Эту лампу под названием Ergolux LED-A60-11W-E27-4K я купил за 102 рубля на Озоне. Она заинтересовала меня белой коробкой: у всех прочих Эрголюксов коробки зелёные и я подумал, что это какая-то новая серия и решил изучить её.
На лампе нанесён код 3L1312105, в прилагающейся инструкции написано, что последние цифры этого кода — год и месяц изготовления, значит лампа изготовлена в мае 2021 года.
С помощью спектрометра Uprtek MK350D, интегрирующей сферы 50 см, измерителя мощности Robiton PM-2 и прибора Lamptest-1 я измерил параметры лампы после тридцатиминутного прогрева. Результаты «впечатляют».
Купив эту лампочку, удивится даже самый непритязательный покупатель: обещали, что будет светить, как лампа накаливания 90 Вт, а светит лишь чуть ярче сороковатной.
Даже не буду сравнивать заявленные и измеренные параметры, мне кажется и без слов всё ясно.
Скажу лишь, что лампа построена на линейном драйвере, а значит яркость будет уменьшаться при снижении напряжения в сети и лампочка будет «реагировать» скачками яркости на любые перепады сетевого напряжения.
«Внутренний мир» лампы прост до неприличия: диодный мост, микросхема, три резистора и семь светодиодов. Место под конденсатор, сглаживающий пульсации, даже не предусмотрено.
Микросхема MLS3535B хоть и имеет восемь выводов, фактически их только три — по разводке платы хорошо видно, что четыре вывода с одной стороны и три с другой соединены между собой.
К сожалению, в продаже появляется всё больше светодиодных ламп, которые не должны производиться и продаваться: со стопроцентной пульсацией, вдвое (а то и более), заниженными параметрами, плохой цветопередачей. Из-за кризиса логистики и полупроводниковой промышленности всё подорожало и производители дешёвых ламп всеми силами пытаются сделать так, чтобы оптовая цена ламп не изменилась, а это можно сделать только за счёт снижения себестоимости. Вот и снижают, как могут, заменяя полноценные импульсные драйверы на дешёвые линейные, выкидывая из схемы сглаживающие конденсаторы и продавая под видом одиннадцативаттных пятиваттные лампы.
Как сказал продакт-менеджер одной большой компании, если вы видите на полке магазина лампу дешевле 120 рублей и на ней указан 2021 год производства, на 99% она будет плохой.
© 2021, Алексей Надёжин
Комментарии (160)
Materializator
22.10.2021 21:02+15Можно/сложно ли отменить действие документов, по которым разрешена продажа этого в магазинах? Совсем хорошо будет ещё и занять многочисленные *Надзоры, *Контроли и *Серты - ведь кто-то вполне конкретный это сдал на экспертизы, гарантировал выполнение указанных на упаковке показателей.
ifap
23.10.2021 00:10+7С языка сняли! Ведь кто-то выдал на это фальшивый сертификат соответствия и по идее должен получить смачный целительный…
Popadanec
23.10.2021 12:06+2Причём таких ламп не мало. Это конечно вопиющий случай, у большинства не такие сильные отклонения параметров.
Но если колесо провернётся, то может хотя бы точечными проверками займутся.
Lepidozavr
23.10.2021 20:44иногда руки просто опускаются уже, но да, с такой оглаской, если будет много жалоб, и некоторая огласка, наверняка приглядятся к проблеме
igrigg
24.10.2021 17:58+2Где гарантия, что продают ту же лампу, что сдавали на экспертизу?
Для испытаний можно сделать (или перекупить) отдельную микро-партию товара, и потом гнать что выгоднее/дешевле, сохранив надписи на коробке и корпусе.
user343
27.10.2021 00:47Где гарантия, что продают ту же лампу, что сдавали на экспертизу?
1) Имя производителя.
2) Погуглите "Лампа светодиодная ГОСТ" (купить). Тогда параметры типа спада потока от прогрева будут ограничены (а это 10% макс. и завязано на кол-во металла вокруг светодиодов), а масса изделия по-моему должна оставаться в заявленных границах. Но по ГОСТам делают единицы российских производителей. В светотехнических стандартах сказано и про 12 лет службы светодиодных осветительных приборов, это ж в "икеи" ходить перестанут, разорение! :)
2) другой возможный критерий стабильности кач-ва - 5 лет гарантии (тоже есть в одном из ГОСТов) и участие фирмы-производителя в госзакупках.
3) На LED драйверах фирмы Аргос на крышке каждого написан номер модификации (напр.0211-5899) и сертификат ЕАЭС №... действителен до..
LED драйвер Аргос ИПС39-300T офис 4) на драйверах Mean Well и серийный номер есть и туча значков международной сертификации, но это уже другая ценовая категория.
регулируемый LED драйвер Mean well LCM-60 Можно и блок питания фирменного ноутбука по числу "медалек" типа CE/ENEC/ЯU/CCC сравнить с осветительным "ширпотребом" и тем, что освещает залы торговых сетей.
igrigg
27.10.2021 08:43Речь не о подделке (хотя и в этом случае могут быть вопросы).
Сам производитель вполне мог сделать 1-ю партию нормально, и после сертификации в тот же корпус с теми же надписями/номерами вставить другую начинку.1) Имя производителя.
В сертификате нет схемы устройства и перечня всех комплектующих. На корпусе легко пишется что угодно, или всё остается прежним (кроме отдельных внутренних компонентов).
user343
27.10.2021 09:58Почему тогда процессоры Intel перестали подделывать ("перетирать"), как во времена первых пентиумов? Для них ни схем нет (в открытом доступе), ни ГОСТов-ТУ, только ТТХ самого производителя, но брак крайне редко выпускают. Ещё они "мухлюют" с заменой теплопроводного металла под крышкой на термопасту в потребительских CPU дешевле $2000, но это лишь на разгонном потенциале скажется и через многие годы службы "выйдет боком".
igrigg
28.10.2021 12:17Вы не там видите (и ищете) проблему.
