Самодельный DC-AC преобразователь на базе накального трансформатора.

После нескольких видео, а затем и статьи Артёма Кашканова aka radiolok "Электролюминесцентные индикаторы из прошлого" я тоже загорелся поиграться с таким способом отображения информации. Если управление этими индикаторами понятно, как реализовывать, то вот как получить переменное высокое напряжение не всегда очевидно. Мало того что напряжение должно быть 220 В, так оно должно быть и частоты 400 Гц, а то и 1200 Гц. По сути нам нужен DC-AC, повышающий преобразователь, с гибким подбором частоты и желательно напряжения. Беглое гугление не всегда даёт ответ на этот вопрос, и я решил сделать серию своих экспериментов, чтобы найти самый простой и доступный источник. Цель достаточно простая: сделать повышающий источник напряжения.

Вообще, думал, что я так, несколько часов поиграюсь и найду оптимальное решение. Как обычно это вылилось в неделю исследований и получился весьма интересный материал. В статье очень много фотографий, есть основы электротехники и программирование.

▍ С чего всё начиналось


Впервые я столкнулся с электролюминесцентными индикаторами (далее по тексту ЭЛИ) ещё в детстве, когда дядя показывал, как он работает, просто тыкая проводами в розетку. Но тогда ни знаний, ни умения у меня не было, но желание разобраться с ними осталось. Затем radiolok на своём лайв-канале начал выкладывать кучу видео, про его эксперименты с данными индикаторами. В результате я загорелся и купил несколько индикаторов ИЭЛ-0-IX 131-27. Индикаторы БУ, работоспособность их неизвестна, и как проверить тоже непонятно. Питание для них требуется ~220В 400Гц, а лучше всего 1200Гц 180В. Первая мысль — это попробовать сунуть в розетку, для проверки работоспособности. Когда я сделал это, то у меня на глазах тут же случился пробой одного сегмента, потому что в розетке у нас по стандарту 230 В, а амплитудное значение будет выше уже не на 10 В, а на 14! Почему так происходит, разберёмся чуть позже. В результате я встал перед проблемой создания своего регулируемого источника питания для этих устройств.


Устройства индикации, где нужно высокое напряжение.

На самом деле, не только ЭЛИ требуют высокого напряжения, но и, например, электронная светобумага (aka EL paper), тоже требует для своего питания высокое переменное напряжение, и по сути тоже является ЭЛИ, только без рисунка. Она на фото слева. Неоновые лампы тоже питаются от высокого напряжения, но если для неоновой лампочки не очень важно, какое оно постоянное или переменное, то для газоразрядной индикаторной лампы ИН-12А, я всё же рекомендую использовать постоянное напряжение. При переменном, начинаются ёмкостные эффекты, и разряд “перескакивает” с цифры на цифру.

Резюмируя: необходимо сделать источник переменного напряжения, с выходной частотой 400 Гц и действующим значением напряжения 220 В.

▍ Важно!




Прежде чем мы пойдём дальше, вы должны чётко понимать, что 220 В — это не шутки, напряжение вполне способно убить человека (точнее создать ток, который будет смертельным). Хоть источник напряжения будет гальванически развязан с сетью, и потенциальная мощность источника небольшая, вероятность получить поражение электрическим током очень высокая.

Если вы будете проделывать аналогичные опыты, пожалуйста, соблюдайте все меры предосторожности — это очень опасно!

▍ Немного теории


Прежде чем мы перейдём к опытам, надо разобраться с одним важным, на мой взгляд, моментом: действующим значением напряжения.

Необходимо чётко различать действующее значение напряжения (тока), и амплитудное значение напряжения. Обычно, по умолчанию, указывается действующее значение напряжения. На хабре была великолепная статья "Что показывает вольтметр, или математика розетки", которая объясняет что же это такое. Подробно останавливаться на этом не буду, но приведу шикарную иллюстрацию из книги Расовский Э.И. «Основы электротехники(Электротехника в рисунках и чертежах)» 1952 г.в. (книжку рекомендую хотя бы полистать, она крутая).



