Философия середины-конца XIX века подарила человечеству нечто большее, чем планы социального переустройства или две мировые войны. Она подарила нам надежды на лучшее будущее. Неважно в каком виде и при каком порядке. Факт в том, что оно у нас появилось. А вслед за этими надеждами появились они, писатели-футуристы, кого ныне называют фантастами. Эдгар Бероуз, Станислав Лем, Роберт Хайнлайн, Рей Брэдбери, Айзек Азимов... Их были десятки.
А затем фантастика становилась реальностью. Спутник. Полет в космос. Человек на луне. Микроволновка. Химиотерапия. Антибиотики. Казалось, что Человеку покорно все. Одни готовились покорить Марс, другие изучали Венеру. Вояджеры стартовали за пределы Солнечной системы. В Великое Ничто ушли "Мир. Ленин. СССР" и "Послание "Аресибо"". На пыльных тропинках далеких планет появлялись наши следы. Воплощенное ожидание близкого счастья. Счастья покорения Вселенной.
А затем пришли киберпанки. Брюс Стерлинг и его свора молодых и недовольных, из которых кто-то прятался в Канаде от призыва на войну во Вьетнам, кто-то считал его единственным шансом пробиться наверх, в топы, кто-то просто прибился по близости взглядов. Но их всех объединяло одно, главное - они все хотели взять мир за горло и как следует его встрясти. Сорвать с него розовые очки сладкого далекого будущего и показать неприглядное недалекое. Сунуть человечество самой мордой в падение всех нравов, рост преступности, возможные последствия технологического прогресса и развития корпораций... Что ж, у них получилось.
На несколько лет нас погрузило в недалекое будущее, в котором царили утвержденные Стерлингом в предисловии к "Сожжение Хром" hi tech low life, после чего наступил закономерный отказ систем. Такого неуютного и неприглядного не хотелось никому. А затем закончилась Холодная война, из-за чего все радостно провозгласили "конец истории" и наступление всеобщего счастья вот здесь и вот сейчас.
И как-то все. Энтузиазм угас. И пыльные тропинки больше никому не нужны, потому что зачем? Ведь конец истории, пик развития, лучше уже не будет. Будущее было отобрано так красиво и так изящно, что и не подкопаешься. Вот тебе вера в богов любых расцветок и родов. Завоюй персональное посмертие. Душа хочет борьбы? Что ж, бери от жизни все, начиная от удовольствия и заканчивая групповой классовой справедливостью по отсутствию каких-то или же любых половых признаков. Главное - будь здесь и сейчас.
И книги пошли под стать. Полки заполонило чтиво для младенцев из серии "он/а не такой/ая как все", попытки переписать историю и Стивен Кинг. Те авторы, кто еще что-то писал, словно бы ударились в конкурс, кто колонизирует Марс или Луну с еще более тупым обществом и мироустройством без объяснения причин и логики. Главное - драйв. Главное - сделать блокбастер на бумаге. А кто и зачем - неважно. мы устраиваем себе драйв и мы пугаемся окружающего мира. Супер. Классно. Эмоции.
Мода на реализм пришла даже в жанр изначально литературно-сказочный. Просто однажды кто-то взял и вместо Толкина водрузил на стол Черный Отряд вместе с Гервантом из Рыбли и сказал "ВОТ ТАК НАДО!". И понеслась. Словно бы все разом решили переплюнуть друг друга в максимально дословном привнесении своей мерзости и натуралистичности в сказку.
А в итоге - полное отсутствие ориентиров. И, как следствие, ретрофутуризм. Попытка вернуться в прошлое, когда все вокруг имело смысл. Такой, знаете ли, высший смысл. Потому что там, впереди, нас ждало будущее. Нужно было только лишь стараться и трудиться. И неважно где - в шахте на Кузбассе или на сталелитейном в Гэри. Каждый своим трудом приближал нас к нему. Сладкая сказка.
Что ж. Теперь мы все живем в реальности. С широким спектром предлагаемых достоинств. Всеобщее счастье. Всем. Даром. Даже с гарантированным посмертием от кого-нибудь.
Вот только будущего у нас нет.
Без цели.
Без смысла.
Без звезд.
Автор: Александр Викторов
Оригинал
Комментарии (265)
LastNormal
06.11.2021 22:04+4С одной стороны: каждое поколение переживает свое время, как катастрофу...
С другой стороны: полное перерождение (наверное впервые за историю человечества) вертикальной структуры общества (наверху авторитеты, чем то доказывающие свой авторитет и соотв остальные, равняющиеся на них) в горизонтальную (каждый сам себе блогер.....) ну чем не катастрофа :)
dom3d
06.11.2021 22:21+5Не понимаю, почему такое уныние?
Ведь сейчас жизнь гораздо лучше чем было 30 лет назад.Может быть Питер Тиль в "КОНЕЦ БУДУЩЕГО" повлиял на умы.
chervital
06.11.2021 22:23+1Может быть, потому что никому не хочется меняться здесь и сейчас, чтобы у человечества был шанс на будущее?
sumej
07.11.2021 00:30Смотрел откуда пошло слово окно: оказывается стекло на Руси появилось около 11-13 столетия. А современные окна повсеместно гораздо позже 19-20 столетие).
Без изобретения современного окна (и конечно другие технологии и изобретения) мы бы не могли бы строить такие высокие здания. Без таких высоких зданий мы не можем увеличивать плотность городского населения. Без большой плотности наши предки совсем другие были…
Прорыв в батареях и технологиях производства электроники (например робот без подзарядки на 12/24 часа) поменяет наши возможности. За этим последует другие горизонты. А там и литература…
Посмотрите на фильмы про «агента 007»: я помню как меня поражало: ручка-диктофон, телефон, машина-амфибия и так далее. А теперь на Алиэкспресс я могу купить круче вещи.
Я прям вижу как в будущем у нас в квартирах не будет ничего. Или все будет трансформироваться, толи печататься на 3д принтерах и потом «утилизироваться», толи арендоваться. Такой дом с одним стулом и кроватью, где за счёт ZZZ (ЛЭД 1000 поколения) панелей будет строится иллюзия невероятно большого здания, а идти по «всенаправленной беговой дорожке» можно будет хоть целый день.
Ни холодильника, ни стиралка, ни посуды, ни шкафов… дом можно будет перевести на ххх километров в течении пары часов.
sim31r
07.11.2021 00:59+3Ни холодильника, ни стиралка, ни посуды, ни шкафов… дом можно будет перевести на ххх километров в течении пары часов.
И сделает это людей счастливей? Как и ручка диктофон. Я тоже был в восторге от таких инструментов, но оказалось они в большинстве своем бесполезны. Лежат в столе без дела годами.
будет строится иллюзия невероятно большого здания
Погружение в мир иллюзий это ближе к антиутопиям.
qw1
07.11.2021 01:20+3Но что сделает людей счастливее? Колонизация Марса из фантастики 60-х?
Вряд ли счастье людей в компетенции технического прогресса.
LeToan
07.11.2021 11:24+1Процесс, в том числе колонизации Марса, не достижение а процесс делает людей счастливее.
Слишком легкое достижение, когда процесса практически нет, никакого счастья не дает.
surVrus
07.11.2021 12:00а процесс делает людей счастливее.
А может быть счастье - это безусловное состояние организма.
Для несчастья нужны поводы и причины, для счастья - нет.
Тогда прогресс и действия начинают играть совсем иными красками...
Не?
LeToan
07.11.2021 12:06+3Конечно, не. Все состояния мозга, кроме одного - реакция на внешние воздействия. Эволюция человека привела к тому, что нынешнее человечество счастье ощущает только в процессе достижения. Тупиковые ветви удовлетворенные счастьем достижения вымерли за отсутствием причин для борьбы с неудовлетворенными.
surVrus
07.11.2021 13:42Может быть и иной вариант.
Некоторые реакции на внешние воздействия порождает состояние "несчастья". А все действия - попытка возврата к исходному, "счастливому" состоянию. Поэтому состояние "несчастья" ощущается чаще, поэтому оно и есть "двигатель прогресса". Те, кто "удовлетворен счастьем" - не вымирали, потому как такое состояние может быть временным, коротким. Потом состояние меняется и "элемент" системы что-то делает и меняет вокруг то, что можно менять. А размножится такой элемент или нет - это случайная величина. Законы эволюции срабатывают во времени, которое намного больше жизни (и времени изменения состояний) каждого отдельного элемента.
nullptr
07.11.2021 00:14+5Ведь сейчас жизнь гораздо лучше
О чем и речь - как только жить стало лучше, жить стало незачем.
ClearAirTurbulence
07.11.2021 00:59+4Не удивлюсь, если и в тогда, когда с такой точки зрения было зачем жить, люди говорили ровно то же самое.
dom3d
07.11.2021 04:42+1Если я Вас правильно понял, то цель достигнута и делать нечего.
Жить не интересно.
bbs12
07.11.2021 19:33+3Это какая цель достигнута? У нас как бы дети от рака умирают. В биологии вообще непаханое поле проблем и задач, которые нужно решать. Толком непонятно как мозг работает, будет ли у компьютеров самосознание, термояд не поддаётся, а если с ним получится, то можно будет глянуть на планеты у ближайших звезд, причем физически глянуть и для миллионов людей, особенно если биология с продлением жизни подтянется. Никакое будущее еще не наступило, всё только начинается.
surVrus
07.11.2021 12:32+1жить стало незачем.
А у жизни вроде как нет объективной цели. Каждый может придумать для своей жизни любую субъективную цель, все они будут правильными и верными.
Есть еще два базовых утверждения, которые будучи принятыми, существенно изменяют житие-бытие.Человек свободен, и ни дать ни отнять у него свободу невозможно.
Жизнь конечна, и рано или поздно каждый умрет.
Попробуйте, может понравиться.
order227
07.11.2021 22:14Лучше в материальном плане, но пропала идея и идеология полноценная, что у нас, что на западе. Человек и общество без вменяемой и чёткой идеологии - ничто, кожаный мешок без наполнения и смысла.
dom3d
07.11.2021 22:49Вы все правильно написали.
Илон Маск предложил 2 идеи.
-Изменить энергетику. Чистая, красивая планета.
-Освоение космоса.И не просто предложил, он их воплощает в жизнь.
transcengopher
08.11.2021 16:29Чистая, красивая планета.
Исторически, под чистотой человек понимает отсутствие грязи, а под грязью — в том числе естественные загрязнители. То же самое и с красотой. Красив ли кит-касатка, размахивающий над водой половинкой тюленя?
Без огромного количества контекста эта цель может вести как к идеальному нетронутому миру согласно мечтам Green Peace, так и к замощенной зеркальным металлом идеальной сфере, а уложивший последний кусочек человек будет дезинтегрирован дабы не нарушить математическую красоту получившейся планеты.dom3d
08.11.2021 18:03+2Мне кажется, что подавляющее большинство понимает, что такое Чистая, красивая планета.
Без мусора и много зелении без вони или смога.
Молодым может быть и нравится города из стекла и бетона без деревьев.transcengopher
08.11.2021 22:07Вот, даже в трёх предложениях уже ясно виден конфликт контекстов — по вашей версии чистая и красивая планета это одно, а по версии "молодых" — что-то другое. Об этом я и говорю, что на самом деле в определении этой цели слишком много имплицитных переменных, зависящих от опыта того, кто эту фразу будет читать.
Я ведь не зря задал прямой вопрос — "Красив ли кит-касатка, размахивающий половинкой тюленя?". А плотина бобра? Вот ещё один похожий вопрос — "Чист ли недоеденный месяц назад остов слона?"
И от ответа на эти вопросы на самом деле зависит больше, чем многие готовы сходу принять. Потому что как ни крути, а человек это такая же часть природы, как касатки и недоеденные слоны, но слишком часто в дискурсе мелькает идея, будто человек недостаточно чист, а его творения недостаточно красивы.
IvanKlut
09.11.2021 20:50+1Незачем прямо сейчас рыть так глубоко. Присоединяюсь к первоочередным вышеозначенным задачам: Без мусора, вони, шумового и светового загрязнения, а также побольше деревьев, кустарников и трав.
David29
08.11.2021 12:30+4Мне кажется, потому-что у людей появилось возможность выражать свои негативные эмоции . Нет, серьёзно. Сейчас, когда у каждого есть интернет и возможность писать в нём, каждый норовит рассказывать как раньше "трава была зеленей,да и вообще". Хотя то что насилия глобально становится меньше, а жизнь каждого конкретного человека лучше написана уже не одна книга(например книга Пинкера "Лучшее в нас"), но книжки читать сложно, особенно такие большие. А вот написать/прочитать текст на пару страниц в любой соцсети, как всё ужасно у человечества и что мы всё умрём гораздо проще, да и распространяется такая " Токсичная информация " быстро, как горячие пирожки.
dom3d
08.11.2021 13:07+1Спасибо за очень хороший ответ.
Я думаю, что люди возмущаются чаще, чем проявляют положительные эмоции.
Когда у человека все хорошо, он молчит, чтобы другие не завидовали.
dmitry_rozhkov
09.11.2021 13:10Книжки тоже разные бывают. Взять к примеру "Одномерного человека" Маркузе. Они ведь тоже про насилие, хотя и другого рода. Которого становится больше в нашем "дивном новом мире", но которое уже не замечают, потому что замечалка перестаёт работать.
starver
06.11.2021 22:25+1>> "Вот только будущего у нас нет."
Просто ложбина меж волн... Это что касается масс. А так - дело индивидуальное.
nick1612
06.11.2021 22:38+6Вот только будущего у нас нет.
Что это вы такое говорите, а как же Метавселенная Цукерберга?
This is the future we want, and I'm going to keep pushing and giving everything I've got to make this happen. (c) Mark Zuckerberg
После этих слов лично я спокоен за наше будущее.
transcengopher
08.11.2021 16:43А я вот, учитывая историю творений Цукерберга, много раз подумал бы прежде чем переносить абсолютно всю свою жизнь в его метавселенную.
Stiver
06.11.2021 23:12+5Вот только будущего у нас нет.
Без цели.
Без смысла.
«И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же» ©
Банально конечно, но по-прежнему верно. Другими словами: не мы, а вы. Не у нас, а у вас.
Racheengel
07.11.2021 00:48+25Я давно хочу написать антиутопию.
Про мир, где корпорации-монополисты получили практически безграничную власть и диктуют обществу свои законы. Где каждый политик, законодатель, судья, прокурор и журналист становится или рано или поздно куплен ими, или уничтожен.
В этом мире, мобильные устройства и компьютеры, автомобили, и даже бытовая электроника следят за владельцем 24 часа в сутки, отправляя данные о каждом его шаге на сервера корпораций.
Полиция и прокуратура всё меньше занимается борьбой с реальными преступниками, превратившись по сути в наемников, выполняющих приказы корпоратов.
Любой человек может быть осужден медиакорпорацией и посажен в тюрьму только за то, что всего лишь скопирует один музыкальный клип или фрагмент фильма, книги или просто фотографии.
Программное обеспечение в этом мире нельзя получить в личное пользование - оно навсегда остаётся собственностью корпорации, даже если за него уплачена немалая сумма. За попытку разобраться, как функционирует ПО, или даже исправить в своей копии какие-либо проблемы, человека может ожидать уголовное преследование и тюрьма.
Людям запрещено своими силами ремонтировать вышедшую из строя технику, не обратившись в официальный центр по ремонту от корпорации-производителя. Любая попытка самостоятельного ремонта расценивается корпорациями как порча их имущества и ведёт к аннулированию лицензии на товар.
В этом мире медицина не заинтересована в окончательном лечении заболевших, а стремится перевести все заболевания в хронические формы, чтобы люди пожизненно оставались пациентами и принимали лекарства, одобренные фармакомпаниями. Альтернативных лекарств за доступную цену практически не существует, их можно приобрести только подпольно, но за это грозят штрафы и сроки.
В культ возведено потребление, деньги и труд постоянно обесцениваются, приобретение личного жилья обычному трудящемуся практически невозможно из-за заоблачных цен - в то же время корпорации строят огромные жилые комплексы, в которых человеку получается только снимать небольшое помещение за бОльшую часть зарплаты.
Часть населения не согласна с абсолютной властью корпораций и пытается вести борьбу за свои права. Чтобы окончательно устранить диссидентов и получить мировое господство, фармакорпорации вступают в сговор и разрабатывают вирус, способный очень быстро распространяться. Под предлогом борьбы с вирусом, купленные корпорациями политики начинают уничтожать основы демократии во всём мире, вводя откровенно диктаторские законы - людям запрещено приближаться друг к другу, тем более собираться даже небольшими группами не только в общественных местах, но и у себя дома.
Параллельно с распространением вируса, корпорации выпускают якобы "вакцину" от него (которая на самом деле является очередным средством контроля на генетическом уровне) и заставляют население вводить её любыми средствами. Несогласных применять "лекарство" делают практически бесправными - им нельзя пользоваться общественным транспортом, ходить в рестораны, посещать общественные мероприятия, участвовать в общественной жизни. Они ограничены в получении товаров и услуг, в том числе медицинских.
В итоге общество разделяется на несколько ненавидящих друг друга фракций. Корпорации окончательно ликвидируют демократические начала, люди превращаются в подобие крепостных, работающих лишь за дозу очередной вакцины. Наступает новый мировой порядок.
Вот такая у меня идея для произведения. Но, боюсь, она слишком мрачная и нереалистичная, и читатели её не воспримут...
ClearAirTurbulence
07.11.2021 01:01+3Я уже несколько раз читал произведения с сюжетом, совпадающим на 80-95%.
sim31r
07.11.2021 01:23+1корпорации-монополисты получили практически безграничную власть и диктуют обществу свои законы
Это не всегда плохо. Например корпорация заинтересована в качественном обучении, здоровье своих сотрудников, в безопасности.
Полиция и прокуратура всё меньше занимается борьбой с реальными преступниками
Реальные преступники корпорациям как-бы не особо нужны. И ограничат их они достаточно легко, если и правда всё контролируют.
Любой человек может быть осужден медиакорпорацией и посажен в тюрьму только за то, что всего лишь скопирует один музыкальный клип
Ютуб/Инстаграмм удаляет видоематериалы музыкой коммерческой и всё на этом. И то не всегда удаляет, в Инстаграмме почти все ставят популярную музыку в фон своих роликов и сервис допускает это.
В этом мире медицина не заинтересована в окончательном лечении заболевших
Страховые компании зато заинтересованы.
В культ возведено потребление
Это признак любой органической жизни. В этой утопии наоборот, есть аномалии в виде дауншифтинга, когда отказывают от потребления в сторону душевного равновесия, более интересной деятельности. Open source всевозможный, в коде, музыке.
dmitry_rozhkov
07.11.2021 14:30Это не всегда плохо. Например корпорация заинтересована в качественном обучении, здоровье своих сотрудников, в безопасности.
Если заменить слово сотрудники на рабов, а корпорация на хозяина, то фраза попрежнему будет иметь смысл.
AEremchuk
07.11.2021 17:57+1Если заменить слово сотрудники на рабов, а корпорация на хозяина, то фраза попрежнему будет иметь смысл.
То же самое если использовать государство и гражданин. Ваш комментарий это попытка добавить эмоциональной окраски.
dmitry_rozhkov
08.11.2021 10:48+1Вы правы, смысл тот же. Но, как правило, мои комментарии - это попытки стимуляции к мыслительной деятельности.
Например, в случае государства мы имеем дело с механизмом принуждения. Этот механизм не субъектен, а является инструментом своего собственника, хозяина то есть. Хозяин у него тот же, что и у корпораций. Я где-то слышал краем уха, что если (исключительно в рамках мыслительного эксперимента по философии будущего) избавиться от хозяина, как класса, то и государство отомрёт за ненадобностью.
sim31r
07.11.2021 23:14Не совсем, корпорации без личного общения, корпорации уже сейчас управляются чем-то вроде ИИ, группой аналитиков, ничего личного, просто бизнес. И корпорации живут в среде конкуренции и вне обычных понятий добра и зла, они оптимизируют бизнес. "Хозяин" ближе к животному-эмоциональному началу, руководствуется инстинктами, иррациональными понятиями, может самоутверждаться на подчиненных, логически может не думать.
И не понятна какая альтернатива, даже благие стремления могут обернуться еще более негативными последсвиями, чем личные интересы корпораций.
dmitry_rozhkov
08.11.2021 11:05Может, действительно "хозяин" может быть иррациональным. Но быть таковым не в его интересах. Ведь среда конкурентна и без корпораций, есть и другие коллеги по опасному бизнесу, которые не прочь подчинить "хозяина" себе.
Ну и что с того, что корпорации управляются ИИ и группой аналитиков. Это не страхует от иррационального поведения. Вот свежайший пример. На мой взгяд это как раз приближает нас к киберпанку - high tech low life,- когда человек не значит ничего, значит только количество нулей на счетах шарехолдеров.
sim31r
08.11.2021 12:04Если человек не значит ничего, сразу найдутся желающие на его ресурсы при любой системе. В принципе и сейчас сколько случаев, блокируют счета без объяснения причины, по сути это конфискация средств.
rg_software
07.11.2021 04:30+2Вот такая у меня идея для произведения. Но, боюсь, она слишком мрачная и нереалистичная, и читатели её не воспримут...