Сам производитель (особенно когда ему не важна репутация) может изменить набор комплектующих с целью "оптимизации". Особенно сейчас, когда рынок электроники лихорадит дефицитами деталей.
...
И бесполезно проверять подлинность скажем, элитного парфюма или флеш-карт по баркоду на упаковке. Сертификат для этого не лучше, под готовый сертификат можно воспроизвести все оригинальные надписи/номера.
Это элементарно и походу копируется с оригинала.
EvgeniyIvanovhabr
22.10.2021 21:04+2Удивительно, что при этом Икея умудряется продавать неплохие лампы по ценам вот этого недоразумения. Есть чувство, что либо у них огромные запасы и длинные контракты, либо они субсидируют стоимость ламп либо и то и другое вместе :-)
Настолько удручающих ламп, как эта Эрголюкс я на практике не встречал. Да ещё и цена не то чтобы жёсткий демпинг. В подсобном помещении поставил очень похожую по "бумажным" характеристикам лампу Wolta из Hoff – прекрасно работает, очень яркая и без пульсаций – а стоила примерно столько же.
AlexeyNadezhin Автор
22.10.2021 21:20+5Я думаю всё же субсидируют.
Hisoka
23.10.2021 05:45Ага, а то как ещё отличная лампочка всего за 21 рубль? Кстати, светит визуально ярче чем 40Вт. Видимо из-за цвета света.
AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 12:38+1Так он и должен быть ярче. Икеевская за 21 руб даёт ровно 470 лм, а обычная сороковаттная лампа накаливания 330-400 лм в зависимости от качества изготовления и напряжения в сети.
HiMem-74
23.10.2021 21:05Моя любимая RYET РИЭТ написано "выходит из ассортимента" и в наличии только в МСК
pust0ta
26.10.2021 23:37И там их тоже теперь больше нет.
А у меня уже 16-й год светит энергосберегайка из ИКЕИ, притом последние лет 10 на улице и практически каждую ночь в резкоконтинентальном климате с температурой по ночам от -30 до +30. Разгорается за секунд 5-7, светит довольно ярко.
SantaCluster
25.10.2021 10:53раньше периодически сталкивался с гадостным качеством продукции под маркой Wolta (галогенки, стабилизаторы, вроде даже блоки питания), сделал для себя вывод - не сто́ит она моего финансирования ;)
Неужели они исправились в лучшую сторону?
EvgeniyIvanovhabr
25.10.2021 11:35+1Вообще мне кажется у производителей ламп очень сложно судить о качестве продукции по отдельным экземплярам. Разные ревизии, разные производители – исполнение может сильно плавать дажу у одной модели. Данная конкретная лампа реально очень хорошая, но вот судить по ней об общем качестве продукции Wolta я не берусь.
Ritan
22.10.2021 21:09+8Побуду немного адвокатом дьявола.
По результатам поиска на яндексе, эта лампочка у Ergolux - единственная с таким дизайном упаковки. И представлена она там всего у одного продавца. Все остальные лампы ( их там несколько страниц ) - используют другую - зелёную коробку.
Может быть это какая-то совсем кривая подделка?
AlexeyNadezhin Автор
22.10.2021 21:26+3Есть неподтверждённая информация, что лампы в белых упаковках "для регионов". На Озон она скорее всего случайно попала.
ganzmavag
22.10.2021 21:53+3Или вариант для торговых сетей, чтобы попасть в предел по закупочной цене. Видел так особый сорт "Майского чая" для "Светофора", понять можно было только по подписи "классический" и по вкусу. А так - "Майский", производитель тот же самый, про "Светофор" ни слова. Но на сайте производителя этого сорта нет, в других магазинах он не продается, на вкус опилки.
AlexeyNadezhin Автор
22.10.2021 21:55+4Боюсь, что лампочки всех производителей в Светофоре сейчас с пульсацией 100%.
Я некоторое время тестировал "зелёный" Ergolux из Светофора. Там было приблизительно то же самое и тоже пульсация 100%.
V1RuS
23.10.2021 01:51в Минске такие видел
AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 12:38Вот это совсем удивительно. В Беларуси гораздо больший контроль качества, чем в России.
user343
27.10.2021 01:03Как и в Евросоюзе.
Кто хоть раз в том списке засветился - уже "отстойная" фирмёшка.Реестр опасной продукции.
ОП-21-937. Светодиодная лампа торговой марки «ERGOLUX», модель LED-C35-5W-E27-4KПредписание 06-18-13/947
Дата введения меры 19.07.2021
ТН ВЭД 853910
ТР ТС 020/2011
Производитель «Литарк Лайтинг энд Электроник Лтд.», Китай
Мера
Запрет реализации
Запрет ввоза и обращения
Изъятие из обращения
WondeRu
22.10.2021 22:01+2Подскажите, если боковым зрением иногда замечаешь пульсацию (osram, вроде бы), это плохо или это обман зрения? При этом при прямом взгляде не различаю
Dmitry_Dor
22.10.2021 23:19+6ИМХО это плохо, я тоже именно так «чувствую» мерцание.
Это легко можно проверить, «посмотрев» на лампочку CMOS камерой смартфона (фотографировать необязательно).
Если лампочка мерцает, то на экране смартфона это будет хорошо заметно.
(На фотографии две лампочки — АШАН-овская без мерцания, и NoName-овская мерцающая)
При желании даже мерцание лампы накаливания можно увидеть На фото правой лампы накаливания Philips 75W (935Lm) можно заметить полосы
(На фотографии это менее заметно, чем на экране смартфона, но все равно видно)
DaneSoul
23.10.2021 02:13+1Это легко можно проверить, «посмотрев» на лампочку CMOS камерой смартфона
Это похоже не на всех смартах так работает. На моем старом смарте хорошо показывает полосы, всегда так лампочки тестирую.
А вот у друга новый смартфон на той же самой лампочке не показывает полос. Тестировали вместе с ним, в одно и тоже время. Возможно на его смарте нужно как-то специально настройки выкрутить, чтобы получить эффект.
dragonnur
23.10.2021 02:42+4Где-то в настройках записи видео должна быть компенсация 50 и 60 Гц колебаний освещённости (под европейскую и американскую осветительную сеть). Полосы КМК, скорей всего, из-за интерференции фильтра и реального «моргания».
