В наши дни благодаря интернету можно найти любое лазерное оборудование для бизнеса. Привлекательная рекламная картинка заманивает потенциального покупателя на сайт, но всегда ли грамотный маркетинг и хорошие отзывы гарантируют, что товар точно подойдет вам? Дорого = качественно? Дёшево = плохо? На что же обращать внимание при выборе лазерного станка? Давайте разберемся.
Особую популярность для приобретения лазерного оборудования набирает платформа «АлиЭкспресс». Стоимость обычного китайского станка для маркировки на данном сайте варьируется в диапазоне от 120 000 до 500 000 рублей, а если взять похожий станок по задачам российского производства, то стоимость может превышать 1 000 000 рублей. И тут появляется логичный вопрос, – какой смысл переплачивать?
— «Российские компании же просто наживаются!»,
— «Лучше довериться китайскому производителю, сэкономить время и деньги и не проиграть в качестве!»
Но не всё так просто. Выбирать станок следует, основываясь на качестве его компонентов и его реальных возможностях. Далее мы рассмотрим некоторые из них:
Излучатель
По сути – это сердце лазерного станка. Сегодня мы рассмотрим именно волоконные лазеры для маркировки и гравировки. Почему они?
Волоконные лазеры с длиной волны излучения 1,06 мкм — это лучший инструмент для обработки металлов. Высокий коэффициент поглощения, минимальное пятно фокусировки и возможность транспортировки излучения по волокну в любую точку, характерные волоконным лазерам, позволяют оставить позади остальные типы излучателей при обработке любых металлов. Как известно, металлы – основа промышленности.
Основные плюсы волоконных лазеров:
Высокое качество излучения (М2<1.2)
Ресурс работы волоконных лазеров более 100 000 часов
Удобство эксплуатации (Гибкий оптический тракт)
Высокие мощностные характеристики
-
Высокий КПД (до 40%)
Расскажем вам краткую предысторию волоконных лазеров: в конце 1998 г. ведущий советский и американский специалист в области лазерной физики и техники Валентин Павлович Гапонцев основал одну известную компанию, которая, в буквальном смысле, захватила нашу планету. Эта компания разработала и внедрила технологию волоконных лазеров в промышленность, заняв 75% мирового рынка.
Несмотря на то, что волоконные лазеры являются основным продуктом в промышленности, производителей данной технологии не так много, ведь, во-первых, это очень дорогое удовольствие, во-вторых, сложно конкурировать с компанией, созданной Гапонцевым. Такую роскошь могут позволить себе несколько ведущих стран в кластере станкостроение, одна из них – Китай.
Но, важно учесть один момент: лучшие современные китайские волоконные лазеры – аналог источников российского производства десятилетней давности. Безусловно, не все китайские производители ориентируются на Россию, есть представители, которые предлагают более низкую цену на лазеры, но, пожалуй, в сфере лазеров, кроме низкой цены, китайским производителям предложить нечего.
Преимущества:
Жизнь диодов с одиночными излучателями от компании Гапонцева превышает 100 000 часов, что в разы больше зафиксированного срока службы вариантов с диодными матрицами.
Хорошим лазерным излучением считается Гауссовое распределение энергии, когда большая часть энергии сосредоточена в центре. Такое распределение позволяет получать минимальные размеры зоны обработки. У компании Гапонцева источник излучения позволяет выдавать на выходе маленькое пятно, соответственно, множество фотонов фокусируется в одном месте, тем самым плотность мощности излучателя больше.
-
Излучатели компании Гапонцева дают выходную мощность до 100 000 Вт и наилучшее качество луча при низких затратах энергии.
Рассмотрим сегмент недорогих импульсных лазеров до 100 Вт:
У всех недорогих излучателей есть ограничения по количеству изменяемых параметров излучения:
Диапазон частот меньше и хуже: у российских производителей частота настраивается от 1,5 кГц до 2 МГц, нет ограничений, связанных с промежуточными значениями, за счет чего выбирать диапазон чистоты можно плавно, в отличие от китайского излучателя. В китайском же излучателе частота настраивается от 20 кГц до 80 кГЦ, причем у них нет промежуточных значений (20, 25, 30 и т.д.), из-за чего диапазон выбора частоты меньше, соответственно, появляется большая дискретность.
