События последних лет показывают, что отключение интернета в конкретной стране или городе — не вымышленная угроза, а вполне реализуемое действие. Это происходит с пугающей регулярностью в разных странах по всему миру.
Например, международная ассоциация Internet Society зафиксировала в 2021 году 49 искусственно вызванных шатдаунов, в том числе 17 национальных, 26 региональных и 6 частичных (ограничения отдельных сервисов).
Частичный шатдаун предполагает избирательное отключение сервисов, например, VPN, мессенджеры, протокол HTTPS и так далее.
Полный шатдаун предполагает полное отключение интернета, в том числе мобильной сети. Это экстренная мера, которая сопровождается большими потерями для экономики, поэтому её используют только в крайнем случае и на короткий период.
Так или иначе, граждане должны заранее знать, что делать в такой ситуации, чтобы остаться на связи с семьёй и друзьями в эти несколько дней.
Подготовка
Некоторые необходимые действия будет трудно или невозможно осуществить после отключения интернета. Поэтому их лучше предпринять заранее.
Купить смартфон Android
Важно заранее купить смартфон с операционной системой Android и скачать нужный софт. В первое время после шатдауна в обществе возможен хаос, так что цены на смартфоны Android могут временно вырасти. Лучше позаботиться об этом заблаговременно. Для работы подойдёт любой старый смартфон за 10–20 долларов с барахолки.
К сожалению, устройства под iOS не поддерживают функциональность прямой WiFi-коммуникации через пиринговые мессенджеры, поэтому после отключения интернета они будут довольно бесполезны в этом отношении.
Скачать софт
Следует заранее скачать на телефон два комплекта программного обеспечения:
- Софт для обхода сервисных ограничений на случай частичного шатдауна.
- Пиринговые мессенджеры для коммуникации в случае полного отключения интернета (mesh-сети, Wi-Fi Direct).
Для обхода ограничений в условиях частичного шатдауна (блокировка отдельных сайтов, социальных сетей, HTTPS) хорошо себя зарекомендовало приложение Psiphon.
Не помешает также подборка фильмов, музыки и книг с удобными ридерами/плеерами. Например, CoolReader для книг, NewPipe для скачивания видео/аудио с YouTube и просмотра в будущем, AIMP для подкастов и музыки. И так далее.
Это минимальный комплект, который нужно держать в смартфоне на случай отключения интернета.
2. Действия после отключения
Главная задача после отключения — помочь друзьям, родственникам и соседям, которые не подготовились к отключению: не купили смартфоны Android и не скачали соответствующий софт.
Мы можем поддерживать коммуникацию только с теми, у кого стоит такой же мессенджер. Поэтому главная задача — максимально распространить его.
Здесь возможны разные способы:
- Расклеить информационные объявления
- Записывать флэшки с софтом и инструкциями по его использованию и дальнейшему распространению
- Поднять открытый WiFi-хотспот для раздачи софта
- Использовать домовые сети Ethernet для раздачи софта и общения с соседями
- Найти канал выхода в открытый интернет, если таковой где-то остался (например, в научных учреждениях) и использовать его в качестве гейта для пакетной передачи данных
Например, пиринговый мессенджер Briarможно раздавать напрямую по WiFi. То есть программу можно передавать на смартфоны, где он ещё не установлен.
Пиринговые мессенджеры
Среди пиринговых мессенджеров, которые работают без интернета, самым известным сейчас считается Briar. Он разработан как раз на случай такого шатдауна и работает по Bluetooth и Wi-Fi.
Можно скачать APK с сайта проекта, а после отключения передавать программу напрямую со смартфона на смартфон. Briar сам предлагает поднять точку доступа и раздавать софт соседям.
Полная децентрализация
В случае отключения интернета для коммуникации хорошо подходят децентрализованные P2P-мессенджеры, использующие mesh-сеть без центральных серверов. В идеале хотелось бы, чтобы клиент не зависел от канала коммуникации. В этом случае люди могли бы обмениваться сообщениями в мессенджере по любому каналу, будь то диалап или радио, Wi-Fi Direct, Bluetooth, Apple Multipeer Connectivity Framework, ANT+, LoRa или магнитные носители. Примерно так работали сети типа Фидо до появления интернета: пакеты с сообщениями от всех клиентов ко всем остальным клиентам можно было передать между узлами по любому каналу, на дискетах или по диалапу. К сожалению, настолько универсальный мессенджер для смартфонов ещё не разработан…
P. S. В 2011 году назад ООН признала доступ в интернет одним из базовых прав человека. Таким образом, отключение интернета сегодня можно рассматривать как серьёзное правонарушение.
Комментарии (278)
aik
21.02.2022 11:06+12А телефонные звонки и СМС не годятся для общения в случае отключения интернетов?
Ну и общаться через мессенджеры в пределах действия вайфай и блютус — может лучше дойти ножками и так поговорить?
AADogov
21.02.2022 11:12+11Я думаю что мобильная сеть вырубится полностью что даже смс не отправить, а стационарных телефонов у многих уже нет.
aik
21.02.2022 11:24+13Ну тут вроде про шатдаун интернетов говорят, а не связи вообще.
Если дело дошло до отключения мобильной сети, то вопрос общения через мессенджеры будет вообще одной из наименьших проблем.
Zalechi
21.02.2022 12:32Прослушка
aik
21.02.2022 12:41+2До отключения интернетов вас не прослушивали, а после отключения вдруг резко начнут?
Zalechi
21.02.2022 12:55-4А вы видимо с барыгой по GSM или в смсках обсуждайте сделку?!
aik
21.02.2022 12:57+4Как уже сказал — если дошло до отключения интернетов, да ещё и мобильной связи — приоритеты резко меняются в сторону выживания.
Барыга перебьётся.Zalechi
21.02.2022 13:05-2Окей:
Ну тут вроде про шатдаун интернетов говорят, а не связи вовообще.
ПРОСЛУШКА
PS: Я ведь не умничаю с вами, я отвечаю на часть из конретного комментария. И не важно, что вы составили свой комментарий двояко. Раз такой умный, такие комментарии создавать, включите ум и догадайтесь на какую из его частей я сделал реплику
aik
21.02.2022 13:18+2Ну и что, что ПРОСЛУШКА.
Если отключили интернеты, то мне пофиг, кто там меня может слушать в телефонной трубке. В первую очередь надо собрать семью, потом заботиться о пропитании и т.п.Zalechi
21.02.2022 13:56-1Если пассивно реагировать на ситуасион то да, но найдутся активисты, которые захотять гражданскую войну
gresolio
21.02.2022 17:42+4Интересный проект для организации собственной связи:
Meshtastic — радиомодем на основе LoRa-модулей habr.com/ru/post/568394
vkni
21.02.2022 18:25Стационарные телефоны вырубаются ничуть не сложнее, чем мобильная связь. Даже проще - оператор один.
domix32
21.02.2022 12:04+1Если вас устраивает, что вас при этом будут слышать как ясный день посторонние люди, то наверное возможно. Но вроде если случается шатдаун, то на БС режут любой трафик, включая обычный голосовой. Да и дорого смсками общаться.
aik
21.02.2022 12:09Посторонние люди — это прохожие или те, кто в офисе оператора сидят и слушают?
А смс в количестве нескольких сотен входят в тариф почти у всех операторов. Я в месяц из своих 300 трачу 3-4.domix32
21.02.2022 22:31SMS при должном желании насколько я знаю можно действительно из воздуха поймать минимальными усилиями. Шифрования там нет, так что там чуть ли не в WireShark можно будет читать. Звонки тщ Майор в основном может слушать, если захочется, хотя наверняка найдутся кулибины, которые и это смогут поймать и послушать.
Я в месяц из своих 300 трачу 3-4.
У кого-то 300 у кого-то 3000, но это не слишком много с учетом дефицита информации при шатдауне. Я не самый общительный человек и количество моих постоянных контактов едва ли больше 10 человек, но по все мессенджерам во всех групповых и личных чатах с десяток сообщений в сутки набирается. В смс нет групповых чатов и размер сообщений там ограничен, поэтому цифра в 300 в месяц — это очень мало для ситуации, когда наступает шатдаун. Потому и сказал, что это дорого. Ко всему есть подозрение, что массовый переход на аналоговое общение в таких условиях триггернет новогодний эффект, когда дозвон работает плохо во всех смыслах — линии на БС переполняются, если вообще доступны плюс качество связи падает. Та же проблема может коснуться и передачи SMS.
Отдельным фактором может быть тип шатдауна- локальный — как в случае навальных хождений, когда часть центральных районов Москвы была без связи
- региональный — когда связь пропадает с отдельным регионом. В качестве примера можно взять шатдауны в районе Дагестана и Чечни, когда они там какой-то земельный вопрос не могли решить. Сюда же можно наверное включить шатдауны на Шри-Ланке.
- на уровне страны — Казахстан, Белоруссия, некоторые страны Африки.
В зависимости от размера можно ожидать разные варианты доступности мобильных звонков и SMS.
Dr_Faksov
22.02.2022 06:24"В смс нет групповых чатов и размер сообщений там ограничен"
Я не знаю чем вы пользуетесь, но группы рассылки и склейки множества SMS до нужной длины текста уж лет 5 как минимум существуют.
APLe
22.02.2022 10:49+1Вот только тарифицируются они как несколько СМС, отправленных независиоо каждому контакту.
aik
22.02.2022 13:53+1Опять же — если всё упало всерьёз, то вам не нужны никакие групповые чаты и большие сообщения. Вам нужна оперативная связь с близкими.
heisil
21.02.2022 12:42+3В январских событиях в Казахстане отключили Интернет, мобильную связь, кабельное тв, дом. телефон. Оставили пару телевизионных каналов с правительственным вещанием. Подключали услуги постепенно, не все сразу.
aik
21.02.2022 12:46+5В таких случаях, если сам не участвуешь, лучше забиться в дом и не вылазить без лишней необходимости. Ну и иметь пару-тройку раций на батарейках. Это проще и надёжнее, чем надеяться на то, что у выбранного мессенджера будет вокруг вас достаточное количество ретрансляторов.
heisil
21.02.2022 13:17+1Т.е. хотел сказать, что шатдаун Интернета, в большинстве случаев - не одиночный сервис, а идет в тарифном плане с целым пакетом "услуг" )
me21
21.02.2022 14:54+1А разве эти мессенджеры не образуют меш-сеть? Общаться через них можно и с тем, к кому не дойдешь ножками.
aik
21.02.2022 15:13+3Для того, чтобы меш работал, у вас в пределах действия блютуса-вайфая должно быть заметное количество других пользователей эти мессенджеров.
А если вы не готовите заранее ячейку сопротивления, то у вас максимум семья и некоторые знакомые будут оснащены. На покрытия заметной территории их явно не хватит.
miga
21.02.2022 11:13+5Заодно можно купить хотя бы пару-другую самых простых раций, типа моторолы Т42 - стоят они что-то типа две тыщи рублей за пару, питаются от ААА батареек и обеспечат хоть какую-то связь, если дела пойдут совсем скверно.
А еще отличная игрушка детям.
Javian
21.02.2022 11:46+4Лучше купить пару WLN KD-C1 - внутри нокиевский аккумулятор. USB зарядка. Сама на передачу не может дать заметную мощность, но в прямой видимости отлично слышала автомобильную рацию на горе на расстоянии около 70 км. В шумах оттуда же ловила полуваттную туристическую рацию.
miga
21.02.2022 12:00+1Эта тема бесконечна, конечно же :)
Главное купить и пусть валяются. Можно по грибы с ними ездить: "Идите все ко мне, я нашел охрененную поляну сыроежек!"
