Сегодня многие россияне столкнулись с необходимостью переезда в другую страну. Дело это непростое, поэтому опыт тех, у кого все сложилось удачно, безусловно полезен.
Меня зовут Тимур Рахматуллин и я программист c более чем 10-летним опытом. Почти год назад наша IT-команда переместилась в Таиланд. Сегодня я, наверное, уже могу считать себя опытным “релокантом” и давать полезные советы тем, кому это только предстоит.
Решение о переезде
Сообщение из офиса: “Сколько тебе нужно дней на сборы, чтобы улететь из страны? Ситуация критичная” застало меня на горнолыжном курорте в Сочи, куда мы с женой приехали на зимовку. В таких ситуациях решения нужно принимать быстро - у компании могут быть ограничены сроки или количество сотрудников, подлежащих релокации.
Хорошо еще, что выбор - оставаться или улетать - перед нами не стоял в принципе: я работаю в крупной компании, с которой связываю свое дальнейшее развитие. Но одно дело - планировать что-то на неопределенное время “в будущем”, а другое - в один день собраться, прервать отдых и вернуться в Питер.
Сборы
Любой переезд, а тем более такой внезапный - это стресс. Быстро собраться и взять с собой все необходимое помогли чек-листы, разосланные из офиса, с перечнем необходимых документов и действий, которые надо было непременно совершить, находясь в России (например, оформить доверенности). Сегодня такие чек-листы можно найти и в интернете, но в тот момент такая помощь от компании оказалась очень своевременной.
Еще одним источником информации о том, что брать с собой, стал общий чат. Тех, кто, как и я, раньше не был в Таиланде, очень напугала информация о его ядовитых обитателях и царящей везде антисанитарии. Мы набили чемоданы фармацевтической продукцией на все случаи жизни, но оказалось, что у большинства привезенных нами препаратов в Таиланде есть аналоги.
А вот к чему действительно стоило отнестись серьезно - это медицинская страховка. Рекомендую внимательно изучить условия компенсации при наступлении страхового случая и выбрать наиболее подходящий вариант.
Первые шаги
Дорога (точнее, перелет) в новую жизнь на острове Пхукет заняла 10 часов. Летели всей командой, времени для обсуждения самых важных вопросов было достаточно.
Решение о первой локации принимали еще в Питере, выбирая между Бангкоком и Пхукетом. Большинство коллег сделали выбор в пользу жизни у моря, другая часть компании предпочла мегаполис. Первое жилье на острове бронировали удалённо, и только на месте выяснилось, что оно расположено в самом элитном (и не самом дешевом) районе.
Какое-то время ушло на адаптацию к местным условиям: мы учились закрывать крышку унитаза, чтобы не заползла змея; привыкали к низкому качеству водопроводной воды и обилию гекконов, пауков и муравьев. Лично мне было сложно организовать свой режим питания: пока не приехала жена, на завтрак ел одни дошираки и сосиски.
У каждого из нас свой жизненный опыт, своя скорость привыкания к новым условиям и способ принятия решений. Но когда вы переезжаете всей командой, когда компания обеспечивает вам максимальную (в том числе материальную) поддержку, от вас требуется не затягивать с адаптацией и в четко определенные сроки приступить к работе.
К счастью, программисту для обустройства рабочего места нужно не так много: ноутбук я привез с собой (правда, пришлось обходиться без двух мониторов), кресло приобрел на месте - к работе готов!
Осознанное обустройство
Когда улеглись первые волнения и мы почувствовали себя более-менее уверенно, встала задача поиска жилья в более удобном для постоянного проживания месте и, конечно же, по более адекватной цене. Мы ожидали приезда семей с детьми, собаками, кошками и другими питомцами, и в новом жилье должно было быть удобно всем.
В итоге многочисленных встреч с риелторами, поездок и осмотра предлагаемых вариантов, остановились на районе Банг-Тао. Здесь, по общему мнению, было все для спокойной и комфортной жизни. В пешей доступности пляж длиной 7 км., рядом новые современные виллы и дома, ухоженная территория, озера, поля для гольфа. Туда мы всей командой и переехали, как раз успев к тому сроку, когда нам предстояло приступить к работе.
Кстати, нам не пришлось самостоятельно решать визовый вопрос - обо всем позаботилась компания, мы находимся в стране и работаем легально. Для “частников” вариантов трудоустройства тоже немало, но в большинстве случаев вы работаете, как говорится, “на свой страх и риск”.
Советы по поиску жилья
Для начала снимите недорогой отель через Airbnb или Booking. Арендуйте авто: прокат обойдется в среднем в 800 бат в сутки (1350₽/ 22$), и устройте тур по районам.
Самый провальным для нас вариантом было обзвон телефонов с объявлений на заборах. Всегда ответ был “Full”.
Можно было найти варианты размещения в кондоминиумах. Это квартиры или апартаменты, которые находятся на объединенной территории под общим управлением. Часть апартаментов может относиться к отелю, в этом случае у вас будет общий бассейн, тренажерка, а иногда - и уборка 2 раза в неделю. Однако сам процесс бронирования нам показался неудобным - довольно сложно было получить всю необходимую информацию.
Толковые варианты мы находили исключительно на Facebook MarketPlace. Цена, естественно, зависит от района. Студии идут от 8000 бат (14000₽/ 225$). Квартиры с двумя спальнями - от 18000 бат (32000₽/ 500$). Цена за двухэтажный дом может быть и 15000 бат (26500₽/ 420$), если это тайский район. В туристических районах все в разы дороже: вилла с бассейном была выставлена от 25000 бат (44000₽/ 700$) в низкий сезон (с апреля по октябрь).
В ноябре же цены на жилье на береговой линии взлетают иногда в 2, а то и в 3 раза, и держатся до конца марта.
В основном практикуется годовой контракт с депозитом на 1-2 месяца. Однако в низкий сезон можно и отель снять по цене кондоминиума с помесячной оплатой. Главное - иметь терпение и желание найти именно то жилье, которое подойдет вам. Мы, например, нашли дом на берегу озера помесячно в высокий сезон.
Великое воссоединение семей
Итак, дом снят, рабочий процесс организован: по общему решению, мы работали в среднем по 8 часов в день 5 дней в неделю. Просыпаться утром в Тае довольно легко - солнце уже в 7 утра начинает здорово припекать, поэтому начало рабочего дня в 8 утра устроило всех. Постепенно налаживались и рабочие процессы, и распорядок дня.