На китайских станках длительность импульса зачастую не перенастраивается.
В китайских излучателях отсутствует такая важная вещь, как защита от обратного излучения. Важность этого момента поясним подробнее: если луч находится не в фокусе, то весь этот процесс отражается и идёт обратным ходом в оптическую систему, что приводит к разрушению линз.
Например, при обработке меди (ведь она лучше всего отражает) есть риск сжечь лазерный излучатель, а ремонт в каком-нибудь сервисном центре невозможен – исправить проблему может только производитель.
В итоге получается, что возможности у станка с китайским лазерным излучателем изначально ограничены:
-
Нет возможности обрабатывать отражающие материалы. Хорошо отполированные изделия из серебра или меди, обладая станком с некачественным излучателем и плохим объективом, не отгравируешь.
Начало букв «съедено», потому что у излучателя не хватает энергии, чтобы обработать поверхность равномерно. Цветная лазерная гравировка отпадает, потому что для этого процесса необходима подстройка под изделие, а именно стабильное излучение с очень тонкими настройками. Китайский излучатель будет искажать цвет, например, фиолетовый будет с зеленым оттенком из-за нестабильного сканирования, нелинейного перемещения луча и разных импульсов (должны идти один к одному).
Пример искажения цвета Качество маркировки фотографий максимально искажено.
Плохой образец маркировки фото — детализация отсутствует, линии сожжены.
Система перемещения
Сейчас мы рассмотрим волоконные лазеры с такой системой перемещения, как сканаторная. Почему она? Планшетные волоконные лазеры не нашли своего широкого рынка, поэтому большинство волоконных систем маркировки и гравировки перемещают луч с помощью отклонения зеркал-сканаторов.
На данный момент сканаторный тип — это самый скоростной вариант перемещения луча, но сложность данной системы в том, что в оптике всё искажается, и нужно грамотно настроить оборудование, чтобы перемещение луча в нём было линейным и точным (отклонение в 20 мкм уже считается критичным).
Тут мы приходим к качеству компонентов. Практически все страны умеют производить зеркала и системы перемещения — в отличие от создания волоконных лазеров это не так сложно. Но производство зеркал — очень ответственный элемент лазерного станкостроения, и качество этого элемента очень сильно влияет на работу станка. На поверхность сканатора наносится покрытие, которое является важным в процессе отражения излучения от зеркала. Если покрытие повредить или зеркало будет неровным, то волновой фронт лазерного излучения искажается, тем самым импульс доходит «размазанным», что влияет на качество воздействия на материал.
У китайских систем зачастую попадаются зеркала разного качества, из-за которых вы можете попасть в ситуацию, где у лазерного станка отходит покрытие, и сканатор перестает выполнять свои функции. Ведь, если у зеркала некачественное напыление, то оно не может эффективно отражать луч, вследствие чего часть излучения начинает поглощаться, что приводит к разрушению отражающей поверхности зеркала, тем самым эксплуатировать по назначению данный элемент в станке невозможно.
Если зеркала с плохим покрытием поставить в систему мощностью более 30 Вт, то они уже не выдерживают, собирают «накопительный эффект» и через несколько месяцев перестают функционировать. И тут трудно доказать, что владелец станка невиновен, производителю проще сослаться на его невнимательность («поцарапали», «неверно использовали», «грязное помещение» – крайним всё равно окажется эксплуататор). Есть и ответственные производители, но тут важно в них разбираться, а это не просто, ведь их сотни.
Объектив
Важный момент в станкостроении: сумма компонентов лазерного станка не всегда гарантирует хороший результат.
Возьмем в пример автопроизводителя. Если заменить на "Ладе" какие-то элементы: двигатель, колеса, коробку передач, то "BMW" у нас всё равно не получится. Для того, чтобы создавать сложное и качественное, нужна компетенция.
Некоторые российские производители делают оптику самостоятельно, рассчитывают оптические каналы. Для чего?
В системе перемещения конечным узлом является объектив, он состоит из нескольких стекол. Каждое стекло является источником отражения, т.е., свет, проходя сквозь стекло, на какой-то небольшой процент отражается назад (чем лучше выполнено стекло, тем меньше).
Объектив имеет некую кривизну, и при отражении свет может фокусироваться. При неудачном раскладе появляется обратный блик, который сфокусируется на зеркале.