Да не в этом дело, как мне кажется. Этих антиутопий уже как собак нерезаных, и многие авторы тоже опираются на актуальную повестку (на что же ещё опираться). Ну и в итоге начинаешь воспринимать весь этот каталог просто как медицинскую энциклопедию: окей, +1 шиздецома, которая может поджидать человечество. Когда сценариев апокалипсиса так много, относишься к каждому из них как к маловероятному, да и вообще весь этот список меньше трогает.
dom3d
07.11.2021 05:03+2-Вот такая у меня идея для произведения
Извините, это не идея, а описание того, что уже есть или движется в таком направлении.
А что вместо власти корпораций? Власть компартии?
Так какое же будущее для человечества?Глобализация и прозрачность или снова по уютным пещерам.
Нации основывают государства. У Государства есть лидеры.
Эти лидеры могут подвергаться деградации. Потому что начинают ощущать себя сверхлюдьми.
Власть развращает.
osmos77
07.11.2021 08:11Да такой сюжет мне тоже уже попадался, но Вы напишите, может у Вас получится лучше, то что мне попадалось, не зацепило.
mm5190000000
07.11.2021 08:11-1как бы 3 критика прочитали бы))
а так 50% верно же всё, и предполагаю четверти прочитавшим, как минимум, понравится.
если не брать в расчёт мрачная и нереалистичная …
nick1612
07.11.2021 09:36Вот такая у меня идея для произведения. Но, боюсь, она слишком мрачная и нереалистичная, и читатели её не воспримут...
Да, для жанра антиутопии слишком мрачно, а вот как исторический роман будет самое то.
kirillbdev
07.11.2021 14:14+1Черт, я на долю секунды подумал, что вы пишете о реальном мире) это однозначно должно быть на бумаге
xael
07.11.2021 15:00-1Рисуемое Вами будущее уже практически наступило. Пока напишете, это будет уже прозой, а не фантастической антиутопией.
А так... Пора заболеть здоровым эгоизмом и делать то, что нравится. А то жить не успеете.
anti4ek
08.11.2021 10:46+1Как написал один современный фантаст: "Тяжело писать фантастику «ближнего прицела». Не успеешь, мерзко хихикая, придумать для будущего какую-нибудь антиутопическую мерзость, глядь – а она уже в новостях!"
FinePeopleSpace
08.11.2021 12:30Минус (-) на плюс (+) меняется одним росчерком. Вот альтернативно позитивное будущее:
Группа Людей создаёт мобильное приложение, и каждый, кто установит его на свой смартфон, тут же получает на свой кошелёк 1 миллион монет. Эти 1 млн.монет "гуляют" по всей планете. Однако, Человек может отозвать свои монеты в любой момент. Пару нажатий на смартфоне и монеты вернулись к владельцу-распорядителю. Бандиты и корпорации не смогут накапливать миллиарды для плохих дел. Экономика будет смещаться на все более полезные проекты. Корпорации не смогут контролировать общество, так как миллиарды монет в из распоряжении можно отозвать.
Логика такова:
Благородные люди не будут отзывать монеты от благородных людей, потому что это не благородно. А вот бандитов будут обнулять регулярно. Мир будет приближаться к всеобщему счастью. Все будут заботиться друг о друге. Нищих не будет, так как 1 млн.монет принадлежат человеку вечно.
А поскольку товарное производство обесценивается (идёт к нулевой цене за счёт: роботов и экологичной энергии), то люди, грамотно и слаженно направляя свои монеты, создадут общество благоденствия.
Racheengel
08.11.2021 14:09Хм, но ведь МоиМонеты могут разойтись 50 на 50 и к Ворам-Бандитам, и к ХорошимДядям. И отзывая все монеты, я накажу ХорошихДядей тоже.
А если я могу банкротить ЖуликовБандитов избирательно, то я сначала должен знать, какие из моих Монет попали Жуликам (да и жулики ли они? может, про них только говорят плохо, а на самом деле это Робин Гуды?) - это мне тогда ещё тот геморрой...
FinePeopleSpace
09.11.2021 18:14Почему 50/50? Бандитов на порядок меньше. Именно условие, что монеты можно отозвать, побудит людей брать чистые монеты и отказываться от грязных. Например, монета прошла через порно-хаб. Осталась метка. И порядочные люди откажутся пользоваться этой монетой. То есть, грязная монета обесценится.
А, допустим, монеты Илона Маска будут иметь высокий коэффициент. И пока его монеты в чистом обороте, они будут генерировать поток сделок. Человек будет спрашивать, - а чем расплотишься? У меня монеты Илона Маска. О! Давай... То есть, человек будет стремиться получить как можно больше чистых (благородных) монет. От этого будет зависеть его финансовый поток. Общее правило: грязные монеты замедляют, чистые монеты ускоряют. Эта развилка гарантирует, что победит добро.
----------------------
Как отличать бандитов от хороших людей? Уровней несколько: от киосков у дома до корпораций, от хороших товаров до запрещенных, от хорошего отношения к клиенту до плохого и тд. Поставил фильтры, сегменты, политики... И иногда заглядываете, чтобы направить свои монеты в сторону благородства.
qw1
08.11.2021 16:00+1Очень интересно. То есть можно ничего не делать, проедать свой миллион, ни в чём себе не отказывая, а когда он закончится, отозвать его обратно в кошелёк и начать проедать заново?
Пока благородные люди будут держать активы в монетах, жулики и воры будут активно их обналичивать в золото, недвижимость, любые другие ресурсы. В итоге, у благородных только бесполезные монеты и останутся, а кушать будет нечего, потому что за эти монеты ничего не продадут.FinePeopleSpace
09.11.2021 19:13Здесь совершенно другая логика. Никакого обналичивания в золото и других фишек "ссудного процента". Никаких дармоедов, бездельников и "обманов на доверии". Никакой инфляции и рекламных трюков, вроде чёрной пятницы и тп.
Как такое возможно? Самый очевидный подход — это персональная ценность каждой монеты. Да, у каждого есть 1 млн.монет, но ценность у них разная. За одну монету можно будет купить дом, а за другую и корочку хлеба не дадут.
Действует правило:
"Золотой Человек — золотые монеты" (высокая скорость, надёжные сделки)
"Гнилой человек — гнилые монеты" (низкая скорость, сомнительные сделки)
-------------------------
Люди станут повышать свой уровень благородства, так как это увеличит ценность их монет. И за меньшее количество монет человек сможет купить больше товаров и услуг. Например, есть человек который высаживает деревья через всю Африку уже много лет. Так называемый зелёный пояс. Его монеты будут котироваться очень высоко. А какой нибудь гопник, если хочет "озолотить" свои монеты, сначала должен добрыми делами доказать, что его монеты — золотые, а не гнилые.
Вообще, смысл этой финансовой технологии — облагородить сознание людей. На этой основе — облагородить экономику (сделки). И на финише получить — цивилизацию с высоким уровнем взаимного благополучия.
------------------------------------------
Насчёт обналичивания в золото и недвижимость. Тренд будущего — это отсутствие частной собственности, гипер мобильность и аренда всех ресурсов. Например, программы уже меньше покупают, а чаще арендуют по подписке. И так во всём.
Если вам предложат: одноразовую батарейку и солнечную панель, что вы выберете? Скорее всего динамику. И здесь благородные люди получают преимущество. Их монеты будут делать сотни и тысячи оборотов в год. И за аренду их монет, пользователи будут "платить" дивиденды. А монеты бандитов (и дармоедов) будут обходить десятой дорогой. Бандитам никто не будет продавать золото и недвижимость по двум причинам:
1) бандиты могут непорядочно забрать платеж и продавец потеряет и недвижимость и монеты
2) новый владелец монет уже сам не сможет ничего купить на монеты бандита, так как благородные люди не поощряют гнилой бизнес.
Сначала произойдет разделение — пул благородных и пул бандитов. Затем очищение монет бандитов, так как быть "гнилым" человеком станет не выгодно.
Есть ещё ряд способов, как сделать всё с умом. Вы можете сами их додумать. Просто представьте, что вы получили контракт на разработку мобильного приложения по этим монетам. Уверен, вы очень быстро сформулируете: какую логику вложить и какие рычаги использовать.
За это финансовой технологией будущее. Другая альтернатива — чёрный киберпанк (возможность мгновенно отключить человека о расчетной системы, хищения средств и тд.)
Обратите внимание, что в этой финансовой системе кража денег бессмысленна, так как монеты всегда можно вернуть владельцу. Как именно, это вопрос алгоритма.
qw1
09.11.2021 20:09Вы просто хотите какую-то волшебную палочку, чтобы всё само собой работало, не пытаясь формулировать полные и чёткие правила.
Вот например берёт бандит прекрасные благородные монеты Илона Маска и начинает на них продавать детей на органы. Всё, Илон Маск — злодей? И все другие люди, у которых есть монеты Илона Маска, моментально становятся банкротами? Или чёрными оказываются только конкретные монеты? Тогда почему их называют монетами Илона Маска, если они не имеют никакой связи с другими монетами Илона Маска, и вообще, курс у каждой монеты свой, будь она хоть Папы Римского, хоть Дональда Трампа.FinePeopleSpace
10.11.2021 21:02полные и чёткие правила.
Правило #1. Каждый распределяет 1 млн.монет мировой экономики. Это даёт равномерное распределение финансовой власти. Не кучка банкиров рулит, а все люди заботятся друг о друге. Принцип общее благо.
Правило #2. Каждый имеет право вето и отзыва 1 млн.монет. Это даёт защиту от накопления денег преступным путём. Человек ставит метки (хорошо/плохо). Срабатывает флажок. И человек выбирает реакцию из списка (от "рекомендовать больше так не делать" до "забрать все свои монеты"). Принцип отрицательной обратной связи.
Есть ещё правило #3. (Уверен, вы можете сами его определить, настолько оно очевидно выводится из двух предыдущих). Но даже этих двух правил достаточно, чтобы сумма векторов экономики указывала на полюс "благородство".
Вот например берёт бандит прекрасные благородные монеты Илона Маска и начинает на них продавать детей на органы. Всё, Илон Маск — злодей?
У Маска сработает авто-фильтр (что можно, а что нельзя делать с его монетами). Периодически Маск будет заглядывать в кабинет и принимать решения, ведь он хочет, чтобы все его монеты как можно чаще были в секторе "благородно". Да, иногда будет осквернение нескольких монет. Но за счёт механизма отзыва монет, совершать гнилые сделки будет просто бессмысленно экономически. И средне-взвешенное значение его монет будет иметь высокий рейтинг. Допустим, испоганили 100 монет. На 1млн.базы это всего-лишь 0,01%. Маск их отзывает и преступный канал сдулся.
Так будет поступать большинство: поощрять благородные товары/услуги и обнулять всякую мерзость.
Например, люди пришли на концерт. Заплатили монеты. Если концерт понравился, то монеты останутся у артистов. Если они оказали некачественную услугу, то люди просто отзовут свои монеты. То есть, добро люди плюсуют, а зло обнуляют. Несколько миллиардов итераций и добро на Земле приближается к отметке 100%, а зло к отметке 0%.
qw1
10.11.2021 23:28Я так понимаю, перед каждой сделкой обе стороны обязаны в вашем мобильном приложении написать, что именно они собираются делать и зачем, а также поставить моральную оценку хорошо/плохо (чтобы работали авто-фильтры).
Так все будут писать в приложения всякие благородные вещи, а реально платить монетами за всякую гадость. И как вы этому помешаете?FinePeopleSpace
11.11.2021 16:26Авто-фильтр экономит время. Вы один раз его выставили и дальше система счётчиков работает без вашего участия.
Это как водитель. Он же не все время крутит руль. А только в решающие моменты.
От всех сделок пользователь вмешивается в 1% случаев, так как большинство сделок будет отвечать принципам:
1) взаимная выгода
2) общее благо
qw1
11.11.2021 20:33Так авто-фильтр на что реагирует? Что в каждой транзакции обе стороны введут в приложение моральную оценку? Все и введут «благородно», зачем им другое.
qw1
10.11.2021 23:38Заплатили монеты. Если концерт понравился, то монеты останутся у артистов. Если они оказали некачественную услугу, то люди просто отзовут свои монеты
Ну да, а если артист сразу после продажи билетов оплатил аренду зала и купил себе пирожок с мясом, от отзыва монет пострадает не он, а владелец помещения и бабушка, торгующая пирожками. Вы об этом не подумали?FinePeopleSpace
11.11.2021 16:45Этот случай предусмотрел. Коллизия имеет несколько решений:
1) тайм-аут, т е. Монеты блокируются на гарантийный срок (допустим 1 час или 1 месяц). Так что артист эти монеты не сможет сразу скинуть... Ведь у него есть другие монеты. Он же не на последние деньги купил пирожок?
2) цепочка благородства, т.е. благородные люди будут кроме отзыва использовать систему предупреждений и пожеланий. И, если человек не улучшает свое качество, то сделки будут отменяться.
3) последний несёт убытки, т.е. каждый станет стремиться быть в области благородных, так как благородные не причиняют вреда благородным людям.
4) обнуление прибыли, т.е. забирают не все монеты, а только прирост. Артист и вся цепочка арендаторов выйдет в ноль.
Эти и другие варианты идут через авто-фильтры, поэтому компьютер будет просчитывать риски.
-----------------
И ещё очень важно. Цель этой технологии — нравственное очищение людей. Благородные заботятся о других людях. И своими монетами будут повышать в людях благородство. Как итог, исчезнут такие моральные болезни э: мошенничество, грабительские тарифы и тд.
qw1
11.11.2021 20:36Вы уже начинаете на ходу придумывать новые правила. Причём каждый пункт вызывает больше вопросов, чем ответов, потому что по одной краткой фразе я вообще не понимаю, КАК это должно работать.
А ведь выше вы писали, что система состоит из двух полных и чётких правил (а значит, других правил нет). Поймите, что как только вы выпустили блокчейн — всё, правила заморожены в нём и изменению не подлежат. Только переход на новый форк, а его может не поддержать большинство.FinePeopleSpace
18.11.2021 11:05А ведь выше вы писали, что система состоит из двух полных и чётких правил (а значит, других правил нет). Поймите, что как только вы
Озвученных правил два (миллион каждому и отзыв монет). Третье правило не называю, так как полагаю, что интеллектуальный квест интересен сам по себе для сообщества хабр.
Как только вы называете третье правило (похоже на игру что?где?когда?), то многие вещи упрощаются в разы.
Конечно, я могу назвать это третье правило. И немного позже сделаю это, если не найдется желающих "вычислить" секретный ингредиент секретно ингридиентного супа. Это правило — квинтэссенция технологии. С его помощью будет наращиваться благородство людей.
transcengopher
18.11.2021 15:15+1"вычислить" секретный ингредиент секретно ингридиентного супа.
В смысле, нет никакого секретного ингредиента, третье правило — это вера людей в то, что оно есть и работает? Так это уже давно вычислили. Не работает такое правило, проверяли уже на куче политических систем.
FinePeopleSpace
19.11.2021 02:29В смысле, нет никакого секретного ингредиента, третье правило — это вера людей в то, что оно есть и работает?
Вы в миллиметре от правильного ответа. Это похоже на веру инвестора в потенциал стартапа.
transcengopher
22.11.2021 23:18Системы, построенные на таких принципах веры, уникально неустойчивы против людей, которые не разделяют веры окружающих в работоспособность этой системы. И когда такие люди в системе появляются (что неизбежно), они эту систему быстренько ломают — она либо перестаёт работать совсем, либо начинает работать на благо этих конкретных людей в обход интересов всех остальных.
Проект по выращиванию новых людей (которые будут верить в потенциал стартапа без оговорок и поголовно) — это отдельная банка с червями, и новой экономикой-через-приложение её не решить.
FinePeopleSpace
23.11.2021 00:58Системы, построенные на таких принципах веры
Все системы денег основаны на вере (от ракушек/тюльпанов до биткоин/долларов).
уникально неустойчивы
Пока ещё никто из хабр сообщества не озвучил третий принцип этой системы. Поэтому говорить о неустойчивости пока рано. Напомню: принцип #1 (миллион монет каждому), принцип #2 (отзыв монет).
когда такие люди в системе появляются (что неизбежно), они эту систему быстренько ломают
Золото не ржавеет. Принцип #3 делает эту систему устойчивой к повреждениям. Как только кто-то из хабра называет принцип #3, то станет очевидным, что эта система похожа на самозатачивающийся инструмент. Его тупят, а он умнеет.
Проект по выращиванию новых людей
Сознание меняет стимульная информация. Мобильное приложение — это ложка, а стимульная информация — это кашка. Кто её будет есть, вырастет большим и здоровым... в смысле благородным.
QR-коды для чего вводят? Для того самого — для выращивания нового пиксельного сознания.
transcengopher
23.11.2021 01:49+1Все системы денег основаны на вере (от ракушек/тюльпанов до биткоин/долларов).
У вас-то вера не в ценность денег, а в благородство отзывающих монеты. Это сильно разные вещи.
Пока ещё никто из хабр сообщества не озвучил третий принцип этой системы.
Чайник Рассела пока тоже никто не нашёл.
Как только кто-то из хабра называет принцип #3, то станет очевидным, что эта система похожа на самозатачивающийся инструмент.
Учитывая сколько вы эвристик придумали в попытках ответить на наши сообщения, сильно сомневаюсь в этой оценке.
QR-коды для чего вводят?
Для театра безопасности, как рамки в аэропорту. Только теперь борются не с людьми где-то в горах, а с людьми, которые уже сегодня между вас ходят и дышат на вас без разрешения. Ну а когда все попривыкнут, можно будет потихоньку начать лишать QR-кода не только за отказ от вакцинации, но и в каких-нибудь целях защиты детей.
qw1
10.11.2021 23:41+1полные и чёткие правила
Кстати, в ваших правилах вообще ни слова про рейтинг. Приложение его никак не считает. Его люди должны сами в голове учитывать, или в блокнотик записывать?FinePeopleSpace
11.11.2021 16:59в ваших правилах вообще ни слова про рейтинг
Правила — это система аксиом (операционная система).
Рейтинг — это надстройка (типа гугл-поиск). В мобильном приложении будет много разных фишек. Например, клуб благородных и клуб оскотиненных. Это позволит увеличивать экономику благородных. Деньги будут перетекать из экономики скотства в экономику благородства. И аксиомы в этом помогут.
Миллиарды людей выставят авто-фильтры на сделки с благородными. Микро процент людей выставит фильтры на сделки с оскотиненными. Поэтому в силу перевеса благородных фильтров, победит благородство.
qw1
11.11.2021 20:40Какая-то утопия. Как только «оскотиненный» выставит фильтр на сделку с благородными, он их будет тянуть вниз, и никто из благородных не будет с ним иметь дела. Всё это приведёт к огромному расколу общества и в итоге к гражданской войне. В которой у «благородных» — вообще никаких шансов.
transcengopher
09.11.2021 21:52+3"Золотой Человек — золотые монеты" (высокая скорость, надёжные сделки)
"Гнилой человек — гнилые монеты" (низкая скорость, сомнительные сделки)А, система социального рейтинга. Скажите, а кто авторитет и устанавливает, золотой ты человек или пиритовый? В Китае вот это делает Партия, и само собой разумеется, что самый золотой человек там — её лидер.
Просто представьте, что вы получили контракт на разработку мобильного приложения по этим монетам. Уверен, вы очень быстро сформулируете: какую логику вложить и какие рычаги использовать.
Ага. Например, если человек слишком много играет в компьютерные игры — это гнилой человек. Если критикует систему с монетами — тоже гнилой, особенно если критикует публично (если критикует только в приватной обстановке, тогда можно подпортить рейтинг, но не сильно). Или вот, к примеру, нельзя допускать, чтобы родственники нехорошего человека имели высокий рейтинг. Короче, проще всего с таким подходом посмотреть, как точно такая же система уже работает в Китае.
Правда, даже в Китае рейтинг во многом построен с учётом местного колорита, вы же предлагаете глобальную общую систему на всех.FinePeopleSpace
10.11.2021 21:47А, система социального рейтинга. Скажите, а кто авторитет и устанавливает, золотой ты человек или пиритовый? В Китае вот это делает Партия, и само собой разумеется, что самый золотой человек там — её лидер.
Вы задаёте стратегический вопрос. И он играет ключевую роль во всей этой технологии. Ключевая идея: ради повышения рейтинга своих монет, человек сам будет делать все, чтобы люди его благодарили, ценили и поощряли. Чем больше благородных поступков, тем больше денег проходит через его кошелек.
Например, я хожу в один и тот же магазин. Каждая сделка увеличивает рейтинг продавца. Я голосую своими деньгами. Репутация продавца растет и он получает больший финансовый поток и с ним больше товаров и услуг.
Партия и лидер вообще не будут влиять на систему рейтингов людей.
Правда, даже в Китае рейтинг во многом построен с учётом местного колорита, вы же предлагаете глобальную общую систему на всех.
Вот именно. В точку.
Здесь заложен принцип: думай глобально — действуй локально.
Каждый человек будет локально покупать хорошие яблоки и обнулять гнилые (за счёт отзыва монет). Поэтому миллиарды точек роста получат вектор в сторону "благородство". Через некоторое время эти точки соединятся в общее благо.
Быть плохим станет не выгодно (за счёт отзыва монет). Например, фальшивая медицина просядет очень сильно. Фальшивые продукты будут с нулевой наценкой (так как люди будут обнулять прибыль). И так по всем отраслям.