Общий бассейн стал местом встречи после работы. Сначала жили, как говорится, одной большой семьей, времени хватало и на работу, и на отдых.
Но особенно расслабляться не приходилось - начали прибывать семьи, и приходилось решать задачки уже совсем другого уровня. Кто-то решался оформить свои отношения и приходилось готовиться к свадьбе, кому-то надо было устроить детей в школу или в садик - забот было так много, что у руководства компании даже возникли опасения, что это приведет к снижению эффективности работы. Но мы сумели удержать рабочие процессы, доказали, что адаптация прошла успешно.
Ну а затем постепенно пришел конец нашему общественному житью, народ стал разъезжаться, как говорится, “по интересам”. Семьи с детьми выбирали жилье поближе друг к другу и школам. Семьи с животными искали районы, где можно жить с собаками.
Мы с женой решили посмотреть север страны. Оставив часть вещей в кладовке у коллеги, улетели в Чиангмай, который славится своими бесчисленными буддистскими храмами XIV- XV веков, украшенными каменными фигурами змей. Знаменит он и своими базарами, и активной ночной жизнью.
Посмотрели мы и Бангкок, и Паттайю. Но через пару месяцев захотелось вернуться к команде, и мы полетели в нашу родную деревню Пхукетовку.
Транспорт на Пхукете
В отличие от Бангкока и Паттайи, на Пхукете нет ни тротуаров, ни общественного транспорта. Зато есть множество достопримечательностей и живописных смотровых площадок, которые так и манят к себе российского программиста.
Перемещаться на длительные расстояния можно или на такси, или на байке. Такси на Пхукете дорогое, так что байк здесь нужен не меньше, чем питьевая вода и солнцезащитный крем. Аренда байка обойдется в среднем 3500-6000 бат в месяц (от 6500₽/ от 98$), конторки по аренде попадаются буквально на каждом шагу. Цена зависит от модели байка, его состояния и от длительности аренды. Наличие байка существенно облегчает пребывание в Тае.
Главное не забывать про шлем, права и ответственность перед теми, кто едет рядом. Права получить не сложно, здесь больше речь о безопасности. ПДД в Тайланде соблюдают, мягко говоря, не всегда. Езда без прав, без шлема, по встречке, с пересечением двойной сплошной здесь в порядке вещей. Я и сам первые пару дней выезжал на встречку, благо было мало машин. Потом адаптировался к левостороннему движению.
Воровство тут не популярно - местные жители заботятся о своей карме. Пару раз я забывал ключи в байке, и обнаруживал это, только вернувшись через часок-другой к стоящему на том же месте средству передвижения с ключами в замке. Но лучше, конечно, не экспериментировать, особенно в высокий сезон, когда здесь много туристов.
Знаменитая тайская еда
За аутентичной тайской едой я советую отправиться на рынок, который работает с раннего утра. Все знают, что в Таиланде обожают специи. Поэтому, если вы не гастрономический экстремал, произнесите при заказе волшебную фразу “ноу спайси” или “зиро спайси”, и вы не будете рыдать над тарелкой. Средняя цена блюда - 60-120 бат (~100₽/ ~2$).
Напитки всегда можно приобрести в макашнице (тележке с едой и напитками), где для вас могут приготовить смузи со льдом (50 бат), выжать сок из тайских апельсинов (60 бат) или налить молоко из кокоса, который при вас вскроют топором (35 бат).
Основная еда тайцев - рис, курица, рыба, морепродукты, водные растения и фрукты. На вечерних улицах царит культ еды, поэтому насладиться тайской кухней можно буквально на каждом шагу. Блюда готовят прямо на ваших глазах, выглядит все достаточно аппетитно, но чисты ли руки, которыми все это выкладывают на блюдо, известно только самому продавцу. Процесс мытья посуды также вряд ли вызвал бы одобрение любого санинспектора. Но это Таиланд, и тут свои законы.
Отыскать уличную вегетарианскую еду, кроме пакетиков с нарезанными фруктами (20 бат), непросто, зато здесь много подобного рода ресторанов. А если вам по душе домашний борщ - в магазинах вы найдете все необходимые продукты. Кстати, магазины шаговой доступности 7/11 здесь действительно на каждом шагу. Есть и доставка еды на дом, например, через Grab.
Мы с женой готовим дома, иногда выбираемся по вечерам в город в поисках чего-то интересного и необычного. По деньгам получается примерно как в Питере, сумма чека зависит от количества еды и уровня заведений.
К слову, полных тайцев очень мало. Я заметил, что местные жители едят очень часто, но всегда маленькими порциями. В их рационе нет хлебобулочных изделий. И в магазинах вы не найдете черного хлеба, только белый для тостов. Их продают больше для туристов, чем для тайцев. Вместо макарон здесь едят рисовую лапшу.
Изрядное количество острых специй в пище активизирует метаболизм, а почитаемый здесь имбирь вообще считается одним из лучших жиросжигателей. В общем, если вы хотите похудеть - приобщайтесь к тайской кухне и их культуре еды.
Менталитет, или сабай-сабай
Главная тайская традиция - сохранение лица. Что это значит для тайца - не суетиться, не делать ничего лишнего, только самое необходимое. В джунглях, где, как считается, сформировался местный менталитет, это просто необходимо для выживания.
В общении с тайцами главное правило: никогда не выходить из себя и не раздражаться. Напористостью от тайца вы не добьетесь ничего. У нас привыкли, что чем громче крикнешь - тем тебя больше уважать будут, у нас агрессивный - значит, сильный. У тайцев всё наоборот. В их понимании кричащий человек не умеет решать проблемы спокойно, теряет лицо. Криком и шумом навлекает гнев духов, а в джунглях привлекает хищников. Поэтому крикун считается опасным типом.
Чтобы выжить в джунглях, необходимо находиться в гармонии с окружающим миром. Существ в джунглях много, они спрятаны, и если им не мешать, то и они ничего против нас не имеют. Бороться с ними бесполезно, а чтобы не пришлось бороться вообще – лучше не вступать в конфликт и вести себя тихо и спокойно.
