"Фабрика мысли" первого вице-премьера Андрея Белоусова открыла страшную правду:
Расходы на НИОКР фактически работают на конкурентоспособность других экономик.Средства бюджета направляются на исследования, но результатами в основном пользуются вне России поставщики, сумевшие их коммерциализировать и продать нам же в виде технологий и коробочных решений. В условиях санкций это становится острой проблемой и требует оперативных мер.
Российский корпоративный сектор ... ориентирован на коробочную сборку, закупку высокотехнологичного оборудования, алгоритмов за рубежом.
Значительные – на уровне европейских стран – расходы на НИОКР крайне слабо трансформируются в рост высокотехнологичного экспорта, поступления с рынка технологий. Это, в свою очередь, ведет к превращению российской инновационной системы в «разомкнутую», когда российские расходы на НИОКР фактически работают на конкурентоспособность других экономик.
Даже картинку нарисовали.
Вот кто бы мог подумать, что если что-то методично уничтожать 30 лет, то его не будет?
Сейчас на пепелище, обильно посыпанном солью, будут пытаться что-то вырастить:
Какими должны быть в этих условиях действия. ... Белоусов перечислил три стадии.
Первая – горизонт текущего года: это обеспечение выживания научных организаций. Требуются гарантии по госзаданиям, индексация зарплат в науке, сохранение ядра научных коллективов, обеспечение критического импорта для функционирования науки. ...
Вторая стадия – горизонт следующих трех лет: формирование потенциала на ключевых задачах. Необходимы концентрация государственных ресурсов на задачах развития (и критического импортозамещения), внедрение программ техмодернизации научных организаций, выстраивание эффективной кооперации с бизнесом, поддержка отраслевой и корпоративной науки.
И третья стадия – выращивание технологических чемпионов с экспансией на главным образом отраслевые внешние рынки.
С этим годом понятно. Но дальше. Как эти люди собираются решать задачу "выстраивания эффективной кооперации с бизнесом"? С обоих концов.
Вот вспоминаю один интересный доклад на одной из конференций. Доклад делали сотрудники ВУЗа одного из регионов России. Посвящен он был оптимизации сжигания торфа в печах. Торф и печи принадлежали одному хозяину и находились в том же регионе, что и этот ВУЗ. Спонсировали исследования хозяева этого производства. Цена вопроса - несколько сот тысяч рублей на несколько лет исследований. Которые хозяев заставил заплатить чуть ли не лично Медведев в ходе поездок по регионам (когда он проводил полюбившуюся ему "модернизацию"). Вначале - первую часть денег, через несколько лет - вторую, во время второго посещения региона.
Исследования были выполнены. Была разработана методика оптимизации процесса. Которую благополучно убрали в шкаф. Зачем суетиться, и так "лавеха мутится".
Или вот 2015 год. В один из ведущих вузов страны пришел заказ на разработку софта для нефтедобычи от одной из профильных компаний. ВУЗ успешно освоил деньги и продинамил заказчика, воспользовавшись не четкостью ТЗ. Офигевая от происходящего, компания десантировала на место своего специалиста, который создал отдельное подразделение в ВУЗе. Которое успешно работает по теме.
Не выстроить взаимодействие бизнеса и науки директивно. Тем более что внедрение новых технологий возможно только в том случае, если тем кто их внедряет дана реальная власть при их реальной ответственности за результат.
А как решать проблему саботажа тех, кого будут отключать от западных науки и корпораций? Там же не только финансовый вопрос. Но и вопрос самоощущения, самооценки. Статуса наконец. Если 30 лет проводили политику "все западное - это богоданное, все почвенное - дерьмо", и люди в это поверили, жизнь выстроили исходя из этого принципа, - нужно же хоть что то внятно сказать о том, почему сейчас все вертаем взад?
Где ваша идеология и где ваше ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем) с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками, господа Белоусовы?
Комментарии (89)
Javian
14.03.2022 13:26+19ВУЗ успешно освоил деньги и продинамил
В таких историях интересно изучать биографию ректора и его окружения.
fndrey357
14.03.2022 13:50+8Как и везде: приватизация прибыли и национализация убытков.
В статье дополнено красивой картинкой.
acces969
14.03.2022 13:55+4Драма в том, что новый железный занавес может помочь с этой прогнившей насквозь системой. Это если с оптимизмом смотреть
MAXH0
14.03.2022 15:03+6Знаете, в соц сетях с меньшим средним уровнем IQ и смотрят с оптимизмом. И, право же, не только тролли.
Nmilkin
15.03.2022 08:32+1А знаете кто такой пессимист?
Это образованный (с IQ выше среднего) и хорошо информированный (то-есть владеющий достоверной информацией) ОПТИМИ́СТ.
khajiit
15.03.2022 11:37+3Оптимист этот тот человек, который, когда пессимист хватается за голову, забивается в угол, обхватывает колени руками и раскачивается, причитая, мол, все пропало и хуже уже некуда — с улыбкой пояснит, что есть куда, и в красках живописует, как именно.
develmax
15.03.2022 11:52Тем не менее, по логике, выживаемость больше у пессимистов, так как они готовы ко всему. Зато оптимисты живут энергичнее и счастливее, потому что больше рискуют и меньше боятся. Однако, судя по исследованиям, данные сильно разнятся как в ту, так и в иную сторону.
selkwind
15.03.2022 11:56то-есть владеющий достоверной информацией
Т.е. с большими звездами на погонах. Но таким рот открывать заборонено.