Расстояние между объективом и зеркалом должно фокусироваться либо до, либо после зеркала. Если вкрутить объектив, который не подходит к данному оптическому тракту, и ожидать, что всё будет отлично работать – есть огромный риск попасть в неприятную историю, где у вас испортится какой-то дорогостоящий элемент.
Программное обеспечение
Большинство китайских станков работают с одним ПО – Ez.Сad.
В целом, ПО – это то, к чему можно привыкнуть, используя для нужных задач. Но надо понимать, что китайский производитель мало интересуется удобством российского предприятия.
Например, возьмем любую серьёзную российскую компанию, которой нужно создавать чертежи из «Компаса», шрифты или гравировку по ГОСТу и т.п., будьте уверены – у «Ez.Сad.» никогда не появится нужного обновления, адаптированного под российскую конструкторскую документацию, ГОСТы и нормы.
Если же нам нужно сделать обычную гравировку, нанести несколько символов на наградном кубке «Василию Ивановичу за победу в марафоне» шрифтом Times New Roman, то «Ez.Сad», безусловно, справится – и в данном случае смысла нет переплачивать.
Нужно понимать, что современный лазерный станок — это не только система нанесения, но и возможность использовать дополнительные оси, дополнительные столы, линейные перемещения, вращатели и т.д.
Что-то из вышеперечисленного «Ez.Сad.» делает: какие-то картинки можно нанести с использованием вращателя. Но, если вы хотите создавать лимбы и шкалы, и в них важно учесть определенную глубину, рельеф или форму гравировки, будьте уверены – прекрасного качества ждать не стоит. Как только у гравировки появляется потребность использовать на вращателе размерность (например, ширина линии 117 мкм, а глубина 23 мкм), то делать подобные операции в «Ez.Сad» очень мучительный и практически бесполезный процесс.
Все российские производители делают своё ПО, следовательно:
Это позволяет адаптировать ПО под ваши задачи.
Многие компании существуют больше 10 лет, соответственно, за такой срок они поработали с такой задачей, как у вас и ещё сотней другой.
Гарантия
По законодательству гарантию на лазерное оборудование производитель обязан давать минимум на 1 год.
Чаще всего китайский производитель, продавший лазерное оборудование со стоимостью, например, 600 000 рублей, может смело дать вам гарантию и на больший срок (но с проблемами). Ведь себестоимость оборудования будет, условно, 300 000 рублей, ремонт вам сделают ещё на 100 000 рублей, а остальная часть уйдет в прибыль компании (а через год вы уже и забудете, какая у вас гарантия).
Почему возникают проблемы с гарантией?
У компаний, торгующих китайскими лазерами, высокий уровень загруженности. Продав определенное количество станков, они постоянно занимаются ремонтом и обслуживанием своего оборудования. С точки зрения бизнеса – это хорошо, особенно, когда заканчивается гарантия, можно нажиться на горе клиентов. Но, с точки зрения потребителя, получается стандартная история – скупой платит дважды.
Итог
Технологические возможности станка:
Лазерные станки 2004 года и современные лазерные станки, с точки зрения элементов не сильно отличаются. Но современные станки могут значительно больше:
Нанесение фотографий:
Трехмерная эрозионная обработка:
Создание топологии для микроэлектроники:
Таким образом, хороший станок выступает не просто набором компонентов, а инструментом, реализующий технологию. Вы можете просто собрать компоненты оборудования, но научить его нюансам всех технических моментов невозможно просто потому, что у вас нет этих знаний. Ведь даже обычная лазерная гравировка имеет много параметров: тон, глубина, степень разрушения и воздействия, ровность края, разрешение и пр.
Почему на рынке всё китайское стоит в пять раз дешевле, но покупают всё равно русские станки?
Низкая стоимость китайского оборудования обусловлена тем, что представители этой страны ведут большую конкуренцию между собой. И те компании, что предлагают дешевле, вымещают с рынка тех, кто старается продать дороже, и, возможно, качественнее. Дешевые станки находятся в более выигрышном положении, ведь найти человека, желающего приобрести станок, проще, а современные методы продаж позволяют любому дешевому производителю сказать «это то же самое, только без переплат!»