Нахождение в гармонии с окружающей обстановкой и называется «сабай». Это понятие - основа тайского мировоззрения. Некоторые наши соотечественники видят в этом лень и тупость. На самом же деле, сабай необходим для выживания в джунглях.
А еще тайцы очень гордятся своей страной. В понятие “Таиланд” входит не только земля, король, люди, но и природа. А приезжие «фаранги» не являются частью Таиланда. Если таец видит шумного, суетливого и крикливого фаранга, ещё и агрессивного - он считает, что этот фаранг нарушает сабай-сабай, а значит, привлекает хищников и гневит духов.
Почему же в стране добродушных тайцев сформировался такой вид спорта, как тайский бокс? Есть версия, что это - один из способов “выпустить пар”. Тайцу все время приходится “держать лицо”, улыбаясь и почтительно выслушивая собеседника. Но истинные эмоции могут быть совсем другими - гнев и раздражение ведь никто не отменял. Если все это копится внутри, то в один “прекрасный” момент человек может потерять контроль и начать пробивать другому голову, отрубать уши и пальцы.
Наверное, поэтому тайский бокс - один из самых жестоких видов единоборства. Раньше боксёры бинтовали руки, а потом посыпали их битым стеклом.
Очень многие тайцы владеют искусством тайского бокса (так же, как и тайки – искусством массажа). Любой щупленький парнишка может оказаться отличным бойцом, и с пары ударов вырубить здоровенного фаранга. Может, но не станет. Исключительно из желания сохранить лицо. И все-таки, находясь в Тайланде, не стоит шуметь и суетиться.
Кстати, улыбка здорово выручает, когда вы не понимаете тайский, а ваш собеседник не знает ни русского, ни английского. Или могут объясниться на местном варианте английского под названием “тайглиш”.
В Бангкоке много университетов, там английский знают почти все, хотя бы на бытовом уровне. А вот в провинции - не удивляйтесь. Просто улыбайтесь.
Выводы
Релокация компании в другую страну - это не просто перемещение мебели и коробок силами мувинговой компании. И даже не переезд нескольких сотрудников. Релокация - это сложный и многоаспектный процесс встраивания команды в непривычную среду без снижения эффективности. По большому счету, это итог работы компании с мотивацией сотрудников и построения работоспособной успешной команды.
Сейчас я понимаю, что представлял себе все это немного по-другому. Например, я думал, что мы будем жить коммуной - а в действительности мы разъехались, и даже работаем удаленно, раз в неделю собираясь в коворкинге для общения и еженедельного общекомандного митапа.
Мы разные, но имея общую цель, проявляя эмпатию к коллегам, уважая личное пространство каждого, мы продолжаем наше общее дело.
По выходным мы периодически устраиваем тимбилдинг: выбираемся с командой на рыбалку, устраиваем пикники на пляже, хайкинг в джунглях, занимаемся серфингом. Ездим в гости, вместе празднуем новоселья и дни рождения. Всё это очень укрепляет командный дух, позволяет сплотить команду и двигаться единым целым к выполнению поставленных целей.
В личном плане те вызовы, с которыми нам пришлось столкнуться, расширили наши собственные границы и дали понимание, что нет недостижимых целей, как личных, так и командных. И общий вклад может открыть нам всем путевки в еще лучшую жизнь.
У нас все сложилось удачно, но хочу еще раз подчеркнуть: для каждого из нас решение о переезде было, по сути, решением выйти из «зоны комфорта». В этой ситуации большую роль сыграла соответствующая мотивация со стороны работодателя, который решился перевезти не только эффективных, надежных и грамотных сотрудников, но и их семьи с детьми. Сейчас мы уверены, что смена обстановки - места жительства, климата, рабочего места - положительно сказалась на всех сотрудниках, и у нас уже есть стремление воплощать новые идеи.
Пишите в комментариях про ваш опыт, будем делиться. И, конечно, задавайте вопросы, буду рад ответить на них здесь.
Комментарии (109)
JYE
25.11.2022 00:45+5Где то читал, что после переезда начинаешь ценить холод
N-Cube
25.11.2022 07:29-1В чиангмае зимой ночью до +10, можно сходить в бассейн, а в России в такую погоду люди в шубах ходят :)
Kengurogoff
25.11.2022 09:55+15Не знаю как в Чиангмае, но у нас ночью -30. В ноябре. Тут не то что в бассеин, в принципе куда-то ходить не хочется.
N-Cube
25.11.2022 16:51Я про то, что и при +10 в России тоже в открытых водоемах мало желающих купаться, несмотря на все слова про привычку к российскому климату…
INSTE
25.11.2022 19:08+7Все эти "привычки к климату" на практике чушь, учитывая что в России привыкли в домах на +28 зимой топить. В таком микроклимате только разнеживаешься.
Когда ко мне в дом с +21 приезжал кто-то со стороны (любой) у всех сразу включался вопрос "а почему так холодно?".
m0tral
26.11.2022 11:33+1Глупость какая, в южных странах зимой наоборот привыкли мерзнуть, когда дома +16 это норм, мне как северному россиянину ниразу не норм, хотя уличным +16 я ес-но рад.
chelovek-jpeg
27.11.2022 07:20+4так в комменте ж об этом и речь, типа мы, россияне, привыкли, когда зимой в домах топят так, что окна приходиться открывать
arusstam
25.11.2022 14:41Из +42..+45 возвращались в Питер, где было пасмурно и +22 - это был кайф.
Но там где мы были не было кондиционеров, иначе было бы терпимо и солнышко это всё таки хорошо )
Dolios
27.11.2022 10:03+1Эвакуировался в Анталию. Очень не хватает нормальной зимы, тоскую по снегу. Даже не по российским березкам, а по нормальному климату, где есть времена года, а не задолбавшее уже вкрай вечное лето.
pawellrus
27.11.2022 11:02+2Зарулите в Москву на недельку - наедитесь зимой на год вперед. Только лучше до января успеть.
Dolios
27.11.2022 12:18+1Я в ближнем Подмосковье живу (жил) так-то. Прекрасный климат с нежарким летом и отличными снежными зимами.
pawellrus
27.11.2022 12:25+6Как по мне, зиме следует заканчиваться уже 10 января, ну край 31. А она у нас тянется аж до апреля. Плюс в городе раз в 2-3 недели еще слякоть, которая превращается в каток.
Ненавижу зиму, вообщем.
