Привет, Хабр! Меня зовут Ксения. Год назад я хотела попасть в IT, а попала на галеры. Сейчас я работаю в крупной digital-компании и вижу, с какой скоростью отсюда уходят сотрудники. Некоторые — в середине испытательного срока. Периодически появляется желание сбежать, но пугают вероятные вопросы от рекрутеров: «Почему вы так быстро ушли?» Коллеги говорят, что в IT считается нормальным менять компанию через год–полтора. Я привыкла работать в другой сфере, где и через 10 лет считалась «новенькой». Решила разобраться, реально ли в IT годами трудиться в одном месте. Спойлер, я нашла человека, который работает в одной компании почти 30 лет и всем доволен.
Почему люди меняют работу и при чём тут IT
Практически каждый пятый наш соотечественник уверен, что переходить с места на место следует как можно реже, 13% — что работу надо менять хотя бы раз в 5 лет. О смене компании раз в 10 лет говорили 5% респондентов. Такие данные приводит Superjob.
Я общаюсь с людьми со всей России, большая часть из них считает, что если в работе что-то не устраивает, то нужно уходить. Эту позицию подтверждает исследование Superjob — 48% опрошенных россиян считают, что менять работу нужно по обстоятельствам. И чаще всего это делает молодёжь.
Исследование Hays показало, что 82% зумеров и 78% миллениалов за последний год сталкивались с выгоранием у себя, своих друзей и коллег. Они не задерживаются в компаниях, где не соблюдается баланс работы и личной жизни.
Что может заставить айтишника остаться в компании надолго: высокие зарплаты
Рынок IT один самых подвижных. В 2021 году IT-компании разместили на hh.ru более 250 000 вакансий. Это на треть больше, чем в 2020-м. Но соискателей больше не стало. Только 6% пользователей сервиса обновили резюме. Это позволяет опытным кандидатам диктовать требования к уровню зарплаты и условиям труда.
Каждый из опрошенных экспертов подчеркнул, что его доход увеличивался пропорционально рынку и задачам. Это стало неотъемлемой частью культуры сферы IT, которая помогает растить и удерживать разработчиков, архитекторов, дизайнеров внутри команды.
Александр Крылов
Технический директор биомедицинского холдинга «Атлас»
Работает в одной компании 8 лет
Мировой рынок IT перегрет, зарплаты с каждым днём пробивают новые рекордные отметки, но толковых профессионалов немного. Люди понимают, что в IT можно заработать и меняют свою квалификацию. Получаем завышенные ожидания кандидатов при скудных прикладных навыках. Это реальная проблема рынка. И компании соревнуются за право нанять лучших, предлагая любые условия. Получается замкнутый круг, где проблема порождается следствием. Либо ты играешь по общим правилам и поддерживаешь зарплату сотрудников на должном уровне, либо ты теряешь драгоценные кадры.
Сергей Зинкевич
Директор по развитию бизнеса «КРОК Облачные сервисы»
Работает в одной компании 9 лет
Я сменил много позиций: был полевым инженером, пресейлом, менеджером облачных проектов, BDM, продактом. Сейчас я отвечаю за развитие бизнес-юнита «КРОК Облачные сервисы». Из-за такого многообразия функций мне не кажется, что я работаю на одном месте. В крупных компаниях всегда есть куда расти — можно заняться новыми задачами, если текущая команда по каким-то причинам не подходит. В долгосрочной перспективе от этого будут одни плюсы: человек усиливает свой опыт, его зарплата со временем растёт.
Многие сотрудники меняют место спустя полтора–два года работы. Как правило, в новом работодателе их привлекает уровень зарплаты, иногда в ущерб перспективам. Если сделать два таких прыжка в горизонте пяти лет, годовой доход у человека, вероятно, будет выше, чем у того, кто работает на одном месте. Однако я вижу по своему окружению, что дальнейшие прыжки на короткие дистанции часто приводят к потере позиций. На этом фоне выигрышнее ситуация у тех, кто развивается внутри одной компании.
Медианная зарплата среди всех специализаций в первом полугодии 2021 года, по данным Хабр Карьеры, составила в отрасли 120 000 ₽. В Москве зарабатывают 160 000 ₽, в Петербурге — 135 000 ₽, в остальных регионах — 100 000 ₽. По сравнению со вторым полугодием 2020 года, зарплаты выросли на 6,2% за счёт роста зарплат в регионах. Большинство из опрошенных экспертов отметили, что их зарплаты растут постоянно как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя.
Николай Андрейчук
Архитектор в платформе автоматизации маркетинга Mindbox
Работает в одной компании 10 лет
За 10 лет моя зарплата выросла в шесть раз. Я техлид на три команды. Первая отвечает за ядро продукта, данные клиентов и интеграцию, вторая — за big data, третья — за стандартные интеграции с нашим продуктом и маркетинговые механики. За 10 лет я изучил много литературы по разработке: в пик читал по 4–5 технических книг в год. Научился работать с Rabbit, Kafka, Redis. Развивал навыки менеджмента, взаимодействия с людьми, решения конфликтов.
С 2017 года у нас культура самоуправления, где любой может принять решение, и мы все знаем зарплаты друг друга, включая CEO. Ещё до открытия зарплат доход постоянно рос, хотя периодически и отставал от рынка, потому что я не очень умею просить о повышении. Тогда за деньги отвечал наш CEO и сооснователь. Когда один раз он сам поднял мне зарплату на 30 тысяч, я понял, что в компании меня ценят. Сейчас увеличиваю вознаграждение примерно раз в год, последний раз — в сентябре, на 40%. К тому же я опционер. Сейчас я хочу дождаться выхода Mindbox на IPO — с моим опционом стану долларовым миллионером. Тогда планирую поменьше работать и больше времени уделять семье — двигаться в сторону work-life-баланса. Может быть, подумаю о каком-нибудь новом проекте, но не об отдельном стартапе, а о чём-то внутри Mindbox.
Игорь Лопушко
Тимлид в Sigma Software
Работает в одной компании более 8 лет
Моя зарплата выросла примерно в 7 раз от той, которую мне предложили на момент трудоустройства. В основном моя работа была связана с .NET, поэтому пришлось столкнуться с несколькими версиями языка C#, а также веб-технологиями: ASP.NET MVC, WCF, Web Api. Ещё компания занимается разработкой ecommerce-решений, так что изучил платформу Commerce Server. Поучаствовал в более чем 10 проектах и вырос от младшего разработчика до лидера небольшой команды ecommerce. Отсюда и зарплата.
Что казалось невозможным — уже обыденность: новые роли внутри одной компании
Второй фактор во многом связан с зарплатой, но он не только материальный. Практически каждый, с кем я поговорила, готов долго работать в компании, где есть возможность роста. Почти все «долгожители» со временем осваивают управленческие функции, изучают бизнес-процессы и становятся в итоге тимлидами и CEO. Максим Бобылёв, заместитель директора в компании HOFF, 12 лет назад начинал сисадмином, и каждый год, переписывая резюме, удивляется, каким слабым ему кажется предыдущее.
С одной стороны, профессиональный рост меняет и зарплату. С другой стороны — это говорит о том, что компании готовы вкладываться в обучение и помогать сотрудникам осваивать новые навыки.
Татьяна Стеблова
Ведущий разработчик, сооснователь двух стартапов
Работает в одной компании 13 лет
Мне пришлось из обычного junior java engineer вырасти до fullstack-разработчика. За столько лет в мире бэкенд-разработки поменялось много технологий. Я помню, как мы хранили код в Clearcase, а сейчас везде Git. Когда-то сервера крутились на Apache Tomcat, а сегодня всё развёрнуто в облаке в Kubernetes. Заказчики тоже идут в ногу со временем, технологии заменяются свежими и актуальными. Кстати, почти все, кто тогда же со мной учился на курсах в университете, до сих пор в одном отделе со мной.
Евгений Россинский
CTO онлайн-кинотеатра IVI
Работает в одной компании 10 лет
Когда ты долго на одном месте, конечно, возникает вопрос, куда двигаться дальше. Внутри компании возможен горизонтальный и вертикальный рост. Потребность в горизонтальном я научился удовлетворять сам: выделяю час–два в день утром, в максимально продуктивное время, чтобы почитать или написать код для себя.
Чтобы расти вертикально, пришлось научиться вещам посложнее, ведь такой рост связан с нечёткими знаниями, работой с людьми. Теорию я изучал самостоятельно: читал статьи, искал информацию о лучших практиках, общался с коллегами. Сразу применял эти знания. Было полезно подключаться и к работе с околоайтишными командами — изучить новую предметную область и менеджмент в ней. Организация разработчиков отличается от организации в бэк-офисах.
Ещё одна полезная вещь, которой я научился и советую использовать всем — это перекрёстный аудит. Я часто обращаюсь к коллегам из крупных компаний, прошу их посмотреть на нашу ситуацию и предлагаю свой взгляд на их случай. Перекрёстный аудит позволяет получить критическое мнение по поводу того, где ты неправ, от людей, которые не завязаны на твоих KPI и OKR. И это помогает меняться и становиться лучше.
Наконец, пришлось научиться переговорам с людьми, которые занимаются развитием бизнеса. Принять, что эти люди двигают компанию вперёд, ездить с ними на встречи, давать им набор инструментов и показывать — если они хотят выйти за рамки какой-то конкретной области, то обязательно должны привлечь технического специалиста на переговоры и быстро получить обратную связь. Это помогает избежать проблемы, когда биздевы между собой заключают некие странные договорённости, а техлиду и разработчикам приходится их разгребать.
Каждому айтишнику необходима отдушина вне рабочего места: наставничество, преподавание, участие в конференциях, публикации в СМИ и даже свой технический блог на Хабре. Я, например, читаю лекции в МГТУ им. Баумана и каждый год переписываю свой курс, потому что постоянно появляется новое или старое оказывается провальным. Всё это стимулирует развитие.
Уходить надо не через 3–5 лет, а когда ты развиваешься быстрее, чем твоя компания: работа — инструмент, а не самоцель
Рост зарплаты — один из главных факторов, заставляющих айтишников оставаться в компании. Но учитывая то, как растёт рынок IT, а вместе с ним и зарплаты, работодатели готов удовлетворять даже те запросы, которые не коррелируют с рынком. Один такой пример приводит Forbes. Один из банков закрывал вакансию редкого IT-специалиста, и кандидат запросил зарплату в 460 000 рублей. Выше, чем у топ-менеджеров. Поскольку сроки поджимали, кандидата взяли. Возникает вопрос, только ли деньги и должность влияют на долгосрочное сотрудничество.