Данная статья написана не с целью отговорить вас покупать китайское оборудование, а показать все нюансы и подводные камни дешевого станкостроения. Если у вас есть налаженный бизнес, вы производите сотню изделий и хотите взять себе лазерный станок, который облегчит вашу головную боль по маркировке – не экономьте на качестве. Обратите внимание на российских разработчиков и на ближайшие 50 лет забудете, что такое проблемы с обслуживанием лазерного оборудования, ведь всегда есть возможность договориться, попробовать и изучить все нюансы. Если же у вас минимальные задачи к лазерному оборудованию, то китайские станки — неплохой вариант, но помните – это игра в лотерею, и вам никогда не дадут гарантию на качество элементов, техническую поддержку и обслуживание. Выбор за вами.
Хотим отметить, что в данной статье мы немного затронули основные компоненты станкостроения, сравнивая китайское и российское лазерное оборудование. Если у вас остались вопросы или вы с чем-то не согласны – пишите в комментариях. Таким образом, мы поймем, на чем нам заострить внимание в следующих статьях.
Нам важно быть полезными и интересными!
Комментарии (48)
Ermak
25.01.2022 17:55+3Не понятно: китайцы используют аналоги IPG Photonics с задержкой в 10 лет. Что используют РФ производители сравнимых аппаратов? В чем их преимущество коме поддержки ГОСТовых шрифтов и более плавной настройки?
Doberman341
26.01.2022 10:21+1К слову, в Ez.Cad 14й версии любые шрифты прекрасно гравируются. Проблем с импортом из dxf нет никаких. Много функционала добавляют плагины. Там есть недочеты, но не критические, работать вполне комфортно. Когда мне потребовалась помощь по рекалибровке сканатора, производитель отозвался и помог.
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:18+1В статье речь идет о ГОСТ 26.008-85. В этом случае важна не только форма символов, но и профиль гравировки. ГОСТ написан под фрезу и нужно создавать углубления, которые в сечение имеют треугольник с углом в вершине 50 градусов. Если угол не 50 градусов на гос. Предприятиях ОТК не пропускает.
Doberman341
26.01.2022 15:11Оу, теперь понято, в чем проблема.
Оффтоп
Интереса ради прочел этот ГОСТ. Там угол регламентирован только для копировальных планок. Для мелкого шрифта (ширина менее 1 мм) есть приписка, что профиль и угол можно не регламентировать, лишь бы глубина была не менее трети от ширины линии. А для толстой линии профиль прямоугольный. Интересно, почему люди не ссылаются на эту приписку при сдаче ОТК?
IvanLaser Автор
26.01.2022 18:39+2Хотите подробностей по лазерной гравировке по ГОСТ. Вот они.
Представите себе достаточно тривиальную задачу: нанести несколько надписей на панель приборов. И как мы все понимаем на этой панели приборов будут разные тексты с разной высотой букв. Мы сохраняем нашу графику в каком-то графическом пакете. И загружаем файл в управляющее ПО и гравируем лазером табличку. Все надписи выглядят правильно потому что графический софт нарисовал их правильным ГОСТовским шрифтом. Приносим панель в ОТК – не принимают(не правильная глубина).
Смотрим ГОСТи видим что надписи должны быть глубокие. Открываем наше управляющее ПО. Перенабираем надписи. Потому что каждой надписи нужно указать параметры гравировки такие, чтобы глубина гравировки соответствовала ширине штриха. Т.е. для каждого размера символа мы придумываем свою технологию гравировки(сочетания параметров обработки и проходов). Приносим в ОТК, ОТК говорит глубина соответствует, но форма углубления у некоторых символов не соответствует. Мы спрашиваем: «как разница, как форма?». Отвечают – «разный расход краски». Если углубление треугольное, то краски тратим меньше.
И это не выдуманная история. Когда панель фрезеруют, форма углубления, ширина линии и глубина получается автоматически. ГОСТ и написан под старые пантографы. Но подготовка программ для лазера не адаптированного под эту задачу становится настоящим испытанием, когда мы практически для каждой буквы придумываем свою технологию. А если завтра попросят уменьшить шрифт на панели, то весь многодневный труд можно смело будет выкинуть в корзину.