Таким образом, для синусоидального напряжения, действующее значение будет меньше в корень из двух раз амплитудного.

$U_{m}=U_{д}\sqrt{2}$


Например, для напряжения 220 В, амплитудное значение (величина от нуля до максимального пика), будет равна:

$U_{m}=U_{д}\sqrt{2}=220\cdot \sqrt{2}\approx 311В$


311 вольт! А если вспомнить, что согласно ГОСТ 29322-2014 у нас в сети 230 В, то получается, что амплитудное значение у нас будет 325 В! Именно поэтому, индикатор, который работает на пределе пробивного напряжения легко пробивается напряжением из розетки, которое на 14 В больше номинала. Кстати, именно поэтому изоляцию и конденсаторы надо подбирать исходя из амплитудного значения напряжения.

Теперь ещё интересный факт, если напряжение представляет собой прямоугольный сигнал (меандр), то у него действующее значение напряжения равно амплитудному:

$U_{m}=U_{д}$


Данная формула справедлива для меандра!

Что это значит в данных экспериментах: Если напряжение синусоидальное, то его амплитудное значение надо вычислять из показаний вольтметра, умножая на корень из двух. Если напряжение меандр, то показания вольтметра и будут амплитудным значением. Если напряжение хитрой формы, то регистрировать сигнал на осциллографе и смотреть амплитуду уже на нём. В своих экспериментах все этапы контролировались осциллографом.

Надеюсь не утомил теорией.

▍ Блокинг-генератор


На этот источник напряжения я возлагал самые большие надежды, он очень прост, миниатюрен, и требует минимального количества деталей. Единственное, что ему требуется дефицитный трансформатор ТН30-220-400 или необходимо мотать трансформатор самостоятельно. Трансформатор, к счастью, удалось найти на блошином аукционе, где-то в Омске.

Всё началось с комментария radiolok


Но блокинг-генератор с этим вполне справится. Я решил взять за основу трансформатор ТН30-220-400. 4 обмотки по 6.3В будут в роли первички, 13.5Вт выходной мощности, железо уже рассчитано на 400Гц.

Ниже в ветке было пояснение:

транзистор Т2 и далее — выкидываем, в качестве Тр1 ставим ТН30-220-400. из 4-х обмоток на 6.3в три штуки параллелим — это будет основная w2, вторую — на ОС(w1) бывшая первичка станет вторичкой. Питание будет уже 5-6В.

Скажу сразу, что в объединении обмоток смысла не оказалось, это никак не влияет на работу схемы (что логично), а ток ограничивается резистором (R1 на схеме ниже), и он даже в самом худшем случае не будет превышать номинального тока одной обмотки. Но я честно проверил этот вариант, объединял обмотки, потом разъединял (ну надо же проверить гипотезу).
Чтобы не путать читателя, я приведу другую, более наглядную схему из той же книги А.В. Касименко «Электролюминесцентные буквенно-цифровые индикаторы».



Напряжение питания у меня регулируемое. Резистор R1 ограничивает ток, который протекает через обмотку трансформатора и транзистор. Резистор R2 и конденсатор C определяет период работы этого генератора, по следующей формуле (из той же книги):

$T\approx RC$


Таким образом, частота получается:

$F\approx \frac{1}{RC}$


Если взять резистор R2 = 50к, конденсатор оставить таким же, то в результате мы получим частоту 400 Гц, как нам и нужно. Когда я подбирал транзистор, то не особо морочился, открыл известный сайт и выбрал первый попавшийся на глаза транзистор NPN на 140 МГц, 160 В, 1,5 А — 2SB649AC.

Хочу отметить один момент, что в указанной выше книге используются самодельные трансформаторы, с определёнными параметрами, а не заводские решения. В целом, намотать трансформатор проблем нет, нужно только время и терпение. Однако, у меня нету ни феррита, ни намоточного провода, ни терпения, поэтому решил обойтись тем что есть.

Приведу схему трансформатора ТН30-220-400. Обратите внимание на точки в схеме блокинг-генератора из книги, и на точки в схеме трансформатора. Если включить их в противофазе, то работать не будет.