Lirix_vladimir
21.02.2022 14:40вещь то конечно хорошая, но надо еще на всякий случай генератор с запасом топлива иметь, чтоб рации заряжать. А батарейки можно намарадерствовать в любом магазине.
nitro80
22.02.2022 11:27Генератор слишком для радиостанции, а вот что-то типа ручной магнето - надо иметь
vorphalack
21.02.2022 20:56+1брать надо или профессиональные станции, раз уж всё равно шить с компа, или любительские с прямыми настройками, все эти китайские пукалки только как раздатка уровня «потерял? больше так не делай, вот тебе еще одна» годятся.
nitro80
22.02.2022 11:28Профессиональные оставьте профессионалам.
Добрый другой пользователь понажимает кнопки до состоянии "не работает".
vorphalack
22.02.2022 16:10+2они потому и профессиональные, что расчитаны на то, что пользователь может быть дебилом.
а на любительских, да хоть тех же баофенгах, донажиматься можно вплоть до полного сброса…
noanswer
21.02.2022 11:17+7эпидемия подтянула микробиологию, а война даст пинок развития децентрализованному интернету :(
yarkov
21.02.2022 11:18-16
pewpew
21.02.2022 11:31+18Да фиг с ним, с подкожным лазером. Биометрию не поменяешь как пароль или перчатки. В этом главная опасность в случае если собранные данные будут скомпрометированы. Вторая опасность не менее печальна — потенциальная (хотя уже вполне себе реальная) слежка от большого брата. По паттернам и механики ходьбы, которые сложно поменять можно составить отпечаток и даже не надо смотреть на лицо и одежду, некоторая точность уже есть. А если добавить сканирование лица, то биометрические данные о нас хранятся и передаются безо всякого на то разрешения.
Ul3ainee
24.02.2022 07:43+1в случае если собранные данные будут скомпрометированы
Если вспомнить, кто всю эту биометрию собирает, хранит и обрабатывает, правильнее будет не "если", а "когда". Особенно принимая во внимание отсутствие ответственности за факап. Это для операторов связи уже хотят ввести оборотные штрафы за утечки ПДн, а для чиновников почему-то не хотят.
Earthsea
21.02.2022 11:59+9Не помешает также подборка фильмов, музыки и книг с удобными ридерами/плеерами. Например, CoolReader для книг, NewPipe для скачивания видео/аудио с YouTube и просмотра в будущем, AIMP для подкастов и музыки. И так далее.
Это минимальный комплект, который нужно держать в смартфоне на случай отключения интернета.
На случай обычного отключения (авария у провайдера, просроченная оплата и т.д.) - да. Глобальное отключение серьезнее, и будет не до видео и аудио. Отрубятся безналичные платежи, так что минимальный комплект для таких случаев - наличные деньги, причем нужно запастись и мелкими номиналами, чтобы не было проблем с разменом и вообще не светить крупными бумажками.
Глобальное отключение интернета просто так не происходит, обычно это связано с чем-то наподобие ЧС. Может одновременно отключиться электроэнергия, газ, вода и даже отопление.
Спички, соль, вода, консервы и т.д. все это тоже надо иметь. В конце концов, действующий загранпаспорт с действующей визой тоже не помешает.
Пиринговые мессенджеры
Они будут работать только в отдельных локациях, при определенных условиях, когда собралась большая толпа в одном месте.
Machirodont
21.02.2022 12:32+4Есличо, за последние сутки "что-то наподобие ЧС" случилось уже в 6 регионах и большой вопрос, ограничится ли ими. Отключений, вроде, пока нет, ну так только понедельник же..
Format-X22
21.02.2022 16:37Это в каких? Серьёзно интересно.
shedir
21.02.2022 17:30+3Ростовской, Воронежской, Курской, Пензенской, Саратовской и Волгоградской областях.
izogfif
21.02.2022 12:47-1Отрубятся безналичные платежи
А с ними и все кассы. Так что за наличные можно будет разве что в маршрутке расплатиться или на рынке с лотка носки купить.
Izhevsk
21.02.2022 14:14-3А зачем в таких условиях вообще платить?) Сломал дверь, взял что нужно, ушел. Пушкой помахал если мешает кто- то.
shifted83
21.02.2022 15:06+1Не у всех есть в городе оружейный завод с дырами в заборе, чтобы пару "пушек" на всякий случай прикупить. А у кого есть - так же может помахать пушкой в ответ.
dbalabanov
21.02.2022 15:49+2про наличные деньги подтверждаю.
у нас в Казахстане банкоматы опустели почти сразу
SlimShaggy
21.02.2022 17:14Спички, соль, вода, консервы и т.д.
В чем сакральный смысл иметь соль? Если продовольственные магазины работают, то ее можно купить. Если не работают и надо ловить голубей и кошек, то уже не столь важно, с солью их жрать или без.
CtrlAltDragon
21.02.2022 17:20+8Соль — консервант, нужна для заготовки запасов на зиму, либо в поход. Голубь протухнет через несколько дней, солонина же — протянет гораздо дольше.
Perycalypsis
21.02.2022 19:05И много народу умеет готовить салонину из голубей? А интернет, что бы посмотреть мануал на ютупе, отключили.
Имхо это было актуально для сельской месности доперестроечной.
CtrlAltDragon
21.02.2022 20:58Какая разница сколько народу умеет готовить солонину? Кто умеет — приготовит при нужде. Изначальный то вопрос был про то, зачем все по привычке бегут покупать соль при всяких катаклизмах.
Как подсказывает одна из бумажных книг 2021 года издания, лежащая рядом со мной, нейодированная соль потребуется ещё и при приготовлении квашеной капусты — с йодированной, увы, все полезные бактерии издохнут и ничего не получится.RTFM13
21.02.2022 22:23+5Настоящему современному выживальщику соль нужна для посудомоечной машины, чтобы разводов на посуде не было.
/sarcasm
vedenin1980
22.02.2022 01:44Имхо это было актуально для сельской месности доперестроечной.
Так тем людям, кто застал, то время в зрелом возрасте, сейчас 45 — 50 лет. Людей от 45 лет до 80 чуть ли не половина России и многие из них жили и в сельской местности (имели дачи и т.п.). Хватит, чтобы найти учителей при реальной необходимости.unsignedchar
22.02.2022 08:06Ну и где учителя возьмут в человейнике капусту для засолки? Много капусты. Пару банок готовой можно купить там же, где продается соль
vedenin1980
22.02.2022 10:32+5Чувствуется человек не заставший 90е и дачи. Капусту, помидоры, огурцы, кабачки для консервации можно вырастить. Грибы и ягоды собрать в лесу.
Вообще самый простой способ майнить еду в отрыве от цивилизации это сети/взрычатка и любая речка/озеро — много рыбы за раз, которую солим и высушиваем (сейчас это браконьерстыо, но при большом П. уже всем будет наплевать). Потом уже овощи, фрукты с картошкой (земли и заброшеных дач будет много).
Вообще, соль и сахар это универсальные консерванторы (хранятся неограничено, законсервировать можно почти все или сахаром или солью), но их сложно добываать вручную. Если большой П на десятки лет, то и кол-во соли (и лучше и сахара) желательно иметь соответсвующее.
P.S. Я не выживальщик, просто хорошо помню 90е и что с дачи/земли можно получить очень многое и почти все консервируется на зиму (при желании).unsignedchar
22.02.2022 11:39+3Чувствуется человек не заставший 90е и дачи. Капусту, помидоры, огурцы, кабачки для консервации можно вырастить. Грибы и ягоды собрать в лесу.
Ну вот допустим послезавтра шатдаун. На календаре февраль. Какие дачи-грибы-ягоды? К тому времени, когда на даче что-то вырастет, либо интернет включат обратно,либо закупаться нужно не солью а патронами.vedenin1980
22.02.2022 14:29Вообще, я говорил про ситуации намного более серьезного ЧП, чем просто шатдаун (я лет до 20 жил без интернета, сотовой да и обычной телефоной связи, банковских карт и т.п. (даже телевидинье по нашим временям было никакое), и вполне нормально жил).
Но вполне может быть ситуация большого ЧП, когда в магазине продукты сейчас еще есть в любых количествах, но через неделю их не будет вообще никаких и они не появятся и через несколько месяцев (например, нарушение дорожной инфрастуктуры, беспорядки и т.п.), такое вполне помню в конце 80х, когда хорошее мясо, фрукты, сыры и т.п. приходилось «ловить» и стоять в больших очередях.
А что вы будете делать с сотнями кг. мяса даже если вам удасться их купить? Все в морозильник не влезет, а на балконе хранить — даже в феврале бывают отепели.
saboteur_kiev
22.02.2022 13:56Среднестатистическая жена умеет сделать из свежей рыбы соленую, чтобы не переплачивать в два раза.
И мясо не сильно отличается.
unsignedchar
22.02.2022 14:04Осталось поймать рыбу. В мегаполисах рыбу ловят обычно на территории больших магазинов.
vedenin1980
22.02.2022 14:22А что жители мегаполисов никогда не ходили на рыбалку и не видели как рыбачат с помощью сетей или взрывчатки?
Обычно, конечно, ловят на территориях больших магазинов, потому что время не окупается, но это не значит, что люди никогда не ходили на речку с удочкой (хотя бы в детстве).
Goupil
21.02.2022 21:39+5"наличные деньги, причем нужно запастись и мелкими " Проблема в том, что при причинах ЧП, которые мы тут все на сайте считаем за самые возможные, наличные страны проживания становятся годны только для растопки костра и не стоят той бумаги, на которой распечатаны, как вейсмарские марки, венесуэльские боливары или зимбабвийские доллары , а за иностранную валюту можно или пулю получить или заточку.
Так сложилось что люди в стрессе пытаются сбиться в кучу, но в случае современной цивилизации это играет злую шутку - в больших городах, куда сбегаются, становится много опаснее. Самое надежное - уехать подальше в сельскую глушь, где есть возможность для автономного проживания хотя бы несколько месяцев. А вообще если не повезло родиться в империи, то лучше родиться в глухой провинции у моря.
Earthsea
22.02.2022 09:38+2ЧП разного уровня бывают. Побольше и поменьше. Максимальный уровень - Афганистан, Сомали, Косово. Минимальный - когда на Кипре остановили банковскую систему в 2012 году, или недавние ковидные ограничения по всему миру, особенно на старте. И много промежуточных уровней (Казахстан в январе например). Почему-то все думают сразу про максимальный.
В случае максимального уровня сельская глушь не поможет. В случае Очень Большого ЧП туда не только не только диванные выживальщики ломанутся, но и вооруженные банды.
Глухая провинция у моря тоже не спасет, Абхазия сразу вспоминается.
Goupil
22.02.2022 11:21+2"В случае максимального уровня " Максимальный уровень это во все стороны летают термоядерные боеголовки и история лысой макроцефальной обезьяны подходит к логическому концу. Тут уж ничего не поможет, разве что жить на изолированном острове где-нибудь в Океании и задумчиво наблюдать понижение температуры воздуха и океана с 30 до 25 градусов.
vedenin1980
22.02.2022 11:48+2Новозеландцев около миллиона и у них достаточно развитая экономика, а бомбить их вроде никто не собирается. В случае чего, это достаточная популяция, чтобы история лысой макроцефальной обезьяны продолжилась почти с того же уровня, что и была (ну может разработка процессоров и космической программы изрядно откатиться назад).