EvgeniyIvanovhabr
24.10.2021 21:47+2Да, всё верно. Функция "устранение мерцания" обычно везде по-умолчанию включена в режим "авто" или "50 Гц". Она не в записи видео, а просто в настройках камеры чаще, чтобы мерцание не мешало и при фотографировании.
YouHim
23.10.2021 10:22У современных камер частота опроса матриц намного выше.
justicebest
23.10.2021 14:28Не вижу в этом проблему. Обычно, если камера не показывает пульсации, значит там включён их программный подавитель.
YouHim
23.10.2021 14:57-1Проблема пульсаций проявляется если частота опроса матрицы сопоставима с частотой мерцания лампочки. Тоесть, грубо говоря пока вы считываете пиксели с половины матрицы полуволна напряжения прошла и вторую половину матрицы вы уже читаете в тусклом свете. Современной матрице, чтобы сделать снимок нужно время намного короче чем полуволна частотой 50 герц.
Alexeyslav
23.10.2021 15:23+3Намного - врятли, матрицы не настолько чувствительные. Обычно наоборот, стараются увеличить интервал захвата и уменьшить усиление матрицы. И только в специальных режимах(спорт, замедленная съёмка) приоритет остаётся за малым временем захвата но при этом требуется больше света.
justicebest
23.10.2021 17:54+1С увеличенной частотой опроса матрицы мы будем видеть вместо полос отдельные вспышки (всё это уже есть в режиме замедленной съёмки). Просто будет показываться иной вид, а не отсутствие пульсаций.
Что значит "сопоставима с частотой мерцания"? Например, камера смартфона отображает мерцание в диапазоне 1-520 Гц (и 520 Гц не предел, просто сейчас под рукой нет большей частоты для проверки). На маленьких частотах в виде отдельных вспышек, на высоких частотах в виде полос. Увеличивая частоту опроса, получим смещение границы перехода отдельных вспышек в полосы в большую сторону.
Alexeyslav
23.10.2021 15:20Это нелогично. Частоту повышают только если в этом есть необходимость т.к. уменьшение времени опроса снижает количество зарегистрированного света и соответственно качество картинки страдает. Только в специальных режимах количество кадров может повышаться до 120, 240 в секунду(Slow и SuperSlow) но камере нужно больше света... Может кстати и правда использовать для этих целей режимы замедленной съёмки? Тогда мерцание станет очевидным. Впритык, света там завались...
YouHim
23.10.2021 15:56Если у матрицы есть запас по чувствительности, то уменьшение выдержки ей только в плюс. Так как телефоном снимают обычно с рук. Вспомните, какие размытые кадры делали первые сматфоны с рук. И какие резкие снимают сегодня. Я своей зеркалкой не могу сделать такой резкий кадр, как делает мой телефон.
Alexeyslav
23.10.2021 16:12Потому что применяют ещё и цифровую(программную) стабилизацию, а в некоторых случаях и оптическую стабилизацию - в смарте с линзой в 1-2мм это сделать проще чем на зеркалке. И линзы обычно гораздо проще, больше света проходит.
caes
23.10.2021 13:19+1К сожалению, камера смарта далеко не показатель. Если есть мерцание на ней, не факт, что есть вредная пульсация. Эдак по тесту камеры можно кучу ламп в мерцающие записать, а пульсометр говорит, что реальная пульсация 1-2%.
justicebest
23.10.2021 14:22+1Вредную и не вредную, не отличить (она и по ГОСТу сильно разная: 5-20%), но 1% от 10% отличаются существенно (при условии правильного тестирования - камера вплотную или почти вплотную к лампе). 1% - даже полосы не проявляются, просто небольшая рябь, если приглядеться. https://www.youtube.com/watch?v=sEd-sj-fR-U
caes
23.10.2021 14:34Легко отличается при измерении пульсометром, а не камерой. У некоторых пульсометров и график частот и коэф пульсаций на компе посмотреть можно. Вредные частоты пульсаций и их процент стандартизирован.
В России ограничения по значениям Kп светильников регламентируются СНиП 23-05-95, ГОСТ 17677-82 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Основные ограничения, существующие в России:
Пульсации освещенности, частотой до 300 Гц, на рабочих местах не должны превышать 20%, в некоторых случаях (при работе с ПЭВМ) – 5%.
В местах временного пребывания (коридоры, лестницы, переходы и т.п.) уровень пульсации не нормируется.
Не нормируются пульсации освещенности, частота которых превышает 300 Гц.
justicebest
23.10.2021 14:42Я знаю, поэтому и написал 5-20%. "Не отличить" - разумеется, с помощью камеры.
caes
23.10.2021 14:46Так мы об одном и том же тогда, о чём я и написал про камеру =)
justicebest
23.10.2021 15:00+2Не совсем. Лампа без пульсаций (1% и меньше) - она и будет лампой без пульсаций при тестировании камерой. А лампа с пульсациями, например, 10 % - однозначно будет показана камерой, как пульсирующая. Но вы лучше видео посмотрите, сразу всё станет понятно. Кстати, и разница на камеру, например, между Кп 13% и Кп 100% огромная, фото в статье. По уровню черноты полос, можно и примерный Кп посчитать.
caes
23.10.2021 15:11Мне не надо смотреть это видео, учитывая, что я его видел много лет назад и у меня есть пульсометр с подключением к ПК и я знаю как проводятся измерения, камера тут не помощник.