А благородные люди, наоборот, получат многомиллиардные инвестиции. Это тоже крупная тема. Перспективы здесь огромные.
qw1
10.11.2021 23:39+1Например, я хожу в один и тот же магазин. Каждая сделка увеличивает рейтинг продавца
Я хожу в бордель. Каждая сделка увеличивает рейтинг продавца… и далее по тексту )))FinePeopleSpace
11.11.2021 17:16Я хожу в бордель. Каждая сделка увеличивает рейтинг продавца… и далее по тексту )))
Будет два контура:
1) контур благородных работает на положительной обратной связи. Монеты благородных выстраиваются в длинные цепочки и создают дополнительную ценность
2) контур сомнительных работает на отрицательной обратной связи. Цепочки рвутся на взлёте.
------------------
Миллиард людей выставит авто-фильтр "не брать монеты из борделя и не впускать монеты в бордель".
Сутенёр получил монеты. Сработал флажок "монета в борделе". Запускается скрипт или в ручном режиме опция "отозвать монеты". Итог — сутенёр без монет.
qw1
11.11.2021 20:41Как система узнает, что «Сутенёр получил монеты». Ну вот физически — как? Там будет встроенный магический оракул? )))
transcengopher
10.11.2021 23:56+1Каждая сделка увеличивает рейтинг продавца.
То есть, рейтинг зависит только от количества сделок? Тогда чем это отличается от нынешней модели? Нынешняя даже проще, тут стоимость монет зависит от спроса на них, а не от благородства эмитента (причём благородство ещё формализовать надо, если вы собрались софт под это писать).
Партия и лидер вообще не будут влиять на систему рейтингов людей.
Партии вы платите налоги. Каждая сделка по уплате налогов увеличивает рейтинг партии. В итоге партия получает огромную стоимость монет, и если благородство это нечто, что определяется эмитентом, то именно так партия получит значительный контроль над системой. А контроль над партией по определению есть у Лидера.
Каждый человек будет локально покупать хорошие яблоки и обнулять гнилые (за счёт отзыва монет). Поэтому миллиарды точек роста получат вектор в сторону "благородство".
Что-то всё равно не сходится. Как от гнилых яблок вы перешли к благородству? Предоставление услуги как оговаривалось — это не благородство, а всего лишь уважение условий сделки.
FinePeopleSpace
11.11.2021 18:02рейтинг зависит только от количества сделок?
Авто-фильтр изначально стоит в опции "благородный покупает у благородного".
благородство ещё формализовать надо
Что полезно мне и моим близким, то я одобряю своими монетами.
Партии вы платите налоги
Правило #2: вето и отзыв монет.
Вы уплатили налоги. А следом наложили вето (запрет на использование). Или отозвали монеты... Итог — партия с нулевой финансовой мощью. Это заставит партию действовать в ваших благородных интересах.
Что-то всё равно не сходится. Как от гнилых яблок вы перешли к благородству?
Благородные выбирают благородных партнёров... И их хороший товар.
Эти вещи взаимосвязаны:
1) благородный думает, - я куплю товар у благородного человека
2) неблагородный думает, - мне все-равно у кого покупать; лишь бы товар меня устраивал.
------------------------------
Математически это выглядит так:
1) у благородного покупают, как благородные, так и неблагородные. Коэффициент 1+0,5=1,5
2) у неблагородных покупают только неблагородные... И то не все, так как даже неблагородные боятся, что их обманут. Коэффициент 0+0,5=0,5.
Это значит, что сделки благородных генерируют финансовый поток в три раза сильнее.
transcengopher
11.11.2021 19:08+1Что полезно мне и моим близким, то я одобряю своими монетами.
Чуть-чуть нарушать закон (например, обвешивать иногда покупателей) — это очень полезно продавцу на рынке, а также его близким.
Вы уплатили налоги. А следом… отозвали монеты...
Так выйдет, что вы налогов не платили, и вам по-прежнему нужно уплатить налоги. Пеня пошла.
Это заставит партию действовать в ваших благородных интересах.
Партии и так действуют в интересах тех, кто больше платит — по всему миру исследования это подтверждают, корреляция политических решений с результатами публичных опросов за редким исключением сидит в районе стат-погрешности.
Благородные выбирают благородных партнёров
То есть, новому продавцу на рынок не выйти никак, раз уж благородство зависит от количества сделок. А то вот так откроешь новый магазин, к тебе будут ходить только неблагородные, и тем самым не будут поднимать тебе рейтинг (а то ещё и упадёт ниже чем был).
FinePeopleSpace
13.11.2021 20:37Так выйдет, что вы налогов не платили, и вам по-прежнему нужно уплатить налоги.
Все гораздо проще: уплата налога — это одна транзакция (со своим уникальным ID), а вето и отзыв — это другая транзакция (с другим ID).
Пеня пошла
В мире благородных пени не будет вубэц, так как благородные не совершают преступлений. А, если кто начислит пеню, то механизм отзыва и солидарность благородных решат проблему
Партии и так действуют в интересах тех, кто больше платит
Вы абсолютно правы. Платит кучка олигархов — партии работают на олигархов. Однако в этой системе олигархи смогут дать партиям всего-лишь 1-10 млн.личных монет. Все уловки сбрасывает отзыв монет.
А вот люди могут дать партиям миллиарды монет. Например, 10 млн.человек скинулись по 100 монет. Получаем 1 млрд.монет.
То есть, новому продавцу на рынок не выйти никак,
Вообще здесь куча способов. Например, продавец — это прежде всего человек. И, если человек хороший, то близкое окружение поддержит его сразу. А потом волна доверия и рекомендаций пойдет дальше.
Слышали про теорию 6-ти рукопожатий? В настройках будет опция по передаче волны доверия от одного благородного человека к другому.
transcengopher
14.11.2021 13:52+1Все гораздо проще: уплата налога — это одна транзакция (со своим уникальным ID), а вето и отзыв — это другая транзакция
Ну и что? Вы государству должны не транзакцию с ID, а налоги на заданную сумму.
как благородные не совершают преступлений.
Не верю. Пока у вас благородство — это действовать в интересах семьи и ближайшего окружения.
Однако в этой системе олигархи смогут дать партиям всего-лишь 1-10 млн.личных монет.
Очень дорогих личных монет. Иначе это не "олигархи".
А вот люди могут дать партиям миллиарды монет.
Стоимость которых будет около нуля по сравнению с монетами олигархов. То есть всё как и сейчас, если на реальную ценность пересчитать. По-прежнему нет стимула элоям слушать мнение морлоков.
В настройках будет опция по передаче волны доверия от одного благородного человека к другому.
Чем дольше обсуждение, тем больше требуется настроек, чтобы супер-система делала ровно то же самое, что уже работает сейчас без всякой централизации и деления на сорта людей.
FinePeopleSpace
14.11.2021 21:13Вы государству должны не транзакцию с ID, а налоги на заданную сумму.
Монеты реально поступят на счёт казначейства, так что налог будет уплачен 100%. А право отзыва нужно для того, чтобы чиновники даже не думали воровать. У честных чиновников люди не будут отнимать налоги.
Очень дорогих личных монет. Иначе это не "олигархи".
Олигарх, т.е. криминальный бизнесмен, взвинтил тарифы ЖКХ. Люди отозвали монеты после оплаты. Олигарх не заработал ни копейки. Откуда у него возьмётся высокий рейтинг его монет?
И, наоборот, люди добавляют рейтинг своим друзьям и друзьям друзей. Близкий круг — это: доверие, уважение и поддержка.
Чем дольше обсуждение, тем больше требуется настроек
А сколько настроек вы уже насчитали? У меня вышло три сектора:
1) поддержать (образование, медицина, экология...)
2) обнулить (казино, спирт, вредное питание, роскошь...)
3) рекомендации (от других благородных людей, друзей, потерпевших...)
-------------------------------------
Можно ещё более примитивный вариант:
Хочу настройки, как у... (мамы, папы, Илона Маска или Деда Мороза...). В этом случае человеку нужно поставить всего-то один флажок. Ёксель какая сложная задача.
qw1
14.11.2021 21:29Монеты реально поступят на счёт казначейства, так что налог будет уплачен 100%. А право отзыва нужно для того, чтобы чиновники даже не думали воровать. У честных чиновников люди не будут отнимать налоги.
Вот вам и дыра в вашей схеме: берём «грязные» монеты за бесценок и выплачиваем ими любые налоги. Таким образом, налоги превращаются в фикцию.Олигарх, т.е. криминальный бизнесмен, взвинтил тарифы ЖКХ. Люди отозвали монеты после оплаты. Олигарх не заработал ни копейки
После этого он, как владелец инфраструктуры, скажет своим наёмным работникам: наши деньги украли вот эти и вот эти люди. Хотите их получить — точите вилы и идите отнимать их у обидчиков )))
А если серьёзно, олигарх, владелец инфраструктуры, скажет: нахрен мне ваши сраные монеты не сдались. Платите долларами или в натуральном виде, борзыми щенками. И вы будете вынуждены на свои монеты, тратя своё время, покупать олигарху товары, которые ему нужны, и платить товарами (если не рассматривать насильственные варианты).
FinePeopleSpace
15.11.2021 00:24Вот вам и дыра в вашей схеме:
Спасибо за краш-тест. Бюджет будет брать любые монеты. Это правда. Более того, грязные монеты достанутся учителям и пенсионерам. И даже больше, никто не захочет продавать этим учителям и пенсионерам. И как же быть?
Лично я уверен, что вы в два счета способны найти очень красивое решение, типа: принимаем любые монеты с рейтингом не ниже... Есть ещё масса изящных вариантов.
олигарх, владелец инфраструктуры
Платите долларами
Это закрывающая технология и в том числе для доллара.
5 млрд.Центробанков с 1 млн. монет в каждом перемелят любые валюты и любых олигархов. Помните: как тысяча лилипутов связали огромного Гулливера, и тот оказался под их полным контролем?
Или другой пример. Отдельный фотон слаб. А, когда их мириады и они в резонансе, то теперь уже лазерному лучу мало что может противостоять.
qw1
15.11.2021 10:37красивое решение, типа: принимаем любые монеты с рейтингом не ниже
По опасной дорожке идёте… Если частное лицо может себе позволить не работать с тем, кто ему не нравится, то государство, когда говорит, что монеты этого человека не принимаются, фактически лишает его гражданских прав. Такой вот фашизм. У людей второго сорта появляется право на восстание. А учитывая, что это все криминальные элементы, очень опасная ситуация.5 млрд.Центробанков с 1 млн. монет в каждом перемелят любые валюты и любых олигархов
Вы закидываете аргументы популисткими лозунгами, не решая проблему. Олигарх класть хотел на ваши сентенции о фотонах. Он сделает оплату ЖКХ золотом, и вы будете искать где купить реальное золото за свои прекрасные монеты, либо сидеть без воды и электричества. А потом олигарх будет рассчитываться этим золотом за услуги «благородных». И будут брать, иначе как ЖКХ платить. Как итог — у олигархов контроль над реальными ценностями, а у благородных — лишь их благородные монеты в мобильном приложении.
FinePeopleSpace
16.11.2021 14:51Такой вот фашизм
Система персональных Центробанков полностью уничтожит фашизм на Земле.
Он сделает оплату ЖКХ золотом, и вы будете искать где купить реальное золото за свои прекрасные монеты
Золото не является средством платежа. Даже китайцы, когда купили у США золото, получили бумажки гарантии вместо золота. Американцы сказали, — золото не дадим. И китайцы отошли в сторону. Точно также, олигарху никто не даст золота.
Как итог — у олигархов контроль над реальными ценностями, а у благородных — лишь их благородные монеты в мобильном приложении.
Мобильное приложение — это распределённый командный центр... С самым мощным на Земле потенциалом:
1) мобильности единиц
2) концентрации ресурсов
3) согласованности усилий
Вычислительные возможности олигарха на несколько порядков слабее потенциала этой системы.
Империя олигарха — это воздушный шарик... С наклейками из множества бумажек права собственности на реальное имущество.
qw1
16.11.2021 20:17Система персональных Центробанков полностью уничтожит фашизм на Земле
Присвоив каждому рейтинг и сделав безвозвратно бесправными какую-то часть населения. Кстати, что будет если орава пятиклассников решит слить рейтинг вон тому «соседу-алкашу», просто по фану. Он же ничего им не сможет противопоставить.Вычислительные возможности олигарха на несколько порядков слабее потенциала этой системы
Почему вы обращаете внимание на вычислительные возможности? Если сейчас у правительства Северное Кореи появятся вычислительные возможности x100 от возможностей США, они автоматически станут мировым лидером?
FinePeopleSpace
17.11.2021 14:59слить рейтинг
Слить рейтинг можно отзывом монет. А поскольку пятиклассники не давали монет алкашу, то слить его рейтинг они не смогут.
Если сейчас у правительства Северное Кореи появятся вычислительные возможности x100 от возможностей США, они автоматически станут мировым лидером?
Человек с компьютером (+1,5), просто человек (+1) и обезьяна с компьютером (+0,1 ... -1).
А вообще, да. При х100 С.Корея обгонит США. Все решают инструменты. Операторов можно нанять.
qw1
17.11.2021 22:34Слить рейтинг можно отзывом монет. А поскольку пятиклассники не давали монет алкашу, то слить его рейтинг они не смогут
Как вы говорили, рейтинг это надстройка поверх. И рейтингов можно вести сколько угодно много (а какому верить?).
Если на рейтинг можно влиять только тем, с кем проводятся транзакции, то тут тоже можно найти дыры: берём группу 500 человек, и гоняем рандомно монеты между ними, за каждую транзакцию ставим максимально плюсов в рейтинг. И никто за пределами группы ничего с этим не сможет поделать. Потом отмытых людей/монеты выпускаем на рынок, обманываем людей, и обратно — отмывать рейтинг. Прикол в том, что на каждую реальную транзакцию (которая получит минус в рейтинг), будет 500 фиктивных транзакций, которые получат плюсы.
FinePeopleSpace
18.11.2021 09:38можно найти дыры: берём группу 500 человек, и гоняем рандомно монеты между ними
Вы правы, дыры есть даже в дуршлаге. Но в этом же и преимущество. Если эти 500 юзеров — "пшено", то их вымоет из дуршлага. А, если эти 500 юзеров — "спагетти", то надо подумать. Например, признак "рандомно" (т.е. атомарно) говорит, что эти 500 юзеров — "пшено". И их вымоет из дуршлага.
qw1
18.11.2021 15:25Опять пустая болтовня. Я предлагаю реальную схему, как в вашей системе эксплуатировать дыры и обманывать пользователей, а вы мне про друшлаг и пшено. Кто их «вымоет»? Кто этим будет заниматься? Придёт добрый Робин Гуд и их физически устранит, а до этого они будут ресурсы красть у «благородных»?
qw1
17.11.2021 22:46А вообще, да. При х100 С.Корея обгонит США. Все решают инструменты. Операторов можно нанять.
Каким образом? Что должна сделать Северная Корея, чтобы обогнать США, если ей сейчас завести поезд с серверами?
FinePeopleSpace
18.11.2021 09:58Что должна сделать Северная Корея, чтобы обогнать США, если ей сейчас завести поезд с серверами?
Поезд с серверами — это всё-таки не х100 от уровня США.
Уровень С.Кореи — это 0,000001. И если помножить на х100, получим на пару ноликов меньше после запятой.
Вариант квантового превосходства х100 — здесь С.Корея может дать жару. Новые хим.соединения (от криохимии до нейроактиваторов), от логистики (задача коммивояжера) до расшифровки сигнатур нейроинтерфейса.
qw1
18.11.2021 15:31Нет, так не работает. Нужны люди, чтобы поставить задачу, запрограммировать её, и понять полученный результат. А таких людей в нужном количестве в Корее нет.
Что до логистики, с этим уже справится один персональный компьютер. Сложнее будет пробить бюрократию, выкинуть все ведомства и подчинить всё единому центру управления. Тут людишки будут играть в свои социальные игрища «я тут главный» и все начинания похоронят. Вычислительная мощность вылетит в никуда.
FinePeopleSpace
19.11.2021 03:43таких людей в нужном количестве в Корее нет.
Нет курорта — нет туристов.
Как только нарисуется IT-курорт, IT и прочие туристы слетятся, как пчелы и мухи на большой сладкий пир.
И потом, есть дистанционка. Работают спецы по миру, а доли в прибылях делят по честному... за пользование инструментов, которые физически находятся в С.Корее. У кого вентиль, тот и главный выгодополучатель. Это как плеймаркет. Миллионы работают, а Гугл зарабатывает.
qw1
20.11.2021 01:56Так у вас только вычислительные мощности, а денег на оплату специалистов не дали…
FinePeopleSpace
20.11.2021 21:04у вас только вычислительные мощности, а денег на оплату специалистов не дали…
Залог успеха — правильно поставить задачу. Итак, С.Корее нужно 1000 спецов, которые будут работать бесплатно... первые полгода.
Ответ: для этого нужно предложить спецам долю в прибылях. Или наоборот запросить долю в прибылях в стартапе спеца. Например, биохимик запустил стартап. Ему нужны мощности. С.Корея даёт ресурс в обмен на долю. Через полгода биохим.стартап выходит на рынок и все счастливы.
То есть, С.Корея вообще не платила зп спецу... Тот работал бесплатно. Подобных вариантов вагон.

qw1
20.11.2021 22:35Какие стартапы, какой рынок? С. Корею никто не пустит на мировой рынок. А верить «гарантиям» диктатора — странное занятие.
qw1
16.11.2021 20:20Золото не является средством платежа
Потому что не практично. А так, вполне реально, когда-то даже платили.
А что непрактично, так это легко решается. Олигархи выпускают свой олигарх-койн и продают 1000 своих койнов за килограмм золота, а дальше по счетам ЖКХ все платят олигарх-койнами.Даже китайцы, когда купили у США золото, получили бумажки гарантии вместо золота. Американцы сказали, — золото не дадим
Звучит как байка. Подтверждения есть от надёжных источников?
qw1
11.11.2021 20:48+11) у благородного покупают, как благородные, так и неблагородные. Коэффициент 1+0,5=1,5
Зачем «благородному» получать грязные деньги? Во-первых, это обрушит его репутацию. Во-вторых, он рискует, что неблагородный владелец монеты его ограбит, т.е. вероломно отзовёт платёж. Так что не складывается ваша арифметика…FinePeopleSpace
13.11.2021 20:02Зачем «благородному» получать грязные деньги?
Причины две:
1) перетянуть на чистую сторону. Дать шанс. И многие грязные начнут отрываться от скверны. Первый шаг делают благородные.
2) сумма сделок будет небольшая, поэтому потери мизерные. Обманывать благородных будут единицы, зато многие захотят нарабатывать репутацию надёжных и порядочных, как только получат малейший шанс. Благородные будут заботиться об общем благе в том числе и ценой небольших рисков.
вероломно отзовёт платёж
Поможет авто-фильтр — не заключать сделки с теми, кто делает более 1% отзывов за неделю/месяц/.../год.
В вашем управлении находится миллион монет. Вы сами миллионер. И 1% потерь, скажем, за полгода это чих; не более.
qw1
13.11.2021 22:36Вы опять на ходу переделали принципы работы.
Кто имеет право отзывать транзакцию?
Вот например я выпустил монету, пошёл купил на неё хлеба.
Продавец хлеба пошёл на концерт и оплатил моей монетой билет.
Кто может отозвать последний платёж? Я, как выпустивший монету, или тот кто купил билет, или оба? В любом из трёх вариантов есть серьёзные проблемы.сумма сделок будет небольшая, поэтому потери мизерные
Тогда ваша арифметика типа 1.5 против 0.5 — не работает. Будет 1.01 против 0.99. Если больше 1% «благородные» не захотят закладывать с риском их потерять.
FinePeopleSpace
14.11.2021 15:27Вы опять на ходу переделали принципы работы
Эта технология основана на трёх принципах: (1) млн.монет каждому, (2) право отзыва своих монет... а принцип #3 я пока не озвучивал. Отсюда и нестыковки в выводах.
Кто имеет право отзывать транзакцию?
Транзакции вообще не отзываются. Ваша монета может пройти миллион и миллиард транзакций. Отзыв — это новая транзакция. Вы — Центробанк. Вы отзываете свои монеты, когда хотите.
В любом из трёх вариантов есть серьёзные проблемы.
Проблемы будут только у мошенников, так как сделки в секторе благородных безопасны... даже несмотря на вероятность отзыва монет.
1.01 против 0.99
Чтобы победили благородные, хватит даже минимального перевеса... хоть 0,000001.
Право безусловного возврата монет — это ключ к решению всех финансовых проблем. В усечённой форме возврат существует и сейчас. Скажем, пробный период пользования виндой 90 дней. Тот же самый отзыв монет.
qw1
14.11.2021 16:05(2) право отзыва своих монет
Что вы там говорили про концерт? Если концерт не понравился, можно вернуть монеты? Но я не могу это сделать, если монеты не мои. То есть, оборота монет не будет. Безопасно платить я могу только своими, а когда они кончатся, всё. Мне не нужны чужие монеты, потому что я ими не распоряжаюсь. Более того, в любой момент некий человек может их у меня отобрать. По той же причине никому не нужны мои монеты. Система не рабочая.Чтобы победили благородные, хватит даже минимального перевеса… хоть 0,000001
Мат. анализ и бесконечно малые не работают в реальном мире. Иначе бы метод Мартингейла был бы беспроигрышной стратегией при игре в рулетку. Применительно к нашему случаю — мошенник может поставить всю свою репутацию, получить достаточно материальных ресурсов и выйти из этой вашей игры с монетами. А кто-то из «благородных» потеряет всё и пойдёт повесится.
FinePeopleSpace
14.11.2021 22:04не могу это сделать, если монеты не мои
Вы правы. Полная власть только над своими монетами.
