Главный инфоповод последних недель — закрытие Илоном Маском сделки по Twitter, введение платы в 8$/mo за синюю галочку и, конечно же, массовые сокращения в компании. Новый хозяин соцсети пришел и сразу же стал разгонять сотрудников убыточного Twitter, отправив на мороз одним днем половину сотрудников социальной сети. Знакомая история? Уверены, вы о ней слышали.
Со стороны может показаться, что Маск сошел с ума и вместе с 44$ млрд за Twitter он отдал еще и половину мозга, ведь кто будет сокращать IT-специалистов, да еще так жестко? Понятно, что в числе уволенных были всякие менеджеры проектов, помощники менеджеров, ассистенты помощников, и ассистенты ассистентов, которые любят плодиться в крупных компаниях методом деления. Но и всевозможные технические специалисты тоже попали под огонь.
История с Twitter показательна, интересна и захватывает дух, но самое главное заключается в том, что она, как приманка, отвлекает наше внимание от того, что глобально происходит в американском IT-секторе, а значит, и в IT-секторе всего мира. А происходит там следующее:
Таблица выше — изменение стоимости ряда крупнейших компаний на NASDAQ по сравнению с показателями год назад. Можно возразить, что в таблице приведены конкретные компании и она не является релевантной для всего сектора, но мы всегда можем взглянуть на графики NASDAQ целиком:
За последний год технологическая биржа потеряла ~30% своей стоимости. Если продолжить экскурс по биржевым котировкам, то можно увидеть, что акции в «красной зоне» буквально у всех. Пройдемся по основным гигантам сектора.
Microsoft
Apple
Intel
AMD
Google/Alphabet
В случае компаний-производителей электроники многое можно было бы списать на локдауны ковида, которые подкосили продажи в абсолютном выражении, однако заметное падение показывают и сервисы. Та же Asana — вполне специализированная альтернатива крупным таск-трекерам, и активно используется небольшими распределенными командами. Zoom также обвалился после фантастического роста в 2020 году, что можно объяснить коррекцией с последующим рыночным откатом стоимости акций. Однако в «красной» зоне буквально все крупные IT-компании, начиная от Intel и заканчивая музыкальными площадками типа Spotify. Все, что касается массового пользователя и потребителя, — летит вниз.
Как следствие, замораживается найм — и это хорошее развитие событий. Так, о заморозке найма недавно объявила компания AMD: эмбарго продлится до конца 2023 года. А вот сотрудникам Intel и ряда других компаний не так повезло — сокращения в офисах американского технологического гиганта могут дойти до 30% от штата.
Подобная картина наблюдается в большом числе крупных IT-компаний в США и по всему миру. Наблюдая, как сокращаются подписки на Netflix, Spotify и Amazon Prime, как проседают продажи нового iPhone, не говоря о других устройствах, и как в целом люди по миру стали меньше потреблять из-за отсутствия свободных денег и общей напряженности на планете, содержание раздутых штатов в офисах и на удаленке перестает быть целесообразным. Первыми под нож пойдут, конечно, региональные офисы, удаленные сотрудники и прочие «дополнительные ресурсы», которые IT-компании аккумулировали последние годы. Массовые увольнения в Twitter — это просто публичная «шахтерская канарейка», которая оповещает внимательных о том, что грядет на рынке труда.
Ведь пусть топ-100 компаний и дешевели последние годы, но развивались новые проекты и бизнесы. Ведь так? С венчурным инвестированием «в перспективу» покончено, сейчас нужны только доходные, а не «перспективные» проекты, о чем оповестил своих фаундеров акселератор стартапов Y Combinator еще в мае:
Такое большое высвобождение квалифицированных IT-специалистов приведет только к одному: обвалу рынка труда. Первой схлопнется, само собой, любимая многими «валютная удаленка». В условиях кризиса работодатель хочет иметь максимум контроля, которого можно добиться только в физических офисах. Кроме того, сейчас на рынке труда в США окажутся тысячи и тысячи квалифицированных разработчиков, менеджеров, дизайнеров и прочих специалистов сферы, у которых в резюме будут фигурировать компании из списка NASDAQ-100 в противовес куцым резюме удаленных сотрудников.
Один из разработчиков, который пережил падение доткомов в 2000 году, в твиттере поделился простым наблюдением: текущий кризис не похож на 2008 год, но имеет общее с периодом доткомов. Тогда многие зарабатывали не просто на красивых доменных именах, но и на «консультировании», чтобы новички на рынке могли «эффективно» запустить собственный веб-сайт. Ничего не напоминает?
Стремление людей по всему миру «войти в айти» на любую позицию любым способом привело к тому, что рынок труда в сегменте перегрет, и этот перегрев усугублялся как ковидными локдаунами, так и общим падением сектора в последние годы. Стоимость компаний снижалась последние пять лет, а работа в IT становилась только привлекательнее и привлекательнее.
Если вы сейчас находитесь в поисках оффера, релокации или являетесь работником сферы, но не имеете финансовой подушки на ближайшие полгода, — самое время активизироваться и готовиться к мрачным временами. Вот что советуют те, кто пережил обвал доткомов:
- Постараться отложить денег на 6-12 месяцев, если их нет.
- Отказаться от отпусков, покупок и дополнительных трат в ближайший год.
- Постарайтесь поднять ваши KPI на 20-25%, если в вашей компании планируются сокращения. Возможно, это сохранит вам работу.
- Смахнуть пыль со старых дипломов и корочек, не связанных с IT, если они есть.
- Если корочек или навыков нет — самое время их получить в свободное время, пока вас не уволили.
- Быть готовым уйти в другую сферу на 2-3 года, чтобы пережить обвал.
Общая тенденция такова, что неприкасаемых больше нет. Сеньорское резюме не гарантирует вам быстрого трудоустройства на старых условиях, да и не гарантирует трудоустройство в 2023 году вовсе. Еще хуже дела обстоят у мидлов и джунов, конкуренция в среде которых будет похожа на очереди на биржу труда во времена Великой Депрессии.
Звучит это все, конечно, крайне мрачно и противоречит популярному среди разработчиков майндсету, что они всегда нужны и нигде не пропадут. Вполне возможно, что 2023-2024 годы будут так же мрачны, как период 2000-2002, с той разницей, что за 20 лет число занятых в индустрии людей увеличилось на порядки, а значит, восстановление будет происходить намного тяжелее, чем раньше. Потому что увольнение — дело одного дня, а наём и запуск новых проектов — задача многих недель и месяцев.
Комментарии (221)
Arerad
08.11.2022 12:27+19Не знаю, мне рекрутеры пишут с такой интенсивностью, что я такого не помню за последние лет 5 (senior Java developer, Канада). Не похоже на рецессию.
DarkTiger
08.11.2022 12:57+16Простите, Вы - сеньор. Их не хватает никогда и нигде. А схлопывание происходит за счет вайтишников - их процентная доля гораздо выше. Все-таки в Штатах тех вайтишников - гораздо больше, просто в РФ айтишник - это обычно человек с профильным в/о, в Штатах и Канаде (поправьте, если ошибаюсь) - выпускник программисткого колледжа, считайте - наш выпускник 11 класса из школы с углубленным изучением программирования. Да, хорошо, но все же не совсем то. Хотя 90% потребностей они покрывают легко, скорее, это РМы недостаточно образованы, чтобы правильно использовать их на задачах, для которых они требуют у руководства сеньора, а потом жалуются на текучку.
Сеньора, скажем, под Линукс, пусть даже безъядерного, найти - большая проблема была и будет во все времена. Я уж не говорю про Джаву или Питон.
Ivan22
08.11.2022 13:10+8что-то в статье про это ни слова. Много разных цифирь, а про "вайтишников" ни гу-гу
dejecher
08.11.2022 13:50+6Скажу больше - в стате про "Такое большое высвобождение квалифицированных IT-специалистов приведет только к одному: обвалу рынка труда ". Причем никаких аргументов в пользу этого утверждения нет. просто хочется, чтобы было именно так.
Но правда жизни такова, что все кого автор презрительно именует вайтишниками, без работы не останутся
в Штатах и Канаде (поправьте, если ошибаюсь) - выпускник программисткого колледжа, считайте - наш выпускник 11 класса из школы с углубленным изучением программирования.
поправляю - вы ошибаетесь. Причем трижды- во первых ошибаетесь в том, что диплом о российском высшем профильном образовании делает его владельца чем-то лучше чем специалиста без оного. Во вторых вы ощибаетеь насчет того, как устроено профессиональное образование в США, да и в остальном мире, где не собирают "лады" (а профессию разработчика дейтвительно можно получить в аналоге советского ПТУ. Только вот с чего вы решили, что это чем-то хуже вашего "профильного диплома" и тем более с чего вы решили, что на этом образование завершается?). И в третих, около 40% занятых в ИТ действительно не имеет профильного образования, но вы ошибаетесь в том, что эти 40% не являются квалифицированными специалистами
Да кстати - у меня тоже нет профильного образования. Но есть стаж работы в отрасли продолжительностью в четверть века - недостатка в предложениях работы тоже не испытываю
DarkTiger
08.11.2022 17:20+7Если прочитать мой коммент повнимательнее, можно обнаружить, что Вы приписываете мне много всего, что я не утверждал. У меня, кстати, тоже образования непрофильные (инженер-механик и математик), и стаж работы больше Вашего.
с чего вы решили, что это чем-то хуже вашего "профильного диплома"
Из-за количества часов лекций и практики. Станете утверждать, что год-полтора обучения программированию в колледже после 8 класса не хуже, чем четыре-шесть в ВУЗе после 11-го, включающее теорию компиляторов, ОС, программной инженерии и остального, при прочих равных?
с чего вы решили, что на этом образование завершается?
С чего Вы решили, что по окончании ВУЗа образование завершается?
Ну и так далее. В общем, перечитайте мой коммент, пож.
dejecher
08.11.2022 20:11+5Если прочитать мой коммент повнимательнее, можно обнаружить
ну если только очень-очень повнимательнее, пытаясть представить то о чем вы подумали при написании, а потом после, предполдагая все возможные обыды нанесенные вам с детства. Самое гдавное, что у вас стаж работы побельше моего - это делает вас лучше меня, а написаное вами менее бредоовам
Из-за количества часов лекций и практики
видимо из-за количества этих лекций и практики вы получили познания о "годе-полутора обучения программированию в колледже после 8 класса" - это к слову сказать демонстрирует качества этих лекций и практики. Думаю вам бесмысленно объяснять о том, что американское и тем более европейское орразования устроены не так как вы себе представляете. количество лекций и пракики которые вы получили не позволят вам усвоить эту информацию
Но вообще-то за все время своей работы в РФ, мне приходилось сталкиваться с очень большим количеством выпускников профильных ВУЗов. Мне даже приходилось заниматься их профессиональным обучением ибо решительно ничего из того, чему их учили в их профильных ВУЗ-ах не позволяло им заниматься какой либо полезной деятельностью по их специальности. Более того, даже с общеобразовательными дисциплинами (вроде математичской статистики или хотя-бы английского языка) тоже были очень серьезные проблемы (я помню что все время пытался выяснить, чему-же их все-таки учат в институтах - в смысле я расспрашивал их.. но так и не понял честно говоря). Да были отдельные самородки - их тоже нужно было чему-то учить, но хотя-бы код они писать умели (ну... в первом приближении). Так опять-же по результатам общения с ними выяснялось, что свои навыки они приобрели не благодаря образовательной системе а вопреки ей (кто-то вообще постоянно был на грани отчисления)
И вот сравнивая таких носителейпрофильного образования со студентами и выпускниками европейских университетов и ПТУ, могу сказать, что последние мне нравятся намного больше. Не ну тоже всякое бывает, но так чтобы человек не мог писать код или пользоваться GIT такого по моему не было. Не припомню. Скорее наоборот я всегда удивлялся на тему "откуда ты вообще это знаешь?!". И если говорит о финском ПТУ где приобретают ИТ специальности, то это 3-4 года обучения (можно закончить и за два, но это очень интенсивно учиться придется). И это надежное и практичое образование - честно говоря такие ПТУ - шники работают намного лучше выпускников университетов - теоретических знаний им конечно не хватает, но примерно 95% из них в течение последующих 5-7-ми лет получают дипломы институтов (иногда университетов - у нас это разные вещи), обычно с какой-то достаточно узкой специализацией
С чего Вы решили, что по окончании ВУЗа образование завершается?
с того, что я родился и вырос в СССР и довольно долго жил в РФ - та система образования где вы получили ваше количество лекций и практики не предполагает продолжения обучения. Это не значит, что оно невозможно - возможно - вы-же получили свои два диплома, но в норме своей не предполагает. Я встречал людей и с тремя дипломами (на одной владельце трех дипломов я даже женат). Так например на сегодняшний день в РФ по разным оценкам числом людей с двумя и более высшими образованиями составляет по разным оценкам 5-10%. бОльшая часть вторых дипломов о ВО это дипломы о переквалификации (ну там HR менежемент, муниципальное управление итп) - это программы где нужно поучиться 6-8 мес. с выдачей "диплома государственного образца". А про аспирантуру лучше вообще помолчать - если человек не занимается наукой, то это просто профанация (кстати с такими горе-аспирантами я тоже встречался в бытность свою в РФ)
Так что в РФ после окончания ВУЗа образование именно что завершается в подавляющем большинстве случаев. Главным образом из-за того, что ценность второго диплома как правило крайне сомнительна. Ценность даже первого диплома сохраняется только в первые 3-5 лет после го получения, после чего о нем можно просто забыть (ну за исключением случаев когда он нужен по чисто формальным причинам). Да бывает что дополнительное образование полезно (напр если кто-то решил делать карьеру в большом бизнесе, то и бизнес образование ему явно будет на пользу), но это проходит по классу исключений и только
В общем, перечитайте мой коммент, пож.
буду перечитывать его каждый вечер по пять раз на сон грядущий, и с утра еще дважды!
Но вам не советую перечитывать ни мой комент ни что либо еще - у вас не получится - просто время потеряете
DarkTiger
08.11.2022 21:47+10Не кажется ли Вам, что Вы несколько отклонились от темы в процессе ответа на заданный вопрос:
Станете утверждать, что год-полтора обучения программированию в колледже после 8 класса не хуже, чем четыре-шесть в ВУЗе после 11-го, включающее теорию компиляторов, ОС, программной инженерии и остального, при прочих равных?
Зачем в ответ приводить разницу между российской и финской системами образования? Я верю, что Ваш личный опыт говорит, что финская система в чем-то лучше, но - при всем уважении - нельзя считать его всеобьемлющим. Если хотите про Финляндию - это отдельный тред, можете сравнить выпускника финского колледжа и финского ВУЗа. Качество программиста в общем случае зависит от количества часов и практики в законченном им образовательном учреждении. Не всегда линейно, да, но зависит однозначно. И чем - в общем случае, при одинаковом стаже работы - выше уровень образования, тем меньше шансов попасть под сокращение в случае проблем в экономике. В РФ, США, Финляндии, Нигерии, Индии.