Один из специалистов, с которыми мне удалось поговорить, работает в компании почти 30 лет. Это Даниил Виняр, он считает, что не всё измеряется деньгами и должностями: уходить надо не через условные три–пять лет, а тогда, когда ты развиваешься быстрее, чем компания, и ты её перерос. Ещё один фактор — смена приоритетов организации. Они могут не совпадать с твоими, и здесь речь не только о материальной составляющей, но и о профессиональном интересе.
Даниил Виняр
Руководитель группы перспективных разработок центра сетевых решений «Инфосистемы Джет»
Работает в одной компании уже 28 лет
Я пришёл в компанию в 1994 году, когда в ней было 35 человек. До этого работал в Объединённом институте ядерных исследований, которому «Инфосистемы Джет» поставляла рабочие станции Sun Microsystems. Я занимался их эксплуатацией, и в процессе у меня накопилось множество вопросов. На одной из компьютерных выставок я замучил ими инженера, который сидел за корпоративным стендом. Ответить на них он не смог, зато пригласил на работу: «Тебе это интересно — приходи к нам и разбирайся». Так я и пришёл. Вырасти из команды в 35 человек в лидера рынка с двумя тысячами сотрудников — это целая история. И важно, что я её часть. Профессиональное любопытство всегда удовлетворяется новыми технологиями. Сейчас я ведущий инженер. Моя роль на проекте зависит от его характеристик: на некоторых я архитектор и технически ответственный, где-то меня подключают в качестве эксперта.
За столько лет начинаешь ценить нематериальные активы. Это и сложившиеся отношения с людьми, и уровень доверия, и возможность учиться и реализовывать новые идеи.
Меня пригласили в «Инфосистемы Джет» в том числе и потому, что я умел делать факс-серверы для автоматизированных рассылок факсов. Я развивался вместе с индустрией. Помимо технологий и решений, пришлось также осваивать и методы управления командой в проекте, и маркетинговые приёмы, и бизнес-аналитику. Интересно не то что многие ушли, а то, что многие позже вернулись. И то, что в компании высок процент таких сотрудников.
Валентин Халмухамедов
Заместитель директора департамента разработки IBS
Работает в компании 10 лет
Я пришёл в IBS как PHP-разработчик, потом изучил Java, Spring, Hibernate, J2EE, Groovy, Javascript, Objective-C, Xcode, писал мобильные приложения. Помимо языков программирования освоил много платформ: сервера приложений, контейнеры сервлетов, различные ETL-инструменты, BI-инструменты, базы данных, системы контейнеризации, OpenShift из последнего. Изучил управление командами разработки, организацию процессов в подразделениях, методологии Agile, Scrum. Я бы не смог долго работать с одинаковыми задачами.
Если ты полностью себя реализуешь, есть развитие, растёт зарплата, меняются или увеличиваются зоны ответственности и задачи, то я не вижу смысла уходить. В моей команде есть сотрудники, которые открыто говорят: «У меня открыто резюме, и я его не буду закрывать». Раньше я пытался с этим бороться. Сейчас понимаю, что нужно создавать условия, чтобы люди хотели остаться.
Игорь Шевалье
Менеджер проектов в Департаменте корпоративных решений компании ОТР
Работает в компании 17 лет
В 2005 году решил перейти с белорусского рынка ИТ-услуг на более широкий российский. Пришёл простым IT-админом. Сейчас занимаюсь аналитикой банковских бизнес-процессов, повышением их эффективности. В частности — комплексной автоматизированной системой Equation в российских банках. Многие мои коллеги получили в компании знания, навыки и характер. И на основании этого опыта решают — либо менять работодателя, используя новые возможности, либо остаться. Я и сам уходил на два года, потом вернулся по совокупности плюсов и минусов. Работа — это инструмент, а не идея и не самоцель.
Можно подытожить мыслью Ильи Макарова, CEO компании CS-Cart, проработавшего в компании 13 лет. Длительная работа на одном месте зачастую связана с двумя противоположными причинами:
Специалисту есть куда развиваться внутри компании, есть и горизонтальный, и вертикальный рост.
Нет желания развиваться, и специалист просто сидит на одном месте, не прилагая усилий, чтобы дальше двигаться.
И исследования, и опросы конкретных людей, проработавших в IT долгие годы, подтверждают, что специалисты могут и хотят расти. Айтишники просто обязаны постоянно прокачивать свои знания, чтобы оставаться в тренде. И зачастую изучают не одну область, а смотрят значительно шире — в сторону бизнеса и управления. Пропорционально росту нагрузки растёт и выгорание. Часть людей меняет специализацию и спектр задач. Некоторые справиться с этим не могут и, ожидаемо, увольняются. Делитесь историями, почему ушли с прошлой работы.
Комментарии (152)
Daddy_Cool
13.02.2022 19:33+13Знакомая рассказала. Её знакомый пришел на собеседование и ему озвучили ЗП больше на 20% чем было раньше на этой позиции. Дальше она узнала, что почти половине сотрудников какое-то время назад повысили ЗП, а ей нет. Собралась устроить истерику руководству и уволиться. Стала искать работу, нашла работу на +50%.
werevolff
14.02.2022 00:20Так и есть: так рынок IT и развивается. Компания тянет сотрудника на своём стеке, пока он не уходит в другую компанию - расти на её стеке. Первая компания нанимает человека, который что-то привносит, что-то уносит. Он развивается в стеке компании, уходит в другую. Так растёт и прибыль компании, и зарплата новых сотрудников. В IT почти не реально сидеть на одной должности и развиваться. Тот кто так делает, как-правило, создаёт проблемы компании и тормозит процесс развития продукта.
dragonnur
14.02.2022 10:50В IT почти не реально сидеть на одной должности и развиваться. Тот кто так делает, как-правило, создаёт проблемы компании и тормозит процесс развития продукта.
Или у компании основной бизнес не ИТ.
usv_usv
14.02.2022 13:11+4дак 99% всех переговоров на старой работе как раз и заканчиваются ничем,
а +50% +100% только на новой работе,
вывод: не ждите повышений если контора инертна и вашу роль мало кто понимает, меняйте такую работу.
sisop
14.02.2022 23:53а истерику то зачем?
Daddy_Cool
15.02.2022 03:06Ну... там эмоции естественный способ манипуляции. Барышня притворяется образцово-показательной блондинкой, хотя по факту весьма умненькая.
Gorthauer87
13.02.2022 19:34+33Что-то выборка прямо сильно смещена в сторону менеджерских и околоменеджерских позиций, а для тех, кому больше интересно заниматься техническими задачами, а не управлением только и остаётся, что менять место работы или проекты?
Jammarra
13.02.2022 20:24+41Один такой пример приводит Forbes. Один из банков закрывал вакансию редкого IT-специалиста, и кандидат запросил зарплату в 460 000 рублей.Выше, чем у топ-менеджеров.И тут я сразу представил Грефа или Тинькова работающего на 460 000 рублей в месяц. Бедные ребята. Интересно на что они личные самолеты то покупают) Наверное просто бутылки из под вискаря не выкидывают, а сдают.
awfun
13.02.2022 21:12Зависит от определения "топовости", но вполне возможно что зарплата ниже и премия в несколько годовых зарплат.
GospodinKolhoznik
13.02.2022 22:13+15Топ менеджер, который получает меньше 460 т.р., это из той же оперы, когда про человека, живущего на 35 т.р. в месяц, говорят, что он средний класс.
K0styan
14.02.2022 14:02Любой генеральный директор - топ-менеджер по определению ;-)
К слову, знаю сравнительно крупную торговую сеть с тысячами сотрудников, там менеджмент уровня "минус уровень от генерального" по косвенным данным плюс-минус в этих числах получает. Впрочем, разработчика на 460 тыс. там точно не стали б нанимать.
vadimbereza
13.02.2022 20:27Примечательно, что в названии статьи скромно говорится "мне нормально", а не "мне хорошо". Чтобы было хорошо, видимо, не совсем достаточно отношений с людьми и уровня доверия :)
А еще про многократный рост зарплаты (хоть и не говорится, изначальный уровень был в рынке или сильно ниже рынка) почему-то упомянули не те, кто работает по 15-30 лет на одном месте, а 10 и менее лет
Endeavour
14.02.2022 15:22Пусть будет не «мне хорошо», а «мне лучше, чем скакать по разным коллективам и проходить десяток интервью каждые полгода».
jvmdude
13.02.2022 20:44+11Надо выборку не 10 случаев, а 10 тысяч )
И сравнивать со среднерынком, а не мифические разы. Например сейчас java-миддл имеет 250-300 тыр, сеньёр 450-550. Если у тебя 5 лет стажа (достаточно чтобы стать синьёром) и зарплата меньше 500, значит твоя история грустная, а не "мне нормально".
Собственно, по себе сужу - опыт в ИТ 20+лет, а как жабо-синьёру не платят даже близко. Сидел на одном месте 8 лет, кстати. Типа "весь свой" и "немного тимлид" - это фиговые утешения. Меняйте работы, господа, развивайтесь в направлении востребованном на рынке, а не в своей конторе.
>Когда-то сервера крутились на Apache Tomcat, а сегодня всё развёрнуто в облаке в Kubernetes
поразительный уровень познаний у основателей стартапов.
nApoBo3
13.02.2022 21:30+39Мифические массовые java сеньеры за 500т.р. в месяц и пятилетним опытом. Мне кажется вас сильно перекачали маркетологи курсов. Нет массово таких зарплат и таких сеньеров. Штучно, да есть. Но вообще java сеньер это от 10 лет опыта и до 300 зарплата. Да, мидлы тоже 300 не получают.
jvmdude
14.02.2022 07:14-8>Нет массово таких зарплат и таких сеньеров
Есть такие вакансии в свободном обращении, причём регулярно. Вас в телеграме забанили? jvmjobs
И можете сопутствующий чатик почитать, там примерно ноль маркетолухов.
Я пересекаюсь и с 40+летними ИТшниками, которые сидят с зп 100-150 тыр, а умеют на 50-70. Вы наверное из таких...