Dolios
27.11.2022 12:32+2А по мне нет, обожаю зиму. Гулять с ребенком целыми днями по заснеженному Лосиному Острову или кататься на лыжах там же, офигенно. Истекать потом, кунаясь в мерзкую соленую воду температуры урины в попытках хоть как-то облегчить себе жизнь — не офигенно :)
Я тут точно временно и работаю над тем, чтобы перебраться в страну с нормальным для меня климатом. Желаю вам того же.
N-Cube
27.11.2022 17:04А я вот помню лето в Тольятти - 36 градусов каждый день, 32 или 33 каждую ночь и так целый месяц. Кондиционеров почти нигде нет, разумеется, а население радостно жжет мусор и прочие шашлыки, не считая регулярных пожаров - часто все в дыму. Да такой жары на севере Таиланда не бывает. Еще помню, как за несколько часов до нового года под ливень в Нижнем Новгороде попал - да такой, что в штормовой куртке аж карманы полные воды были. Плюс 7, кажется, было. Или какую-то зиму три раза в снежки удалось поиграть, и то по полчаса, потом все таяло под дождем. Ну и так далее. Ну, остается только фантазировать про снежные зимы, которых давно уж нет.
Dolios
27.11.2022 17:15+1Не знаю, чего у вас там нет, у нас все есть. Вот вам фото прошлой зимы в Подмосковье.
7 декабря
31 декабря
16 января
26 февраля
N-Cube
27.11.2022 19:28Так далеко не каждую зиму и далеко не каждый день. Например, в Нижегородской области лет 7 назад мы две зимы подряд вообще не могли на лошадках покататься даже далеко за городом - все тропки в лесу обледеневшие и лошади ноги повреждают. Кстати, глянул прогноз погоды по Москве - на новогодние праздники дожди обещают, та еще погода.
KvanTTT
27.11.2022 21:11+1По-моему 10 января она только начинается, поскольку в ноябре-декабре если снег и есть, то частенько тает из-за оттепелей. А январь-февраль стабильно холодные.
SuperKozel
27.11.2022 11:18+4Ничего себе фантомные боли. Это наверно от состава причин переезда зависит, чем более вынужденный, тем больше причин и хотелок вернуться. Мы очень рады в Алании, что зимовать тут будем. Никаких 30минутных сборов с ребёнком для того чтобы выйти на улицу) на полчаса, потому что слишком холодно. Кайфуем, уже где-то снег, а мы чуть ли не в шортах ещё гуляем. А для сккчающих по снегу лайфхак - горы.
Dolios
27.11.2022 12:23Нет, это не зависит от причин переезда. Я с юга РФ в свое время сбежал из-за отвратительной невыносимой жары летом и зим без снега.
Сборы с трехлетним ребенком перед выходом на улицу у нас занимали 5 минут, слишком холодно в Москве не бывает, в основном комфортные -10..-15, когда на улице часами гулять можно. -50, как в Норильске, это, конечно, перебор, но я не про такой холод пишу.
А для сккчающих по снегу лайфхак — горы.
А для скучающих по жаре лайфхак — сауна :)
Я же написал, что проблема не в снеге, как такоаом, а в вечном лете и отсутствии нормальных сезонов.pawellrus
27.11.2022 13:02+1Комфортно это точно не про минус. +15-20, вот комфортно. Жаль, что не так много мест на земле, где такая температура стабильно держится в течении года.
А люди обычно не скучают по жаре, люди просто не любят температуры ниже нуля и пытаются от них спастись. Но тут проблема, не любишь холод - получи +30-40 градусов по полгода. Просто выбор из двух зол.
Dolios
27.11.2022 13:23Комфортно это точно не про минус. +15-20, вот комфортно.
Это про минус, если речь про зиму и нормальные сезоны, как по мне. Зима без снега, это не зима, это тоска и депресняк, имхо. На новый год наряжать пальму и лепить грязевика? :)
pawellrus
27.11.2022 13:58+2Депрессняк это 5 месяцев в году одевать двое штанов, зимние ботинки, шапку, шарф и все такое прочее. А потом в офисе в туалете возиться с переодеванием штанов утром и вечером.
Отсутствие снега зимой легко переживу. Я просто родом из Краснодарского края.
Dolios
27.11.2022 15:44+1Это мелкие неудобства, которые можно решить. Двое штанов нужны в -30, как по мне, в метро в них спреешь, не доехав до офиса. В -10...-15 прекрасно гуляю часами в одних штанах. На машине так вообще на работу в осенних джинсах и ветровке ездить можно.
В Краснодарском крае все гораздо хуже. Ты 5 месяцев в году истекаешь потом, снять штаны не представляется возможным, а душ в офисе можно встретить примерно нигде. Отдельные исключения лишь подтверждают правило. Т.е. проблема жары глобально нерешаема в принципе. Сбежал из Ростовской области в нормальный умеренный климат в свое время как раз из-за этого. Регион где летом температура в долгую выше +25, это натуральный ад, как по мне.
Местность в которой зимой нет снега я для постоянной жизни в принципе не рассматриваю, так и кукухой можно отъехать с тоски. Сытый конному не пеший, в общем :)
Fen1kz
25.11.2022 00:51+10Сегодня такие чек-листы можно найти и в интернете
Выложили бы, не? Раз уж по тексту понятно что вам офигеть как помогла какая-то крупная компания:
такая помощь от компании оказалась очень своевременной
общий чат
Но когда вы переезжаете всей командой, когда компания обеспечивает вам максимальную (в том числе материальную) поддержку
обо всем позаботилась компания
Мне вот, когда я пытался устроиться в другую крупную компанию выслали только небольшую обзорную презентацию про сербию и сказали "ну типа если примешь оффер, то приходи в офис в белграде"
ikle
25.11.2022 02:36+5Про баты уже сказали, добавлю лишь обоснование необходимости перевода в единицы, понятные читателю: я, как и многие другие читатели, все цифры пропустил, не зная курса конвертации; если бы посмотрел курс в начале статьи, то мучительно бы пересчитывал все числа. Если ЦА — Россия (а первое предложение на это явно указывает), то стоило указать цены в рублях, если ЦА шире — в долларах: многие уже имеют представление о своих доходах и расходах в $$, потому могут сопоставлять цифры без пересчёта.
