Проводим ревизию актуальных мемов по теме, а также пытаемся разобраться, куда теперь девать эти ваши баксы. Попутно обсуждаем – что там по зарубежным брокерам, кто из них еще открывает счета россиянам, и что с ними может пойти не так.
Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям (и, тем более, инвестиционной рекомендацией). Я советую вам строго следовать любым законам и подзаконным актам, и не пытаться выполнять какие-либо действия в их обход. Учитывайте, что к моменту прочтения, информация ниже может уже устареть. Если вам есть что добавить или поправить — пишите в комментариях.
Почему Тинькофф забанил валюту
Что произошло: 8 июня в финансовых Телеграм-каналах начали обсуждать «слив» информации из внутреннего чата Тинькофф о том, что с 23 июня банк вводит отрицательную ставку в размере 12% годовых по всем валютным счетам клиентов. 9 июня Тинькофф официально подтвердил эти слухи, а также анонсировал, что аналогичные меры поддержки населения вскоре будут введены по валютным остаткам на брокерских счетах.
Чуть раньше о вводе отрицательной ставки по валютным счетам уже объявлял Райффайзен (правда, там комиссия в пять раз меньше, чем у Тинькофф — «всего» 2,4% годовых), ну а потом еще пяток банков следом поддержали этот флешмоб.
Почему это происходит: Любые остатки по текущим или депозитным счетам приводят к дополнительным расходам для банка. Даже если процентная ставка по такому счету является нулевой (банк ничего не платит клиенту), он всё равно вынужден создавать под эти остатки резервы в соответствии с жесткими правилами регулирования Центробанка.
В обычных условиях это не проблема, потому что банк может эти средства куда-нибудь вложить с хорошей доходностью, которая с лихвой перекроет все расходы (собственно, в этом и заключается бизнес любого банка). Однако сейчас внутри России сложилась такая ситуация, что доходно вкладывать валюту банкам просто некуда (особенно, если они хотят потом ее получить обратно), а о размещении на международных рынках капитала говорить тем более не имеет смысла.
Получается, что сейчас для банков безналичная валюта на счетах клиентов создает одни проблемы: мало того, что банк по ней несет расходы (а не зарабатывает), так еще и есть риск в какой-то момент словить заморозку валютных активов банка из-за нового раунда санкций (при этом валютные обязательства перед клиентами банка никуда не денутся).
Доллар с раздвоением личности: Интересно, что при этом от наличной валюты Тинькофф совсем не воротит нос, и даже наоборот — предлагает своим клиентам активно ее сдавать за рубли с премией аж +10% к рыночному курсу. (Правда, в обратную сторону это не очень работает: выковырять баксы из банкоматов вряд ли получится.)
Получается, валюта с точки зрения участника внутрироссийского рынка (в лице банка Тинькофф) сейчас находится в каком-то двойственном положении: в безналичном виде бакс — это никому не нужная хрень, от которой следует избавляться; а в бумажном виде — самый что ни на есть желанный актив, за который можно еще и «лишнего» приплатить. (UPD: Тинькофф уже быстренько свернул акцию, никаких вам больше премиев к курсу!)
И что теперь делать с баксами?
Если у вас были какие-то значительные валютные остатки в Тинькофф (свыше суммы в $1000, за которую никаких карательных комиссий не налагают), то, скорее всего, перед вами встал вопрос — а что с ними делать? Давайте посмотрим на имеющиеся варианты вместе.
1. Продать валюту за рубли. Учитывая, что за бакс сейчас дают всего 57,6 рублей — есть некоторое ощущение, что в итоге это может оказаться не самой выгодной сделкой… Если, конечно, вы не хотите вернуться в декабрь 2014-го из ностальгических соображений (именно тогда рубль впервые уверенно «преодолел» этот уровень).
2. Снять наличные баксы/евро и положить под матрас. Если у вас еще нет такой «заначки на черный день», то по моему личному мнению, это может быть не самым плохим вариантом — в пределах $10 тыс. на человека (именно столько составляет лимит провоза через таможню РФ). Другое дело, что с самим процессом изъятия налички из банка скорее всего возникнут проблемы (см. выше).
3. Перевести валюту в агрегатное состояние крипты. Опять же, на мой личный взгляд, иметь после 24 февраля криптовалютную заначку на часть капитала — это финансовый must have. Правда, скорее всего, операцию по конвертации придется делать с транзитом через рубли, и так как курс покупки долларовых стейблкоинов сейчас отличается от биржевого курса доллара — стоит ожидать, что вы потеряете как минимум несколько процентов на этой операции. Ну и помните, что любая крипта — это повышенный риск (взлома, скама, ужесточения регулирования, и так далее). И не забудьте прочитать статью про выбор стейблкоинов, если вы совсем новичок.
4. Перевести валюту в другой банк. (Тем более, что Тинькофф объявил об обнулении комиссии за безналичные SWIFT-переводы до конца июня). Тут есть определенное подозрение, что в аналогичной рыночной ситуации по отношению к валюте оказались не только Райф с Тиньком, но и другие российские банки. Не удивлюсь, если в течение месяца мы увидим ввод похожих запретительных мер на хранение безналичной валюты и в большинстве других крупных банков. Так что я не вижу большого смысла в том, чтобы сейчас гонять баксы туда-сюда между банками. (А Атон тут вообще пугает своих клиентов тем, что если санкции продолжат вводить так же бодро — то можно будет с валютой на банковских счетах совсем попрощаться.)
5. Купить за валюту какие-нибудь ценные бумаги (на них, как пишет Тинькофф, никакие анти-валютные комиссии распространяться не будут). Но тут уже вызывает вопросы сама идея покупать зарубежные бумаги через российского брокера: как показала практика, все эти схемы владения акциями Гугла и Эппла через Биржу СПб вилами на воде писаны — и в условиях постоянного ужесточения санкций против РФ, есть реальный риск внезапно узнать, что весь ваш портфель «превратился в тыкву» и заморозился на неопределенный срок.
6. Продать доллары/евро и купить «дружественные» юани или гонконгские доллары, за хранение которых штрафов не вводят. В этом варианте меня смущает, что не очень понятно, что с ними потом делать в случае чего (кроме как просто продать). Как их потом перевести, например, к зарубежному банку или брокеру — возможна ли эта операция сейчас вообще технически? Но если вам просто хочется «пересидеть крепкий рубль» в чем-нибудь безналичном, чтобы потом продать валюту, «когда рубль рухнет» (не берусь здесь давать какие-либо прогнозы) — то, может быть, этот вариант вам подходит.
7. Вывести валюту на зарубежный банковский или брокерский счет. Тут главный вопрос, на который надо себе ответить — «чтобы что?». Ответ на него сложно уместить в один абзац, так что мы посвятим ему целый следующий раздел.
Стоит ли перечислять деньги на зарубежный счет?
Первое, что вам нужно понимать — это то, что в текущей ситуации нет «безрисковых» вариантов сохранения своего капитала. Что бы вы ни делали и куда бы свои деньги ни засовывали, риски заморозки и потери доступа к ним (как из-за действий самой России, так и вслед за решениями «зарубежных партнеров») будут оставаться.
Всё, что вы можете сделать, — это диверсифицироваться по разным вариантам (снижая вероятность потери всего капитала целиком), а также принять те решения, которые имеют наименьшие риски конкретно в вашей ситуации.