Belking
14.03.2022 15:25+13Ресурс ограничен, а управленцы - перед глазами. Не будем ходить далеко за примерами, начнем с самого простого - что выберет среднестатистический ректор, создать научную группу с вовлечением студентов, чуть ли не под гарантии последующего высокодоходного трудоустройства, или организовать местную шайку троечников из младогадии на организацию выступлений в поддержку "военной операции" (под те же последующие гарантии особо отличившимся, но как минимум - халявными зачетами и экзаменами)? При том, что похвалят его только за второе, да и распилить на первом будет сложнее выделенный бюджет.
bak
14.03.2022 22:20+8Ну да, северной корее занавес очень помогает. Тут хоть обвешайся оптимизмом - в автаркии в 21-м веке делать всё физически невозможно. В самом лучшем варианте - можно сделать с трудом и в ущерб остальному что-то одно. Например военку. Или продовольствие. Возможно даже микроэлектронику. Но развить всё вместе - абсолютно нереально.
А если говорить про реалистичный вариант - то просто всё на фиг сгниёт, будет какая-то очень фиговая военка и полный ноль по остальному.
acces969
15.03.2022 06:13-6А я наоборот считаю, что время торговых отношений сильных мира сего уходит в прошлое. Слишком тесно переплелся клубок взаимоотношений - китайская продукция уже везде, и это начало напрягать американцев, РФ столкнулась с неприятными последствиями санкций, да и ЕС пострадал от этого не меньше. Впереди время автономных альянсов в экономике, автаркий на несколько государств. Таких альянсов будет 3 - 4. Между ними будет считай тот же железный занавес. Почему в 21 веке делать все физически невозможно? Как раз это невозможно было реализовать в 20 веке, а в наше время почти все технологии доступны для реализации в США, Китае и почти что в России. Именно на удаление этого "почти что" и уйдут ближайшие 15 лет. Если смотреть с оптимизмом)
rg_software
15.03.2022 07:02+11Основная проблема этого сценария в том, что его реализация требует денег и бьёт по производительности. То есть вы считаете, что ссора с условным "альянсом Х" может лишить вас самолётов, джинсов и брюквы, и стало быть, надо создать у себя дома производство этого всего. Это, прямо скажем, небесплатно и невыгодно. Ещё в начале XIX века Рикардо писал о "теории сравнительных преимуществ": если у меня хорошо растёт брюква, а у соседа клюква, мне выгоднее вырастить брюкву и обменять на клюкву, а не отдавать половину земли под клюкву, где она всё равно плохо растёт.
Соответственно, если вы не тиран-автократ, надо как-то убедить народ ради этой вашей затеи пострадать. И немаленький его процент может задаться вопросом: может, всё-таки проще и выгоднее не ссориться с "альянсом Х", а не устраивать весь этот цирк с конями. Конечно, ситуации могут быть разные и риски могут оказаться неоправданно высокими (т.е. сценарий "пострадать" будет принят). Но мне сложно поверить, что все настолько разбегутся по углам, чтобы там по одиночке страдать ради... а вот непонятно, ради чего. Ну да, я понимаю, что на голову может кирпич упасть, но я же не хожу теперь весь день в строительной каске. Надо не каски носить, а думать о том, чтобы меньше кирпичей летало.
rPman
15.03.2022 12:30если у меня хорошо растёт брюква, а у соседа клюква, мне выгоднее вырастить брюкву и обменять на клюкву, а не отдавать половину земли под клюкву, где она всё равно плохо растёт.
есть один маленький нюанс
сосед клюкву на брюкву меняет только с дополнительными условиями, ну там колодец отдать в вечную аренду или красавицей дочкой поделиться или еще какие условия
не существует в нынешнем мире красивого честного свободного рынка, он только на первый взгляд такой.rg_software
15.03.2022 14:00+5Прелесть этой системы в том, что вам не надо рассуждать в каких-то глобальных терминах типа "свободный рынок" или "вечное владение". Вы имеете дело с конкретной ситуацией: вот клюква, и она выдаётся на таких условиях, и дальше уже из этих обстоятельств действуете. Ну и подкручиваете, конечно, по мере развития событий.
Когда же политики в российских условиях начинают говорить об "импортозамещении" и тому подобных вещах, дискуссия ведётся на уровне плинтуса. Нужен же конкретный и детальный анализ: есть клюква, она продаётся соседом на таких условиях, если мы будем выращивать сами, это потребует таких-то расходов, мы их возьмём из такого-то источника и через десять лет будем иметь то-то и то-то. А иначе это чистые эмоции, основанные на соображениях самого общего характера, живущих в основном в голове рассуждающего.
AlchemistDark
15.03.2022 19:10Осталось понять зачем смотреть именно с оптимизмом и оправдан ли оптимизм в данном случае.
vkni
15.03.2022 20:32Смотря с чего вы получаете деньги, как обычно.