Я ровно о том, что если камера показывает полосы, это не значит, что у лампы есть вредные пульсации и только. А то тестом камерой можно и Филипсы записать в плохие и Yeelight, которые по таблице lamptest.ru и моим измерениям имеют 0% пульсаций, при этом на двух телефонах из трёх показывают полосы. А еще можно вручную выставлять скорость затвора и ISO на телефонах и получать разные результаты на разных лампах при одних и теж же настройках, а пульсометр показывает стабильный график.
justicebest
23.10.2021 15:54имеют 0% пульсаций, при этом на двух телефонах из трёх показывают полосы
Интересная информация, никогда с таким не сталкивался, и не встречал подобного чужого опыта. Нужно искать причины такого поведения телефонов. В любом случае, для теста нужно применять камеры, дающие предсказуемые результаты, тогда всё норм.
caes
23.10.2021 15:59Так они известны, чего их искать=) Какие-то подавляют мерцание на 50/60Гц, а какие-то нет.
justicebest
23.10.2021 16:28Ни те, ни другие не должны показывать полосы у ламп с Кп около нуля :) Тут либо реакция на ВЧ пульсации, что маловероятно, либо так коряво прыгает настройка экспозиции, выводя полосы. Второе, тоже странно. По крайней мере, изображение должно явно отличаться от обычных стабильных пульсаций.
Z2K
23.10.2021 22:24и моим измерениям имеют 0% пульсаций, при этом на двух телефонах из трёх показывают полосы
Ну да, такие камеры таких смартфонов и при солнечном свете дают полосы и пятна на снимке легкого красноватого цвета в основном в центре или возле него.
YouHim
23.10.2021 15:59у меня есть пульсометр с подключением к ПК и я знаю как проводятся измерения, камера тут не помощник.
А в чем проблема измерять пульс камерой? У меня на телефоне стоит софтина, которой я ежедневно измеряю пульс. И она реально измеряет. Ошибка +-2 удара в минуту. Скорее всего погрешность из-за разных способов измерения времени. Более того, камера даже видит Дикротический подъём, который четко видно на графике пульса.
DaemonGloom
25.10.2021 13:56Тут речь про пульсации света и их измерение, а не измерение пульса человека.
Keroro
23.10.2021 07:14+10Можно помахать карандашом (или просто пальцем) перед такой лампой, например. Если будет стробированный шлейф - лампа негодная.
Dmitry_Dor
23.10.2021 14:58Так тоже можно, в статье Простой способ получения ”Flicker-Off”: «отключение» ШИМ мерцания подсветки LCD мониторов и телевизоров я этот способ тоже указал
Как и вариант периферийным зрениием:Некоторые люди могут достаточно точно определять наличие мерцания «на глаз», даже без карандаша. Я, например могу
Но всё-таки эти способы довольно субъективны, кто-то так видит мерцание, а кто-то нет. А вариант с CMOS камерой смартфона, наведенной на источник света, ИМХО более-менее объективный (фотографировать или снимать видео не нужно, достаточно посмотреть на экран).увидетьощутить мерцание до 100-150 Hz периферийным зрением. Для этого нужно встать сбоку от светящегося экрана так, чтобы экран был практически за пределами зрения, а впереди был более темный фон. Если при этом возникает ощущение, что глаза «вываливаются» и как бы сами «поворачиваются в сторону экрана», то значит есть ШИМ с высокой скважностью и частотой до сотни герц.
Например при такой настройке подсветки монитора
(фотография из той же статьи, ссылка выше)
я уже не вижу мерцание ни в «карандашном тесте», и периферийным зрением, а мерцание тем не менее ещё есть (коэффициент заполнения ШИМ 84,5% )
YouHim
23.10.2021 10:24+2В юности иногда баловался травкой. Так вот после того как покуришь - отчетливо видно боковым зрением мерцание даже на лампах накаливания.
SergeyMax
23.10.2021 12:42+3А солнце не мигало при этом?
YouHim
23.10.2021 13:24В том то и дело что нет. Только лампочки питаемые от сети.
У меня, кстати, и сейчас иногда возникает такой эффект. Но уже не из-за травы, а когда случается неврологический приступ (что-то там связано с крообращением в мозге, врачи сами не могут нормально диагноз поставить)... И это не плацебо. отчетливо вижу боковым зрением мерцание ламп накаливания. особенно, если при этом слегка поворачивать голову, чтобы движение было...
GiperBober
23.10.2021 13:05+1Подскажите, если боковым зрением иногда замечаешь пульсацию (osram, вроде бы), это плохо или это обман зрения? При этом при прямом взгляде не различаю
Похоже, это из-за распределения колбочек и палочек в сетчатке и их назначения. Колбочки - это цветное качественное зрение, сосредоточены в центре сетчатки (поля зрения), колбочки - черно-белое зрение, периферическое, природой предназначено для фиксации движения на границе видимости. Из-за этого у них есть интересная разница - колбочки способны воспринимать частоту 30-60 Гц, палочки способны на восприятие частот смены изображения до 100-200Гц.
Конкретно у меня из-за этого мерцания очень сильно устают глаза, когда источник люминесцентного света находится сверху/сбоку от направления взгляда, несколько часов в комнате с мерцающей лампочкой - и в глаза словно загнали раскалённую иглу. Проблема ухудшается, если цветопередача хромает, большинство дешёвых люминофоров "синит" - имеет пик либо в области синего, либо в области сине-красного, в результате то, что кажется белым светом, является нездоровой солянкой из красного и синего.
Bedal
23.10.2021 14:04В поле стереозрения у нас колбочки. Они ощущают цвета, но работают медленно. Киношную частоту моргания 24 кадра в секунду даже не различают. А на периферии сетчатки почти только палочки. Цвета они не различают, зато чувствительность выше и видимая частота 100-120 герц.
При боковом взгляде Вы отработали колбочками и увидели реально существующее мерцание. То есть да, лампочка фиговая.
justicebest
23.10.2021 17:10Киношную частоту моргания 24 кадра в секунду даже не различают.
В кино моргание 48 Гц, и я бы сказал, что на светлых сценах оно различимо, как и на ЭЛТ телевизорах заметно 50 Гц.