В частности, в первую очередь вам важно определиться со своими долгосрочными планами:
Если вы планируете оставаться в России во что бы то ни стало, то перевод денег за границу скорее всего повысит риски того, что в какой-то момент из-за тех или иных санкций вы можете лишиться доступа к этим средствам (как минимум, на какое-то время).
Если вы рассматриваете для себя вариант отъезда из России в будущем как хотя бы возможный, то иметь какие-то средства на зарубежных счетах может быть разумной стратегией. Иначе есть риск в какой-то момент обнаружить, что увезти с собой вы можете только 10 тысяч долларов в своем кармане, а всё остальное оказалось зафиксировано в том или ином виде внутри страны.
У каких зарубежных брокеров еще можно открыть счет из России
Зарубежные брокеры и раньше работали с россиянами не очень охотно, а уж после 24 февраля – и подавно. Я сам пользуюсь счетами в Interactive Brokers, Citi (США) и Tiger Brokers (Сингапур) – но они были открыты в счастливые добезумные годы. Сейчас уже список мест, где еще готовы связываться с резидентами РФ, существенно подскукожился.
Наиболее актуальную информацию в Рунете по работе зарубежных брокеров с россиянами и белорусами собирает Илья Росляков: в апреле он писал о реакции брокеров на То-Что-Нельзя-Называть, а в мае подвел общие выводы о том, какие варианты открытия брокерских счетов еще остаются доступны.
По сути, из приличных брокеров продолжает удаленно открывать счета резидентам РФ только Interactive Brokers. В прошлом году мы много обсуждали всякие тревожные инициативы IB вроде «вычисления по айпи» поездок в Крым и усиленных проверок отдельных клиентов из России. Но когда наступили реальные проблемы, оказалось, что главный айбишник Томас Петерфи как раз настроен максимально лояльно – в одном из интервью он заявил что-то вроде «Путина и его окружение надо, конечно, давить изо всех сил – но связь с обычными россиянами обрубать ни в коем случае нельзя».
Риски инвестирования через Interactive Brokers
Если вы живете в России и собрались открывать счет в IB, то вот каких страшных и нехороших вещей вам стоит опасаться:
Ситуация с официальными зарубежными санкциями против России/россиян и неофициальными самоограничениями компаний из «недружественных» стран планомерно ухудшается. Нельзя исключать риск того, что в какой-то момент Interactive Brokers потребует у всех резидентов и/или граждан РФ закрыть счета и вывести все активы, куда глаза глядят (может оказаться, что инфраструктурные каналы вывода денег/бумаг в этот момент работать не будут, и они застрянут где-нибудь посередине). В еще более плохом сценарии можно ожидать, что активы на счетах россиян в IB вообще заморозят до лучших времен без возможности вывода.
Ограничения может накладывать и российская сторона: Interactive Brokers уже и так находится в «черном списке» компаний с признаком нелегальной деятельности за авторством ЦБ, а доступ к британской версии их сайта заблокирован на территории РФ именем Роскомнадзора. Можно вообразить сценарий, в котором российские регуляторы вообще объявляют IB священную войну и полностью блокируют любой доступ к ним, включая запрет банкам на операции ввода/вывода средств со счетами у этого брокера.
Правила валютного регулирования в России и раньше были не очень интуитивными, а уж когда после 24 февраля наподписывали всяких странных актов – ситуация стала еще более запутанной. У экспертов вроде как есть консенсус, что не должно быть особых проблем с выводом средств на зарубежный брокерский счет (в пределах официально разрешенных $150 тыс. в месяц, конечно) и покупкой на нем ценных бумаг. А вот с продажей бумаг всё сложнее: официальный FAQ от ЦБ РФ сфомулирован двусмысленно. При этом в одних ответах частным лицам ЦБ говорит, что продавать бумаги за валюту на зарубежных брокерских счетах — это ок; в других ответах через месяц он уже начинает писать, что делать это можно только с разрешения специальной комиссии. На всякий случай, напоминаю, что штрафы за нарушение валютного регулирования составляют 75—100% от суммы операции (в случае чего, «оттуда» деньги-то не вытащат, но зато на территории РФ имущества от души поарестовывают)… UPD: Набиуллина сегодня всё подтвердила, продавать бумаги нельзя.
Доводы за то, чтобы всё-таки открыть счет в IB
Если от прочтения предыдущего раздела вам стало страшнее, чем после просмотра японского «Звонка» ночью в пустой квартире, то вот вам несколько утешительных фактов в пользу открытия счета у зарубежного брокера:
Многие зарубежные брокеры прекратили открывать новые счета клиентам из России, но при этом продолжают обслуживать уже существующие счета. Такая же участь может постигнуть в будущем и Interactive Brokers — тогда вам может стать грустно, что вы не открыли счет, когда это еще было возможно.
Открытие счета в IB без того, чтобы заводить туда существенные деньги, выглядит беспроигрышной идеей. По крайней мере, счет себе застолбите, а большими деньгами рисковать не будете. Ну, условные $100, наверное, придется всё-таки туда отправить (комиссию за неактивность в Interactive Brokers, кстати, давно отменили), плюс понадобится в течение месяца отчитаться перед российской налоговой об открытии зарубежного счета.
Если вы собираетесь всё-таки заводить какие-то деньги на счет в Interactive Brokers — то не забудьте при регистрации воспользоваться чьей-нибудь реферральной ссылкой. Тогда вам начислят 1% бонуса акциями IBKR на чистую сумму депозитов за первый год (но не больше чем cо $100’000), что довольно приятно.
В общем, финальный вывод здесь, как обычно: любые решения влекут за собой как потенциальные выгоды, так и риски — «серебрянную пулю», которая уж точно спасет ваш капитал, опять не завезли. Принимать решения по поводу своих денег придется самостоятельно: максимум, что могут непонятные бородатые чуваки в очках из интернетов, — это обрисовать вам примерный перечень вопросов и рисков, о которых стоит задуматься.
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. (Будь оригинален: напиши коммент, что мем чуть выше — про меня, и я его заплюсую!)
Комментарии (141)
Black_Spirit
10.06.2022 09:02+13Посмотреть на график USD/RUB за 2014 год и многие вопросы снимутся. Причем, основной удар был в конце года. Кроме того, риски изъятия вкладов или принудительной конвертации намного выше рисков утраты контроля за зарубежным счётом.
freecoder_xx
10.06.2022 10:38+5Каким образом вы оценили эти риски?
Black_Spirit
10.06.2022 10:59+20Нет ничего проще. Смотрим доходность и сохранность средств в РФ и США, заглядываем в историю, смотрим на сегодняшний день и кто какие ограничения уже ввел. А как весело было в феврале -марте держателям акций голубых фишек! Это я даже не поднимал тему переодических обнулений сбережений граждан СССР и РФ. Уже на моем веку было три таких стрижки, отчего четвертой не быть.
PanDubls
10.06.2022 12:35+11Может, это и не так существенно в данном случае, но вообще исторические данные как мера риска в настоящем моменте - игрушка Дьявола. Я вот, скажем, еще ни разу не умер, но я бы не оценивал вероятность своей смерти в перспективе как нулевую.