Цены на жильё вообще непонятно, в каких единицах: что это за цены, в месяц? И сколько стоило «элитное» жильё? И что из себя представляет? Может, мне именно это и нужно?
вилла с бассейном была выставлена от 25000 бат в низкий сезон (с апреля по октябрь)
Непонятно, что делать читателю, интересующемуся релокацией в Таиланд, с этой информацией: он не на отдых едет, нужны цифры средние в месяц за год и экстремумы (чтобы оценить, сколько нужно для демпфирующей подушки).
Ну и непонятно, а зачем вы вообще релоцировались? Работаете то удалённо! Ну переехала бы компания, управленцы и прочие, кому нужно в офисе работать, а разработчикам то зачем?
По выходным мы периодически устраиваем тимбилдинг
А время оплачивается как рабочее? Если нет — в лес такую контору — мои выходные принадлежат мне, и только мне.
niksite
25.11.2022 04:17Вы правда ничего такого не замечаете из-за чего даже разработчики задумались о переезде?
valery1707
25.11.2022 06:39+14Сообщение из офиса: “Сколько тебе нужно дней на сборы, чтобы улететь из страны?
В таких ситуациях решения нужно принимать быстро - у компании могут быть ограничены сроки или количество сотрудников, подлежащих релокации.Это не "разработчики задумались о переезде", это компания спросила "едешь или (потенциально) увольняешься?".
MechanicusJr
25.11.2022 23:05Вы правда ничего такого не замечаете из-за чего даже разработчики задумались о переезде?
На Савушкина все стабильно!
F0iL
25.11.2022 10:16+19Ну и непонятно, а зачем вы вообще релоцировались? Работаете то удалённо! Ну переехала бы компания, управленцы и прочие, кому нужно в офисе работать, а разработчикам то зачем?
Наверное что-то случилось.
Например, человеку может хотется минимизировать поддержку происходящего своими налогами и не жить в окружении безумцев, поддерживающих происходящее.
Ещё человек может провести параллели и посмотреть в будущее хотя бы на полшага вперёд, понять, к чему все это рано или поздно может привести, и на всякий случай решить эвакуировать себя и своих родных подальше от этого.
Или, например, человеку хочется спокойно жить, работать, проводить время с семьёй, заниматься любимым делом, а не хочется быть призванным умирать в окопы или сесть в тюрьму в случае отказа.
Ещё иногда бывает, что человеку не хочется оказаться навсегда в "тюрьме народов" в случае если вдруг в какой-то момент введут ограничения на выезд (глупо говорить "да уж точно не введут", про то-что-нельзя-называть и про мобилизацию говорили то же самое).
Причин много. Странно, что вы сами не увидели ни одной из них.
vshopin
25.11.2022 13:31+3Если я правильно прочитал, то автор писал что компания перехала год назад, а год назад еще и небыло никаких военных действий. Поэтому я сам немного не понял в чем была срочность переезда
F0iL
25.11.2022 13:39+8К чему все идет медленно, но верно уже лет так восемь активно обсуждали, а посление пару лет так вообще кричали на каждом углу. Собственно, поэтому те, кто попрозорливее, и заводили трактор не после 24.02 и не после 21.09, а гораздо раньше. Компания автору внезапно предложила, автор решил воспользоваться ситуацией, пока они не передумали, всё вполне логично.
SuperKozel
27.11.2022 11:22+2Где-то между отравлением и арестом Навального можно было понять, что Россия надолго будет страной для смерти. Но чёртов коронавирус очень сильно скукожил возможности перемещаться, хотя благодаря нему удаленка развилась.
F0iL
27.11.2022 21:42Но чёртов коронавирус очень сильно скукожил возможности перемещаться
На самом деле не то чтобы прям очень. Самолёты (пусть и "нерегулярно") летали, рабочие визы/внж выдавались. Лично знаю несколько человек, кто уехал именно в тот период.
catana
27.11.2022 20:44Собственно, поэтому те, кто попрозорливее, и заводили трактор не после 24.02 и не после 21.09, а гораздо раньше.
до 1917
MechanicusJr
25.11.2022 23:05+2Ну и непонятно, а зачем вы вообще релоцировались? Работаете то удалённо! Ну переехала бы компания, управленцы и прочие, кому нужно в офисе работать, а разработчикам то зачем?
Администрацией хабра запрещено говорить о том что кое-что произошло
SenorLeoncio
28.11.2022 01:54Это взаправду запрещено администрацией, а не просто самоцензура?
Вот только вчера читал про войну тут. Как бы всё не понарошку — стреляют пушки, ездят танки, осаждают и захватывают города, двигается линия фронта, люди убивают друг друга.
Но "24-го Февраля началась война" писать нельзя?Я спрашиваю это не для вброса, а чтобы самому разобраться.
Просто мне, как айтишнику, человеку старающемуся быть рациональным, дико на ресурсе айтишников смотреть, как летают настоящие пули, а все закрывают глаза и говорят друг другу "не переживайте, это же пчёлы".
Я могу понять вот это уродство. Это их жизнь. Пусть живут её как хотят. Но зачем на форуме айтишников заменять "война" на "ну вы знаете, недавние события"? А потом с прищуром намекать друг другу — "наверное, что-то случилось?"
p.s. если это сообщение снесут — это тоже ответ на вопрос выше.
Oll123
25.11.2022 03:00+32Так и не понял почему ваша релокация не просто переезд. Насколько я понимаю, все документы сделали за вас (виза? Внж? С правом смены работодателя? На какой срок? Или как ? Я вот не в курсе как там че с этим в Тае и какие есть варианты)
Работодатель у вас тот же, вы ничего не искали не меняли.
Вы в страну как интегрировались за год ? Налоги какие у вас? Пенсионные фонды? Че по медицине, че за отсылка по страховке? (не в курсе есть ли в Тае социалка) А вы страховку сами заключали кстати с местными страховыми? Тайский учить начали ? Каковы легальные перспективы долгого пребывания? Пмж ? Гражданство ? Планируете остаться ? Переехать через пару лет ? Че делать если змея таки заползла, есть службы какие то куда звонить или смывать ? Садики школы на тайском ? Английские ? Русская школа при посольстве ? Стоимости ?
Много в общем вопросов появилось после прочтения статьи.