Earthsea
22.02.2022 12:19Кажется, кто-то в фоллаут переиграл или метро-2033 перечитал.
Можно еще вспомнить про падение астероидов или нашествие инопланетян, или про зомби-апокалипсис. Некоторые поехавшие и к такому готовятся, бункеры роют, не задумываясь о том что в час Х они скорее всего будут на работе или в где-нибудь в поездке и не доберутся вовремя до своего бункера.
Но эта ветка вообще не об этом, а о более вероятных сценариях.
Goupil
22.02.2022 13:39"Некоторые поехавшие и к такому готовятся, бункеры роют, " Мой главный вопрос - зачем? Ну продлишь ты свое существование немного, оттянешь свой конец, и все равно помрешь. Судьбу надо встречать с открытым забралом и наслаждаться жизнью пока это возможно.
vedenin1980
22.02.2022 14:36+2Мой главный вопрос — зачем? Ну продлишь ты свое существование немного, оттянешь свой конец, и все равно помрешь
Почему немного? Вполне можно продлить существование до глубокой старости, а через десяток лет после даже очень большого П. можно будет вылезти из бункеров и огранизовать общество с другими жителями бункеров и занятся воспроизводством и созданием нового Человечества.
Даже банальная пожизненного заключение в комфортных условиях с просмотром фильмов с DVD и игр с дисков лучше смерти.
P.S. Сейчас вопрос «Зачем жить?» не менее актуален, так как большинство не оставит реального следа в истории, а гены в детях по-большому счету не отличатся от других детей. Да и все равно, скорее всего Всленная погибнет рано или поздно, то какой смысл в отдельной жизни, если мерить жизнь смыслами?
denis-isaev
21.02.2022 12:16+4Если в ситуации отсутствия интернета я отправляю сообщение контакту, которого нет в пределах wifi/bt, но есть куча других людей с Briar. Что произойдет? Он это сообщение доставит всем, кого видит в пределах досягаемости, в надежде, что кто-то из них окажется в пределах досягаемости целевого абонента и передаст сообщение, или в такой ситуации сообщение просто не доставляется, пока я сам не окажусь рядом с целевым контактом?
me21
21.02.2022 15:06Судя по этому: https://briarproject.org/img/diagram_sharing.png - первое. Будет передавать по цепочке. Но - только если следующий хоп есть у предыдущего в контактах.
denis-isaev
21.02.2022 15:14На картинке речь про блоги т.е. про публичные сообщения. А вот если A пытается послать личное сообщение E, то сработает аналогичная схема?
В интернете, во всяких статьях без нормальных технических подробностей (как сабжевая) упоминается, что для личных сообщений обязателен реалтайм онлайн обоих абонентов. Т.е. даже с интернетом, если целевой контакт в оффе, то сообщение не уходит. Что наводит на мысли, что с личными сообщениями такая схема не работает.
В вики и мануале при чтении по диагонали тоже не нашлось ответа.
Sedge
21.02.2022 12:58+2И с кем переписываться через Briar, если ни одно устройство в зоне покрытия блютус не в состоянии будет взять на себя роль гейта (интернета-то нет)? С полутора фриками, случайно затесавшимися среди соседей по подъезду?
Если уж так беспокоит гипотетический информационный вакуум, эффективнее будет озаботиться установкой стационарных телефонов. Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет :)
Machirodont
21.02.2022 13:49+1Подозреваю, настоящие стационарные телефоны остались только у всяких военных. Например, "стационарный телефон" МГТС много лет уже - это оптика до квартиры + роутер, в который этот телефон воткнут. Отрубилось электричество в квартире - телефона нет.
Earthsea
21.02.2022 16:10+1Если уж так беспокоит гипотетический информационный вакуум, эффективнее будет озаботиться установкой стационарных телефонов. Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет :)
Достаточно купить рацию и слушать радиолюбителей, 100% в эфире будет обсуждаться все что нужно знать. Другой вопрос, что все радиолюбители зарегистрированы, к ним ко всем в принципе тоже могут прийти и сказать чтобы прекратили вещание.
Perycalypsis
21.02.2022 19:07+1Мтжно и не рацию. Хватит и просто приемника. Дегена какого ни будь.
F0iL
21.02.2022 20:16+2Degen хорош на КВ, из того что выше у него только обычное вещательное УКВ.
Иными словами "радиолюбителей" в чистом виде и Си-Би им слушать получится, а вот всякие LPD уже нет. А именно там можно услышать много интересного, особенно когда в городе происходит что-то непонятное - так что SDR-свисток с заранее настроенным софтом тоже может сильно помочь.
RTFM13
21.02.2022 20:52+1
Astroscope
21.02.2022 21:14Древнее уродливое антиэргономическое недоразумение. Где вы такое откапываете? :)
fk0
22.02.2022 15:19Чувствительность и избирательность SDR-свистков сильно уступает сканирующему приёмнику, а последний сильно уступает специализированной радиостанции на диапазон или, если про КВ, обычному Дегену.
SDR-свисток можно подключить к выходу ПЧ нормального приёмника и получить пристойный (но узкополосный) результат.
quwy
22.02.2022 17:54По чувствительности на своих "родных" частотах не уступает нормальным станциям. А для непосредственного приема КВ он вообще не предназначен.
Astroscope
24.02.2022 00:48По чувствительности на своих "родных" частотах не уступает нормальным станциям.
Это немного не соответствует действительности. Только по чувствительности. А есть еще динамический диапазон, вернее у свистка его, фигурально выражаясь, нет.
Свисток сам пр себе сравнительно бесполезен. Чтобы сделать на его основе полноценный, высококачественный приемник, требуется приличный обвес, несовместимый с дешевизной и компактностью голого свистка.
А для непосредственного приема КВ он вообще не прпредназначен.э
Это верно.
fk0
22.02.2022 15:20Владельцы оружия и радиолюбители под первым прицелом, если государственность сохранится -- у них попросту изымут всё зарегистрированное.
quwy
22.02.2022 17:56+1Насчет оружия не скажу, а про любительскую аппаратуру улыбнуло. Это примерно как у заядлого рыбака отобрать зарегистрированную в рыбнадзоре удочку.
ogost
21.02.2022 17:00+1Стационарные телефоны точно так же легко отключаются в случае ЧС, как и сотовая связь.
event1
21.02.2022 18:22+3Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет
Не всегда. В наше просвещённое время вся телефония сжимается довольно рано и передаётся в цифре. Обычные голосовые кодеки превращают все модуляции в тыкву. Сработает только если гейт умеет определять модемное соединение и переключаться в G.711.
K36
21.02.2022 13:09+2Интересно использование LoRaWAN для этих целей.
Hlad
21.02.2022 13:30-3Если именно LoRaWAN — то сдохнут вместе с интернетом. Ибо суть LoRaWAN — это предоставление «последней мили», а в качестве магистралки всё равно интернет-сети идут.
K36
21.02.2022 14:15+1Тогда Mech на LoRa, или просто связь точка-точка.
Где то здесь были статьи на эту тему. Помоему самое то - автономная связь с более-менее нормальной дальностью.
Hlad
21.02.2022 14:22+1А просто «Mesh на LoRa» подавится трафиком. Она сама по себе очень медленная для передачи данных общего назначения.
K36
21.02.2022 15:54+2Текстовое сообщение. В мессенджерах же не "войну и мир" пишут
lorc
21.02.2022 16:04+1Там скорость измеряется в сотнях бит в секунду. Даже стандартная СМСка будет передаваться несколько секунд.
K36
21.02.2022 16:56+3Hlad
21.02.2022 18:30+6То, что это теоретически возможно, не означает, что это будет практически работоспособно на приемлемом уровне. Построить mesh-сеть, которая передаст сообщение — можно. Но попытка реально использовать эту сеть для более-менее плотного общения обречена на неудачу.
Areso
21.02.2022 20:28+1А есть похожие по дальнобойности стандарты с более высоким рейтом передачи данных?
Чтобы, к примеру, поднять передатчики на воздушных шарах и иметь связь между соседними районами города?
Hlad
21.02.2022 22:51+1Направленный wifi чем не устраивает? Да, не mesh, жёсткая привязка к местам установки антенн, но антенны делаются из дерьма и палок, но всё остальное оборудование уже есть и стандартизовано
Javian
22.02.2022 09:57Что это у вас за такие большие районы?
Варианты радиолюбительских меш сетей:
Amateur Radio Digital Communications (ARDC)
Карта Mesh Wi-Fi: А давайте построим свою Mesh сеть в России и СНГ
https://habr.com/ru/company/cjdns/blog/198428/
AREDN
https://arednmesh.readthedocs.io/en/latest/arednGettingStarted/aredn_overview.html
http://usercontent.arednmesh.org/K/5/K5DLQ/livemap2.html#3/28.61/27.95
Amateur Radio Emergency Service
https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_Radio_Emergency_Service
madcatdev
22.02.2022 01:04Зависит от того, какую вы выберете полосу пропускания и spreading factor.
Скорость может быть от 150 bps до 9.6 Kbps, что позволяет даже голос в обе стороны передавать с некоторыми кодеками.
Alexeyslav
22.02.2022 14:12+1Да, но только пара абонентов на всю сеть... при этом всё остальное работать практически не будет - вся пропускная способность сети будет задействована этой парой абонентов.
madcatdev
23.02.2022 13:17А вы собираетесь постоянно голос передавать? Тогда да. Кстати, в случае с обычным радио все точно так же, только канал не дуплексный будет.
Alexeyslav
22.02.2022 14:16Не забывайте что есть ещё и противодействие. Пока этой технологией пользуется пара человек да даже 1% - никто задницу не почешет, а как только она станет популярной - достаточно одного постановщика помех чтобы положить всю эту сеть в пределах города.
Надо сразу метить в сторону систем ШПС которые изначально работают ниже уровня шумов и даже обнаружить факт передачи узкополосными сканерами - невозможно.
trimtomato
21.02.2022 14:01+3К сожалению, устройства под iOS не поддерживают функциональность прямой WiFi-коммуникации через пиринговые мессенджеры, поэтому после отключения интернета они будут довольно бесполезны в этом отношении.
А что вы имеете в виду?
Вроде бы всё хорошо работает. Firechat доступен. Bridgefy еще. Я просто других приложений не знаю. С чего вы взяли, что iOS не поддерживает всё это?
На iOS можно попытаться общаться напрямую через airdrop, даже из коробки, ничего и ставить не придётся.
XenRE
22.02.2022 00:16+4Подозреваю, что у яблок проблемы начнутся уже на этапе «установить приложение», что при отсутствии коннекта к стору станет нерешаемой проблемой, тогда как на андроиде достаточно просто скачать apk. А софт из коробки коннектится только к другим яблофонам.
eps
22.02.2022 10:02+1Подозреваю, что у яблок проблемы начнутся уже на этапе «установить приложение»
Вот автор и пишет: «Важно заранее [...] скачать нужный софт.»
Да, поставить софт на iOS без сети не получится, но сделать это можно уже сейчас, на то, что есть.
А софт из коробки коннектится только к другим яблофонам.
Так же, как андроид-софт — только к другим андроидам. Интероперабельность оказалась никому не нужна.
eps
22.02.2022 09:57+1устройства под iOS не поддерживают функциональность прямой WiFi-коммуникации
Актуальность данных: 2013-й год.
В 2014-м в iOS7 появилась Multipeer Connectivity (ещё)
The Multipeer Connectivity framework supports the discovery of services provided by nearby devices and supports communicating with those services through message-based data, streaming data, and resources (such as files). In iOS, the framework uses infrastructure Wi-Fi networks, peer-to-peer Wi-Fi, and Bluetooth personal area networks for the underlying transport. In macOS and tvOS, it uses infrastructure Wi-Fi, peer-to-peer Wi-Fi, and Ethernet.