Hidden text
ALogachev
10.06.2022 13:29+5Ну у них тоже были интересные моменты в истории: Конфискация золота у населения США
Black_Spirit
10.06.2022 15:34+13Что делают США? Блокируют счета олигархов и чиновников. Доберутся ли до счетов обычных физиков еще вопрос. Что делают в РФ? Блокируют все активы нерезидентам, обрушивают и без того тонкий фондовый рынок, фактически уходят от свободной конвертации национальной валюты, доводят экономику до состояния, когда впору поднимать дискуссию выживет ли она или нет. "Через 10 лет жизнь в РФ будет лучше". - Да, она будет лучше, чем через 20 лет.
И вот на одной чаше весов возможность блокировок счетов в США, а на другой ворох проблем, которые не имеют даже призрачного решения.
dv0rk
10.06.2022 17:00Под блокировкой активов нерезидентам подразумевается запрет на вывоз техники, станков и прочего? Или что-то еще?
vikarti
11.06.2022 15:07+1Что делают США? Блокируют счета олигархов и чиновников. Доберутся ли до счетов обычных физиков еще вопрос.
Могут принимать какие то еще меры и в процессе устроить блокировку. Вот мой баланс на карте Bankoff почему то заморозился. И никак и никуда не возвращают. Хотя я не олигарх и не чиновник. Они правда у всех заморозились… но официальная причина — не-санкции(а просто письмо) от VISA за то что много российских пользователей было.
Inoagent
11.06.2022 08:14+1да, переселяли: в -30 в голое поле.
Тут уж и не сразу скажешь: что лучше в американском лагере интернированных или с перспективой выжить в снежном поле, зато "свобоныыыыыыый"
Radisto
11.06.2022 08:29+1Лично знаю весьма пожилого человека, родившегося в семье таких " пересеенцев". Знаете, мало чем от лагеря отличалось
PanDubls
10.06.2022 16:30+10Это было 80 лет назад, если что
Еще на этом вашем загнивающем Западе (ха-тьфу) не гнушаются человеческими жертвоприношениями, так что подумайте, стоит ли ехать туда, где вас в любой момент могут отправить на жертвенный алтарь.
nin-jin
10.06.2022 20:02-10PanDubls
10.06.2022 21:21+2"Недостаточно комфортабельные условия проживания по мнению какого-то тиктокера" это еще не концлагерь. Даже больше - это явная попытка девальвировать положение людей, попавших в настоящие концентрационные лагеря. Читаем определение:
Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
(список тоже часть цитаты, но не хочет под кат)
военнопленных и интернированных во время войны[1];
политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишённых свободы по национальному, религиозному, расовому, идеологическому или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях смерти в нацистской Германии во время Второй Мировой войны."
Как видим, основной признак - принудительность содержания. Я офигенно сомневаюсь, что если беженец из такого лагеря заявит "у меня нашелся дядя в Германии/деньги на съем жилья/хочу бомжевать под теплотрассой", то его пристрелят за попытку побега.
D1abloRUS
10.06.2022 09:13+7У банков за границей обострение аллергии на деньги из РФ. Имейте доки откуда деньги.
Black_Spirit
10.06.2022 09:31В Европе в основном. В том же IB стандартный опросник раз в год. Есть и внеплановые проверки, но не у всех.
nin-jin
10.06.2022 09:32+37Резюме:
Собираешься жить в России - конвертируй в рубли.
Хочешь остаться с долларами - уезжай из России.
asergrisa
10.06.2022 12:52+5А можно доллары и остаться в России?
General_Failure
10.06.2022 13:00+6Если есть машина времени, можно каждый раз из 2022 возвращаться в прошлое. Без неё думаю не стоит не проверять.
Kiborg777
10.06.2022 17:33-1В долгосрочной перспективе - не стОит.
Есть очень большая вероятность, что долларами нельзя будет воспользоваться ни в каком виде.
Bonio
10.06.2022 17:59+2Это вряд ли. Черный рынок валюты точно никуда не денется.
Kiborg777
10.06.2022 18:44+2Хочу напомнить, что в СССР можно было получить "Высшую меру наказания" за незаконное хранение валюты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР
Нет гарантий того, что эта статья не вернется обратно (без расстрела, но с тюремными сроками). В такой ситуации идти на "черный рынок валюты" может быть рискованно. Как и пытаться вывести наличную валюту за границу.
safari2012
10.06.2022 19:36Иметь валюту, официально заработанную (например, в загранке) разрешалось даже в СССР. Так что, если хранить документы о её легальном происхождении, то вряд ли будут проблемы и в нынешние времена.
GomboTs
10.06.2022 23:34+3Официально в загранке можно было заработать чеки Внешторгбанка. Это тоже было неплохо, но это не валюта.
Так что нет, не разрешалось.
Jammarra
10.06.2022 20:05Почему вы думайте что без расстрелов?
У наших лучших узкоглазых друзей они очень даже в ходу.) А отмена смертной казни была только ради ЕС и вот всего этого что признано врагами.
Готов поставить бутылку на то что в течении следующих 10 лет вернут смертную казнь.
DarthVictor
10.06.2022 19:38А можно доллары и остаться в России?
Нет, но можно конвертировать в рубли и уехать.
FriarJohnCor
10.06.2022 23:46+2Нельзя. Доллары вообще будут изъяты из обращения и со счетов граждан в юрисдикции России. Как в СССР. ЦБ сперва дал возможность вывести валюту за рубеж всем, кто улавливает сигналы, по 10, потом по 50 тыс., но ключевые игроки не успевают, поэтому дали по 150 тыс выводить в месяц. Когда все свои люди операцию завершат, не своим объявят правду.
edogs
11.06.2022 00:17+3ЦБ сперва дал возможность вывести валюту за рубеж всем, кто улавливает сигналы, по 10, потом по 50 тыс., но ключевые игроки не успевают, поэтому дали по 150 тыс выводить в месяц. Когда все свои люди операцию завершат, не своим объявят правду.
Ни разу не попали. Переводы на счета юриков за услуги, товары и т.д. работают без ограничений и даже в адрес недружественных государств. Поэтому «ключевые игроки» давно уже всё успели.
Лимиты — 10, 50, 150 — это касается только физиков и вывода на свои же счета. Большие дяди этим не балуются.
jaha33
10.06.2022 09:38+3А если есть возможность конвертнуть в юани, насколько это хорошая/плохая идея?
RationalAnswer Автор
10.06.2022 09:47+2Дописал про этот вариант:
6. Продать доллары/евро и купить «дружественные» юани или гонконгские доллары, за хранение которых штрафов не вводят. В этом варианте меня смущает, что не очень понятно, что с ними потом делать в случае чего (кроме как просто продать). Как их потом перевести, например, к зарубежному банку или брокеру — возможна ли эта операция сейчас вообще технически? Но если вам просто хочется «пересидеть крепкий рубль» в чем-нибудь безналичном, чтобы потом продать валюту, «когда рубль рухнет» (не берусь здесь давать какие-либо прогнозы) — то, может быть, этот вариант вам подходит.
mnocard
10.06.2022 11:02+1А что на счёт драгметаллов? Нельзя безболезненно конвертнуть доллары в золото или ещё что? Я понимаю, что мне слиток никто не даст и он будет такой же цифровой как и доллары, но на него ведь не должно быть комиссии?