Главное не смотрите сколько синьёрам (да, в том числе с 5летним опытом) у буржуев, в FAANG-ах и криптостартапах платят )))
nApoBo3
14.02.2022 10:51+3Есть такие вакансии в свободном обращении, причём регулярно.
Есть. Но это не массовая ЗП для сеньера.
FAANG не является доминирующем работодателем в РФ, я бы даже сказал, не является заметным прямым работодателем в РФ и даже те кто на FAANG работают из РФ, это контракт, а не штат, который обычно в 1.5-2 раза выше штата. И FAANG контрактору из РФ не предложат столько сколько разработчику из долины, даже близко не предложат. Если же брать не FANNG, а Европу, то и в Европе 500т.р.( т.е. 66т.евро в год после всех налогов ) это вполне нормальная ставка для разработчика. 500т.р. в РФ, это java сеньер на контракте( я бы сказал вилка 400-600 ). Но из контракта вам нужно еще все налоги вычесть, отпуска, больничные, бух.обслуживание т.е. чистыми там столько не выходит. И контракт такой, чаще всего, это ВЭД и риски попасть под всякие неприятные блокировки от банков по тому же 115ФЗ.
gecube
14.02.2022 11:24Но из контракта вам нужно еще все налоги вычесть, отпуска, больничные, бух.обслуживание т.е. чистыми там столько не выходит
все не так страшно. Патент или УСН 6%. Не думаю, что уйдет больше 13% с учетом всех расходов на бухгалтера, банковское обслуживание и т.п. А в случае с волатильностью рубля - так вообще хорошо, зарплата же фиксирована в USD/EUR.
И контракт такой, чаще всего, это ВЭД и риски попасть под всякие неприятные блокировки от банков по тому же 115ФЗ.
вероятность есть. Несомненно. Другой вопрос, что это (ВЭД) оказалось не так страшно, как кажется.
nApoBo3
14.02.2022 12:16+1Да, не страшно. Просто нельзя ЗП в штате и ЗП на контракте в лоб сравнивать.
Простейший вариант:
Контракт 600т.р. в месяц. Убираем 6% УСН и еще около 1% так или иначе возьмет себе банк, 558т.р.
Один месяц отпуска, значит зп за 11 месяцев, допустим больничных нет, 6138 в год. Или 6600 до налогов. Из этого нужно вычесть 43т.р. взносы, +1% с суммы свыше 300т.р., т.е. 63т.р.
Итого за год получается 6032т.р.
Т.е. зарплата в месяц 502т.р. Но без каких либо соц.гарантий, ДМС, 13 зп и прочих плюшек.Опять таки увольнение со стороны работодаетля одним днем и ответсвенность по договору в виде всего имущества. На работе в ошиблись, это привело к убыткам, взыскать убытки с вас будет весьма проблематично, если вообще возможно. Здесь, без взяких проблем.
gecube
14.02.2022 13:41Один месяц отпуска, значит зп за 11 месяцев, допустим больничных нет, 6138 в год. Или 6600 до налогов. Из этого нужно вычесть 43т.р. взносы, +1% с суммы свыше 300т.р., т.е. 63т.р.
у нормальных контракторов есть накопляющиеся дни отпуска (PTO кажется называются), да даже больничные тоже есть, но это сильно зависит от той, второй стороны.
Опять таки увольнение со стороны работодаетля одним днем и ответсвенность по договору в виде всего имущества.
это не так. Согласно конкракта. Там может быть написано, что увольнение в течение двух недель. Касательно убытков - опять же зависит от текста конкракта. Ну, скажем, работаете вы на американцев. По контракту - убытки вы закрываете сами. Ну, и что - они будут судиться с вами в американской юрисдикции? Поверьте, если там не идет речь о шестизначных суммах, никто не будет даже заморачиваться.
nApoBo3
14.02.2022 13:48у нормальных контракторов есть накопляющиеся дни отпуска
.это не так. Согласно конкракта. Там может быть написано, что увольнение в течение двух недель.
Это создает дополнительные риски различных притензий со стороны регулирующих органов. Если дни отпуска и есть, их обычно не оговаривают, а делают вид, что вы работаете.
gecube
14.02.2022 19:59для наших органов - по барабану (у вас договор в банке, а не в налоговой, в конце-концов). И что они сделают, если компания зарубежная. Срочно заставлять ее открывать филиал?
Компании (зарубежной) тоже пофигу - они могут себе позволить такой договор с PTO. Иначе бы они его не предлагали. Похоже, что для американской юрисдикции это ок...
pepemon
14.02.2022 19:26Вы так уверенно считаете и расписываете минусы, сколько лет вы работали контрактором и на кого? Или же вы юрист или бухгалтер, имеющий клиентов-контракторов и их консультирующий? В каком банке РКО было? Как считали риски блокировки по 115-ФЗ, есть приблизительная вероятность блокировки в процентах? Расскажите подробнее о вашем опыте, пожалуйста.
nApoBo3
15.02.2022 09:46У меня в окружении есть подобные кейсы. ИП попытался снять достаточно крупную сумму наличными. На выходе весьма неприятно приключение, где "работодатель" не понимает, что от него хотят, а менеджер банка просит принести то не знаю, что.
gecube
15.02.2022 10:28ИП попытался снять достаточно крупную сумму наличными.
не понимаю, я гонял достаточно крупные суммы (больше 200 т.р. - сразу скажу) со счета ИП на свой банковский счет, брат жив. А с обычного счета лимитов на снятие как бы и нет (ну, есть, конечно, но там никто не будет спрашивать - откуда деньги, Зина).
nApoBo3
15.02.2022 11:01"1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей " 115 ФЗ
gecube
15.02.2022 11:06600000 рублей это прям котлета денег. 7800 USD по нынешнему курсу. В принципе, действительно может возникнуть желание ее перевести за одну операцию, если кто-то получил такой гонорар :-) Но я не вижу проблем, если эта сумма прошла валютный контроль (иначе как она на счете появилась?). С другой стороны - ну, ок, можно траншами по 300к кидать :-) Все равно на жизнь хватит.
nApoBo3
15.02.2022 12:26Если вы физ.лицо и у вас ЗП, у вас не будет проблем с получением наличных. Если вы ИП, вам об этом нужно помнить.
"Большие" наличные к сожалению до сих пор в ходу, поскольку коммисии у банков не всегда гуманны.
gecube
15.02.2022 12:28"Большие" наличные к сожалению до сих пор в ходу, поскольку коммисии у банков не всегда гуманны.
комиссии на что? На обнал? На перевод? Просто я вангую, что если у Вас з/п 7800USD, то Вы автоматом премиум клиент банка и вас целуют в жопку, лишь бы вы деньги не выводили из банка.
nApoBo3
15.02.2022 13:31Коммиссии начиная от коммисии платежных систем, заканчивая коммисиями банков на переводы в пользу юр. или физ.лиц.Вы ИП, для банка вы никто и звать вас никак.
gecube
15.02.2022 13:48Вы ИП, для банка вы никто и звать вас никак.
чушь
заканчивая коммисиями банков на переводы в пользу юр
ничего страшного. Родился - значит, должен. Сейчас не посмотрю комиссии моего банка, но, к сожалению, это меньшее из зол ;-) Не держать же деньги на счету без движения, когда они нужны в моменте. А еще есть прекрасный СБП с переводами без комиссии (правда, до 100круб в месяц, потом плоская шкала)
А еще налоги надо платить. Кошмар. Все. Пойду замотаюсь в простынку и поползу в направлении кладбища
nApoBo3
15.02.2022 19:56это меньшее из зол ;-)
Это не зло. Это затраты которые нужно учитывать сравнивая доход в штате с доходом как ИП.
intet
14.02.2022 12:08+4По опыту собеседований в Москве вилка сеньоров в прошлом году была 300-500 т.р. но эта вилка уже с налогами/отпусками больничными. Все крупные работадатели готовы предлогать такие суммы если разработчик адекватный
faiwer
14.02.2022 20:01+1т.е. 66т.евро в год после всех налогов
Хотел бы уточнить, что в Германии у вас столько после налогов будет при з\п ~120K в год (по 4-му или 1-му классу). Такие зарплаты есть, но встречаются не часто. Норма это скорее 75+.
Ljutic
14.02.2022 10:29-1Ну хз, менял работу несколько месяцев назад..net, позиция мидл +, 3,8 года опыта.
Как раз со 120 на 300к и вышел. Через год полтора можно и на 500 уйти.
В джаве, по идее, поболее платят.
Alexsey
14.02.2022 18:19+1Знакомый на 270 где-то с 4 годами опыта в java буквально на днях устроился. Финтех разумеется.
nApoBo3
15.02.2022 10:15+1и зарплата меньше 500, значит твоя история грустная, а не "мне нормально".
Жалко человека. 4 года и 270, как только дошел до такой жизни.
270 для 4 лет опыта, это скорее исключение, чем правило. Да есть люди которым везет, есть компании которые вот прямо сейчас готовы брать кого угодно за сколько угодно, есть люди которые способны за 4 года стать солюшен архитекторами. Но не следует считать, что это у всех так. Большая часть разработчиков сеньерами стать не сможет никогда вообще, ни за 4 года, ни за 44. Просто в силу того, что сеньер, это относительный параметр, не могут быть все сеньерами, сеньер не объективная линейка, а "сильно лучше среднего".
В совей практике я встречал людей вполне успешно походящих собеседование на сеньера разработчика, при это с практическими навыками архитектуры на уровне джуна. Вот, да, есть такая аномалия собеседований. Сеньер в первую очередь отличается как раз использованием оптимальных ахтитектурных решений при разработке, а это набивается только шишками и для шишек нужно время и хвойный лес.
balberbro
13.02.2022 20:59+23Все эти слова интересны, конечно, но есть несколько фактов:
1) Если в компании сидит условный СТО уже 10 лет, это значит, что тебе это место не светит. Значит сидеть смысла нет, ибо ты все равно это место не получишь.
2) Нематериальные активы важны, когда у тебя зарплата идет по рынку. И ты уже решаешь между «тут хорошие ребята», там новый опыт (и уже думаешь, что конкретно важнее). А когда на новом месте дают +25% к зп — о чем тут думать!