Ценность даже первого диплома сохраняется только в первые 3-5 лет после го получения, после чего о нем можно просто забыть
Знаете, я работал полгода инженером-механиком через 20 лет после получения диплома. Жизнь заставила поработать по корпусу изделия, как раз во время общения с вайтишником из субподрядчиков. Через пару недель просмотра роликов по Солидворкс я спокойно начал в нем работать, разгребая оставленный вайтишником ад с размерными цепями («резинку подложим, зачем их считать»), сопряжениями поверхностей, системой охлаждения и многим еще. Есть разница между наличием серьезного образования и его отсутствием, и она гигантская. Если Вам довелось работать с людьми, которые не забивали себе голову учебой во время обучения, не стоит считать, что это правило. Просто не повезло.
У меня сыну в Бауманке в 2018 преподавали основы HTML в курсе по суперкомпьютерам и проектирование процессоров на элементной базе ПЛМ 556РТ5, но он сам выбрал поток с низким проходным баллом, о чем потом сильно жалел и жалеет сейчас. Тем не менее, это исключение, а не правило, остальные курсы были вполне приличные
dejecher
08.11.2022 22:49+2Не кажется ли Вам, что Вы несколько отклонились от темы, пытаясь не отвечать прямо на заданный вопрос
нет мне ничего не кажется, и на вопрос я ответил вполне обстоятельно - я сразу так и написал, что вы не сможете осилить написанное - не ваше это
а что касается финской системы образования, то это вы изволили сравнивать ваши "лекций и практики" с "год-полтора обучения программированию в колледже после 8 класса" и ранее с "в Штатах и Канаде (поправьте, если ошибаюсь) - выпускник программисткого колледжа, считайте - наш выпускник 11 класса из школы с углубленным изучением программирования.". Мне удобнее приводить примеры с финской системы образования, но она точно не хуже американской или канадской, а ваши представления о всем "нерусском образовании" это просто пропагандисткие штампы которые вы усвоили из ваших "лекций и практики"
У меня сыну в Бауманке в 2018 преподавали основы HTML в курсе
у меня дочь сейчас завершает курс программирования на питоне - она учится на первом курсе гимназии - примерный аналог 9-11 классов в РФ (т.е. это не профессиональное а старшая ступень среднего образования). Конечно это курс по выбору (вообще есть и обязательный, но он в рамках других дисциплин), и преподают его университеские преподаватели, но тем не менее это на базе гимназии (самой что ни на есть обычной). Более того, она уже нашла одно место для летней практики именно по этой специальности... ну вообще-то там будет автоматизированное тестирование и ей скорее всего не понравится, но пока других вариантов нет (хотя возможно будет и другой.. но кажется там тоже тестирование).
ах да курс по html/css/js она проходила в 6-м классе и ей js нравится больше чем питон, но чистый js сейчас никому не нужен... а на следующий год она планирует взять курс dart
и знаете что? это вообще ни о чем не говорит... совсем
ptr128
09.11.2022 10:26+2чему-же их все-таки учат в институтах
Самостоятельно обучаться для решения возникающих проблем.
Техник должен работать строго по инструкции. А инженер эти инструкции пишет.
студентами и выпускниками европейских университетов
Которые часто учиться вообще отказываются. Например, если он специализировался на Java, то написать простейшую CLR на C# для MS SQL уже не в силах. Я уже не говорю о желании заглянуть в профайлер этого MS SQL. Может это мне так постоянно не везет, но как только сталкиваеюсь с "западниками", почти всегда нарываюсь на узкую специализацию и принципиальное нежелание касаться смежных областей.
Впрочем, кроме западников, я чаще сталкиваюсь с выпускниками МФТИ/МГТУ/МИФИ/МГУ/ВШЭ, чем каких-то других ВУЗ-ов. Репрезентативной такую выборку не назовешь.
Когда берешь выпускника, от него требуется, в первую очередь, способность быстро обучаться, что требует базовых академических знаний, а вовсе не частных практических. Так как половину необходимых знаний он и знать не мог из-за их специфичности на проекте, а другая половина - уже уровень мидла или синьора.
dejecher
09.11.2022 12:13-1Самостоятельно обучаться для решения возникающих проблем.
Техник должен работать строго по инструкции. А инженер эти инструкции пишет.
Я так понял вы это сами придумали.. ну надо было что-то возразить, вы и придумали этот бред. достаточно сказать, что 90% выпускников российских ВУЗ-ов в принципе не смособны самостоятельно обучаться чему бы то ни было - в ВУЗах их отучают от этого процесса. Не всех конечно. Да и не все ВУЗы. Но в подавляющем большинстве случаей это так
студентами и выпускниками европейских университетов
Которые часто учиться вообще отказываются
продолжаются фантазии на темы в которых вы не разбираетесь от слова совсем. Вам явно не с чем сравнивать, но вам обидно за державу, да и комплекс неполноценности какой-то видать имеется
. Например, если он специализировался на Java, то написать простейшую CLR на C# для MS SQL уже не в силах.
например это полная ахинея ибо дело обстоит диаметрально наборот
Может это мне так постоянно не везет
вот с этого и стоило начинать - вам постоянно не везет. И вы придумываете компенсаторные теории
ptr128
09.11.2022 12:26+2Я так понял вы это сами придумали.
Вы мне льстите. Это я услышал впервые от профессора на лекции еще на первом курсе.
продолжаются фантазии на темы в которых вы не разбираетесь от слова совсем
Обоснуйте, пожалуйста, почему более 10 лет на проектах в Женеве, Сент-Луисе, Манхайме, Париже и Вене не только недостаточно, чтобы разобраться в менталитете западных разработчиков, но еще и "совсем".
полная ахинея
У нас профессиональная техническая дискуссия или демагогическая склока? Если Вы, используя подобную лексику, настаиваете на втором - то прощайте. Решайте, кто Вы есть.
0xd34df00d
08.11.2022 21:10+5Станете утверждать, что год-полтора обучения программированию в колледже после 8 класса не хуже, чем четыре-шесть в ВУЗе после 11-го, включающее теорию компиляторов, ОС, программной инженерии и остального, при прочих равных?
Для значимого числа задач — не хуже. А, возможно, даже и лучше, потому что перекладывать жсоны через полтора года обучения после восьмого класса как-то менее обидно, чем через 4-6 лет вуза с теориями компиляторов, ОС и прочего.
DarkTiger
08.11.2022 21:58Вот не верю, что Вы слово «overqualified” не знаете :)
0xd34df00d
09.11.2022 06:37+5Знаю, но теперь не знаю вашу позицию.
Мой поинт, если с использованием этого слова — для большинства работ знание операционок, компиляторов и вот этого всего сделает вас сильно overqualified. Ну и нахрена было в вузе стачивать зубы 4-6 лет в ущерб заработку, сну и прочему (надо самообразовываться, не забывайте, вуза недостаточно), если оно всё в итоге не особо нужно?
DarkTiger
09.11.2022 10:42+2Логика в этом Вашем утверждении, несомненно, есть, но если идти дальше - зачем изучать в школе квадратные корни, 90% людей это в жизни не применяли и раньше, а уж теперь, когда есть калькуляторы...
Дело в другом - образование открывает дороги для дальнейшего развития. Некоторые курсы, которые вроде бы и как на фиг не нужны для выбранной профессии, потом оказываются вдруг востребованы. В моем случае это была теплотехника, которая мне жутко пригодилась, когда прикидывал водяное охлаждение вычислительной стойки (специалистов в этой области в РФ очень мало и почти все военные, спросить практически не было у кого). Хотя она вроде как и не особо нужна инженеру-механику.
Далее. Спецкурсы. Обучаясь на математика, я прошел свыше десятка спецкурсов по суперкомпьютерам, что потом здорово помогло с устройством на работу мечты - предложили подписать оффер прямо на собеседовании и повысили зарплату сверх запрашиваемой, чтобы я больше никуда не ходил. Специалитет - это всего лишь базовое направление, фундамент, а интересную вам предметную область за вас никто выбирать не будет. Точнее, будут, но счастья вам лично это вряд ли принесет. Поэтому студенту выделяется время на, так сказать, поиск себя в процессе обучения.
И еще одно, о чем часто забывают. Карьера - это не только опыт, это еще и связи. Процент друзей, пробившихся наверх из среднего ВУЗа, сильно превышает процент таковых из среднего ПТУ. Не надо про реальный интеллект, это зачастую параллельные вещи. Увы, такова жизнь, в любой стране.
В общем, высшее образование предоставляет бОльшую свободу выбора, за которую надо платить - своим временем и, иногда, деньгами. Если эта свобода не нужна, если человек уже решил в 16, что его призвание, скажем, программировать промышленные контроллеры - в ВУЗ ему и на самом деле ни к чему.0xd34df00d
09.11.2022 19:24+1Логика в этом Вашем утверждении, несомненно, есть, но если идти дальше — зачем изучать в школе квадратные корни, 90% людей это в жизни не применяли и раньше, а уж теперь, когда есть калькуляторы...
90% людей это и после школы забудет, действительно. Вопрос у вас очень хороший, но его обсуждение нас заведёт в сильно другую сторону.
Дело в другом — образование открывает дороги
Вы, кажется, рассматриваете альтернативы «получать высшее образование / не получать образования», тогда как разумная альтернативная издержка образования — практический опыт. И вот этот самый практический опыт для того же подавляющего большинства задач важнее.
для дальнейшего развития.
Ну тут дело вообще такое. Развитие — это что-то не очень понятное.
5-6 лет назад я писал код на плюсах за хорошие деньги. Потом я начал развиваться, ботать там всякий матан дополнительно к вузу, и так далее. Так вот, чтобы результатами этого ботанья воспользоваться, надо идти на достаточно существенное, кратное понижение зарплаты. Я-то готов это сделать, мне семью кормить не надо, но ваш средний человек — он обычно семейный, ему жена по башке даст, если он с хорошо оплачиваемой работы уйдёт на втрое меньшую зарплату, зато чтоб можно было какой-нибудь агдой обмазываться.
Нужно ли такое развитие, короче? Развитие ли это?
В моем случае это была теплотехника, которая мне жутко пригодилась, когда прикидывал водяное охлаждение вычислительной стойки (специалистов в этой области в РФ очень мало и почти все военные, спросить практически не было у кого). Хотя она вроде как и не особо нужна инженеру-механику.
Мы вроде изначально обсуждали программистов. Теплотехнику и инженеров-механиков я обсуждать не готов за полным незнанием, что они там делают.
Обучаясь на математика, я прошел свыше десятка спецкурсов по суперкомпьютерам, что потом здорово помогло с устройством на работу мечты — предложили подписать оффер прямо на собеседовании и повысили зарплату сверх запрашиваемой, чтобы я больше никуда не ходил.
Ну а мне вкусный и сочный оффер с релокацией и зарплатой побольше названной мной минимальной дали в 22 года, когда я ещё вуза не закончил, и потому, что у меня на тот момент был опыт в программировании. О чём говорит что ваш, что мой конкретный одноточечный опыт?
Карьера — это не только опыт, это еще и связи. Процент друзей, пробившихся наверх из среднего ВУЗа, сильно превышает процент таковых из среднего ПТУ.
Ну это да, связи — это важно.
Правда, можно ли эквивалентно обрасти связями, занимаясь каким-нибудь опенсорсом и выступая на конференциях (или хотя бы просто туда приезжая слушателем) — ну, скорее можно, чем нет.
vkni
09.11.2022 21:465-6 лет назад я писал код на плюсах за хорошие деньги. Потом я начал развиваться, ботать там всякий матан дополнительно к вузу, и так далее. Так вот, чтобы результатами этого ботанья воспользоваться, надо идти на достаточно существенное, кратное понижение зарплаты.
Это потому, что мы живём всю жизнь в "зазеркалье". Фактически, западный мир последние 30 лет живёт на проедании запасов, сделанных в "золотые десятилетия". Ну вот эти 50е и дальше.
Но, к счастью, это всё заканчивается (ещё лет 5-10 осталось).
siarheiblr
08.11.2022 22:10-1Из-за количества часов лекций и практики. Станете утверждать, что год-полтора обучения программированию в колледже после 8 класса не хуже, чем четыре-шесть в ВУЗе после 11-го, включающее теорию компиляторов, ОС, программной инженерии и остального, при прочих равных?
Да, стану. А ещё стану утверждать, что вы в глаза не видели, что из себя представляют эти самые два года.
Если мне предложат выбирать между джуном после, как вы сказали, ПТУ или выпускника с теорией компиляторов то я лучше первого возьму. И тот и тот будут перекладывать JSONы, но первый хотя бы знает, как гитом пользоваться.
Разработка компиляторов это 0,000…1% от коммерческой разработки, и не делайте вид, что для вас это новость.
DarkTiger
08.11.2022 22:46+4Если у Вас на работе только перекладывание json - выпускник курсов будет действительно лучшим выбором, тут и спорить нечего. А если искать грузчиков для переезда, то и наличие диплома ПТУ излишне. Иначе получается фигня, когда человек приходит на разработку операционки на 300К и 99% времени накладывает патчи обновлений безопасности. А через полгода уходит со словами «тут один голимый дебаг». Реальный пример из жизни, кстати.
Я тоже json-ы перекладываю очень, очень много времени, но при этом трассировкой ядра в ftrace приходится заниматься, чтобы понять, что же именно не так сконфигурено в этих json-ax
dejecher
08.11.2022 23:53+1Если у Вас на работе только перекладывание json
а почему ТОЛЬКО? откуда такой экстремизм? вам так трудно представить компанию где есть работа как нда специалистов начального уровня, так и для высококвалифицированных специалистов? какпо мне так во всех компаниях в которых мне доводилось работать, доля работы которую можно (и нужно!) доверить работникам началного уровня совтавляет порядка 70% (это субъективная оценка). И основная проблема как раз и состоит в нехватке работников начального уровня. На всякий случай, специально для вас напишу явно - сие вовсе не означает, что работы для квалифицированных специалистов нет совсем или ее мало - работы хватает всем
glader
08.11.2022 15:40+4Автор и про сеньоров пишет
> Общая тенденция такова, что неприкасаемых больше нет. Сеньорское резюме не гарантирует вам быстрого трудоустройства на старых условиях, да и не гарантирует трудоустройство в 2023 году вовсе.
Arerad
08.11.2022 17:35В Штатах/Канаде у большей части программистов, с кем я вместе работал, всё-таки есть профильное в/о, бакалавр или магистр. Свитчеров здесь почти нет, по моему впечатлению не больше 10-20%.