Dolios
10.06.2022 11:09+2Почему не даст? Идите, покупайте. Только, если я ничего не путаю, законно продать вы его можете только в банке и при вывозе за границу стоимость слитка будет включаться в лимит по валюте. А еще наш стратег отменил НДС на продажу слитков, но легко может вернуть обратно. Ну и спред там довольно большой.
Anrikigai
10.06.2022 17:10Золотые монеты наверное проще вывезти?
Кстати, они считаются отдельно? (Скажем, $10K кешем и монет на $5K)
Если монеты ОК, то лучше а-ля Георгий Победоносец или все-таки "Американский орел" и прочие соверены?
В моем представлении, для склоняющихся остаться в России, предпочтительнее Георгии (спред существенно меньше), а вот в случае отъезда, наверное, за рубежом проще "Крюгеранды" продать но не уверен.
mnocard
10.06.2022 18:59Я сегодня уточнял в банке по поводу монет. Во-первых: не все банки подают монеты и слитки. Во-вторых: покупка будет через конвертацию в рубли, поэтому смысла особого нет.
Dolios
10.06.2022 19:57+1Можно только инвестиционные. Их цена входит в лимит валюты разрешенной для вывоза. Памятные монеты из драгметаллов вывозить вообще нельзя без спецразрешения.
RationalAnswer Автор
10.06.2022 11:09+3Комиссий, как правило, не будет (если речь идет не про фонд на золото). Есть, кстати, варианты и с физическим золотом - например, всякие золотые монеты, их "gold bugs" весьма любят. Но там обычно заряжают такие спреды на покупку/продажу, что лично для меня мероприятие выглядит сомнительным.
simpleadmin
10.06.2022 09:58+3Только если по окончании хранения будете тратить юани. Если вопрос "сейчас за доллары юани, а потом за юани доллары", то
потеря 25%.
Поэтому не смотря на все плюсы "назначаемого" курса юаня депозит в нём не принесёт прибыли.
johndow
10.06.2022 12:09хм. а сейчас даёт спрэд 6,354 — 6,686
это всё ещё плохая идея с таким курсом?
impalex
10.06.2022 12:12+1А почему у Вас такой спред дикий? Зашел только что проверить, вижу другую картину.
Не так всё страшно.
simpleadmin
10.06.2022 12:20+1Угу, надо было подождать 2 минуты, забыл, что у них в 10:00 курсы резко меняются, но 5% всё равно жалко.
ShashkovS
10.06.2022 16:04+2Спред зависит от того, работает ли вот-прямо-сейчас обмен валют на московской бирже. Если работает, то спред нормальный (да и вообще можно валюту там менять). Если не работает, у банка значительные риски. Поэтому спред сразу в небеса.
vnurk
10.06.2022 10:21+2Что если купить бесконечный фьючерс на доллар в пропорции 1/ГО?
RationalAnswer Автор
10.06.2022 10:22+1Обычным людям (кто не сильно глубоко в финансах) я бы точно не советовал лезть в деривативы. А "необычные" и сами разберутся, подходит ли это им. =)
vnurk
10.06.2022 10:26+1Так я и говорю в пропорции. Если необходимо купить 1000$ заводите - 60.000 к примеру по курсу (1 к 60) и покупаете 1 фьючерс. остальные 54000 держите как позицию для ГО. и всё - абсолютный аналог покупки без плеча в этом случае. срок фьючерсов до 2099 года.
SergeyMax
10.06.2022 12:36+7срок фьючерсов до 2099 года
А вы дадите самому себе зуб, что торговля фьючерсами на доллар будет доступна хотя бы через месяц?
KivApple
10.06.2022 10:29+5Мне кажется, самое разумное для обладателей >1000$ их вывод за рубеж. Но не куда попало, а в "дружественные" страны, которые, однако, не участвуют в конфликте. Типа Казахстана, Армении, Узбекистана и т. п. (как минимум в последнем до сих пор беспроблемно открывают счета россиянам) С одной стороны, на них не накладывают санкции, с другой они вряд ли захотят портить отношения с Россией массовыми блокировками счетов. Также очень сомнительна перспектива, чтобы с этими странами прекратили авиасообщение или ввели визовый режим, так что в самом крайнем случае можно и лично явиться в банк снимать деньги.
Да и в тарифах тинькофф это читается между строк. Оставить деньги - комиссия. Переводить в рубли - курс (известно, что РФ невыгоден высокий курс рубля и уже проводятся попытки его снизить, рано или поздно они увенчаются успехом). А на свифт (который, очевидно, нужен только при переводе за рубеж) убрали комиссию. Это буквальное "бегите, глупцы".
entze
10.06.2022 10:44+5Скорее они не захотят портить отношения с мировой банковской системой, поэтому риски прекращения открытия счетов ровно как и блокировки - есть. KZ уже усложнил получение, как мне кажется, под надуманным предлогом.
Вопрос виз и авиасообщения - тоже вопрос политики и давления. К тому же из-за проблем авиасообщения стоимость билетов будет расти, в случае кризиса - темболее. Условно слетать туда-обратно за 1 тыс.$ чтобы срочно снять 10 тыс.$ и вернуть их в РФ. А дадут снять такую сумму сразу и довезти до самолета?KivApple
10.06.2022 11:16+3Пока никто из "дружественных" стран не устраивал блокировки счетов, максимум усложнили выдачу местного ИНН необходимого для открытия счёта и то не все (вон в Узбекистане до сих пор открывают счета). Блокировали счета в Европе, но там и до событий этой зимы было затруднительно открыть счёт без ВНЖ (просто лазеек стало меньше/не стало совсем, а раньше они были).
Касательно усложнения авиасообщения - граждане этих стран широко представлены на рынке низкоквалифицированного труда в РФ и скорее всего финансовые потоки из РФ в эти страны значительно превосходят финансовые потоки в эти страны из США/Европы, особенно если брать небольшие страны вроде Узбекистана. Так что доступный способ добраться туда и обратно обязательно будет.
Admz
10.06.2022 10:53+5Казахстан перестал выдавать казахский ИНН россиянам.
Киргизия и Армения, политически это очень нестабильные страны, в любой момент может произойти смена власти, и для новой власти "российскость" тех или иных услуг может непонравиться.
Грузия, Турция - пока ещё работают, но ценники за услуги по открытию счетов задрали. В долгосрок также нельзя полагаться на них, могут в любой момент включить "присоединение к санкциям".
Узбекистан - пока доступен, но где гарантии что в ближайшем будущем не перестанут обслуживать счета российских граждан боясь попасть под вторичные санкции.
Остаётся несколько вариантов, пусть и не самых лучших: недвига в хорошем районе, передача средств хорошим друзьям имеющим гражданство за рубежом, ну а для совсем отчаянных - соль, сахар, гречка, спирт, керосин.
KivApple
10.06.2022 11:21+1Узбекистан - пока доступен, но где гарантии что в ближайшем будущем не перестанут обслуживать счета российских граждан боясь попасть под вторичные санкции.
Мне что-то подсказывает, что финансовые потоки из РФ в эту страну (как минимум через зарплаты низкоквалифицированных работников оттуда) превосходят финансовые потоки из Европы/CША.
