или проблеме). Со временем это трансформируеться либо в "ослиное" упорстово либо прокрастинацию. Притом не взаимосключающе а както периодически(как б станно это не звучало).
igrigg
11.10.2021 18:28+2Вопрос прокрастинации не имеет единого верного ответа и дикуссионен изначально.
Здесь же машинный перевод делает почти невозможным продраться через наборы слов к сути и мыслям (когда они есть).
"...я нейроатипичный психолог." - какой-какой??
"Я знаю, насколько несправедливо мое дело по отношению к таким людям, как я." - и почти везде аналогичные шедевры бессмыслиц...
А мысли, живущие в комментах, достойны более внятного материала, в котором сохранен смысл.
urticazoku Автор
11.10.2021 19:17+3Нейроатипичный, нейронетипичный https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9
igrigg
11.10.2021 21:11-1Спасибо, только определение ясности не добавляет.
В чем выражена его "нейроатипичнось"? И все остальное.
Переводить это с машинного русского на понятный человеку русский (мне хотябы понятный) желания нет.
iShrimp
11.10.2021 18:54+6Лень "без видимой причины" может быть проявлением хронической усталости и проблем со здоровьем. Первое средство от усталости — отдых и нормализация режима сна.
Лень сезонная, возникающая зимой — может быть вызвана как недостатком света и витамина D, так и плохой вентиляцией.
Усталость, апатия, набор веса, зябкость — признаки нарушения работы щитовидной железы.
Эмоциональная неустойчивость (неврозность, раздражительность, чередующиеся с вялостью) — повод проверить функцию надпочечников или обратиться к психотерапевту.
Даже если нет явных симптомов каких-либо заболеваний, это не значит, что человек полностью здоров, и всегда вначале надо исключить соматическую патологию.
sim31r
11.10.2021 23:41+1И в статье же приведена норма ЕС и США до 5 000 ppm, кратковременно 30 000 ppm. Что достигнуть не так просто даже при отсутствии вентиляции.
iShrimp
12.10.2021 08:54+1Понятно, что это "официальная" норма, при которой человек не умрёт и не потеряет сознание. Для возникновения усталости, как пишет автор, достаточно 1000-1500 ppm.
NumLock
11.10.2021 21:42-1Прокастинаторы могут сами работать часами; они могут сидеть перед пустым текстовым документом, ничего не делая, и мучить себя; они могут снова и снова считать себя виноватыми - ничто из этого не делает начало задачи легче. На самом деле, их желание довести дело до конца может усугубить стресс и усложнить задачу.
Вместо этого решение состоит в том, чтобы найти то, что сдерживает прокрастинатора. Если тревога является основным препятствием, прокрастинатору действительно нужно отойти от компьютера/книги/текстового документа и заняться расслабляющей деятельностью. Если другие люди заклеймят вас как «ленивого», это может привести к прямо противоположному поведению.
Однако часто препятствием является то, что прокрастинаторы сталкиваются с проблемами исполнительного функционирования - им сложно разделить большую ответственность на серию дискретных, конкретных и упорядоченных задач.
Если бы было так легко :)
Автор явно перегибает с мотивацией. Проблема прокрастинации именно в том, что человек не может найти мотивацию чтобы заставить себя выполнить необходимую работу. Трики с разбиванием проблемы на более мелкие и их планирование не помогут. Странно, что профессор психологии не ищет проблем прокрастинации в воспитательном процессе детей.
Наиболее широко распространённая причина прокрастинации закладывается в детстве. Когда ребёнок сталкиваясь с трудностью начинает пасовать (к примеру реветь), а родители разрешают эту проблему без его участия. Уже выросший ребёнок также ждёт, что за него кто-то разрулит создавшуюся проблему. При это он также будет ныть (реветь) окружающим о тяжёлой жизни, пока проблема не решится другими или попросту не исчезнет за ненадобностью.
Есть другая причина прокрастинации, которая тоже приходит из детства. Ролевые игры. Ребёнок, играя какую-то роль, не может сразу переключится и начать играть в другом амплуа. Есть ряд проблем, которые надо решать в другом контексте. Но находясь в комфортных условиях одной роли, человек не желает потерять их только чтобы выполнить какую то работу.