TimeCoder
09.11.2022 20:19Тут есть один парадокс. Когда был кризис 2008 года, и до компании, где я работал (небольшая продуктовая в РФ) в 2010 году, руководство сделало вот что: уволило почти всех senior dev, переложив всё на плечи middle devs. Почему? Чтобы сэкономить на выплате зарплат. И думаю, случай не единичный. И лично я не слышал о таком, чтобы в условиях кризиса senior'а взяли на позицию джуна. Не потому, что он не хочет, а именно не охотно берут overqualified людей. Вот такая логика странная у людей.
DarkTiger
09.11.2022 22:10я не слышал о таком, чтобы в условиях кризиса senior'а взяли на позицию джуна.
В чем здесь проблема? Подредактируйте резюме и вперед. По личному опыту - когда мне надоело, будучи менеджером, тратить свою жизнь на бесконечные совещания ни о чем, я убрал из резюме все сертификаты типа РМР, РМ-а заменил на тимлида во всех своих проектах, и спокойно сейчас работаю даже не тимлидом, а сеньором. Деньги те же, работа на порядок интереснее, все довольны. Конечно, нашлись люди, знающие о моем темном прошлом, но я уже был взят на работу, да и желания расстаться со мной не возникло, наоборот, за советами, бывает, заходят :)
kot0x0
09.11.2022 21:31Приплюсуюсь, и от себя добавлю - если человек, например, работает в RnD - то там бывает две ситуации, или когда платят очень много, или когда платят относительно немного, но задачи очень интересные :)
Специалистов вообще мало, а по какой-нибудь специфике с конкретным опытом/задачами вообще полтора землекопа. В этом случае "рынок" настолько мал, что буквально есть два дурака, один это работодатель, второй - сотрудник, на что договоритесь-сторгуетесь, так и будете работать. xDD
(ну ещё узкопрофильные специалисты могут работу искать по полгода-году+, но этот нюанс уж опустим)
DYm00n
08.11.2022 13:32+2А профиль в различных соц сетях (fb, linkedin и т.п.) подробно заполнен и актуализирован? У самого есть большой стаж работы как DA, профили заполнены, но не актуализируются (т.к. новых мест работы нет), но ВООБЩЕ ни разу ни кто не писал. Понимаю, что java и дата аналитика это разное, но все же, DA то же много где нужны
dwdraugr
08.11.2022 17:25Линкедин есть, пишут регулярно, хоть и надобности нет (тьфу-тьфу), да и профиль заполнен малость от балды
progchip666
08.11.2022 23:01LinkedIn есть, пишут много, но полное впечатление что рекрутёры, которых пока не уволили стараются сделать "вал".
Arerad
08.11.2022 17:40Линкедин очень подробно заполнен, там и пишут. Если вы в России находитесь, то, если не ошибаюсь, там линкедин заблокирован? Может, из-за этого мало рекрутеров им пользуются.
DYm00n
08.11.2022 20:05На сколько я знаю, для линкедин нет преград, если компания продвинутая, то HR в нет так же и Хабру и линкедин юзают. Да у меня есть друзья, чуть выше уровнем, которым в ВК, ФБ постоянно написывают. Как так получается, вообще не понимаю...
progchip666
08.11.2022 23:01Ошибаетесь. По тихому разблокировали.
dedmagic
09.11.2022 08:32Сейчас попробовал зайти – не пускает :(
progchip666
09.11.2022 09:21+1Вот прям сейчас свободно зашёл. Видимо у роскомпозора начался уже полный бардак с оборудованием и зависит от провайдера. Пару недель назад точно не пускало.
HellKaim
08.11.2022 12:35+7Не порите чушь. Сокращение в Twitter это не результат рыночной активности, т.н. внерыночный процесс.
ИТ сегодня чувствует себя вполне сильно. Компании чистят штат прикрываясь ценой акции, но при этом прибыли и показатели объемов "производства" не показывают снижения.
Серьезным ударом будет сильная автоматизация труда програмиста, вроде как "ща мы нейронку попросим нам интерфейс сгенерить, 5 минут плиз". Пока в масштабе такого не наблюдается. А значит - нет предпосылок к панике. То, что у вас заводы стоят не вина рынка, а вполне конкретной страны.
usego
08.11.2022 12:47+54Думаю тут от обратного надо. Предыдущее РАСШИРЕНИЕ в Twitter и в прочих единорогах - это НЕ рыночный процесс, он был вызван дешёвыми деньгами. А теперь деньги приобретают стоимость (процентные ставки растут) и компании начинают стряхивать тот мох, которым обросли в предыдущий период. А обросли они им конкретно. И процесс этот с лагом в год минимум. Ещё прочуствуем...
HellKaim
08.11.2022 13:57+5Как не смотри, это все равно скидывание баласта. Я не буду комментировать сделку Маска (по целому ряду причин), скажу лишь что пока экономики там не видно.
0xd34df00d
08.11.2022 17:32+7У вас обоих какое-то не очень понятное определение рыночности процессов. И текущий, и предыдущий процессы были незначимо отличимы от рыночных, ибо происходили без вмешательства третьих сторон, не участвующих в сделке, по праву монополиста на насилие.
usego
09.11.2022 10:22+1Ну если не считать третьей стороной ребят за печатным станком - то да, всё это рынок.
Nedder
08.11.2022 17:35+5Согласен полностью.
Пример с компьютерной техникой. Приходит ковид, все уходят на удаленку (ну, многие), срочно потребовались миллионы ноутбуков и компьютеров, производство и продажа стала рости как на дрожжах год-полтора. Нехватка комплектующих, аналитики начали говорит, что дефицит закончится может в 2024-2025 гг., не раньше точно. А потом - опа, и почему-то перестали массово покупать новую технику, странно - почему так? И дефицита нет, склады забиты.
Тоже самое со IT-специалистами можно объяснить. Обычная корреляция перегретого рынка труда, не более.
progchip666
08.11.2022 23:07-3Вот только дефицит чипов почему то некуда не делся и далеко не только в России, с которой всё понятно
nidalee
09.11.2022 13:14+2Вот только дефицит чипов почему то некуда не делся и далеко не только в России
Не просто делся, а создал проблемы тем, кто себе накупил мощностей и не знает, куда их приткнуть:Nvidia already prepaid for its allocation after dropping Samsung in favour of TSMC, and won’t get its money back unless it finds replacement customers to fulfil its obligations. Instead, TSMC has offered to defer shipments to as late as Q1 next year.
www.pcgamesn.com/nvidia/rtx-4000-gpu-chip-reduction-tsmc&cd=12&hl=en&ct=clnk&gl=ruNVIDIA is one of the companies that made prepayments to TSMC for their 5nm wafers. Unfortunately for NVIDIA, TSMC is not willing to make concessions. At best NVIDIA can count on wafer shipment delay for up to two quarters, but it’s NVIDIA’s problem to find customers for TSMC vacated production capacity, which may be very hard given how demand has dropped for the whole sector.
videocardz.com/newz/nvidia-reportedly-wants-to-cut-tsmc-orders-for-next-gen-rtx-40-gpus-5nm-wafers-amid-lower-demand
YMA
08.11.2022 12:50+6В психологии выделяют от трех до семи ступеней принятия неизбежного. Обычно этот процесс начинается с отрицания, а затем постепенно переходит в смирение и полное принятие новых реалий. Однако чаще всего выделяют следующие пять стадий:
отрицание;
гнев;
торг;
депрессия;
принятие.Вы где-то между первой и второй стадиями. :)
А мировую экономику реально начинает колбасить. И это еще цветочки, ягодки будут через год-два - мировая экономика привыкла к росту, и даже снижение его темпов будет воспринято весьма болезненно, а сжатие так и вообще может привести к цепной реакции.
Поэтому советы в статье вполне разумные, на мой взгляд.
dejecher
08.11.2022 13:53+4Поэтому советы в статье вполне разумные, на мой взгляд.
это разумные советы для жителей РФ вне зависимости от того, имеют ли они какое либо отношение к ИТ или нет. Причем у работающих в отрасли есть ощутимое преимущество - государство отчаянно нуждается в ИТ специалистах, а потому, работа так или иначе будет. Причем скрее ее будет больше для менее квалифицированных специалистов
Tresimeno
08.11.2022 14:33+3Причем скрее ее будет больше для менее квалифицированных специалистов
Снова запахнет временами "тыжпогромистов" для заправки картриджей между временем на написание очередной опердени с ТЗ в стиле "чтоб все красиво было" и временем на ответ на вопль из бухгалтерии "у меня ничего не работает"
Worky
09.11.2022 00:57запахнет обязательно! а вот в "граде на холме" будет как на фото. без учета 5млн, умерших от голода.
так что белое и черное еще поменяется местами и в реальности, и в головах.
HellKaim
08.11.2022 14:02+5У меня вообще нет этих стадий, так как я к айти уже не имею никакого отношения. Говоря про мировую экономику - она находится в процессе передела сфер влияния и деления рынков. О каком росте тут можно говорить, если пациент был мертв, ему сделали 4 дефебрилляции, подключили к ЭВЛ, пересадку мозга и продолжают уверять что все так и было - смотрите какой бодрячек.
Пока передел рынков в широком смысле и выстраивание деспозиции не закончится, мы будем в сильной турбулентной стадии. История перегрева и отрыва стоимости акций от реальности и сегодняшняя коррекция, безусловно, может считаться рецессией. Однако, я ее не наблюдаю в оборонной промышленности, не наблюдаю и в общем количестве новых рабочих мест. Так что моя мысль была "смотрите в перспективе и не анализируйте лишь поверхностные тенденции".
ЗЫ. Спелллинг у меня фиговый, уж простите
AndreySu
08.11.2022 14:26-1В оборонной промышленности сейчас расцвет, зачем её связывать с ситуацией в ИТ?
Tresimeno
08.11.2022 14:34+3Не особо заметно, судя по предлагаемым зарплатам. Или я не там (на HH.RU) смотрю?
AndreySu
08.11.2022 14:54+3Я про новую оборонную доктрину Евросоюза, и связанные с этим оборонные предприятия в Европеи прочих местах, а вы о чем?
Сейчас оборонные предприятия в расцвете во всех странах.
dejecher
08.11.2022 15:12+3я бы расширил - все что связано с безопасностью во всех ее проявлениях. Скажем мало кто обращает внимание на то как происходит модернизауия пограничной охраны (во всех странах), таможенных служб, работы тюрем (и не только в вопросах их охраны - догадайтесь за счет чего, точнее кого происходит столь бурный прогресс ИИ в области распознавания.. чего угодно?), контроля миграционных потоков (многие соотечественники возмущены, что их начали ловить на нарушениях правил использования шенгенских виз - дескать "раньше такой фигни не было" - не иначе дискриминация. А на самом деле в этом году просто были введены в строй несколько информационных систем позволяющих котролировать передвижение людей по ЕС). Да много чего. Ну и оборонная отасль конечно тоже - просто там мы мало о чем знаем
Jianke
08.11.2022 14:40+2В оборонной промышленности сейчас расцвет, зачем её связывать с ситуацией в ИТ?
Боевые Дроны связаны с робототехникой, а через неё косвенно с IT.
corvair
08.11.2022 19:59Оборонка уже давно не обходится без ИТ, любое мало-мальски сложное современное вооружение, а это и дроны, и танки и ракеты, это аппаратно-программный комплекс. Точнее даже, современные ИТ это дитя оборонки, вспомните, для чего предназначались и использовались прежде всего первые ЭВМ, откуда растут ноги у интернета.
event1
08.11.2022 18:11+1Сокращение в Twitter это не результат рыночной активности, т.н. внерыночный процесс.
Почему? Компания стала приносить меньше денег, руководство решило сократить сотрудников. Звучит очень рыночно.
Во-вторых, вопрос: сокращения в фейсбуке — тоже нерыночный процесс?
DMGarikk
08.11.2022 18:52+1Почему? Компания стала приносить меньше денег, руководство решило сократить сотрудников.
вообщето сокращение твиттера это его реструктуризация из-за смены руководства, судя по происходящему — руководству вообще всёравно на прибыльность, более того ему всеравно даже на то если твиттер завтра рухнетevent1
08.11.2022 19:50+4судя по происходящему — руководству вообще всёравно на прибыльность,
Я конечно, не бизнесмен, но на мой взгляд, если ваша компания тратит сильно больше чем зарабатывает, то сократить расходы и нарастить доходы — это вполне логичная стратегия
DMGarikk
08.11.2022 20:49Да, но это врятли основная причина
Есть много сценариев когда контора убыточна но активно хайрит и растет, Твиттер всю свою историю тому пример кстати
Vilgelm
08.11.2022 23:46Угу, и делает она это на деньги инвесторов, которые надеятся, что в будущем она станет прибыльна. В кризис инвестировать хз куда с прицелом что может быть оно станет прибыльно в 2100 году никто не будет. А тут вообще превращение в частную компанию, которая обязана быть прибыльной, частная компания не может проедать деньги инвесторов.
Vilgelm
08.11.2022 23:21Ну почему, вполне себе рыночный: Маск сильно потратился и теперь режет косты, так очень часто бывает при всяких покупках, слияниях и поглощениях.
ViacheslavNk
09.11.2022 11:18+1Серьезным ударом будет сильная автоматизация труда програмиста, вроде как "ща мы нейронку попросим нам интерфейс сгенерить, 5 минут плиз".
Это будет серьезный удар просто по большинству профессий, все что не связано с физическим трудом пойдет под нож.
Jianke
09.11.2022 11:34-1Серьезным ударом будет сильная автоматизация труда програмиста, вроде как "ща мы нейронку попросим нам интерфейс сгенерить, 5 минут плиз". Пока в масштабе такого не наблюдается. А значит - нет предпосылок к панике.
Уже существует Copilot, и стоит только одной топовой компании уволить всех своих сеньоров и мидлов, заменив их на индусов с Copilot на аутсорсинге, как множество других это обезьянничает. :-(
eleoleeye
09.11.2022 18:56+3Вы вообще пользовались копилотом ? это примитивный автокомплит от которого проблем больше чем пользы
acsent1
08.11.2022 13:07+8Так в твиттере в основном не айти уволили. Всякие модераторы контента и прочая надзирательская брать.
Для айти как раз все вполне хорошо
slonopotamus
08.11.2022 13:56+2Вот автор тоже вбрасывает без пруфов:
Понятно, что в числе уволенных были всякие менеджеры проектов, помощники менеджеров, ассистенты помощников, и ассистенты ассистентов, которые любят плодиться в крупных компаниях методом деления. Но и всевозможные технические специалисты тоже попали под огонь.
А у вас есть какая-то информация по профессиям уволенных?
beezy92
09.11.2022 08:27Если прочитать статьи оригиналы про увольнения в Твиттер, там как раз пишут, что сократили на 90% Штат в Индии. А это как раз модераторы контента. Ручной труд. Который никак не имеет отношения к айти сектору
GigaLORDex
08.11.2022 13:17+1Конечно можно спорить на эту тему и цепляться за плюсы и минусы в цифрах, но есть простая старая поговорка "Надейся на лучшее, но готовься к худшему".
dejecher
08.11.2022 13:36+14я бы не называл это рецессией. Процессы которые так поразили автора происходят в индустрии регулярно. А падение стоимости компаний вообще имеют довольно слабую связь с рынком труда.