Из статьи складывается впечатление, что проблемы которые вы решали - это жилье поудобнее и по деньгам что б норм найти, да привыкнуть байк водить. У меня почему-то сложилось чувство, что перемещаясь между районами в любом крупном городе, будут точно такие же вопросы.
niksite
25.11.2022 04:23+8Социалки нет, страховки (за деньги компании или свои) есть. Гражданство не светит. Русские и английские школы при посольствах есть. Службы по работе с животными есть. Перспективы пмж мутные.
Тай норм тема на «разморозку и декомпрессию». Но понятно через год-другой стоит задуматься о более постоянном месте для релокации. Ну или о возвращении, если дурдом закончится к тому времени.
timur860 Автор
25.11.2022 06:09Рабочая виза выдается на год с последующим продлением. Налоги платит за меня компания. Налоговая шкала прогрессивная, зависит от вашего дохода. По этой ссылке можно примерно посчитать налог https://www.uobam.co.th/en/tax-calculation
Дети моих коллег учатся в частных школах, где только английский, тайский не учат. Мы тоже обходимся английским.
timur860 Автор
25.11.2022 06:29+2Здесь есть все - и садики, и школы (в среднем 500$ в месяц), и госпитали, где вас примут хоть среди ночи, возьмут анализы на определение токсинов (ядовитая змея или нет) и окажут помощь. Другое дело - цена. Для фарангов 1 день в больнице может стоить и 38000 бат (65000р). Поэтому так важно изучить возможности вашей страховки - не важно, турист вы или проживаете здесь долго. При обращении в стоматологию моей жене российская страховая возместила лечение кариеса. Это к тому, что российские страховки работают в Таиланде тоже. Но это все как отдельная статья)
N-Cube
25.11.2022 07:37В частных тайских школах, даже маленьких и недорогих, английский (и китайский, зачастую) всегда ведут нэйтивы, так что английский тут не сравним с российским. Да даже мужик далеко пенсионного возраста, сбивающий на своей фазенде кокосы - и тот может на английском за жизнь немного поговорить. Лет 7-8 назад с английским было значительно хуже, а теперь все отлично. В кинотеатрах уйма англоязычных сеансов в оригинале - скажем, «фантастические твари» в 4д недавно шли и так далее. В бангкоке при посольстве школа русскоязычная есть, а как же, можно и дистанционно учиться (мы смотрели лет пять назад - у них даже 3д принтера и программирования не было в школе, склеивают какие-то вагончики из бумаги на уроках, пенсионеров им учить впору).
lik012
25.11.2022 13:55+4Как человек работающий в частной тайской школе могу вас огорчить, далеко не везде и не всегда преподают нейтивы. В моей школе только два нейтива из семи преподавателей, один француз и четверо россиян. Кроме того в Тае зарплата по сравнению скажем с Китаем очень маленькая, даже если ты нейтив, поэтому желающих не много.
N-Cube
25.11.2022 16:55Это вы про всех учителей вообще или все же про учителей английского языка? У нас даже в маленьком футбольном кружке ребята тренеры на английском общаться могут, а нативный английский от них требовать - зачем?!!
Areso
25.11.2022 21:23В моей школе только два нейтива из семи преподавателей, один француз и четверо россиян
Это вы про всех учителей вообще или все же про учителей английского языка?
Я думаю ,что в школе больше 7 учителей, так что 7 - ведущих ин яз. И да, от учителя физры быть нейтивом не требуется, если это не колотящая понты школа или школа при посольстве.
hellamps
25.11.2022 05:37-2что такое байк? явно не велик, ключи... скутер? мотоцикл? если мотоцикл то что там може быть в прокате?
StjarnornasFred
25.11.2022 10:38Примерно что угодно. Основной мотопарк стран ЮВА - китайские мопеды и малолитражные мотоциклы, потому что там это не байкерское хобби, а самый удобный повседневный способ перемещения. Модели - 78% Honda местного производства, 15% Yamaha.
MechanicusJr
25.11.2022 23:11байк в юго-восточной азии (ЮВА) - то же самое что в английском разговорном, bike. не путать с motorcycle, bicycle, chopper (its a chopper baby! (C))
Скутер или в русской терминологии мопед, 50-125 кубиков (редко 150-175), ременной вариатор. Yamaha , Sym, etc
p07a1330
27.11.2022 11:09Скутер или в русской терминологии мопед, 50-125 кубиков (редко 150-175), ременной вариатор.
В русской терминологи мопед это не более 49,(9) кубов. И обычно (пусть и не всегда) - с цепью. Ну и скутер/мопед все еще разные вещи, Хонда Сильвер - вполне себе скутер, но ни разу не мопед
Daddy_Cool
27.11.2022 15:03Вот интересно, за что люди минусы ставит - за незнание местнотайского жаргона? )))
Я тоже привык говорить "байк" - в России думают, что это крутой мотоцикл и смотрят с уважением. Слово "скутер" тоже не все знают. А вот мотороллер... )))))))
timur860 Автор
25.11.2022 05:51+2niksite все верно написал, получить гражданство здесь практически невозможно, можно довольствоваться только долгосрочными видами виз.
Portwinegenosse
25.11.2022 05:52+8Почему Таиланд?
Есть же вполне цивилизованные места типа Скандинавии, UK и прочих мест, где нет диких змей, папуасов и муравьёв..
Да и вообще странно выглядит контора, которая так срочно срывается с места и ищет точку на земном шарике для приземления.
timur860 Автор
25.11.2022 05:55+3Очень хороший вопрос.
Судя по тому, что мы видим сейчас, есть 2 вида релокации: первый - полный переезд компании, офиса и всех сотрудников, второй - временная передышка. В некоторых случаях решение эмоциональное, иногда просто невозможно продолжать работу на прежней территории. На самом деле, во многих компаниях юр. лица итак были за границей из-за долларовых переводов, а в России юр. лица были для оплаты работников. С точки зрения собственника бизнеса - основная головная боль перевода офиса - это вопрос денег. Изначально наш главный офис находился в Сингапуре, естественно, перевезти нас в Таиланд было дешевле.
sogarkov
25.11.2022 09:43+9Налоги и стоимость жизни. Если компания реаллоцирует gross в gross, как это часто бывает, то про скандинавию и юк приходится просто забыть, миддлу там не выжить. С ростом квалификации можно задумываться, да.
Sergey_zx
27.11.2022 16:42Потому что релокация в эти страны намного сложнее. А после некоторых событий практически невозможна.