Да и вообще список "дружественных стран" РФ составлен не от балды - ни одна из этих стран не блокировала счета россиян. Некоторые усложнили открытие новых, но надо просто успеть открыть, пока можно.
Блокировали счета те страны, которые и до зимних событий не очень лояльно относились к счетам нерезидентов. В той же Европе открыть счёт не обладая ВНЖ и раньше было нетривиальной задачей, просто прикрыли все/почти все лазейки. То есть общая политика стран изменилась в пределах погрешности.
Кто не хотел видеть российские счета у себя, тот стал не хотеть ещё больше. Кто нормально к ним относился стал чуть более осторожным, но на такие агрессивные действия как не просто отказ в открытии счёта, а блокировка уже открытого вряд ли решится.
johndow
10.06.2022 12:24+4Казахстан перестал выдавать казахский ИНН россиянам.
Это не так. Не перестал. Перестал выдавать удалённо, сейчас надо лично ногами в местный ЦОН идти или можно воспользоваться услугами людей, которые таки могут это сделать для вас удалённо, но не бесплатно. Инфа сотка :)
edogs
10.06.2022 13:33+1Остаётся несколько вариантов, пусть и не самых лучших: недвига в хорошем районе, передача средств хорошим друзьям имеющим гражданство за рубежом, ну а для совсем отчаянных — соль, сахар, гречка, спирт, керосин.
Наличку в конце концов можно купить на «черном» рынке. Где-то по 75р почти безлимитно продают.
Lapland_Man
10.06.2022 12:23Перевод валюты даже из российского банка в российский банк идет через свифт
darthslider
10.06.2022 17:14+1Вроде же нет?
Через систему банковских сообщений или как там она называется.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
«Таким образом, количество российских пользователей СПФС превысило число российских участников SWIFT»
edogs
10.06.2022 13:31Типа Казахстана, Армении, Узбекистана и т. п. (как минимум в последнем до сих пор беспроблемно открывают счета россиянам)
Вопрос состоит в том — не введут ли там комиссии, тем более могут ввести отдельную для нерезидентов. А при крупных суммах так же вопрос состоит в том, какие суммы страхуются их местным аналогом АСВ, если такое вообще есть.
siarheiblr
10.06.2022 11:15А ведь еще классик призывал: «Господа, сдавайте валюту!»
http://m-bulgakov.ru/sochineniya/master-i-margarita-polnaya-rukopisnaya-redakciya/p15
klirichek
10.06.2022 11:17+7Комиссия начнётся с 23-го. Т.е. ещё две недели впереди.
Бросаться продавать/переводить прямо сейчас - не знаю, вроде так себе идея.
По крайней мере точно не "всю котлету" сразу.
Комиссия не общая, а по каждой валюте. Т.е. открываем доллар/евро/фунты (что доступно) - и уже имеем по 1000 ед. каждой валюты без комиссии.
Покупаем такие же суммы на брокерском счёте.
В крайнем случае - плюём на комиссию какое-то время. Условно, если сегодня курс 58 и комиссии нет, а через неделю после начала комиссии станет 70 - то кажется, имеет смысл "день потратить, зато потом за пять минут долететь".
Вот с самой комиссией тоже неясно. Официально 1% в месяц (а это НЕ тоже самое, что 12% годовых; сумма то будет уменьшаться). Но при этом ежедневно - это как? Равными долями, условно по 33 цента с 1000$ в день? Так на завтра уже будет 999.67 и т.д.
staticmain
10.06.2022 13:20Комиссия не общая, а по каждой валюте. Т.е. открываем доллар/евро/фунты (что доступно) - и уже имеем по 1000 ед. каждой валюты без комиссии.
Покупаем такие же суммы на брокерском счёте.
А завтра банк объявляет что это теперь считает по сумме инвалют и вы потеряли на разнице спреда покупки\продажи.
Kremleb0t
10.06.2022 13:10Ну всё, теперь стоимость наличного бакса точно 200р за доллар. Если конечно не введут уголовку за хранение долларов в банке (под кроватью).
edogs
10.06.2022 13:29Если нет возможности/желания «сбежать зарубеж» деньгами, то оптимальный вариант:
а) найти банк с работающим свифтом (иначе туда из тинькова не перевести)
б) проверить что у него можно открывать долгосрочные депозиты в валюте (в некоторых уже нельзя), в идеале с пополнением/снятием
в) скинуть деньги туда и открыть долгосрочный депозит на всю сумму)
Почему? Потому что по текущим счетам и накопительным банк по закону имеет право вытворять что угодно. А вот условия вклада он менять по закону не имеет права, при чем даже тинькова уже на эту тему несколько лет назад нагибали (за попытку изменить условия по вкладам). Так что из вариантов «как оставить баксы в россии в безнале» — долгосрочный вклад самое оптимальное решение.
TsarS
10.06.2022 13:34+2Комиссии в банке «Тинькофф» на валютные счета до 150 000 долларов/евро не будет
johndow
10.06.2022 13:55+6Это для Тинькофф Бизнес. Юр. лица и ИП
edogs
10.06.2022 20:18Какие подводные камни у валютного счета ИП?
Ввод/вывод со/на счет физика стоит денег? Лимиты имеет?
TimsTims
11.06.2022 04:04+1ИП ведёт предпринимательскую деятельность, а значит с любого дохода должен платить налог. Получил доход с конвертации валют — платишь налог. Получил доход в виде процентов от банка (ха-ха, ты же теперь сам платишь банку) — плати налог.
RationalAnswer Автор
10.06.2022 13:57+1Это напрямую противоречит вчерашним новостям. В контексте обсуждения звучит как фейк. Приведите официальную ссылку на источник и полностью укажите контекст - иначе получается ввод окружающих в заблуждение.
Volodar
10.06.2022 14:14+2Это письмо от тинькоф банка, подтверждаю, и мне пришло такое. Но да, это для счетов бизнеса, не физ лиц
Xambey97
10.06.2022 14:25+3Я бы рассмотрел еще инвестиционные монеты, золото и как это не странно — ликвидные, долгохранящиеся товары, вроде консервов и запчастей. Что бы там не говорили наши управленцы, инфляция у нас импортная, а страна страдает много лет денежным голоданием из-за высоких ставок по кредитам, и инфляция эта не закончится в ближайшие годы (я лично считаю, что действия цб по поднятию ставки до 20 процентов вместо максимум 10, это преступление за которое руководство давно пора посадить, включая вывоз за рубеж половины всех резервов. Это только убило бизнес и продолжает это делать. Без дешевого кредита развитие невозможно!!!), вероятнее всего сценарий как с 70 по 85гг, когда весь мир ушел в стагфляцию. С учетом того, как ФРС и ЕЦБ медлят с поднятием ставок, это становится все более и более вероятным исходом. Их сумасшедшая печать денег (40% всех евро и 30% всех долларов напечатали за 20-21гг) привела к тому, к чему ожидаемо может привести такая монетарная политика, чтобы там не говорили про СВО и вину РФ, но это общемировая проблема и решали такие серьезные проблемы обычно девальвацией валют. В последний раз в 70м году, но тогда мировую систему спасло то, что решили отказаться от золотого стандарта и девальвировать доллар. Что будут делать сейчас, это большой вопрос. Границы уже давно сняты. Лично я собираюсь переждать бурю в долларах, дождаться ставки в районе 10% от ФРС, и в этот момент по тому, как будут себя чувствовать разные страны, решу, в какие валюты и ценные бумаги мне диверсифицировать все, т.к тогда станет понятнее, что будет с доминирование доллара, так как ФРС сейчас активнее прочих западных стран поднимает ставку, и доллар рекордно укрепляется ко всем валютам стран ориентированных больше на импорт, чем на экспорт, особенно сырья. На мой субъективный взгляд, лучший вариант сейчас для граждан рф это доллар, золото и ликвидные, хорошо сохраняемые товары, на которые упадет предложение, а спрос сохранится… Буквально сегодня пошел открыл еще несколько счетов в новых для меня банках, раскидаю валюту до лимитов, чтобы не попадать на проценты
SergeyMax
10.06.2022 15:10+4Я бы рассмотрел еще инвестиционные монеты, золото
Попробуйте для начала эти инвестиционные монеты кому-нибудь продать.
