Очень хочется порефлексировать на тему, как мы все оказались в Черногории (Турции, Казахстане и т. д., нужное подчеркнуть). Но заметка будет крайне практичной (надеюсь на это).
Я работаю в компании, которая «в силу сложившихся обстоятельств» сейчас сосредоточена на услугах по релокации IT-специалистов в Словению и по поиску для них подходящей работы в странах Евросоюза.
Поскольку процесс релокации в Словению довольно длительный, «в силу сложившихся обстоятельств» я сам уже два месяца нахожусь в Черногории. Некоторые мои коллеги подходят к рубежу в полгода. И все мы сейчас вышли на финишную прямую по оформлению местного ВНЖ (так называемый «боровак»). На практике знаю, как оформить ВНЖ по трудоустройству, почти всё знаю о том, как оформить ВНЖ по открытию компании. И совсем немного знаю порядок оформления ВНЖ цифрового кочевника (спойлер — пока этого не знает даже местный МФЦ, закон сырой и практики нет).
Ниже некоторые камни, о которые споткнулся, и шишки, которые собрали я и мои коллеги.
Кратко: оформить ВНЖ Черногории вполне реально даже сейчас, но придётся попотеть и раскошелиться. Причём раскошелиться в любом случае. Можно сразу переплатить лишние 200–500 евро, воспользоваться услугами «помогаторов», которые расскажут вам сказку о том, что только они знают все подходы к специалистам из «МУПа на Леменко» (местный МФЦ при полиции), что эти специалисты очень кровожадны, любят придираться к деталям и отказывать по надуманным пустякам, и что у «помогаторов» в этом деле всё схвачено, все лапы подмазаны, все короткие ноги в нужных местах расставлены. Но в один прекрасный момент меняется закон, связи куда‑то улетучиваются и... «помогаторы» просят доплатить ещё кучу евров за «решение вопроса наверху».
А можно пойти своим путём, но уже переплачивать за свои ошибки и разного рода переделки.
Начнём с подтверждения места жительства. В любой стране ты должен доказать, что живёшь здесь всерьёз и надолго, и в доме, а не на вокзале. Для этого нужен договор аренды жилья, обязательно нотариально заверенный. Итак, камни-шишки:
Проверяйте адрес в договоре аренды жилья. С адресами в Черногории беда. Здесь много домов без номеров, и, например, адрес: улица Ивана Петровича, bb (bez brojа — без номера) — не редкость, а к адресу: улица Далматинска 192 относится сразу шесть домов. Глядя на эту неразбериху, я решил, что цифры из листа непокретности (местный аналог свидетельства о собственности или выписки из реестра недвижимости) — важнее адреса. Договор аренды дома (не моего, а дома коллег, с моим отдельное приключение) готовил юрист домовладельца, к нему доверия было больше, чем к себе, поэтому вопроса — а где же адрес — в нужный момент не прозвучало, зато быстро сформировался вывод, что указанные в договоре номера земельных участков и самого здания, а также номер записи из реестра недвижимости — гораздо важнее какой-то там улицы без номера дома, и в МУПе разберутся.
В МУПе не разобрались, и отказались принимать договор без адреса. Пришлось переделывать и переплачивать нотариусу.
-
Не занижайте цену договора. Тут ситуация интересная. В 2022-м году для подтверждения проживания иностранцу достаточно было Заявления от домовладельца (Изъявы), о том, что он пускает к себе жить иностранца и не берёт с него за это ни копейки (если копейку всё же берёт — то нужно заключать полноценный договор). Выглядело странно, но в МУПе такие Изъявы принимали и ВНЖ выдавали. В 2023-м году, и даже чуть раньше, МУП решил не принимать Изъявы, а также договоры аренды с ценой ниже 150 евро. Мой же домовладелец, как и многие, решил сэкономить на налогах и предложил указать в договоре вместо 300 евро — 100 евро. «Ну ок, — подумал я, ещё не зная о нововведении, — это твоя зона ответственности: — Если бы я был на твоём месте, я бы сделал по-другому...Наверное...». Ситуацию усугубляло то, что я уже в пятый раз получал отказ от других домовладельцев, спрос на жильё был высокий, где-то надо было уже обживаться, да и мои дети во временном старом домике, найденном на Airbnb, уже начинали задыхаться от сырости. Я согласился, мы пошли к нотариусу и заверили договор.