Mesh тут нет, к сожалению, но его программно наверняка уже реализовали
BOBAH1
21.02.2022 15:18+5У нас в Узбекистане, в ~2017, полтора года инета не было. Ютуб и прочие соц.сети были под запретом. Развились внутренние ресурсы по типу Кванмёна.
FelixTheMagnificent
22.02.2022 11:08+2Я до 2019 года жил и работал удаленно в Ташкенте. Ни о каком отключении и речи не шло, ютуб работал, вк был заблокирован (и очень легко обходился через ssh socks прокси либо любой vpn, правда только через tcp), все остальные ресурсы работали без проблем.
Слишком развесистая у вас клюква.
vsb
21.02.2022 15:34+11Повторю совет, который уже писал в какой-то теме. Купите телевизионную антенну, телевизор или тюнер и радиоприёмник. Положите в кладовку и дай бог, чтобы не пригодилось.
Ещё: наличные деньги на месяц экономного проживания.
Думаю это абсолютный минимум для подобной ситуации, который не требует больших расходов или трудозатрат. Остальное - уже или из разряда выживальщиков, или просто неэффективное баловство. Я бы ещё советовал летом держать 20 литров питьевой воды, но, наверное, это слишком хлопотно. Мой дедушка, который войну пережил в детстве, всю жизнь держит две 20-л. фляги воды и по очереди их меняет каждые несколько дней. Ну и несколько мешков муки, зерна в кладовке. Думаю, это уже перебор для обычного человека.
И меш-сети это по-моему из разряда баловства. Пообщаться с соседом можно и лично. А дальше оно не уйдёт, по крайней мере пока хотя бы андроид не начнёт так работать из коробки (и соответствующая версия не распространится среди населения).
mortadella372
21.02.2022 16:00+4телевизионную антенну, телевизор или тюнер и радиоприёмник.
А зачем? Контролирующие территорию силы найдут способ донести свои послания. А партизаны вряд ли выйдут в эфир на ТВ или ФМ частотах.
vsb
21.02.2022 16:04Ну вот в Казахстане не нашли. Я около трёх дней сидел примерно с нулём новостей кроме созвона с родственниками. Про партизанов мне не очень интересно, а знать банально - со скольки комендантский час начинается - это важно.
mortadella372
21.02.2022 17:24+3Если главная задача — предохранить собственную шкуру от лишних дырок, то я думаю как раз эти три дня лучше не высовываться вообще. Коменданский там час или нет.
tester12
21.02.2022 21:13+4Радиоприёмник должен быть на батарейках. И не мука, а готовые сухари (не факт, что будет электричество/газ на готовку). И ходить с рацией в чрезвычайных условиях не лучшая идея (патруль может принять за экстремиста-террориста, а протестующие за опера-спецслужбиста).
PsyHaSTe
23.02.2022 10:19Можно купить 19л баклажку, поставить в угол и забыть про проблемы с водой.
Но вообще с такими проблемами лучше трактор заводить чем перенимать боснийский опыт
tchkEn
21.02.2022 16:20-1И как такой софт поможет при отключении интернета? По сути же можно вообще заглушить все вышки, отключив не только мобильный+проводной интернет, но и мобильную связь. Разве обычная рация в данном случае не надежнее?
sets
21.02.2022 16:43+2Весь подобный софт ориентирован на работу через меш-сети, состоящие из пользователей, подключающихся через WiFi друг к другу. Никакая связь кроме личных телефонов тут не предполагается.
Nacreous1991
21.02.2022 17:50Это все мечты. В реальности, вы будете не mesh-сеть создавать а искать запасы еды и источники электроэнергии
sdudnik
21.02.2022 18:23+2Скажу по секрету, какой причиндал будет цениться на вес золота при шатдауне. Это USB-переходник, который можно подключить к автомобильному прикуривателю.
SergeyMax
21.02.2022 18:39В чём его ценность?
sdudnik
22.02.2022 00:25Он не займёт много места, он позволит зарядить гаджеты в поле или там, где до электричества не дотянуться.
Вообще, для выживания нужен набор всяких штук, от ножа с кресалом до таблеток для обеззараживания воды. Решите сами, что важнее для вас и ваших близких.
И успехов
unsignedchar
21.02.2022 18:45+6Если совсем не будет электричества - бензин скоро закончится и ценность причандала будет около 0.
vedenin1980
22.02.2022 02:04Это USB-переходник, который можно подключить к автомобильному прикуривателю.
Тогда уж инвертор на разетку в 220 вольт (у меня в машине лежит такой), от USB даже мало какой ноут зарядиться.
Но вообще кинуть клемы на автомобильный аккумулятор и прикрутить к ним usb провод (с каким-то еще потребителем тока, вроде автомобильной лампочки для снижения мощности) не сильно сложно и думаю, многие, сумеют и без интернета. Поэтому это так себе волшебный прибор, который изрядное количество населения может сколхозить на коленке практически в чистом поле с помощью банального ножа и изоленты.
Плюс большинство современных машин и так имеют usb штекер в дополнение к прикуривателю.
P.S. Толку, кстати, от гаджетов вроде телефона и планшета, если интернета и мобильной связи у вас не будет. Разве что вы заранее закачается кучу книг по выживанию. По хорошему, лучше иметь полный набор туристического снаряжения (хорошая палатка, спальник под большой минус и туристическая печка), чем заряженный смартфон без мобильной связи и интернета.
eaa
21.02.2022 20:10+5Пока всякие популярные мессенджеры типа телеграма, которые есть у всех, не добавят mesh- плагины, ни о каких массовых коммуникациях не может быть и речи.
Alexeyslav
22.02.2022 16:34+1Что-то мне кажется, что mesh по WiFi как и по блютузу - это только для плотных скоплений узлов - врятли рядовые телефонные адаптеры обеспечат устойчивую связь дальше 20 метров. С таким размером сетки много не напередаёшь - разве что в условиях многоэтажки одной. Но в случае ЧС с отключением электричества вы будете стараться по максимуму экономить заряд телефона, а значит никакой речи о устойчивых mesh-сетях которые ту самую энергию жрут как не в себя.
Astroscope
21.02.2022 20:53+2Я не увидел в статье рекомендации приобрести радиостанции диапазона СиБи (27MHz) и соответствующие антенны к ним. В значительном числе стран они не требуют специальных лицензий, регистрации и т.п. Такие радиостанции позволяют надежно связываться на расстояния нескольких десятков километров и ненадежно на расстояния нескольких тысяч километров.
vorphalack
21.02.2022 21:03ага, с уточнением — у тебя хорошая антенна и ты не в городе, где даже обычный VHF 136-174 уже обычно забит помехами от импульсников.
Astroscope
21.02.2022 21:10Ну да, антенны решают. Продаются по гуманным ценам и не требуют запредельных усилий по установке. Что же до помех, то проблема не имеет очевидного решения - переезд за город обычно немного облегчает тяжесть ситуации, но не особо, ведь за город это не в лес или поле, а все равно будут соседи с такими же импульсниками, пусть и меньше в количестве.
vorphalack
21.02.2022 21:12за городом не бывает импульсников, обеспечивающих подсветку 30-этажного здания, у которых вся гирлянда освещения работает одной огромнейшей антенной. а бытовые питальники проблемы создают в основном «в упор»
Astroscope
21.02.2022 21:23Вы правы, но проблема в том, что "сильно меньше помех за городом, чем в городе" не противоречит "за городом неприемлемо много помех". Буквально чистое поле - да, совсем другое дело. А несколько соседних домов вполне могут фактически заблокировать связь своими помехами, пусть их и меньше, чем в городе.
nitro80
22.02.2022 11:48+1Светодиодные фонари сейчас много где, расположены высоко и часто.
Astroscope
22.02.2022 12:00+1Да. На хуторе на несколько домов, например. И привет помехи за городом почти такие же, как и в городе.
nitro80
22.02.2022 11:45+1CB + VHF + UHF.
И ещё научиться ими пользоваться и хотя бы отдалённо представлять, на каких частотах обычно ведутся переговоры (автоканалы города, автоклубы, дальнобойщики и пр.).
fk0
22.02.2022 15:13Увы, но связь голосом -- это не массовая сеть. При росте числа абонентов будет перманентный гвалт.
fk0
22.02.2022 15:14+1Кстати да, хотелось бы плюсануть. CB -- отличный вариант для несколько более дальней связи, чем 433МГц (т.к. укв волны ограничены практически прямой видимостью).
Garfield
22.02.2022 10:43Читал как то как передали посредством радиолюбительских станций "войну и мир " в тексте в архиве, всего через 3 или 4 точки вокруг земли, всего лишь обычные диалап модемы немного доработали
fk0
22.02.2022 15:12+1Обычные модемы, модулирующие фазу сигнала, через КВ работают исключительно плохо. И даже те, которые FSK (V.21, V.23) -- не намного лучше, но уже не из-за нарушения демодуляции битов, а из-за срыва синхронизации т.к. длительность битового интервала оказывается "плавающей". Всё потому, что отражённый от ионосферы сигнал достигает приёмника с постоянно изменяющейся и фазой, и задержкой, да и ещё разными путями.
Там специальные модемы нужны, толерантные к таким условиям... Телефонный модем будет работать преимущественно в идеальных условиях. Тем более часть модемных протоколов априори двухсторонняя и не может работать в одну сторону полудуплексом (V.23 может, вроде).
sfrolov
22.02.2022 10:44+2Давайте поднимем FIDO
IvanProvinciaTver
22.02.2022 11:09-3Что за компания такая GlobalSign?
Почему пишет такие материалы?
На какие деньги финансируется?
fk0
22.02.2022 15:03+2Во-первых из-за нужд управления никто телефонную связь вообще и полностью выключать не будет. Только на короткое время в критических обстоятельствах. Можно конечно предположить какие-то ограничения, мол связь будет только для организаций, или специальный ограничивающий тариф для физлиц. Или ограничения на межгород только для организаций.
Иначе просто встанут критические объекты, без которых жизнь населения станет невозможной, особенно в крупном городе. Элементарная вещь, но без телефонной связи товары в магазины доставляться не будут и население быстро оголодает и начнёт бунтовать. Многие организации используют телефонную связь для своей работы, для взаимодействия с другими организациями. Без телефона всё встанет.
То же касается в значительной степени и интернета. Можно допустить существенные ограничения, особенно для межграничной передачи данных, но отключение сетей передачи данных в целом -- в значительной степени безумие. Так как сейчас они используются во многих неожиданных местах, что опять же вызовет остановку каких-то критичных процессов. Платежи банковскими карточками, например. А обеспечить население наличностью государство уже не в полной мере может (не напечатана, на предприятиях не могут выдавать зарплату наличными, не хватает банкоматов, машин для перевозки денег и т.п.) Это речь не про бытовой интернет для пользователей, а для организаций, где преимущественно деловая коммуникация и M2M.
Во-вторых не нужно забывать, что современный интернет в значительной степени выполняет функцию средства массовой информации. Заменяет собой телевизор, радиоприёмник, газету. Правительству жизненно важно иметь возможность доносить до населения информацию в нужном представлении и нужных объёмах. Недостаток информации может быть хуже, чем воздействие иноагентов, так как вызывает панику и беспорядки. Кроме того, в условиях дефицита информации неизбежно население достанет радиоприёмники и настроится на "Голос Америки" и подобные информационные ресурсы.