3) Но самое важное — это нежелание менеджеров повышать зп текущим сотрудникам по адекватного уровня (выше рынка, ибо человек ведь уже все знает, работает). Когда человек видит несправедливость, что он сидит работает, его кормят завтраками, а зеленого новичка берут на зп выше, чем у него. Появляется чувство несправедливости и желание уйти.
В компаниях, где руководство само заходит в людей и повышает зп, дает бонусы и прочее — люди и работают. Плюс, это выходит даже выгоднее, чем ничего не делать — ибо повышение зп по инициативе компании — это одна сумма, а по инициативе работаника (с рынка или контр-оффер — это совсем другая цена). Плюс нет издержек на найм и онбординг. Но в РФ позиция, что чернь должна знать свое место.
vbifkol
13.02.2022 21:171) Если в компании сидит условный СТО уже 10 лет, это значит, что тебе это место не светит. Значит сидеть смысла нет, ибо ты все равно это место не получишь.
А что, место СТО самоценно? По моему опыту, самые прикольные должности были те, которые я создавал для себя.
2) Нематериальные активы важны, когда у тебя зарплата идет по рынку. И ты уже решаешь между «тут хорошие ребята», там новый опыт (и уже думаешь, что конкретно важнее). А когда на новом месте дают +25% к зп — о чем тут думать!
Думать о том, нужны ли тебе эти жалкие 25% или остальное важней. Лично для меня 25% не стоят раздумий, я готов задумываться за 100% и более.
3) Но самое важное — это нежелание менеджеров повышать зп текущим сотрудникам по адекватного уровня (выше рынка, ибо человек ведь уже все знает, работает). Когда человек видит несправедливость, что он сидит работает, его кормят завтраками, а зеленого новичка берут на зп выше, чем у него. Появляется чувство несправедливости и желание уйти.
Вот вообще пофиг у кого там чего и сколько. Всегда удивлялся зависти как причине для изменений. Мне в голову не приходит интересоваться, сколько получает сосед по работе
panzerfaust
13.02.2022 21:53+16Всегда удивлялся зависти как причине для изменений. Мне в голову не приходит интересоваться, сколько получает сосед по работе
Значит вы не были в ситуации, когда вы весь такой синьор-помидор-техлид собеседуете джуна, одобряете его кандидатуру - и оказывается, что компания готова платить ему сходу на 40к рублей больше, чем вам. И я здесь ничего не гиперболизирую.
Я не знаю, как такую ситуацию можно принять с благодушием и не встать на лыжи.
funca
13.02.2022 22:49-1"Ни кто не платит за уже оказанные услуги". Поэтому вознаграждение тем кто внутри имеет тенденцию быть меньше, чем предлагается тем, кто снаружи. У этого правила есть исключение в виде небольшого количества труднозаменимых персон на ключевых позициях.
panzerfaust
14.02.2022 07:22+5"Ни кто не платит за уже оказанные услуги"
У меня тоже есть цитата (кажется, Наполеона):
"Если компания не хочет платить своему специалисту по рынку, то она будет платить чужому. Но сначала порвет задницу в его поисках и адаптации"
funca
14.02.2022 09:54-2Замена сотрудника для здоровой компании это не трагедия. Это скорее как плановое ТО автомобиля. Он как новая деталь в механизме стоит каких-то денег. Но каково потом ощущение комфорта, по сравнению с той, что вот-вот развалится? А за Наполеона вообще ни каких денег не жалко)
Kanut
14.02.2022 10:07+4Это если такое происходит по инициативе самой компании. А вот если нет, то это скорее не плановое ТО, а обычная и совсем не плановая поломка. Причём в зависимости от компании, сотрудника и ситуации это может быть как "царапина на бампере" так и "мотор надо менять".
funca
14.02.2022 13:20+1Тут расход топлива грозит вырости в два раза по инициативе мотора. Разве это не значит, что мотор надо чинить или менять?
Я не утверждаю, что это правильно, хорошо или справедливо. Можете не соглашаться. Просто предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Kanut
14.02.2022 13:24Тут расход топлива грозит вырости в два раза по инициативе мотора. Разве это не значит, что мотор надо чинить или менять?
А какой смысл если у нового "мотора" будет такой же "расход"? Или даже ещё выше?
То есть если у вашей фирмы стоит очередь желающих поработать в ней за маленькую зарплату, то конечно логичнее взять кого-то из них. Но тут скорее речь идёт о том что зарплаты в целом растут и сотрудник просто хочет чтобы его зарплата соответствовала средней по рынку.
Arimefu
14.02.2022 13:29Старый мотор потребует больше денег, но он уже известный, все его слабые места давно изучены, и если в принципе все устраивает, то можно и вложить в него немного. Новый же мотор мало того что сам по себе будет стоить совсем немало, еще и разные болячки может преподнести, а может вообще через пару месяцев сломается и опять придется искать новый, да еще и пади дороже (чтобы больше была вероятность найти более качественный).
exfizik
15.02.2022 22:10Но в РФ позиция, что чернь должна знать свое место.
Это не только в России...
XaBoK
13.02.2022 21:38Если вас не устраивает текущая должность - это одно, а если вас не устраивает компания - совсем другое. Точно так же как вы голосуете рублем не покупая товар у плохого производителя, вы голосуете навыками и временем меняя плохую работу на хорошую. Сами понятия плохое/хорошее - субъективны. Но если эти мнения начинают совпадать у многих - это сигнал. Работодатель будет перестраиваться, поднимая свою привлекательность. Рынок. Если условия очень хороши, то желающих будет больше, работодатель сможет выбирать лучших специалистов - попасть на такое место тяжелее. Так что всё, как обычно, крутиться вокруг точки равновесия Нэша.
sva89
13.02.2022 21:38+3А потом заводишь разговор с техлидом, работающим 5-6 лет на этой позиции, и косвенно понимаешь что ваша зп примерно на одном уровне. Только ты пришел из другой области и знания местного языка и технологий стремятся к нулю.
koresh_builder
13.02.2022 21:45Немного оффтоп, но для сравнения: Инженер-строитель. В одной фирме 10 лет, зп выросла примерно в 3 раза, но в долларах в 1,3 раза.
MuuNu
14.02.2022 09:29А если ещё и учесть тот факт, что и доллар за это время тоже не спал, то реальная, может даже упала...
z1024
14.02.2022 13:34Если ориентироваться на USD CPI, $100 в 2012 это $120.5 в 2022. Так что формально все-таки слегка выросла. Но в США тоже что то химичат с CPI, поэтому реально или не изменилась или даже слегка упала.
nkormakov
14.02.2022 10:33+2в долларах в 1,3 раза
И в любой момент личные амбиции неназванных персон могут долларовый рост превратить в долларовое падение.
A-Z-0-9
14.02.2022 17:29В одной фирме 10 лет, зп выросла примерно в 3 раза, но в долларах в 1,3 раза.
Т.е. с учетом инфляции доллара, немного снизилась.
gecube
13.02.2022 21:49+4Один из банков закрывал вакансию редкого IT-специалиста, и кандидат запросил зарплату в 460 000 рублей. Выше, чем у топ-менеджеров. Поскольку сроки поджимали, кандидата взяли. Возникает вопрос, только ли деньги и должность влияют на долгосрочное сотрудничество.
и ссылочка ведет на нетологию, не очень красиво. Насчет суммы - это вполне конкурентная сумма на международном рынке. На нем вполне можно просить за такую же должность 8-9 k$. Касательно топ-менеджеров - это вранье. В айтишным компаниях (российских) топ-менеджеры получают от 500 т.р. Можно хотя бы на hh.ru поискать. Да, можно и техдиром за 300 крублей быть, но тогда большой вопрос - а какой уровень его компетенций будет. Скорее всего такое возможно в компаниях, которые не айтишные.
panzerfaust
13.02.2022 21:49+5Уходить надо не через 3–5 лет, а когда ты развиваешься быстрее, чем твоя компания: работа — инструмент, а не самоцель
Простите, а зачем все остальные буквы в статье? Вот же оно.
В условиях, когда индустрия за 10 лет делает скачок от мейнфреймов с ручным накатом ear-ников до <вставьте хайповую технологию>, то сидеть на месте - значит играть против собственной квалификации. И как следствие - зарплаты.
imater
14.02.2022 11:54+1Если компания актуализирует стек и не боится переписывать, то можно расти вместе с компанией
Vilaine
13.02.2022 22:02+1Помимо собственной реальности, нужно учитывать и чужую: ту, в которой годы опыта в одной компании засчитываются как минус. Менять нужно не потому что что-то там с текущей работой, а чтобы поддерживать своё резюме в привлекательном виде (кроме случаев, когда текущая позиция сама по себе плюс).
funca
13.02.2022 22:33+7Следуя этой логике кто-то сможет сказать: "Я живу много лет в одной стране. Мне нормально. Много работал и через 48 лет стал президентом." Возможность есть у каждого (1 вакансия на 150 000 000 жителей).
В компаниях шансы вертикального роста выше, но тенденция точно такая же (1:5 стать тим лидом. 1:50 возглавить отдел. 1:500 - направление, ...).
Основная масса персонала скорее выйграет в Спортлото, чем досидится в одной компании до заветной должности. Но если потом провести интервью среди некоторых руководителей, то картинка будет такой как в статье.
lostpassword
14.02.2022 17:53+3Не соглашусь. Тут не лотерея, среднестатистического "шанса" почти что и нет. Очень многое зависит от самого человека, а точнее - от комбинации его скиллов (в большей степени "мягких"). Если много и усердно работать, помогая компании (коллективу и менеджменту) справляться с определенными проблемами И не забывать и не стесняться говорить о своих успехах руководству - то рост далеко не "1 к 50", а кратно выше. Но надо уметь видеть возможности, не бояться брать ответственность и много работать. Ну и хотеть вообще расти именно в менеджерство.