Схема трансформатора.

В качестве обмотки W1 выступала обмотка 3-4, в качестве обмотки W2 — обмотка 5-6. Вторичная обмотка W3, соответственно 1-2. На выходе обмотки я поставил токоограничивающий резистор 1 кОм.

Собираем всю схему на макетке и проводим испытания. Сколько я не бился, с параметрами резистора R2 и конденсатора, дающие 400 Гц, у меня не удалось зажечь ни одного сегмента ЭЛИ, только пробитые единичные точки иногда зажигались. Единственное, что удалось хоть как-то зажечь, была неоновая лампочка.


Слабо светится неоновая лампа.

Видны одиночные импульсы, период между ними в действительности 400 Гц, но очень большой период просто тишины. Как я понял, это определяется индуктивностью обмотки, потому что параметры резистора-конденсатора определяли только периодичность следования импульсов. Провозившись несколько вечеров с этой простенькой схемой, пришёл к номиналам R2 = 10 кОм (как в схеме из книги в данном посте), — это 20 кГц частота, которую выдаёт генератор, и она на пределе частоты пропускной способности трансформатора. При этих номиналах, мне удалось даже зажечь индикаторную лампу ИН-12А.



Осциллограмма полученного сигнала следующая (стоит делитель 1:10).



На самом деле, только об одном блокинг генераторе можно было бы написать отдельную статью, с кучей измерений, осциллограмм и прочего. Но я не получил с него сколь-нибудь вменяемого результата, при всей простоте решения. Скорее всего не подходит трансформатор под данную задачу, возможно я что-то делал не так. В любом случае выходной ток невероятно мал, и напряжение просаживается от любой минимальной нагрузки, даже такой, как один сегмент ИЭЛ.

▍ DC-AC преобразователь на Arduino


В результате этой неудачи, я подумал, что ведь всё равно индикаторами надо как-то управлять и делать это всё, скорее всего, буду с помощью микроконтроллера. Раз это так, то почему бы контроллеру не заниматься генерацией высокого напряжения? Гениально! В отличие от предыдущего решения, на которое я потратил несколько вечеров, на это решение я потратил полчаса, учитывая написание кода.

Для его реализации, я отпаял от трансформатора все провода, взял плату от проекта первичных часов “Стрела” и сделал из них простейший DC-AC преобразователь. По сути, с частотой 800 Гц по очереди подаю на обмотку трансформатора в разном направлении номинальное напряжение. Обращаю внимание, что подаю я на обмотку 6,3 В, а снимаю с обмотки высокого напряжения.
Код я выложил на гит, чтобы не загромождать статью.

И это решение заработало сразу, на нём у меня сразу светились все мои индикаторы.






Свечение электронной бумаги, неонки и ЭЛИ.

Действующее значение напряжения (то, которое измеряет вольтметр), даже находится в пределах нормы: около 200 В (учитывая потери в трансформаторе, нормальный результат). Кстати, цифровой и аналоговый вольтметры показывают разные напряжения, для этого пришлось обзавестись стрелочным прибором.


Замеры напряжения, вольтметр показывает 200 В.

А вот осциллограф нам показывает значительно более интересную картину. Оказывается амплитудное значение у нас равно практически 400(!) вольтам!



Такая форма сигнала связана даже не с тем, что трансформатор фильтрует меандр, а скорее потому, что микросхема драйвера L9110S не очень хорошо работает на индуктивную нагрузку в импульсном режиме. Далее я покажу почему это так.

На самом деле, уже на этом этапе можно было бы закончить статью, мол — вот вам решение. Но я понимаю, что не каждый читатель сможет пойти и купить дефицитный накальный трансформатор ТН30-220-400, да и микросхема L9110S не самая подходящая. Поэтому сделаем всё по уму.