Поэтому в ограниченных объёмах интернет для населения просто необходим практически. Но вполне допускаю, что будут доступны ограниченное множество ресурсов, в основном предусматривающих передачу информации "вниз", в одну сторону.
Что делать. Во-первых перечисленные автором самодельные сети во многом практически бесполезны. Крайне ограниченный радиус, сложность использования неподготовленным человеком, не способность сети справиться с массовой нагрузкой...
Практически для оперативной коммуникации на месте можно использовать ручные радиостанции. Очень быстро (т.к. заполонят эфир до невозможности) вспомнят, что работа с мощностью более чем и вне радиолюбительских целей и без позывного незаконна и начнут изымать. Но вполне себе метод, если работать не из дома, а с улицы. Лучше купить заранее какой-нибудь Baofeng.
Если речь именно о сетях, то на мой взгляд скорей разумно ориентироваться на времена FIDO. Модемы вполне ещё продолжат работать через проводные телефоны во многих случаях... В том числе во внутриведомственных сетях, где никто ничего отключать не будет. В случае когда нет телефона, можно действительно обменваться пакетами на флешках. В том числе, и пересылаемых Почтой России, т.к. последниюю отключить -- тоже невозможно.
Есть и другой канал связи -- наложенные сети. Наложенной сетью называется сеть функционирующая с использованием инфраструктуры другой сети, поверх неё. В качестве таких инфраструктурных сетей можно рассматривать как раз "государственный интернет" и имеющися в нём сервисы. Здесь может быть два подхода:
1) Низовые протоколы в этом самом "государственном интернете" остаются те же самые, т.е. возможность передачи информации между абонентами, а не только в направлении телебашня --> абонент, остаётся, но в отдельных местах, в отдельных, будет ограничена. Потенциально эти ограничения можно обойти.
2) Достаточно существования любого сервиса в "государственном интернете", где можно опубликовать своё сообщение, чтоб организовать сеть. Опубликовать -- значит что сообщение теперь может прочитать неопределённо широкое множество других абонентов. Поверх такой системы публикаций может существовать сеть, разделяющая сообщения по адресатам, по каналам или группам...
Программное обеспечение для организации таких сетей в настоящее время слабо развито. Но в принципе специализированное ПО в данном случае не нужно. Сообщения могут следовать в FTSC (fido) или RFC (e-mail/usenet) формате, просто как текст. Достаточно несложным скриптом вырезать текст с "госсайта" и скормить серверу электронной почты, ньюс-серверу (newsserver), или fidonet "тоссеру". И потом принять от них отправляемые сообщения и так же разместить на "госсайте".
Сообщения могут быть зашифрованы в PGP или S/MIME. И даже заголовки могут быть зашифрованы. Но вряд ли есть смысл шифрования в публичной сети: туда неизбежно попадёт сотрудник спецслужб, проще сразу оставить открытым. Частные сообщения шифровать есть смысл.
3) Самый трудный вариант -- достаточно любой системы коммункаций способной отправлять сообщения одному конкретному адресату. В принципе всё то же самое, что в пункте 2, но люди должны между собой договориться, выстроить "социальную сеть", через кого будет передаваться почта. В принципе это то, как было организовано Фидо, но вместо телефона -- какой-либо "госсайт". Такая система на самом деле неудобна, по сравнениюю с пунктом 2, так как препятствует вхождению в сеть новым людям.
Надо понимать, что с сетями расчитанными не на бытовое использование, а на координацию митингов правительство будет бороться очень даже активно. Так что любая сколько-нибудь публичная сеть должна дистанцироваться от политики... Для политики останутся скорей маленькие, изолированные не публичные сети, где все друг друга знают. Потому, что за любой сколько-нибудь крупной публичной сетью будет наблюдение.
Все варианты с радиоканалами достаточно идиотские, т.к. напоминаю, что в любом крупном городе есть система мониторинга эфира, где вас моментально запеленгуют и привлекут за использование средств с неразрешенной мощностью (административка, но пару раз конфискуют, а потом деньги кончатся). Оно уже есть, работает сейчас.
Вариант с вайфаем работать скорей не будет, т.к. есть ряд технических препятствий. Основное -- в городе у каждого по два вайфая и элементарно эфир настолько зашумлен, что слабый отдалённый сигнал принять невозможно. Кроме того, в WiFi есть техническое ограничение на длину линка (таймер подтверждения приёма), ограничивающий расстояние максимум сотнями метров. Или нужно искать роутер или карточку где таймер можно скрутить -- далеко не везде. И опять же при использовании высокой мощности вас быстро привлекут и оборудование отберут.
Да и повторюсь, сложные сети строить большинство граждан не способны, а единицы не смогут покрыть город т.к. встанут технические препятствия. На Москву или Питер для построения опорной сети на вайфае нужно тысячи узлов и людей. И нужна координация. А где тысячи людей и координация -- будет соглядатай от ФСБ. И пока вы с друзьями порно пересылаете это никому не интересно, но если не дай бог туда люди массово потянутся -- на вас найдётся КоАП. Везти на лубянку и долго бить сапогами не обязательно...
Конечно, аналогичная проблема существует и для наложенных сетей не скрытых стеганографическими методами. Но там по крайней мере нет формальных способов привлечь за распространение сообщений (не зависимо от их содержания, допустим, никакой политики). А в случае радио -- есть.
Хотя в случае нелегального использования средств радиосвязи наверное будет интересен вариант цифровой передачи, наподобии LoRa. Но всё же для сколько-нибудь большой сети важны мегабайты, а не SMS-ки, так что варианты вроде Meshtastic скорей не вариант. Или вариант только для узкой группы друзей.
Для выстраивания компьютерной сети, не важно на какой технологии, критически важным будут людские контакты. Практически проблема звучит так, что сеть вы априори будете выстраивать для общения незнакомых людей. В этом смысл сети. Знакомые могут просто позвонить друг-другу, повторюсь, отключение телефонной связи считаю безумием. Хотя может быть придётся звонить строго на рабочий телефон и с работы же (почему эти телефоны лучше заранее знать). И для того, чтобы организовать сеть по любой технологии вам вначале нужно договориться, что вы будете с каким-то конкретным человеком, уже подключенным к сети, организовывать подсеть. А откуда вы узнаете его номер? Хорошо, если где-то будут ходить "нодлисты". А если не будут, если с сетью государство таки будет бороться?
Вот это становится проблемой. Вы можете позвонить всем своим знакомым, но как правило в знакомых оказывают немного далёкие от некоторых дел люди, и это вам ничем не поможет. Или даже вы может соорганизуетесь со знакомыми в свой изолированный сегмент, и таких сегментов будет много, но общую, большую сеть так наладить не выйдет. Можно конечно вешать объявления на столбах. Раздавать визитные карточки. Но если государство борется с сетью, это скорей окончится плохо для вас. Равно как и обращение к знакомым знакомых, которые вас сдадут.
Список контактов нужно иметь заранее. Вот это ключевой момент. Скорей всего это будут незнакомые люди попросту по той причине, повторюсь, что тематика уж очень специфическая и сеть на первых этапах сколько-нибудь большой не будет. Особенно это касается междугородних линков. Вы знаете кому можно позвонить в Кемерово?
Фидошникам, в смысле бывшим по большей части, явно стоит поднять ноду на IP сейчас, приложить максимум усилий, чтоб поднять ноду на телефоне. Сейчас у многих GSM и это проблема (услугу передачи данных частным лицам опсосы не оказывают и не будут). И участвовать в развитии сети по мере возможности.
fk0
22.02.2022 15:53+3В топике затронут вопрос "выживальщиков". Выживание с печкой, с домиком в деревне, с огородом, с туристическим спальником и всё такое прочее -- бесполезная затея, дурость. Вы в отрыве от цивилизации долго не проживёте, по разным причинам, но вот практически факт.
Даже после ядерной войны большой город вынужден будет жить в каких-то относительно цивилизованных условиях. Пример в общем-то -- блокадный Ленинград. Из него население же не бежало не потому, что фашисты. А потому, что на своих двоих много не набегаешься. Холодно, голодно и да, бандитизм.
А в городе -- работающие предприятия, следовательно кому-то платят зарплату и отоваривают эти деньги, и электричество и канализация (иначе говно потечёт реками по улицам), и отопление даже и водопровод (отсутствие топлива в Ленинграде -- вызвано в первую очередь блокадой, а голод -- утратой госрезерва, это не типовой вариант развития событий вообще). И отсутствие мародерства, с расстрелами на месте если надо. И средства связи на предприятиях и у населения. Общество либо организуется и начнёт "выживать" совместно, либо смерть. То, от чего вы пытаетесь убежать. Но убежать не выйдет, бежите не в ту сторону. Один в поле не воин. В первую очередь нужна (само)организация.
Вообще стоило бы обратиться к опыту той же ДНР, из-за которой всё. Там никто никуда не бегал, ибо некуда. Бежать в Польшу, да, можно. Бежать из города куда-то в лес -- не вариант.
Можно обратиться к опыту других горячих точек. Самое опасное всегда дезорганизация, хаос и паника на местах. Когда власти не выполняют руководящие функции. Вот в этом случае нужна самоорганизация. А не побег в лес. В той же Москве все передохнут если остановить водоканал. А чтоб работал водоканал, нужно чтоб работали электростанции, электрические сети, телефон тот же. Вот просто без вариантов. Без того, чтоб ответственные сотрудники разбегались в лес и разворовывались мат. ценности. А это всё возможно только в рамках организованного общества, а не в среде выживальщиков.
И самую большую опасность представляют не военные или технические угрозы, а об этом уже было сто раз сказано, банды мигрантов которым тупо жрать нечего станет завтра. И они пойдут грабить выживальщиков послезавтра. И никакое туристическо-выживальческое снаряжение не поможет. Поможет организация добровольных народных дружин. Вот там и связь понадобится. Достаточно будет простых радиостанций на 433МГц. Впрочем это вопрос политический, мигрантов никуда не денешь теперь. Так что и Росгвардия пригодится, и сами мигранты если их опять же организовать в какие-то трудовые коллективы, кормить, платить зарплату и направить заниматься общественно полезным трудом. А если все разбегуться и будут шакалить -- смерть.
Полезно будет иметь навыки ремонта техники, т.к. поставки всего иностранного прекратятся и будет вал техники с "запрограммированным устареванием". А навыки выживания в лесу скорей останутся не востребованными. Они востребованы у разведчиков и спецназа, а не простого гражданина.
Korobei
22.02.2022 18:46+1сами мигранты если их опять же организовать в какие-то трудовые коллективы
росгвардия организует трудовых мигрантов в боевые коллективы — звучит как хороший план, новые латышские стрелки.
kurvimetr
24.02.2022 09:42Блин, вайфай во время шатдауна, серьезно? Как далеко эта сеть распространится? Вайфай чисто технически разрабатывался как средство последней мили, и за пределы домов он не пойдет, ибо даже большинство не поймет как этим пользоваться. Хотя если найдутся добровольцы (причем знающие) - они могут попытаться между домами и даже районами организовать MESH-сеть. В любом случае, это сеть с кодированной передачей данных и весьма сложной даже не для совсем простых обывателей схемотехникой. Гораздо более адекватное средство общения в шатдаун (и тем более не дай Бог войну) - обычная открытая радиосвязь. Реализуется наиболее просто и ловится тоже, дальнобойность выше, особенно какая-нибудь сибишка на 27 МГц. Из чуть более заморочных средств массового общения с применением ПК - тот же банальный фидонет. Ибо организовывался он в 90-е вообще при помощи всего, что под руку попадалось, некоторыми лицами - даже на обычных линиях электропередач по служебной связи. По идее, даже обычную открытую радиосвязь тоже можно приспособить - фидонет не требует высоких скоростей передачи данных.