Пример из жизни: нанимали товарища из определённого города, он какое-то время работал удалённо (в планах должен был приехать), а потом он такой: я тут прикинул - а зачем я к вам ехать буду? Давайте лучше прям в моём городе офис откроем, а я директором буду. По итогу реально офис открыли и его директором поставили :)
Основная масса действительно хрен когда куда вырастет, но не потому что это лотерея - а потому, что всем либо лень, либо страшно, либо же они в такие моменты тупят. Но тут уж вопросы не к организации.
funca
14.02.2022 20:19Вы правы, аналогия так себе. Для карьеры нужно не только везение и в нужное время оказаться в нужном месте, но так же личные качества. Похоже на какой-то интеллектуальный спорт. Может покер? Тогда остальные пусть играют в казино)
Я тут кажется понял в чем фишка. При прочих равных, в пользу тех кто прыгает с места на место работает эффект Кулиджа https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coolidge_effect . Остальные уже просто приелись и расстраиваются, что их не выбрали, как бывшие. К тому же, как руководитель хочешь-не хочешь, будешь обращать на новичков больше внимания. Тут у амбициозных ньюкамеров появляется чисто техническое преимущество по сравнению с теми, кто уже давно и хорошо делает свою работу. Ведь там ой как не хочется ни чего испортить лишними перемещениями.
vectorplus
13.02.2022 22:46+4Кажется никто не упомянул ситуацию, когда ты быстро растешь, а компания не может поднимать з.п. соответственно, потому что такова политика компании. Иногда менеджеры даже прямо об этом говорят. Особенно это джунов касается.
В такой ситуации единственный способ иметь компенсацию, соответствующую своему уровню, это менять работу.
funca
13.02.2022 23:01-1Быстрорастущие джуны это что-то из аутсорса, когда 3 года и уже синьер? Тут специфика в том, что важнее не скиллы, а дельта между зарплатой и стоимостью продажи клиенту. Их дешевле заменить одного на другого.
Аутсорс может быть неплохим вариантом для старта с околонулевым опытом. Но вообще это тупиковый путь для тех, кто видит свою карьеру как инженер. Хуже только айтишникам в неайтишных компаниях.
vectorplus
13.02.2022 23:18+6Я не знаю, о чем вы, я про аутсорс ничего не знаю. Странно, что вы не в курсе ситуации. Джун обычно приходит совсем зелёный, а через год это уже специалист. Совершенно стандартная ситуация для IT, не понимаю, что вас смутило.
И я не писал, что джун после трех лет становится сеньором. Вы вложили мне слова, которые я не говорил, и отлично из опровергли. Это strawman fallacy, не делайте так, пожалуйста.
pavelsc
14.02.2022 09:28+1Через год этот "специалист" втихаря сконкатенирует SQL запрос во вьюхе и будет удивляться "А что я такого сделал?". Потом тонкая душа поэта выгорит от пристальных ревью и ливнет специалист в другую компанию, где "лишь бы работало и нужно вчера" )) И ЗП выше будет, и всегда молодец. Вот и весь рост
vectorplus
14.02.2022 10:05+1Мне кажется, вас чем-то джуны обидели ????
transcengopher
14.02.2022 12:09Меня вот — тем, что запросы конкатенируют (иногда — в цикле), хотя им ну буквально всё дали, чтобы этого делать было не надо. Включая даже пример правильной реализации в соседнем файле. И фиг бы даже с этими Injection attack, но вот кеш парсера базы от такого прям норовит выгрузить чего-нибудь более нужное.
Конечно, это не все, далеко не все. Тем не менее, насмотреться я успел.
0xd34df00d
14.02.2022 20:43+2Да ладно, запросы конкатенируют. Как вам
такое?
MILLISECONDS_PER_INTERVAL, если что, равно 10, размер массиваintervalsможет составлять тысячи и десятки тысяч элементов.До вчерашнего дня это было, пожалуй, на вершине моего личного топа худшего кода в номинации «меньше 50 строк».
transcengopher
15.02.2022 13:08В защиту могу разве что сказать, что конкретно у этого кода вряд ли есть соседний файл, в котором всё уже давно сделано как положено, и можно было взять уже существующий код в качестве шаблона.
panzerfaust
14.02.2022 10:29+1А это уже проблемы не джуна, а работодателя.
Нанимаете джунов - будьте готов к тому, что к вам придут полные буратины. То есть для начала организуйте систему онбординга, менторства и ревью. А так же убедитесь, что архитектура и процессы на проекте зрелые - и действия конкретного идиота будут иметь минимальный импакт
А если этого всего нет, то про джунов даже думать не стоит.
SergioShpadi
14.02.2022 00:27+4Не только в России, но и во всем мире компании поднимают зарплату текущим сотрудникам на смехотворные суммы, а нанимают новичков на гораздо большие деньги. При современном уровне инфляции (реальной долларовой инфляции, а не бреда, публикуемого американгосстатом) это означает, что работать в компании дольше 2 лет просто не имеет смысла - рынок за эти годы вырастает на 20-30%, плюс еще растет твоя квалификация. Компании все еще действуют по-старому, и не поднимают текущим сотрудникам зарплаты, но видимо им придется по-тихоньку подстраиваться под новую реальность.
intet
14.02.2022 08:30+1Вопрос если в компании каждый год поднимают зарплату на 20-30%, но моя квалификация практически не растет, то стоит ли уходить в другую компанию?
panzerfaust
14.02.2022 10:08+1Стоит. Однажды вы все равно оттуда уйдете. И тогда встанет вопрос, готов ли кто-то на рынке платить вам тте же (или большие) деньги за ту же самую квалификацию.
На самом деле конторы вроде зеленого банка просто набиты такими сеньорами одного проекта (если не одного сервиса) с огромными зп и слабыми скиллами. И чем дальше, тем сложнее им покинуть контору - идти джуном и терять 50% зарплаты не хочется.
Jammarra
14.02.2022 11:57+6Слабые скилы понятия относительные. Это как специалисты по кобалу которых каждый год хоронят но они живее всех живых.
гнаться за всеми модными технологиями можно. Но зачем? если ты в своём деле специалист.
Если честно такие комменты звучат скорее как зависить из разряда "кто то сидит занимается своим делом и получает огромные деньги".
а так ну станут они не нужны. Ну посидят пол года без работы. Пройдут курсы почитают книгу и перейдут на любой другой стек. Я как человек который проходил достаточно много собеседований могу сказать честно. Всем срать на твои знания. Оценивают твой скилл прохождения собеседований а не их. И знание 50-100 шаблонных вопросов которые есть в интернете по запросу "top interview questions for..." и к которым просто надо подготовится и заучить. И порешать задачки на литкод куда без этого то)
vics001
14.02.2022 02:48+4После периода лет 15 уже хочется просто написать.
Я много лет работаю (программистом) - мне нормально.
А в какой компании уже дело наживное...
trueMoRoZ
14.02.2022 05:54+4Истории похожи на ошибку выжившего. Поработайте 10 лет на галерее или с директором-самодуром. Много ли таких компаний? Полно.
13werwolf13
14.02.2022 09:10+7почти ровно год назад я уволился с предыдущего места работы. и единственная причина - мне предложили на новом месте зп x3 к той что была. до сих пор меня тянет назад ностальгия по интересным задачам и реально дружному коллективу. но увы кормить двух детей и жену на те деньги было просто нереально (с учётом ипотеки и здоровья новой зп тоже не очень хватает, но что уж тут).
MEmeansJA
14.02.2022 10:31+4Для повышения ЧСВ :)
А если 500К в месяц и с бонусами минимум 600К - это я реально в раю живу? Но почему-то, если на цены квартир на Кутузке примерить - так я нищеброд.
Как по мне - сидеть и ждать можно только если вторая половина семьи уже всего добилась.
Это рынок, не потребовал - не дали. Только мобильная рабочая сила получит максимум.
Jammarra
14.02.2022 15:07+5Во во каждый раз когда слышу что "Программисты много получают и в айти огромные доходы, рынок перегрет" Задаюсь вопросом кто тогда все те люди которые получаются мало, но покупают недвижку в МСК по 30-50 миллионов?
Потому что я со свой "огромной айтишной ЗП, как у топ менеджеров" Могут себе позволить только убитую хрущевку, около мкада. И то в ипотеку лет на 20-30 только.Да и мейбахи, теслы и другие машины которые стоят дороже квартиры за которую мне ипотеку 20 лет платить и которые вижу идя на работу, как то подсказывают что у меня доход очень далек от доходов менеджмента.
DMGarikk
14.02.2022 16:34+1все те люди которые получаются мало, но покупают недвижку в МСК по 30-50 миллионов?
тут есть некий факт про который все забывают
эти люди не покупают эту квартиру 'с нуля'
т.е. я например, закончив школу, имею только 1/4 доли в квартире родителей… и всё. я пошёл работать на работу и вот заработал только дом в ипотеку.
А у меня есть знакомые которые на момент окончания школы имели две дачи, квартиру от бабушки, недешевое авто отца который им его отдал… они продали две дачи и квартиру и купили квартиру в москве, через 5 лет продали машину отца и купили себе топомый мерседес… и это при том что у них зарплата меньше чем у меня
и я могу вам сказать, оглядываясь на всех моих знакомых, это крайне распространенная история. родственники очень хорошо многим помогают
у моей жены до сих пор пригорает как её подруга ей тыкала несколько лет назад что «вот мы уже в своей квартире живем, а во съемным мотаетесь»… при том что моя зарплата больше полугодового бюджета их семьи… ну факт что квартира куда 'мы переехали без проблем' досталась ей в наследство никто не упоминал и всегда пропускает мимо ушей в разговоре
svr_91
14.02.2022 17:03+1Но ведь программисты тоже получают наследство. Или это както генетически в нас заложено, что если программист, то наследства не получишь (или наоборот)?
DMGarikk
14.02.2022 17:10Но ведь программисты тоже получают наследство
я сейчас про то что негодование по поводу «кто все эти люди на порше, если я получаю согласно гос.статистике зарплату больше чем у 99% населения»
я имею в виду то что тут дело не в зарплате, люди покупающие квартиры за 50 лямов и порши-ламборгини — их 'успешность' заключается не в их зарплатах
===
и про программистов, если ты программист из регионов, твоего наследства может не хватить даже на первоначальный взнос на двушку в Москве за МКАДом
а вот наши дети, если с карьерами _у нас_ будет всё ОК, вполне могут 'запросто купить себе квартиру у ТТК за 30 лямов в ипотеку' просто потому что родители деньжат подкинут, продадут свою квартирку и съедут в деревню. и они пополнят ряды 'странных людей с небольшими зарплатами которые купили квартиру за 100500млн в Москве'svr_91
14.02.2022 17:14Это все равно не отвечает на вопрос. Ну ок, вот я хочу сейчас переродиться в нового человека. Где мне найти бабушку при смерти, и кем она работает, у которой есть квартира за 100 миллионов, которую я смогу продать (кому?) и купить вместо нее квартиру за 50 миллионов (зачем?)