Alexeyslav
23.10.2021 21:34Потому что в телевизоре всё же 25Гц кадр, только он выводится в два этапа - четные строки, потом нечётные с частотой 50Гц. Такой лайфхак... но каждая строка мерцает с частотой 25Гц чередуясь с соседней.
justicebest
23.10.2021 21:59Да, 25 кадров в секунду. Но в теме мерцания экрана лучше отказаться от упоминания кадров, а то многих это сбивает с толку :)
Alexeyslav
25.10.2021 14:48-1Так ведь телевизор всеравно мерцает с частотой 25Гц и глаз это замечает потому что способен видеть отдельные линии, а приборы интегрируют всё в одну кучу и пульсаций не видят.
justicebest
25.10.2021 17:04+2Нет. Откуда такая информация? Обычный кинескоп мерцает с частотой 50 Гц. У 100 герцевого телевизора в 2 раза выше, т.е. с частотой 100 Гц. Можно уточнить: 1 и 2. Замедленное воспроизведение. При желании можно посчитать, что на видео 50 проходов за 40 секунд, а замедление в 40 раз (1000 FPS/25 кадров), т.е. 50 проходов в секунду при реальной скорости.
Проход электронного луча по экрану - это одна вспышка. Таких проходов 50 в секунду, т.е. 50 Гц. На один кадр приходится 2 прохода, как вы и сказали, первый проход проявляет чётные строки этого кадра, второй нечётные этого же кадра. На видео тоже заметно, что изображение меняется после двух проходов луча.
25 Гц это что-то типа быстрого стробоскопа, вы бы не осилили долго смотреть такой телек. Для интереса, включите светодиод от генератора 25 Гц.
Alexeyslav
26.10.2021 01:23Так вот эти линии "перемигиваются" с частотой 25Гц. С расстояния в N метров, когда линии сливаются мерцания не заметить, но в близи он мерцает с частотой 25Гц.
justicebest
26.10.2021 14:04Подтверждения вашей информации не нахожу. Частота на видео прекрасно высчитывается. Дайте ссылки на свои достоверные источники. По моим ссылкам информация предельно ясна, больше здесь добавить нечего.
iliar
26.10.2021 17:29+3В телевизоре черезстрочная развёртка. Частота кадров 50i обозначает, что вещание идёт со скоростью 50 полукадров в секунду. Один полукадр с чётными линиями, второй полукадр с нечётными. То есть если брать отдельную строку, то она обновлялась через кадр. То есть 50/2 = 25.
В теории конечно же можно хранить где то буфер кадра и обновлять всегда экран целиком. Но первые телевизоры были аналоговыми устройствами. Никаких буферов кадра в них и в помине не было. Что приходило из эфира то напрямую и показывали. А мерцание скрашивалось из за того, что у люминофора есть послесвечение + при плохой фокусировке одна строка частично подсвечивала соседние.
justicebest
26.10.2021 18:10+1Спасибо. Теперь ясно о чём говорил Alexeyslav. Сразу не понял, потому что это довольно второстепенный момент в обсуждаемой теме, типа того, как говорить о 60 Гц матрицы ЖК монитора, а не о 350 Гц его лампы подсветки.
justicebest
26.10.2021 18:19Всё, разобрался о чём речь. Это немного не в тему. Сомневаюсь, что эти второстепенные слабые пульсации 25 Гц ближних линий относительно друг друга могут на что-то влиять. Это сродни тому, как смотреть фильм 60 кадров в секунду на ЖК мониторе, но при этом основное влияние на глаза будут иметь не 60 Гц, а более высокая частота подсветки монитора. О 60 Гц в контексте пульсаций экрана никогда не говорят, и о 25 Гц не ожидал услышать )
Bedal
24.10.2021 13:20Это как считать :-)
Сдаётся мне, Вы кино с тв перепутали. Ну, да ладно - всё равно мигание засекается именно палочками.
justicebest
24.10.2021 13:26"При кинопроекции для устранения видимого мерцания экрана обтюратор снабжается ещё одной лопастью, и за время проекции одного кадра свет перекрывается дважды. Это увеличивает частоту мерцаний выше физиологического порога заметности, но снижает светопропускание системы. В звуковых кинопроекторах обтюратор имеет одну рабочую и одну холостую лопасть, что обеспечивает частоту мерцаний 48 Гц".
(На фотографии две лампочки — АШАН-овская без мерцания, и NoName-овская мерцающая)
Yoooriii
22.10.2021 23:36Прикольно, даже конденсатора нет. Как так?
Alexeyslav
23.10.2021 00:10+1Элементарно. Только с конденсатором драйвер сгорит от перегрузки.
Fox_exe
23.10.2021 01:45с конденсатором драйвер сгорит от перегрузки.
А я-то думал, какой смысл экономить на конденсаторе - он ведь всего пару (десятков?) копеек стоит при оптовых закупках...
AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 12:40+2Экономят каждую копейку, поверьте.
drWhy
23.10.2021 12:58Боюсь что во многих лампочках, где конденсатор всё-таки не сэкономили, ёмкость его при допуске в +-20% отличается скорее в меньшую сторону, да и деградируют они сильно от перегрева и сами по себе.
И давно же есть недорогие металлоплёночные конденсаторы на единицы микрофарад, по всем параметрам лучше электролитических. Но нет, производители продолжают тулить электролитические.Fox_exe
23.10.2021 13:58Но нет, производители продолжают тулить электролитические.
Наверно, суют то, что или на складах завалялось или просто контракт с поставщиком/производителем есть и менять его не хочется (Или сложно)
Alexeyslav
23.10.2021 15:31Единицы микрофарад не спасут, при тех мощностях там нужны десятки и сотни. Ставить пачку металоплёночных? так габарит и стоимость...
drWhy
23.10.2021 20:35Сегодня заглянул специально в трубчатую лампу 18 Вт. Вспухший электролитический конденсатор на 4,7 мкФ, т.е. по факту меньше 1 мкФ, и надо учесть что он совершенно недееспособен на высоких частотах.
Драйвер наливает в конденсатор напряжение до риски, а конденсатор дырявый и течёт. Драйвер добавляет напряжения, а диодам уже плохо.