NeoNN
Мне кажется, что после полного отключения интернета все пойдут общаться на центральную площадь.
Galperin_Mark
И правильно сделают.
habrabkin
После отключения интернета будет не до просмотра фильмов ;-)
Javian
Зря вы DVD диски выкинули /s
Alexeyslav
А толку от дисков, если все приводы уже деградировали и не работают?
engine9
Почему все? У меня работает куча старых CD/DVD, там только пассик (резиновый ремень передачи) может растянуться и засохнуть, чинится заменой на ободок резиноизделия №2.
RTFM13
Там разве не прямой привод на 90% устройств?
Javian
Имеется ввиду пассик лотка. Со временем от бездействия от деформируется и твердеет - мотор крутится, а лоток не выдвигается.
arheops
Позавчера купил bluetooth адаптер с диском, откопал привод, который не использовался где-то с 2004го года и включил. все работает.
vedenin1980
А что может сломаться в устройстве где есть лазер (читай, лампочка) и устройство вращающее диск (читай, электромотор)? Как раз CD/DVD диски вкупе с их проигрывателями одни из самых надежных средств хранения редкочитающейся информации.
HDD диски и дискеты выходили из строя довольно часто на моей памяти, а CD/DVD проигрыватели, магнитофоны и проигрыватель грампластинок — ни разу за десятки лет (последний вообще, навереное, полвека проработал).
WVitek
У некоторых приводов, вероятно, линзы со временем мутнеют.
Вся механика вроде работает, а никакие диски "не схватываются".
dimwap
Не линзы, там лазер деградирует. Рядом с ним есть подстроечный резистор, вращая который иногда можно увеличить ток, что на время приводит к восстановлению работоспособности привода.
zergone
Ещё успешно деградируют сами диски. Некоторые могут и 10 лет не пережить.
ramiil
Казахстан, начало 2022 года. Отключен интернет на 4-7 дней (в зависимости от региона), желающих пообщаться на площади могли поприветствовать огнестрельно.
pewpew
Жаль, но придётся отвечать тем же
ramiil
Мало желающих лезть под пули ради интернета, как показала практика. Люди слишком дорожат своей жизнью, нет готовых умирать за идею, как было всего лет сто назад.
pewpew
А при чём здесь интернет? Я про то что если кто-то хочет лишать тебя жизни, то логично отвечать тем же.
ramiil
Перечитайте цепочку комментариев, а за одно, внимательнее изучите ситуацию. Из-за беспорядков, по всему Казахстану было введено ЧС и комендантский час. Силовикам дали разрешение стрелять на поражение. Если в это время пойти на площадь требовать интернет - могут пристрелить. А если прийти требовать интернет с оружием - пристрелят обязательно.
И в основном комменте сказано не про угрозу лишения жизни, а про отключение интернета.
Zalechi
А вы не подгоняйте ситуацию и положение в Казахстане к всем странам. И человек говорит о том, что если на демонстрации в него начнут стрелят уполномоченные , он даст ответ!
Kutyrs
Ну и уполномоченные тоже дадут ответ, у них средств больше.
Китай в 1989 году так сделал, и ему это пошло только на пользу.
pewpew
Вы бывали в Китае? Там даже гуглокарты не работают без VPN. Где тут польза?
scream_r
Имеется в виду польза для "уполномоченных"
tchkEn
я был в Китае, и даже некоторое время на ПМЖ в 2000-х. Им гуглокарты в принципе не нужны, свои варианты лучше и точнее. Плюс все блокировки местные если им надо обходят
pewpew
Вас послушать, им и свобода слова уже не нужна.
Я вот приехал и удивился, когда потребовалось проложить путь из точки А в точку Б. А вместо карт лучше развивать пространственное мышление и память, конечно.
tchkEn
По поводу навигации у приезжего в Китай действительно могут быть сложности, - либо установить BaiduMap для навигации(но тут требуется знание языка), либо пользоваться чем-то заранее скаченным. По свободе слова китайский WeChat не имеет каких либо ограничений, как и по многому другому. Да и есть такая тематика что живя там даже иностранцы через несколько лет перестают использовать не китайские сервисы и социальные сети, не потому что нет доступа или проблемы с интернетом, а просто из-за того что перестают видеть в них какой-либо смысл. Лучше ответьте,- много ли вы знаете о Китае, о жизни простых китайцев и том уровне свободы которым они обладают?
pewpew
Я знаю то, что на каждом метре у них рамки досмотра. В метро, в храмы, даже на площади. На каждом столбе установлено по десять камер наблюдения и при виде полицейского китайцы кланяются в землю и показывают ID card. Отсутствие свободного доступа в глобальный интернет (сервисы fb, google и ряд других важных для внешнего мира сервисов запрещены) и блокировка поисковых запросов о событиях на площади Тяньаньмэнь до страха быть пойманными местными ГБ-шниками а также ведение тотальной слежки и биометрии и социального рейтинга (привет, чёрное зеркало) позволяет судить о личных свободах.
Так что вопрос слишком размытый. Не юлите, говорите сразу, что хотите сказать.
georgevp
<sarcasm>Свободный переход из одной матрицы в другую запрещен.</sarcasm>
tchkEn
Мне кажется что вы излишне предвзято относитесь к Китаю, возможно судите по какому-то региону со своими особенностями (я бы сказал что разные регионы КНР это разные миры и не стоит по одному судить остальные). Банальный пример с полицейскими, - лично я был свидетелем другой картины: в полицейский участок открывая дверь с ноги входит обычный китаец (как я позже узнал реально самый обычный рабочий, сосед инспектора Вана) и спрашивает "Где инспектор Ван? Он оскорбил мою жену!", инспектор выходит и у них начинается драка. А дальше происходит то, от чего моя челюсть падает на уровень пола, - остальные полицейские их не разнимают. Они стоят, спокойно делают ставки и рассуждают о том что Вану нужно подкачатся, а то его низкий уровень ОФП скорее всего приведет к тому что он уронит честь мундира. Лично я не могу представить даже подобной ситуации в России.
Для себя я сделал вывод, - не все в Китае так как кажется, да и на одни и те же явления и места я часто встречал диаметрально противоположенные взгляды. Поэтому мне интересно на чем были основаны ваши
pewpew
Я был в Пекине в сентябре 2018 транзитом несколько дней. Посетил главные достопримечательности, храмы и площади, погулял в городе. Заходил в улочки и переулки, проехался до того что принято называть Великой стеной.
И где логика? Если наше государство закрывает доступ к nnm-club и linked in, это вовсе не означает что мне перестанет хотеть этим пользоваться. Равно как я не могу понять, почему китайцам надо перестать хотеть пользоваться иностранными соц. сетями, если они хотят, с кем-то дружат или имеют родственников во внешнем мире.Прогулялся по паркам и наблюдал, как народ живёт своей жизнью.
Кроме того отделение создаёт барьеры. Вот прямо сейчас я переписываюсь с китайскими разработчиками, которые для связи используют китайский вариант Lark — Feishu. И знаете, это создало некоторые проблемы при попытках пользоваться не китайским Lark. Подсоединиться к их чату получилось не сразу. А получить статус разработчика я смог только предоставив скан паспорта (ну вот зачем всё это?). Это пара примеров сложностей, которые высосаны из пальца местными запретами. Честно говоря я вообще не понимаю, в чём польза запретов и тотальной слежки для граждан. Может вы объясните.
ifap
Мы, видимо, в разном Китае бывали. Рамки у них в товарном количестве разве что в метро, и то ляоваи и 99% китайцев идут через них без задержки. Периодически кого-то выхватывали из потока и отправляли на досмотр, по каким признакам - непонятно, но подозреваю, что это были лица уйгурской национальности. При виде полицейского китайцы идут своей дорогой, не меняя аллюра, а полицейских и гэбухи там много, в т.ч. в штатском, каждому не накланяешься. Два места, где реально шмонают, причем всех подряд: аэропорты и ворота в Запретный город со стороны Тьньаньмэнь. Хочешь поднятся на ворота - рамки, просвет ручной клади, распахните куртку и покажите что под ней. В сам Запретный город можешь войти спокойно. Боялись самосожжений и прочих акций, традиционно исполняемых на воротах (красивый китайский обычай). Вот количество камер на квадратный метр не подскажу - не обращал внимания, как-то они жить не мешали.
pewpew
А камеры жить не мешают. На самом деле в квартирах можно и шторы не вешать. В этом нет необходимости. А если стены построить из стекла, будет даже экономия на электричестве. Двери в туалетах вообще придумали те, кому есть чего скрывать. Опасные люди.
ifap
Мобыть какое-то "штормовое предупреждение" было, вот и шмонали. Что та женщина натворила по их понятиям, мы оба не знаем, может это выгяледло как неподчинение законным требованиям полиции и ей очень не хотелось
расстрела из минометовписать сочинение в околотке, так что решила продемонстрировать лояльность на месте. Что китайцы не подчиняются полицейским - это уже Вы за меня придумали, я лишь написал, что не заметил никакого пиетета перед ними в обычной ситуации. Американцы вот вроде не боятся своих полицейских, но на требование заложить руки за голову реагируют молниеносно и неукоснительно, на что есть свои легко объяснимые причины.Кстати, рекордсменом по камерам на гектар, вроде бы, является Великобритания... тоже полицейское государство?
pewpew
Всё может быть. Последнее, чего бы мне хотелось — с вами спорить ни о чём. Я говорю, что видел и свои с того выводы от первого лица. То что как в Москве, так и в Пекине в общественных местах докучи камер и полицейских с досмотром — факт.
Однако например в Минске камер почти нет, как и уже привычного нам с вами досмотра на ж/д вокзалах. Хотя если не ошибаюсь, терроризма одинаково нигде нет. А Беларусь — очень даже полицейское государство.
Опять же говорю, что видел и интерпретирую исходя из своих умозаключений, не навязывая свою точку зрения.
victor-homyakov
На ж/д вокзале в Минске и в любом другом городе могут в любой момент подойти сотрудники с ручным металлодетектором. На входе на любую станцию метро могут проверить сумки и рюкзаки ручным металлодетектором или просветить на стационарном интроскопе. И это происходит достаточно часто - за последний месяц несколько раз видел, что проверяют все рюкзаки подряд.
bazilxp
В Принципе=) Надо пожить чтобы узнать:)
Я последние 13 лет в Китае, немножко сталкиваюсь каждый день с жизнью.
Внутренние интернет сервисы ложили прибор на право обладателей , музыкальные или видео стриминговвые сервисы
ПО поводу ID уже опознают "по лицам"
Наличка отошла на задний план электронные деньги wechat/alipay .Сюда же добавить через приложения эти можно покупать билеты поезд,самолет , кино . Wechat также содержит в себе приложения вроде QR код для ковида вакцинации и так далее..
Через вичат можно резервировать даже походы в больницу. Это приложение МОНСТР если выразится =)
Доступ к интернету отфильтрован , а также периодически проседает в час пик . Но Все сайты русские открываются даже те что заблочил Роскомнадздор ;-)
k7paul
Я поддерживать партия и ВиЧат. Чифань всегда присутствовать, свобода слова все любить. Си совсем на Винни пух не походить, а про тянанмынь говорить это от недостаток образования. Партия это исправлять.
d33
Партия добавить вам +500 социальный рейтинг и купон на новый кошкожена.