DMGarikk
14.02.2022 18:29Где мне найти бабушку при смерти, и кем она работает, у которой есть квартира за 100 миллионов, которую я смогу продать (кому?)
ну вы понимаете что для вас этот путь просто закрыт? Тут недостаточно желания 'таким стать'.
т.е. нужен другой путь, не такой как 'у всех этих людей'и купить вместо нее квартиру за 50 миллионов (зачем?)
зачем — тут какраз просто, чтобы не жить в доме где слышно как топают соседи сверху, каждый день устраивают дискотеку сбоку, и ср*ут у мусоропровода… а еще подземный паркинг с всегда свободным местом… и чтобы это всё было не в центре человейника.
и на работу ездить удобно, а не 30 минут на автобусе до метро… а метро это конечная станция ТКЛ какойнить где застрелиться проще чем доехать и выйти на своей станции
skyeff
14.02.2022 18:46«кто все эти люди на порше, если я получаю согласно гос.статистике зарплату больше чем у 99% населения»
1% населения России — это 1,45 млн. человек.
1% занятого населения — 700 тыс. человек.
В России по оценкам 297 тыс. долларовых миллионеров.
Не думаю что «на Кутузке» такое количество домов и автомобилей порше, со всеми аналогами.DMGarikk
14.02.2022 19:09процент я написал потому что гдето проскакивала официальная статистика в стиле
больше 100тыс рублей получает 5% Россиян
а если зарплата, начальные сеньорские 300к, то и остаётся эти 1-2% где рядом уже долларовые миллионеры
balberbro
14.02.2022 18:06+2У меня был такой же диссонанс, когда покупал квартиру в Москве. Вроде бы понимаю, что я айтишник, у меня зп там в разы выше, чем у «обычных» людей, плюс у меня есть стартовый капитал (квартира из региона). Плюс не сливаю бабло на всякие путевки, машины, виски по 5к и прочее.
Начинал, когда прицениваться, не мог понять — «Как так, что все что я могу рассчитывать — это убитая двушка по первой линии от Мкада (Медведково, Бибирево и прочие подобные районы).
И пришло понимание, что условные девочки-хозяйки салонов, разливаек и прочее — имеют доход явно выше, чем айтишник.Jammarra
14.02.2022 18:16+8Вот собственно я к этому и подводил. причем выше на не 10-15%, а в разы. Иногда в десятки раз.
Если средний айтишник о ЗП в 1-2 ляма может только мечтать. То для владельца 3 ларьков с шавухой это норма. Для какого не будь высокого менеджера в Яндексе или Сбере это вообще доход в день. Но зато все рассказывают "Ой вы много получаете".Вон 5 минут гугла
Правление Сбербанка получило за минувший год премий совокупно на 6,32 млрд рублей (632 млн на человека). В 2018-м эта цифра была на 15% ниже — 5,48 млрд рублей. Их коллеги из ВТБ были премированы поскромнее — на 2,23 млрд рублей (202 млн рублей на человека), годом ранее они получили 1,79 млрд рублей. На 4,3 млрд рублей совокупно обогатились директора из Газпромбанка.
Но нет блин пытаются расказывать что то типоОдин из банков закрывал вакансию редкого IT-специалиста, и кандидат запросил зарплату в 460 000 рублей.Выше, чем у топ-менеджеров.
elisoff
15.02.2022 14:17Так много где можно заработать больше чем в ИТ, в любой стране. "Все деньги в ИТ" это миф ,замануха на галеры.
nicxxx
14.02.2022 10:31+3"Однако я вижу по своему окружению, что дальнейшие прыжки на короткие дистанции часто приводят к потере позиций. На этом фоне выигрышнее ситуация у тех, кто развивается внутри одной компании." - какой же это бред. Чем она "выгрышней"? Тем, что текущий работодатель украл у вас 50-100% роста дохода относительно того, что можно получить при смене работы пару раз за 5 лет? Типичные слова типичного "директора по развитию".
gecube
14.02.2022 10:42потому что, чтобы вырасти в новой компании - надо себя зарекомендовать. Скажем, в старой компании ты дослужился до тимлида с 300 крублей (от балды цифры), а в новой тебе предлагают миддла за 250к - потенциал роста есть до синьора (скажем, 400к), но вот дальше на руководящие места уже шансов мало пробиться. На них либо попадают "старички", либо в связи с созданием новых структурных единиц могут набирать людей со стороны...
Arty_Fact
14.02.2022 12:39+4Такого никогда не видел. Если ты дослужился до 300к, то в новой компании тебе просто предложат 350-400. Иначе какой смысл переходить?
ShAlexey
14.02.2022 13:16+2Реальность обычно совершенно иная. "Дослуживаешься" до тимлида с 100к, а на новом месте как мидлу предлагают 400к. Стоит ли в таких условиях переживать из-за некоего "зарекомендовать", если этим зарекомендованием счетов не оплатишь?
gecube
14.02.2022 13:42на мой взгляд - не стоит [переживать]. Но некоторые, ну, никак не могут отпустить ту власть, которую дали в их руки, или выйти из зоны комфорта. Т.е. проблемы чисто психологические
sptor
14.02.2022 16:08Мне (не из ИТ отрасли) кажется чтоесли предложат зарплату 4х как в примере выше, но с понижением в позиции, очень многие не то что задумаются о смене работы, а побегут роняя тапки — при условии того, конечно, что зарплата с которой они уходят не совсем ниже плинтуса в данной отрасли. Потому что те кто поднялся до уровня среднего/верхнего менеджмента уже примерно представляют, что они в этой компании могут получить и на что надеятся можно в смысле зарплат. Но таких предложений бывает редко — по крайней мере не в ИТ точно. Чаще речь об изменении на десятки процентов в лучшем случае, за похожие или выше обязанности.
Но и психологию не отменял, тут согласен, люди срастаются с местом, там все более менее знакомо, и срываться куда то, если существенная финансовая выгода в среднесрочной перспективе не особо просматривается, врядли будет.
dimskiy
16.02.2022 00:42Понимаете... не надо себя зарекомендовывать чтобы получать нужную сумму. Вы просто приходите и получаете ее на старте. Сложилось такое мнение, что корпоративные развивашки - это или для тех кто "вечный отличник" и не может иначе, или для очень усидчивых. Ну знаете, про "если долго сидеть у реки, то мимо проплывет труп врага".
А пока вы идете к нужной сумме развивашками в одной компании, вы каждый месяц теряете деньги в виде недополученной прибыли. В разработке вообще нет необходимости в "адаптации" (привыкание к компании, технологиям и процессам), потому что у всех все одинаково, с мелкими вариациями.
gecube
16.02.2022 00:50Вы просто приходите и получаете ее на старте.
Отчасти это так. С другой стороны - ну, не хочу я менять работу. Но опыт показывает, что каждая минута промедления - это реально "упущенная" прибыль в семейный бюджет.
Сложилось такое мнение, что корпоративные развивашки - это или для тех кто "вечный отличник" и не может иначе, или для очень усидчивых.
По-всякому. Повторюсь, чтобы вырасти - нужна вакантная должность. Она может появиться по причине того, что руководитель свалил или ушёл на повышение. Или в связи с горизонтальным ростом компании и созданием новых структурных единиц. Ни то, ни то не случается каждый день. Поэтому либо быть внутри и ждать подходящий момент. Либо не играть в эти игры и развиваться как специалист, а потом глядишь и придёшь в нужный момент.
На линейных должностях все проще - и на них я полностью с Вами соглашусь.
В разработке вообще нет необходимости в "адаптации" (привыкание к компании, технологиям и процессам), потому что у всех все одинаково, с мелкими вариациями.
От области зависит. В какой-нибудь банковской сфере совсем не так, как в геймдеве. А в геймдеве не так, как в авионике. Но вот круды клепать - да, наверное, везде плюс минус так же
dimskiy
16.02.2022 08:54От области зависит. В какой-нибудь банковской сфере совсем не так, как в геймдеве. А в геймдеве не так, как в авионике
Так ведь это специфика именно предметной области, а не компании. Я не нашел драматической разницы в разработке для банка, екоммерс и компании из IoT- сферы.
Да, в банке все медленно и есть всякие местные структуры данных. В IoT нужно было подробнее разобраться с блютусом и было больше говнокода; а екоммерс вообще не примечательный. Но все эти нюансы постигаешь сам за месяц, даже без участия компании и "онбордингов"
okolosov
14.02.2022 10:37+2Знаю нескольких айтишников, которые работают в одной компании около 10 лет. Все они начинали практически с самого ее основания и на них очень многое завязано. Видимо поэтому и не отпускают (и наверняка регулярно повышают мотивацию). А текучка в этой же компании в основном среди вчерашних студентов и это нормально - пусть пробуют и набираются опыта, потом также где-то осядут.
vedenin1980
14.02.2022 11:15+3Если внимательно почитать, то в статье перечисленны мнения директоров, тех.лидов, тим.лидов, основателей стартапов, но нет ни одного чистого разработчика (точнее есть один ведущий разработчик, но по совместительству основатель 2 стартапов, то есть тоже менеджер/владелец).
А это два очень разных мира, у менеджеров люди постоянно меняются (и снизу и сверху и с боку), можно использовать разные походы для работы с людьми (как правило без согласований с начальством), нет такой быстрой смены технологий и т.д. Плюс менеджерам/директорам не так-то просто менять работу. Опять-таки директор может сам в определенной мере изменять компанию (например, выбирать технологии, открывать филиалы, создавать новые проекты).
У разработчиков все совсем по-другому, банально потому что на 10 лет на одном месте может быть негативным флагом при поиске новой работы, а вот директору и 20 лет на одном месте вполне себе нормальная ситуация.