Собственно то что пугает автора статьи на примере твитера это вообше нормалтный путь развития любой технологической компании - некий стартап, найдя некую бизнес-нишу получает тем или иным образом финансирование, направляет полученные средства прежде всего на захват рынка, что обеспечивает в числе прочего взрывной рост стоимости компании. Однако эффективность управления компанией в этот период никого не волнует. В результате компании имеют сильно разбухший штат, какие-то безумные расходы на еще более безумные цели. Людям которые имели дело с такими компаниями занюь, что найти там человека который отвечает за что-то конкретное это сложнейшая задача. Но уйма людей занимается совершенно странными задачами (а точнее ничем не занимаются кроме участия в очередном митинге и подготовке к участию в следующем митинге). Ну еще сильно мешают работать тем, кто все-таки работает (как минимум требуют от них участия в этих митингах)
Но рано или поздно все заканчивается. Ну обычно не столь шумно как это получается у Илона Маска, но с тем-же результатом - бездельников разгоняют (хотя стараются делать это все-таки не одномоментно, чтобы с водой ребенка не выплеснуть ненароком), управленческую структуру перестраивают (хотя это сделать намного сложнее чем разогнать людей - управленческая структура обладает фантастичскими, и даже мистическими способностями сопротивляться любой перестройке. Это кстати видно даже по компаниями которые созданы самим Маском)
Конечно мы также имеем и кризисные явления в экономике в целом, и эти кризисные явления отражаются и на ИТ секторе. И дело даже не в войне (которая к слову сказать скорее увеличивает поток инвсетиций), а в длительном заливании всей американской и европейской экономик дешевыми деньгами - понятно что этот процесс однажды прекратится. Вот он и прекратился. Ну почти прекратился (всетаки все программы профинансированные в этот период продолжают действовать и финансироваться. Ну по крайнеймере в ЕС).
А что до рынка труда.. ну пока он и не думает прекращать свой рост - уволеные сотрудники твитера очень быстро найдут себе другую работу.
Я кстати помню "плач ярославны"
когда Нокия проходила реструктуризацию (причем убивались по большей части почему-то российские журналисты). Суммарно в Финляндии было уволено не менее 8 тыс. сотрудников (вообще-то больше, но в рамках крупнейших волн... увольнение сотрудников подразделения проданного Accenture я тоже сюда включаю). И что было? те сотрудники не успели даже толком побыть безработными! Даже те, кто увольняясь получили бонус в виде годовой зарплаты (не ну я знаю парочку таких, кто год балду пинал, но в основном все пошли работать через 3-4 месяца после основательного отдыха)
Пока что ничто не говорит о том, что острая потребность в ИТ специалистах сократится. Напротив мы имеем большое число проектов дигитализации которые финансируются не только на уровне корпораций, но и на уровне правительств, муниципалитетов, а также международных организаций (в данном случае я намекаю на обширную програму финансируемую ЕС, и программа эта к слову сказать в значительной степени ориентирована на независимых контракторов). Рынок финансирования стартапов - сейчас рано что-то говорить - в начале следующего года посмотрим. тут возможно сокращение инвестиций, но возможно и их увеличение - сейчас ничего не понятно. Но пока стартапы как работали, так и работают - массового закрытия не наблюдается, новые образуются с прежней скоростью (вроде. Это субъективное ощущение). Наблюдается некоторый рост гос финансирования ИТ в области обороны и безопасности (охрана границ, безопасность на транспорте, контроль миграционных потоков, дроностроение во всех его проявлениях итп)
А вот что касается "любимой многими валютной удаленки", то тут все верно - это "схлопнется" конечно. Собственно уже схлопнулось, просто процесс схлопывания не завершен. Но причины тому не кризистные явления в экономике развитых стран, а маргинализация политических режимов в РФ и Беларуси (и полная разруха на Украине) - в Серверной Корее к примеру с "валютной удаленкой" тоже дела обстоят не самым лучшим образом. Что до таких стран как Грузия/Армения/Казахстан/Узбекистан... да некоторое количество удаленщиков там осядут, но в целом это не те страны, которые смогут (и даже захотят!) стать эффективным хабом для такого бизнеса - не та экономика (да и политические режимы тоже оставляют желать лучшего).
Ну а в Европе "удаленка" цветет и пахнет (тногда даже воняет) и пока никаких причин для изменения этого тренда нет. Конечно некоторые компании стремятся вернуть своих сотрудников в офисы. Но во первых не сказать, чтобы очень уж активно, во вторых как правило речь идет о гибридном режиме работы и в третих число удаленных рабочих мест продолжает расти в целом (не только в ИТ). Есть и пострадавшие - арендодатели офисных площадей. Не знаю где как, а в Финляндии некоторые муниципалитеты уже разрабатывают программы по сносу офисных зданий (многие из которых построены в последнее десятилетие!) с целью строительства жилых домов на их месте. Да и сносят уже кое где...
usego
08.11.2022 13:55"стартаповый индикатор" - это количество проводимых IPO, ради которых стартапы, в большинстве своём, и плодятся. И это количество за последний год-полтора рухнуло.
dejecher
08.11.2022 14:11+1а где это можно посмотреть?
И еще - где можно посмотреть на зависимость количества рабочих мест от этого вашего индикатора?
usego
08.11.2022 14:16Я не спец, говорю что слышу в профильных видосах. Нагуглил например https://stockanalysis.com/ipos/statistics/ Взлёт в момент вертолётных денег очевиден. А вместе с тем и рынок труда окончательно перекосился.
dejecher
08.11.2022 14:49Я не спец, говорю что слышу в профильных видосах
ну т.е. вы ляпнули не подумав
А вот если бы чуточку бы задумались, вы бы наверное сообразили, что на той картинке, что вы нагуглили, указываются IPO вообще все, а не IPO иновационных компаний (наличие инновации это основной признак отличающий стартап от любой другой компнании)
Еще нюанс, который вас должен насторожить - 2022й год еще не закончился, а полная статистика по нему будет доступна только к весне след. года.
На что еще вы могли бы одратить внимание глядя на эту замечательную нагугленную картинку - 2021й год отмечается резким, более чем в два раза больщим количеством IPO по сравнению с предыдущим годом (который в свою очередь более чем в два раза выше предыдущего). Вот тут бы задуматься - почему так (вместо того, чтобы нести околесицу насчет "вертолетных денег") и как это повлияет на последующие годы. Ну ответ на вопрос очень прост - в силу большого количтества стартапов которые были основаны несколькими годами ранее - это именно то время, когда правительствами многих стран и надгосударственными структурами были приняты решения о целевом финансировании отрасли - это не "вертолетные деньги", как вы изволили выразиться, а просто инвестиции, и эти инвестиции никуда не делись - они были выделены на очень продолжительный срок и деньги продолжают поступать на рынок
А вот с тем, что касается того, как всплеск IPO за предудущие годы повлияет на последующие не так прост. С одной стороны понятно, что если нет аналогичного всплеска количества новых компаний (а его по всей видимости нет, хотя нет и спада особого), то очевидно, что количество IPO должно сократиться - это простая арифметика. Вопрос только на сколько именно онда должна сократиться логично предположить, что до уровля 2019-го года. Однако есть еще один нюанс - экономический кризис - он вне всякого сомнения наличествует.
И вот тут уже вопроос к акционерам компании (а в IPO заинтересованы именно акционеры компании а не те, кто "плодит" эти стартапы) - насколько им интересно идти на IPO именно в этом, кризисном году. Как правило, если нет особых причин, IPO в период рыночной турбулентрости стараются избежать, перенося его на следующие годы - ну просто потому, что есть шанс выручить бОльшую сумму в процессе этого IPO.
Я в частности работаю в такой компании, акционеры которой рассчитывали провести IPO именно в этом году, но решили отложить на следующий или даже на 2024-й (вообще-то я работаю в двух компаниях, и обе являются стартапами, хотя одна по возрасту уже не первой молодости. Я говорю именно о последней ибо первой до IPO пока очень далеко). И причины именно в том, сколько денег будет в результате выручено. При этом компания не сокращает персонал (ну вообще-то она его расширяет, в том числе и из РФ наняли несколько человек недавно), не сокращает расходы (сверх разумного - так-то каждый год что нибудь сокращают - как правило безуспешно), выплачивает бонусы итп. И это ответ на второй мой вопрос - о том как связаны количество IPO и рынок труда. Правильный ответ - никак. А вот количество вновь открытых стартапов влияет на количество рабочих мест непосредственно (и косвенно на средний размер оплаты труда в отрасли)
usego
08.11.2022 15:31Картинку я нагуглил в ответ на ваш вопрос, а отсутствие венчуров, которые стаями летали ещё в 2021, я наблюдаю собственными глазами в связанных проектах.
>просто инвестиции, и эти инвестиции никуда не делись - они были выделены на очень продолжительный срок и деньги продолжают поступать на рынок
ну да, "просто инвестиции" на "просто деньги", которые "просто раздавали" центробанки.>И это ответ на второй мой вопрос - о том как связаны количество IPO и рынок труда. Правильный ответ - никак.
Связаны самым прямым образом. Первые раунды инвестирования почти всегда означают найм персонала под масштабирование бизнеса.dejecher
08.11.2022 16:01отсутствие венчуров, которые стаями летали ещё в 2021, я наблюдаю собственными глазами в связанных проектах.
ну видимо все зависит от того чьими глазами ведется наблюдения - лично я пока не наблюдаю сокращение поголовья венчуров. Возможно имеет место зависимость от страны, в которой находится наблюдательный пункт. Если гвоорить о ЕС, то финансирование стартапов действительно сократилось (и довольно прилично), но во первых только по сравнению с предыдущим годом, который является рекордным (если сравнивать с 2019 например, то по результатам 2022-го возможно и не будет сокрашения вовсе), а во вторых сокращение в основном происходит за счет финансирования стартапов на поздних стадиях своего развития. Финансирование ранних стадий сократилось во втором квартале незначительно (более поздних данных нет), финансирование посевной стадии не сократилось вовсе (именно этот и предыдущий пункт имеет отношение к "венчурам". Поздние стадии это уже инвестиционные фонды)
Связаны самым прямым образом. Первые раунды инвестирования почти всегда означают найм персонала под масштабирование бизнеса.
извините - с чего вы так рещили? Я вам даже пример написал - я работаю как раз в такой компании, которая отложила IPO. и написал почему она это сделала. И главное - при чем тут "первые раунды инвестирования"? какое отношения эти раунды имеют к IPO (которое по самой сути своей является "последним раундом", не имеющим непосредственного отношения к инвестициям вообще)?
usego
08.11.2022 16:36Отношение имеет самое прямое. Инвестируют всякие фонды, у которых десятки проектов и количество новых посевов напрямую кореллирует со снятием урожая с "вызревших" IPOшных. Пропадают урожаи - пропадают и посевы.
dejecher
08.11.2022 19:24+5как же все у вас в голове перепутано.
Давайте я поясню кое что:
1) когда кто-то организует стартап он обычно финансирует его из собственного кармана - т.е. он/она/они делают что-то что можно показать - ну хотя-бы презентации. Эту стадию часто называют предпосевной
2) далее он/она/они ищут некое минимальное финансирование - чтобы зарегистрировать компанию, арендовать офис, купить оборудование, лицензии/материалы итп. Оплатить услуги каких-то профильных специалистов (по самому минимуму) и обеспечить самим себе минимальных увовень дохода. Данная стадия финансирования именуется "посевной" - ее цель обеспечить физическое функционирование стартапа и создания MVP. на этой стадлии в стартапы вкладываются:
а) государство в лице государственных и частно-государственных фондов стартаповспоможения - это самый что ни на есть основной инвестор данной стадии. Помимо финансовой обеспечивает иные формы поддержки. Никакого сокращения данного вида финансирования в ЕС сейчас нет. Напротив - размеры фондов увеличиваются (так что вопрос лишь в наличии стартапов - средний размер финансирования приходящийся на один стартап практически не меняется)
б) т.н. бизнес-ангелы - частные лица которые делают финансовый вклад по разным соображениям - иногда вообще никак не связаным с бизнесолм, но чаще это профессиональные инвесторы специализирующиеся на посевной стадии финансирования. Размер их финансовой помощи очень мал (обычно исчисляется десятками, реже - сотнями тыс евро, а условия ставят самые жесткие). Но их главная ценность не в деньгах а в связях и иногда в управленческом таланте
в) частные стартап-фонды (или стартап-подразделения крупных инвестиционных фондов), которые специализируются на посевной и начальной стадиях финансирования. На посевной стадии обычно делают вклад при условии, если стартап уже получил финансирование от гос. фонда (пункт а). Часто ставят условием наличие бизнес-ангела (пункт б). Сразу требуют долю в компании (обчно это от 5 до 15%) и резервирование бОльшей доли для последующего выкупа (до 30% но лучге не превышать 20-25% в сумме - это предмет торга). количество финснсирования со стороны таких фондов опять-же не уменьшается (было бы что уменьшать - это опять-же копейки)
3) Следующий раудн финансирования обычно именуется Round A. У стартапа имеется MVP. и хотя-бы один лояльный клиент (часто это тот самый бизнес-ангел, или вообще компания в которой работает родстаенник одного из основателей). Речь не идет о какой-то прибыли вообще, но должно быть понятно откуда эта прибыль будет браться в будущем - наличие "хотя-бы одного лояльного клиента" не всегда возможна, но инвесторов на данном этапе очень интересует мнение потребителя продукта над которым работает стартап. Кто обеспечивает это финансирование? а вот тот самый инвестор из пункта 2в описанного выше - помните про зарезервированную долю? вот ее или ее часть он выкупает. За какую сумму - вопрос творческий и является предметом торга. часто (и даже очень часто) инвестор требует чтобы основатели стартапа нашли еще какого нибудь инвестора (и к ниму могут выдвигаться определенные требования), и даже порой готовы поделиться с ним своей зарезервированной долей (редко). Кроме того бизнес-ангел (пункт 2б) тоже может предоставить инвестиции (я забыл сказать - он не всегда делает это за долю в компании - часто, но не всегда). А вот государство либо исчещает совсем, либо его помощь резко сокращается (или переходит в иное качество - напр. могут предоставляться аренда помещений и оборудования на льготных условиях, могут оплачиваться определенные виды расходов итп. Но зарплату они уже никому платить скорее всего не согласятся)
4) Далее следуют всякие Round B, C, D... один из которых (или все сразу) именуются "стратегическими". Та инвестиционная компания которая упоминалась в п. 2б обычно умывает руки, продавая свой пакет акций другим инвестиционным компаниям которые специализируются на данных стадиях финансирования - это собственно и есть то ради чего они парились до этого момента. Бизнес-аншелы и основатели компании тоже могут продать часть своих долей в компании - просто потому, что они тоже парились именно ради этого (а не ради IPO) Кроме того, отцы основатели, а иногда и бизнес-ангелы (помните я писал о том, что не всегда они это делают ради долей в компании?) как правило занимают высокие должности в своей компании (за исключением случаев когда их почетная отставка оговаривается как условие финансирования - увы так бывает нередко). К должностям обычно прикладываются большие оклады и бонусы - инвесторы не только не возражают против этого, но и всячески способствуют
На данной стадии компания может не быть прибыльной но у нее должны быть отлажены каналы продаж (ну или модель извлечения прибыли) и эти продажи вообще должны быть. Развитие продукта должно быть спланировано на длительную перспективу, а планы по захвату
мирадоли рынка должны быть "реалистичными" (они никогда не являются таковыми и все это знают). Цель всех этих раундов как раз и состоит в завоевании рыночной ниши и обеспечение прибыльности компании (в теории конечно - первое важнее второго).В результате этих раундов финансирования, у компании выкупаются все большие пакеты акций (которые еще и перепродаются многократно), кроме того, в процессе еще могут покупаться другие компании с целью поглощения оных (что приводит к всяким шаманским практикам перераспределения итоговых долей в уставном капитале компании), либо напротив данная компания может быть продана для поглощения другому стартапу (что на мой взгляд является наилучшим результатом с финансовой точки зрения для отцов-основателей именно этот результат является для них наиболее желанным.. а не IPO)
Ну и в итоге мы приходим к самой последней стадии существования стартапа (в том смысле, что после этого старап однозначно перестает быть стартапом)
5) IPO - процедура первичного размещения акций на бирже для продажи неограниченному кругу лиц. Компания (в случае успешного проведения IPO) становится публичной акционерной компанией, и становится субъектом особого раздела права. На момент непосредственно предшествующий IPO владельцами долей компании (акциями) являются:
а) отцы основатели - те ктороые успели дойти до этой стадии. Часто бывает так, что они уже давно ушли из компании переуступив свои доли кому-то еще
б) инвестционные фонды с которые владеют пакетами с предыдущих инвестиционных раундов (стратегические инвесторы)
в) сама компания - обычно компания владеет небольшим количеством своих акций. К данному моменту это часто очень незначительное количество акций, и включает тот пакет которые предназначен для передачи сотрудникам в форме бонусов (ну бывает такое, хотя чаще сейчас испольсуются сурргатные инструменты привязанные к стоимости первичного размещения - на то есть серьезне причины)
что мы имеем как результат этого этапа? Ну в классическом варианте компания выпускает новые акции которые собственно и подлежать первичному размещению. Прибыль от продажи этих акций полностью поступает на счет компании. В тоже время на продажи существующих долей акций как правило налагается запрет на определенный период времени. Вроде бы вот оно - инвестиции от IPO про которые вы мечтали и якобы которые являются целью стартапов. Но не все так просто.