Поэтому важно, и многие производители из РФ так и делают, адаптировать управляющее ПО под требования ГОСТов. Когда профиль гравировки будет формироваться автоматичеки.
и мы еще не трограем вопрос, что для каждого материала технология гравировки очень отличается
Doberman341
28.01.2022 12:43+1Спасибо за столь развернутый ответ, действительно интересно. Но вот это:
Приносим в ОТК, ОТК говорит глубина соответствует, но форма углубления у некоторых символов не соответствует. Мы спрашиваем: «как разница, как форма?». Отвечают – «разный расход краски». Если углубление треугольное, то краски тратим меньше.
выглядит как местный цирк. Экономим на копеечной краске, но гоняем дорогущий станок и спецов туда-сюда. Собственно, мой вопрос был про тот нюанс, что по этому же ГОСТу (пункт 2.4, примечание) можно ОТК направить в пешее эротическое. Наверное, зависит от того, что там в КД конкретно нарисовано.
IvanLaser Автор
28.01.2022 14:25+1Про краску – это не выдумка, а реальные истории клиентов. Суть в том, что тут ситуация не в том, что прямой профиль делать или треугольный на лазере. А в том, что раньше всегда делали на фрезе, все было хорошо(кроме головной боли с фрезами), а теперь поставили лазер и за год в два раза больше краски потратили. Вопрос - почему? Ответ - неправильный лазер.
И краска не совсем копеечная. Краска по ГОСТ специальная, обычно на температуры и износ рассчитанная. И на нормальных заводах с гос. заказом, за год уходят тонны краски. И такая мелочь становится заметной. Учитывая, что лазер еще дает прирост производительности, то заметно становится очень.
Но повторюсь, основная история в том, что каждый размер символов отдельно подбирать приходится если нет поддержки ГОСТа в управляющем лазером ПО. Краска, конечно, вторичная проблема.
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:21IPG Photonics - это компания с русскими корнями, и очевидно, у них есть завод и разработка в РФ (Московская область, г.Фрязино). Российские производители, которые имеют лазеры IPG Photonics, используют последние достижения в области волоконных лазеров. В Китае тоже, используют лазеры IPG Photonics, но такие системы сюда не повезут – они перестанут быть дешёвыми.
Преимущества российских лазеров, как минимум в 2 параметрах:
1) Это возможности – рекомендую заглянуть в раздел применения на нашем сайте
2) Это страна создателей – мы говорим с клиентом на одном языке, в прямом и переносном смысле
werwolflg
25.01.2022 20:15+2>если луч находится не в фокусе, то весь этот процесс отражается и идёт обратным ходом в оптическую систему, что приводит к разрушению линз.
Точнее приводит не к разрушению линз, а есть вероятность сжечь накачку обратным излучением.
belav
25.01.2022 21:52+1Расскажите, пожалуйста, на что влияет частота модуляции? Интересно, для чего нужны сотни кГц и даже МГц?
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:26+1запретили. Поэтому рекомендую посетить сайт указанный в профиле, а далее в разделе «Применения» посмотреть:
Декоративную маркировку
Цветную маркировку
Лазерно-эрозионную обработку
Laserbarking
( еще для некоторых пластиков нужна высокая частота)
Ну и помнить, маркировка на скорости больше 5000 мм в сек, возможна только на частоте более 200 кГц, иначе между импульсами будут промежутки.
dmitrikir
25.01.2022 23:40+1Можете рассказать подробнее про фокусировку?
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:27Можем. Давайте вопросы.
dmitrikir
26.01.2022 12:01Каким образом отслеживается изменение профиля поверхности обрабатываемого материала по Z? Имеется ли компенсация фокуса?
IvanLaser Автор
26.01.2022 13:58Есть три доступных нам варианта:
1. Автоматизированная ось Z
2. Подвижная линза, внутри оптического тракта
3. Роботизированная система
По опыту скажу следующее. Что в стандартной оптической системе перетяжка (перепад высоты который не влияет на результат) может достигать нескольких мм. И этого хватает для 99.9% случаев. Когда этого недостаточно, то возникают вопросы с математическим описанием той кривизны, которую нужно повторить. Если мы понимаем, что это за кривизна, то проблем нет. Если она каждый раз разная, то нужно её измерять и тогда проекты редко окупают инвестиции.