AlchemistDark
16.03.2022 02:09Ну, например, с публикации статей в Scopus и Web of Science. Хотя нет. Прикрыли же вроде лавочку… Придётся ждать сентября, когда будет конец отчётного периода, тогда нам расскажут за какую часть научной работы нам будет премия, а за какую — нет…
vahmurka
14.03.2022 13:52+49всегда интересовал вопрос (а сейчас особенно), что "курят" эти люди, что у них такой долгосрочный эффект отрыва от реальности и здравого смысла… ))
а кто, собственно, вам мешал все эти 20 лет использовать наработки российской науки исключительно на благо России, активно вкладывать в неё деньги, "сохранять ядро научных коллективов"!?… )
или "наконец-то мы оторвались от "запада" и вот теперь-то у нас всё попрёт и никакая сволочь нам мешать не будет"… не будет мешать, но и помогать не будет…
современная наука это даже не наука 40+летней давности, без кооперации и обмена знаниями будешь "топтаться на месте" хоть ты залей деньгами "научные коллективы", а без широкого и быстрого внедрения наработок все "научные коллективы" превращаются просто в собрание алхимиков (которые даже между собой не делятся знаниями)
vkni
14.03.2022 17:26-6а кто, собственно, вам мешал все эти 20 лет использовать наработки российской науки исключительно на благо России, активно вкладывать в неё деньги, "сохранять ядро научных коллективов"!?… )
Невыгодно, слишком малые горизонты планирования при рыночной экономике, поэтому окупание вложений в науку для экономики находятся "в никогда". С другой стороны океанов, увы, аналогично - зарплата постдока тоже мизерная, да и профессорская сильно меньше зарплаты программиста.
Собственно вот комментарий к соседней статье - https://habr.com/ru/company/skillbox/blog/655505/#comment_24164005
PhD делают 3 года, постдок как правило на годовых контрактах. Задача и того и другого - публикации (я в эту игру профессионально играл, устриц ел). Для бизнеса и три года и один невероятно долго, а защищаться по зоопарку мелких задач сложно.
amarao
14.03.2022 18:07С философской точки зрения, подходы современной науки - всего лишь несколько опций из бо́льшего числа подходов. Вполне можно иметь альтернативную философскую модель, полностью закуклившуюся на себя.
victor_1212
15.03.2022 01:05+5> С философской точки зрения
С философской точки зрения вообще лучше всего живут буддистские монахи достигшие нирваны
amarao
15.03.2022 12:43Я не очень хорошо разбираюсь в буддизме, но как можно достигнуть нирваны и жить одновременно?
victor_1212
15.03.2022 16:27нирвана тоже разная бывает, sopadhishesa-nirvana и anupadhishesa-nirvana, Будда достиг обе ступени под деревом Бодхи, почитайте сами что-нибудь, материала с избытком в сети
amarao
15.03.2022 17:17+2Я рад за них. Вот Россия тоже может найти метод определения успеха в науке, согласно которому наука в России будет мировым лидером.
victor_1212
15.03.2022 17:37+1конечно найдет со временем, это поразительно какими успешными могут быть русские люди в человеческих условиях жизни и работы
Marlene14
14.03.2022 14:05+7А, если серьёзно, то:
Сложно назвать главную причину всех проблем связанных с наукой и бизнесом в РФ (читай СНГ), но одна из причин вырисовывается: местные бизнесмены, инвесторы, научные сотрудники и т д, т е люди стоящие выше среднего класса населения ориентированы друг к другу по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись". Т е сплочённости за свой собственный народ, чувство уважения к таким же как ты - нет. Каждый думает только о себе, даже когда он живёт достаточно хорошо и вполне может позволить себе помочь такому же как он. Поддержки как таковой нет - только страх конкуренции и стремление уничтожить себе подобных, чтобы быть единственным.
Отношение к своим:
Сюда можно начать и до бесконечности описывать сколько талантливых людей губили и погубили в России со времён от минус бесконечности и до настоящего времени. Некоторые из них уезжали на запад и жили там намного более полноценно, получая то что им хочется и принося пользу государству, но, теперь другому государству.
Текущая жизнь:
Западные страны открывают бизнес в РФ из-за низких налогов при той же стоимости продукции. Грязную и рутинную работу выполняют в основном приезжие из других стран СНГ гастарбайтеры - дешёвая рабочая сила.
В итоге для западного бизнесмена открывшего какой то бизнес:
Прибыль - с граждан РФ такая же как с граждан своей страны. +
Налоги - ниже. +
Рабочая сила - дешевле. +
Уважение - только потому что он иностранец. +
Для россиян:
Есть поставщик какого-то бизнеса, нет необходимости занимать эту нишу, можно и дальше лежать на печи, лень - двигатель прогресса, всё равно замочим Тугарина Змея одним мизинцем...
Т е по сути +
Для гастарбайтера:
Вай Расия, шедри страна, у миня стране такой зарплата будит кагда сначала 20 лет учища, патом будит, пусть дураки учаща, а я шустри мужикь
Тоже +
Т е всем в плюс, пока не настал 2022.
Сорри за длинный коммент)
Faslanir
14.03.2022 16:13+1"Поддержки как таковой нет - только страх конкуренции и стремление уничтожить себе подобных, чтобы быть единственным". - да, и, видимо, это не только причина всех проблем по науке и бизнесу, но и по образованию и культуре.
Z_Freid
15.03.2022 18:58+2Мда. Почему-то вы считаете страх конкуренции причиной разобщенности и, отчасти, причиной всех бед.