Самое простое - поинтересуйтесь, в какие страны сейчас можно получить визу. Оно даст ответ на многие вопросы.
Лично я тоже предпочел бы страны с умеренным климатом. Однако пришлось довольствоваться, субтропиками. Зимой оно вполне неплохо. Ну а к лету что ни будь придумаем.
F0iL
27.11.2022 21:46Самое простое - поинтересуйтесь, в какие страны сейчас можно получить визу.
Из стран ЕС/Шенгена прекратили выдавать визы россиянам всего то ли 9, то ли 10. Более того, некоторые из оставшихся в этом году уже навыдавали сильно больше чем в прошлом. Германия вон так вообще разрешила россиянам подаваться на рабочие визы не из РФ, а даже из соседней Грузии.
potan
25.11.2022 06:55А купить мониторы на сколько сложно? Магазины, доставка?
timur860 Автор
25.11.2022 07:12+1Купить мониторы и другую технику можно онлайн с доставкой на дом на сайте или в приложении https://www.lazada.co.th/ , https://shopee.co.th, или в торговых центрах .
N-Cube
25.11.2022 07:39+1Заходите в приложение apple store или в онлайн сервисы типа shopee (только не lazada, ими уже почти никто тут не пользуется) и жмете на нужную кнопку, привезут на дом или в ближайший магазин эппл, не очень сложно:) В оффлайн магазинах тоже все есть, если надо посмотреть-пощупать.
Cryopsy
25.11.2022 10:23+2А был ли у кого-то опыт переезда в тай без релокации компании, оставаясь на прежнем месте работы?
armature_current
25.11.2022 10:54+1Есть такой опыт и он совсем не радужный как в статье. Все вопросы легализации решать надо самому, а бюрократии тут хватает. Приходится много времени тратить на поиск достоверной информации, доверяться "помагалам", решать вопросы с обналичиванием "вознаграждения" за трудовую деятельность. Вся эта красота райского туристического места приедается через 2-3 недели. Ежедневные походы к бассейну, если есть в наличие в Кондо, становятся скорее рутинной.
И тем не менее, если сравнивать с перспективами оставаться на родине, вариант долговременной релокации в Тайланд вполне сойдет
ПС Я бы рекомендовал брать сюда с собой свой принтер. Количество необходимых копий бумажек в разные инстанции сильно удивляет
AlanKaye
26.11.2022 14:34-5> красота райского туристического места приедается через 2-3 недели
бред лол
SaM1808
25.11.2022 11:19+11После прочтения возникло желание написать статью, как релоцироваться когда тебе никто (абсолютно никто) не помогает, и даже немного тыкает палки в колеса.
Linder666
25.11.2022 12:01даже с таким вариантом есть 2 пути:
1) переезд в страну для поиска работы, и уже там искать
2) У вас уже есть контракт, компания готова взять вас в штат и даже подождать, пока вы приедете, но не готова/не хочет помочь с релокацией.
У каждого варианта свои пути и требования, хотя конечно вариант номер 2 попроще морально, но есть риск не получить визу/внж и прощай работа.
Прошу заметить, что под релокацией я подразумеваю полный переезд в другую страну(жилье, налоги, страховка и прочее идёт в страну переезда, не в страну выезда)
SaM1808
25.11.2022 12:07+6Усложню:
3) У вас есть заказчики (условный upwork) и понимание что релоцировать надо всю семью (дети, школы, поликлиники и т.д.) со всеми вытекающими трудностями...
Наверное я все таки напишу такую статью :)
XsamX
25.11.2022 11:49+2Ну раз уж никаких подробностей в статье нет, а руки чешутся, поделюсь одним (ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ) советом, который наверняка есть в "чек-листах": легализуйте ВСЕ возможные документы, которые у вас есть. А точнее - поставьте апостиль для стран, которые его признают И проставьте легализацию в МИДе для стран, которые апостиль не признают. Причем СНАЧАЛА нужно ставить апостиль, т.к. он изменяет внешний вид документа, соответственно, меняет его содержание. Остальное как-нибудь решится - Мир не без добрых людей.
И да - считать себя опытным релокантом после первой в жизни релокации длительностью в один год - опрометчиво. Автор считай только начал своё путешествие... Удачи ему в этом.
Linder666
25.11.2022 12:34ставить апостиль, т.к. он изменяет внешний вид документа
Бумажка "выдано в Российской федерации органом таким то, подлинность подтверждена" не меняет вид документа)) Ну только если прикрепление скрепкой или пришивание бумажки не называть внешним видом. Говорю как прошедший этот этап бюрократии со свидетельством о браке, справки о несудимости и дипломе врача жены.
XsamX
25.11.2022 13:42+1Легализация МИД - да, отдельный листок. Чаще всего - копия документа. А вот апостиль в ряде случаев проставляется на самом оригинале (свидетельство о рождении, н-р). И да - он меняет внешний вид оригинала документа, с которого потом надо делать копию для легализации в МИДе.
Svbakulin
27.11.2022 17:50иногда читая такие вещи ловлю себя на мысли что я очень рад что я живу в стране который не нужны апостили. Потом понимаю что дело в причинно-следственных связях. Что считается первичным, бумажка или факт который она подтверждает. В common law получается что бумажка - не более чем отражение факта, и ее наличие не является необходимостью признания существования самого факта. Хотелось бы понимать это получше, но получать law degree как то пока недосуг .
ПС. совет хороший. мой комментарий - не более чем мысли вслух.
Kenya-West
28.11.2022 00:10ВСЕ возможные документы, которые у вас есть.
А какие ещё-то, кроме дипломов? Неужто и на внутренний паспорт, и на военный билет тоже апостиль ставить надо?
Dolios
28.11.2022 00:16На свидетельство о рождении очень желательно. При иммиграции его многие требуют.
Vbeerby
25.11.2022 11:59+22Опыт "как компания перевезла меня в Тайланд, решив за меня практически все вопросы". Как многим он окажется полезен?
SaM1808
25.11.2022 12:00+9Плюсую.
И самое неприятное, тем кто "не в теме", покажется, что "да че там релоцироваться, вон народ сидит-кайфует, все само с неба падает"
Ole
25.11.2022 14:33Кто-то после прочтения данной статьи захочет сменить место работы на компанию с головным офисом в Сингапуре. Остальные обогатятся безценным опытом коллеги, которым (опытом) сами смогут поделиться в устной беседе с нуждающимися в данной информации.