Однако, артист может сам предложить возможность вернуть монеты зрителю.
И уже зритель выбирает к какому артисту идти. Только это называется не отзыв монет, а возврат платежа.
И артисты будут это делать, т.к. в настройках по умолчанию будет стоять флажок: возврат платежа по желанию клиента.
бесконечно малые
Здесь нет бесконечно малых. А есть до 7-ми миллиардов Центробанков по 1 млн.монет в каждом. Один из этих Центробанков ваш, где тоже нет бесконечно малых.
transcengopher
15.11.2021 20:22Однако, артист может сам предложить возможность вернуть монеты зрителю.
Какая разница, если возможность вернуть и так имеется? Ну предложит он, а что поменялось? PR и больше ничего.
т.к. в настройках по умолчанию будет стоять флажок: возврат платежа по желанию клиента.
А если флажок по умолчанию не стоит, то что? Возможность вернуть платёж это главное свойство вашей системы, от желания артиста это не зависит.
А есть до 7-ми миллиардов Центробанков по 1 млн.монет в каждом. Один из этих Центробанков ваш, где тоже нет бесконечно малых.
Бесконечно малой стоимость монет становится как только государство из соседней ветки обсуждения запрещает этими монетами даже налоги оплатить — ценность такой монеты тут же становится бесконечно малой.
FinePeopleSpace
16.11.2021 14:26Какая разница
Вернуть платёж редко и с боем, и вернуть платёж одним кликом — это разный сервис
Возможность вернуть платёж это главное свойство вашей системы
Это гарантированная возможность, что даёт защиту от мошенничества, хищений и других видов перетока денег в криминал.
ценность такой монеты тут же становится бесконечно малой
1% монет от 1-го % Центробанков будут стоить мизер. Это нормальный показатель. 99% монет будут платежеспособными.
transcengopher
16.11.2021 17:00+1Вернуть платёж редко и с боем, и вернуть платёж одним кликом — это разный сервис
Я думал, у вас в системе никогда не надо биться за возврат монет, а тут получается, что иногда всё-таки надо — когда "артист сам не предложил"?
[возможность отозвать деньги обратно] Это гарантированная возможность
Тогда нафига нужен какой-то флажок по умолчанию? Что будет, если его выключить?
1% монет от 1-го % Центробанков будут стоить мизер. 99% монет будут платежеспособными
Не факт. Это сильно зависит от критериев
деления на пацаков и чатланблагородства вашей системы — самый тонкий момент, который вы старательно обходите, отвечая на любые попытки выяснения деталей реализации лозунгами. Так-то вообще может оказаться, что начнётся гонка за право быть самым святым, и в итоге останется 0,1% благородных донов и все остальные в роли бесправных слуг. Например, если благородство зависит от количества сделок, то что помешает сколь угодно узкому кругу людей передавать свои монеты по кругу, тем самым нафармить рейтинг, а потом закуклиться и остановиться время?Даже китайцы, когда купили у США золото, получили бумажки гарантии вместо золота.
Из этого следует, что США — не благородные, и их надо лишить рейтинга. Если нет, то почему?
Вычислительные возможности олигарха на несколько порядков слабее потенциала этой системы.
В Китае правительство уже имели гипотетическую возможность "нагнуть" своих внутренних фермеров криптовалют и забрать всё оборудование под крыло Партии, тем самым получив, возможно, решающую долю мощностей всего блокчейна. Поэтому я бы так категорично на вашем месте про олигархов не говорил. У вашей системы социального рейтинга есть возможность форкнуть систему так, чтобы "вон те редиски" в новую картину мира не попали?
FinePeopleSpace
17.11.2021 14:42Я думал, у вас в системе никогда не надо биться за возврат монет
Я не точно выразился. В этой системе никогда не бывает битв — нажал кнопку и деньги вернулись. У мошенников нет шансов удержать монеты.
Тогда нафига нужен какой-то флажок по умолчанию?
Признак доверия
самый тонкий момент, который вы старательно обходите
Критерий благородства заложен в третий принцип этой системы. Я ожидал, что сообщество хабр докрутит этот квест — сделает замыкание.
Первое правило (принцип): 1 миллион каждому (личный Центробанк, просто вода). Правило второе: вето и отзыв монет (мёртвая вода). А правило три:... (Про благородство, про живую воду).
Закуклиться не получится за счёт права отзыва монет.
Из этого следует, что США — не благородные
США — это юрлицо, имущество учредителей
есть возможность форкнуть систему
Форки — это дерево (сепарация, сегрегация). А эта система — нейросеть (многослойный граф), где каждый Центробанк подключается к тысячам других Центробанков.
qw1
17.11.2021 22:40Форки — это дерево (сепарация, сегрегация). А эта система — нейросеть (многослойный граф), где каждый Центробанк подключается к тысячам других
Вы же не придумали какое-то новое гениальное решение в сфере криптовалют? То есть, информация о транзакциях лежит в едином блокчейне, а не в каких-то мифических «Центробанках». А блокчейны можно форкать, если существенную часть пользоветелей не устраивают правила.
FinePeopleSpace
18.11.2021 10:38информация о транзакциях лежит в едином блокчейне, а не в каких-то мифических «Центробанках»
Смысл благородства в том, что... На обочине дороги стоит столик с фруктами. И любой может взять эти фрукты и положить денежку в баночку... Без принуждения.
Задача этой системы — доверие, как в семье, где люди заботятся друг о друге.
А контроль будет для того, чтобы убедиться, что основная масса пользователей системы — это благородные, порядочные, надёжные и комфортные люди.
qw1
18.11.2021 15:37Задача этой системы — доверие, как в семье, где люди заботятся друг о друге
Тогда вы не той стороны берётесь на задачу. Никакой блокчейн, никакая платёжная система не приведут к этом результату.
Тут надо или воспитывать «нового человека» (что пытались делать в СССР, и получалось там с переменным успехом), или, если хотите техническое решение, изучать нейробиологию и влезать всем в мозги и патчить древние животные поведенческие программы. По другому никак.
FinePeopleSpace
19.11.2021 04:04Тут надо или воспитывать «нового человека»
Абсолютно с вами согласен. И система предусматривает такой механизм. Для активации системы нужно будет нажать кнопку "я благородный человек".
Рейтинг благородства можно поднять себе за счёт прохождения коротких одноминутных уроков и тестов по знаниям благородных из разных областей (право, экономика, медицина и тд.).
Нужно чётко понимать, что:
в этой системе один миллион монет дают не просто так, а за красивые глаза
А поскольку "глаза — зеркало души", то более благородный получит не только миллион монет, но ещё и кучу бонусов.
или, если хотите техническое решение
Само собой.
qw1
20.11.2021 01:58Воспитывать, а не перевоспитывать. Взрослого человека в глубине изменить уже невозможно, он так и будет искать выгоды и лазейки, если вырос в капиталистическом мире.
FinePeopleSpace
20.11.2021 21:40Воспитывать, а не перевоспитывать.
Эта фин.система будет и воспитывать и перевоспитывать... За счёт правила #2 (отзыв монет).
Ребенок видит что любая попытка обмануть его родителей оборачивается обнулением кошельков воров и мошенников. Это сверх мощное воспитание.
Родители могут даже сказать ребенку, — нажми эту кнопочку на смартфоне. Ты отзовёшь монеты у мошенника. То есть малыш (лет с трёх) сможет вершить (привитое родителями и этой фин. системой) правосудие.
Правило #1 (миллион каждому) тоже обладает воспитательным эффектом. Как минимум, ребёнок не получит воспитание нищего раба, так как у него есть его собственный миллион монет. Как максимум, получит воспитание свободного уверенного в себе человека.
Правило #3 (...) даёт ещё больший воспитательный эффект. Это правило системы воспитывает в ребёнке чувство пассионарности — я могу влиять на судьбу всей человеческой цивилизации. Особенно, если родители будут давать ребенку право распоряжаться частью своего кошелька... И ребенок будет видеть, как меняется мир от его действий (нажатий кнопок на смартфоне). Где-то построили теплицу на миллион тонн овощей и накормили миллион человек. Где-то роботы очистили пруд и запустили рыбу. Где-то 3Dп принтер круглые сутки печатает дома... И тд.
qw1
20.11.2021 22:48нажми эту кнопочку на смартфоне. Ты отзовёшь монеты у мошенника. То есть малыш (лет с трёх) сможет вершить (привитое родителями и этой фин. системой) правосудие
Ха-ха, диванное правосудие. Что он сделает, если гопники изобьют его и отнимут смартфон? Да ещё и кнопочки там весело понажимают.
Интересно также, что происходит с монетами со смертью человека.
FinePeopleSpace
21.11.2021 01:17Что он сделает, если гопники изобьют его и отнимут смартфон? Да ещё и кнопочки там весело понажимают
Гопников вычислят. Они получат по полной.
Монеты вернут в исходку. Система работает устойчиво.
что происходит с монетами со смертью человека.
А вы бы какой предпочли вариант?
Я смотрю шире. Люди (учредители и распорядители Центробанов) не только умирают, но и рождают(себя).Третий статус — крио ("замороженные" активы), например, когда человек себя переводит в криокамеру лет на 10...
Репутация монет с нуля начинается и к нулю возвращается. А поскольку они разбросаны по всему миру, то локально потери будут минимальными. Потерять одну-десять монет — это смахнуть пыль.
qw1
21.11.2021 09:37Гопников вычислят. Они получат по полной.
Тут более интересный момент. А как вообще человек получает доступ к своему кошельку?
Биометрия — не вариант, скопировать слишком легко.
Пароль — не вариант, подсмотреть слишком легко.
Ключ на устройстве — не вариант, гопники отняли телефон и бросили его в речку. И всё — человек не человек.А вы бы какой предпочли
Проще всего, что монеты остаются в системе, ими можно оплачивать, но их отозвать некому. Тогда со временем таких денег станет 99% и система превратится в обычные деньги, без права отзыва.
Есть вариант — передать владение по завещанию, но при капиталистах это опасная механика, т.к. будут правдами и неправдами концентрировать управление монетами умерших (и не только умерших — блокчейн не же может установить смерть) в одних руках.
FinePeopleSpace
23.11.2021 01:40А как вообще человек получает доступ к своему кошельку?
Исходно, Центробанк (миллион своих монет, т.е. монеты во владении и управлении) на смартфоне пользователя.
Кошелёк (т.е. монеты в пользовании) тоже на смартфоне.
Доступ стандартный.
Защита. Транзакции в основном публичны. Видимы доверенным друзьям и агентурам. Благородные покупают хлеб и чёрную икру открыто.
ими можно оплачивать, но их отозвать некому
Отзыв монет — это скрижаль технологии. Источник силы. Гарантия честных сделок.
Есть вариант — передать владение по завещанию
Завещание даст человеку более одного миллиона монет, т.е. неравные условия. Это нарушит принцип #1.
Замысел вообще в чём? Чтобы каждый человек контролировал конкретный кусок мировой экономики. Не подпирамидные правительства решали, а каждый Суверенный Человек на этой планете.
Я уверен, что решающее большинство людей будут стараться пускать монеты по тем контурам, которые создают добро, общее благо, исполняют мечты детей, стариков, мужчин, женщин...
qw1
23.11.2021 10:00Завещание даст человеку более одного миллиона монет, т.е. неравные условия. Это нарушит принцип #1
Так что делать с монетами после смерти человека? Остаётся один выход — уничтожать. Но это нанесёт большой вред старым и больным людям — никто не будет брать их монеты, потому что они скоро умрут.
Отлично. То есть, если я краду чужой смартфон и подсматриваю пароль, я начинаю распоряжаться чужими монетами, меняю пароль на свой. А тот человек, у которого украли, становится в обществе никем, он вообще никак не может участвовать в экономике без аккаунта. И восстановить тоже никак не может.А как вообще человек получает доступ к своему кошельку?
Исходно, Центробанк (миллион своих монет, т.е. монеты во владении и управлении) на смартфоне пользователя.
Кошелёк (т.е. монеты в пользовании) тоже на смартфоне.Доступ стандартный.
Что значит стандартный? Опишите все возможные способы получить доступ к аккаунту. В любом случае, найдётся столько дыр, что вся система не будет работать, как вы задумывали.
FinePeopleSpace
24.11.2021 03:31Так что делать с монетами после смерти человека?
Элементарно:
1) личные монеты человека (миллион монет в его личном Центробанке). Эти монеты обнулятся по всему миру. Ну обнулится в моем кошельке чья-то монета. Это 0,00001%.
2) монеты других людей в кошельке теперь уже умершего человека. Эти монеты вернутся в их собственные Центробанки. Моя монета из кошелька умершего человека вернётся в мой Центробанк. Ваша монета вернётся в ваш Центробанк.
Отлично. То есть, если я краду чужой смартфон
Полиция пеленгует улику и... смартфон (аккаунт) опять у законного владельца.
Опишите все возможные способы получить доступ к аккаунту
Также, как вы заходите в gmail или банковское приложение: пароль, пин, отпечаток пальца, Гугл ассистент, иконка, флешка...т.е. без каких-либо заморочек. Это относится к доступу на:
1) Ваш Центробанк (это миллион монет мировой экономики, которыми вы управляете лично на благо всего мира) и
2) Ваш кошелёк (это монеты других Центробанков, которые вы тратите на всяко-разно на ваше личное благо).
qw1
25.11.2021 13:54Полиция пеленгует улику и… смартфон (аккаунт) опять у законного владельца
Вы не понимаете. Взломщик достаёт из смартфона секретный ключ, а сам смартфон бросает в реку, и нечего пеленговать. Пользоваться ключом можно через прокси-сервере. Если бы всё так легко «пеленговалось», не было бы чёрных рынков с оплатой криптовалютами.Также, как вы заходите в gmail или банковское приложение: пароль, пин, отпечаток пальца
Это всё невозможно в децентрализованной системе… То есть, вам придётся учредить что-то типа Гугла и всецело ему доверять.
FinePeopleSpace
26.11.2021 02:24Пользоваться ключом можно через прокси-сервер
На монете метка Центробанка — она отсвечивает.
придётся учредить что-то типа Гугла и всецело ему доверять.
Структура этой системы:
1-2-3-много... т.е.:
1(Благородство)
2(Центробанк + кошелёк)
3(ровно три аксиомы: миллион каждому, отзыв, ...)
много(теоремы из аксиом, т.е. сервисы: авторизации, охраны, хостинга, инвестиций и тд.)
Гугл тоже подойдёт, как один из рядовых сервисов. Причем, монетизация Гугла изменится в корне. Например, сейчас, если реклама не сработала, Гугл при деньгах. В этой системе доход Гугла будет обнуляться. Нет блага для клиента, нет прибыли для Гугл.
Кроме Гугл есть смысл в десятках сотнях сервисах по разным нишам.
qw1
23.11.2021 10:37Доступ стандартный.
Мне известно два стандарта.
1. Стандарт в криптовалютах. У пользователя есть секретный ключ, сменить его нельзя. Потеря ключа = потеря сбережений. Кража ключа = кража сбережений. У вас аккаунт выдаётся 1 раз на всю жизнь, его потеря супер-фатальна.
2. Стандарт для онлайн-сервисов, типа Сбербанк-онлайн, или фейсбук. Там для восстановления доступа можно прийти в офис с паспортом, или созвониться с администраторами. То есть, требуется структура, который вы полностью доверяете. Люди в которой имеют божественные полномочия, кого казнить, кого миловать. Вы тут говорите о децентрализации и самоорганизации, т.е. этот вариант вряд ли вам подойдёт.
Или что-то другое? Но человечество пока не придумало ничего другого. Если у вас есть решение, интересно послушать.
FinePeopleSpace
24.11.2021 04:11секретный ключ
в офис с паспортом
Третий вариант — привести свидетелей, как это делают, например, при выдаче паспорта в сложных случаях.
В аккаунте вы прописываете "Ангелов", т.е. людей, которые помогут восстановить контроль над аккаунтом. Это могут быть ваши: друзья, родня, вообще рандомные люди с разных континентов. Комбинации квантовые. То есть система распределённая (рассеянная) самоорганизующаяся.
Можно добавить маячки. Ангелы будут видеть, что с аккаунтом происходит что-то не то.
Можно добавить прокси, т.е. транзакции идут через Ангела. Разумеется, это не ручная работа. Авто-фильтры, ии итп.
Для бизнеса это одна из ниш — своего рода "финансовое охранное агентство".
Главная идея в том, что благородные люди заботятся о благополучии друг друга.
qw1
25.11.2021 13:55Третий вариант — привести свидетелей
Куда привести? Должна быть сеть офисов? Это значит, организация, кем-то контролируемая.
FinePeopleSpace
26.11.2021 02:37Куда привести? Должна быть сеть офисов?
Это аналогия (два свидетеля оффлайн и офис). В версии онлайн — что-то вроде чата, где реальный владелец сообщает своей группе поддержки о потере контроля над своим Центробанком. И эти Ангелы помогают ему онлайн (автономно, скрытно, децентрализованно...).
Контроля над этим чатом не будет, тк. код сервиса устанавливают на смарты этой закрытой группы (10, 100, 1000... кто сколько пожелает).
А, если заявка на контакт проходит через прокси, то невидимость ещё выше.
qw1
26.11.2021 09:45Владелец же может решить, кого он добавляет в свою «группу поддержки», кого исключает. Вот и мошенник, завладев смартфоном, в перую очередь выкинет старых друзей и введёт своих.
FinePeopleSpace
27.11.2021 07:07мошенник, завладев смартфоном, в перую очередь выкинет старых друзей и введёт своих.
Здесь три момента:
1) украденный смартфон нужно выбрасывать в реку, иначе запеленгуют
2) старые друзья "почувствуют" обрыв трафика, и сами начнут искать причину через резервный канал
3) новые друзья не захотят подставляться... И откажутся подтверждать "дружбу". Сначала они проверят, что монеты не в угоне. А, когда увидят, что есть проблема, то мошеннику может очень непоздоровиться
qw1
27.11.2021 15:41В каком смысле «запеленгуют»? У вас учётка в платёжной системе привязана к смартфону или, авторизовавшись, можно пользоваться с любого терминала?
FinePeopleSpace
28.11.2021 12:31В каком смысле «запеленгуют»?
Если заходить через смарт, как общепринятый вариант, то смарт отсветит свои ID.
У вас учётка в платёжной системе привязана к смартфону или, авторизовавшись, можно пользоваться с любого терминала?
Система, в целом, распределённая. Поэтому единого центра исходно нет. Хотя пользователи могут примыкать к чьим-то самоокупаемым сервисам (одна монета в год).
Пользователи могут создать пул друзей и при авторизации все друзья смогут пассивно и активно регистрировать активность друг друга.
Если внутри пула друзья ещё могут установить доверие, то как доверие можно сделать между пулами? Скорее всего при старте системы появится родительский пул (первые пользователи системы). И уже они начнут подключать других по системе "шести рукопожатий". То есть, все люди знают друг друга через шесть других людей. Это базовая волна. Затем люди смогут создавать уже свои круги, пулы, финансовые контуры.
Образно это можно представить так. Создаётся первая шестерёнка. К ней подключаются новые "зубчики". Шестерёнка растет количеством и силой транзакций. Затем от нее отлетают отдельные зубчики, которые создают новые шестерёнки, новые финансовые контуры. Таким образом все пулы "авторизуют" друг друга. Нет ни одного "зубчика", который никто не знает. Обязательно есть кто-то с кем этот "зубчик" дружит.
Можно создавать анклавы (закрытые пулы), где монеты не вылетают в космос. Своего рода черная дыра.
qw1
28.11.2021 19:41Если заходить через смарт, как общепринятый вариант, то смарт отсветит свои ID
Отсветит ровно то, что предусмотрено программой. Обычно блокчейн-программы опенсорсные, так что можно поправить пару строк и он отсветит так, что кому-то из благородных станет плохо.
С другой стороны — ну, отсветит, и что дальше? Благородные возьмут вилы и пойдут толпой ловить мошенника? Вы же постулировали, что всё улаживается без насилия, исключительно отзывом монет. Если же считать, что полиция пойдёт по пеленгу, вся эта затея с монетами нафиг не нужна. Считаем, что полиция и суды идеально работают, и мошенники тогда и так исчезнут.Образно это можно представить так. Создаётся первая шестерёнка. К ней подключаются новые «зубчики». Шестерёнка растет количеством и силой транзакций. Затем от нее отлетают отдельные зубчики, которые создают новые шестерёнки, новые финансовые контуры
Опять вы на ходу переобулись и поменяли концепцию на 180°. Первоначально было, что платить можно глобально, все абоненты для сети на одном уровне, а теперь оказывается что есть иерархия сетей и между ними надо искать путь, а где-то пути и вовсе нет. Так оно тоже неплохо, чем-то Фидо напоминает (сеть друзей).
FinePeopleSpace
29.11.2021 02:55Отсветит ровно то, что предусмотрено программой
ID смарта прошит аппаратно
Вы же постулировали, что всё улаживается без насилия, исключительно отзывом монет
Квантор "всё" разбиваем на две части:
1) восстановление от взлома идёт программно, через отзыв монет. Система восстанавливает себя автономно.
2) кража аппарата и порча данных — это уголовка.
Первоначально было, что платить можно глобально, все абоненты для сети на одном уровне, а теперь оказывается что есть иерархия сетей и между ними надо искать путь
Иерархия — это дерево. А здесь сетевой граф (вершины и ребра с разным весом и ключом перехода). Это значит, что образуются домены на одной общей плоскости, где один ключ подходит для нескольких вершин и ребер. Чем выше благородство, тем больше доменов доступно человеку. Его рады видеть во всех домах-доменах.