Но в 99.9% случаев, за счет небольших размеров обработки и большой перетяжки, все решается не дорогими методами.
MKMatriX
26.01.2022 05:24+2Прямо таки пример культурного расхождения. При чем не в пользу отечественных производителей, что обидно. Казалось бы, ну есть спрос на дешевую продукцию, ну возьми открытое ПО, которое не тебе дорабатывать под нужды, и сделай местное и дешевое. Да с недостатками, но дешевле зарубежных аналогов. Но нет.
Позиция китайцев тут проста. Мы даем вам несовершенную хрень, с которой теоретически вы можете решить ваши задачи. Да, не просто, да, не идеально, да через одно место. А отечественные, ну позиционируют они себя как что-то идеальное. С ощущение что детсадовца посади, и он тебе начнет процессоры печатать, при чем вагонами. Но ведь это не так. Тоже нужно обучение, тоже есть полное несоответствие реальности ожиданиям, физические ограничения в конце концов.
Да еще и кастомное ПО. Ладно бы какая-то отдельная фирма это ПО пилила, а производители просто драйверы писали. Но честно, закрытое ПО одной фирмы, ориентированной не на разработку, под небольшой ряд железок, обычно довольно отсталое. Не стоит думать что программисты при заводе, это apple или хотя бы 1С. Скорее будет такой себе интерфейс, ориентация на задачки стоявшие перед местным бизнесом десяток лет назад, и из плюсов разве что поддержка гостов. Последнее впрочем не всегда проблема, беглый поиск показал, что через танцы с бубном можно и в ezcad как-то извращаться.
А еще стоит помнить, что сначала бизнес может купить игрушку, чтобы понять нужна ли она ему вообще. Да она может рисовать не красиво, но быстро и дешево. Если ей при этом будет хотеться пользоваться, то можно подумать об игрушке подороже. А если пьяный оператор зальет ее пивом, то лучше покупать дешевые.
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:34+11)" Позиция китайцев тут проста." - нет никакой позиции у китайцев. На данный момент, январь 2022г. в РФ нет ни одной китайской компании представляющую китайского производителя волоконных систем лазерной маркировки. Мы не интересны Китаю, как рынок. Все китайские станки продают тут русские люди. Соответственно, есть понимание, что такое хороший станок: и в РФ и в Китае оно одинаковое, но действительно хорошее оборудование из Китая не повезут. Оно будет не конкурентоспособно, потому что не будет дешёвым.
2)«Да еще и кастомное ПО.» - ПО всех станков кастомное. Посмотрите на токарное оборудование, фрезерное, роботов, эррозионные станки и пр. Не бывает серьезных станков с открытым ПО.
3) «А еще стоит помнить, что сначала бизнес может купить игрушку» - а тут абсолютно согласен. Если нужна игрушка, то Китай, если станок то РФ.
MKMatriX
26.01.2022 18:531) А разве не все равно, есть ли представительство или нет?) Нужен ведь девайс, а не компания его производящая. Позиция китайцев тем не менее есть, делать предложение, под имеющийся спрос. В большинстве случаев можно ограничится даже решением за 70к, https://www.youtube.com/watch?v=YZX4jQvnbAY ведь не всем нужно что-то по металлу сразу резать)
2) Про кастомное ПО, опирался на статью
Большинство китайских станков работают с одним ПО – Ez.Сad.
Все российские производители делают своё ПО
Из этих двух цитат, решил что ПО у китайцев лучше, ибо более распространенное ПО обычно имеет хотя бы больше рецептов в инете, особенно если рунетом не ограничиваться.3) Скупой платит дважды, сложно выбрать хороший станок сразу. Как писали выше, отечественное производство тоже лотерея. Поэтому дешевле сначала купить игрушку пусть и за 200к. И на практике понять, что можно делать, а что даже за паря лямов не получится.
Damme
26.01.2022 07:48+2У нас раскройный лазер по металлу производства завода Булат, Зеленоград. Вышел примерно на 30% дороже, чем аналогичный по параметрам китайский, но мы стараемся, если есть такая возможность, кормить своих, российских. Плюс мы очень ценим, что наладчик станка прямо от производителя может приехать к нам ближайшим Сапсаном.
smallreg
26.01.2022 09:31Очень сложно во все это верить. Простой термопресс россияне сделать не могут, чтобы равномерно нагревался, а лазерный станок у них самый лучший? Ну, блин, может один такой есть, тогда укажите модель.