И т.д. И т.п.
Прокрастинацию можно подавить привычкой. Для некоторых в молодости такой школой привычки стала служба в армии.
jMas
12.10.2021 02:06+1Трики с разбиванием проблемы на более мелкие и их планирование не помогут.
Не соглашусь. Очень даже помогают. Главное чтобы это делал сам человек. Обычно это звучит так: «тема обширная и непонятная. Хорошо, о чем вообще эта тема? Найти 10 ключевых слов об этой теме. На каждое слово тратить 10-30 минут чтобы раскрыть его.» в конце дня у вас на руках 10 под-тем которые можно продолжить изучать и дополнять независимо.
Alexey2005
11.10.2021 22:44+7Если человек вместо работы над проектом увлечённо рубится в какую-нибудь игрушку или сёрфит в Интернете, это депрессия или психическое расстройство?
Очень часто человек ленится именно потому, что игры/просмотр котиков / ещё что-то приносят ему намного больше удовольствия, чем те дела, которые надо сделать. Вот это и есть чистейшая лень, и лениться так человек может десятилетиями, если нет внешнего сдерживающего фактора.
Человек может искренне хотеть добить наконец долбанный проект, но… вот только проверю пару любимых каналов… о, прикольное видео с прохождением… блин, сейчас пройду пару карт… а-а-а-а, уже три ночи, куда подевался весь день?!
Никакой внутренней мотивацией это не лечится. Совсем. Только пинками извне.jMas
12.10.2021 02:15+1Значит человеку это не нужно. Это и есть мотивация. Если присутствуют внешние пинки, значит мотивация исходит из вне.
Человека просто не ставят в условия, когда для продолжения игры и содержания - ему нужно что то делать. Обычно все свои потребности человек закрывает через родителей. И в каком то смысле это неплохо на начальных этапах, потому что человек по идеи тратит внимание на исследование мира, а не заботу о поиске ресурса. Задача родителей на этом этапе: дать как можно больше контекстов, в которых человек сможет найти себя.
Если человек вырос и сам обеспечивает себя, но не находит мотивации что то делать лучше или сделать какой то супер-проект, значит для удовлетворения внутренних амбиций, текущего хватает. А если у кого то извне есть какие то амбиции по поводу другого человека, то это не всегда психически-здоровая штука.
logran
12.10.2021 10:46+2Никакой внутренней мотивацией это не лечится. Совсем. Только пинками извне.
Лечится. Если недоделанный задачу можно закончить не за N лет с размазанным доходом, а за допустим 3-5 дней и после этого отвалят условные 2к USD, и есть какие-то хотелки которых прям хочется, но из основных сбережений брать жаба душит (т.е хотелки бесполезные, чисто для души и дофамина) — появляется отличная мотивация добить за 3-5 дней и взять что хотел. Т.е последствия работы приведут к быстрому срабатыванию системы поощрения (пусть и не непосредственно за работу, но рядом с её завершением, а не когда-то в далеком-далеком будущем).
А если у вас 100500 таких висяков равной значимости и сроков — тут да, уже не помочь. Это как с посудой — очень легко и не напряжно помыть свою чашку после выпитого чая. Но если у вас в раковине гора посуды за неделю — с вероятностью 146% чашка от чая не будет вымыта и просто добавится к этой горе, а её разгребание будет откладываться тем дальше чем больше становится гора. Ибо награда за работу будет лишь в конце работы, а конец очень не скоро т.е мотивации делать работу в процессе — нет.
gohan
13.10.2021 23:07+1Человек может искренне хотеть добить наконец долбанный проект, но… вот только проверю пару любимых каналов… о, прикольное видео с прохождением… блин, сейчас пройду пару карт… а-а-а-а, уже три ночи, куда подевался весь день?!