В МУПе мой договор приняли без вопросов. Возможно правило «150+» ввели пока только на побережье (в Будве и Баре), так как оттуда и пришли первые фидбэки. Будет виднее 8-го февраля, именно тогда по мне должны вынести решение. Но на будущее, лучше не ведитесь на предложение домовладельца сэкономить на налогах. -
Не доверяйте нотариусам и проверяйте документы на жильё. Нет, нотариусы безусловно делают свою работу хорошо, но вот что в себя включает это «хорошо»? Это как раз тот момент, когда нотариус в Черногории и нотариус в России — два совершенно разных человека. И должности.
Нотариус в России ведёт каждую сделку от сих до сих, проверяет всех собственников, запрашивает все документы на объект недвижимости, запрашивает все согласия с собственников, затем после регистрации сделки, сам отдаёт данные в реестр недвижимости и сам же возвращает вам выписки из реестра о регистрации права собственности.
Нотариус в Черногории просто берёт и регистрирует любой принесённый договор. Проверяет присутствие всех указанных в договоре лиц, и удостоверяет их согласие заключить договор своей золотистой печатью и красными нитками. Поэтому вполне вероятна ситуация, когда, например, домовладелец без согласия остальных собственников сдал в аренду весь дом. Заключил и зарегистрировал с вами у нотариуса договор. И в один прекрасный момент приходит остальной собственник с работы, а его ужин уже кто-то съел и телевизор переключен на другой канал.
У моих коллег ситуация была немного другой. Все понимали, что Рассвет Петрович (это если перевести имя и фамилию на русский) сам построил и отремонтировал этот дом. Там никто, кроме него, не проживал, и Рассвет Петрович имеет полное право на сдачу этого дома. Почему никто не запросил с домовладельца лист непокретности, тот ещё вопрос. Другой вопрос, если бы при заключении договора мы узнали, что помимо Рассвета Петровича собственниками дома являются ещё три человека, один из которых уже умер, настояли бы мы на их согласии в тот момент? Не думаю. Тем не менее агентство, сопровождающее моих коллег, сообщило, что наши договоры не примут, т.к. юрист из МУПа сказал им, что договор заключён без согласия остальных собственников. Эта история ещё не закончилась, её подробности в следующем посте.
Кстати, жильё можно проверить на государственном ресурсе. За инструкцией и доступом обращайтесь в личку. Доверяйте риелторам (но опять же проверяйте документы на жильё). Звучит невероятно, но с местными риелторами было приятно сотрудничать. Главный плюс — при поиске жилья они не берут с тебя денег. Только с домовладельца. Возможно, поэтому они заинтересованы, чтобы и клиент и домовладелец остались довольными. Если будете в Подгорице, как минимум трёх хороших риелторов мы уже знаем — обращайтесь :)
-
Главный банальный совет (даже два). Проверяйте каждую букву в документах и доверяйте собственному образованию. Главная моя ошибка с высоты прожитых в Черногории месяцев — поспешный вывод — раз у них другой язык и другая страна, значит, у них и другие законы, значит, я буду всё делать не по внутренней логике, сформировавшейся в другой стране, а по черногорскому шаблону. Шаблон не сработает и обязательно будет с детскими ошибками, а законы окажутся в ключевых моментах теми же самыми (всё же общая c российской континентальная правовая система). Это я сейчас понимаю, что если бы воспользовался логикой законов своей страны, точно избежал бы пару фэйлов. Второй совет — проверяйте каждую букву — ещё банальнее, но тем не менее — проверяйте и дайте проверить ближнему своему.
Умные мысли от местного жителя
Судебный переводчик Йован (переводы нужны для подачи в МУП, полный перечень документов и действий для оформления ВНЖ опишу вам в следующий раз, если нужно), когда отдавал мне переведённые документы, сказал: «Главное, Сергей, помните, что каждый здесь хочет лишь одно — содрать с вас как можно больше денег, поэтому будьте внимательнее», — при этом он хлопнул в ладоши и «содрал» с меня денег чуть больше, чем я рассчитывал (я принёс ему три листа, он же взял с меня как за шесть). Но уверял, что берёт чуть меньше остальных переводчиков. Так скорее всего и есть, во всяком случае честность и открытость Йован в этом вопросе меня подкупили. А ещё хороший кофе и вкусный пирог, приготовленный его женой Ириной из Томска. Черногорцы — удивительно гостеприимный народ.