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:39+3Модераторы запретили давать ссылки на станки. Но если пройти по ссылке в профиле, то вы их найдете.
Сложно поверить, что в РФ самые крутые лазеры. Я понимаю, в это действительно верится с трудом.
Но это так. И это благодаря вот этому человеку Гапонцев, Валентин Павлович
(надеюсь ссылку на wiki не зарежут)
fillomord
26.01.2022 10:20+1Вы показали на фото только собственные системы перемещения (станины, корпуса). А начинка чья? Чей излучатель? Чей сканатор? Чья электроника? - Китай? Локализация превышает 30% чтоб станок назвать Российским?
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:40+2" Локализация превышает 30% " - да
Лазер+оптика+ электроника+ПО = более 80%, и все из РФ
werwolflg
26.01.2022 14:19Так у них излучаль IPG Photonics, т.е. ООО НТО «ИРЭ-Полюс». Эти всё сами делают.
gapel
26.01.2022 10:35+2как же было бы здорово, если бы статья была написана не в стиле "возьмем обычный порошок и сравним его с %name%", а просто "привет всем, у нас есть отличный станок российского производства и сейчас мы расскажем как мы его делаем и как он у нас устроен".
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:48+1наша цель именно такая, но:
Такую статья мало кто прочитает
-
Это будет статья на год чтения
вот к примеру, есть такой параметр у лазерного излучения M2 (эм квадрат). Про такое мне кажется тут не многие слышали. И очень сложно говорить про станки, когда тебя не поймут. Поэтому мы будем писать статьи про то что у нас «отличный станок российского производства и сейчас мы расскажем как мы его делаем и как он у нас устроен".» Но при этом еще будем отвечать на вопрос почему именно так. Не переключайтесь!
werwolflg
26.01.2022 14:27+1Так и напишите параметр качества лазерного излучения М2, показывающий насколько данный лазерный пучок хуже, чем идельный гауссовый пучок.
P.S. Большинство пунктов которые вы отнесли к преимуществу волоконных лазеров, касается большнства DPSS лазеров. У волоконных лазеров посути одно главное преимущество, простота получения больших мощностей.
IvanLaser Автор
26.01.2022 18:02+2-
1) про М2 - это пример, не очевидного. Словосочетания "качество лазерного излучения ", тоже не всем понятно. Как будто есть качественный свет, а есть некачественный.
2) Давайте в разговоре про преимущества уточнять подробности: процессы, технологии и задачи. DPSS лазеры – это прекрасный, дорогой, не производящийся (институты не счет) в РФ инструмент. IPG-Photonics(или Как тут уже рассекретили ИРЭ-Полюс) производит десятки ТЫСЯЧ излучателей ежегодно в РФ. Но если хотите, мы можем написать обзор, про лазерные источники, какие применяются в промышленности, а какие нет и почему. И там продолжить дискуссию.
werwolflg
26.01.2022 23:042) Давайте в разговоре про преимущества уточнять подробности: процессы, технологии и задачи.
Так в перечисленных вами преимуществах можно сказать 3 из 5 вытекают из преимуществ диодной накачки, большой срок службы (хотя обычно у диодов накачки гарантированное время работы 5-20 000 часов, у теж же DiLAS, Limo(Focuslight), Lumics, китайского BWT). И высокое КПД, около 50% электричество в оптику у накачки, и до ~60% оптика-оптика, смотря что и как изменять.
>DPSS лазеры – это прекрасный, дорогой,
В DPSS-самое дорогое это собственно диодная накачка же. Примерно доллар за ватт накачки у киловатных сборок.
>не производящийся (институты не счет) в РФ инструмент
Да что-то не верится, для военных должно производится. Но для станков вполне возможно. Хотя у нас (в соседнем государстве) есть одна фирма, которая сама делает DPSS-лазеры для своего же лазерного маркировщика с акустооптическим дефлектором, но в штучных экземлярах конечно.