▍ Делаем DC-AC преобразователь на Arduino из доступных материалов


Как я уже сказал, накальный трансформатор, не сказать, чтобы прям редкость, но маловероятно, что он есть у вас дома. Да и напряжение 6,3 вольта сегодня достаточно редкое. А вот точно, что у вас есть дома — это трансформатор на 12 В, из какого-нибудь старого блока питания. Например, вот из такого:



В результате для сборки повышающего DC-AC преобразователя нам понадобится:

  • Arduino
  • Драйвер двигателя L298N
  • Блок питания, в идеале регулируемый, но подойдёт и на 12 В
  • Трансформаторный блок питания на 12 В

По теме блоков питания, всё просто, если вы найдёте БП на 9 вольт, то и питать всю схему нужно будет от 9 В.

Проверяем, что блок питания рабочий, и далее разбираем его. Эти адаптеры просто склеивают, и разбирать их надо также как кокос: по периметру, прямо по шву обстукиваем молотком, как появился щель, то вставляем плоскую отвёртку в неё и раскрываем его. Если наловчиться, то можно разбирать, полностью сохраняя корпус.


Вскрытый блок питания.

Блок питания устроен очень просто: трансформатор, на выходе диодный мост и фильтр на одном конденсаторе. Платка с диодным мостом и конденсатором нам более не нужна и смело отпаиваем её.

Далее собираем всё по следующей схеме:



Заливаем прошивку, и всё должно работать сразу из коробки.


Неоновая лампа светится.

Напряжение в данном случае равно 210 В. Поскольку у меня регулируемый блок питания, то это не проблема.



Очень интересно посмотреть осциллограммы работы этого устройства. Обращаю внимание, что амплитудное значение напряжения меандра совпадает с действующим значением.


Осциллограмма холостого хода.

Голубой цвет — это напряжение на входе трансформатора, жёлтое — это на выходе. Видны выбросы при смене фазы «меандр курильщика». Связано с пропускной способностью трансформатора. Но он проходит сразу же при приложении небольшой нагрузки. Пример той же осциллограммы при подключении неоновой лампы.


Осциллограмма под нагрузкой.

Преобразователь вышел достаточно мощный, и даже в состоянии зажечь лампу. Хотя мой блок питания с трудом потянул такую нагрузку, и хорошо так просел по току и напряжению. Но лампа светилась.


Более серьёзная нагрузка.

Любопытно также взглянуть на полученную осциллограмму.


Видна просадка по напряжению.

Очень интересно, как трансформатор справляется с высшими гармониками, вполне без проблем их пропуская. Напомню мою статью "Гармонические колебания", где я подробно рассказывал о том сколько гармоник в меандре. Это говорит о том, что этот трансформатор вполне подойдёт для использования в качестве звукового.

▍ Меандр подходит для ЭЛИ?


Можно ли питать ЭЛИ от переменного напряжения прямоугольной формы? Упомянутая выше книга «Электролюминесцентные буквенно-цифровые индикаторы» даёт следующий ответ:
Возбуждение электролюминофоров прямоугольными импульсами приводит к тому, что за один импульс напряжения происходят две вспышки яркости люминофора. Одна из них соответствует фронту, а вторая спаду возбуждающего импульса (Рис.3). Плоской части импульса напряжения соответствует затухание первого, а паузе между импульсами — второго пика яркости.


На частоте 400 Гц, частота следования импульсов будет 800 Гц, человеческий глаз будет видеть как ровное свечение.

Но на самом деле, можно сделать и синусоидальное напряжение, генерируя его с помощью ШИМ, даже нашёл неплохую статью по теме. Но нахрапом сделать не удалось, если читатели найдут тему интересной и попросят в комментариях, то я добьюсь, чтобы ардуино давала синусоидальный сигнал 220 В. Это просто требует чуть большего времени.

▍ Решение для самых ленивых


Самым простым решением было использовать школьный ламповый звуковой генератор (обращаю внимание, что подойдёт только ламповый, потому что он даёт высокое напряжение). Вещица тоже весьма дефицитная, но её ещё реально найти за вменяемые деньги. Даёт до 350 В действующего напряжения, имеет большое внутреннее сопротивление и идеально подходит для подбора параметров питания ИЭЛ. Сравните яркость свечения на 400 и 1200 Гц.


Свечение индикатора на частоте 400 Гц.