hddscan
11.06.2022 01:50На мой субъективный взгляд, лучший вариант сейчас для граждан рф это доллар, золото и ликвидные, хорошо сохраняемые товары, на которые упадет предложение, а спрос сохранится…
вот прямо сейчас самый лучший вариант это рубли. Рубль продолжает укрепляться и пока импорт не начнет расти, будет укрепляться, это практически гарантированный рост рубля к доллару.
Когда импорт починят (параллельный) и рубль начнет падать (обязательно начнет, правительство очень хочет 70-75 рублей за бакс и сделает все что можно), тогда можно все рубли перекинуть в ПИФ на золото (если хочется стабильности) или газ/нефть.
Tresimeno
11.06.2022 08:14и ликвидные, хорошо сохраняемые товары, на которые упадет предложение, а спрос сохранится…
В воздухе запахло даркнетом, гусиками и 228...
SatyrB
10.06.2022 14:28+5В текущей ситуации еще неизвестно, где рисковее — держать валюту в российских банках или в виде стейблкойнов. Даже постоянно критикуемый USDT работает лучше, чем вся эта богадельня. Плюс можно получать неплохой доход от размещения ликвидности во всяких пулах. С конвертацией в рубли проблем нет. В плане переводов вообще красота — как на самолет сел после телеги. По традиционной финансовой инфраструктуре сейчас проводить деньги в другие страны, особенно недружественные — это игра в рулетку.
orfelin
10.06.2022 14:32+1купить золото в слитках благо по нему НДС отменили оставили за рамками обзора намеренно или... ?
RationalAnswer Автор
10.06.2022 14:33+1Мне в целом не очень нравится затея с физическим золотом. На мой взгляд, рядовые покупатели на этом скорее теряют, чем наоборот.
orfelin
10.06.2022 16:52+1интересная позиция: то есть, по вашему, держать деньги в валюте, в которой официальная инфляция уже 8.3 процента, предпочтительнее?
BTC -волатильность огромнейшая.
USDT - имеет все признаки пирамиды. И может схлопнуться хоть завтра а может и никогда.
Акции? - да та же самая волатильность. ну может быть кроме базовых секторов: еда и энергия.
Если уж и искать тихую гавань, то физическое золото последние пару тысяч лет прекрасно с этим справлялось.
smartpunter
10.06.2022 20:17Если вас не устраивает USDT - всегда есть православные USDC и BUSD, к которым никаких претензий ни у кого нет.
У физического золота много нюансов, а у физического золота в РФ - их намного больше, открытого рынка дилеров, как в Европе, где слиток можно отнести в сотню мест по рыночной цене, тут нет.
hddscan
11.06.2022 01:28Если уж и искать тихую гавань, то физическое золото последние пару тысяч лет прекрасно с этим справлялось.
Сейчас цена на золото в районе июня 2021-го. Учитывая маржу, вы еще не только на инфляции потеряете, но и на перепродаже.
интересная позиция: то есть, по вашему, держать деньги в валюте, в которой официальная инфляция уже 8.3 процента, предпочтительнее?
доллар в июне 2021 стоил 72 рубля, сейчас 55, рост рубля 23%, just saying.
orfelin
11.06.2022 03:15доллар в июне 2021 стоил 72 рубля, сейчас 55, рост рубля 23%, just saying.
при этом официальная инфляция в России какая? Набиуллина по моемому про 14 процентов говорила. А на деле все 50 КМК.
Сейчас цена на золото в районе июня 2021-го. Учитывая маржу, вы еще не только на инфляции потеряете, но и на перепродаже.
золото никто не покупает на 2-3 недели. Что будет к концу 2022го и тем более в 2023м никто не предскажет. Я свой выбор сделал. И треть денег в золото перевел а остальное разделил по 4м валютам.
hddscan
11.06.2022 03:26при этом официальная инфляция в России какая? Набиуллина по моемому про 14 процентов говорила. А на деле все 50 КМК.
Это еще выгоднее значит, долларовая инфляция 9%, рублевая, по вашим словам, 50%, рубль к доллару растет, а значит с учетом инфляции вы выигрываете не 23%, а все 45%, главное вовремя в доллары/золото перевести, когда рубль падать начнет.
золото никто не покупает на 2-3 недели. Что будет к концу 2022го и тем более в 2023м никто не предскажет.
Точно, золото может и еще упасть, это правда. График показывает, что в 2020-м было тоже что и в 2021-м, что и в 2022-м.
Mitya78
10.06.2022 14:37А как вам такая схема, покритикуйте пожалуйста - открываю счёт в IB, кидаю туда рубли, покупаю евро и жду когда смогу открыть счёт в зарубежном банке, а потом вывожу евро туда - нормально?
Да, небольшое уточнение, имеется ещё европейский паспорт, резидент РФ, пока.
RationalAnswer Автор
10.06.2022 14:59Я бы пробрался в чат IB-инвесторов в Телеграме и попробовал выяснить два вопроса:
Насколько сейчас IB беспроблемно конвертирует рубли в евро
Как он относится к таким транзитам (я подозреваю, что в целом не очень)
Дополнительный вопрос - прокопать текущую регуляторку по поводу того, что текущие акты говорят о переводе валюты между двумя новыми открытыми зарубежными счетами.
MSerhiy
10.06.2022 15:38и жду когда смогу открыть счёт в зарубежном банке, а потом вывожу евро туда - нормально?
IB выводит деньги только на счет с которого уже были пополнения (сумма не важна). Ну и нет гарантии что IB не заблочит всех или некоторых граждан России. У нас они блочили всех у кого прописка или место рождения Донецкая или Луганская область.
Ну и вообще они консервативны, съездлил в Крым, получил блок ;)
Но вам же это не критично, я думаю...
A-10
12.06.2022 14:27Насколько я понимаю, за использование брокерского счета для трансфера денег по голове не погладят. Несколько месяцев назад интересовался этим моментом. Самого интересует похожий сценарий, планирую переезд по работе (а там чем черт не шутит, может и на ПМЖ) в одну "недружественную" страну, тоже думаю, как поступить - или на уже открытый счет в турецком банке перевести USD и дальше выводить в нужную страну (отдельная головная боль, скорее всего) или открыть счет в IB и туда отправить, а потом уже начать инвестировать из другой страны. В последнем случае, не понятно, какие будут ограничения на вывод части средств, например, уже на счет в западном банке. Но у меня в принципе, конечная цель - инвестиции в долгосрок, я все средства выводить не хочу.