Хочу напомнить вам и остальным, что конкуренция - это фундаментальный базис развития. Любого. И она очень нужна. А причина неудач с наукоемкими направлениями имеет тот же корень, что и провал проекта "Сколково". Где вместо отечественной кремниевой долины вышла элитная коттеджная застройка. Когда основная задача большинства госструктур - попил бюджета, искать корень проблемы лучше в этом и почему так вышло. А не в том, что конкуренция разобщает. В нашем случае конкуренции наоборот не хватает...
eugensk
14.03.2022 14:06+6Хахах, а граница-то нарисована по госту, государственная. Круглешки - столбики, палочки - колючка.
Mike_soft
15.03.2022 09:44+2старый советский анекдотГраница на карте обозначается так: точка – тире, точка – тире, что означает – пограничник – собака, пограничник – собака. (ц)
MAXH0
14.03.2022 15:08+1Ну. Национальную Технологическую Инициативу мы в 2014 уже запустили... Закончилось арестом М. Раковой...
Посмотрим чем эта инициатива закончится.
SadOcean
14.03.2022 16:07+8Экономика - наука о стимулах.
И проблема Российской экономики в том, что их (стимулов) нет.
В России остро стоит вопрос коммерциализации и развития бизнеса в целом, а проблемы высокотехнологичных отраслей - это частности.
Инновации поддерживаются очень слабо на всех уровнях, эффективность законов (защита собственности, защита капиталлов, налоговое законодательство) низкая, а сами законы выполняются плохо и судебной защиты добиться проблематично.
Эффективность государственных инвестиций крайне низкая (и в смысле коррупции и в смысле целеполагания) и плохо оценивается.
А до недавнего времени было и так все хорошо, поэтому даже заниматься подобной работой некому.
Этим не занимались даже когда ресурсы были, а сейчас, когда с этим проблемы, верить в то, что сейчас все заколосится - довольно наивно.
Это как утверждать, что уж сейчас, когда ноги отрублены, спортсмен то как побежит (вес то уменьшился)
Конечно, узкие направления, на которых сосредоточаться, могут получить некоторое развитие.
Но нужно понимать, что импортозамещение - это не то, что мы у себя сейчас сделаем быстро и недорого.
Это про то, что мы понимаем, что это будет долго и дорого и готовы за это платить из-за других соображений, не экономических.ClearAirTurbulence
14.03.2022 23:51+4Инновации не внедрялись и в долгую науку инвестиций не было ещё и от того, что легко не дождаться отдачи. Ну входил ты, а потом оказался на нарах, или за рубежом и без бизнеса. И что?
Popadanec
15.03.2022 14:08И наука боялась вливания иностранных инвестиций, т.к. их могли объявить ин. агентами.
SadOcean
15.03.2022 15:14Моя комментарий про то же. Это и есть условия для бизнеса.
Нет долгосрочного планирования.
Loskechos
14.03.2022 18:23+3когдато давно был студентом физфака и занимался материаловедением в физико-техническом институте красноярска. Однажды осенью нам в институт поступило задание от Красноярского алюминиевого завода на поиск материала подходящего для выстилки шлакостоков. Выделили денег, поставили ТЗ. Для нашего института это было на пару недель задача, но что же сделало мудрое руководство... они отдали эту работу студентам... в октябре. Студенты посмотрели на календарь и как обычно озадачились проблемой только в апреле поближе к защите дипломов. Правда к тому времени все дедлайны уже были удачно прочапаны.
FreakII
14.03.2022 19:39+22Каждый раз смешно, когда пынинское ворьё в очередной раз начинает фантазировать про науку и прогресс
acces969
15.03.2022 09:04-2Вот тут свои наблюдения напишу. Я из Казахстана, когда жил при Назарбаеве, считал, что все у нас хорошо. Когда он ушел, я начал слышать комментарии вроде "назарбаевские все прибрали к рукам, а народ страдает". Разумеется, я возмущался - пятая колонна и все такое. Но после январских событий, с подачи токаева, этих самых "назарбаевских" начали гонять из всех щелей, как тараканов, а народу предоставлять всякие льготы. И вот что я понял - к самому Назарбаеву претензий нет. Он много сделал для страны. Но последние годы он был в информационном вакууме, окруженный элитой. Он видел, что промышленность и элита на подъеме, значит все хорошо. А в реальности выросла монополия, олигархат, коррупция, сильный, очень сильный отрыв простого народа от высшего класса. Каждый день в новостях увольняют министров и чиновников, которые сидят в креслах с 90х, антикор ловит больших шишек, заводят уголовные дела на бывших и текущих руководителей промышленных гигантов, я понял, что в стране проводятся чистки, но что самое нестандартное - против богатых людей. Теперь я понимаю, что в России то же самое - пынинское ворье присосалось к кормушке, и их не оторвать от этого.
SergeyMax
15.03.2022 09:14+14Царь хороший, бояре плохие. 300 лет прошло, а схема всё ещё работает)
Wan-Derer
16.03.2022 13:35Царь хороший, бояре плохие.
Так это же бывший царь, его-то зачем выгораживать?
Popadanec
16.03.2022 13:46Без относительно поста выше, а вы пробовали управлять организацией больше десятка человек? Никакого времени не хватит разбирать все цепочки снизу до верху, отслеживать информацию по форумам, разбираться в бухгалтерии и т.д. и т.п. Потому если выбраны неправильные управленцы, то вокруг управляющего формируется параллельная реальность, слабо связанная с текущей ситуацией.