-
Bone
26.01.2022 13:43Не понимаю, чем это лучше? Если кому-то понадобится лазерный станок, то перед ним встанет выбор покупать китайский или российский, и эта статья ему поможет. Думаю, как минимум с практической точки зрения, эта статья полезнее.
gapel
26.01.2022 14:09если бы мне понадобился лазерный станок, то такую статью я даже не стал бы открывать именно из-за заголовка (как собственно и не покупаю порошок из рекламы)
xSVPx
26.01.2022 11:17+1Насколько надо денег-то не экономить ?
Китайский дешевле в 10раз? В 5 ? В 2?
Качество это хорошо, но ровно до того момента, пока на тебе остаются штаны.
IvanLaser Автор
26.01.2022 11:54+1Самый дешёвый способ маркировки – это набор фломастеров. Если нас результат применения фломастеров не устраивает, то нужно понять почему.
И если список «почему» большой и там ест слова: точность, скорость, надежность. Тогда мы не сравниваем дорогое и дешёвое, а сравниваем то что работает и то что не работает.
Если стоит задача, нарисовать 1 раз в месяц на ноже имя клиента, тогда я бы рекомендовал обратиться в отдел услуг или, если очень хочется, то Китайский станок (включение 12 раз в год он скорее всего выдержит), а если объёмы побольше и изделия, которые не стоит портить плохой маркировкой, а еще и порезать иногда нужно, и материалов много разных, тогда выбор очевиден.
abyrvalg
26.01.2022 12:17Есть ещё момент с эффективностью использования. Что лучше купить за те же деньги: один трактор JSB или два трактора Беларусь?
С одной стороны, JSB надёжней, удобней и производительней. С другой, двум "Белярусям" можно одновременно дать разные задачи, если один встанет на ТО, другой продолжит работать, детали Беларуси хреновенькие, но дешёвые.
Конечно, эффективность и полную стоимость владения надо считать в каждом случае отдельно, но чисто интуитивно мне больше импонирует вариант с двумя дешёвыми пепяками, вместо одной дорогой, но брендовой.
werwolflg
26.01.2022 14:42+1Есть кстати некоторые области, куда китайцы точно не войдут со своими станками, это лазерное клеймение ювелирных изделий. С сертификацией под это дело они точно связываться не будут, ещё и софт под переделывать.
semennikov
26.01.2022 18:22+1Один из важнейших параметров определяющий цену станка - серийность. Если станок делается серией в 10 шт в год - будет стоить условно 1 млн руб. Если серией 100 шт. в год - будет стоить 600 тыс руб, а то и 500 тыс. К сожалению, у нас в РФ очень маленький рынок, а за рубеж продать архитяжело. Поскольку из-за эффекта малого рынка сбыта качество мало влияет на себестоимость в РФ выгодно делать качественно, чтобы хоть так оправдывать высокую цену
vincentvalentaine
28.01.2022 14:47Ого, станок за 1млн рублей, со скрипом победил китайский станок за 300тыс. Победа однако
slog2
Если бы российское производство автоматически гарантировало качество, то было бы понятно почему оно дороже китайского. А пока что это такая же лотерея, только дороже.
IvanLaser Автор
Добавили в план раскрыть подробнее про качество российского производства.
Viacheslav01
Качесвто российского производства, сейчас воспринимается, как качество китайского производства в 90-е.
IvanLaser Автор
В статье мы хотели обратить внимание на очень важные момент: есть российское производство(промышленность), а есть российское производство лазеров. Про промышленность можно сказать всякое. Но в сфере лазеров наша страна один из лидеров. Я понимаю, что в это сложно поверить, но наши станки работают в 16 странах мира, в т.я. США, Китай, Германия, Израиль и даже на Салических островах.
ссылка на сайт с контактами клиентов в профиле (в коментариях запрещено давать ссылки)
introvert
Работал несколько лет на лазерных комплексах отечественного производства. В принципе претензий по качеству работы оборудования было не много, сложнее было с освоением самой технологии обработки и проведению тех.обслуживпния , информации было мало.
werwolflg
Да китайские лазеры тоже штука порой весьма не очень качественная, или прислать могут не совсем то, что заказываешь. А уход от центральной линии излучения для лазерных диодов так и вообще норма, как и преждевременное снижение эмиссии, как повезёт. И это при том, что китайцы в основном используют европейские эмиттеры для создания своих лазерных диодов и сборок. Со станками тоже нюансов хватает.