Свечение индикатора на частоте 1200 Гц.

Идея использовать для этих целей ламповый генератор принадлежит также radiolok, за что ему большое спасибо!

▍ Выводы


Вот так, в рамках одной статьи пробежался по трём различным решениям DC-AC преобразователям. На деле вариаций схем может быть множество, и мои решения далеко не самые элегантные, но они наиболее доступные, не требует множества радиодеталей и делаются из готовых копеечных модулей. Хочу также в пример привести решение от пользователя tronix286, которое я нашёл на одном форуме. Наиболее интересные решения — это выполненные в виде миниатюрного DC-AC преобразователя на плате, возможно я тоже до этого дойду.


Мёртвые индикаторы.

По поводу купленных индикаторов, к сожалению, большинство из них оказались полностью нерабочими. Как вы видите в статье, у меня частично живых только два, и то у них светятся только избранные сегменты. Поэтому красивых картинок на данных ЭЛИ вывести не удалось.

▍ Полезные ссылки:



Комментарии (45)


  1. rass5000
    21.10.2021 12:22
    +3

    Конечно, в тут не особо важно, но прибор Ц437 рассчитан на горизонтальное положение шкалы


    1. dlinyj Автор
      21.10.2021 12:30

      Спасибо, для фото поставил его.


    1. goodic
      21.10.2021 13:34
      +1

      А на что это может влиять? Всегда считал, что стрелки в них сбалансированы противовесом и положение прибора влиять не должно.


      1. GennPen
        21.10.2021 18:06
        +2

        Идеальную балансировку иногда очень сложно сделать, особенно с длинной стрелкой. А проявляться она будет в нелинейности показываемых значений, чем дальше от середины шкалы - тем больше отклонение, в большую или меньшую сторону смотря куда балансировка смещена. В этом плане приборы с зеркалом вместо стрелки проще отбалансировать.

        Ну и проверить балансировку достаточно просто. В горизонтальном положении выставляем ровно ноль, ставим в вертикальное положение и смотрим куда стрелку уведет.


        1. goodic
          21.10.2021 18:22
          +1

          Спасибо


          1. Serge78rus
            22.10.2021 11:53
            +4

            Еще чуть дополню: высокоточные образцовые стрелочные приборы даже имели пузырьковый уровень и винтовые ножки для точной ориентации в плоскости горизонта.


  1. Serge78rus
    21.10.2021 13:55
    +3

    Если напряжение меандр, то показания вольтметра и будут амплитудным значением.
    Это справедливо только для TrueRMS приборов. Простейшие дешевые мультиметры обычно измеряют средневыпрямленное значение или амплитуду и вносят поправочный коэффициент. Но эта поправка корректна только для сигнала синусоидальной формы, для других форм сигнала (особенно когда форма неизвестна) можно намерить «много чего интересного».


    1. dlinyj Автор
      21.10.2021 13:58
      +1

      Всё именно так, поэтому я взял обычный стрелочный вольтметр. Но в целом задумался, что в хозяйстве нужен TrueRMS мультиметр.


      1. Serge78rus
        21.10.2021 14:17
        +2

        Если под «обычным стрелочным вольтметром» Вы имеете ввиду показанный на фото Ц437, то у него справа снизу на шкале есть «пиктограммки», показывающие, что в нем используется магнитоэлектрическая измерительная головка постоянного тока (магнитоэлектрические приборы все постоянного тока) с выпрямителем. То есть по факту он мерит средневыпрямленное значение.

        Но в целом задумался, что в хозяйстве нужен TrueRMS мультиметр.
        В целом Вы правы — лишних приборов в хозяйстве не бывает. Но у Вас же есть RIGOL, скорее всего его точности для большинства практических задач достаточно за глаза.


  1. VelocidadAbsurda
    21.10.2021 15:00
    +1

    У меня аж работа застопорилась. Напомнило красивую ЭЛ-подсветку моего первого телефона (Trium Aria), полез в прошлое архивы смотреть на чём именно там было реализовано питание. Оказалось, в доступной схеме Арии данная часть отсутствует, понесло дальше — в схему Ericsson T28, там, как у них было принято, микросхема перемаркирована во внутреннее название (ROP1011129/C). Сдался и загуглил "EL backlight driver" — море их.