MockBeard
16.03.2022 16:57Не, тут другая схема, еще более старая: 1)вывозим и продаем зерно 2)этим зерном откармливаем скот 3)завозим мясо для продажи 4)Profit, который получают все из цепочка 1-2-3, кроме потребителя и локальных производителей мяса.
SadOcean
15.03.2022 15:12+3Так это ведь и значит, что не было хорошо.
Ну сделайте же еще мысленный шажок вперед - если все было хорошо при человеке, а потом посыпалось после его ухода - это как минимум означает, что он не справился с задачей долгосрочной работы, работы без самого себя.
Какая разница, как быстро ты карабкаешься на гору, если каждый раз скатываешься обратно?
Многие думают, что выборность и смена власти нужна для смены политиков на хороших.
А если и так хорош - то и менять не нужно.
На самом деле сменяемость не в последнюю очередь нужна ради самой смены. Сам процесс полезен - он заставляет не надеяться на ручное решение проблем, а выстраивать процессы и правила, он шевелит систему на разных уровнях и перетряхивает штаты, он банально создает на различных уровнях необходимость заниматься работой.
Goupil
14.03.2022 21:53+43Мне как вот уже бывшему отечественному ученому забавно наблюдать за грозными возгласами "патриотов" в сторону отечественной науки в столь судьбоносный исторический момент.
Во-первых наука не бывает национальной, как не бывает национальной математика (даже если для власти в "спецоперационное" время 2x2=5, а пи равен трем). Во-вторых чтобы строить сильную науку для этого нужна политическая воля, человеческие и финансовые ресурсы, инициатива и идеология. Это было и есть у Китая, который не стеснялся и брать и давать. У России этого нет и не будет, есть лишь воровство в неимоверных размерах, аппеляция к славному прошлому и вот теперь угрозы расстрелов, и смешно ожидать что текущая власть, которая загоняла остатки советской науки (и так хилой и больной под закат софьи власовны) к параше 30 лет вдруг полностью поменяет своей отношение и возродит науку и соответствующую ей индустрию из пепла. В третьих можно конечно снова построить шарашки и согнать туда всех очкастых и больных умных, поколотив предварительно для побуждения к патриотизму и продуктивности, но должного эффекта это не возымеет. 70 лет назад у страны были человеческие ресурсы, чтобы ими "топить" прогресс и развитие, была и идеология, и шарашки один раз прокатили.
Сейчас страна старая, вялая и больная, кто поумнее, но не смог сбежать, притворится идиотом, пускающим слюни - самый надежный способ скрыться в тяжелые времена. И или уйдет в глухие леса, жить в избушке на берегу озера, слушать сверчков и пить иван-чай по вечерам, выпав из социума, или тихо-аккуратно хоть тушкой хоть чучелом просочится через границу, туда, где новейшие научные приборы, реактивы, теслы и айфоны, и за излишний ум на лике не колотят.
В луче государственного прожектора останутся те, кто всегда готов "поднимать отечественную науку" и просто пышит патриотизмом и преданностью стране и власти. Я насмотрелся в свое время на эту рацемическую смесь подлецов и дурачков, они-то точно поднимут науку, к 2025 будут уже базы на альфа-центавре и ракетные двигатели РД-18000 на темной материи!
Впрочем все это как бестолковый спор у постели только что помершего больного. Пока родные шумно ругаются и спорят, как и чем надо было лечить, кто пригласил ту скотину-врача на той недели, кому в морду дать за это, и как, вдоль или поперек, делить наследство, сосед под шумок уже пробрался в комнату, залез покойнику в рот и скручивает золотые коронки.
Российская наука мертва, дорогие товарищи,и если не можете (или не хотите из сентиментальных соображений) закопать, то хотя бы не мучайте труп.
dreikk91
15.03.2022 08:27+6Раньше все отвлекались на дьявольские западные айфоны, персональные компухтеры и прочие игровые приставки, а теперь всего этого не будет и мы поднимем православную науку, пойдем все вместе в церковь и там нам расскажут как устроен мир, мы будем слушать и учится, постигать истинную науку. Мы сможем полететь на небеса и спустится под землю, будем карать всех грешников и уничтожать бесовские технологии во славу НИОКР Православной церкви
lz961
15.03.2022 00:02+12П. Л. Капица -- работал в Кавендишской лаборатории с 1922 по 1934 г.
Ю. Б. Харитон -- стажировался в Кавендишской лаборатории в 1926-1928 гг.
Л. Д. Ландау -- в 1929-1931 гг. работал в ведущих европейских лабораториях.
Эти выдающиеся деятели науки известны, в том числе, своим весомым вкладом в один из наиболее важных советских научно-технических проектов середины 20-го века. Если бы не известность на за границей их самих и их наставников (точнее, их работ), упомянутые выше командировки и стажировки не состоялись, и решить задачи проекта оказалось бы труднее. Это, как бы, исторический факт, который, однако, никоим образом не вписывается в концепцию, которую представляет "фабрика мысли".
zakh13
15.03.2022 00:06Вот кто бы мог подумать,
я бы тут изменил пунктуацию, мой вариант:
Вот, кто бы мог подумать!!!