Никакой внутренней мотивацией это не лечится. Совсем. Только пинками извне.Я без пинков извне справился. На самом деле, дофига от чего зависит склонность к раздолбайству. От интересности и полезности работы/учёбы, от состояния здоровья, от отношений с близкими. Ну и от генетики тоже, для кого-то долгая концентрация просто невозможна. В итоге, кто-то вполне может сам изменить свою рабочую дисциплину, кому-то нужна помощь, а кому-то на текущий момент вообще без шансов, и только остаётся ждать пока не изобретут какие-то чудо-импланты для мозга.
yulai-b
11.10.2021 23:13Лень точно существует. Сегодня утром я точно знал ЧТО мне нужно сделать и задача была раздроблена на подзадачи, но тем не менее мне в течении двух часов пришлось уговаривать себя, а потом и вовсе материть, чтобы встать с кровати.
Arqwer
12.10.2021 00:55+4У меня тоже было такое состояние. Потом я поехал вакцинироваться, перед прививкой меня стал осматривать терапевт, сделал круглые глаза при осмотре меня и моих анализов, и сказал "странно, что вы вообще до сюда дошли". Дал медотвод и сказал не возвращаться, пока показатели биохимии крови не придут в норму.
Am0ralist
12.10.2021 19:04+2И совершенно точно — это «лень», а не некие проблемы психологические, особенно метод мотивации через матерение себя? То есть вы понимаете, что это не правильно (потому что общество так приучило) и вот, понимаете ли, пинаете себя, ленивое животное (потому что общество такую установку дало)?
Masurao
11.10.2021 23:17+4Мне непонятно только одно - почему автор оправдывает прокрастинацию внешними обстоятельствами, но не делает того же самого для поведения людей, которые ее осуждают?
Может это перевод такой, но у меня сложилось впечатление, что есть Прокрастинаторы У Которых Есть На То Причины (несомненно это так) и есть Нехорошие Люди Которые Осознанно Гнобят Прокрастинаторов (но ошибаются в своей оценке их мотивов). Осознанно - здесь ключевое слово.
Большинство людей ничего из такого не делают осознанно. Любое неприятие можно легко объяснить внешними причинами/обстоятельствами.
Brenwen
12.10.2021 12:00+1Явление, описанное в статье, называется фундаментальная ошибка атрибуции. Прокрастинация тут лишь частный случай.
Masurao
12.10.2021 12:36На мой взгляд, это не так. В этой статье автор вообще не рассматривает мотивы/причины оценивающих субъектов, он просто осуждает их за неправильное толкование мотивов/причин осуждаемых ими прокрастинаторов. Скорее эта статья иллюстрирует:
непонимание автором ФОА Оценивающих (он вообще не упоминает о ней, может просто не знает что это, хотя, это странно)
ФОА самого автора при оценке мотивов/причин Оценивающих (он откровенно выражает неприятие фразами типа "Мне морально противно, что любой педагог будет так враждебно настроен по отношению к людям, которым он призван служить.")
Я всем этим хочу сказать, что помощь нужна всем: и прокрастинаторам и тем, кто их гнобит. И хоть автор и говорит, что он хотел бы донести до преподавателей мысль о том, что прокрастинаторы зачастую не выбирают быть таковыми, он почему-то забывает о том, что преподаватели также не выбирали быть вредными засранцами.
Bailaa_morenaa
11.10.2021 23:17+1Данный текст в какой-то степени крутой пример наличия у автора эмоционального интеллекта
Arqwer
12.10.2021 01:07+1Тут осуждай не осуждай - на топовых позициях что толку то? Если человек недостаточно здоров, чтобы учится в условном MIT, то хоть это его выбор, хоть это не его выбор, конкурс N человек на место он не пройдёт. В компаниях то же самое - если я скажу начальнику, что сорян, но у меня психическое заболевание, поэтому я могу выдавать результат только как пол программиста, то он ответит сорян, но у меня ограниченный бюджет и за такой результат я могу платить только пол зарплаты.
Разве что для себя важно сделать вывод, что надо находить и решать эти скрытые преграды, чтобы чего-нибудь добиваться.
jMas
12.10.2021 02:30+2Что для вас это «что-нибудь добиться»? Например если вы видите конечную цель в создании чего то, но это что то делают только в MIT, тогда это всего лишь промежуточный этап в достижении желаемого. Если конечная цель: стать топом MIT, то достигнув этой цели: чем будете мотивировать себя идти дальше?
zarfaz
12.10.2021 08:05+2Очень интересно, где же грань между весомыми причинами лени и "законными"? Ведь причин можно найти много, но кто-то справляется с ними, а кто-то с точно такими же или похожими - нет.