Andrey_Epifantsev
10.06.2022 14:48Получается в итоге, в чём хранить сбережения однозначного ответа нет?
titbit
10.06.2022 16:38(при этом валютные обязательства перед клиентами банка никуда не денутся).
Вот стойкое впечатление, что никаких обязательств перед клиентами у наших банков нет. Стоит только возникнуть минимальной проблеме — она всегда решается за счет клиентов, так будет и сейчас.
victor_1212
10.06.2022 17:21> стойкое впечатление, что никаких обязательств перед клиентами у наших банков нет
похоже на то, ровно как и выше по food chain, какие к примеру обязательства у сильных мира сего перед банками - вероятно никаких, типа кабанчика откормить взяли, это определяет business environment, или простым языком "закон тайга прокурор медведь"
Lexicon
10.06.2022 17:11+1А чего известно про вариант судиться с Тиньковым? Таки банки не гос-во, на законы и обязательства так легко забить не может по идее
Nbx
10.06.2022 17:20+21На данный момент самая _приятная_ стратегия (если у вас не очень много денег), это потратить их на то что раньше хотелось, но было не очень умно делать.
А то останешься сидеть у корыта опалённого огнём ядерного взрыва. И будешь волосы рвать, как наши родители, которые потеряли всё что десятилетиями копили, вместо того чтобы позволить себе время от времени разное.
Возьми отпуск на полгода, уедь подальше, отдохни, здоровье поправь (в том числе и психическое). Инвестируй в здоровье, обучение языку или тому что интересно или что кажется супер сложным. Даже за полгода можно многое успеть, если не лежать на диване. И может оказаться, что это будет самое лучше время в вашей жизни.
А там как будет так и будет, всё равно не угадаешь. 20% на чёрный день оставить, а остальное происпользовать.victor_1212
10.06.2022 19:40> И может оказаться, что это будет самое лучше время в вашей жизни.
именно так, лучше всего в монахи, подальше от "корыта опалённого огнём ядерного взрыва " например в тибет, заодно санскритом заняться, упанишады прочесть в оригинале
Alexrook
10.06.2022 20:44+2Извините, а как их потратить?
Нормальные карты за границей не работают, MasterCard, например, как у меня. Мир - мертвому припарка. Узнавал в поддержке, конвертация будет все равно сначала в рубль. То есть расплачиваясь Миром за границей (если найдёшь где) даже с долларового счёта - это все равно, что снять в рублях по грабительскому курсу и поменять эти рубли опять на доллары. Вот только доллары ты брал по 75-78, а многие и дороже брали, продашь их по 52, а то и дешевле и купишь по 70. Слишком большие спреды сейчас в банках, достигают 30 рублей, чтобы не задумываться о конвертации.
То есть сейчас, сняв в рублях или расплачиваясь, ты потеряешь куда больше чем за первые два года «обслуживания». Хороших вариантов вообще нет в текущей ситуации.
Очередное ограбление граждан. Ничего нового и сверхъестественного для РФ.
Никто не спорит, что лучше всего их потратить, чтобы голова не болела, но как их выцепить у банка без огромных потерь?
Nbx
10.06.2022 21:03Недавно слышал, что ЦБ высказалось по этому поводу, что данные правила не должны применятся к существующим счетам и обратной силы не имеют. Т.е. если на данный момент есть счёт, то можно не печалиться по поводу негативного процента.
Но дело в том что даже наличный доллар не панацея, во первых инфляция точно также ест свой процент. Во вторых, как в одном из комментариев писалиИх сумасшедшая печать денег (40% всех евро и 30% всех долларов напечатали за 20-21гг) привела к тому, к чему ожидаемо может привести такая монетарная политика, чтобы там не говорили про СВО и вину РФ, но это общемировая проблема и решали такие серьезные проблемы обычно девальвацией валют. В последний раз в 70м году, но тогда мировую систему спасло то, что решили отказаться от золотого стандарта и девальвировать доллар. Что будут делать сейчас, это большой вопрос.
мне кажется, что если что-то пойдёт не так, то один из первых и наменее безболезненный и политически приемлемый способ, это будет перейти к «цифровым долларам» и заресетить наличный доллар.
Это даст небольшую передышку за счёт уменьшения «чёрно-серой» денежной массы (хотя наличная масса и так довольно маленькая часть) и полностью сделает прозрачными все денежные потоки. Что в свою очередь подстегнёт увеличение сбора налогов и т.п. Одним из позитивных эффектов, может стать близкая к рельному времени, всеобщая база данных на основе которой можно будет очень интересные вещи видеть и принимать решения базируясь на аналитике, а не на предчувствиях.
Так что на наличный доллар, по крайней мере я бы сильно не надеялся, «цифровой доллар/рубль/евро» всё равно случится, хотим ли мы этого или нет, но события могут подстегнуть его внедрение на пяток лет пораньше и пожёстче.Извините, а как их потратить? Нормальные карты за границей не работают.
Тут без потерь не отползти, надо было конечно раньше боржоми пить. Сейчас считать и выставлять приемлемый уровень потерь для себя. Главное сильно долго не тянуть, а то можно дотянуть не понятно до куда.
Мне кажется что все эти Грузии, Узбекистаны, Армении и прочие Казахстаны, рассматривать смысла нету. Если полыхнёт хоть чуть-чуть поярче, то они сгорят в первых рядах.
Был вариант выводить за счёт экспатов (многим из них интересно по дешне войти в активы на бывшей родине) — но укрепление курса рубля делает это совсем не привлекательно.
Так что не видно выхода. Поэтому я и написал в оргинальном комментарии — вывести как получится и потратить. Оставив некоторый минимум на чёрный день (например в трех видах, золото для апокалипсиса, доллар при победе одних сил и рубль при победе других сил и исполнении текущих обязательств).edogs
10.06.2022 23:27+1Недавно слышал, что ЦБ высказалось по этому поводу, что данные правила не должны применятся к существующим счетам и обратной силы не имеют. Т.е. если на данный момент есть счёт, то можно не печалиться по поводу негативного процента.
Не к счетам, а к вкладам. То есть если уже есть срочный (от слова срок — на какой-то срок) вклад, то до его окончания его условия будут действовать. Но собственно никто на вклады и не покушался.
А вот по счетам условия могут меняться как угодно.
Самый цинизм тут в другом. Банки набрали валюты заманив хорошим процентом, валюту теперь из них не получить, вклады будут заканчиваться, текущие счета будет комиссия, накопительные как и текущие счета. По сути принудительно заставляют менять на рубли.Nbx
11.06.2022 15:31Про срочные и так понятно, у них нету юридических оснований что либо менять. Я слышал что как раз к текущим счетам. Но может быть не прав, счетов у меня там нету, так что меня это не сильно заботит. Может лимит введут, после чего будут другие правила работать.
Ну а негативная ставка это в последнее время довольно распространнёное явление, некоторое время назад, в евросоюзе было время когда это практировалось.
TimsTims
11.06.2022 04:12перейти к «цифровым долларам» и заресетить наличный доллар
Такого не будет ещё очень очень долго. Никто никогда ничего не ресетит, особенно деньги между странами. Даже долги за вторую мировую и с Царской России никто никогда не списывал, будь ты хоть трижды спасителем, или страдальцем.и полностью сделает прозрачными все денежные потоки.