Xuxicheta
а два мешка риса украли лаоваи?
Zalechi
Так начинаются гражданские войны
alexanderniki
Чем? Травматическим пистолетом? Кухонным ножом? Тактическим крупнокалиберным стаканчиком латте?
Человек говорит о том, чтобы встать и выйти против армии, вооруженной автоматическим огнестрельным оружием, бронетехникой и прочими ништяками.
Причем, армии можно в вас стрелять. А вас, если не убьют, будут судить в соотвествии с уголовным правом.
pewpew
Никого выйти не призываю. Я лишь констатировал факт, что если твои свободы попирают, то ты волен ответить. И если есть угроза жизни, то все средства пойдут. Чем угодно начиная от коктейлей Молотова и рогаток и заканчивая самодельным хим. оружием. А чем отвечать — дело каждого. Можно вообще никуда не ходить и например найти/поломать/купить и деанонимизировать базу сотрудников ОМОНа и выложить в открытый доступ, что по нынешним законам тоже карается. Люди сами их найдут и устроят самосуд после.
Kutyrs
Это не «факт», а Ваше желание, причем караемое в любом нормальном государстве.
И Ваши «права и свободы» вполне могут быть ограничены, причем, обоснованно или нет — решать не Вам.
и ответ на Ваш сова ниже:
Наоборот, закон как раз защищает интересы общества, а не человека с кастрюлей на голове и «правами человека» вместо мозгов.
На Украине такие кастрюлеголовые пришли к власти в 2014 году, и начали геноцид инакомыслящих. Если Вы с ними — Вам прямая дорога на Украину.
pewpew
Конечно, государству нужны покорные рабы. Мне плевать на все эти Украины и Казахстаны, про которые вы тут упоминаете. У меня под носом запрещают свободу доступа к информации и закручивают гайки во всех сферах. Всем. Как с кастрюлей на голове, так и без неё.
И закон уже давно перестал защищать интересы общества. Он защищает интересы правящей верхушки и олигархии. Как они скажут, так и будет. Пляшите под их дудку, я вам не запрещаю, и даже не пытаюсь запрещать. Ведь вы то точно подчиняетесь с мозгами.
Kutyrs
Скажите, за «свободу доступа» к какой информации Вы так переживаете? К информации об ЛГБТ или видосикам про избиения подростков? И почему Вы за этот доступ переживаете?
А Ваше «закручивание гаек» — это обычное наведение порядка в стране, которое, конечно же, не нравится любителям половить рыбку в мутной воде.
K36
Вы не перепутали сайт с первым каналом?
Wesha
Подскажите, что мне делать, когда мои свободы попирают BLMщики? Ну там, переворачивают мою машину, поджигают мой дом и т. п.
pewpew
Наверное защищать себя и своё имущество. Если жизни угрожают, отстреливаться, я полагаю. Не бывал в подобной ситуации. Но сочувствую.
А почему вы меня спрашиваете? Спросите свою совесть, например.
0xd34df00d
Свалить из синего shithole в место поадекватнее. Эти погромы — это очень явный и очень говорящий, но всего лишь симптом неадекватности локального управления.
RTFM13
От них то, вроде, как раз успешно с оружием отбиваются.
Moskus
Это вы про Риттенхауса, который хоть и был справедливо оправдан, вынужден был пройти через заключение и судебный процесс?
Wesha
Вот вы ржёте, а одна дамочка этим самым макдональдсовским латте ноги обварила!
0xd34df00d
Огнестрелом.
Тут одна армия, считаемая наиболее технологически продвинутой, 20 лет воевала с пастухами с ржавыми калашами, и в итоге войну слила и убегала так резво, что оставила своих граждан и технику, а некоторые неграждане-союзники пытались зацепиться за выступающие части улетевших военных транспортников и потом прикольно падали с высоты.
Вообще вот знаете, я вот живу как раз в этой стране с этой армией и последние пару недель с большим интересом смотрю на соседнюю Канаду, где правительство довольно жестко стало разгонять протестующих, и не могу представить аналогичной ситуации в том штате, где я живу, и где огнестрел есть у каждого второго.
Wesha
Насколько спорим, что после того, как мирные протестующие изувечат машину и сожгут дом (за которые ещё кредит не выплачен) этого самого второго, применять огнестрел он будет далеко не по армии?
0xd34df00d
Когда мирные «сжигай-грабь-убивай»-протестующие мирно протестовали пару лет назад, то же правительство перед ними на колено приседало и совсем не защищало не-протестующих. Как там говорили, insurance will cover it, да?
Этих же типа мирных протестующих с в основном мирными протестами в тех местах, где у гражданских есть много оружия, почему-то не было. Кстати, интересно, о чём это говорит?
Moskus
Доходило до забавного. Многие знают, какая чума творилась в Portland, OR. Это графство Multnomah. Весь этот бред резко заканчивался на границе соседнего (с юга) графства Clackamas, несмотря на то, что границу эту визуально (ну разве только по многократно меньшему числу бомжей) практически невозможно заметить. А дело все в том, что Multnomah и вся тамошняя бюрократия - синие, а Clackamas - нет, включая шерифа и т.п. Анархисты всего раз появились чтобы "контр-протестовать", многие были мгновенно арестованы. В другой раз, когда через Твиттер созывали сторонников чтобы побить машущих американскими флагами у оживленного перекрестка, никто не пришел. Только какая-то ненормальная раскидала заранее пакет тухлого мяса из ближайшего супермаркета и наклеила на столбы шизофренические листовки "сообщайте нам, если в вашем районе есть отделения Гитлер-югенд".
Moskus
Такой ваш троллинг прокатит только с теми, кто не в курсе, что вы смешиваете два совершенно разных явления. Акции анархистов, сопровождавшиеся погромами, насилием и убийствами, но считавшиеся "главным образом, мирным протестом" (бюрократами из Демократической партии и придворными журналистами) - с одной стороны. Действительно мирный протест противников бесконечного и совершенно бессмысленного продления ограничений прав под предлогом борьбы с эпидемией, который не сопровождался никаким насилием, но властями считающийся "незаконным антиправительственным восстанием", а журналистами называемый не иначе как "сборище нацистов" - с другой.
Хватит уже, действительно.
Wesha
Послушайте, я с начала 2020 года хожу не в какой-то там масочке из мамкиных трусов, а в нормальном P100 респираторе. И что-то не зажужжал. А Вас послушать — так Вам прямо анальный зонд без наркоза вставляют. Если Вы не можете потерпеть минимальные неудобства, то я боюсь себе представить, что с Вами будет в случае, если Вам придётся носить не какую-то там несчастную маску, а полный ОЗК с противогазом.
pewpew
Если один человек стреляет в другого на поражение, он становится убийцей и не надо тут оправданий про приказ и про сложное время и то что он силовик. Это убийство. И если человек решается на такую крайнюю меру как убийство не имея весомых на то причин, то дать отпор кажется вполне логичным. И то что силовика могут убить — это выбор силовика. Он знал, на какой риск он идёт, за уши его никто не тянул людей убивать.
Итак, люди за то что находятся на площади получают пулю. Это по вашему равнозначно? По мне — нет. И то что силовики полагают, что они могут оставаться безнаказанными — это не верно. Убийство — преступление. Тех скотов, что позволяют себе прикрываясь формой убивать и калечить беззащитных людей не жалко. Им тоже надо дать шанс умереть за их идеалы.Вернёмся к комментарию из ветки обсуждения, на который был дан ответ:
me21
Этот комментарий всего лишь утверждал, что после отключения интернета на площадь выйдут далеко не все. А готовых стрелять и отстреливаться будет ещё меньше.
pewpew
Про отстреливаться написал уже я. А по мне этот комментарий оправдывает использование огнестрельного оружия властями и силовыми структурами в борьбе с населением в несогласии людей с лишением их конституционных прав и легализует убийство населения. И если в цивилизованном обществе решение вопроса силой (убийством) является чем-то обыденным, то чем это общество отличаемся от средневековья?
TrydoKnight
Мда, а ничего, что силовики тоже люди и боятся людей, которые прут на них, когда им сказали сидеть дома?
pewpew
Что это значит «сказали сидеть дома»? Кто вам может сказать такое?
vindy123
Мне мама может :(
LuigiVampa
Звучит по человечески правильно, но в реальности это работать не будет. В условиях хаоса и отсутствия нормальной организации протестующих вооружённое сопротивление на 99% невозможно.
Средний гражданин в странах СНГ вооружён в лучшем случае полуавтоматическим охотничьим оружием, средний силовик - как минимум автоматическим нарезным. Из-за уничтоженной культуры обращения с оружием, процент вооружённого населения на территории постсоюза просто смехотворен, можно сказать что его практически нет. Легальные зарегистрированные стволы будут скорее всего изъяты у населения в первые дни ЧС, и 99,9% потенциальных протестующих будут разоружены ещё до выхода на площади, а рынок нелегального оружия, по крайней мере в основной части РФ, в отличие от повсеместно распространённых наркотиков и других незаконных штук практически на 100% задушен и уничтожен, поскольку вещества в отличие от оружия не представляют опасности для власти. Кто бы что не говорил про торы, даркнеты и т.д. достать нелегальный ствол без очень высоких знакомств в органах практически нереально, тем более быстро и в достаточном количестве.
Средний гражданин не сможет организовать себе достаточно эффективную защиту от огня силовиков, он не защищён практически ничем, средний силовик защищён по крайней мере армейским плитником, плюс, скорее всего, имеет на своей стороне тяжёлую бронетехнику. Отважно и романтично идти под пули как в кино готовы, в основном, только комментаторы в интернете, в реальности при появлении первых раненых большая часть протестующих скорее всего будет деморализована и обратится в бегство.
Средний гражданин имеет никакие или очень низкие навыки ведения боя и специальную подготовку, не знает большинство других граждан вышедших на протест и не может быть уверен в том как они поведут себя в условиях крайнего стресса. Он может конечно в праведном гневе и имея огромное численное преимущество на своей стороне попробовать устроить самоубийственную атаку на силовиков, но средний силовик действует в составе организованного подразделения, у него есть сработанность со своими товарищами, более менее полное понимание действий принимаемых прямо сейчас и в ближайшем будущем, связь с коллегами, чёткая субординация и командование, которое в отличие от неорганизованной и отрезанной от связи толпы имеет более полную картину происходящего и способно эффективно координировать их действия. В ситуации реального столкновения скорее всего даже при десятикратном преимуществе средние протестующие будут легко рассеяны и уничтожены небольшой группой подготовленных силовиков.
Список можно продолжать и далее, но самое главное - средний гражданин, идя на подобное, рискует абсолютно всем - своей жизнью, свободой, будущим, своей семьёй и близкими, средний силовик нажимая на спусковой крючок не рискует практически ничем. Государства по всему миру последние десятилетия активно инвестировали в то чтобы отнять у граждан право на анонимность, и наделить максимальной анонимностью своих карателей, поэтому силовикам, в основном, очень просто идентифицировать граждан, а гражданам силовиков идентифицировать очень сложно, поэтому большинство протестующих после завершения ЧС будут найдены, опознаны и уничтожены, в то же время, как бы плохо не разворачивались события, и сколько бы жизней протестующих не забрал силовик, вероятнее всего, за свои действия он никакой ответсвенности не понесёт.