Для очень благородных открыта вся сеть — все пять миллиардов Центробанков и кошельков. Для мошенников двери доменов закрывают.
Все абоненты в равных условиях. Будь благородным и тебе открыт доступ ко всей сети. Никакой иерархии, т.е. внешней воли. Человек своим выбором (добро/зло или иначе: благо/западло) сам определяет размер доступной ему карты мира.
Так оно тоже неплохо, чем-то Фидо напоминает (сеть друзей)
С тем нюансом, что человек может числиться в разных доменах разными порциями монет. Например одна группа может поставить требование быть деликатным. И, если человек нарушит это условие, его из группы отчислят сразу или дадут ему шанс улучшить себя.
Например, певец продает свои песни. А домен выставил условие, что пустим вас в свой домен, если согласны на 100% отзыв монет, если ваша песня не понравилась. Певец даёт согласие. Заходит в домен и продает свои песни. Даже, если кто-то отзовет монеты, певец все равно заработает. Все будут счастливы и с доходом.
qw1
29.11.2021 09:54ID смарта прошит аппаратно
Если приложение не прошито жёстко в железо (а мы же хотим его ставить на любые устройства, а потом ещё обновлять), приложение какие хочет, такие и отправляет данные. Модификация приложений доступна большому числу любителей, весь форум 4pda.to ими забит.
Можно, конечно, делать специализированные аппаратные кошельки, с секретным железом и прошивками, закрытые от модификаций. Но их тоже будут взламывать, а главное, мы попадаем в зависимость от поставщиков таких устройств.Для очень благородных открыта вся сеть — все пять миллиардов
Нет, и ещё раз нет. Если делать домены, все закуклятся в своих доменах и каждый будет считать свой домен «благородным», а остальных как минимум подозрительными.
FinePeopleSpace
29.11.2021 23:14Если приложение не прошито жёстко в железо (а мы же хотим его ставить на любые устройства, а потом ещё обновлять), приложение какие хочет, такие и отправляет данные.
Базовое микроядро общее для всех. А вот сервисы (не затрагивающие ядро), они будут с присоединенной информацией.
а главное, мы попадаем в зависимость от поставщиков таких устройств.
В дорожной карте аппаратная поддержка стоит в середине. К тому времени система обретёт собственный бюджет и производственные мощности; полагаю квантовые. Сертификационные узлы, предполагаю, будут стоить по 100$ за чип при комнатной температуре.
Нет, и ещё раз нет. Если делать домены, все закуклятся в своих доменах и каждый будет считать свой домен «благородным», а остальных как минимум подозрительными.
Смотря какой домен. Ключевые свойства финансового домена — экспансия и безопасность. Поэтому будет два тренда:
1) борьба за чистоту рядов при входе. Фильтры, но без фанатизма
2) пропускать через домен максимальное количество фин. контуров. Чем больше "магнитных" потоков проходит через домен, тем он сильнее.. и тем богаче его обитатели.
Что лучше: через домен проходит: 1млн. монет и 10млрд. монет? Так что экспансия возьмёт верх. Кто будет мошенничать, т.е. снижать темп экспансии, того выкидывают.
Разумеется, некоторые домены будут похожи на "чёрные дыры" — все монеты, что вошли, уже крутятся во внутренних сделках. Но это относится к автономным полно-цикличным системам. Своя: ферма, фабрика, школа, электростанция и тп.
И ещё один момент. Каждый человек будет держать монеты в разных доменах (в разных экономиках) и всюду давать и получать какие-то блага. Это можно сравнить с нейроном, который свои отростки пускает в разные участки мозга, а не где-то поблизости.
qw1
30.11.2021 09:48Базовое микроядро общее для всех. А вот сервисы (не затрагивающие ядро), они будут с присоединенной информацией.
Это вы так определили. А хакерам плевать на это условное разделение. Если приложение ставится на смартфон, перед установкой его можно декомпилировать, внести любые изменения, хоть в ядро, хоть в сервисы, скомпилировать и установить на смарт в изменённом виде.
FinePeopleSpace
01.12.2021 01:53установить на смарт в изменённом виде.
Прогу можно подделать, как эмоции и чувства. Это так. Только протокол взаимодействия стандартизирован: поля, очерёдность, шифрование, авторизация...
Хорошая практика, чтобы каждый смарт (юзер) имел поручителей — через кого этот пользователь вошёл в систему? В этом случае хакерам будет сложнее вклиниться. Нужно не просто войти в систему, а показать сообществу, что этому новому пользователю можно доверять. Например, когда 10 уже зарегистрированных пользователей говорят, — рекомендуем Х., то они ставят на кон свою репутацию: свой Центробанк (где 1млн. монет) и свой кошелек (где монет может быть и миллиард).
А вообще нужно определить, кто такой хакер в этой системе: какие его цели и профиты? Обвалить Центробанк? Украсть монеты из кошелька?
Так у этих монет есть свойство возвращаться к владельцу, где бы они ни находились.
Есть правда пакость "зашифровать данные и вымогать". Допустим, получит хакер монеты (из разных Центробанков)... Эти Центробанки будут видеть свои монеты. И в чем же тогда хакинг?
qw1
01.12.2021 12:20Цель хакера: получить в распоряжение чужие монеты и на них получить неотзываемые ценности (монеты вернуть можно, но всё остальное — нельзя).
FinePeopleSpace
01.12.2021 19:39Цель хакера: получить в распоряжение чужие монеты и на них получить неотзываемые ценности
Здесь нужно уточнить, что понимать под неотзываемой ценностью, типа: недвижимость в метавселенной, цифровой арт объект токен, услуги парикмахера или пирожок.
Оставлять чёткие следы на покупке пирожка — это слишком мелко для хакера.
А другие неотзывные ценности можно обесценить в специальной базе сомнительных сделок. То есть эту ценность уже нельзя будет перепродать.
Если неотзывная ценность многократного потребления, то она засветится в сети. Это как колье можно украсть, но блистать на балах не получится.
qw1
01.12.2021 20:42обесценить в специальной базе сомнительных сделок
Опять начинается выдумывание новых сущностей, которых не было в исходной формулировке. Но такую базу легко заспамить. Группа людей в сговоре может вас оклеветать, и вы не отмоетесь. За примерами далеко ходить не надо — см. «культуру отмены» в современном обществе. Что занимательно, главные SJW активисты — все сплошные «благородные» (по текущим общественным стандартам).
FinePeopleSpace
02.12.2021 22:37Опять начинается выдумывание новых сущностей, которых не было в исходной формулировке
Базис технологии — это:
1) критерий благородство, как целевая ценность общества
2) три принципа: #1 (миллион каждому), #2 (отзыв монет) и #3 (...)
3) разделение монет на: Центробанк (==1млн.монет) и Кошелёк (0..~>1трлн.монет)
Это исходная (инвариантная) формулировка. Она неизменна. Это аксиомы.
Надстройка технологии — это множество сервисов (как теоремы из аксиом). Сервисы дают срезы ценных знаний.
такую базу легко заспамить
Каждый Центробанк ставит на кон свою репутацию. И, если он спамит, то вредит своим фин.потокам.
см. «культуру отмены» в современном обществе. Что занимательно, главные SJW активисты — все сплошные «благородные» (по текущим общественным стандартам).
Здесь нужно отличать культуру отмены благородных и неблагородных.
Вы верно подметили, что "по текущим общественным стандартам". И эти "стад-арты" (или "стада-рты") совсем неблагородные. Поэтому и нужно вводить денежную систему, которая поощряет благородство. И обнуляет, например, ту же клевету. Когда факт клеветы будет установлен, то группа клеветников резко потеряет в доходах. Благородные будут проводить тщательное расследование. И поштучно отсекать желающих клеветать. И постепенно в обществе начнёт преобладать культура благородства.
Неблагородные поступки — это следствие "грязных" денег.
qw1
03.12.2021 10:42Базис технологии — это:
Понятно. Это для каких-то инопланетян написано. Нашему обществу это не нужно.
1) критерий благородство, как целевая ценность обществаНеблагородные поступки — это следствие «грязных» денег.
Вовсе нет. Это животные корни человека. Неблагородство может быть вообще без денежной системы. Избиение слабых (потому что могут!), клевета и сплетни за спиной как ради собственного удовольствия, так и в корыстных (не обязательно денежных!) целях.
FinePeopleSpace
03.12.2021 17:32Понятно. Это для каких-то инопланетян написано
Человека от животного отличает благородство.
Человек — планетянин (житель этой планеты). Животное — иной вид планетянина. Похоже на человека, но что-то иное
Нашему обществу это не нужно.
Даннинг-Крюгер тоже так считают
Неблагородство может быть вообще без денежной системы
Денежная система — это рычаг, который усиливает то, что есть: либо в лучшую сторону, либо в худшую.
Нынешняя система значительно усиливает корысть в большей мере.
А предлагаемая система усиливает благородный бизнес и гасит неблагородный. Тот же принцип #2 (отзыв монет):
1) Если человек ведёт бизнес честно, его монеты никто не отзывает. Просто нет повода. И человек богатеет.
2) Если нечестно, то отзыв монет обнуляет доходы этого человека.
Нужно ли это нашему обществу? 100% да. Жить в предсказуемом надёжном и комфортном финансовом мире намного приятней.
Если человек знает, что его не обманут, его душа будет развиваться. Этого достоин каждый на этой Земле.
qw1
04.12.2021 01:59Рычагов влияния, придуманных с целью усиления «благородства», и без того достаточно: это и мораль, и культура, и воспитание, и суды, и исправительные учреждения. И всё равно — находят лазейки. Одним инструментом больше, одним меньше — никакой разницы.
FinePeopleSpace
04.12.2021 21:51Рычагов влияния, придуманных с целью усиления «благородства»
Перечисленные вами рычаги — это инструменты уничижения. Исправительные учреждения — втаптывают в грязь . Суды — унижают человеческое достоинство. Воспитание — делает людей слабохарактерными. Даже гопники и "быкующие" и те слабохара́ктерные, т.к. нападают на тех, кто слабее. Культура — создаёт культ на-силия. А мораль — делит людей на три сорта: рабы, погонщики рабов и хозяева рабов. Все три категории мыслят как рабы.
И всё равно — находят лазейки
Луч света ищет путь не к свету, а к темноте. Туда, где этот луч принесет...просветление и благо-родство.
Одним инструментом больше, одним меньше — никакой разницы.
Есть инструменты, которые дают качественный переход. Например, ракеты Илона Маска. О них вряд-ли скажешь "одним инструментом больше, какая разница". Он сделал качественный переход в своей нише.
Точно также предлагаемая финансовая технология делает качественный сдвиг: и в морали, и в культуре, и в воспитании. Благодаря принципу #2 (отзыв монет), вести себя порядочно станет в прямом смысле слова выгодно. Обманщики будут нищать (из-за отзыва монет из их кошельков), а порядочные будут богатеть, потому что практически все люди хотят сотрудничать с благородными.
qw1
05.12.2021 16:51Точно также предлагаемая финансовая технология делает качественный сдвиг
Нет, потому что вы предлагаете вводить её добровольно, а не насильственно. Это значит, у контрагентов будет свобода выбора: выставлять счёт вашими добрыми монетами, или злыми олигарх-койнами, у которых нет рейтинга (старый принцип «деньги не пахнут») и которые нельзя отозвать. А у потребителей не будет никакой возможности отказаться от участия в обороте олигарх-койнов: если отказываетесь, отстаётесь без услуг ЖКХ и без промышленных товаров, тех же смартфонов.
FinePeopleSpace
05.12.2021 18:58Нет, потому что вы предлагаете вводить её добровольно, а не насильственно
Миллиарды людей сегодня подвергают финансовому насилию. Поэтому эту систему люди будут использовать для защиты от насилия; в том числе со стороны олигархов.
Пешка, дойдя до края Земли олигархов, станет ферзем. Каждый человек постепенно будет обретать силу ферзя. Не сразу, но медленно и уверенно мощь людей будет расти. Олигархи будут эволюционировать: из феодалов в более гуманные формы.
Это значит, у контрагентов будет свобода выбора: выставлять счёт вашими добрыми монетами, или злыми олигарх-койнами, у которых нет рейтинга
Монеты отзывает Центробанк (владелец монет). Каждый человек контролирует 1млн.монет в экономике, и этот человек решает в каком финансовом контуре будут вращаться монеты его Центробанка.
(старый принцип «деньги не пахнут») и которые нельзя отозвать
В нынешней экономике отозвать платеж — это сверх сложная задача. Этим преступники и пользуются. А в предлагаемой системе, каждый человек будет контролировать 1млн.монет... И это значит, что добрая воля миллиардов людей победит злую волю кучки олигархов.
Право отзыва монет — это страховка от обмана.
если отказываетесь, отстаётесь без услуг ЖКХ и без промышленных товаров, тех же смартфонов.
Здесь два момента. Первое —отзыв это редкое точечное явление. Это похоже на обрезку деревьев. Если ветка растет не туда, её точечно обрезают и негатив обнулен.
Второе — структура экономики будущего. Товарное производство и энергия будут дешеветь. А главный объект торговли — это услуги.
FinePeopleSpace
07.12.2021 23:07Ясно, вы на своей волне и не поняли, что я вам хотел сказать
Хотел сказать — это к Фрейду.
Со своей колокольни понял, что для вас переход в новое качество ассоциирован с насилием. Для меня же в приоритете — добрая воля, например, как у Макаренко, который из малолетних уголовников сделал благородных Человеков.
Насчёт волны. Она скорее не моя, а общая для людей благородных. Это их домен.
transcengopher
18.11.2021 00:10+1Признак доверия
То есть, флажок "возврат платежа по желанию клиента" вообще ни на что программно не влияет, независимо от положения? И много там таких флажков?
Закуклиться не получится за счёт права отзыва монет.
Так для закукливания не будут использоваться чужие монеты — ведь достаточно добиться кратного превосходства рейтинга. После чего группа накрутчиков начинает контролировать, кто там благородный, а кто — все остальные. Так как только "благородные" контролируют допуск в "благородство", то у организованной группы будет де-факто реальная власть над прочими.
FinePeopleSpace
18.11.2021 10:27группа накрутчиков начинает контролировать
Сигнатура накрутки — штука довольно очевидная. Поэтому владельцы монет смогут отозвать свои монеты из этой группы накрутчиков. И те останутся с пустыми кошельками. А их собственные монеты тоже могут выйти из оборота, т.к. люди будут отказываться ими пользоваться.
допуск в "благородство", то у организованной группы будет де-факто реальная власть над прочими.
Власть, как принуждение, лечится отзывом монет. Если политик вошёл во власть, то его оттуда не выковырять. Здесь же, малейший намек на диктат и обман, человек нажимает кнопку и монеты уходят. Власть мошенника закончилась.
Более того, когда люди начнут пользоваться этим мобильным приложением, то у них начнёт формироваться мировоззрение, что политиков тоже можно и нужно увольнять одним нажатием кнопки на смартфоне.
transcengopher
18.11.2021 15:24+1Поэтому владельцы монет смогут отозвать свои монеты из этой группы накрутчиков.
Зачем накрутчикам отзывать монеты из своей собственной группы? Или вы думаете, что абсолютно все остальные будут исследовать поведение любого своего контрагента на предмет возможных накруток? И кстати, как по списку транзакций надёжно отличить накрутку от постоянных клиентов, не сообщите?
А их собственные монеты тоже могут выйти из оборота, т.к. люди будут отказываться ими пользоваться.
На каком основании, и по какому признаку, могут выйти из оборота монеты высокоблагородных пользователей системы? В смысле, я-то, например, имею идею, на каком основании — на основании перехода на более выгодную благородным донам систему расчётов материальными ценностями. Но вы отрицаете, что такой переход возможен — следовательно, должны предложить другое основание.
Здесь же, малейший намек на диктат и обман, человек нажимает кнопку и монеты уходят. Власть мошенника закончилась.
Вы неверно предполагаете, что власть Партии закончится как только ей перестанут давать деньги. Напротив — обладая аппаратом принуждения, Партия всегда может сделать так, чтобы средства у неё на счету не кончались. Именно в этом состоит основная идея введения налогов.
Более того, когда люди начнут пользоваться этим мобильным приложением, то у них начнёт формироваться мировоззрение
Вот прямо само начнёт? А откуда вы это знаете? Сколько человек принимало участие в исследовании, какие критерии выборки?
FinePeopleSpace
19.11.2021 03:18Зачем накрутчикам отзывать монеты из своей собственной группы?
Ответ кроется в третьем (пока ещё неозвученном) принципе. Остальные ваши вопросы тоже требуют принцип #3.
обладая аппаратом принуждения, Партия всегда может сделать так, чтобы средства у неё на счету не кончались.
Здесь вопрос шире: могут ли бандиты (воры, грабители, мошенники) подключить себя к финансовым потокам?
Например, ваши 1000 монет люди переслали в кошелёк бандитов... как вы поступите: отзовёте свои монеты или оставите, как есть? Уточню: ваш миллион монет, ваш Центробанк, ваше право отзыва, где бы монеты не находились.
Или ещё шире: миллион Центробанков узнали, что их миллиард монет перешли в кошелек бандитов... как поступят этот миллион Центробанков: оставят свой миллиард монет бандитам или отзовут, каждый по тысяче монет?
Вот прямо само начнёт?
Механика платежной системы определяет сознание. Принцип #2 (отзыв монет) настроит сознание на мировоззрение, что обманывать бесполезно, поскольку украденные монеты Центробанки отзовут.
Украли миллион? Да не вопрос — Центробанки нажимают кнопки отзыва и на счету мошенника ноль. Мировоззрение всех четырех сторон "конфликта" меняется мгновенно.
qw1
20.11.2021 02:06Как эти миллионы вообще узнают, что деньги поступили бандитам? Сейчас адрес криптокошелька это строка из случайных буковок. Допустим, вы сможете привязать к каждому кошельку реальные имя-фамилия (но вы хотите нечто самоорганизующееся и децентрализованное, в привязка к документам возможна только под постоянным надзором государства — нужно учитывать, кто родился/умер).
Допустим, сможете привязать имя. Но откуда вы узнаете, кто бандит? У вас возникнет власть продажных журналистов? Кто снимет более сочный ролик про воровство и дворцы, тот и выиграет битву за мнение масс? А доказательства массам не нужны, у них просто нет времени самостоятельно проверять, им эмоциональные небылицы прокатят.
Также, бандит может держать в подвале десяток людей-рабов и тайно платить с их кошельков, публично их не засвечивая, а своё лицо засвечивая в злодеяниях (но имея на кошельке ноль). Бандиты могут не разглашать сущность своих сделок, тогда вообще никто не узнает.
FinePeopleSpace
20.11.2021 22:00Как эти миллионы вообще узнают, что деньги поступили бандитам?
Признак бандита — потерпевшие. Именно потерпевшие выставят флажок опасности. Тысячи и миллионы Центробанков узнают, что их монеты (вероятно) участвуют в сомнительных операциях.
У сомнительных операций есть бутылочное горлышко: конкретный человек или пул людей. Маркеры выставлены и рецидивы отслеживаются.
Центробанки отреагируют: кто мгновенно, кто с лагом наблюдения
бандит может держать в подвале десяток людей-рабов и тайно платить с их кошельков, публично их не засвечивая, а своё лицо засвечивая в злодеяниях (но имея на кошельке ноль).
Помогут маркёры:
100 человек покупают по одной буханке хлеба раз в 100 дней. Эти буханки хлеба доставляют на один и тот же адрес...
Какой вывод?
Аналогично по маркерам смерти.
qw1
20.11.2021 23:01Признак бандита — потерпевшие. Именно потерпевшие выставят флажок опасности. Тысячи и миллионы Центробанков узнают, что их монеты (вероятно) участвуют в сомнительных операциях
В рамках вашей системы потерпевшие могут что-то сделать, только если они непосредственно совершают сделки с бандитами в рамках системы. Но бандиты к потерпевшим будут применять насилие, а с людьми, у которых надо что-то купить, будут честными.
Допустим, одни бандиты делают оружие и продают его за свои же монеты работорговцам/наркоторговцам, которые воруют людей и сдают в бордели, а клиенты и наркоманы естественно не заинтересованы жать флаг опасности. Таким образом, денежки от «благородных» текут в бордели и барыгам, которые платят за оружие, а оружейные доны покупают Теслу у «благородного» Илона Маска, который не видит никакой проблемы в этих сделках — монеты-то чистые, нет причины отказываться таких хороших богатых клиентов. И вот деньги «благородных» проходят через гнилые контуры и никто не знает, в чём подвох.
FinePeopleSpace
21.11.2021 01:49бандиты к потерпевшим будут применять насилие
Разоблачение насилия — это срок. А бандиты не будут рисковать годами жизни ради нескольких монет от пострадавшего.
деньги «благородных» проходят через гнилые контуры и никто не знает, в чём подвох
Малейший намёк на гниль — включается пылесос. Центробанки ничего не доказывают. Если они видят, что монеты уходят в темноту, то просто отзывают их из гнилого контура.
qw1
21.11.2021 09:26Любой намёк на подозрение — и денежки уплыли. Каждый живёт на пороховой бочке, потому что любой вброс в соцсети с клеветой на него — и он банкрот и изгой.
FinePeopleSpace
21.11.2021 21:33Каждый живёт на пороховой бочке, потому что любой вброс в соцсети с клеветой на него — и он банкрот и изгой.