Поэтому все-таки хотелось разделить ИТ-менеджеров и разработчиков, тестировщиков и т.п. исполнителей.
divanus
14.02.2022 12:27Посмотрел на свои "работы", получается в среднем я 7-9 лет в проекте. Параллельно может быть 2-3 проекта. Всегда в стартапах и около стартапов. Общий стаж 25 лет получается моей "деятельности" в ИТ. Крутым программистом я не стал, звезд с неба не срываю. Руководитель проектов, включая собственные. И все скорее выглядит как предпринимательство и партнерство, чем именно работа по трудовой )
DMGarikk
14.02.2022 13:33Посмотрел на свои работы… получилось по 3-4 года на каждом месте, исключая свой бизнес (7 лет… где я выгорел до тла и только только дымом пахнуть перестало… спустя 8 лет)
в целом причины ухода были такие:
0) рост в моей сфере неперспективен, а другие неинтересны (работа в РЖД)
1) задачи стали однообразные, повышения и улучшения интересности не предвидится, фриланс мне неинтересен (работа в сфере 1С)
2) взял максимум опыта, контора не смогла мне предложить адекватного вознаграждения на мой новый уровень (такой специалист просто не требовался по штату)
3) не смогли адекватно повысить заработную плату не учитывая то что я по должностной обязанности знаю зарплаты всего персонала компании, так вышло что с повышением (по моей просьбе, ЗП — она оказалась ниже джуновской зарплаты моего отдела… и это при том что я учил этих джунов и был миддлом-сеньором по факту… так вышло что я перешел внутри конторы с другой должности и ставил условием повышение ЗП по нормальной через полгода работы если я покажу что тяну… в итоге я тянул… они решили что слишком сильно повышать будет неочень ну типа 'как мы будем объяснять акционерам что повысили тебе на 100% неее… так нельзя… ну ничего я уволился на ЗП +100%… хотя я очень жалел о той работе, она мне очень нравилась и нравились перспективы но сидеть еще лет 5 ради них за те деньги было смешно
собственно с этих пор я даже не заикаюсь о повышении, я тупо иду искать другую работу imho это пустая трата времени… с тех пор каждое повышение было повышением ЗП на 50-100%
inkvizitor68sl
14.02.2022 14:56+1Я как-то поработал в одной компании 10 лет, по их истечению оказалось, что за куда более простую работу (по когнитивной нагрузке и количеству затраченного времени) х1.5 платят уже совсем шаражкины "Рога и Копыта" (о которых я вообще ничего не слышал), а конкурентные на рынке вакансий компании обещают в 2 раза больше (а платят по итогу даже больше, потому что я уже привык существовать без личной жизни и свободного от работы времени).
Хотя я работал в компании, которая стабильно занимает всякие места в "лучший работодатель", мгым.
saneea
14.02.2022 16:28+1Когда-то сервера крутились на Apache Tomcat, а сегодня всё развёрнуто в облаке в Kubernetes.
О да, раньше использовали HTML+CSS, а теперь есть Angular. Когда-то для соединения по сети использовали TCP, а теперь используем HTTPS. Короче мир не стоит на месте)
Neferot
14.02.2022 20:05+1Без обид. Перечитал тред, каждый вот - такой из себя профи, тянул 3 рабочих места сам, потом перешел на нормальную зарплату... Все такие крутые, все такие умные - за 250к даж - пальцем не подвинут....так почему же в последнее время программное обеспечение все такое обычно - кривое и сырое, раз столько профи...Броузеры жрут ОЗУ как не в себя, игры выходят забагованые, мобильные приложения компаний/сервисов - - лаг на баге и вылетом погоняет, сайты/порталы - слоны на костылях с воздушными шариками привязаными к хвосту...100500 лет уже не видел красивого дизайна а главное узабилишного - обычно что/то с чем-то перегруженое финтифлюшками, с непонятными расположениями управления, половина из которых работае криво/косо... 70% фреймворков без костылей не тспользуешь..и тд... Ну или я просто не попадаю на продукты которые вы пилите...киньте если не жалко в личку на что посмотреть, или я чего-то перестал понимать в этом мире =(
ПС. Верните мне мои 2000е =(Jammarra
14.02.2022 20:22+3Езжай в 2000е и расскажи нам от туда про не забагованный Windows 2000 =) Ну или про теплый, ламповый, дешовый и не лагающий интернет на диалапе.
Для эмуляции этого счастья всего то нужно взять на барахолке первый пентиум. Накатить туда 2000 винду, желательно первую версию без сервис паков и переехать в какую то деревню, где ловится только EDGEИ еще рекомендую поиграть там в Готику. Тоже первую версию без патчей или Даггерфолл.
А да а потом повыкачивай на них патчи через EDGE попробуй из поставить что бы они поставились.
Ну а потом вернись в этот тред и порассуждай на тему "Что эти айтишники вообще делают, раньше было лучше"
В рунете есть одно очень стойкое когнитивное искажение. Связаное с тем что в нулевые железо и софт в стране отставал от мира лет на 5 если не больше. Люди думают что там все было такое вылезанное и без багов. Хотя сами просто играли в устаревшие игры которые выходили много много лет назад и дошли до нас в пиратских сборках со всеми патчами. И работали на операционках устаревших, на которых точно так же пираты уже собрали все сервиспаки какие только могли выйти.Neferot
15.02.2022 09:29Вы меня не совсем правильно поняли - про 2000 не в смысле продукта, я в смысле - тогда не было такого количества профпрограмистов. Хотя видете - даже если сравнить ваш и мой пост - вроде бы щас - и куча информации, и профильное обучение, и вон сколько крутых прогеров кругом - но по сути - Вин 2000 забагованая вышла - Вин 11 забагованая вышла, Готика забагованая вышла - Киберпанк забагованый вышел. Стоит так же обратить внимание на то что "инструменты"/движки/фреймворки/языки програмирования/IDE то стали круче - чем было тогда - да и команды разрабов были по меньше, да и денег там крутилось намного меньше в то время, и железо в то время было слабее...А вот общее качество "продукта" осталось неизменным...ИМХО, даже стало немного хуже ...
Jammarra
15.02.2022 12:23Тогда и такого количества пользователей не было. Даже 5-10 лет назад не было. Что 5 лет назад хайлоад. То сегодня обычная средняя нагрузка.
А 20 лет назад никто вообще не думал что может быть больше 5-10 миллионов пользователей в день у приложения/сайта.
Ну может только у пары крупных американских компаний были такие проблемы.Это я еще молчу о техническом уровне этих пользователей. Если раньше люди практически сами патчили себе игры по самоучителям. То теперь ноют что у них в киберпанке патч через 2 дня вышел после релиза и скачался из инета и установлся автоматически.
Поэтому никто и не ныл когда патч выходил на дискетках после 6 месяцев после релиза. Давай сегодня так же выкатывать. Тогда и да куча айтишников станет не нужна.
Я например видел немного краем глаза эволюцию некоторых сайтов на которых вы сейчас сидите когда их админил. Думайте сейчас они плохо работают? Ну так их старые версии уже давно бы сдохли под текущей нагрузкой. Намертво. Не давая и половины функционала. Который вы конечно же не замечаете.
F0iL
14.02.2022 20:27+1Потому что качество ПО зависит далеко не только от скиллов и желания программистов и тестировщиков.
Любая команда разработчиков вам на ваши хотелки для сколь-менее сложного ТЗ может предложить разные варианты от "очень хорошо, но очень долго" до "херак-херак и в продакшн".
Грубо говоря, если у вас стоит задача разработать, например, какой-нибудь не сильно мозголомный веб-сервис с бэкендом и фронтендом, или, десктопное/мобильное приложение, вы можете получить
1. грамотнешим образом спроектированный, аккуратнейшим образом написанный, дотошно протестированный во всех возможных конфигурациях и окружениях, может быть даже формально верифицированный, тщательнейше оптимизированный ручками софт за пол года,
2. либо что-нибудь на распространенном фреймворке, протестированное только на самых популярных конфигурациях, с ручными оптимизацями пары самых тормознутых мест - за пару месяцев,
3. и что-то наклепанное как собака лапой из готовых компонентов вообще без каких-либо оптимизаций и с конечными пользователями в роли тестировщиков - за три недели.
И реальность, увы, такова, что 95% менеджеров выберут варианты 2 и даже 3, но уж точно не 1 - во-первых дорого (время - деньги), а во-вторых, некогда ждать, нужно срочно релизить фичи, а то конкуренты обскачут.
Вот так и получается то что получается.
pyrk2142
14.02.2022 22:58+1Грубо говоря, если у вас стоит задача разработать, например, какой-нибудь не сильно мозголомный веб-сервис с бэкендом и фронтендом, или, десктопное/мобильное приложение, вы можете получить1. грамотнешим образом спроектированный, аккуратнейшим образом написанный, дотошно протестированный во всех возможных конфигурациях и окружениях, может быть даже формально верифицированный, тщательнейше оптимизированный ручками софт за пол года,
Самое веселое происходит тогда, когда на проект выделено условно неограниченное время и финансирование, у команды разработки и эксплуатации есть возможность внести все свои требования, рекомендации и замечания, даже можно вносить их в процессе разработки (и увеличивать для этого время разработки, а не просто реализовывать все хотелки в свободнное время), но в итоге все равно получается монстр, который то падает, то выдает совсем левые результаты. И вот тут вообще непонятно, почему такое происходит.
gecube
14.02.2022 23:26+1но в итоге все равно получается монстр, который то падает, то выдает совсем левые результаты.
потому что инженеры предоставленные сами себе будут заниматься чем угодно, кроме как созданием жизненноспособного продукта. Каждый замах на то, чтобы решить проблемы всех людей путем создания единого универсального решения - обречены. Поэтому приходится идти от обратного - решать конкретные задачи, создавая для их решения конкретные узкоспециализированные инструменты. Вот тогда что-то получается.
Neferot
15.02.2022 10:09Полностью с вами согласен, так я о том то речь и веду - большенство компаний как раз пишет в стиле "херак-херак и в продакшн" потому что так требует рыночек. Если вы, еще раз прочитаете мой пост особенно начало, то - ...
Если кратко, вот я прочитал тред, все из себя крутяшки и профи, которые не будут тратить свой професионализм за копейки, но! большенство контор на которые эти люди работают - существуют в стиле "херак-херак и в продакшн". Так вот, у меня ы возник вопрос - почему эти люди думают что они офигенные прогеры, если они всю жизнь работают "херак-херак и в продакшн"? Откуда они знают что они крутые и могут лутше писать? Мне кажется что тут анти "Синдром самозванца". При чем, вот из постов и самой статьи - "на глазок" только процентов 10 написали - "я посредственный прогер, пишу как умею, но для работы/выполнения задачи хватает". Остальные 90% - расценивают себя как самородки, которые - "вот пришел почти с нуля - за год стал офигенен - ушел на +100500 зарплату потомучто я крут".