Вопрос ли это воли и психологической самозащиты человека? Например мысль "препод саи дурак" сказанная искренне про себя существенно сокращает энергозатраты от чувства вины.
Sbgret
12.10.2021 09:43Привет Всем . Спасибо всем и автору в первую очередь за обсуждение. А мне понравилось читать. И не важно какие применялись обороты в написанном. Мне близка и понятна суть . Многих комментаторов не понимаю, но и не осуждаю. У каждого свой индивидуальный мир.
Plovchik
12.10.2021 10:10Статья интересная. Спасибо. Понравилось. Препод больше психолог чем препод)
Конечно мы не можем говорить за людей с психическими расстройствами или как то осуждать их. Действительно обществу необходима толерантность. Но не хочется допустить того чтобы люди начали прекрываться этим. Помните как в фильме "О чем говорят мужчины" сотрудник в горшок ссал и все относились к нему "с пониманием".
А лень она действительно существует. Ну вот лень мне каждый день ходить в маркет за продуктами. Буду ходить по выходным, а еще лучше заказывать доставку на выходных. Лень мне самому мыть машину. Поеду на мойку пусть там помоют. Лень заканчивается ровно там где просыпается жадность/алчность/потребность в деньгах/эгоизм/(подставьте своё)
Am0ralist
12.10.2021 19:07+1И того вы сами описали лень, как функцию от нескольких переменных или системы уравнений)))
Тогда почему она существует как отдельный субъект, а не как вот эта система уравнений?
missman
12.10.2021 10:19-1Данная статья максимально противоречит моим убеждениям. Человек сам контролирует свою судьбу! Да никто не спорит, что многие факторы влияют на нас, но мы делаем конечный выбор, встать сегодня с постели или нет. Пойти проходить курсы и читать новые книги после 8-ми часового рабочего дня или же пыть пыво с любимым зятем... Imho эта статья описывает скорее исключение, нежели правило, Не надо становиться, маленькой плаксой stay strong! Don't cry! Дальше действовать будем мы!
MooNDeaR
12.10.2021 12:35+4Да никто не спорит, что многие факторы влияют на нас, но мы делаем конечный выбор
Тут есть два уточнения, которые стоит учесть:
Факторы очень сильно влияют на пространство возможностей, в котором приходится делать выбор
Факторы очень сильно влияют на нашу способность оценить последствия выбора.
Ты можешь успеть наломать дров, упустить возможности, а по факту ещё и просто родиться не в том месте и не в той семье ДО того, как поймёшь что делаешь не так со своей судьбой. А потом будет уже поздно.
Так что аргумент "у меня получилось и у тебя получится" не всегда, но зачастую - плохой аргумент.
Keeper1
12.10.2021 14:12-- Что вершит судьбы людей в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней, парящей над нами? По крайней мере, истинно то, что человек не властен даже над своей волей.
Am0ralist
12.10.2021 19:08+6Человек сам контролирует свою судьбу!
Да, родиться в африканском племени или у мультимиллионера — это ваш осознанный выбор!
pioner14
13.10.2021 09:09+2Большое спасибо вам за эту статью. Лично меня она утешила и придала сил не сдаваться!
S-e-n
dreesh
скорее рекурсивные боты, страх провала появился на фоне прошлых провалов и социального осуждения после
jMas
Output - это новый Input (сделал дело - получил фидбэк, нет фидбэка - тоже фидбэк). Как бы вы хотели чтобы люди вели себя (точнее придумайте систему которая работает иначе)? Что с вашей точки зрения должно определять человека (космическая энергия :D)?
Печально почему? Есть желание, чтобы вас определяло что то другое? Тогда нужно начать с построения собственного мира: со своими законами, культурой, языком и прочим. Тогда есть шанс, что вы оторветесь от общества и станите сферическим конем в вакууме. :D
S-e-n
Не обязательно бросаться в крайности. Есть ситуация, и есть человек, и он может в ней поступить примерно бесконечным количеством способов, отличных от дефолтного-социально-ожидаемого.