Оптимальная реакция благородных — это рассудительность (поэтапность, дорожная карта). Например, сначала можно поставить жёлтый флажок предложение подкорректировать деловые отношения. Если нет положительной динамики, то реакция более сильная.
Благородные не ставят себе цель кого-то обанкротить. Их цель — осчастливить. Монеты позволят плавно направлять сознание социально агрессивных в русло общего блага.
Эта финансовая технология не ставит целью сверх обогащение кучки дельцов (вроде Биткоина). Цель — равномерное распределение возможностей на старте и, в зависимости от уровня благородства, аккумулирование инвестиционных мощностей на финише.
То есть, благородные получат миллиарды монет не для личного потребления, а для инвестиций в полезные проекты.
qw1
22.11.2021 09:41Как вы писали, «миллионы центробанков отзовут...»
Так отозвать могут не миллионы, а только те, чьи монеты есть у бандита. При этом, чтобы оперативно отозвать монеты, нужно сначала узнать о том, что твои монеты у бандита. А как узнать? Рейтинги, новости. Ну поставит благородный жёлтый флаг. А через неделю робот его сменит на красный.
Не будет же человек в своё личное время вникать в конфликты чужих ему людей, разбираться где правда, где клевета (без очной ставки это обычно и невозможно). То есть, жёлтый флаг — сигнал бандиту быстренько слить монеты, чтобы их не потерять.
FinePeopleSpace
22.11.2021 18:26Как вы писали, «миллионы центробанков отзовут...»
Так отозвать могут не миллионы, а только те, чьи монеты есть у бандита
Масштаб "макро": мошенник привлек 1млрд.монет, т.е. по 100 монет от 10млн. Центробанков. Это значит, что все 10 млн. Центробанков могут отозвать монеты, где бы они не находились. Например мошенник успел купить поместье за 10 млн.монет. монеты отзывают и бывший владелец поместья аннулирует сделку. Мошенник на нулях.
Масштаб "микро": бандит не заплатил бабушке 10 монет за килограмм яблок на базаре. Тысяча разъярённых Центробанков отзывают 10 тысяч своих монет из кошельака бандита.
При этом, чтобы оперативно отозвать монеты
Зачем оперативно? Можно и плавно с лагом времени.
жёлтый флаг — сигнал бандиту быстренько слить монеты, чтобы их не потерять.
Слить можно, только все, что он купит — отменят прежние владельцы.
Не будет же человек в своё личное время вникать...
Вообще не надо тратить время: либо авто-фильтр, либо флажок "хочу фильтры, как у того благородного человека".
Однако, есть миллионы любителей стратегий. И для них возможность "порулить миром" самоценная игра". Это, как WoT, только в мире финансов
qw1
22.11.2021 22:07Это значит, что все 10 млн. Центробанков могут отозвать монеты, где бы они не находились
Это не так, потому что у большинства людей нет столько свободного времени, чтобы следить за каждой своей монеткой.Слить можно, только все, что он купит — отменят прежние владельцы.
Что за чушь? Если я купил дом, он мой навсегда, сколько ни отзывай монеты. Иначе как будет работать отзыв монет за протухшую булочку или за лажовый концерт. Отозвал монеты? А булочку-то верни!
FinePeopleSpace
22.11.2021 23:01у большинства людей нет столько свободного времени, чтобы следить за каждой своей монеткой.
Вы в курсе, что по этому пункту вы правы на 100%? У человека миллион только своих монет. Будут работать фильтры и скрипты. Это по-моему абсолютно очевидно.
Что за чушь? Если я купил дом, он мой навсегда, сколько ни отзывай монеты
Не лучший вариант впихнуть эту технологию будущего в нынешнюю прогнившую парадигму. Это как заявить, что телега на 100 лошадиных сил это чушь, потому что 100 лошадей не зайдут в поворот с оглоблей длинной в 50 метров.
В этой технологии дом ваш навеки, если вы купили его за монеты благородных и вы сам благородный. Отзыва монет не будет. Однако, если вы купили дом на грязные монеты или сами совершаете неблаговидные поступки, то монеты отзовут.
Скажем, отозвали 10тыс. монет. Вам придется повторно внести эту часть другими монетами. И облагораживать платеж будете до тех пор, пока все монеты за дом не станут от благородных Центробанков. С этого момента дом ваш на века.
Этот механизм заложен для того, чтобы человечество стало благородным (безопасным) и, чтобы обнулить все виды фин. преступлений.
А булочку-то верни
Логика этой системы булочку не вернёт. Незачем.
qw1
20.11.2021 23:06100 человек покупают по одной буханке хлеба раз в 100 дней. Эти буханки хлеба доставляют на один и тот же адрес…
А кто должен делать вывод? Алгоритм? (вы всё не запрограммируете). Или каждый индивидум должен день и ночь сидеть и мониторить транзакции.
Какой вывод?
А если писатель пишет книгу 3 года, ничего не покупает, а все расходы на еду и жильё оплачивает жена? Какой вывод — человек умер?
FinePeopleSpace
21.11.2021 02:03Или каждый индивидум должен день и ночь сидеть и мониторить транзакции.
Автопилот — 99%, т.к. почти все сделки заключают благородные.
А если писатель пишет книгу 3 года, ничего не покупает, а все расходы на еду и жильё оплачивает жена? Какой вывод — человек умер?
Рейтинг монет снижается до нуля и ими никто не пользуется. На экономику это не повлияет (не ухудшит).
Другое дело, если жена крутит деньги писателя. Здесь история повеселее.
qw1
20.11.2021 23:09Эти буханки хлеба доставляют на один и тот же адрес
Кстати, про адрес доставки вы опять придумываете новые правила, которых изначально не было. Адрес доставки нужно обязательно писать в блокчейн?
FinePeopleSpace
21.11.2021 02:22Кстати, про адрес доставки вы опять придумываете новые правила, которых изначально не было.
Базовые правила (принципы) — это аксиомы системы. Их три. Три постулата: миллион каждому, право отзыва монет и ещё один принцип.
Все остальное это леммы теоремы, как и положено в обоснованных моделях.
Адрес доставки нужно обязательно писать в блокчейн?
Адрес доставки указан в заказе; чаще всего в настройках пользователя. Там же указан номер телефона и много других тегов.
Уже сейчас на каждого человека составляют его личные графы (по людям, товарам, локациям, интересам и тд.). Так что граф монет — это ещё несколько наложений поверх стандартных.
qw1
21.11.2021 09:28Адрес доставки указан в заказе [...] Уже сейчас на каждого человека составляют его личные графы
Это информация частных коммерческих фирм (заказы, профили). Вы предлагаете, чтобы все фирмы выкладывали свою инфу в общий доступ? Но тогда они будут менее конкурентноспособны чем те, которые этого не делают. А если фирма не выкладывается инфы — конечно, они неблагородные и их забанят везде и монеты отберут.
FinePeopleSpace
21.11.2021 21:16Вы предлагаете, чтобы все фирмы выкладывали свою инфу в общий доступ?
Монеты имеют условия их использования. Например, можно запретить тайное использование, тогда фирма не сможет эту монету пропускать через себя.
А если фирма не выкладывается инфы
Ей будет доступно меньше монет.
qw1
22.11.2021 09:43апример, можно запретить тайное использование, тогда фирма не сможет эту монету пропускать через себя.
Как наивно… Будут писать любую правдоподобную чушь. Больше беспокоят ложные срабатывания. Ты написал правду о сделке, а тебе не поверили (ваши роботы будут глючить, пусть даже в 5% случаев, в масштабах экономики это катастрофа), деньги забрали.
FinePeopleSpace
22.11.2021 18:58ваши роботы будут глючить, пусть даже в 5% случаев, в масштабах экономики это катастрофа
5% - это банальный дисконт. Тем более, авто-фильтры с отрицательной обратной связью (т.е. на погашение волны) будут уменьшать процент ошибок с течением времени. Так как уровень благородства людей будет расти, а значит поводов для отзыва монет будет все меньше и меньше. И с 5% он опустится до 0,0005%.
transcengopher
22.11.2021 23:30Ответ кроется в третьем (пока ещё неозвученном) принципе.
В вере накрутчиков, что система работает? Но накрутчики-то не верят — иначе это были бы не накрутчики. Ваши предложения я так и не услышал.
Принцип #2 (отзыв монет) настроит сознание на мировоззрение, что обманывать бесполезно, поскольку украденные монеты Центробанки отзовут.
Вся система насаждения правосудия не способна была привить людям идею неотвратимости наказания (потому, что преступность, даже организованная, по-прежнему существует и процветает насколько может). Поэтому я выражаю искреннее недоверие вашему убеждению, будто это приложение с задачей справится лучше.
Украли миллион? Да не вопрос — Центробанки нажимают кнопки отзыва и на счету мошенника ноль. Мировоззрение всех четырех сторон "конфликта" меняется мгновенно.
Что будет если все монеты уже потрачены? А если они уже и дальше ушли, и часть из них выплачена обычным людям как заработок (причём, их единственный заработок, и он благородный и честный)? Почему мировоззрение обязательно поменяется как вы этого хотите, а не в сторону, что украденое нужно сразу же "отмыть" — поменять на материальные ценности (насколько я помню, это и сейчас уже так же работает)?
FinePeopleSpace
24.11.2021 02:00В вере накрутчиков, что система работает?
Принцип #3 даёт уверенность инвесторам.
Вся система насаждения правосудия не способна была привить людям идею неотвратимости наказания
В законах куча лазеек, поэтому неотвратимость сомнительна. Здесь же (принцип #2: отзыв монет) сводит все сценарии к одному варианту (бутылочному горлышку). Как владелец Центробанка решит, так и будет. Высшая степень правосудия — это неоспариваемое решение владельца монет. Уловки, хитрости, лазейки... здесь не сыграют.
Поэтому я выражаю искреннее недоверие вашему убеждению, будто это приложение с задачей справится лучше.
Ваши выкладки основаны на анализе первых двух принципов. Вот, если бы вы анализировали тему, исходя из трёх принципов, тогда мощь будет другая:
Принцип #1 (миллион каждому) — это плоды дерева
Принцип #2 (отзыв монет) — это ветки и ствол дерева, т.к. ветку можно обломать и доступ к плодам (монетам) прервётся. Монеты (потухнут).
Принцип #3 (...) — это корень, который даёт дереву (платёжной системе) устойчивость и силу роста.
Назовите третий принцип и выводы будут совершенно другие.
Что будет если все монеты уже потрачены?
Если плоды (монеты) сорваны, то на следующий сезон они вырастут снова. Как дерево регенерирует плоды, так и эта система восстанавливает финансовое благополучие человека... пропорционально уровню его благородства.
В этой системе, благородство — это удобрения под деревом. Если человек очень благородный, то его Центробанк будет генерить прибыль наивысшего уровня.
Нынешняя система поступает наоборот, она даёт силу ворам, мошенникам и бандитам
qw1
25.11.2021 14:00Высшая степень правосудия — это неоспариваемое решение владельца монет. Уловки, хитрости, лазейки… здесь не сыграют
Вовсе нет. Успел сбыть чужие монеты — и ты на коне, уже ничего не отзовут. Против этого вы начинаете выдумывать всякое, типа запрет тратить монеты в течение некоторого срока после сделки, но это уже затыкание дыр в решете. Всё нельзя предусмотреть, а правила на лету тоже менять нельзя (если вы сможете, то и мошенники смогут).Назовите третий принцип и выводы будут совершенно другие.
Называю 3-й принцип: вся системы чистой воды фантазия и неработоспособна практически ;)Если человек очень благородный, то его Центробанк будет генерить прибыль наивысшего уровня.
Я благородный. Где забрать мою прибыль? Отзывать насильно монеты у других благородных?
FinePeopleSpace
26.11.2021 03:16Успел сбыть чужие монеты — и ты на коне, уже ничего не отзовут.
Куда сбыть?
На реальные товары? Так адрес доставки...
На казино? О! Это смело, тк. Если отзовут монеты у казино, то любитель получит весьма профессионально.
Можете привести конкретные примеры: куда можно сбыть украденные монеты скрытно? ... С учётом того, что есть сервис-монитор краденных монет по их ID и оперативному реагированию.
Называю 3-й принцип: вся системы чистой воды фантазия и неработоспособна практически
Совершенно верно. Вся система — это моя фантазия. И для её придумывания я использовал школьную теорему: "через три точки можно провести окружность и притом только одну".
Центр круга — это благо-родство. Фонтан.
Три вершины треугольника — три аксиомы системы (1млн. каждому, отзыв монет и ...)
Окружность — финансовые контуры. Центрифуга.
Так что третий принцип есть и он выводится математически. Две подсказки я уже озвучил: положительная обратная связь и связка (Центробанк + кошелёк). В креативность сообщества хабра я верю. Тут докрутить нужно буквально миллиметр.
Я благородный. Где забрать мою прибыль?
Если блага, которые вы создаёте нравятся Центробанкам, они плюсуют ваш рейтинг и создают вам прибыль... новыми заказами.
Плюс Центробанки будут рекомендовать вас своим сообществам. И вы получите ещё больше заказов и прибыли. Потенциально, ваш уровень благородства — 5 млрд. Центробанков. От каждого по монетке...
qw1
26.11.2021 09:48Куда сбыть?
Купил квартиру, например. Её же вы не отзовёте через смартфон. А суды куплены мною, запаритесь доказывать, что было мошенничество.
На реальные товары? Так адрес доставки...
FinePeopleSpace
27.11.2021 04:57Купил квартиру, например. Её же вы не отзовёте через смартфон
Исходная ситуация:
Монеты получит продавец квартиры. И он знает, что эти монеты у него могут отозвать.
Разумно предположить, что продавец примет ряд упреждающих мер. Например, проверит историю и рейтинг покупателя, статус монет итд.
Насчёт купленных судов, это вряд-ли. Возможность отзыва монет лишит подкуп смысла. Наоборот, доходы судей будут зависеть от уровня их благородства, т.е. качества их решений. Если я вижу, что судья благородный, я ему монетку подарю. И миллионы людей подарят. Эта технология (принцип #2: отзыв монет) обнуляет коррупцию.
qw1
27.11.2021 15:44Разумно предположить, что продавец примет ряд упреждающих мер. Например, проверит историю и рейтинг покупателя, статус монет итд
С одной стороны, это огромный геморой — в сделке могут участвовать монеты от 3.000 разных участников. Проверять можно будет только авто-фильтрами, которые мошенники уж найдут как обойти.
С другой стороны, если я завладел смартфоном «благородного», и плачу его монетами, вы хоть обпроверяйтесь, но не найдёте никакой крамолы: система не знает, что доступ украден.
FinePeopleSpace
28.11.2021 13:00система не знает, что доступ украден.
Знает сам владелец Центробанка и кошелька.
Знают друзья, так как монеты могут идти не только по кратчайшему пути (ЦБ -> ЦБ и кошелёк -> кошелёк), но ещё и через прокси друзей.
Знают торговые площадки, так как мошенники покупают блага с координатами заказа и доставки.
Знает сам мошенник, что его суперинтеллект выгодней использовать для раскрутки своих легальных контуров, чем мелочь по кошелькам тырить с угрозой разоблачения и потерей авторитета.
transcengopher
25.11.2021 15:22В законах куча лазеек
А у вас там куча автофильтров на программном уровне и веры на социальном уровне, что тоже лазейки.
Уловки, хитрости, лазейки… здесь не сыграют.
Ещё как сыграют. Достаточно настроить и поддерживать благородную маску, это люди и без вашей системы постоянно делают. По факту у вас ничего не гарантируется даже для совсем отмороженных случаев, потому что не всякий эмитент настолько следит за каждой своей монетой.
Ваши выкладки основаны на анализе первых двух принципов.
Не вижу ничего плохого в оперировании доступной информацией без попыток додумать за автора. У меня, кроме прочего, также есть некоторые основания считать, что два принципа — это вообще всё, что там есть.
Если плоды (монеты) сорваны, то на следующий сезон они вырастут снова.
Вы имеете в виду, что я, оплатив своими деньгами себе на еду, могу "на следующий сезон" отозвать их все обратно и снова потратить? Но я вообще-то не об этом. Что вы предлагаете делать, если ваши монеты от мошенника уже перешли дальше по цепочке?
Если человек очень благородный, то его Центробанк будет генерить прибыль наивысшего уровня.
Без строгого определения благородства и решения проблем накрутки рейтинга, эта фраза — всего лишь пустой лозунг.
FinePeopleSpace
26.11.2021 03:49Ещё как сыграют. Достаточно настроить и поддерживать благородную маску,
Благородная маска — это добрые дела. Значит человек одной ногой ступил в круг благородных... И одной ногой вышел из круга неблагородных.
А полностью перейти в круг благородных поможет конкуренция честолюбий. Люди сами начнут поднимать себе планку.
некоторые основания считать, что два принципа — это вообще всё, что там есть.
Эти два принципа необходимы, но не достаточны.
Принцип #1 (миллион каждому) говорит, что все точки обода колеса удалены на равное расстояние от оси. Если, кто-то получил больше, то получится колобок мальчик — катится и подскакивает. Экономику лихорадит. Так что принцип #1 необходим.
Принцип #2 (отзыв монет) гарантирует, что монеты не уйдут от оси благородства. Спицы удерживают части обода в круге.
Принцип #3 (...) — это ось благородства. Ось не только удерживает обод колеса, но ещё и поворачивает влево вправо. А поворачивают колесо финансов инвесторы. И этот принцип делает систему само-достаточной. Без него никак. Так что он есть.
Что вы предлагаете делать, если ваши монеты от мошенника уже перешли дальше по цепочке?
У Центробанка и кошелька мошенника есть ID. Он сам снизит привлекательность своих монет и сделок. Его фин. контуры начнут пересыхать.
ID не секретное. Монеты будут отзывать, чтобы "предупредить" людей о неблагородном партнёрстве. Граф благородства будет расти. Граф абъюза — иссякать.
transcengopher
27.11.2021 01:26+1Благородная маска — это добрые дела.
Атнюдь. Благородная маска — это видимость добрых дел. Видимости достаточно. Всю цепь сделок поднимать никто не будет, в децентрализованной системе для этого надо слишком много усилий.
А полностью перейти в круг благородных поможет конкуренция честолюбий.
Purity Spiral — это не то, что нужно поощрять в сообществах, уж поверьте. Её итогом всегда становится перевёрнутая банка с крабами, и первый влезший на вершину сожжёт лестницу позади себя.
Он сам снизит привлекательность своих монет и сделок. Его фин. контуры начнут пересыхать.
Но все материальные блага он уже получил. Накормит парочку бездомных — станет опять благородным. Видали уже.
Монеты будут отзывать, чтобы "предупредить" людей о неблагородном партнёрстве.
Благородные люди — будут отзывать монеты по подозрению в неблагородстве, без доказательств? Это даже хуже соцрейтинга китайцев. Вы выиграли.
FinePeopleSpace
28.11.2021 05:11Благородная маска — это видимость добрых дел
100% людей носят маски (личность=личина=маска) и поскольку бытие (форма) определяет со-знание (со-держание), то даже имитация меняет сознание... Да, эта система награждает даже за имитацию. Микросдвиг с нуля — это будущий успех. Пока добро лежит на диване, оно на стороне зла. Вот почему следует поощрять тенденцию.
первый влезший на вершину сожжёт лестницу позади себя.
Рейтинг благородного растет от вытягивания других из ямы. Вытянул одного, плюс. Вытянул сотого, сто плюсов.
Накормит парочку бездомных — станет опять благородным.
Два бала - это дно.
Это даже хуже соцрейтинга китайцев. Вы выиграли.
Есть разница. Китайский соцрейтинг — это кнут. Он наказывает за плохое поведение. А эта фин.система поощряет хорошее поведение (поощряет даже имитацию, поскольку это создаёт предпосылку к внутренней трансформации).
Касательно отзыва монет, то это обнуление. В минус человек не уходит. Только спускается в ноль. Количество пряников: от нуля и до сколько человек сам пожелает. Хочет один пряник, получит один. Хочет вагон пряников, получит вагон.
qw1
28.11.2021 11:50Есть разница. Китайский соцрейтинг — это кнут. Он наказывает за плохое поведение. А эта фин.система поощряет хорошее поведение
Вы специально не продумываете детали, чтобы вам не могли указать на потенциальные проблемы, да ещё постоянно прикрываетесь каким-то мифическим 3-м правилом (которое сейчас вам уже и опубликовывать невыгодно, т.к. оно сильно всех разочарует).
С той же кармой (рейтингом) есть множество моментов. Например, если изменения публичные, сразу будут войны «ах, она мне двойку поставила, а я ей щас кол, и всем её детям тоже кол».
FinePeopleSpace
28.11.2021 13:51Вы специально не продумываете детали
Да, специально,
... потому что это сектор ответственности пользователя. У него есть тумблер "миловать/казнить"... И именно пользователь решает по каким критериям (числителям) и по каким основаниям (знаменателям) в какую сторону завернуть финансовый поток:
1) дать зелёный свет и ускорение... или
2) красный свет и торможение
Смысл в том, что пользователь заботится не только о себе, но и о своих друзьях/родне. Поэтому он сам решает, что полезно а что вредно для его близких людей. Если видит, что потенциально или фактически мошенник, то разумно отсечь эту заразу от своей экосистемы.
прикрываетесь каким-то мифическим 3-м правилом (которое сейчас вам уже и опубликовывать невыгодно
Это не мифическое правило. Это легендарное правило, о котором будут слагать легенды, как говорил панда Кунг-фу.