А после пирога с кофе и стопки ракии, которую Йован любил больше, чем кофе, видя мою никуда не уходящую растерянность от чужой страны, Йован добавил. «А вообще вы тут хорошо отдохните, помыкайтесь, съездите на море, затем обязательно соскучьтесь по России и возвращайтесь домой, потому что там вам будет лучше».
Соскучиться я, конечно, уже давно успел. Но будет ли мне там лучше, пока очень сомневаюсь.
И третья главная мысль, которую озвучил судебный переводчик Йован , и которая звучит в Черногории на каждом шагу: «Полако». Этот совет очень помогает в любой ненужной суете и при принятии любого важного решения. Просто постарайтесь включить в себе черногорца, скажите и сделайте «Полако».
UPD: обещанный гайд
Комментарии (35)
azizoid
00.00.0000 00:00+5Расскажу про еще один опыт похода к нотариусу. В Черногории/Боснии/Себрии
Приходите вы с владельцем дома (например Йован) к нотариусу чтобы приобрести этот самый дом или участок. По документам все в порядке. Йован единственный владелец. Нотариус запрашивает документы из кадастра, где черным по белому написано что Йован полностью владеет недвижимостью. Вроде все в порядке, и вы делаете оплату Нотариусу чтобы тот в свою очередь перевел деньги.
Вот тут в договоре надо указать кому нотариус должен перевести деньги.
Дело в том что пару дней назад Йован в другом нотариусе подарил/продал свой дом третьему лицу. А процесс регистрации и проверки в кадастре очень уж долгий
Что может быть? Есть два исходаПервый вариант Нотариус возвращает вам деньги если суд отказал в регистрации квартиры. В этом случае Йован может подать на нотариус в суд за невыполнение условий договора, поэтому в основном Нотариусы предпочитает другой вариант
Так как в договоре не указано кому перечислять деньги, а по умолчанию надо будет перечислять Йовану, то нотариус перечислит деньги Йовану. переложив на ваши плечи дальнейшую судьбу денег и судебного процесса, который может длится годами и не всегда в вашу пользу если у Йована "там" есть свой человек
SergLens Автор
00.00.0000 00:00Про "полако" почти во всех процессах - в точку. Я так понимаю, вариант исхода у вас был № 2? Надеюсь всё же на хэппиэнд)
woozle
00.00.0000 00:00+1Да, есть такая тема, в Сербии столкнулся. Для меня было очень непривычно после РФ, что нет никакой системы с ячейкой или аккредитивом, и кинуть на деньги могут в общем-то в любой момент. В моем случае мне повезло - договорились с продавцом, что деньги я перевожу после подачи (и приема!) документов о купле-продаже кадастром. В этом варианте я в любом случае оставался с деньгами до того момента, как удостоверялся, что в кадастр до меня никто не подавался по этому участку. В итоге все прошло хорошо, право собственности достаточно быстро (за 3 месяца) зарегистрировали.
bazafaka
00.00.0000 00:00+2как раз нотары и нотарские рачуны для этого и нужны. Покупатель платит на рачун нотара, а собственнику деньги переводятся после регистрации права на нового владельца. То что написали выше - в Черногории не сталкивался, непонятно то ли автор описывает теоретический баг системы, то ли это реальная практика. Но в общем принцип "у нас принято верить джентльменам на слово" тут распространен, да, и местные говорят что много кидалова, но мы конкретно не сталкивались.
pokupo
00.00.0000 00:00+1Сколько времени заняло получение ВНЖ в Черногории?
SergLens Автор
00.00.0000 00:00+1Я пока не получил, у меня ещё возможны приключения :) А у коллег получается примерно 40 дней с момента начала сбора доков и до выдачи карточки. Но это через посредников, которые сейчас перегружены. Если самостоятельно и без фейлов - можно уложиться в 25 дней - из них 10 дней на переводы, нострификацию, аренду, медосмотры и справки, и 15 дней по закону на рассмотрение.