Tyusha
15.03.2022 01:28+17Я в полной прострации. Сейчас нам запретили отправлять публикации в западные журналы, это возможно только по решению специальной экспертной комиссии. К тому же совершенно меняются показатели, никакие Хирши теперь в расчёт, похоже,брать не будут. Старпёры, которые совершенно выпали из современной науки, радуются. Публиковаться, похоже, будем теперь исключительно во всяких "Вестниках..." на русском языке. Это абсолютно бессмысленно. Как не поймут, не может быть сейчас наука заперта в отдельно взятой стране.
Я совершенно подавлена. К чему эти годы и годы работы по 10-12 часов...
Arastas
15.03.2022 01:36+4Запретили на каком уровне? По организации? Я пока слышал не о запрете, а только о том, что может быть снимут индикаторы на публикации.
rg_software
15.03.2022 03:15+11Ну, если у вас уже есть Хирш и публикации, можете ещё успеть оседлать трактор. Если так дальше пойдёт, через 3 года вашей самой свежей напечатанной во вменяемом месте работе будет 3 года, а это уже будет почти что mission impossible.
Heheami
15.03.2022 08:38+4Не получится. Коммерчески успешное будет только, если есть частная инициатива. Государство может создавать только маяки. Например, та же NASA тяготеет в итоге к мегапроектам. И это правильно. Учёные - не бизнесмены. У них и у науки - другие цели.
Могу предложить идею Белоусову - создание аналога Google Earth с обновлением карт раз в секунду. Масштабно и выполнимо? - да. Коммерциализуемо? - да. Смогут сделать? - .... Рогозин ?
В свое время занимался менеджментом в российской науке. Наблюдал, как в борьбе с офшорами государство мимоходом обрушило частные венчурные фонды. Другая история - мы делали профильный научный журнал с прицелом на международный уровень. В редакционном совете был один из ведущих зарубежных учёных с индиксом хирша больше 50. После событий 2014 года государство ограничило участие иностранцев в СМИ. Неожиданно под это попал и наш журнал - досвидания международные амбиции.
Очевидно, что все бизнес идеи будут перетекать туда, где лучше условия для бизнес инициативы.
Наши чиновники для "поддержки" бизнеса могут только закрыть выезд для учёных и IT.
Goupil
15.03.2022 08:53+1"Наши чиновники для "поддержки" бизнеса могут только закрыть выезд для учёных и IT. "
И при этом эти ученые тут же переделаются в агрономы и найдут дальних родственников и право на репатриацию в Родезию. Нет, ну конечно есть фанатики от науки, готовые гореть ею в любых условиях и при любом финансировании, из говна и палок собирая научные приборы, я таких знаю. Но это - штучный товар, к тому же в условиях плохого финансирования и скверного надменного отношения скоропортящийся.
fndrey357
15.03.2022 08:47+8Весь фортель в том, что даже если гениальный ученый А. придумает как сделать обалденную штуку Б., ему придется поискать оборудование, материалы и т.д. для того, чтобы собрать опытный образец. То китайский вакуумный насос забарахлил, то нержавейка составом "плывет" по параметрам, то заявленная химическая чистота на деле оказывается подзаборным мусором. Ах, да - микросхемы сегодня Тайвань не поставил. О какой коммерциализации мы говорим.
Наблюдал и участвовал в нескольких процессах.
Первый - это постоянная перенастройка станков для гибки изделий из нержавеющей стали. Сталь вроде наша, родная, по ГОСТ, однако как приходит новая партия - перенастраивают станки, потому как химсостав проходит, а мехсвойства плавают.
Второй - Закупали много лакокраски. Производители говорят - у нас уникальные составы, однако Российские поставщики не могут обеспечить постоянный состав добавок. В ГОСТ прописывают состав 99%. Хорошо если эту рецептуру соблюдают, а в качестве 1 процента добавляют черти-что из под забора.
Я это к тому, что как у Прохорова с Ё-мобилем - не получается замкнуть производственную цепочку. Поэтому мозгов хватает, а внедрения нет. Тут к приведенной блок-схеме надо добавлять поставщиков сырья и материалов, инфраструктуру и т.д. Это касается "железа" . Если говорить о программном продукте - тут с внедрением гораздо лучше. Потому как не надо следить за составом компонентов или проводить испытания каждой партии стали. Потенциал в принципе есть.
ЗЫ. Был тут с ребенком на дне открытых дверей своего, не самого "глухого" ВУЗА. Увидел оборудование на котором 30 лет назад учились. Стоит в лаборатории, родимое.
migelle74
15.03.2022 10:11+3Я правильно понял, что теперь синенькие стрелочки финансирования поотвалятся, коричневые исхудают донельзя и вот тут-то нам карта и попрет?
tooler
15.03.2022 10:19+1Своими глазами наблюдал. Во сне, скажу на всякий случай. Институт, раз в неделю новый некролог. Люди работали там всю жизнь. Молодежи почти нет. Ремонт оборудования за свой счет. Откаты на ремонте фасадов и плитке, продажа площадей застройщикам. С уходом иностранных партнеров должен прекратиться заработок на совместных проектах, разведка технологий противника, научное обогащение. Зато профильную западную литературу выписывают и читают, собирают переводной альманах. На стыке времён в своих авторских издаваемых текстах заменили обильные гроздья "нанотехнологий" и "инноваций" на "импортозамещение", общий смысл поменялся слабо. Кошмарный сон.
ciuafm
15.03.2022 10:25Добрый день. У меня вопрос к тем, кто недавно на тракторе ездил. Читал что приняли закон о запрете вывоза микропроцессорной техники и устройств хранения данных. Под это определение попадает почти вся электроника, начиная со смарт часов и заканчивая флешками. Этот закон применяется к людям или только к товарным количествам?