оно сильно всех разочарует
Это точно. Правило #3 — это корень, который напрямую подключен к почве благородства. Оно определяет мотивацию инвесторов.
А разочарование будет у всех, кто не догадался сам. Настолько оно простое.
Дам ещё одну подсказку — оно похоже на закон Ома:
Сила тока — принцип #1 (миллион каждому)
Напряжение — принцип #2 (отзыв монет)
Сопротивление — принцип #3 (...). Причем, при нулевом сопротивлении возникает эффект сверх-проводимости (сверх-текучести)
Разделите напряжение на силу тока и получите сопротивление.
если изменения публичные, сразу будут войны «ах, она мне двойку поставила, а я ей щас кол
Для этого существует такое качество благородных, как деликатность. Можно выставить жёлтый флажок, чтобы другой человек подкорректировал свое поведение. Цель рейтингов — не наказывать (не гнобить), а поощрять благородство (порядочность, надёжность, добрососедство, искренность и тд.).
И потом, рейтинг может быть не только во вне (глобально), но и локально (внутри пула), когда человек даёт рекомендации своим друзьям: с этим советую вести дела, с этим осторожно, а с этим вредно. За пределами пула никто не узнает. Сомнительные монеты не проникнут в пул (закрытую экосистему).
transcengopher
01.12.2021 17:56+1Рейтинг благородного растет от вытягивания других из ямы. Вытянул одного, плюс. Вытянул сотого, сто плюсов.
Два бала — это дно.Вот, опять механизм рейтинга поменялся. То у вас в соседней ветке финансовый домен с рейтингом, то рейтинг продавца зависит от числа сделок, то уже тут плюсы в рейтинг ставят только спасённые бездомные, а не все подряд, кто эту показуху оценил. Какой из трёх сценариев верный-то? Что такое "благородство", и по каким правилам оно строится?
Китайский соцрейтинг — это кнут. Он наказывает за плохое поведение. А эта фин.система поощряет хорошее поведение
Отзыв средств и снижение рейтинга до кучи. В вашей системе кнутов вдвое больше, так-то. Кроме того, вон некоторые китайцы тоже говорят, что рейтинг поощряет хорошее поведение — они стали меньше ездить на красный свет, смотреть неодобренных Партией фильмов и играть в видеоигры.
Касательно отзыва монет, то это обнуление. В минус человек не уходит. Только спускается в ноль.
Если свои монеты уже отданы за ипотеку, а чужие только что отозвали "благородные", и теперь с нулём даже покушать детям нечего купить, то какой вариант дальше? А правильно — отзываем свои монеты, и пофиг что с того конца примерно то же самое может быть. Ну такое.
Если видит, что потенциально или фактически мошенник, то разумно отсечь эту заразу от своей экосистемы.
Вон тут недавно тоже "все видели", что какой-то пацан в кепке насмехался над пожилым индейцем. Им всем тогда всё настолько ясно стало, что тот пацан теперь миллионер.
Можно выставить жёлтый флажок, чтобы другой человек подкорректировал свое поведение. Цель рейтингов — не наказывать (не гнобить), а поощрять благородство (порядочность, надёжность, добрососедство, искренность и тд.).
Как только появится и станет достаточно популярным автоматический фильтр "не иметь дела с держателем жёлтого флажка", рейтинг превратится именно в средство наказания через отрезание от основных финансовых потоков. Потому что слишком долго разбираться, за дело флажок поставили или не за дело. Для типичного человека это станет почти синонимом бана в банковской системе. И корректировать что-то там будет уже бессмысленно — чтобы получить рейтинг (или снятие чёрной метки) — надо вести финансовую деятельность, а финансовую деятельность возможно будет вести только с другими владельцами чёрных меток. Это такая ловушка 22.
FinePeopleSpace
01.12.2021 20:54Вот, опять механизм рейтинга поменялся
Рейтинг благородства — это не тензор. Это мульти-вектор, поскольку способов проявить благородство очень много. Сравните это с таблицей Excel. Нажимаем "домен" (отдел работы) — работники сортируются по отделам. Нажимаем "количество клиентов" — работники сортируют в номинации "лучший продавец месяца". И тп. Механизм один и тот же... при кажущемся разнообразии.
Отзыв средств и снижение рейтинга до кучи.
Отзыв средств — ось Х, рейтинг — ось Y. Их корреляции несут значимую информацию для управления проектом в целом и для самоорганизации, в частности.
Если свои монеты уже отданы за ипотеку, а чужие только что отозвали "благородные", и теперь с нулём даже покушать детям нечего купить
В этой системе логистика совершенно иная, чем вы описываете. Принцип #3 (...) четко определяет движение своих и чужих монет. Свои монеты — это Центробанк, чужие монеты — это кошелёк.
Вон тут недавно тоже "все видели", что какой-то пацан в кепке насмехался над пожилым индейцем. Им всем тогда всё настолько ясно стало, что тот пацан теперь миллионер
Эпичный случай. Именно в таких примерах сильнее всего влияние предлагаемой системы (отзыва монет). Лживые СМИ не смогут зарабатывать на враньё, поскольку благородные обнулят их фин.потоки.
Как только появится и станет достаточно популярным автоматический фильтр "не иметь дела с держателем жёлтого флажка", рейтинг превратится именно в средство наказания через отрезание от основных финансовых потоков
От фин.потоков отрезает красный флажок. А жёлтый даёт сигнал, что человеку надо помочь (благородные умеренно и осмотрительно будут помогать человеку наработать навыки порядочного ведения бизнеса).
Желтый флаг — это "песочница", "мандат осторожного доверия", испытательный срок для новичка, который имеет потенциал войти в домен благородных, если...
Повторю ещё раз. Цель благородных — перетянуть на свою сторону как можно больше людей. А для этого нужно, чтобы между красной и зелёной территориями был карантинный буфер. Это разумный подход. Это похоже на уровни доступа процессора к оперативной памяти.
ловушка 22
"Темно-бардовые" и "чёрные" метки — это не приговор. Благородные будут очищать и эти "завирусованные" мозги.
qw1
18.11.2021 15:44Сигнатура накрутки — штука довольно очевидная
Абсолютно нет. Потому что система слепая, и не знает, что реально стоит за транзакциями. Мы берём небольшое реальное сообщество: маленькое село. Снимаем все транзакции за время, чуть перемешиваем / вносим небольшие правки, чтобы было похоже, но не точно так же. И эти транзакции прогоняем в своей группе накрутчиков. Всё. Это алгоритмически неотличимые сценарии. Более того, «распознаватели накруток» должны быть в свободном доступе, чтобы любой человек мог их применить. Поэтому накрутчики на шаг впереди — сначала они свои схемы проверят в эмуляторе и убедятся, что всё в порядке.
FinePeopleSpace
19.11.2021 04:22система слепая, и не знает, что реально стоит за транзакциями
Монеты отсвечивают.
Вы видите все свои монеты по всей планете. И, полагаю, если вы заметите, что кто-то с вашими монетами играет в игру "while (true)", вы свои монеты просто отзовёте.
qw1
20.11.2021 02:09Пара таких ошибок, когда честные люди теряют последние средства к существованию, и конец. Чтобы выжить, они отзывают свои монеты, не разбираясь у кого (есть-то хочется), и система схлопывается, как карточный домик.
Если бы у вас кто-то забрал деньги, прямо перед тем, как вы собрались поехать в отпуск в Турцию, вы бы на эмоциях тоже бы у кого-то отозвали, чтобы не рушить свои планы.
FinePeopleSpace
21.11.2021 02:42Пара таких ошибок
система схлопывается, как карточный домик.
А что говорят выкладки?
Ваш миллион монет рассыпан по всему миру — по одной монете на кошелёк. Даже, если отзовёте весь свой миллион монет, мир этого не заметит.
Если бы у вас кто-то забрал деньги, прямо перед тем, как вы собрались поехать в отпуск в Турцию...
В этом и суть. Порядочный человек не будет терять монеты (в год меньше 1%), а злодей будет (в день больше 10%). Эта развилка, как диод, позволит выпрямлять экономику.
Сейчас экономика кривая из-за криминала. Контуры постоянно переходят в состояние перевозбуждения. А здесь правило #2 (отзыв монет) будет гасить криминал (паразитные наводки) на корню.
Например, недавняя новость: на концерте репер продолжал петь, даже когда ему сказали, что нескольким зрителям стало плохо. В новой системе люди просто отзовут монеты из кошелька этого репера и его жажда наживы (признак неблагородства) будет помножена на ноль.
qw1
21.11.2021 09:31Вы рассуждаете как ребёнок. Кому-то не понравится, что он продолжил петь. Кому-то не понравится, что он остановился, т.к. эти люди пришли веселиться, потратили своё время и деньги, а раз услуга не оказана (оказана не в должном объёме) — надо отозвать деньги. Репер попадает в любом случае. Чем больше людей несправедливо попадает, тем меньше быстрее система падёт.
FinePeopleSpace
22.11.2021 03:44Вы рассуждаете как ребёнок
Как 6ти летний ребёнок... исходя из тезиса:
гениально только то, что можно объяснить шестилетнему ребенку.
Репер попадает в любом случае
Уважение к людям — вознаграждается. Неуважение — не вознаграждается. Это и есть алгоритм благородства.
Чем больше людей несправедливо попадает, тем меньше быстрее система падёт
Несправедливости в этой платежной системе — 1%. Справедливости — 99%.
qw1
22.11.2021 09:45Уважение к людям — вознаграждается. Неуважение — не вознаграждается. Это и есть алгоритм благородства.
Сколько людей, столько и мнений. Кто-то скажет: «репер взял обязательства провести концерт и не выполнил, пусть даже из-за форс мажора — его проблемы, денег не получит».
Неужно кто-то будет в вникать в миллиарды транзакций и разбираться, благородно Петя отозвал деньги у условного Васи, или он сам жулик. Жизни на это не хватит.
FinePeopleSpace
22.11.2021 19:05Неужно кто-то будет в вникать в миллиарды транзакций
В этом нет необходимости.
Онтологическая развилка:
1) благородные не дают повода для отзыва монет. Поэтому по их сделкам претензии будут стремиться к нулю.
2) бандиты дают много поводов для отзыва монет. Поэтому миллиард благородных будут практически всегда обнулять активность бандитов.
qw1
22.11.2021 22:11Это лишь значит, что на 100 «благородных» транзакций будет одна мошенническая (где-то там в жопе мира), и человек, владелец монеты, её просто не заметит.
Кстати, у вас так и нет ответа по вопросам обеспечения безопасности доступа к своему кошельку ( habr.com/en/post/587626/#comment_23730051 )
А это камень, о который разобьются любые мечты.
FinePeopleSpace
23.11.2021 01:58Это лишь значит, что на 100 «благородных» транзакций будет одна мошенническая (где-то там в жопе мира), и человек, владелец монеты, её просто не заметит.
Так и есть. 1% — это меньше клеточки на шахматной доске.
Можно ли играть в шахматы без одной клетки на поле? Есте. И вполне нормально. Даже прикольно получится.
Кстати, у вас так и нет ответа по вопросам обеспечения безопасности доступа к своему кошельку
qw1
23.11.2021 10:08Так и есть. 1% — это меньше клеточки на шахматной доске.
То есть, мошенники будут процветать в рамках этого 1% и никто не будет заморачиваться, подумаешь, издержки…
Можно ли играть в шахматы без одной клетки на поле?
FinePeopleSpace
24.11.2021 04:41То есть, мошенники будут процветать в рамках этого 1% и никто не будет заморачиваться, подумаешь, издержки…
Инь содержит зародыш Ян. И наоборот. Этот 1% полезен для иммунитета. Своего рода "поверочная таблица".
Это гораздо лучше, чем сейчас, где 99% контролируют бандиты (олигархи-меценаты).
kot_martovskiy
14.11.2021 20:09Не будет работать идея с хорошими и плохими монетами. Количество позитива и негатива посмотрите в любой соцсети, они держатся на негативной информации. Да и общественным мнением можно оперировать, превращая добро в зло.
FinePeopleSpace
14.11.2021 22:24Количество позитива и негатива посмотрите в любой соцсети, они держатся на негативной информации
Есть классная аналогия — рестораны держатся на вкусных блюдах. Никто же не идёт в ресторан, чтобы заказать себе "фу какая гадость". Все хотят вкусненького.
В этой финансовой эко-системе будут рулить "вкусные и здоровые" рестораны. Обеспечивать эту философию будет правило #2 (отзыв монет).
Т.е., политик может наобещать. Но если люди увидят, что делов нет, они отзывают монеты и вокруг политика образуется финансовый вакуум. В этом и есть сила технологии — политики под контролем избирателей. Нет денег — нет политика.
nktkz
07.11.2021 01:02+1философия - пройденный этап науки, в том числе социологии/экономики/психологии/политологии. не надо ее в нее возвращать
наука это про гипотезы формулы и эксперименты, а не про словоблудие
elzahaggard13
07.11.2021 11:22Философия всегда определяет дальнейшее движение науки до возможности доказать формулами и экспериментами. Философия и есть гипотезы. Сначала думаешь, потом делаешь
nktkz
07.11.2021 23:12гипотеза это гипотеза
вместе с ней обычно предполагаются какие то идеи проверки этой гипотеы
а подобные философские размышления - пук в лужу. думаете ученые читают философские измышления и выбирают что из них проверить? нет - у них самих эти идеи успешно генерируются. а философы только потом примазываются к реальным делам (похоже как научной фантастике приписывают чуть ли не придумывание ии, роботов и межзвездных кораблей)
maxwolf
07.11.2021 04:28+17А какое, простите мой французский, этот текст имеет отношение к своему заголовку? При всём уважении к, Лем, Азимов, Стерлинг и пр. — писатели(фантасты), а не философы. Вообще, нужно умудриться, чтобы в статье под заголовком «Философия будущего» не упомянуть вообще ни одного философа, ни классика, ни современника…
usa_habro_user
07.11.2021 14:31+2Абсолютно верно! Вдобавок
появились они, писатели-футуристы, кого ныне называют фантастами
Их всегда называли писателями-фантастами, а не "ныне". А "футурист" - это совершенно из "другой оперы". Автору не стоит употреблять слова, значения которых он не знает, только из-за того, что они "звучат красивше".
P.S. Честно говоря, непонятно, что этот текст делает на хабре, и как он набрал свои лайки. Вроде бы, не Instagram, чтобы картиночки лайкать...
rg_software
07.11.2021 05:12+2Наше время есть за что ругать, но обращаться к писателям прошлого за "философией будущего" довольно забавно. Ведь за пределами понятного во все времена желания улучшить жизнь человека начиналась обыкновенная экспансионистская концепция времён Колумба и Кортеса. Достичь, открыть, завоевать. Не, я даже не хочу критиковать -- романтика всей этой движухи совершенно понятна и не нуждается в обосновании. Но называть её "ориентиром будущего" или, не знаю, прогрессом в мышлении я не готов. Так что, если хочется, можно поностальгировать о том, как интересно и радостно нам жилось на заре колониальных империй, но "философию будущего" я бы искал где-то в другом месте. Скажем, идея познания и переустройства своего физического тела вполне заслуживает внимания -- не как конечная цель, а как этап, который хорошо бы пройти, прежде чем начинать мыслить в космическом масштабе.
KotKotich
07.11.2021 08:12-2Просто нужна новая физика, новые прорывы в науке. Пока обсасываются открытия конца 19 и начала 20 века. Принципиально нового с тех пор ничего нет. Даже хайповые электромобили - это конец 19 и начало 20 века. Электроника с IT тоже базируются на открытиях 60х годов и ранее. Развитие сейчас чисто количественное, а не качественное. Нельзя же считать прорывами банальное увеличение числа ядер и скругленные углы айфонов.) Банально нет идей. Даже у гуманитариев. Взять игры. Обсасываются все те же Doom'ы, бесконечные ремейки старых игр, фильмов и т.д. Нового ноль
TimeCoder
07.11.2021 10:36+10У меня всегда было ощущение, что советская фантастика (и фильмы) 70-х - это особый поток человеческой мысли, чистой, мощной, устремленной к звездам. Словно бы человечество проснулось и наконец осознало эту самую философию будущего, веру в полную победу разума, поднялось выше войн, распрей, невежества. Фильмы того времени, особенно детские - уникальны, даже те, которые не связаны с космосом (например, "Приключения электроника", где в песни "Но ты человек..." горит всё тот же посыл отваги и победы человечества).
Желающий побухтеть скептик может сказать что-то про ошибку выжившего (не все фильмы были таковыми, а лишь единицы, которые мы запомнили), субъективность восприятия (в детстве восприятие иное, поэтому фильмы тех ушедших эпох запали в душу). Но в ответ можно возразить. Что хотя бы сопоставимое с "Гостьей из будущего" создала наша страна за последние 20 лет? Ну хоть пару примеров? Как вообще так получилось, что в СССР, стране диктатуры, с железным занавесом, полном неуважении к личности человека и его правам, где было не принято быть не таким, как все - люди создавали такое? И второе, возраст тут не при чем. Я знаю несколько детей, кто смотрит фильмы и мультики того времени, а не современные поделки, сделав этот выбор полностью самостоятельно, без влияния мнения родителей. О вкусах можно много спорить. Но факт остается фактом: окрыляющий, чистый и мощный поток устремления человеческого разума к звездам остался в творчестве 70-х. Сейчас его нет.
codecity
07.11.2021 14:20+2Но факт остается фактом: окрыляющий, чистый и мощный поток устремления человеческого разума к звездам остался в творчестве 70-х.
Вы прямо передаете мои ощущения. Хотя родился уже в 80, этот дух 70-х как то ощущал. Как и то, что родился как раз когда все потеряно. Наверное с Брежневым закончилась эпоха. Далее как бы пораженческий дух.
Stronczzz
07.11.2021 14:55-2Как раз Брежнев утопил идею построения коммунизма, именно конкретно с него началось загнивание верхушки КПСС.
tommyangelo27
08.11.2021 16:31«Гостья из будущего»
Конкретно этот фильм — далеко не самый удачный пример… Во-первых, он снят на излёте СССР (в 1984 году), и в нём невооруженным взглядом видны проблемы с финансированием — бедные декорации и бедные костюмы. Во-вторых фильм очень сильно затянут, и современные дети и подростки вряд ли его осилят.
Наталья Гусева, конечно, one love, но вот всё остальное — как-бы на троечку…
А ещё в 1984 году вышел первый Терминатор.
worldmind
07.11.2021 11:55+2Ох уж эти нытики. Просто рано было тогда в космос, слишком дорого и не очень нужно.
Скоро всё вернётся, по диалектической спирали, на новом уровне.
Но конечно переход от научной фантастики к фэнтези меня тоже печалит. Мир сказок это мир регресса, там всегда чем древнее тем лучше, а мир науки это мир прогресса.
qw1
07.11.2021 20:02+1Само по себе не вернётся. Процесс управляется сверху. Нужна была космическая гонка — пожалуйста, вот вам вдохновляющая фантастика. Нужны послушные потребители — вот вам киберпанк и прочее.
worldmind
07.11.2021 20:26Вот поэтому и рано было, придёт время когда этим можно будет заниматься и без указки государства, думаю желающие найдутся.
qw1
07.11.2021 20:41Да и сейчас занимаются, просто это не идёт в массы, а потому не воспитывает новое поколение. Масс-медиа контролировалось раньше зомбоящиком, а теперь Брином и Цукербергом. Они могут любую тему загнать в пыльный угол, а то и просто забанить.
custod
07.11.2021 11:59+7Всё это, извиняюсь, как-то по-детски. Точнее, по подростковому. Ничего плохого в этом нет: мне, в середине седьмого десятка, вообще частенько приходит на ум сравнение человечества с подростком. Разум и череда ошеломляющих открытий ("вон чем, оказывается, занимаются взрослые!") заставляют с презрением относиться к детским заблуждениям, а душа втихомолку плачет по ним. Жизнь воспринимается как никогда раньше драматично до трагизма, культурные сигналы и лавина информации мешаются в кучу малу, старые ориентиры "хорошо-плохо" не работают... -- в общем, кризис.
Но жизнь ведь и есть череда кризисов. В самóм этом нет ничего нового, а вот кризис всегда нов и небывало остер (хотя бы потому, что он -- здесь и сейчас). И никакие внешние факторы, будь это научные открытия, технологические изобретения, философские или социо-культурные системы, не решат его однозначно и навсегда.
Человечество, как трудный подросток, пытается себя понять, найти себя. Это нормальный, естественный процесс. Ну, а то, что оно по пути может навернуться на скользком, нажав, скажем, не на ту кнопку, -- это уже другой вопрос.
TimeCoder
07.11.2021 12:21+3У вас нет ощущения, что бОльшая часть человечества страдает по вине другой, очень малой его части? Это хорошо видно на примере нашей страны, где небольшой круг лиц получает сверхприбыли от приватизированных (украденных) предприятий, добывающих ресурсы, когда-то принадлежавшие государству. И так во многом: буквально несколько человек могут ради прибыли создавать экологические катастрофы, один правитель может держать целую страну в нищете (КНДР), один человек может целенаправленно обрушить рынок и скупить подешевевшие акции (было в истории). То, что вы описываете, аналогия с взрослением - это некий нормальный процесс, происходящее же больше похоже на человека в состоянии серьезной болезни. Приоритеты и меры должны быть другими, такой организм нужно срочно и эффективно лечить.