Можно начинать с делания чего-то не дефолтным методом.jMas
Хм, не думаю что человек может поступить неограниченным числом способов. Число способов ограничено различными социальными рамками и законодательством. А ещё системой ценностей человека. Мне не кажется, что любой человек прям уж свободен в том как он принимает решения. Если человек заинтересован в деятельности в рамках общества.
Не совсем понял что значит «социально-ожидаемый», и почему нужно обязательно делать что то вопреки социально-ожидаемым нормам? Опять хочется пойти в крайности и привести пример: поездки в общественном транспорте - нужно как то по-особенному вести себя чтобы избежать социально-ожидаемого поведения от себя? Хотелось все таки больше конкретики: какие социально-ожидаемые нормы лучше нарушать (или подходить к ним творчески), а какие можно оставить в покое?
fpir
Ну, например, бухать, курить, быть агрессивным, употреблять наркотики... да любые, в общем. Или вы считаете себя единственно возможным социумом? Гоп компания в подворотне уже не социум?
S-e-n
MooNDeaR
Может != будет. Вообще не понимаю, о чём тут печалиться. Тот факт, что мы примерно знаем как поступит человек - делает нас способными к организации)) Если кругом сплошной рандом, то как жить-то?
Я понимаю, что мысль о том, что мы все нефига не уникальные снежинки существенно снижает чувство собственной важности, но таков путь :) Зато хорошо отрезвляет и позволяет видеть за всей этой культурной шелухой истинные мотивы и планы людей вокруг.
S-e-n
Я придерживаюсь мнения, что как раз уникальные снежинки. Это можно наблюдать, если не учить разных людей решать определённую комплексную проблему, а дать им придумать решение самим. Там прямо _очень_ разные решения бывают.
MooNDeaR
Это обусловлено не уникальностью людей, а природой самой проблемы. В системах в большим количеством степеней свободы - возможно множество решений. Избрав любую стратегию решения комплексной проблемы, мы всегда получаем довольно жесткие рамки для того, как именно будем решать все маленькие подпроблемы. Стоит также заметить, что не каждое придуманное решение комплексной проблемы - жизнеспособно.
Большинство ситуативных проблем в жизни обычного человека - это те самые "подпроблемы". Мы все находимся в жестких рамках того, что мы привыкли называть "нормой". И за всю жизнь, у большинства людей никогда не предоставится шанса повлиять на то, что есть "норма" в глобальном смысле. Поэтому поведение и предсказуемо, потому что несмотря на то, что каждое решение хоть и является свободным выбором, сам выбор крайне ограничен.
S-e-n
MooNDeaR
Они самые. Просто "отругают" - это иногда 15 лет строгого режима) Однако чаще это просто "что люди подумают". Не надо недооценивать силу последнего наказания. Общественное порицание мощный инструмент и чтобы мы про себя не думали, какими самостоятельными себя не воображали - мы все равно в тех или иных моментах ему следуем.
S-e-n
Порицание != 15 лет строгого режима. Но воспринимается многими почему-то именно так.
MooNDeaR
Вы противоречите сами себе в рамках одного предложения) Люди воспринимают общественное порицание почти так же сильно, как и 15 лет строгача) Сегодня это факт, вне зависимости от ваших желаний, а значит и сила этого наказания реальнее, чем ваши убеждения)
S-e-n
Я вообще не понимаю, о чём вы. Что сегодня факт?
MooNDeaR
Вот тут
Это предложение противоречит самому себе. Я базируюсь на том, что категории "является" и "не является" в контексте человеческих отношений - есть ничто иное, как совокупность мнений по поводу какой-то проблемы.
Так вот, если очень многие считают, что общественное порицание равносильно 15 лет строгача, то так оно и есть. Это и есть то, что мы, люди, называем "реальность". Соответственно утверждение "Порицание != 15 строгача" никак не может быть правдой. Это ваше личное убеждение, которое никак не соответствует реальности.
Это не значит, что так будет всегда. Просто сегодня это так.