    1. dlinyj Автор
      21.10.2021 16:02

      Ага, я как раз ковырял когда-то давным-давно подсветку Psion 5MX, даже была статья. И там как раз в цепи подсветки стояла такая микросхема

      image

      Не буду сюда все фотки тянуть. Но проблема в том, что они как-то плохо генируют 220 В х 400 Гц, или я плохо искал.


      1. VelocidadAbsurda
        21.10.2021 16:18

        Мне в поиске удачно первой выдало SP4403 от Sipex - 210В 400Гц


        1. dlinyj Автор
          21.10.2021 16:25

          Да, прикольная микросхема. Ещё надо чтобы в России можно было купить в розницу.


          1. VelocidadAbsurda
            21.10.2021 17:26
            +1

            Али? По опыту - с такими малопопулярными мелочами не заморачиваются перемаркировывать итд, это не stm32 :)


            1. dlinyj Автор
              21.10.2021 19:53

              Записал, стоит копейки. Нужно будет попробовать.


  1. VT100
    21.10.2021 20:56

    Видны одиночные импульсы, период между ними в действительности 400 Гц, но очень большой период просто тишины. Как я понял, это определяется индуктивностью обмотки, потому что параметры резистора-конденсатора определяли только периодичность следования импульсов.

    Интересно было бы посмотреть осциллограмму напряжения база-эмиттер. Предполагаю, что, кроме пробоя эмиттерного перехода [диффузионного кремниевого транзистора] обратным напряжением в каждом цикле, можно увидеть и причину неприемлемо высокой скважности — неспешный разряд C1 через R2 с примерно минус 6..7 до 0,5 В. Помимо установки токоограничительного транзистора в базе — можно подумать об RD цепочке параллельно R2, для получения желаемой индикатором скважности.


    Такая форма сигнала связана даже не с тем, что трансформатор фильтрует меандр, .....

    Не говорят ли крутые фронты о дифференцировании вместо интегрирования?


    1. dlinyj Автор
      22.10.2021 11:40

      Интересно было бы посмотреть осциллограмму напряжения база-эмиттер. Предполагаю, что, кроме пробоя эмиттерного перехода [диффузионного кремниевого транзистора] обратным напряжением в каждом цикле, можно увидеть и причину неприемлемо высокой скважности — неспешный разряд C1 через R2 с примерно минус 6..7 до 0,5 В. Помимо установки токоограничительного транзистора в базе — можно подумать об RD цепочке параллельно R2, для получения желаемой индикатором скважности.


      Мне прям стало любопытно, если будет не лень, я таки соберу заново схему. Потому, что на эту схему возлагаю большие надежды. Можете ещё рассказать, что я там делал не так?


      1. VT100
        22.10.2021 12:19

        Да, интересно. Думаю, хорошей отправной точкой будут:


        • Уменьшение R2 вдвое-втрое (3,3-5,1 кОм);
        • Добавление такого-же резистора от нижнего вывода R2 на общий (ускорение разряда C для уменьшения скважности). По необходимости — его сопротивление ещё уменьшить, вплоть до 0,5-1 кОм;
        • Отделение базы от остальной схемы резистором в 0,75-1 кОм (вчетверо-пятеро меньше относительно исходных 10 кОм). При открытом транзисторе будет ограничивать ток базы и затягивать заряд C, при закрытом транзисторе будет ограничивать ток пробоя базы). По необходимости — его сопротивление ещё уменьшить, вплоть до 100 Ом.

        Частота будет получаться примерно 1/1[кОм]/C.


        1. dlinyj Автор
          22.10.2021 12:39

          Попробую вечером, как время появится. По формуле расчёта частоты пока не очень понял, хорошо бы в обозначениях на схеме. Предлагаю резистор от R2 вниз, назвать R3/


          1. VT100
            22.10.2021 13:24
            +3

            Заряд, в основном, через R4 (последовательно в базе), ton ~ CR4. Разряд, в основном, через R2||R3 — toff ~ CR2R3/(R2+R3). Если R4 ~ R2||R3, то F ~ 1/(2CR4).
            "Я так думаю".