ПС. Ей богу, никого не хотел обидеть, но так у меня сложилось после прочтения всей ветки. Интересно просто, когдато ушел из прогеров в админы - изза того что мне постоянно казалось что пишу такую какаху - да притензий ко мне небыло, все работало, да строил костыли, но постоянно понимал что можно лутше, но я к сожелению не умею. Это еще были времена делфи/формочек, а потом 1с, и немного шарпа. Теперь просто учу потихоньку пайтон, и то не ради войти снова в АйТи, вроде бы админов из не АйТи контор уже оттуда выбросили, на сколько я понял по хабру. Так вот, занимаюсь серверами своей конторы, их програмным обеспечением которое для гос учереждений вот пишут "крутые прогеры", матерюсь иногда, но дальше ем кактус, пайтон - просто что бы ум не усыхал - да и автоматизацию тоже никто не отменял. Но больше всего времени уходит - разобратся в том что напатчили "крутые прогеры", что они поламали, как это обойти что бы люди могли работать, и немного разобратся что бы отправить заявку на исправление ошибки. Сори за нытье =.=
vadimbereza
14.02.2022 20:40Качество продукта не равно качество/поддерживаемость/эффективность кода/архитектуры
Очень часто качество продукта зависит не от разработчиков, а от менеджмента и кого-то еще
panzerfaust
14.02.2022 21:16+1Верните мне мои 2000е =(
Викторианскую эпоху с почтовыми голубями вам не вернуть? Просто выпишите весь стек технлогий, который вы использовали, чтобы опубликовать свое сообщение. Всё от фронтальных фрейморков до архитектуры Зионов, на которых крутятся облака, которые хостят хабр. И сравните с возможностями 2000 года.
Хотя ваша правда, большинство из нас к этим вещам, действительно, непричастны.
Neferot
15.02.2022 10:57так то больше заслуга не прогеров - а инженеров - которые позволили щас мне сидеть на оптике - и одновременно гулять по нету - смотреть "котиков" и участвовать в конференции.
Форумы в 2000 году уже были.
Кстати... тут же
https://habr.com/ru/company/jugru/blog/546724/
но там не про форумы...
А так в 2000 я точно помню что были текстовые форумы - вон даже нагуглил статейку, но ссылку на пикабу на хабре стесняюсь выкладывать =.= Да хотя...че уж тут, все мы там были https://pikabu.ru/story/webforumyi_2000kh_kak_myi_do_vkontakte_i_telegrama_v_internete_obshchalis_8403713.Ну по сути если "немного примружить глаза и посмотреть сверху" - сам хабр как хабр а не портал (не беря во внимание хабркарьеру вопрос-ответ и тд) - это просто форум как по мне, и уникальным делает его не формат, а участники, так сказать форумчане.
Jammarra
15.02.2022 15:02+1Ну по сути если "немного примружить глаза и посмотреть сверху" - сам хабр как хабр а не портал (не беря во внимание хабркарьеру вопрос-ответ и тд) - это просто форум как по мне, и уникальным делает его не формат, а участники, так сказать форумчане.Я лично видел его не сверху. Обычный форум на готовом движке и одном сервере у тебя такую нагрузку никогда в жизни не переварит.
Молчу уж о том что надо как то еще обновы катить бесшовно. АБ тесты делать и т.д.
Ну и обьективно команда у хабра очень небольшая. И вообще в плане того с чем пересикался это так далеко не самое сложое и интересное.
Самое интересное обыватель не видет обычно. Это далеко не фронт. Вот пример обеспечить отказоустойчивость систем которые будут принимать платежи по штрафам с гос. услуг тех же. Это уже куда более технически сложная задача и интересная. Но для пользователей это просто форма на сайте. И о том как идет платеж дальше и по каким шлюзам как там обеспечивается сохранность данных и девятки для доступности сервиса никто даже не задумывается.Но для любителей 2000 года есть почта россии и касса сбербанка. Можете постоять в очереди.
Neferot
15.02.2022 20:49Я работал пару лет в банке, и да я работал пару лет на очень хорошую зарпалату немецкую фирму аптек из дома/удаленно, и да, я патриот (если считать - когда твоей родине плохо я не только треплюсь в чатиках) я нашел где могу помочь в тяжолое время своей родине(и не только, біло раньше - например мае увлечение - беспилотниками - дало мне - нет не денег, немного, пусть будет 0,00000001 моей армии что я потратил полтора года на свои сбережения просто переделывая прошивки, и да...не ради денег, и не ради славы, я писал в тредах уже у меня два моих друга умерли на войне, которой нет, пусть это все что я потерял (упущеная прибыль хотябы спасет одну -две жизни, мне хватит), и я считаю что мне хватит в даное время 6-7к гривен, намного меньше чем я получал пару лет тому, но я поработаю админом в соц обеспечении - потому-то мне есть что кушать, а им нет, а там, пол года выплат небыло ибо админ уволился "на большую зарплату"... Я не святой, но у меня нет семьи (была но не сложилось), нет детей ( тоже не сложилось)..., и по чесноку, кто-то же должен делать эту работу. Джун нифига там не справится, поверьте мне на слово. Работаю как могу, учу новое поколение. Год полтора денег мне хватит запасов, потом буду опять на вольные хлеба.
ПС. Убейте мою карму, но ребят вы зажрались немного.Jammarra
15.02.2022 21:28+1А я злой и нехороший человек которого обижали в школе потому что много болел и не мог дать сдачи и который перенес комплексы на взрослую жизнь.
Собственно половина моей мотивации которая заставляла и заставляет сидеть и учить айти например. Это "Что бы эти необремененные интелектом лица больше никогда в жизни не видеть и с ними не сталкиваться".
И мне честно абсолютно плевать на этих наркоманов, зеков, алкоголиков и например их детей которые 8 классов ослить не могут.Neferot
15.02.2022 21:57+1теоретически и мне плевать, пока они не начнут составлять большенство популяции моего ориола обитания. И да, денег мне вывезти больного отца не хватает, и да, я не могу его бросить и уехать "есть круасаны в Париж и пить бордо". Да, кто-то возможно скажет "дурак" но потом я никогда не куплю ни за какие деньги время проведенное с последним родствеником..."Мы ценим только то что мы теряем".
ПС. Искренне сожелею если сказал что-то не так, но, конец зимы силы на исходе, "выгорание", да и немного депрессии сезонной, не принимайте близко. Всем хорошего вечера =.= и всего наилутшего
pyrk2142
14.02.2022 23:08+2Без обид. Перечитал тред, каждый вот - такой из себя профи, тянул 3 рабочих места сам, потом перешел на нормальную зарплату... Все такие крутые, все такие умные - за 250к даж - пальцем не подвинут....
А это прикол не только Хабра (тут это даже слабо выражено). Взять тот же Твиттер или авторские Телеграм-каналы: сидит условный "Роксан, переехавший в Берлин и жующий Круассан", истории про бешеные зарплаты, личное общение с СЕО, СТО и инвесторами, собственные команды, авторские курсы, оплачиваемые доклады на топовых конференциях, а если начинаешь копать и собирать информацию у знакомых, коллег, в базах HR, то выясняется, что код ужасен, доклады слабые, а героический поиск работы с многократным повышением зарплаты - это история про то, как уволиться не по статье после кражи ноутбука.
Люди не дураки, мало кто будет писать о реальных результатах и причинах, когда можно написать то, что опровергать никто не станет. И да, достойных профессионалов довольно много, только вот далеко не все авторы историй об успехе такие.
valkumei
15.02.2022 01:02Имхо, нет никаких шаблонных решений для вопросов с множеством входных данных. Истина одна - надо каждый раз принимать решение.
А из шаблонов - могут быть равзе что наборы критериев. Ведь, про крайней мере, полезно иногда познакомится с тем что за пределами работы есть жизнь, и включить это в список критериев.
Как и многое другое - для многих людей чисто личное. Меня на текущей работе держит великолепный коллектив где мы общаемся свободно и неформально на любые проблемные ситуации (так, как если бы все понимали, что конфликты это нормальная, неотемлемая и в чем-то даже полезная часть жизни), а так же приемлемый уровень заработка.
Firz
А вот интересно, фразы вида «моя зарплата увеличилась в 6-7 раз за 10 лет», это в рублях?(который стал дешевле в 2.5 раза за эти 10 лет)
Simplevolk
Эффект низкой базы. Пришел на 30к, теперь стало целых 210к.
Рост в целях 7 раз!
В тоже время, на его роли условно 300к считается низом рынка.
modsamara
В 2003 году ввшел на работу на зп 6500р
Сейчас в 30 раз больше.
himch
У меня в 4 раза за 10 лет!
Начинал с зарплаты 10к, с нового года уже 40к.
В долларах, получается, тоже подросла.
iboltaev
мде. За мои 15 лет - 16.5 раз, если не считать первой работы (потому что тогда в бесконечность уйдет)
himch
У меня это первая работа, так что все ещё впереди!
Gorthauer87
Мде, у меня в долларах на 10 лет всего то 2х. Но я почти сразу умудрился после универа на высокую зп запрыгнуть.
Format-X22
Добавьте инфляцию доллара, станет ещё грустнее. Увы, но опыт что растет в разы - в деньгах отражается не так заметно.
V-core
У меня за 22 года в 53 раза (просто помню свою зп в 2000 году ;) стаж - 25 лет. На последнем месте - 11
wadeg
А если посчитаю я или каждый с 1997 года или раньше, то ой какие сотни тысяч раз вылезут. Буквально, не художественное преувеличение. Хинт: деноминация.
sbychkov
Так то, если в рублях считать, то моя зарплата с 98-го выросла в 2000 раз ))
panzerfaust
Не повезло, кто отсчитывает с даты раньше 1997 года.
niksite
В 50+ раз за 17 лет. В долларах, конечно. С рублем за эти 17 лет всякое приключалось.
И это я сижу на каждой работе по 5-10 лет. Если б шевелился, то 100+ сейчас бы было.
pepemon
Если учесть ещё и инфляцию, то заработная плата там осталась примерно той же в реальном выражении :)