Начнем с того, что конечной целью IPO является извлечение максимальной прибыли инвесторов, которые вложили средства на всех предыдущих этапах финансирования. Простая логика подскащывает, что в их интересах выпустить минимально возможное количество простых акций, которые желательно продать по максимально возможной цене (за каждую штуку). Тут кончено не все так просто и количество выпускаемых акций является предметом острых дискуссий на подготовительных этапах. Но результатом является то, что компания получает не так уж много средств. А основную прибыль получают именно инвесторы - ради этих несчастных нескольких сот (ну максимум тысяч) процентов прибыли они и коптили небо (жалкие людишки если вдуматься!). Ну а то что получает компания.. помните я писал про то, что компания становится публичной и субхектом особого раздела права? Ну вот теперь ей придется сильно потратиться, чтобы выполнить требования этого раздела, а еще премировать менеджеров и сотрудников (которые сразу после этого массово начнут подавать заявление на увольнение - у нас в компании две трети таких сотрудников свалят в течение месяца после получения бонусов за IPO - и я буду в первых рядах). Кроме того, владельцы контрольных и блокирующих пакетов акций будут назначать членов совета директоров, с большими окладами и с еще большими бонусами. Поверте на развитие там не то чтобы ничего не останется - придется искать новое финансирование (и как правило именно этим и занимается новый состав совета директоров). Ну и под занавес - подавляющее больщинство компаний после IPO сокращать персонал в течение первого-же года!
Так что IPO никак не может увеличить занятость в и никак не может служить показателем успешности развития стартапов в целом - это просто процедура извлечения прибыли акционерами компании, которые проведут эту процедуру только тогда, когда сочтут это выгодным для себя. к выгоди компании это вообще никакого отношения не имеет
usego
09.11.2022 10:05На моей практике встречался обычно вариант в) без всех условий, что вы там описали, проводят DD и понеслось. И именно в этом контексте я пишу то, что пишу. Гаснет фонд - гаснут и посевы.
Ну и пара ваших цитат:
у нас в компании две трети таких сотрудников свалят в течение месяца после получения бонусов за IPO
И это ответ на второй мой вопрос - о том как связаны количество IPO и рынок труда. Правильный ответ - никак.
есть необходимость указывать на противоречие?
dejecher
09.11.2022 12:06На моей практике встречался обычно вариант в) без всех условий, что вы там описали, проводят DD и понеслось
Мне остается предположить, что все ваши утверждения основани исключительно на вашей собственной практике и исключительно на территории РФ - т.е. данная практика в принципе не может распространяться на все стартапы в мире - я описал самый что ни наесть наиклассический путь развития 99.99% всех стартапов на пути к IPO, в странах, которые приянто именовать экономически развитыми. Скажу более - вы тупо не получите финансирования на посевной стадии, пока вот то что я описал не будет отскакивать у вас от зубов (получение финансирования от государственных стартап-фондов требует чтобы как минимум один учредитель имел релевантный опыт предпринимательской деятельности или прохождения соответствующий необременительных курсов, где вот это все в числе прочего преподают)
Скажу более - IPO совсем не обящательно является конечной точкой развития успешного стартапа (и, как я уже упоминал - далеко не всегда самой желанной). возможны следующие варианты:
1) SPO вместо IPO - достаточно частый вариант. Я думаю излишне говорить, что в данном случае компания может вообще ничего не получить на свой банковский счет
2) Поглощение или слияние - это гораздо более желанная цель нежели IPO или SPO для основателей стартапа, и, пусть и в меньшей степени для инвесторов. Вообще почти для любого ваундера покука стартапа условным гуглом это голубая мечта. Могу опять привести пример со своей компанией - несмотря на то, что она формально остается стартапом (хотя и существует ооочень давно), только в течение последние пать лет поглотила четыре другие компании (из которых прямым конкурентом была только одна) - все эти четыре компании были стартапами на поздних стадиях финансирования - практически они тоже двигались в сторону IPO. И такие стартапы тоже рассматриваются как успешные (часто с финансовой точки зрения намного более успешными чем те, что прошли через IPO). Скажу более - абсолютно все стартапы в которых я работал (а таковых очень много), в конечном итоге были куплены на корню другими, более крупными компаниями. Нынешняя компания возможно будет первым моим работодателем, который выйдет на IPO (если я не свалю от него раньше конечно). Мой второй работодатель тоже стартап, и я в ближайшее время стану его совладельцем. И мы строго нацелены на то, что нас купит более крупная компания - никаких IPO в планах даже близко нет. мы рассчитываем на продажу компании в через 3-5 лет
3) есть некоторое, пусть и небольшое количество стартапов, которые не стремятся стать публичными компаниями вовсе и никогда не ставили такой цели. Эти компании принадлежат их создателям и возможно частным инвесторам. Трудно сказать когда они перестают быть стартапами - наверное тогда, когда перестают искать финансирования и выплачивают дивиденды своим владельцам. Я лично знаю один такой бывший стартап (наши соотечественники в Нидерладах). Кроме того, вы наверняка тоже про одтин такой слышали, только не в курсе о его форме собственности (но вообще такие компании также могут быть поглощены в конечном итоге, так что отличие от п.2 только в том, что такие компании самодостаточными и часто существуют не только чтобы приносить прибыль, но и чтобы тешить самолюбие своих основателей)
есть необходимость указывать на противоречие?
нет - такой необходимости нет, равно как и противоречий - противоречий тоже нет абсолютно никаких (если не считать того, что вы нафантазировали конечно, но это к реальности отношения не имеет)
Ontaelio
08.11.2022 16:20+1У стартапов, плодящихся ради IPO, думается, и сейчас все в порядке. Но есть такая особая группа стартапов-единорогов, которые каждый год грозятся выйти на IPO, но, получив очередной раунд инвестиций (условно OTC), почему-то никуда не выходят. И вот с ними сейчас может внезапно выясниться, что король-то голый - потому что в силу известных событий шальные деньги из IT уходят в более актуальные прямо сейчас отрасли, а нормального банковского пре-IPO аудита эти единороги не переживут.
С другой стороны, всякие трейдеры-брокеры уже лет пять как ждут, что перегретый рынок, на котором инвесторы реально вбрасывают деньги во что угодно, лишь бы не лежали без дела, должен закончиться, и наступит пора жесткого похмелья. Может, это оно.dejecher
08.11.2022 18:03Но есть такая особая группа стартапов-единорогов, которые каждый год грозятся выйти на IPO, но, получив очередной раунд инвестиций (условно OTC), почему-то никуда не выходят.
Вот я как раз в такой компании работаю. Правда никаких очередных раунлов инвестиций у нас уже давно нет - компанией фактически владеют инвестиционные фонды, которые являются стратегическими инвесторами. Но король отнюдь не голый - компания наша вполне себе прибыльная. И даже очень прибыльная. А вопрос выхода на IPO это не вопрос инвестиций (причем он вообще никогда не бывает вопросом инвестиций, вопреки странным возрениям некоторых коментаторов), а вопрос получения максимальной прибыли теми самыми инвестиционными фондами (их доли конвертируются в акции, совокупная стоимость которых прелположительно возрастет в результате этого самого IPO. Причем сразу продать свои доли они в большинстве случаев не смогут, но это в общем-то и не нужно - достоточно того, что стоимость инвестиционного портфеля в результате возрастет. А как из этого получить дивиденды на выплату уже своим акционерам, вопрос исключительно технический)
компания же сама по себе ничего с этого не получит - за исключением случаев, когда те или иные инвестиции оговариваются как условие этого самого IPO. Что впрочем бывает достаточно редко. В принципе еще возможен вариант (и он-то как раз частый), когдда компания владеет некоторым количеством своих собственных акций. Стоимость этих акций может возрасти в результате IPO. Этот рост будет расценен налоговыми службами как доход, с которого при определенных условиях придется заплатить налоги (вопрос правда какие именно - при правильной бухгалтерии это будет не налог на прибыль а налог с прироста капитала, как бы он не назывался в разных странах). Можно ли с этого роста получить средства чтобы потратить на производства? Вне всякого сомнения (хотя продать их скорее всего будет нельзя), но это достаточно сложные финансовые операции
Ontaelio
08.11.2022 18:28Нене, вы работаете в нормальной компании. Я писал о такой специфической плеяде единорогов, наплодившихся в пузыре лишних денег второй половины 2010-х. Они раз в год будоражат медиа-пространство обещанием выйти на IPO, срубают по этому случаю новый раунд и скрываются в мутных водах, чтобы повторить процесс через год.
Нормальная же компания спокойно живет и генерит доход, а IPO у нее возникает, как правило, когда инвесторы решают зафиксировать прибыль, а продать условному гуглу не получилось. Такие IPO проходят сравнительно тихо, потому что и так желающих вписаться сильно больше, чем нужно, заявки закрываются процентов на 20.dejecher
08.11.2022 20:19ну не знаю - вам виднее наверное. Но если компания стоит миллиард евро или долларов США, то это точно не лишние деньги. Я так думаю. И IPO не могут происходить "сравнительно тихо" - это строго формальный процесс, который проходит в строгих норамтивных рамках и по природе своей должен широко освещаться прессой. А если желающих сильно больше, то происходит коррекция цены - правила проведения IPO это позволяют (как правило - возможно я чего-то не знаю)
Но вы правы в том, что поглоцение компании очень часто намного более предпочтительно [для акционеров] нежели IPO. Вот только для компаний-единорогов это чаще всего проблематично - тут ведь нужен уже мульти-единород так стказать. и даже мульти-мега-единорог... таких не напасешся на каждого единорожка
speshuric
08.11.2022 15:07Да просто в статье смешано всё до однородности смузи. Большая часть статьи - экстраполяция колебаний цен акций перехайпованных компаний без стабильной бизнес-модели и прямой перенос этой экстраполяции на рынок труда. Для буллшит бинго только крипты не хватает :)
Да, в мировой экономике скажем "не всё гладко". Да, на глобальном рынке инвестиций не всё так весело, как, например, в 2017 году (и это отражается на стоимости акций крупняка). Да, у "перегретых" стартапов стоимость акций падает в пропасть (честно говоря, у большинства из них и должна там быть). Даже можно предположить, что эти колебания стоимости акций скажутся на доходах (опционы у сотрудников, премии у менеджеров). Даже можно предположить, что у большинства падающих компаний падение стоимости как-то связано с падением прибыли и выручки (но тут уж точно "не всё так однозначно"), а из-за этого падения придётся сокращать непродуктивные части бизнеса.
Но вот "непродуктивные части бизнеса", это обычно маркетологи, армия лишних HR, средний менеджмент, luxury всякие (то что в статье названо "ассистенты ассистентов"). Да, кстати, стажёры и junior разработчики в следующей волне. Но отменить колоссальный рост информационной и инженерной составляющей бизнеса уже не выйдет.
dvim
09.11.2022 21:39+1" в целом это не те страны, которые смогут (и даже захотят!) стать эффективным хабом для такого бизнеса " - почему ?
Объективно есть масса квалифицированных людей с РФ паспортами релокация которых в ЕС проблемна.В период 2015-2022 года масса людей перевозилась в Восточную Европу, с которой пока есть проблемы.
Две страны из списка доступны для лиц без загранпаспорта, получить который в консульстве - очень долго, а в Рф опасно ("злой военком").
В общем то, альтернатив не так много.
Опять же до 2021 года лидерами в удаленке были Беларусь и Украина - страны не с "прекрасной" экономикой и политикой.Просто читал интервью руководителей ЦБ Армении и Грузии - они видят открытие массы компаний, рост инвестиций.
До 2022 не было большого числа людей, физически желающих жить там - они появились.
TsarS
08.11.2022 14:38+1Ну Китай ищет целый миллион специалистов по AI (PDF)
dwdraugr
08.11.2022 18:46+10Боюсь, по ссылке file///D:/Downloads/CSET-Chinas-AI-Workforce-1.pdf мы ничего не загрузим :)
Barnaby
08.11.2022 14:56+10Zoom также обвалился после фантастического роста в 2020 году, что можно объяснить коррекцией с последующим рыночным откатом стоимости акций. Однако в «красной» зоне буквально все крупные IT-компании, начиная от Intel и заканчивая музыкальными площадками типа Spotify. Все, что касается массового пользователя и потребителя, — летит вниз.