Будь там исходно честные 4,7 мкФ, работающий нормально в импульсном режиме — возможно на светодиодах не появились бы чёрные точки и лампа продолжала бы служить долго и счастливо.
user343
27.10.2021 01:22Российский драйвер на 150Вт, 700мА, работает от -60°C (что с электролитами было бы невозможно), а уж какой двухфазностью это сделано - их проблемы:
"Коэффициент мощности > 0,97
Пульсации выходного тока < 1%
КПД 90%
Степень защиты IP20
Диапазон рабочих температур -60°С…+75°С
Размеры (ДхШхВ), мм Ø85 х 30"
i7071270
29.10.2021 09:44драйвер на 150Вт
КПД 90%
У ЭПРА 150ВТ МГЛ HID-PV C 150, с такими же характеристиками, тепло отводится на металлический корпус. При этом - эффективность при полной нагрузке 93,2 %. Корпус греется до 70 градусов! Ресурс 40 000ч (при 10% отказе). Сколько проработает это чудо - ?
Alexeyslav
23.10.2021 00:18+3С мощностью, возможно не обманули... просто не упомянули что это пиковое значение. Зато монтаж красивенький. И что странное, есть разрядный резистор порядка 1МОм который ставят вместе с выпрямительным конденсатором... а тут скопировали, кондер выкинули чтобы попасть в тепловую норму для драйвера а про резисторы забыли... (два SMD по 430кОм сразу после моста). Кстати, драйвер может и не линейный а ШИМ, только из-за отсутствия конденсатора это мало спасает лампочку, просто уменьшает нагрев драйвера.
Popadanec
23.10.2021 12:26+1Так по закону вроде должны писать номинальную(потребляемую) мощность(не могу найти действующую версию закона), и максимальную(расчётную).
К примеру как здесь:
user343
27.10.2021 09:35Это было в каких-то стандартах IEC и ГОСТах, деление мощностей 17,4/20=0,87 или 13% не укладывается в макс. 10% допустимое отклонение (от прогрева, напряжения питания и т.д.):
"Rated light output of LED luminaires Initial illuminance at the start of operation (lm). The maximum deviation may be –10% (tolerance).
Rated output of LED luminaires Initial input power of a luminaire (W). The maximum deviation may be +10% (tolerance)."Это из стр. 73 оттуда взято: https://www.zumtobel.com/PDB/teaser/EN/lichthandbuch.pdf, но они на чём-то более строгом основывались. Но Ammo1 спад потока и мощности от прогрева не показывает "хомячкам" :(
justicebest
23.10.2021 14:07Здесь даже намёка на ШИМ нет...Отсутствует дроссель и диод со сверхбыстрым восстановлением.
Alexeyslav
23.10.2021 15:36Это если требуется получить на выходе постоянное напряжение. Но ведь лампочку можно шимировать на 10КГц, например и постоянка там не обязательна. Поверх синусоиды... только лишь чтобы обеспечить среднее значение тока через диоды и чтобы ничего не грелось. Не обязательно ШИМ должен быть для стабилизации светового потока.
eimrine
23.10.2021 02:19Как сказал продакт-менеджер одной большой компании, если вы видите на полке магазина лампу дешевле 120 рублей и на ней указан 2021 год производства, на 99% она будет плохой.
Это высказывание касается только 11-ваттных ламп или вообще? Там же цена сильно зависит от мощности. В одной соседней стране я сегодня за соточку (конвертировал в ваши деньги по сегодняшнему курсу) купил лампочку Videx (мощность сейчас не вспомню, но меньше 11Вт), у этого производителя лично мне не на что жаловаться. Если надо — сфотографирую для вас коробку, чек и что находится под плафоном этой лампы.AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 12:42+1Это высказывание касается всех ламп. Посмотрите на дату производства Videx за 100 рублей. Уверен, там не 2021 год.
maaGames
23.10.2021 08:20Уже кучу лет не могу купить нормальыне лампочки. Деградируют буквально за 1-2 месяца. Фирмы разные пробовал, всё одно и то же.
Лампы накаливания выгоднее получаются, в плане трат. Светодиодные уходят в помойку задолго до того, как окупаются.
YouHim
23.10.2021 10:25+1Современные накаливания горят через неделю..
maaGames
23.10.2021 10:49+2Давно не покупал лампы накаливания, не имею аргументов для спора. Но "раньше было лучше".
unsignedchar
23.10.2021 10:56На цоколе лампы записываю дату замены. Самые дешевые ашановские 60 вт — живут не меньше 6 месяцев.
Fox_exe
23.10.2021 14:01-2Тем временем в подъездах по-прежнему встречаются советские лампочки 90х-00х годов выпуска... А они, на минуточку, работают почти круглые сутки, в отличии от домашних...
Из моего опыта:
Лампы накаливания (60-100Вт) менял раз в 2-5 лет.Перешел на "Современные", менее прожорливые...
Светодиодные дохнут за пару месяцев. Ещё ни одна года не протянула.
Люминисцентные - год-два и на мусор.Popadanec
23.10.2021 15:06-1Лампы накаливания в 99% перегорают при включении. Если не баловаться с выключателем, то она может хоть сто лет гореть.
Вы видимо покупали совсем дешёвые светодиодные лампы. У меня к примеру по два-три года без проблем работают. Потому что гарантия у них 3 года и если бракодельничать, то производитель разорится.
Alexeyslav
23.10.2021 15:52Накаливания в закрытом плафоне легко выдерживают лёгкий перегрев. А вот светодиодные - нет, очень боятся температуры. Проветриваемый плафон и работать будут годами.
Fox_exe
23.10.2021 17:32Хмм... Светодиодка до 10W перегревается в закрытом плафоне? При том, что включается только 2-3 раза в день, на пол-часа максимум? (Туалет/ванна)
Но да, видимо я совсем дешевые лампы покупал.
Жаба душит отдавать больше 100 рублей за лампу, которая и года не прослужит, при том, что обычная лампочка накаливания стоит 20-50 рублей (в среднем).Popadanec
23.10.2021 19:26Она даже в открытом может перегреваться, особенно если формфактор не удачный вроде gx53 и/или производитель сэкономил на радиаторе/светодиодах.