Stronczzz
07.11.2021 14:58организм нужно срочно и эффективно лечить
Такое ощущение, что метастазы пошли уже по всему организму. Страшно за будущее, потому что даже ампутация уже не поможет.
custod
07.11.2021 20:15+5У вас нет ощущения, что бОльшая часть человечества страдает по вине другой, очень малой его части?
Увы, нет. Это ведь тоже походит на характерную черту подросткового возраста: всё плохо, должен прийти кто-то и сделать хорошо: восстановить справедливость.
Никто не придет. Как говаривал В.В. Конецкий, не бог, не царь и не герой, -- все эти ребята тут не помогут. Все придется самим: учиться думать, признавать свои ошибки, брать ответственность на себя, уживаться с другими, отстаивать свое (и чужое!) человеческое достоинство. И в этом мы отличаемся от мира только тем, что подотстали в (общественно-политическом) взрослении лет этак на полтораста от лидеров.
И даже если называть взросление болезнью (действительно, как вспомнишь кое-что из своей молодости...), то где тот врач, который будет ее лечить? Нет легких путей, нет простых решений, нет гарантий. Это жизнь.
raamid
07.11.2021 14:55+1Вот как-то странно, что никто не упомянул основные вызовы настоящего. Например ИИ. Огромные успехи в этом направлении, но еще больше предстоит сделать.
Забавно, что у нас ничего не получается придумать про будущее ИИ кроме как это будет рождение бога или нарисовать график экспоненты и сказать, что после этой точки мы уже перестанем понимать, что происходит. Кстати, именно здесь и нужна серьезная работа философов, для того, чтобы понять значение происходящего.
TimeCoder
07.11.2021 17:04+3Возможно потому, что у нас нет понимания природы сознания. Интуитивно мы понимаем, что даже очень мощный ИИ остается машиной. Полная автоматизация рутины, автоматы, управляющие всеми видами транспорта, доставки, инженерными расчетами, синтезом лекарств и пр. - это не дает ощущения "вау". Ну подумаешь, умные роботы. Ничто, по сравнению с освоением дальнего космоса, открытиями в области фундаментальной науки, понимание происхождения Вселенной, а может и путешествия во времени. Если бы у ИИ еще и было сознание, вот тогда кошмары "Черного зеркала" станут явью, перед человечеством возникнет множество сложных вопросов. Но даже так, на мой взгляд, между математическими науками (включая computer science) и естественными науками - пропасть. Открывать что-то нам неизвестное намного интереснее, чем создавать что-то на базе давно известного.
dmitrysvd
07.11.2021 19:25Каким образом философия может помочь с пониманием природы сознания?
qw1
07.11.2021 20:06Кроме как в рамках философии сознание нигде не изучается. Чтобы прямо так системно, с кучей разных конфликтующих теорий, с публикациями и дискуссиями.
dmitrysvd
07.11.2021 20:29+1Да, но как это поможет в создании ИИ например? То есть в какой-то момент какой-то философ чисто на рассуждениях, без исследования работы мозга, говорит, "сознание на самом деле - это ...", и все нейрофизиологи, психологи, специалисты по ИИ хлопают себя по лбу со словами "а, точно, как мы сами не догадались" и начинают пилить ИИ?
qw1
07.11.2021 20:47Все эти специалисты по ИИ, либо решают узкую задачу, к СИИ не имеющую отношения, либо скатываются в философию, выдвигая теории.
TimeCoder
07.11.2021 21:03Как уже отметили выше, пока только философия пытается понять природу сознания. Психология работает с ним, как с данностью. Физика и другие естественные науки просто выкинули сознание из картины мира, как источник субъективности и ошибок. Сложно сказать, где будет в итоге прорыв в понимании сознания. Может как у Кира Булычева, в будущем, найдут кристалл, меняющий структуру под влиянием мыслей, и можно будет начать измерять работу сознания. А может философия+психология дадут систему тестов, однозначно выявляющих наличие сознания, и сверхмощный ИИ эти тесты пройдет (или наоборот, не пройдет).
Reformat
07.11.2021 20:17+1А что нам гарантирует что природу сознания вообще можно понять и как-то алгоритмизировать?
TimeCoder
07.11.2021 20:57Ничего не гарантирует, конечно. Не могу это доказать, но уверен, что сознание создать невозможно. И скопировать тоже. Наверняка этому будет найдено научное объяснение (например, что-то из квантмеха, про схлопывание волновой функции при копирующем измерении).
qw1
07.11.2021 21:03+3Как это создать невозможно, если люди этим занимаются с начала времён. Если докажут, что невозможно создать на булевской логике, не проблема — сделают другие чипы на других физических эффектах.
TimeCoder
07.11.2021 21:58Ну вы же поняли, о чем речь. Сознание создает, фактически, природа, которую мы пытаемся понять, успели немного разобраться с работой нейронов, но совершенно пока не понимаем, как их работа образует сознание. Нет ни какого подтверждения, что сознание имеет физическую природу. И вообще не понятна его природа, даже примерно (не мне лично, я говорю про состояние данной области исследований).
dmitrysvd
08.11.2021 08:22+1Нет ни какого подтверждения, что сознание имеет физическую природу.
А это уже ближе к религии, чем к науке
TimeCoder
08.11.2021 09:26В том-то и дело, что нет. Похоже, вы не читали недавнюю замечательную статью по теме (или совершенно не поняли проблемы, там поставленной). Еще раз: сознание - это единственное, в чем человек может быть уверен на 100%. У него нет больше ничего. Только сознание, в которое через чувства отражаются тени реального мира, и он пытается по этим отражениям собрать картину того, как реальный мир устроен. При этом приходится делать ряд допущений: что реальный мир существует, что он познаваем, и в конечном счете так развился подход, принятый в современной науке: искать любому явлению "физическое" объяснение, считать, что всё есть материя, и всё можно объяснить физическими законами. Это всего лишь подход, строго говоря, мы просто так решили, доказать или опровергнуть правильность такого подхода - невозможно (или мы пока не знаем, как это сделать). Но он работает. Благодаря такому подходу у нас есть классные технологии. Мы смогли объяснить явления, которые раньше приписывались чему-то сверхъестественному. Поэтому да, видя любое явление, есть смысл пытаться найти ему физическое объяснение. Любое, кроме сознания! Которое все эти явления воспринимает. Сознание - это единственное исключение во всей этой истории. Классический научный метод нам не дал ничего, за тысячи лет попыток понять природу сознания мы не сделали ни шага, вообще. Это должно как-то отрезвить и заставить задуматься. Скептики-материалисты были бы рады отнести само сознание к чему-то из разряда религии, к чему-то несуществующему. Проблема в том, что сознание у них тоже есть, и хотя объяснить его природу они не могут, отрицать его существование - тоже. Вот и завис этот вопрос в особом статусе.
dmitrysvd
08.11.2021 09:38+2Ссылка не работает. Меня всегда забавляло, что философы так носятся с сознанием, как будто это что-то особенное. Наверное, сказывается антропоцентризм. Это просто фича сложного мозга. Причем довольно ненадежная, медленная и ограниченная. В некоторых ситуациях человек может вообще функционировать без сознания.
TimeCoder
08.11.2021 12:52Странно, у меня работает. Найдите гуглом тогда здесь на Хабре: "Архитектура Вселенной, часть 1: Сознание".
Сознание - конечно же особенное. Это единственное явление, для которого у нас нет не только понимания природы, но даже понимание предполагаемого формата ответа на вопрос о его природе. И эта "ненадежная, медленная фича", вообще-то, лежит в основе познавательной деятельности человека, всех открытий и прогресса. Без сознания в организме протекает, условно, 99,99999% процессов - зато оставшийся 0,0000001% в итоге меняет человека и мир вокруг.
smx_ha
08.11.2021 15:47+1И эта "ненадежная, медленная фича", вообще-то, лежит в основе познавательной деятельности человека, всех открытий и прогресса.
Странно, почему же вы тогда пишете:
А может философия+психология дадут систему тестов, однозначно выявляющих наличие сознания, и сверхмощный ИИ эти тесты пройдет
Вот же он тест, вы сами его сформулировали: умеет ИИ вести познавательную деятельность и совершать открытия значит у него есть сознание.
TimeCoder
08.11.2021 15:54Может дадут, а может не дадут. Нет пока этой системы тестов. Даже для ИИ есть только какой-то невнятный мутный «тест Тьюринга», что уж говорить про сознание. Иными словами: мы точно не знаем, какие преимущества человеку, по сравнению с роботом, даёт сознание. Боюсь, что полноценный тест - это лишь реальная жизнь. Создать андроидов, неотличимых от людей, смешать с толпой, и сами они не знают, что они роботы, и по прошествии нескольких поколений увидеть: они тоже творят, делают открытия, и …(не совсем понятно даже, на что ещё можно посмотреть…).
smx_ha
08.11.2021 16:03Создать андроидов, неотличимых от людей, смешать с толпой, и сами они не знают, что они роботы, и по прошествии нескольких поколений увидеть: они тоже творят, делают открытия
Ну да, чем вам это не тест: эмулируете виртуальный мир населенный ИИ, ставите его в те же начальные условия в которых было человечество в начале развития и смотрите что там происходит. В принципе уже на этапе появления у них языка и слова "сознание" в нем, можно будет сказать "да у этого ИИ есть сознание".
TimeCoder
08.11.2021 21:33Вы исходите из того, что весь мир, и процессы в нём, включая сознание - материальны. Возможно, сознание - это единственное исключение. Точнее говоря, по философии, оно и есть исключение: есть материя, есть сознание, что первично, что из чего возникает - никто не знает. Виртуальный мир - это чисто физическая модель. Если мы в нашем мире, где сознание уже есть (у нас), не можем разобраться с тем, что это такое, как виртуальный мир тут поможет? Даже если в том мире появится жизнь, эволюция, изобретения - это же не финальный ответ. А что если человек находится только в самом начале формирования сознания? Что если его возможности, просто какие-то невероятные открытия и формы понимания реальности нас только ждут? Еще раз: мы не знаем, куда смотреть. Что именно делает сознание в этом мире (не интеллект, а именно сознание), поэтому не знаем на какие признаки смотреть в виртуальном мире, чтобы сказать "о, вот это - как у нас, значит там тоже есть сознание". Смотреть "на всё" - это слишком не определенно.
smx_ha
09.11.2021 00:37поэтому не знаем на какие признаки смотреть в виртуальном мире, чтобы сказать "о, вот это - как у нас, значит там тоже есть сознание".
Не понял, то есть вы считаете что возможна ситуация что слово "сознание" у них в языке будет а сознания не будет? Как так? Как такое возможно? Мне кажется это даже сложнее сделать чем ИИ с сознанием :)
TimeCoder
09.11.2021 00:52Вряд ли можно загрузить в виртуальный мир состояние Вселенной в момент большого взрыва, и дождаться в симуляции появления разумных существ с языком, который мы к тому же ещё и сможем понять. Нужно заложить в такую симуляцию необходимый набор законов мироустройства, я же ничего не пропустил, и «теория всего» ещё не создана? Я уже не говорю о том, какая вычислительная мощность нужна для расчёта эволюции Вселенной, ну или хотя бы звёздной системы, на всех масштабах (от гравитации между планетами, до молекулярной химии, а может и ниже). Сколько тысяч лет ещё нужно для создание такого компьютера? Вряд ли это можно считать возможным решением задачи..
smx_ha
09.11.2021 09:40Вряд ли можно загрузить в виртуальный мир состояние Вселенной в момент большого взрыва, и дождаться в симуляции появления разумных существ с языком, который мы к тому же ещё и сможем понять.
Это еще зачем? Если мы сделаем ИИ который предположительно будет обладать сознанием то для проверки наличия сознания мы можем создать для него достаточно простой виртуальный мир, нам не надо там полного соответствия всего с нашим миром, мы же не собираемся дожидаться пока они атом исследовать начнут.
dmitrysvd
08.11.2021 17:33эта "ненадежная, медленная фича", вообще-то, лежит в основе познавательной деятельности человека, всех открытий и прогресса.
Вообще-то нет. Некоторые открытия совершались вообще во сне. Открытия происходят примерно так: человек думает над какой-то проблемой, потом переключается на другую. В это время его бессознательное перебирая сотни вариантов находит решение проблемы и вбрасывает ее в сознание в виде "озарения".
Вы почему-то представляете сознание в виде какой-то неделимой абстрактной сущности. Почитайте, что бывает у людей с нарушением работы мозга. Например когда человеку кажется, что он слепой, но он может обоходить препятствия (псевдослепота). Это даже не психическое расстройство, просто нарушена связь между зрительной корой и сознанием. Он может описать, что находится перед ним, но не может сказать, откуда это знает, может поймать мяч в в воздухе. Но при этом сознательно он ничего не видит.
TimeCoder
09.11.2021 00:58Здесь всё же стоит помнить, где сознание, и где квалиа. Действовать на автомате, в том числе даже в решении ряда задач - это действительно не сознание. Туда же рефлексы, и вся работа организма (сердцебиение, отчасти дыхание и пр.). Сознание, в первую очередь - это квалиа, то есть способность ощущать, а даёт ли эта способность что-то - вопрос открытый. Вряд ли природа создала это просто так, видимо, способность ощущать даёт какое-то эволюционное преимущество. Ну а дальше можно вспомнить про другие не-автоматические вещи, в добавок к квалиа: способность сознания воспринимать себя, погружение в воспоминания, воображение. Всё это вместе (разум?) - может оно и отличает человека от животного?
qw1
08.11.2021 08:54Нет никакого подтверждения, что числа имеют физическую природу.
Тем не менее, они изучены, и мы научились выполнять с ними действия.TimeCoder
08.11.2021 09:14Числа по определению не обладают физической природой, математика - это наука об отношениях физических явлений, но не о самих явлениях, мы придумали эту абстракцию, а не открыли математику как нечто уже созданное природой.
С сознанием мы тоже делаем очень много действий и используем его, а психология его разбирает на кусочки.
Дальше что? Как это хотя бы на шаг приближает к пониманию природы сознания (если вы вообще понимаете значение термина "природа"), и к созданию искусственного сознания?
qw1
08.11.2021 11:49+1Принимая установку (бездоказательно, просто как аксиому), что сознание нельзя создать, нельзя изучить, вы сами на себя накладываете ограничение. Если вдруг окажется, что вы заблуждаетесь, вы останетесь без очень важного пласта знаний.
Принимая установку (тоже бездоказательно, аксиоматически), что сознание познаваемый физический процесс, мы ничего не теряем, если оказываемся неправы. Кроме времени, потраченного впустую, на попытки познать и изучить. Но на этом пути можно ещё открыть что-то важное.TimeCoder
08.11.2021 12:48Я не принимал такую аксиому. Речь о том, чтобы не отказываясь от попыток найти физическую природу сознания, смотреть на тему шире. Но это не моя идея, так оно по определению работает: именно философия определяет направление поиска, какие вопросы задавать вообще, а наука уже следует заданному направлению. Думаю, не нужно напоминать, что античные философы заложили фундамент науки. "Философствовать" - это не нести оторванную от реальности пургу, как нынче некоторые думают, а структурировать понимание реальности на самом высоком уровне. И если трезво, без оголтелого физикализма посмотреть на вещи, что мы знаем, что мы не знаем, существует несколько концепций того, что есть сознание (см. уже упомянутую "Архитектура Вселенной, часть 1: Сознание"), и все эти концепции пока равнозначны (нет ни каких оснований считать, что сознание и квалиа есть продукт работы нейронов, вот реально нет, так считать можно, но это пока бездоказательная аксиома).
qw1
08.11.2021 16:04Я не принимал такую аксиому
Я вас цитирую:Не могу это доказать, но уверен, что сознание создать невозможно. И скопировать тоже
TimeCoder
08.11.2021 16:18Уверен - это просто мнение, убежденность. Не означает полную закрытость к другим мнениям. Аксиома - это «решили, что это вот так, и всё, закрыли вопрос».
Yuuri
07.11.2021 22:05+1Новые сознания и так постоянно создаются, когда рождаются и развиваются новые люди. То есть какого-то фундаментального запрета нет.
TimeCoder
07.11.2021 23:06Вы не правы. Мы видим работу механизма, но совершенно не понимаем, как он работает - и это дает 100% гарантию, что мы можем повторить это в лаборатории? Создать с нуля сознание. Вселенная расширяется, в каком-то смысле пространство тоже всё время рождается - это же не означает, что мы можем его создавать, хоть и "фундаментального запрета нет". При этом о пространстве мы знаем даже больше, чем о сознании (для первого хотя бы есть теория).
emptycat
07.11.2021 16:43У меня есть такое объяснение отсутствию внятной "философии будущего" - человечество уперлось в биологический порог способности обрабатывать и создавать новые смыслы и знания. Сейчас человеческое тело может быть погружено в удовольствие тысячами различных способов и соответственно идет поиск не нового трансцендентального знания, а только способов заработать деньги. Философией будущего стал банальный идол, называемый "экономический рост".
Что будет? Наиболее вероятное развитие, на мой взгляд, - это появление нового вида человека с некими новыми биологическими способностями. Что то подобное было описано у Стругацких в мире Полдня.
nathanael
07.11.2021 16:49+1Надеюсь в реальности случится так, как никто не мог предположить в любом состоянии сознания.
Иначе не очень-то интересно.
PryamD
07.11.2021 17:57Пока нет прямой демократии( вместо нынешней представительной недодемократии), говорить о конце истории преждевременно ...
Solonchik
07.11.2021 17:58+4Ощущение, что автор придает собственному читательскому опыту значение мирового тренда, причем не только культурного и литературного, но и психиатрического и социологического.
Пропала фантастика мечтаний? А вы ее много читаете-то, эту фантастику? Давайте-ка загибать пальчики по следам недавнего:
"Министерство будущего" К. С. Робинсона - чистейшая утопия о том как человечество преодолевает климатический кризис и трансформируется мировоззренчески.
"Мы - легион, мы - Боб" - технотопия о том как человечество возрождается в биологическом и кибернетическом техническом смыслах, открывает путь к звездам и начинает уверенное распространение по галактике.
"Державы Земные" - одновременно гиперлиберальная антиутопия И либертарианско-анархическая утопия и гиперлиберальная антиутопия о покорении Луны на 146% в духе превозносимого вами Р. Хайнлайна.
"Марсианин", "Артемида" Э. Вейера - при всех своих литературных недостатках и отдельных технических огрехах вполне технооптимистичные утопии покорения космоса.
И это я так, на поверхности копнул, потому что не монографию об истории нф в первой четверти XXI в. пишу (но напишу XD). Вот прямо конкретно сейчас, на протяжении последних 5-10 лет хард сайфай и техноутопизм переживает свое второе рождение и конца этому пока что не видно.
О фэнтези я рассуждать практически не могу, потому что лет 10 как его особо не читаю. Но, например, трилогия "Божественные города" Беннета, написанная в жанре эпического технофэнтези, вполне укладывается в парадигму человеческого превозмогания и шествия людей к техническому могуществу (параллельно с политической гуманизацией, кстати).
"Подозреваю", что и рядом с Сагой льда и огня, которая уж очень подозрительно смахивает на результат не вдохновения, а направленного коммерческого конструирования (от структуры до привычки Мартина мочить собственных персонажей, чтобы покатать читателя на эмоциональных горках), есть "Джонатан Стрэндж и Мистер Норелл", "Реки Лондона", "Естественная история драконов", etc.
Короче, читайте меньше гримдарка и зомбихорроров и мир вокруг будет меньше казаться дерьмом. Поверьте, мир фэнтези и научной фантастики далек от сериального ассортимента каналов Starz, HBO и AMC.
P.S. И даже мастер гримдарка, автор "Малазанской книги павших" Стивен Эриксон пишет оптимистичную до тошноты, утопическую историю первого контакта "Радость, словно нож у сердца". И даже Джон Скальци свою "СЛиО в космосе" - цикл "Взаимозависимость" заканчивает вполне оптимистично.
Короче, Ипувер, перелогиньтесь и публикуйте уже свои речения открыто и смело. В -отый-то раз за последние три-четыре тысячи лет
steanlab
07.11.2021 20:24+1Еще слишком сильны впечатления от Арракиса, чтобы впасть в меланхолию от темы статьи.
*поразмышляю-ка я лучше про то, что имели ввиду тлейлаксанцы, когда говорили что «язык генома-язык Бога».
Chronicler
Это стихотворение, опубликованное в последнем номере журнала “De Stijl”.
Журнал, представлявший целое направление в искусстве, издавала одноименная группа художников “De Stijl”. Стихотворение написал Ганс Арп из группы художников-дадаистов.
Дадаизм
Дадаизм — это понятие вероятностное. Само название для него было выбрано случайным образом. Это было однажды в Цюрихе. Несколько человек, листая словарь французского языка, ткнули наугад пальцем и попали на слово dada, “деревянная лошадка”. Так, случайным образом, родилось название целого направления в искусстве. Тот же прием дадаисты применяли и в сочинении стихов. Они вырезали слова из газет, бросали их в шляпу и вынимали оттуда в случайном порядке. Причем эти люди выказывали чрезвычайную серьезность; несомненно, они ведь не играли в какие-то игры.
Вот куда пришло человечество. Художники, поэты и музыканты почуствовали это раньше остальных. Гуманизм поставил человека в центр всего, и сделал его ничем.
T_Cirkla
Но из этого не следует, что инструмент порочен только из-за того, что его применили неправильно, и не следует, что он в принципе такой.
Хотя в мире ни гуманизма, ни справедливости.
astenix
Это стихотворение почти одинаково читается построчно как сверху вниз, так и снизу вверх.