S-e-n
Т.е. реальность — это то, что кто-там про неё сказал. Ок, извините, до свиданья.
MooNDeaR
Я специально сделал оговорку про контекст, в котором я делаю некоторые утверждения, а именно: человеческие взаимоотношения. И нет, реальность - это не "кто-то что-то там сказал", а "как считает большинство, так оно и есть".
В целом, я и правда не против попрощаться. Вашу позицию я тоже понял)
An70ni
Когда- то большинство жгло ведьм на кострах. Но чисто объективно вряд ли те женщины были ведьмами, даже если их таковыми считало большинство. Не всегда и не везде применима эта логика даже в контексте человеческих взаимоотношений. Большинство тоже может ошибаться.
stranddmi
Человек к сожалению(?) стадное существо. В одиночестве быстро(очень) теряет способность к речи и социальной адаптации. Чем не пчёлы или термиты? Поэтому довольно сложно проявить индивидуальность. К сожалению не всегда адекватную.
Nashev
Конечно, не всеми возможностями надо пользоваться, но тем не менее хорошо бы про них знать.
jMas
Все зависит от масштаба на котором производится наблюдение. Если посмотреть на муравейник вблизи, то каждый муравей бегает немного по своему, в зависимости от того насколько он устал или голоден. И еду он может теоретически достать из разных мест, то есть, можно предположить что муравей свободен принимать любые решения. Да, но в рамках муравейника и негласных законов на основании которых существует муравейник. Мы разные настолько, насколько это определено структурой в которой мы находимся. Пример с комплексной задачей. Вариативность решений определяется дополнительными требованиями. Например можно попасть на Марс при помощи машины времени, креативно и ново? Да! Достижимо? Нет. Если постановка задачи будет звучать как угодно, то и решение будет каким угодно.
Nashev
Именно, что как снежинки: абсолютно однозначные законы физики, отражающие возможности кристаллизации пара веществ на поверхностях твердых тел и конденсации его в жидкость, специфика молекул воды, и особенности огромного множества слоёв атмосферы, через которую пролетает кристалл воды под действием движения воздушных масс и гравитации в сумме дают очень большое разнообразие форм кристаллов, падающих на землю. Но при этом они достаточно часто шестилучевые, с центральной симметрией и множеством развилок. А еще бывают разной формы сфероиды (град), хлопья, и всякое прочее...
Так и люди, формируются генетикой и окружением, в огромное разнообразие форм, характеров, знаний, умений, навыков, ценностей, предпочтений и стремлений. И это да, обусловлено внешним, и это да, является собственной характеристикой каждой личности.
И оценивая личности, с которыми нас сталкивает жизнь, мы исходя из собственной структуры, сформированной так же, решаем как себя с ними вести, как на них влиять, чего им позволять, и как вообще к ним относиться. Оценка «он ленивый бездельник» вполне из этой же серии, и говорит о невозможности сотрудничества, но статья призывает смотреть глубже и рассказывает что и тут всё же сотрудничество возможно, если найти причину и помочь с ней.
sergyalosovetsky
печально, потому что хочется считать человека существом со свободной волей, которая ограничена только его воображением, разумом и совестью, а не говорящей обезьяной
jMas
Я думаю, что человек итак волен делать выбор из конечного числа вариантов которые ему предлагает общество. Но человек не может выбирать из того, чего нет в каталоге воображения. Что такое воображение? Как оно формируется, разве воображение - это не продукт культуры?
StriganovSergey
Это очень энергозатратно. — быть «существом со свободной волей».
Требуется много усилий по преодолению своей животной сущности, на пути к «чистому разуму».
Человек за всю свою жизнь, хорошо, если несколько часов побудет «существом со свободной волей».
Остальное время он полный «автопилот», и выдает простейшие реакции на раздражители.
Люди слишком погружены в процессы обслуживания своего тела.
Еда, сон, развлечения, преодоление болезней.
Освободить свой ум от круговерти этих забот трудно.
Мало кто этим целенаправленно занимается.
Может, буддисты, это понимают лучше других, но это не точно.
( поскольку, уходя от потребностей тела, они идут не к разуму,
а к бессмысленным, на мой взгляд, мистическим чудесам).