Dolios
23.10.2021 21:00+1У вас что-то с качеством электропитания или с контактами в цоколях. Около 40 икеевских ламп работают уже лет 5, скорее даже больше точно не помню, 2 штуки за это время сгорели, светят, субъективно, так же ярко.
EvgeniyIvanovhabr
24.10.2021 22:08Я бы очень удивился, встретив сейчас в парадной лампу накаливания. В Питере буквально повсеместно либо их давно заменили на обычные LED, либо как у меня в парадной – люминесцентные поменяли на "ЖКХ-LED" с акустическим датчиком – когда в коридоре тихо, они работают в полсилы, но стоит открыть дверь и все лампы сразу включаются на полную.
i7071270
29.10.2021 09:59Люминисцентные - год-два и на мусор
если клл - берите philips master или osram longlife - работают больше 5 лет нормально, те которые с прогревом. Падение светового потока к 10 000ч < 10%
если линейные лампы osram/philips на нормальном эпра (с прогревом и цифровым стартом), живут не менее 15 000ч, падение светового потока не более <15% к этому времени.
Alexeyslav
23.10.2021 15:50+1Проверьте цоколь и контакты в цоколе! В последний раз, я тоже думал что лампочки низкого качества пошли что через месяц перегорают, закупился уже чтобы не бегать каждый раз... а тут менять сразу после перегорания а цоколь 100+ градусов, не взяться даже. Почистил контакты и после этого цоколь не грелся и лампы работали по 2-3 года. Видать из-за такого качественного термоциклирования появляются микротрещины и потихоньку проникает воздух внутрь, сколько его там надо для перегорания спирали...
amarao
23.10.2021 11:13Попробуйте Phillips Expert. Дорого? Да. Зато high end по всем параметрам.
maaGames
23.10.2021 11:21Спасибо, поищу. Если они хотя бы пару лет не деградируя светят, то это выгоднее, чем по 150 рублей непонятно что брать. 300-400 рублей за яркую, мгновенно не деградирующую лампочку это не такая и огромная переплата.
Сколько-то лет назад были лампочки с какой-то жидкостью внутри, вот лучше их пока ничего не встречал. Пусть и стоили больше 1000р штука, зато и холодные и светили приятно...
amarao
23.10.2021 11:55+1Там дело не только в выгоде, у experts очень хороший индекс цветопередачи, идеальная диммируемость (от едва тлеющего в темноте огонька до полной яркости) и полное отсутствие пульсаций.
В целом, это ближайший аналог галогенки при разумном энергопотреблении и тепловыделении.
valexey
23.10.2021 12:32А можно ссылку, или, хотя бы, полное название лампы? А то гуглится какая-то фигня.
amarao
23.10.2021 16:12https://www.lighting.philips.co.uk/products/product-highlights/expertcolor
Там по ссылке у них только споты, но под этим брендом они делают не только споты.
third112
23.10.2021 18:30Phillips — солидная фмрма, но разочаровала :( Год назад закупил десяток лампочек накаливания на 60 Вт. Три сгорели при включении настольной лампы, при этом каждый раз отлетала колба. Спасибо, что падала на стол, на мягкую скатерку, и не разбивалась — не приходилось собирать осколки. Но цоколь оставался в патроне. Сделан из слишком мягкого металла, при попытках вывинтить гнется, как бумага. С сов. лампочками никогда не испытывал таких затруднений — прихватил плоскогубцами край и вывинчиваю. А тут все инструменты перепробовал — час возился. М.б. какие особые инструменты есть для таких случаев?
Alkul
28.10.2021 18:09+1В таких случаях выкручиваю половину патрона. Цоколь вывернется вместе с ней, а уже внизу, сев за стол, можно его легко выкрутить.
AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 12:44+2Много хороших ламп, но не везде их можно купить - торговцы берут самый хлам, чтобы было подешевле.
Хорошие лампы Lexman в Леруа, GP, Toshiba, Geniled, Navigator, Ресанта. В Озоне и Вайлдберисе почти всё это есть.drWhy
23.10.2021 13:05+1Вы писали, что у нас светодиодных ламп богаче. Впрочем, в Японии настолько явный фейк вряд ли продают. Так что богатство выбора компенсируется бесконтрольно понижающимся качеством.
vadimk91
23.10.2021 14:04Кстати насчёт Японии - согласен. Частенько на youtube смотрю канал человека, который просто гуляет по разным местам в Японии, в том числе и по вечерам, и выкладывает видео прогулок. Так вот, там крайне редко можно заметить мерцающую лампу или светодиодный прожектор.
amarao
23.10.2021 16:14-1У меня Lexman оставил смешанные чувства. Вроде бы, что обещали, сделали, но сделали мало. CRI хоть и терпимый, но маленький.
YouHim
23.10.2021 13:37Ну не знаю, я у нас (Украина) купил мешок ламп по скидке, с расчетом на то, что регулярно буду менять. Прошло уже лет 5 и ни одна не деградировала и не сгорела. Возможно как повезет. Чтобы не было рекламы, уточню что покупал у sunday тчк. ua (Ы. Кстати, их сейчас активно ругают в отзывах за говнотовар... А лет 5 назад отзывы были только положительные и я взял отличные лампы, которых хватит еще на лет 50, если не выбрасывать. К сожалению, время идет - качество меняется и не всегда в лучшую сторону..)
Alexeyslav
23.10.2021 15:45+1Проблема может быть в плафоне. Если расположение лампы и её закрытость приводят к сильному нагреву, она и будет быстро деградировать. А ещё небольшой неконтакт в цоколе лампы, и она дополнительно будет греться ЦОКОЛЕМ до 100 градусов и выше. У меня так обычные ЛН отрабатывали месяц-друой и горели, думал во качество упало... пока на 5-й лампе не полез сразу же менять сгоревшую и не смог дотронуться до цоколя. Почистил контакты, цоколь перестал греться и ТЕ ЖЕ лампочки работали 2-3 года. Поэтому прежде чем делать выводы о качестве проверьте условия их эксплуатации.