Но если взять график не за год, то все росло на ковиде. Тот же NASDAQ на уроне мая 2020 - это точно IT-рецессия?
Скоро говнокод на js будет в каждой розетке, может старые соцсети и помрут, но IT точно будет расти :)
dejecher
08.11.2022 15:17согласен - сам взлет зума был связан с острой необходимостью инструментов подобного рода для удаленной работы команд (мы например обходимся мс тимсом, но не все согласны эту ересь использовать. Да и недешево это). Уот для зума звезды и сложились... Ну а потом все устаканилось, и... ну кто-то вернулся в офисы, кто-то перешел на другие иснтрументы... ну и стало понятно, что рост аудитории остановился (а может и уменьшился даже). Вот рынок и отреагировал.
Но мне вот до сих пор приходят предложения на собеседования в зуме - я сначала отвечал, что у меня такового нет и я не собираюсь его ради вас устанавливать (и изучать как им пользоваться), а сейчас я просто удаляю такие письма. Но в принципе сам факт таких писем говорит о том, что зум всетаки массово используется и явно намного чаще чем использовался до пандемии
DMGarikk
08.11.2022 15:28Но мне вот до сих пор приходят предложения на собеседования в зуме — я сначала отвечал, что у меня такового нет и я не собираюсь его ради вас устанавливать (и изучать как им пользоваться),
а кем вы работаете? я вот уже десяток разных контор видел и в трех очень крупных (две из них штатовские) поработал, там зум основной инструмент для митов, при том что есть и тимс и слак… натыркать в зуме конференцию — всегда было быстрее и ощущалось как прям стандарт отрасли, он есть у всех и все знают как он работает. со слаком всегда какието проблемы в этом плане, тимс тяжелый в некоторых случаях, а зум как автомат калашникова — всегда работает
Kanut
08.11.2022 15:34Ну я вот в частном порядке пользуюсь иногда зумом. Но не знаю ни одной фирмы, которая бы им пользовалась.
DMGarikk
08.11.2022 15:38боюсь тут уже частности будут упирающиеся в то кто с какими конторами сталкивался
мне например через зум Грузинский банк TBC подключался чтобы меня авторизовать для удаленного управления счетом (у меня потерялась грузинская симка, а почту я забыл зарегать когда был в офисе)
dejecher
08.11.2022 15:41вот уже десяток разных контор видел и в трех очень крупных (две из них штатовские) поработал, там зум основной инструмент для митов
Так я-ж о том и говорю - зум продолжает использоваться и явно в бОльших масштабах нежели до пандемии. Но также очевидно, что рост аудитории практически остановился (да и конкуренты подтянулись и продолжают подтягиваться). И уж точно оно на стандарт отрасли не тянет. В каких-то компаниях используется, в каких-то нет но не более того.
А работаю я архитектором ПО. Митингуем мы через тимс (я не знаю имеет ли смысл его сравнивать с автоматом калшникова, но тимс у нас тоже работает всегда). И на предудущем месте работы тоже был тимс. А вот на пред-предыдущем мы не мудрствуя лукаво использовали скайп (и все время искали замену). Что было ранее просто не помню уже. Может даже и не было ничего. И да - лично я не люблю ни тимс ни скайп, ни сами митинги (зумом я не пользовался, но я уверен, что не люблю и его тоже)
DMGarikk
08.11.2022 15:43но тимс у нас тоже работает всегда
тимс всегда работает для тех кто внутри компании, а когда надо человека со стороны подключить, начинаются сложности всякие
отсюда кстати проблемы в слаке вытекают, я был контрактором и у меня были урезанные права, я даже там пукнуть не мог… народ там год боролся с настройками чтобы контракторы могли хоть чтото делать, так и не доборолись… все миты в итоге были через зум и тудаже иногда кастомеров и неинтегрированные вобщую ИС офисы подключали.
контора — крупный стартап единорог из штатов со штатом более 500 человекdejecher
08.11.2022 16:35тимс всегда работает для тех кто внутри компании
Ну вам виднее - я не специалист. Знаю только что оченью проходил два интервью в тимсе (ну как интервью - просто созвонились и поговорили), один раз сам проводил интервю (но не организовывал его) с кандидатом из Чехии... Коллега мой месяца три назад переехал из Петербурга - тоже говорит когда искал работу пару раз собесеседовался через тимс. Но как это работает я не знаю - мне приходит ссылка, я ее нажимаю, если тимса на лэптопе нет, открывается в браузере и все работает. Но вникать в это у меня нет никакого желания
отсюда кстати проблемы в слаке вытекают
кстати да, вспомнил на одном из предыдущих мест работы пользовались и слаком тоже (паралельно с тимсом) и вроде как с видеоконыеренциями. Но про слак я еще меньше знаю чем про все остальное - опять же пришла ссылка - нажал... остальное не мое дело
DMGarikk
08.11.2022 18:18Но как это работает я не знаю — мне приходит ссылка, я ее нажимаю, если тимса на лэптопе нет, открывается в браузере и все работает.
так зум также работает, не обязательно ставить клиент (хотя он настырно предлагает)
tommyangelo27
08.11.2022 16:41У нас Zoom основной инструмент, потому что на него можно с обычного телефона позвонить (не знаю, есть ли такая фишка в Тимс). Контора американская, поэтому клиенты часто с телефона и подключаются (например за рулём).
dejecher
08.11.2022 17:30ну у меня тимс и на телефоне стоит... а так ёчтобы через голосовой вызов... что-то такое вроде было на прежних работах.. но там что-то сложное было - надо какой-то код там вводить... в общем нафиг
tommyangelo27
08.11.2022 17:34Там код просто с клавиатуры 6 цифр. Наши клиенты охотно пользуются, им не нужно никакие приложения себе ставить, интернет тоже не нужен.
0xd34df00d
08.11.2022 17:36+1Я гугл.митом пользуюсь. Зум отвратителен — один раз через него собеседовался, так он терял соединение раз в 10-15 минут. И на прошлом месте работы пользовались им, от него ноут грелся как от компиляции на всех ядрах (правда, это было три года назад).
arheops
08.11.2022 20:37+1У меня дочка в зуме учится(10 раз в неделю), я его использовал раз 10, один раз видел, как он терял соединение. Может, что то не так у вас?
0xd34df00d
08.11.2022 21:12+1Охотно верю, что у меня что-то не так, но разбираться с этим мне лень, когда тот же гугл.митс просто работает.
dejecher
08.11.2022 22:17У меня дочка в зуме учится
спросил свою дочь - в период карантина она училась в google meet. один преподаватель предпочел ms teams - у нас выбор инструмента остается за преподвателем. в прнципе голос учеников и рекомендации щшколы тоже учитываются, но последнее слово за преподавателем
Но в ее школе вообще инструметы от гугл предпочитают - текстовый процессор, презентации, таблицы - все там. И гугл-драйв дор кучи используют. Но для обучения программирования сплошняком vs code - пришлось самому осваивать
Areso
08.11.2022 23:09+1Видимо у вас всё настолько хорошо, что пока где-то эйчары фильтруют людей по знакам зодиака, вы фильтруете компании по зуму (который, кстати, отлично запускается в браузере - причем даже без регистрации, в отличие от биллиона других конкурентов).
dejecher
08.11.2022 23:22да - так и фильтрую. На кой дьявол мне использовать какие-то мессенджеры по выбору рекрутера? нет, еслибы у меня был бы недостаток предложений я бы безусловно пошел бы на любые условия. Но недостатка нет - мне просто звонят совершенно адекватные люди (ну как правило) - по телефону и мы прекрасно общяемся. если нужна фидеоконференция, то меня обычно спрашивают предпочтительный иснтрумент. Ну телеграм у нас не в ходу (для таких целей), хотя им я пользуюсь. Так и говорб - вот стоит у меня тимс - могу его использовать, есть еще google meet, но я естно говоря не знаю как им пользоваться. Но думаю что справлюсь. ну скайп на телефоне есть... хм.. ну был по крайней мере. ну все пожалуй. Вот последние пару раз тимс и использовали... а до этого я просто лично ходил в офис - это в допандемийные времена было. когда меня нанимали на вторую работу - менее года назад было, там мы сначала общались почтой и телефоном (в.ч. видеосвязь), а потом я просто приехал к ним физически (это в испании) и пообшался с ними три дня. там и они меня оценивали и я их. Сейчас используем ms team и это не мой выбор - они его и до меня использовали, но я также раз в несколько недель туда лично летаю
а теперь скажите, что мне по какой-то причине не нужно "фильтровать" :)
Urvin
08.11.2022 15:38+24Вот что советуют те, кто пережил обвал доткомов:
1. Постараться отложить денег на 6-12 месяцев, если их нет.
Постарайтесь быть богатыми, не будьте бедными.Areso
08.11.2022 23:11Тем не менее, это рациональный совет, особенно в эпоху турбулентности.
Многие не задумываются до того, пока не грянет гром. А зря.
Format-X22
09.11.2022 00:39+4А потом гиперинфляция и 12 месяцев превращаются в полтора.
DMGarikk
09.11.2022 10:36А потом гиперинфляция и 12 месяцев превращаются в полтора.
последний раз гиперинфляция была в 91 и немного в 98 году, нынешнюю попытку этого скачка крайне удачно задушили
p.s. несмотря на то что это плохо, я несколько был опечален… потому что махом закрыл бы ипотеку и все кредиты свои… но нифигаIvan22
09.11.2022 12:27+1гиперинфляция доллара?? в 91-м??? Мы же говорим "отложить денег", не рублей
Alexrook
09.11.2022 21:45+1Но как ни крути, инфляция в долларах сейчас тоже немаленькая. Сейчас вообще вредно иметь нал, особенно если ты не умеешь его приумножать на биржах, а он лежит в тумбочке. Нет сейчас таких валют, в которых можно что-то отложить и года на 3 забыть об этой сумме. Сейчас выгодно сразу тратить заработанное, чтобы твой труд, выраженный в выплаченных тебе деньгах, не обесценился постфактум, съеденный инфляцией, которая высока сейчас во всем мире. Да, валюта спасет в какой-то мере, так как в России инфляция раза в 2 выше мировой, а то и в больше степени. Но тихой гавани в финансах теперь пока нет.
AMIluvatar
10.11.2022 09:30А можно ссылку на какие-то источники, где написано, что инфляция в РФ в 2 раза выше мировой (можно даже усредненно)?
Я просто вижу другие данные, особенно по странам Восточной Европы.
Только без голословных утверждений, что дескать наш Росстат (или как там эта контора называется) занижает инфляцию, а вот США и ЕС наоборот завышают.
Areso
09.11.2022 11:48Ну, так речь шла про относительно стабильные иностранные валюты.
Плюс, это не значит, что других активов не должно быть. Просто они тоже могут в моменте просесть, и тогда выходить из условных акций Зума или Спотифая сейчас будет больно, если вдруг понадобятся деньги на жизнь.
K0styan
09.11.2022 12:18Тоже бывает. Поэтому тут нужно смотреть по ситуации. Если, например, была в планах крупная покупка, которую так и так дольше нескольких месяцев не получится откладывать - то лучше потратиться.
DaneSoul
08.11.2022 16:02+8За последний год технологическая биржа потеряла ~30% своей стоимости.
И вернулась примерно к показателям середины 2020 года, сбросив прирост стоимости от «вертолетных денег» которыми правительства щедро раскидывались в попытках борьбы с последствиями локдаунов и т.п. мер.
vadimr
09.11.2022 15:41Но деньги-то подешевели. Сколько вертолётных денег скинул – на столько ниже инфляции оказался.
tester12
08.11.2022 16:37+5В условиях кризиса работодатель хочет иметь максимум контроля, которого можно добиться только в физических офисах
Или наоборот. Работодатели (западные) будут избавляться от дорогостоящих физических офисов и нанимать удалёнщиков из бедных стран (вроде Индии).
LinearLeopard
09.11.2022 23:57Или наоборот. Работодатели (западные) будут избавляться от дорогостоящих
физических офисов и нанимать удалёнщиков из бедных стран (вроде Индии).Или откроют физические офисы в Индии, wait, oh shi...
anone9465
08.11.2022 16:54+12Сеньорское резюме не гарантирует вам быстрого трудоустройства на старых условиях, да и не гарантирует трудоустройство в 2023 году вовсе.
И на данный момент статья имеет 32 плюса, хотя в ней полнейший бред. Отличная работы системы кармы, да.
И вот где кнопка забанить компанию? Вот хочу я везде не видеть посты от этой компании, есть ли возможность для этого? Или технические специалисты на техническом ресурсе должны жрать кактус?
ivegner
09.11.2022 16:16+1Я не уверен, но может быть, что технические специалисты находят технические решения?
0serg
08.11.2022 18:49+3Цена акций у большинства компаний отражает не их текущую доходность а перспективы роста. Грубо говоря если компания растет +15% год к году то и акции этой компании при прочих равных должны расти на 15%. Так как это существенно больше чем можно получить при других вложениях средств, то держатели таких акций продают их со значительной наценкой относительно "честной" цены, закладывая в текущую цену ожидания будущих прибылей. Как только покупатели теряют уверенность в том что акции будут расти в будущем - их цена резко падает. Но это не "сокращение компании", это "сокращение перспектив". И с работой собственно та же история: найм сейчас вероятно сократится, но вот массовых сокращений сотрудников пока ждать не приходится. Никакого "массового высвобождения специалистов" соответсвенно тоже, так что синьоры могут спать спокойно. А вот с джунами ситуация будет сложной, да. Не из-за сокращений а из-за того что их число каждый год растет, а вот бизнес поглотить новых сотрудников сейчас возможно не может.
arheops
08.11.2022 20:31+1Количество реально программирующих людей, не джунов, умеющих в абстракции — менее 20% от того, что нужно рынку. Потому рецессия если и будет, то только для людей-затычек и, возможно, для нового поколения.
Tresimeno
08.11.2022 21:25+1менее 20% от того, что нужно рынку
Это верно, если предположить что сам рынок не сдуется. Как по мне, очень оптимистичное допущение, основанное на вере что судьба к тебе всегда будет повернута лицом.
dejecher
08.11.2022 21:58я не знаю как там в РФ, но у нас охрененное количество работы для "неумеющих в абстракции" - нужно ументь писать код, умение понять архитектора или старшего разработчика, когда они разъясняют что нужно написать, пользоваться GIT, иметь представление о реляционнах БД (как выбрать данные как создать новые или обновить старые - если будут проблемы, спросить у архитектора что делать), представление о том, что такое юнит тест (как их писать на практике, научат на месте за один рабочий день). Это все. Дакой работы с течением времени становится все больше и больше и рынок в этой части не сдуется в обозримом будущем.