Vbeerby
25.11.2022 14:48+1Офис работодателя в Сингапуре ≠ релокация в Тайланд за его счёт и с его помощью.
А устная беседа с нуждающимися в информации это да.
Siberian_Bear
25.11.2022 13:30О каком периоде речь?
Второй месяц читаю чаты о Таиланде. И понял что пропустил все сроки.
Пишут, сейчас квартир и машин в аренду на том же Пхукете практически нет, ибо половина РФ поехала именно туда (до ковида это самое популярное направление зимовки было - по старой памяти). И теперь только ждать марта условно.N-Cube
25.11.2022 16:59Таиланд это и море и горы и джунгли. А море это и пхукет и паттайя и самуи и краби и еще уйма локаций, выбор большой. В соседнем вьетнаме тоже хорошо, еще и выпивка дешевая, кофе отличный на каждом углу и даже борщ готовят много где:)
Aleksjar
25.11.2022 13:34+4Присоединюсь в комментаторам, что статья по содержанию не соответствует названию. А еще создает ложное ощущение простоты переезда на Пхукет. Я еду через 3 дня, бросая работу и в надежде найти удаленную (не обязательно на русские компании). Так вот, что мы пока имеем:
Жилье сняли за 18 000 бат, у аэропорта (10 мин пешком), в глаза его пока не видели. От аэропорта до центральных районов в одну сторону будет до часа езды. Другого за разумные деньги не нашли на фэйсбуке/эйр бнб.
Банковскую карту на месте выдадут лишь если будет долгая виза или же попросят 10+ тыс. руб за «страховку». Карта будет в местной валюте.
С визами все куда сложнее и дороже той же Индонезии. Почти все делают учебные визы через языковые школы, актуальный прайс на человека - 8-9 тыс. руб. в месяц, при том дают на 3 мес. далее продляешь (цены написал с учетом продлений). Рабочая будет дороже. И это все слегка серые схемы. По школам уже идут проверки и лавочка в любой момент прикроется, мест в школах уже почти нет. Надо поискать. Есть вариант выезда/вьезда (еще дадут 45 дней), а потом виза ран (60+30), но далее только учебная/рабочая левая визы.
Тачку в аренду за 800 бат придется поискать, цена выглядит сильно заниженной. Да и байки уже чуть подороже.
Много кондо на фэйсбуке не актуальны (по факту забиты), много не отвечают, много по факту ушатанных.
А вот по выводу денег пока работает юнион пэй и в целом выгодно выходит относительно. Плюс менялы, крипта, наличка, переводы и тд и тп
С супругой в серьез думаем долго не сидеть в Тае и двигать в сторону Бали. Там с визами проще и несезон (можно дешевле найти на долгосрок жилье, транспорт).
Но азия это на год. Потом надо будет двигать дальше.
N-Cube
25.11.2022 17:03Все несколько не так, потому что много нюансов. Скажем, банковскую карту можно получить и без долгосрочной визы, если ребенок записан в местную школу - достаточно справку принести с печатью школы, есть и другие совершенно законные варианты. С визами - ну, как раз вот в этом году учебные визы не требовали обязательного посещения (наследие ковида) и выдавались на год без продлений. Ну и так все остальное аналогично - дьявол в деталях.
Areso
25.11.2022 21:29Единственное полезное для себя записал, так это Facebook Marketplace. На удивление, в совсем другой стране совсем далеко от Тая, там оказалось прилично лотов, которых не было в тех местах, которые передавались предыдущими "понаехами". Теперь будет больше выбора, а то с ним тут тяжко.
Svbakulin
27.11.2022 17:06Чтобы выжить в джунглях, необходимо находиться в гармонии с окружающим миром. Существ в джунглях много, они спрятаны, и если им не мешать, то и они ничего против нас не имеют. Бороться с ними бесполезно, а чтобы не пришлось бороться вообще – лучше не вступать в конфликт и вести себя тихо и спокойно.
Практически Пандора из Аватара :) но уважаю такой подход
Sad_Bro
27.11.2022 21:46Можете подсказать на счет медицины? Редко, но иногда может случиться так что нужна неотложная помощь, как с этим Тае? У кого есть опыт такой?
MechanicusJr
Чек лист я бы посмотрел
права на байк - что как , проверяют ли
быты бы сразу в доллары и рубли.
а так лайк, ретвит, колокольчик
а, да. и еще в тае дешевые билеты к соседям - камбоджа, вьетнам, и кросс соглашения по визам.
jaguard
С правами на байк есть удобный сервис - если забыл дома, это стоит 500 бат.
OnYourLips
Можно легально получить права, сдав экзамен. Обошлось всё (справка, обучающее видео, теоретический тест, практический экзамен) в 6 часов и 50 баксов. Сначала дают временные права, при продлении они становятся постоянными.
Впечатления от экзамена лучше, чем от российского - практика сильнее приближена к действительности. Но хуже, чем от европейского - нет практики в городе, только на площадке.
warhamster
Просто из любопытства (вдруг пригодится), а там разве нельзя с европейскими правами (А)?
timur860 Автор
Проверяют, за отсутствие водительских прав штраф 500-1000 бат (15-30$), но за 3 месяца остановили 2 раза, зависит от района где живете. Права получить можно пройдя 2х дневный курс в Honda Safety Park https://hondasafety.thaihonda.co.th/course, курс Pre-riding и сдав экзамен
Daddy_Cool
Иногда устраивают "облавы" - перекрывают дорогу и проверяют права у всех подряд. Штраф можно оплатить на месте, в будке.
dyadyaSerezha
Когда мы брали байки на Пукете, то нам дали и без прав. Правда, брали на неделю всего и это было лет 17 назад.
А насчёт двухэтажного дома за 420 баксов, завидую люто.
Да, а насчёт необходимости релокации сейчас для многих, это не необходимость, это желание.
Кстати, почему почти все русскоязычные называют и пишут "Пхукет", хотя это произносится как "Пукет"? И острова Phi Phi правильно произносятся как "Пи Пи", а не "Пхи Пхи" (тем, кто не был там, очень рекомендую - райский уголок, да и на самом Пукете море мутное, не говоря уже про материковый Таиланд).