Для примера ещё. В ванной поставил светодиодные лампочки, плафон там вертикальный, хорошо проветривается. в 2016 году поставил лампочки, в контрольной точке они дают освещённость 220 люкс, в 2020 году измерял - уже 150 люкс. И досихпор работают.
maaGames
23.10.2021 15:54Вертикальный цоколь с открытым сверху плафоном. Лампочки раскалённые, руками брать больно. Может и правда резьба окислилась чутка... Но звона и мерцаний нет. Как-то попадалась лампочка, от которой то ли звон, то ли жужжание было.
Alexeyslav
23.10.2021 15:58У меня такая есть. Но она звенит только в одном конкретном цоколе, в других местах не звенит. Даже не представляю механизм появления такого звона... ни лампочка, ни цоколь в отдельности не звенят.
drWhy
23.10.2021 20:43Попадалась лампа в дополнительной большой колбе — все жалуются на эту модель, со временем появляется громкий низкочастотный гул.
Alexeyslav
23.10.2021 15:59Вертикальный, т.е. всё тепло с лампочки и драйвера идёт аккурат на светодиоды?
maaGames
23.10.2021 16:02лампочка резьбой вниз вкручивается, т.е. от лампочки тепло вверх, а светодиоды снизу. По идее, это самое "холодное" положение.
Dolios
23.10.2021 20:54Икеевские стоят во всей квартире (под 40 штук) уже лет 5, я не помню даже точно сколько. За это время сгорело 2 штуки. Субъективно, световой поток не уменьшился.
EvgeniyIvanovhabr
24.10.2021 22:13У меня икеевские диммируемые лампы GU 10 – вообще ноль сгоревших за восемь лет. Тоже субъективно работают так же ярко. Но и стоили они немало :-)
unsignedchar
23.10.2021 10:00+1Да уж, в магазин без приборов лучше не ходить :(
drWhy
23.10.2021 10:06+1Полагаете, с полуметровой интегрирующей сферой подмышкой будет удобно?
unsignedchar
23.10.2021 15:51$15 на Али стоит карманный
люксметрпоказометр. А сферу можно из бумажного пакета свернуть ;)Alexeyslav
23.10.2021 16:00И который пульсации покажет? Модель?
unsignedchar
23.10.2021 16:33ANENG GN201 Luxmeter Digital Light Meter 200K Lux Meter Photometer UV Meter UV Radiometer Handheld Illuminometer Photometer https://a.aliexpress.com/_vP1dho например ;) С пульсациями хз.
ЗЫ: Неужели фотодиод + операционный усилитель + немного преобразования Фурье это так сложно?
Alexeyslav
23.10.2021 21:48+1Там не фотодиод.... там как всегда всё сложнее, сам измеритель - интегральный, на чипе сразу выращена сеть сенсоров на разные длины волн, они откалиброваны чтобы получить нужную спектральную чувствительность, там же интегратор и прочее... пульсации этим чипом не померить, нужен отдельный фотодиод рядом и схема к нему - конструкция получится в 2 раза сложнее, дополнительные кнопки опять же... морока. Этот фотодиод надо сделать направленным, а не под рассеивающей сферой... иначе непонятно будет что он должен показать - пульсации лампы, или пульсации внешнего освещения интегрированные по всему телесному углу? Прибор сразу станет монстриком для профессионалов, получит другой ценник и простые смертные покупать особо не будут - предпочтут прибор подешевле, как по ссылке.
vkopey
23.10.2021 19:39Порекомендуйте, пожалуйста, лучшую лампочку в мире.
AlexeyNadezhin Автор
23.10.2021 19:40+2vkopey
24.10.2021 16:55Спасибо! А вот что я нашел: https://www.amazon.com/Blocking-Melatonin-Production-Healthy-Replacement/dp/B07VQM3VC5/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=no+blue+light+bulbs&qid=1634982600&sr=8-4
user343
27.10.2021 09:50+1Цветовая температура ниже ЛН (1600 K) - не всем подходит, цветопередача будет пещерной, как от лучины.
Сравните с той керамической - 13Вт имеет массу 0,6 кг и тучу положительных отзывов, но на американское напряжение 120В: https://www.amazon.com/dp/B07G3V1HVX/
DmitrySpb79
23.10.2021 20:50Спасибо за обзор, даже не знал что такое вообще продается :) Увы, покупатель лампочек в продуктовом магазине не будет читать обзоры перед покупкой, так что даже такое г* найдет своего клиента.
У этих ламп наверно один плюс - работать будут хоть и плохо но долго, ибо ломаться нечему :)
darkdaskin
26.10.2021 11:37+1Знакомый на днях приобрёл эту самую лампочку. Настолько плохого освещения я ещё не встречал. Свет давит на психику, через 5 минут в помещении уже проявляется усталость. Хотя, возможно, это эффект ноцебо, поскольку эту статью перед встречей с лампой я уже прочёл.
zuek
03.11.2021 10:02+1Лампы с таким мерцанием действительно вызывают дискомфорт - у нас на одном объекте поставили энергоэффективные светодиодные светильники, так в кабинетах у всех появились настольные лампы, т.к. сидеть "под стробоскопом" невозможно. В итоге все сидят в полумраке - "верхний свет" включают только когда уборщица приходит пол помыть...
xlenz
28.10.2021 20:39Можно ли как-то самому проверить коэффициент мерцания лампы в домашних условиях?
justicebest
29.10.2021 00:10+1Да. Существуют разные варианты, от карандашного теста и теста камерой смартфона до проверки с помощью компьютера и мультиметра, если нужны более точные значения. Можно ещё осциллографом, как советуют в ГОСТе, хотя не у всех он есть. Вот тут они собраны, кроме последнего.
drWhy
Похоже, производители ламп восприняли Ваши статьи о переделке ламп с целью продления ресурса как руководство к действию, заодно решив на всякий случай кроме мощности уполовинить остальные параметры.
0xC0CAC01A
А это где? Ссылку можно?
AlexeyNadezhin Автор
https://habr.com/ru/post/567350/