            Разжигание ненависти на основе профессии

            Чтобы этим дизайнерам и кодерам, с новым "редактором" текста, оторвало что-нибудь. Лучше — головы.


            1. dlinyj Автор
              23.10.2021 22:56

              Сорян, я знаю что от меня ждут что я попробую. У меня сейчас нет подходящих резисторов и конденсаторов (книжки едут с Али). Как только всё придёт, плюс во второй заход занятий с ЭЛИ, постараюсь попробовать (не буду обещать, вдруг не сделаю).


          1. dreesh
            23.10.2021 00:09

            У меня вот такая схема работала даже на трасформаторе из гвоздя. Точно не помню был ли там конденцатор


            1. VT100
              23.10.2021 00:51

              Скорее — не было.


              1. dreesh
                23.10.2021 02:53

                Ну да он там лишний, он нужен если там 2 транзистора включены, но тогда еще один резистор нужен и такое у меня уже не работало с пол пинка (на трансформаторе из гвоздя).


  1. tormozedison
    21.10.2021 22:59
    +4

    На иллюстрации лампа накаливания с магнитом — это не прикол, это лампа Balafire, у неё встроенный магнит и угольная нить, которая вибрирует, отчего кажется размытой и похожей на пламя.


    1. dlinyj Автор
      21.10.2021 23:38

      Прикольно, не знал.


  1. Albert2009ru
    22.10.2021 08:40
    +1

    Чёт я не пойму, как вы меряли переменный сигнал до и после транса, фактически на входе нагрузки, обычными не изолированными (не дифференциальными) зондами и у Вас всё осталось живым? Можете рассказать? Или у Вас осциллограф запитан от разделительного трансформатора? В этом случае я бы все равно не полез обычными щупами в AC часть. Очень интересный момент, если не трудно расскажите?


    1. dlinyj Автор
      22.10.2021 11:39

      Я не очень понимаю в чём проблема. Цепь DC-AC гальванически развязана с сетью, обе обмотки гальванически не связаны друг с другом. Осциллограф, если сделан грамотно, также гальванически развязан с сетью. Тут напряжение меньше тысячи вольт, плюс делитель стоит.


      1. Albert2009ru
        23.10.2021 01:09

        Так никакого негатива же нет, интересен опыт - типа: " Воткнул неразвязанный прибор землей - "сюда", мерял "тут" и т.д." Это ж на отдельную статью тянет...


    1. GennPen
      22.10.2021 11:39

      Блок питания трансформаторный.


      1. dlinyj Автор
        22.10.2021 11:44

        Даже если он был бы импульсным, всё было бы хорошо. Плюс, я тыкал осциллоскопом в розетку, пока жив и здоров.


        1. teleport_future
          22.10.2021 16:26

          Встречал описания в книгах, что когда после диодного моста тыкают "землю" осциллографа куда попало ))) то диодный мост получает короткое замыкание на выходе и сгорает. В вашем случае все нормально - у вас развязывающий трансформатор стоит.


          1. dlinyj Автор
            22.10.2021 16:27

            Это всё при условии соблюдения нескольких моментов: корпус прибора заземлён, и общий провод щупов связан с землёй корпуса.


          1. KivApple
            22.10.2021 19:29
            +1

            Зависит от осциллографа. У него могут быть полностью несвязанные между собой щупы (даже по земле). Тогда всё будет хорошо. Но, конечно, такая модель будет дороже.


  1. RavilMuslyumov
    22.10.2021 13:20

    В моей практике электролюминесцентные индикаторы питались от 27 Вольт плюс накал. Газоразрядные индикаторы требовали 180+ Вольт.


    1. VT100
      22.10.2021 13:29
      +1

      С 27 вольт были вакуумно-люминесцентные.


    1. dlinyj Автор
      22.10.2021 16:26

      Вы немного путаете технологии.