Как вы себе это представляете? Чем это будет отличаться от текущей банковской системы? Я не знаю ни одного достаточно-богатого-человека, который топил бы за прозрачность всех транзакций и операций: «Эй народ, посмотрите как много у меня денег! Эй конкуренты, посмотрите вот тут, у кого я закупаю свой дешевый товар, именно поэтому он дешевле, чем у вас!»
cepera_ang
11.06.2022 09:37Наверное предполагается, что прозрачными все потоки будут не для всех желающих (соседей, конкурентов…), а для регуляторов.
TimsTims
11.06.2022 13:29Для регуляторов и сейчас всё прозрачно)
Nbx
11.06.2022 15:18Наличные потоки как раз нет, начиная от платежёй кэшем какому-нибудь сантехнику и кончая классикой, за кусочек герыча.
Плюс при «цифровом долларе», я думаю требование регулятора будет для всех транзакций идти через подобие глобального свифта с дополнительными аттрибутами, типа классификацией типа платежа, отношение между получателями платежей и т.п. Даже для переводов внутри одного банка.
Вот это и будет интересный поворот. Хотя наличность конечно это маленькая часть от общего потока, но какой-то позитивный экономический эффект будет.
Nbx
11.06.2022 15:20Даже долги за вторую мировую и с Царской России никто никогда не списывал, будь ты хоть трижды спасителем, или страдальцем.
Я вообще то о том, что сами сша скажут — наличные доллары больше не являются легальным тендером, всех приглашаем проследовать в кассы для обмена на цифровые доллары, при условии предъявления соответсвующих бумаг о законном владении этими самими долларами.
FirsofMaxim
10.06.2022 19:17Как я понял сейчас, если ты что-то проводишь на счете к примеру в InteractiveBrockers, для этого надо разрешение специальной комиссии ЦБ. Это если все строго по закону.
Kiborg777
10.06.2022 20:34В краткосрочной перспективе всю наличную валюту надо снять со счетов. Но держать ее под подушкой в среднесрочной перспективе я бы не стал. Я еще помню время, когда в СССР существовала "расстрельная статья" за валютные операции. Нет,я не верю в расстрелы за хранение валюты в РФ даже сейчас, но возможность угодить в тюрьму даже на два года и невозможность вывести валюту законным путем (как в СССР, не более 150 долларов на человека) резко меняет отношение к хранению долларов под подушкой.
Поэтому, в среднесрочной перспективе, если возможно, вывести деньги в доступные и "не совсем враждебные" страны с нормальной банковской системой (Израиль или Грузия, например). Банковские системы "друзей" (Узбекистан, Армения) не внушают доверия в средне- и долгосрочной перспективе.
Если перевод невозможен, то диверсифицировать в крипту.
Насчет конвертации в "консервы" - по-моему, пока это излишне (это не совет, а ничем не подствержденное частное мнение). Но тут каждый пусть решает за себя.
Насчет заморозки/конфиксации счетов рядовых резидентов РФ за границей: это может произойти только в случае полномасштабной войны между НАТО и РФ. А это - крайне маловероятно.
"Магкая заморозка" (вы можете получить свои деньги или перевести их куда угодно только если явитесь лично в банк или если предоставите документы, что вы не резидент РФ) в принципе, возможна, но ее последствия гораздо менее болезнены, чем неявная или даже явная конфискация сбережений властями РФ (используя законодательство и указы президента) или банковской системой РФ (через комиссионные 1% в месяц). СССР очень любил такие "реформы" и конфискации и исключать, что они повторятся - нельзя.
Lofer
10.06.2022 22:49+3Похоже стратегия идет на "выжимание".
Сначала "Ну оочень крупные экспортеры" - обязательная продажа валюты.
Вот теперь "отрицательные проценты" для тех кто "пожирнее" и может себе позволить выбирать что кушать вечером.
Тенденция прослеживается. Тем более, если учесть опыт "помощи голодающим детям где-то-там..."Интересно куда будут эту валюту девать ? если за нее ничего не купить. ... или все таки что-то можно купить ?!
hddscan
11.06.2022 01:21Сначала "Ну оочень крупные экспортеры" - обязательная продажа валюты.
Сначала было 80% обязательной продажи
Потом 50%
Теперь и 50% отменили, ставку до 9.5% снизили, а рубль все укрепляется. Импорт падает, экспорт растет.
Пока серый импорт массово не начнется, рубль будет укрепляться
Anrikigai
11.06.2022 08:30+1Я бы в укреплении рубля все-таки два фактора вместе рассматривал. Импорт уже упал. А экспорт еще не упал.
По мере тенденции к росту импорта (не все ведь из-за санкций, много проблем и просто с логистикой, которые все-таки будут решаться) и падению валютной выручки от экспорта (пусть даже не в ближайшие пару месяцев, а только в след году) "кривые пересекутся".
И вот тогда понадобятся и наличные доллары.Не думаю, что их прямо вот сейчас запретят. Надо ведь оставить запас, что отжимать, на будущее.
allter
11.06.2022 12:27А где написано про $1000 у Тинькова? Я вчера облазил сайт и ничего не нашел. В FAQ у них устаревшая информация по валюте. Такое ощущение что только в Телеграм инфа была.
isden
11.06.2022 14:48https://www.tinkoff.ru/help/bank-faq-crisis/currency-accounts/
Прямо в самом верхуС 23 июня 2022 года вводится плата за обслуживание карточных счетов в долларах США, евро, фунтах стерлингов и швейцарских франках. Она составит 1% в месяц при балансе свыше 1000 у. е. в валюте счета. Комиссия будет списываться ежедневно.
dmbarsukov
12.06.2022 19:25Тут как говорится есть еще один никем не указанный ньюанс.
Техподдержка Тинькофф: Да это верно. Сейчас по правилам ЦБ из иностранных валют снять можно только доллары и евро. Лимит — 10 000$ или эквивалент в другой валюте, но не больше той суммы, которая у вас была на валютных счетах 9 марта в 00:00, действует до 9 сентября.
То есть если вы хотите свои кровные конвертнуть и снять - тут увы.
simpleadmin
Вновь напоминаю, что данный вариант возможен только для клиентов с RU-адресом (индексом). То есть, например, житель Беларуси не может сейчас совершить swift-перевод.
DYm00n
А из России в Беларусь если перевести валюту (на свой счет) для сохранности?
NetBUG
В Беларуси риски отличаются от российских (международные платёжные системы работают, но не работает SWIFT), но в целом уровень сходный
simpleadmin
Свифт для неподсанкционных банков работает. Гарантированно Приор (1.8% комиссия на ввод), БНБ (без комиссии для текущих счетов, 2.5% для карт-счетов)
simpleadmin
Технически это работает и даже, хоть и по предзаказу, но можно обналичивать. При этом условия в банках меняются день ото дня. В том же Приоре молча подняли комиссию за свифт 1-го июня с 1-го процента до 1.8.
sayplzz
Неделю назад делал swift с белорусского на российский банк, все прошло нормально. Уже не работает?
simpleadmin
Вероятно починили. Заполнить адрес по прежнему не даёт, но ошибка при выводе уже не вываливается.