Aldrog
15.03.2022 13:23+1Если я правильно понимаю о чём вы, то там было прописано, что на товары, вывозимые для личного пользования, ограничения не распространяются. Надеюсь, с тех пор ничего нового на эту тему не принимали.
ru1z
15.03.2022 11:18[...] сохранение ядра научных коллективов [...]
Здесь можно прикинуть, какие отраслевые экспортные рынки в теории можно вырастить за четыре-пять лет и оценить, какие области поедут. Скорее всего экспансия — это энергоносители, то есть, например, разработка каких-нибудь тяжелых нефтей останется. IT, конечно. Или, возможно, также сельское хозяйство.
[...] поддержка отраслевой и корпоративной науки [...]
[...] И третья стадия – выращивание технологических чемпионов с экспансией на главным образом отраслевые внешние рынки
А оставшимся людям, занимающимся фундаментальной работой в других областях, по-видимому, придется вспомнить, как делать инструменты своими руками, как ~ лет двадцать назад году, с той лишь разницей, что теперь не так просто поехать на зарубежную стажировку и одалживать/поиследовать необходимые компоненты для работы. Вот и разговоры про эффективность российской науки, в очередной раз, решены. Как приходилось заниматься всем подряд, за свой счет, для обеспечения минимально рабочей лаборатории, так и сейчас. Только не стоит удивляться, откуда столько сумрачных гениев с очередной идеей квантовой неонки на спинтронике.
А так.., проблема не в выживании науки, проблема уже давно в базовом образовании (кроме известных школ и крупных центров), а перемены вбивают очередной гвоздь. С другой стороны, зачем иметь таланты и образование для них, если и так теперь много квалификаций не нужно и даже будет мешать.
Soukhinov
15.03.2022 12:09+1Много хороших комментариев про причины описанных в статье проблем. Я упомяну ещё одну причину, заключающуюся в особенностях менталитета.
Русские люди зачастую имеют проблемы с самоуважением, из-за чего они видят себя лишь в сравнении с окружающими людьми. Каждому важно быть «не хуже», поэтому он старательно выискивает у окружающих недостатки, игнорируя «неудобные» для себя достоинства. В итоге возникает токсичная атмосфера, когда каждого человека оценивают по его недостаткам, а достоинства обесценивают.
В такой токсичной атмосфере таланты людей почти ничего не значат; ментальные ресурсы люди тратят не на развитие своих достоинств, а на сокрытие своих недостатков. Каждый стремится быть «нормальным» и боится быть «ненормальным». На практике это всё это сводится к наименьшему общему знаменателю — оценке социальных навыков.
От этого страдают многие отрасли; наука — в их числе. Наверх поднимаются не те, кто может что-то делать, а те, кто создаёт видимость работы и обладает соответствующими социальными навыками. Всё потому, что оценщики сами такие (те, кто занимают должностные позиции, выдают гранты и т.п.). Получается замкнутый круг. Имитаторы взращивают имитаторов.
Эта система настолько прочно укоренилась, что даже бизнес, сотрудничающий с российской наукой, привык к имитации, и зачастую делает это не для разработки и внедрения новых технологий, а для каких-то других целей («освоить» средства, найти и забрать себе толковых сотрудников, и т.п.).
glestwid
15.03.2022 12:44+2Каждому важно быть «не хуже»
Спорно, что это чисто русская фишка . Keep up with the Johnes - ни разу не в России появилось.
На практике это всё это сводится к наименьшему общему знаменателю — оценке социальных навыков.
От рекрутеров с условного Запада неоднократно слышал, что социальные навыки часто перевешивают все хард-скиллы при найме/ненайме/увольнении человека, и не только в ИТ. Так что опять же, ни разу не русская фича.
Sadler
15.03.2022 17:56Российская наука работает в интересах человечества. Как, в общем-то, и наука любой другой страны. Не бывает китайской, французской, русской физики, она одна на всех.
А как решать проблему саботажа тех, кого будут отключать от западных науки и корпораций?
Никому нафиг ваш саботаж не сдался, пока отсюда можно уехать. А в противном случае будем надеяться, что "проблема" решит вас.
SergeyMax
Точно, нам не хватает двух вещей: ВЧК, и расстрелов. Командовать расстрелами, разумеется, будем мы с вами.
kenoma
А потом будут новые Королевы со сломанными челюстями и проспектами в его честь. Метода рабочая, исторически доказано что эффективная. Готовимся, ребятки.