  1. Gordon01
    22.10.2021 17:30
    -4

    Что это значит в данных экспериментах: Если напряжение синусоидальное, то его амплитудное значение надо вычислять из показаний вольтметра, умножая на корень из двух. Если напряжение меандр, то показания вольтметра и будут амплитудным значением. Если напряжение хитрой формы, то регистрировать сигнал на осциллографе и смотреть амплитуду уже на нём. В своих экспериментах все этапы контролировались осциллографом.

    Мультиметры с True RMS стоят копейки, начиная с 600 рублей на алике. В чипдипе в наличии за 1500. Зачем эта возня? https://www.chipdip.ru/product0/8004179772

    На частоте 400 Гц, частота следования импульсов будет 800 Гц, человеческий глаз будет видеть как ровное свечение.

    Перестаньте тиражировать этот миф. У всех разные глаза. В зависимости от психического состояния и условий и 1 000 Гц можно увидеть.

    С одной стороны вроде прикольная и полезная статья, с другой - объясняются совсем базовые вещи, да кажется и автор не особо понимает что делает и какая стоит цель.

    Если цель - сделать из говна и палок источник питания для индикаторов, то гораздо проще взять импульсный инвертор или UPS на tl494 (или подобной простейшей микросхеме), подстроить у него напряжение и частоту и использовать его. Достать это можно бесплатно на сайтах объявлений.

    Если надо "чтобы работало" - купить блок питания. Для всяких неонок и подсветок их часто выбрасывают, можно достать бесплатно.

    Если цель - разобраться как работает трансформатор и как получить переменный ток из постоянного - увы, даже в википедии об этом написано лучше, чем в вашей статье.


    1. dlinyj Автор
      22.10.2021 19:33
      +2

      Не хотелось отвечать на откровенное хамство, но всё же отвечу:
      Хотелось бы обоснования фразу:

      Перестаньте тиражировать этот миф. У всех разные глаза. В зависимости от психического состояния и условий и 1 000 Гц можно увидеть.

      Пожалуйста, дайте данные научного исследования, которые подтверждают, что человек способен различить мерцание в 1000 Гц.
      Если такого исследования нет, значит моё утверждение выше верно и не миф, потому что люди бы видели мерцание лампочек с частотой 100 Гц и не могли бы читать бегущие табло.

      Если цель — сделать из говна и палок источник питания для индикаторов, то гораздо проще взять импульсный инвертор или UPS на tl494 (или подобной простейшей микросхеме), подстроить у него напряжение и частоту и использовать его. Достать это можно бесплатно на сайтах объявлений.

      Отличная тема для статьи, напишите? Обязательно покажите в ней ссылку бесплатное объявление! (меня вообще забавляет подобные утверждения, потому что те кто такое пишут живут в какой-то параллельной реальности с бесплатными объявлениями).

      Цель статьи указанна в статье, вы можете потрудиться и найти её.


    1. VT100
      22.10.2021 23:28
      +1

      Блесну цитатой:
      "There are more than one way to screw it up". Isn't it?


  1. alexhott
    25.10.2021 14:12
    +1

    Как-то заморочился тоже повышающим преобразователем когда часы делал https://habr.com/ru/post/386755/
    Хотелось все на одном МК замутить. Кроме одного явного косяка с подключением ключа, вцелом работало и даже само сея регулировало по напряжению.
    Но в следующий раз скорее всего буду делать на какойнидуь микрухе специально для этого предназначенной, их щас много и доступны.


    1. dlinyj Автор
      25.10.2021 16:11

      Проще купить готовый DC-DC повышающий преобразователь на али


  1. Hippopotamus666
    30.10.2021 23:36
    +1

    А ведь питать обычный трансформатор меандром - очень плохая идея. Растут потери, уходят в тепло, как следствие - перегрев даже на низких мощностях.


    1. dlinyj Автор
      30.10.2021 23:37

      При тех токах, это не очень важно. Но я согласен, стоит сделать синус.


  1. same_one
    30.10.2021 23:36

    Конденсаторный умножитель АС-DC пробовали?