ProstakovAlexey
08.11.2022 22:47+4У меня в РФ такой работы море тоже. Но на собесах нужно обязательно быть сеньором высоконагруженных конкуретных приложений. Так исторически сложилось.
dejecher
08.11.2022 23:29ну вот я на такую работу сеньроа не возму. Не будет он работать. идеально взять на такую работу стажера - из студентов старших курсов университета или института - вот они по настояшему работают - все что скажешь сделают чистенько и аккуратно. Если в чем-то будут проблемы обязательно спроят и не отстанут пока не поймут (а если че, не постесняются спросить еще и еще). Но увы - почему-то и таких на рынке не хватает... Учится на курсах у нас как-то не особо принято... хотя есть вроде курсы тестеров и вроде как у нас хвалили выпускников таких курсов, так там 10 месяцев минимум учатся. Причем все больше на производстве. А! я даже работал с таким учащимся - несколько лет назад. Он вообще-то рок музыкантом был, но вот стал неплохим тестером - действительно неплохим! У нас есть система переквалификации, в том числе и для ИТ специалистов, но.. ее в двух словах не опишешь.
но я точно сеньера в качестве кодера брать не буду. Но вот беда - взамен идут выходцы из юговосточной азии и полуострова индостан. а здесь... все плохо... очень... Дело даже не в знаниях а в менталитете
arheops
08.11.2022 22:2520% это меньше, чем нужно на поддержку уже написаного кода. Настолько не сдуется.
progchip666
08.11.2022 23:12-1При моей крайней нелюбви к этой конторке с аргументами, приведёнными в статье не могу не согласиться, рекомендации конечно полная туфта
Vilgelm
08.11.2022 23:31+4В случае компаний-производителей электроники многое можно было бы списать на локдауны ковида, которые подкосили продажи в абсолютном выражении, однако заметное падение показывают и сервисы
В данном случае проблема тоже в ковиде. Если посмотреть на график любой акции из поста, или график NASDAQ в целом, то можно это увидеть.
Например, Alphabet 14 февраля 2020 года, до начала массового (как тогда казалось) ковидного обвала стоил $75.94, в нынешних деньгах это $87.09. Сейчас он стоит $88.71, то есть фактически столько же, сколько до ковида.
А теперь подумаем за счет чего был этот безумный рост стоимости акций IT компаний когда все рушилось и было закрыто локдаунами. Мое имхо: рост был за счет того, что весь «первый мир» начал раздавать всем подряд «стимулусы», которые во многом отправились именно на фондовый рынок и в крипту, потому что для многих это оказались халявные деньги, на которые можно поиграться, что вызвало дикую накачку этих рынков и ничем необоснованный рост.
Т.к. печатать деньги плохая идея, которая приводит к неприятным последствиям типа долларовой инфляции равной рублевой, то власти теперь пытаются хоть как-то это исправить и повышают ставки, что вызывает отток денег из условно высокорисковых активов в защитные, типа облигаций ФРС. Именно этот отток мы и наблюдаем.
Проблема в том, что такая политика мало того что позволила каким-то «китам» хорошо заработать (кто-то ведь покупал эти акции по $142), так еще и вполне себе может привести к реальному кризису масштабов Великой Депрессии.
Очередной урок истории почему не стоит печатать и раздавать деньги.0xd34df00d
09.11.2022 06:40+3Проблема в том, что такая политика мало того что позволила каким-то «китам» хорошо заработать
Зачем китам? Можно было вложиться на минимуме, ведь очевидно было, что отскочит (хотя неочевидно, когда именно).
Очередной урок истории почему не стоит печатать и раздавать деньги.
А толку? У власти люди, оптимизирующие не общественное благо, а свои личные перспективы (властные ли, пенсионные ли, коррупционные ли — неважно).
Nelman86
09.11.2022 00:27+2Хороший специалист всегда чем-то занят. В любой сфере, не важно IT или не IT. И в любое время (кризис/не кризис) будет при деле.
shurikation
09.11.2022 00:27Еще весной, когда появилась новость о покупке, стало очевидно, что в случае завершения сделки под нож пустят прежде всего тех, кто проводил прежнюю политику цензуры в Твиттере т.е. менеджмент разного уровня.
Впадать в алармизм не стоит, но и делать поправки на возможные тренды надо. А если все эти "оптимизации" уберут с рынка тех, кто хотел "вайти" исключительно из-за денег и хайпа, то это только в плюс.
pgkgone
09.11.2022 00:28+3Я считаю, что текущий кризис не имеет ничего общего с кризисом доткомов. Он ближе к кризису 2008 и не ограничивается одним лишь it. Даже при этом, twitter скорее является исключением, т.к. это одна из немногих больших американских it компаний не имеющих бизнес модели и остающихся убыточной.
DmitriyLobanov
09.11.2022 00:28+1Очень интересно следить за изменениями на рынке труда и в сфере в целом с позиции человека, клюнувшего на агрессивный маркетинг GB и проходящего у них ныне обучение. Продавцы лопат как всегда молодцы - заработок на ажиотаже это хорошо.
ssj100
09.11.2022 10:26+1Приводить в пример компанию где непомерно дутая капитализация, штат и "пропахла" политической повесточкой и цензурой, которую кое-как через суд смогли всучить за 44 млрд, а потом удивляются почему дутый штат разгоняют.
И на основе этого ставить диагноз индустрии, ну такое, более показывает непрофессионализм аналитиков
crea7or
09.11.2022 15:26+113000 с фейсбука ждите ещё. Но вот зачем в статье про акции вообще не ясно.
DMGarikk
09.11.2022 15:44про фейсбук уже давно было известно что так будет, еще когда Цукерберг начал метавселенной грезить, время которой явно не пришло.
но в случаей с метой тут уже реально отражение рыночных реалий, еще слухи про MS были
D1abloRUS
10.11.2022 12:29В целом мне ситуация позитивных тут ребят в коментах напоминает риэлторов в сша на пороге 2008-09
edogs
09.11.2022 18:32За последний год технологическая биржа потеряла ~30% своей стоимости. Если продолжить экскурс по биржевым котировкам
Продолжим тогда уж экскурс. s&p500 (индекс 500 крупнейших компаний) потерял по сравнению с прошлым годом 20% стоимости, т.е. падение достаточно глобальное всех рынков, а не только технологичных. Поэтому стряхивать пыль с других профессий затея так себе.
При этом год назад так-то был пик стоимости этих компаний, если взять статистику за 2 года, то и s&p500 и nasdaq откатились примерно на уровень 2020 года, когда паники никакой не было.
Если же посмотреть в прошлое, в которое смотреть могут не только лишь все, то можно увидеть, что на "буме доткомов 2007 года", тот же nasdaq был в 4 с лишним раза меньше чем сейчас.
LordCyberfox
09.11.2022 21:31Я сразу оговорюсь, что не претендую на роль эксперта в области экономики, но мне кажется здесь закралось распространенное заблуждение. Представители разных отраслей часто проецируют глобальные экономические подвижки исключительно на свою отрасль. Но если посмотреть шире - то за тот же промежуток времени сильно упали котировки акций у очень многих компаний, в том числе машиностроительных, фармакологических, горнодобывающих и других. Это не значит, что в IT отрасли падения нет, оно безусловно значительное, но это совершенно не уникальный феномен, это глобальное падение по большому перечню отраслей. Именно поэтому, я считаю что говорить именно о рецессии конкретной отрасли - не совсем честно. Можно заменить в этом контексте IT на многие другие наименования и даже графики будут примерно идентичны. Другое дело, что общие проблемы с финансами у многих компаний могут вынудить их принимать весьма неприятные меры по "оптимизации" - то есть перейти от расширения к своего рода "анабиозу", поставить на паузу проекты и уволить часть штата, упразднить отделы, чтобы переждать и выйти из экономической ямы с минимальным ущербом для своего бюджета. Ну и разумеется работодатели могут (и скорее всего будут) использовать тезисы, подобные тем, что изложены в статье - чтобы всячески манипулировать сотрудниками и соискателями.
kryvichh
09.11.2022 23:27Ещё с полгода назад аналитики плакались, что Intel не сможет найти нужного количества инженеров для запланированных новых фабрик в США и Европе. А тут вон оно как - увольняют до 30%...
Mike-M
09.11.2022 23:44люди по миру стали меньше потреблять
Возможно потому, что надо больше платить за ЖКУ + инфляция на продукты и товары первой необходимости.
Сказанное в статье относится и к России.
HH.индекс в октябре снова возрос с 4,6 до 4,8 человек на место (информационные технологии, Москва).
Если у разработчиков проблемы, то что уж говорить про тестировщиков…
p07a1330
Мне кажется, автор излишне сгущает краски.
Проседание рынка есть, бесспорно, но до "схлопывания"(с) ему еще довольно далеко
w0lf
Компания - работадатель, причем российский. В её интересах подать факты таким образом, чтобы объяснить, почему разработчикам нужно платить меньше. В конце концов это их прибыль и осуждать за такую тенденциозную подачу их нельзя.
germn
Я, честно говоря, не вижу логики в этой фразе. Это же ИХ прибыль, а не моя. Почему тогда я не могу осуждать их за тенденциозную подачу?
vassabi
хм, а ведь интересный момент в мышлении!
судя по всему - вы считаете, что компания может поменяться и перестать получать прибыль таким образом, а переключиться на получение прибыли более моральным образом (грубо говоря - компания это всеядное животное),
а комментатор выше - считает, что компания - это такая специальная организация, для получения денег любым образом (ну и критиковать\осуждать их - это как осуждать волка)
Kanut
Ну всё-таки компании в отличии от волков иногда всё-таки реагируют на осуждение. Как минимум если оно массовое :)
germn
Ну справедливости ради, если волк жуёт мою ногу, я всё ещё оставляю за собой право осуждать волка за подобную бесцеремонность, даже если прекрасно понимаю, что в сложившейся ситуации это мало на что повлияет :)
unet900
В целом логика определенная в статье есть вопрос вероятности данного исхода.
Как бы там не было это еще один повод повысить свою квалификацию, а значит и ценность.
Tresimeno
Проблема в том, что тут может выйти как в 90е - "повысить свою квалификацию", возможно, придется в области торговли на рынке или мытья полов в казино за проблевавшимися представителями обществ организованной спортивности. Т.е. ее, возможно, придется прокачивать в совсем неожиданном направлении, а вовсе не в продвижении от к.х.н до д. х. н.
Tresimeno
И с чем мнусующие не согласны? Или они такой картины не видели никогда?
Svjatogor
Ни все ещё смирились с тем, что при сокращении количества вакансий в определенной сфере нужно либо наращивать квалификацию и/или переезжать туда, где вакансия по области данного специалиста есть, либо менять сферу деятельности (другой язык программирования, переход в область менеджмента и т.д.).
Как раньше модно было быть юристами, так сейчас многие рвутся в IT, особенно в языки, где низкий порог входа и высокая конкуренция за рабочие места, а потом удивление, что после курсов сразу нет высокой зарплаты. Плюс устаревание или потеря актуальности части технологий - всю жизнь на одной технологии тяжело просидеть, если это не какая-то долгоживущая технология и ты не какой-то узкоспециализированный в ней разработчик.
А "мыть полы в казино" - отличная аллегория про переход с синьорской позиции чего-то, что потеряло актуальность, на совершенно другой язык, в котором ты джун и ничего не знаешь - такая смена в первое время вряд ли будет давать высокую зарплату, но это не говорит о том, что такой переход невозможен.
dejecher
вы серьезно считаете, что пререйти на "совершенно другой язык" для квалифицированного разработчика составляет настолько больщую проблему, что это будет аналогом мытья полов в казино?! Или это вы только про себя? У меня вот давно уже никто не интересуется "какие языки программирования я знаю" - тупо дают задачи не зависимо от ЯП (впрочем определенная свобода выбора есть и у меня - например если я решу полностью переписать существующий код, и обосную это - тогда выбор иснтрументария в определенных рамках за мной)
Для меня "мыть полы в казино", это когда я выйду на пенсию, или незадолго до этого, если будет желание работать, я пойду в какую нибудь государственную контору за 2.5-3 тыс евро в мес. и буду там крайне неторопливо эту работу работать... там вообще всем хорошо, кроме зарплаты... но самое хорошее - работы не сильно много... там ведь основную работу все равно контракторы делают.. штатные работники чисто на всякий случай - чтобы объяснить почему оно не работает и найти тогго, кто виноват...
Svjatogor
Вопрос в том, будут ли в первые месяцы после такого перехода платить ту же зарплату, что получал человек на синьорской должности (новый язык программирования выучить не проблема, проблема достигнуть того же уровня компетенций, что были на старом языке - стек технологий, фреймворки и т.д.). В моем случае (почти 6 лет опыта работе в телекоммуникациях - IMS сети) после того, как потерял работу в Беларуси - либо менять стек технологий, либо переезд. Я решил проблему переездом и сомневаюсь, что в текущих условиях смена стека технологий и поиск работы на белорусском рынке без переезда прошел бы для меня безболезненно по зарплате.
dejecher
мне будут конечно. хоть я и не на сеньорской должности. И не такую-же а бОльшую - иначе я просто не соглашусь. Другое дело, что я сам буду себя ограничивать в выборе стека.
Скажем насколько мне нужно изучать стек .Net? с моей стороны без проблем и даже быстро, но вот зачем?
А с другой стороны JS/TS/Dart - без вопросов - я даже помнится тестовое задание делал (JS+React) и честно сказал, на собеседовании, что я ранее не использовал это в работе. Ну т.е. JS использовал по мелочи... ну пару книжек прочитал еще... да и то ни одну до конца не осилил - прокатило просто на ура - мне сказали, что так даже круче. Так-то я нава специализируюсь но python, scala, kotlin, dart... clojure даже (включая clojurescript) - вообще без проблем - только деньги плати.
По поводу clojure кстати у меня был как раз такой опыт - вот взяли и волевым решением приняли, что новый проект пищем на clojure. Ну я пожал плечами - это-ж не мой проект был... проходит годик и мне говорят - ступай как братец на этот самый clojure проект - и никому дела не было знаю ли я его... да и мне честно гворя не особо это напоягало - наоборот - под видом изучения языка (так-то пару недель потребовалось на освоение. Да и то - книжку в основном почитал) прохалявил я знатно... так мне до сих пор раза два - три в году звонят с clojure вакансиями - все забываю убрать это из своего профиля в линкедине. вот кстати прямо сейчас пойду и уберу
Но вот насчет Белоруси сказать ничего не могу. Хотя погодите.. EPAM вот..она конечно не белорусская компания уже давно, но гены то белорусские? вот звали на должность.. я сейчас уже забыл но по смыслу что-то вроде Cloud Architect.. в феврале кажется... но это в европе (но с удаленной работой) Ну как звали - не звали конечно но спросили не интересует ли..