Выводы - самые печальные. Во-первых, к сожалению, не смотря на наличие различных технологий меш сетей и т.д. в современном мире обойти полный шатдаун коммуникаций в случае ЧС практически невозможно. Уровень развития таких технологий слишком низок чтобы реально работать в условиях когда государство контролирует практически все линии связи. А во-вторых, протестовать против государства в современном мире - практически невозможно. Нарушен основополагающий базовый принцип теории игр - возможно это не совсем удачный пример, но сейчас в отношениях государства и гражданина вместо "повторяющейся дилеммы заключённого" - т.е. имеющей последствия, мы имеем дилемму заключённого как минимум "классическую", а скорее даже не дилемму заключённого, а настоящий Стенфордский тюремный эксперимент. В повторяющейся дилемме двум противоборствующим игрокам, из-за того что они находятся в равных условиях и обладают равной силой, всегда выгоднее искать компромисс и взаимодействовать друг с другом, т.к. попытка навредить другой стороне повлечёт за собой обязательную месть. Каждая из сторон всегда будет выбирать месть ответным ходом, что приведёт к патовой ситуации, невозможности взаимодействовать и ненужной трате ресурсов. В современном мире гражданин абсолютно безоружен и абсолютно лишён возможности "мести" и противостояния государству в любом виде, даже в мелочах. Из-за этого у государств просто нет смысла пытаться искать с гражданами общий язык, т.к. у граждан нет никакой возможности сделать что-либо в ответ.
Что с этим делать - непонятно. Честно говоря, я в обозримом будущем вообще не вижу никаких предпосылок к изменению ситуации в лучшую сторону, поэтому, ИМХО, различные там отпоры государствам, народные мстители и волеизъявления народа пока что остаются в разряде фантазий на неопределённый срок. С этим и раньше было всё очень сложно, но в современном технологичном мире кажется вообще практически невозможно
RTFM13
По легальным стволам добавлю - значительная часть их владельцев лояльна властям при любых условиях.
Но варианты противостояния есть, при чем совершенно легальные, не надо даже ходить ни на какие площади. Хотя чем-то пожертвовать, конечно, придется.
pewpew
Я с вами к сожалению полностью согласен. Но выход искать надо. То, что ситуация неприятная не должно подразумевать согласия и принятия своего рабства.
Эта статья делает попытку грамотно подойти к вопросу сохранения связи в условиях попытки её централизованного локдауна со стороны властей.
Areso
Силовики не всегда на площади, одетые как космонавты. А в "гражданских" условиях нож одинаково режет любого гражданина, независимо от его места работы.
Другое дело, что на такое пойдут только те, кому уже реально ничего терять, а таких очень немного, плюс есть определенные вопросы к психотипу таких людей, которые могут хладнокровно выследить и убить человека. Вряд ли таких людей очень много в наш "тиктокерский" век, где почти любое насилие нынче воспринимается как отхождение от нормы.
Даже в Беларуси, где силовики перегнули любые палки, мы не видим массовой охоты на них. А значит - любое насилие против граждан не будет отвечено, а значит, его можно продолжать безнаказанно.
Всё это, конечно, досужие измышления, я не одобряю любое насилие против кого-либо и не призываю к такому.
maxbrown
Возможности - есть.
1.(радикальный) Голосовать против. Но голосовать умно: ногами. Если возраст и профессия позволяют.
2. Вывозить деньги. Покупкой валюты, поездками на отдых, просто покупками (но правильными, без уплаты налогов) чего-либо за рубежом или из-за рубежа.
3. (не сочтите за "письмо щасьтья") Дополнять аналогичные списки, распространять их, обмениваться ими.
paluke
Голосовать ногами это хорошо. Но в случае чего эту возможность могут прикрыть.
Wesha
"Гена, откуси ему ноги"?
K36
Несмотря на все это, перевороты тем не менее случаются. Украина 2014. СССР 1991. Это только постсовок.
Flux
Это всё перевороты "сверху", на мнение народных масс всем власть имущим плевать с высокой колокольни. А учитывая тотальный контроль СМИ во всём мире это самое мнение можно вертеть в любую сторону за весьма короткий промежуток времени.
Advocatt
???
Твоих детей похищают ради выкупа, твою жену перепродают в с. рабство.
Ты вызываешь Полицию, они находят дачу на которой удерживают заложников.
Но тебе сообщают - "Мы морально не готовы нести ответственность за убийство Бандитов, даже если они террористы, но если ты готов отсидеть за организацию заказного убийства, то можно договориться"
Ты все еще считаешь, что убийство преступников незаконно?
pewpew
То, что люди хотят поменять власть, потому что она — говно — это преступление? Против кого? Против имеющейся власти, разве что.
Я не говорю про закон. Закон — это свод правил, который не учитывает справедливость. Приняли закон, что митинги надо согласовывать. И всё, несогласованный сбор людей уже преступление. Я говорю про здравый смысл а не преступление с точки зрения закона.
А то что человек с палкой в руках и кастрюлей на голове приходит на площадь где ровными рядами стоят мужики в бронежилетах с автоматами явно говорит о перевесе сил в их сторону. И при этом они тебя на площадь не пускают, а если ты всё равно идёшь, то открывают огонь на поражение. Это твой закон. И защищает он не интересы общества.
saboteur_kiev
Ну вот Украину обвиняют, что в 2014 она поменяла уголовника, и вменяют в преступление.
Другое дело, что поменять власть с плохой на хорошую не выйдет по разным причинам.
Wesha
Например, по той, что понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо, у разных людей разные?
KvantVS
Ещё раз. Про "стрелять на поражение" было сказано в контексте событий Казахстана. Стрелять на поражение приказ был отдан потому, что боевики, бородачи и другие бандитские личности убивали людей, раздевали догола, издевались и отрезали головы, не говоря уже о сотнях сожжённых автомобилей и больше тысячи пострадавших зданий. Мы, жители, были близки ко вводу военного положения вообще-то. И если вам "Мне плевать на все эти Украины и Казахстаны", то почему вы отвечаете под комментарием казахстанца о Казахстане? Идите пообщайтесь с соседом. Хабр не только для граждан Российской Федерации.
pewpew
А почему вы отвечаете мне на этот комментарий в этой ветке? Откуда мне известен ваш контекст? Полагаете, я мысли читаю? Я ответил то что я думаю в контексте событий той страны, в которой живу и в контексте того, что происходит в данный момент.
Сожалею, что у вас в Казахстане бандитские личности вместо населения решают вопросы власти. Местной ситуации не знаю, но если вы довольны вашей властью, и президентом в частности то я за вас правда рад, это редкость в современных реалиях. Я не доволен текущей властью, не выбирал её и внешняя политика последних лет десяти, если не двадцати меня не устраивает. В нашей стране (опять же судя по вашим комментариям у вас не так) оппозиция не только неприемлема, но и вне закона. Власть гражданам не предлагает легальных методов контроля над качеством своей работы и даже не хочет идти на диалог. Только сила, запреты, ущемления свобод. При том что внешняя политика добавляет преград к получению виз и передвижению по миру.
TheRikipm
А человек выше говорил что силовик не становится убийцей? Он вообще не давал каких-либо моральных оценок. Вы дисскутируете с самим собой.
Практика показывает что люди в таких ситуациях предпочитают бежать подальше от места стрельбы и прятаться дома, а не убиваться об вооруженную обученную толпу. Вы конечно можете считать сопротивление логичным, но подобных вам людей слишком мало для ощутимого эффекта.
Случайного омоновца конечно же будет сильно беспокоить то что кто-то посчитал его действия аморальными, он заплачет и уйдет домой
"Если вас грабят просто скажите "Нет", грабитель не имеет права забрать ваше имущество без вашего согласия" (с)
pewpew
Вы додумываете за меня. Случайный омоновец, вышедший против плохо вооружённой толпы — преступник по-умолчанию. Его не жалко. И если он в составе своей вооружённой и обученной толпы ещё и стреляет, значит намеревается убить. Убивать его в ответ уже не кажется чем-то аморальным. Я об этом.
Не важно, что показывает практика. Я не давал практической оценки и применимости. Равно как и советов. Я оценил действия скота, который готов выйти с оружием на людей, всего лишь отстаивающих свои базовые права. Остальное вы нафантазировали.
TheRikipm
Да нет, не додумываю, судя по следующим утверждениям:
Я и говорю о том что вы ответили своими моральными суждениями на комментарий который касался только практической стороны. Еще и приписали автору комментария оправдание силовиков.
katzen
Совсем не обязательно. Можно, например, наоборот, пристрелить силовиков.
unsignedchar
Интернет от этого включится,да?
gremsta
Уже готовы повторить "Минутку"1994 года? :)
nidalee
В странах, где есть серьезные причины куда-либо придти, оружие сильно зарегулировано. Скорее всего силовиков получится только напугать и расстроить (многие из них не планируют никого убивать). Убить же человека в бронежилете и с автоматом имея при себе только охотничье ружье — получится вряд ли.
pewpew
Это показатель того, как власть боится свой народ.
maxbrown
Это на площади. А если не на площади?
nidalee
Да хоть где. Силовики обычно по одному не ходят.
pyth2000
С дивана, ага.
pewpew
Вставайте с него, вас никто не удерживает силой.
pyth2000
Было бы мне лет восемь - тогда да, немедленно на баррикады. Но потом наступают беспощадные девять и наступает понимание, что подобные призывы, как у тебя - удел провокаторов.
pewpew
Мы на брудершафт не выпивали, чтобы на «ты». Ах да, в девять ещё нельзя. И где ты нашёл призывы?
Wesha
Так я не понял — выпивали или не выпивали?
pewpew
Если собеседник позволяет себе переходить на «ты», то дальнейшее общение на «вы» применительно к нему смысл теряет. Для этого уже не обязательно выпивать.
SomeUser11
Сто лет назад тоже умирали не за идею. Сто лет назад был ОЧЕНЬ пустой холодильник и перспектива после "отнять" получить немного от "поделить".
SquareRootOfZero
Пипец вы храбрый.
Alexey2005
Я вот другого не пойму: откуда у тех людей, которые называют себя патриотами, такая железная уверенность в том, что отключение Интернета помогает хоть как-то остановить протест, если он уже начался?
Пример того же Казахстана наглядно показывает, что верить в остановку уличных замесов Интернет-блокировками может только ну очень наивный и недалёкий человек. В Казахстане отключили Интернет, а на уличные бои это вообще никак не повлияло — пока баи не разобрались, кто там царь горы, стрельба не прекращалась. А вот торговля за это время пострадала очень сильно.
Так зачем было отключать?
pewpew
Ещё Ленин, переосмысляя Маркса писал в 1917 году в советах постороннего:
Без связи противник теряет координацию. А протестующий свой народ (даже мирный) — для властей враг.third112
Ленин не отметил необходимость отстрела голубей.
Wesha
А вы видели, какие у голубей пинги?!
dm_newman
отключение интернета было необходимостью отключить неконтролируемые каналы связи через него, чтобы осталась контролируемая сотовая
pexey40317
сотовую тоже отключали
deadMamonth
Как в Алма Ате
griba
Не совсем. После отключения в Беларуси в агусте 2020 (по крайней мере у нас) большинство поехало в офис, потому что айтишники придумают как починить. Просто фокус сместился с котиков в инсте на где сейчас больше задерживают, чтобы туда НЕ поехать. Ну и бизнесу надо работать.
alex_dark
Централизоваться, так сказать :-)
q4Smith
На магазин все идут за пивом, семечками или просто постоять встретить знакомых. Других мест кроме местного магазина с 2014 года обнаружено не было. Магазин лучшее место для встречи когда нет связи. Всегда можно через продавцов передать что либо или узнать свежие новости.