Sergey-Aleksandrovich
Если я не ошибаюсь, то байку про сломанную челюсть Сергея Павловича разобрали, вроде, по полкам, с документами и "пруфами".
worrywartt
Ладно с челюстью разобрались, а что касается командировки в санатории Сибири?
zhellion
А что ты хочешь после гражданской войны? Чтоб все обнялись и помирились?
kenoma
Понимаю, что до обтекаемости формулировок можно докопаться, но тем не менее, тому что изложено тут как то верится:
https://www.kommersant.ru/doc/2296431
Википедия
А вот пруфы с опровержениями я бы почитал, потому что сходу гуглятся какие то видео на ютубе и мутные сайты.
wataru
Вы не повторяйте "да все уже разобрано, да всем известно", а приведите эти самые пруфы. Если все уже разобрано по полкам, то вам кроме ссылки на разбор ничего и делать не надо.
rombell
пожалуйста
Плохой сигнал. Дудь, Колыма и арест Королёва
wataru
Что-нибудь покороче 2-х часового видео есть? В идиале, конечно — текст. Ну или хотя бы таймстампы дайте на основные тезисы. Там же какие-то доказательства приводят? Ведь не может же мнение хоть и уважаемого вами автора быть доказательством.
werpo
Там есть отсылки к текстам кляуз друг на друга всех участников РНИИ. Там все были недовольны коллегами и искали способ привлечь васильковые фуражки для наведения порядка.
wataru
И как это связанно с темой этой ветки комментариев? Напоминаю, все началось вот с этого:
Как я и подозревал, в качестве пруфа выдаются горы какого-то бреда, который разбирать не хватит ни сил, ни времени. Классическая DDoS атака на правду.
rombell
Наверняка. Мне вот этого хватило.
Прямо там же в описании есть ссылка на список источников:
Список источников к видео «Плохой сигнал. Дудь, Колыма и арест Королёва».
wataru
Я так могу в качестве пруфа любого тезиса дать ссылку на https://www.wikipedia.org/. Все там есть, ищите сами.
В каком из этих нескольких десятков текстов "по полочкам" разбирается "байка про сломанную челюсть Сергея Павловича"?
Более того, некоторые из этих источников прямо противоречат вашему нарративу. Видимо, в этом двухчасовом фильме из них натасканы отдельные фразы и факты, а все, противоречащее заботливо забывается. Как например в этом списке есть интервью дочери Королева.
Оттуда можно много интересного взять. Например:
rombell
Вы просили ссылки — я их предоставил. Делать исследования Вы не просили, а я не подряжался. Лично я прослушал и прочил некоторое количество материалов и сформировал свою точку зрения, которая отлично ложится в мою картину мира. Видимо, аналогичный процесс произошёл и у Вас. Ломать чужую картину мира — дело неблагодарное, мне это не интересно и я таким стараюсь не заниматься. Человек либо сам переосмысливает (как сделал когда-то я), либо жизнь заставляет, либо только утверждается в своей точке зрения.
Эта штука Когнитивное искажение: склонность к подтверждению своей точки зрения работает в обе стороны, поэтому я просто привёл ссылки, как меня попросили.
Однако позиция Как я и подозревал, в качестве пруфа выдаются горы какого-то бреда, который разбирать не хватит ни сил, ни времени. Классическая DDoS атака на правду. хорошо вписывается в критерии confirmation bias
wataru
Я просил ссылки на доказательство конкретного утверждения. Вместо этого вы приводите подборку.
Ваша точка зрения — неверна. Вот вам доказательство. Ссылку я вам привел. Но вряд ли вы поменяете из-за нее свою точку зрения, у вас же когнитивное искажение.
rombell
Напомню ваши же слова:
Я привёл ссылку на разбор.
Я привёл ссылку на текст.
Благодарности не просил, однако ещё и обвинять меня в чём-то — это, знаете ли, уже перебор. Впрочем, ожидаемый.
Извините уж, сударь, дискуссия с Вами мне не интересна.
wataru
Вы не привели ссылку на разбор. Вы привели какое-то видео по гораздо более обширной теме, невернятно длинное.
Это как на вопрос о том, как решать квадратное уравнение давать ссылку на курс школьной алгебры за 6-11 классы в виде одного видосика на ютубе. Или на любой вопрос давать ссылку "wikipedia.org" (не на конкретную статью! На всю вики целиком!).
Если там действительно сказано, что Королеву не ломали челюсть во время пыток чекисты, или что это никак не повлияло на его смерть, то приведите таймстамп на эту часть видео.
По приведенному вами списку ссылок я потыкал немного, поискал в тексте "челю", "слом", "пытки", ничего по теме не нашел. В некоторых ссылках наоборот нашел куски противоречащие вашей картине мира.
Sergey-Aleksandrovich
Зачем же сразу методы "революционной целесообразности"? Можно начать с изъятия в пользу государства имущества у всех тех, кто это допустил. А начать с руководителей федерального уровня (всякие там министры, главы регионов, руководители академий наук, их профильные заместители, включая тех, кто уже уволился, но был при делах в те моменты) - пусть живут на зарплату от трудовой деятельности на благо отечества.
kryvichh
Ох уж эти горе-революционеры. Кто будет изымать у госэлиты имущество? Это у вас она изымет последние штаны, а по ТВ скажут что это вы были шпионом и диверсантом, который не дал руководству наладить науку и производство. И вся страна будет рукоплескать умелым действиям руководства, грудью стоящего за страну.
Amonara
Для этого нужна поддержка армии. Может текущая война в Украине поможет армии морально разложиться?
BobArctor
А управлять, развивать, обслуживать и эксплуатировать изъятое будет святой дух.
Hlad
«Передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка» (с)
ABOMETP
два кладбища, причём второе скорее всего не понадобится