Svjatogor
EPAM закрыл найм на работу с территории Беларуси после февральских событий, насколько мне известно. На epam.com если сейчас искать вакансию разработчика с регионом Беларусь - везде пометка REMOTE с указанием релокейта. И так со многими крупными компаниями - вакансии предлагают, но с релокейтом. А телеком (IMS) в моем случае это ещё более узкая сфера, когда и до всех событий в РБ было лишь несколько компаний, кто предлагал проекты в этой сфере. На вопрос про смену сферы деятельности заранее могу ответить, что менять не хочется, личный выбор развиваться в этой области.
dejecher
с чего вы взяли, что я нахожусь на территории Белоруси?
Я говорил про компанию с белорусскими корнями и белорусским (предположительно) менталитетом руководящего состава. И говорил я это в связи с необоснованными утверждениям, относительно гарантированного снижения заработной платы в случае изменения сферы деятельности на родственную (каковой например является наличие ЯП в списке требований вакансии в числе основных требований)
Tresimeno
А Вы смелый человек. По моему опыту, хрюшка с LinkedIn сливается сразу же, как только на что-то из списка баззвордов перед ее глазами сказать что с этим I don't have a production experience. Может, такое трепетное отношение к 100% match это только для тех, кто релокацию ищет?
DMGarikk
вообще странно, может от грейда зависит?
мне в linkedin писало огромное колво людей и звали на техсобес даже если 80% списка требований не совпадало… вплоть до того что я искал работу на python, а меня уговаривали пойти на тех.собес (прям напрямую, ну вы попробуйте, вдруг получится!!?) по яве и php причем на сеньорскую позицию, несмотря на то что у меня разрыв в стаже по яве 8 лет, а в php уже больше 10
===
тем не менее, когда я работал в эпаме, там (внутри) реально были отказы на предварительный матчинг по несовпадению пары строчек из requirments, в основном по отсутствию у меня опыта aws
===
[это все в течении октября сего года]
nidalee
CampoT1P
Мои знакомые, занимающиеся видеопродакшеном на цифры не жалуются. Возможно потому, что они не ограничивают свой рынок 2-3 десятками кнопок телевизионного пульта.
nidalee
В нулевых настолько не жаловались, что платить не в валюте было не принято. Времена меняются.
CampoT1P
Не нужно превращать очередной кризис в конец света. До тех пор, пока на видеоконтенте зарабатываются деньги - специалистам будут платить соответствующие суммы. А зарабатывать деньги на нем будут до тотального перехода человечества либо в AR/VR либо мучениками в рай.
То, что ваш отец не смог встроиться в новые реалии рынка конечно печально, но это его персональная проблема.
nidalee
Так и сейчас хорошо платят. Просто они привык к бОльшему. Полностью согласен, что это его проблемы.
Но свято верить в то, что тебе всегда предложат больше - это оптимизм. А оптимизм - это недостаток информации.
CampoT1P
Я бы еще слово предложат курсивом выделил. А в остальном полностью согласен)
Xeldos
Это не такая большая проблема. ПОрешать годик задачи на новой технологии - и ты уверенно ей владеешь, второй годик - владеешь на уровне сравнимом со старой технологией.
Проблема в том, что если у тебя нет "от трёх лет" лет оыпта работы - тебе светят лишь копеечные зарплаты, и то, если повезёт. В 25 это не страшно, но в 25 и нет такой ситуации - менять специализацию, при профессиональном владении старой специализацией. Ближе к 35 уже задумываешься, а в 45+ пахать три-пять лет за условные 50тыр с неясными перспективами - неприемлемо.
Tresimeno
Я, правда, подразумевал никак не другой язык, а риск покидания отрасли, как раз по схеме из 90х с резким исчезновением массы хорошо оплачиваемых непыльных рабочих мест и поиском работы, в лучшем случае соответствующей выпускнику коррекционного ПТУ, а не обладателю в/о. Если в пределах ИТ-сектора останется места куда перейти всем тем, кто работал в условной корпоративной разработке, пусть и на другие языки и платформы - это не потрясение, а так, слегка освежиться и just to keep out of being rusty.
Jianke
@dejecher скажите честно, вы - менеджер-сова или просто кадровичка?
Переход на другой язык не делает сеньёра джуном, хотя бы потому что у него имеется опыт разработки, и знание ещё целой кучи вещей незнакомых джуну, который в них как с Луны свалился. А ещё, совершенно другой язык в подавляющем большинстве случаев использует изрядную часть концепций уже давно знакомых сеньору, и он имеет опыт использования этих концепций на практике.
Crafter2012
Ну классика же, программист на Фортране, на любом языке пишет как на фортране.
Jianke
Тем не менее, это - совсем не уровень джуниора.
tyomitch
В классической цитате было про ассемблер.
arheops
Ну зато, к примеру, запросы к базе он пишет не так, как джун. И не пытается все задачи решать простым перебором внутри десятка циклов.
Yuuri
Конечно, ведь запросов к базе на фортране джун вообще не напишет!
arheops
Фортран умеет ODBC и Mysql, как минимум. Но вообще там раньше FoxPro была и в ней вроде были джойны. Калечные, конечно, с современной точки зрения.
Jianke
Милениалы, которые родились когда всё это уже давно закончилось, и считают что "врут им старые пердуны".
RadeG
Те, кто родились когда все это уже закончилось это точно не миллениалы. Да и ИТ в целом не тот что был в 90-х чтобы прямые параллели проводить.
Persik1
Логика есть, но вывод слишком категоричный.
YuryB
"они врут в своих интересах, следовательно осуждать за это нельзя" ну ппц каламбур
progchip666
Плохо отношусь к этой компании, но лично я не понимаю какой у них интерес врать в данной ситуации.
D1abloRUS
Тут вопрос, что для Вас "схлопывание", для сотрудников твиттер, вот уже хлопнуло
Ivan22
если через месяц-два эти сотрудники будут все еще искать работу - признаем серьезный криизис. Но я ставлю на то что те кто не хотят отдохнуть, не прождут и недели
Djeux
То что они не смогут найти работу не означает серьезный кризис. В равной степени это может означать и то что не просто так их уволили.
DMGarikk
твиттер, несмотря на волнения в отрасли, всётаки нетиповое проишествие
никто не покупает крупные конторы 'так', когда 'все снести и переделать' решается одним днем даже не думая о последствиях (точнее они подумали сделав делистинг)… т.е. причина скорее в том что Маск купил бренд, а не продукт и ему плевать на сам сервис, код и то что они там делали, а бабло его не интересует которое твиттер както зарабатывал до него, также как и прошлые инвесторы и акционеры.
Denny_na_dopse
в том то и проблема что не зарабатывали , компания уже долгое время убыточная.
DMGarikk
только потеряв даже ту прибыль которая была, более прибыльной она не станет, она не станет даже просто самоокупаемой если вообще всех сократить под ноль и уволить всех директоров
Jianke
Про Copilot и опыт Боинга уволившего дорогих специалистов заменив их на копеечных индусов забыли! :-(
Ну, а того, что люди из-за этого погибли, ну, так никого из менеджеров уголовно не посадили, более того их наградили за "мудрую" экономию. :-(
F0iL
Боинги падали вовсе не из-за копеечных индусов, писавших софт, это распространенный миф.
rtemchenko
Стоит заменить "не" на "не только". На каждом этапе оптимизировали, вот и получили результат.
Gutt
Если вы внимательно прочитаете отчёт о происшествии, то поймёте, что копеечные индусы здесь ни при чём, а при чём менеджмент и архитекторы, решившие натянуть сову Fly-by-Wire на тёплый аналоговый самолёт, вызвав ступор в мозгах пилотов, не ожидавших от самолёта такой самостоятельности.
victor_1212
сам по себе 737-MCAS пришел от заправщиков, типа когда топливо переливается помогать в управлении, но там как правило военные летчики которые знают что делают, а для 737 MAX они вообще упоминания о принципах работы MCAS исключили из документации что конечно большая глупость, но не мифических индусов, а руководства компании, заметим что практически все гражданские самолеты с двумя двигателями (включая Airbus) задирают нос в определенных режимах и имеют подобие MCAS
Rsa97
Ну, в FCTM 2017 года краткое описание работы MCAS присутствовало:
И, цитируя Дениса Оканя:
victor_1212
хорошее уточнение, они типа из FCOM (Flight Crew Operations Manual) убрали, вероятно заранее обещали что без дополнительного обучения можно допускать, что авиакомпаниям средства экономит, контракты предполагали в некоторых случаях discount порядка $1M per unit покупателю если таки потребуется переучивать,
+ведущий проекта Michael Teal свою лепту внес:
"Michael Teal, the former Chief Project Engineer on the 737 MAX program, acknowledged that when he approved the MCAS redesign in March 2016 he was unaware:
1) that MCAS operated from a single AOA sensor,
2) that MCAS could activate repeatedly, or
3) that Boeing had internal test data showing that one of its own test pilots took more than 10 seconds to react to uncommanded MCAS activation in a flight simulator, and described the results as “catastrophic"
ps
см материалы расследования
https://transportation.house.gov/imo/media/doc/2020.09.15 FINAL 737 MAX Report for Public Release.pdf
Alonerover
Автор определенно сгущает краски. Но если экстраполировать ближайший к нам экономический кризис, от 2008 года, на сегодняшний день, то надо обратить внимание, что заокеанский кризис у нас отразился долгоиграющей просадкой и пиково бомбанул в 2012, в виде Болотной. К тому времени западные экономики примерно восстановились, а нас еще конкретно колбасило. Если допустить, что динамика будет такой же, то пика кризиса в российской экономике надо ожидать примерно через 3-5лет.
SadOcean
По вашему Болотная имеет причиной последствия конкретно экономического кризиса 2008?
И других причин нет?
vitaly_il1
Я думаю, тут как в любом прогнозе есть попытка экстраполяции. Через годик увидим кто прав.
SpiderEkb
Не думаю что "схлапывание" вообще возможно. Но возможна его "реструктуризация".
Вообще, в статье совершенно не освещена структура рынка - здесь же очень много областей и направлений. Одно дело различные "развлекательные" сервисы типа мессенджеров, соцсетей, стримингов и т.п. и другое - сервисы, обеспечивающие функционирование инфраструктуры будь то финтех (причем, даже не столько сайты и мобильные клиенты, сколько автоматизированные банковские системы без которых ни один современный банк просто не в состоянии функционировать) или разного рода промавтоматизация (в самом широком смысле от систем управления АЭС и энергосистемами до систем управления на транспорте воздушном, железнодорожном и т.п.), различные системы управления и мониторинга в коммуналке, приборостроение (разработка ПО, драйверов, программ для работы с приборами т.п.). В этих областях, кстати, з/п были "ниже рынка" (как и в любом реальном производстве - увы, но блоггер зарабатывает больше инженера или станочника). И там не было такого количества джунов ("фи, это нерелевантный опыт, в другом месте мне все эти знания не пригодатся")
Что именно из этого "схлапывается"? АЭС переходят на ручное управление? В банках достают из подвалов гроссбухи и арифмометры "Феликс-М"? УК выкидывают системы ЛДСС (Обь, Спайдер и т.п.) и ставят в диспетчерские старые пульты ПД-32? На ж/д опять набирают стрелочников, которые вручную будут переключать стрелки и семафоры?
Да, если поверхностно читать разные источники, то в последнее время могло создаться впечатление, что вся IT это сплошь мобильная и вебразработка где достаточно знать самый последний и модный фреймворк ("а этому вас обучат на наших курсах всего за 3 месяца и 50тр с гарантией трудоустройства - звоните прямо сейчас, количество мест ограничено"). И да, по этим направлениям пошел мутный вал "вайтишников" всех мастей и возрастов. И да, в этих направлениях случился классический "кризис перепроизводства".
Но повода для паники (ну для себя лично :-) я тут не вижу. Обычная рыночная саморегуляция, не более того. Не в первый раз и не в последний. До этого была волна юристов/экономистов, после этого будут еще волны...
TimeCoder
Не в первый, но когда было такое количество увольнений в IT в мире, как в 2022? Кроме упомянутых доткомов.
SpiderEkb
Еще раз - увольнений где? В области промавтоматизации? Приборостроения? Финтех (низкоуровневый)? Где?
Если про сайтокропателей и мобилописателей - просто рынок пресытился. Т.е. был его взрывной рост, сейчас поняли, что столько просто не нужно и это выглядит как спад. Плюс кризис, когда начинают экономить на том, без чего можно обойтись.
FollowerOfDarkness
Полностью, согласен. Рынок IT сейчас страдает максимум!* пропорционально всем остальным. Взяты в пример intel , amd и т.д. давайте не будем забывать , что помимо общего так сказать кризиса, есть еще и фактор того, что многие IT гиганты , ушли с рынка и РФ , а кто бы что не говорил рынок РФ был и остается огромным, и уход с рынка такого масштаба так или иначе влечет финансовые потери. Грамматика проста - нет необходимости в таком объёме продукции - сокращаем производство(человеческий ресурс сюда попадает тоже как бы не хотелось).
ITCarn
К сожалению это не так. На финансовых рынках это не секрет уже 6-12 мес, тогда инсайдеры начали скидывать акции бигтеха и стартапов (бурно обсуждалось на профильных сайтах в конце 2021го). Если кратко то нас ожидает затяжная стагфляция (примерно как в США с 1970-по 1980 годы). Будет нулевой рост и 2-х значная инфляция на 3-5-лет минимум. Высокие процентные ставки для всех, и низкие для "своих/правильных бизнесов" (ветряки, перенос производства в США и т.п.). Население и бизнесы перейдут в режим экономии/выживания. Вкладывать безумные деньги в стартапы которые не дают прибыли, прямо сейчас точно никто не будет. Вечеринка закончилась :(.
В США будет получше, в КНР непонятно как, в ЕС - Голдман Сакс планирует падение пром. производства на 50-55%.
svz
Международный рынок может быть и схлопывается, но есть подозрение, что на российском рынке это не слишком-то отразится. Иностранные компании и так последние полгода активно избавлялись от сотрудников в РФ, либо увольняя их, либо вывозя зарубеж, поэтому больше свободных айтишников уже не станет. Я с трудом представляю сценарий, когда уволенный из твитора сотрудник, проживающий где-нибудь в Калифорнии или Дели, решит, что ему срочно нужно устроиться в Сбер или Авито.
Подписан на тг-бота с рассылкой вакансий. Наблюдение показало, что нижняя и верхняя границы на одни и те же вакансии с сентября по ноябрь выросла примерно на 10%. Не похоже на избыток кандидатов.
TimeCoder
Так увольнения - это же следствие проблем в экономике. Да, сейчас Россия в некотором коконе от окружающего мира, его проблемы меньше влияют на ситуацию в России, но в ней самой нет проблем? Всё хорошо? Экономика в 2023 будет уверенно расти, бюджет профицитный, промышленность поднимается?