Через открытие фирмы - дней на 5 будет дольше.
Dolios
00.00.0000 00:00+3Вы самого главного не написали, по каким основаниям дают ВНЖ? Я так понял, что как в Турции по аренде жилья можно его сделать, правильно?
SergLens Автор
00.00.0000 00:00Нет, ВНЖ по аренде в Черногории не работает - только внж по приобретению недвижимости - но тут пока ничего подробного сказать не могу - говорят, это сложно (хотя возможно по сравнению с той же Словенией).
Самый рабочий вариант - открытие компании и оформление ВНЖ по трудоустройству в ней.
domix32
00.00.0000 00:00+2Я правильно понимаю, что полако это такая маньяна по-черногорски?
SergLens Автор
00.00.0000 00:00или...а по-русски вообще есть термин?)
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dolios
00.00.0000 00:00+5Побуду капитаном.
Если "ближе по духу", то есть: Казахстан \ Грузия \ Армения.
Там сейчас очень много наших, есть свои минусы (например, нехватка жилья для найма). К тому же, не факт что в вашем варианте будет "ближе по духу"
Для прогрессивных: страны Балтии, Чехия, Польша.
Вот тут пишут:
В Польше вступил в силу запрет на въезд россиян с шенгенскими визами через воздушные и морские пункты пропуска. Приказ был подписан 19 сентября, в документе говорилось, что он реализует совместные договоренности Польши, Эстонии, Латвии и Литвы от 7 сентября.
С 25 октября Чехия запретила въезд гражданам России с действующей шенгенской визой, выданной любым государством-членом Европейского Союза.Моего знакомого — студента выперли из Чехии, не дав защититься, он учился там. И, судя по тому, что он рассказывал, это была явная и нескрываемая дискриминация по национальному признаку. Я ни разу не поддерживаю происходящие уже год события и тех, кто в них виноват, но для себя я принял решение, что со странами, которые занимаются дискриминацией по паспорту/происхождению, я никаких отношений иметь не хочу, т.к. они недалеко ушли. По крайней мере до тех пор, пока они не принесут публичные извинения перед людьми, которые ни в чем не виноваты.
Социальщикам: Германия, Нидерланды, Канада и т.п.
Там сложнее с получением внж и дороже.
Удалёнщикам — да плевать, если честно. В норм странах работает Starlink, а дальше — любую под себя в любом месте подбираем.
Это пока у вас детей нет.
Вопрос медицины решает медстраховка.
До тех пор, пока вы не заболеете чем-нибудь хроническим и тяжелым.
domix32
00.00.0000 00:00+1Болгарский прикольный язык. По структуре как английский, только весь на кириллице.
SergLens Автор
00.00.0000 00:00+1с сербским-черногорским так же, только кириллица чуть другая и ещё латиницей можно.
domix32
00.00.0000 00:00+2Насколько мне известно болгарский в этом плане уникальный язык - относится к семействам аналитических языков, в противопоставление синтетическим языкам остальных представителей славянского семейства.
SergLens Автор
00.00.0000 00:00ну я не знаток сербского - но некоторые конструкции прямо подходят под английский.
mindcaster
00.00.0000 00:00+1Тут еще крайне весело с открытием счетов. ВНЖ получил, отлично, вроде бы можно идти в банк и открывать счет. Ан нет! Начинается новый квест. Там нельзя, тут нельзя, еще вон там становимся в очередь на восьмое марта. Так что запасайтесь "полаками", они вам понадобятся.
SergLens Автор
00.00.0000 00:00Обращались ли в Ловчен, Хипотекарну или Прва Банка? Говорят, там в счёте не отказывают, хотя и не без квеста
mindcaster
00.00.0000 00:00+1Вот в Прву только не обращался, к слову. Можно попробовать, спасибо. В Ловчене гигантские очереди, а Хипотекарна обнаглела и хочет много денежков
SaM1808
Работает и для Сербии.
За что автора заминусовали - не ясно.
SergLens Автор
Хабр, такой хабр :)
bazafaka
А в России что по-другому?
SergLens Автор
да нет, конечно, рвачей хватает везде) тут сама ситуация была забавной)
SaM1808
В РФ тяжелей - язык русский. Здесь куча народа прикидывается, что не понимает, а на самом деле все понимает ;)