Давайте так — сначала суть для нуждающихся. А в конце вода для любителей:)
Вопрос, что лучше открывать — DOO или ИП — в Черногории не слишком актуален. С ИП сложнее, ответственности больше, стартовые налоги на них выше. Самый простой и дешёвый начальный вариант — DOO — аналог российского ООО.
Порядок открытия
Проверен на практике. К слову, за практику спасибо Михаилу, концерт‑менеджеру одного крутого гитариста. Не побоялся, доверился, несмотря на перечисленные в предыдущих постах косяки:) И в этот раз обошлось без них. Итак:
Придумываете название компании. Очень желательно заранее добавить в название уникальности, чтобы не было пересечений. На всякий случай можно позвонить в CRPS (Центральный регистр хозяйствующих субъектов — инструкция) и проверить название фирмы и даже зарезервировать его.
Выбираете коды экономической деятельности (Djelatnost) — можно здесь. Помогаторы, с которыми мы работали, засунули в наш Устав абсолютно все ОКВЭДы, либо не заморачиваясь с выбором, либо рассчитывая дополнительно обогатиться за счёт годовых отчётов по каждому виду деятельности, либо просто для весомости Устава и имитации усердной деятельности над ним. Не надо так:) ОКВЭДов достаточно тех, которыми вы планируете заниматься.
Определяетесь с юридическим адресом. Можно договориться с арендодателем вашей квартиры и прописать в договоре аренды, что данный адрес можно указать в качестве юридического адреса фирмы. Налоговая такое не запрещает. Можно арендовать адрес у бухгалтерских посредников (стоит в районе 50 евро в месяц).
Готовите Решение (Odluku o osnivanju ) о регистрации DOO с одним учредителем. Шаблон можно взять здесь. Заверяете решение у нотариуса, про переводчика не забывайте. Нюансы про нотариусов излагал здесь и здесь.
Готовите Устав DOO (Statut preduzeća). Шаблон там же. Заверять его не нужно, только когда изготовите печать, не забудьте поставить её рядом с подписью. В Решение‑Одлуку печать не нужна.
Заполняете Заявление‑Прияву на регистрацию фирмы, ничего сложного с гугл‑транслейтером. Если возникают сложности, идёте к советнику в ЦРПС, и он вам отвечает на все возникшие вопросы.
Оплачиваете пошлины 5 + 3 евро (За регистрацию фирмы и за внесение в реестр юрлиц).
Подаете документы в ЦРПС и получаете Потврду о принятии документов.
Проверяете статус решения на сайте ЦРПС. Вводите номер дела из потврды и дату подачи документов. Статусы — U obradi (в обработке) и Obrađen (обработан, т. е. решение готово).
Забираете решение и заказываете печать фирмы (например, здесь).
Срок рассмотрения документов — 5–10 рабочих (не календарных) дней.
А дальше — вид на жительство через трудоустройство директора в собственную фирму. Квест уже разобран.
После получения боравака открываете счёт юрлица и физлица в банке. Ловчен и Прва Банка пока вполне лояльны к иностранцам. Но если есть возможность, счёт физлица лучше открывать не в центральном офисе — там перегруз по клиентам и слишком много «завтраков». Счёт юрлица, насколько знаю, можно открыть только в центре. Стоимость — 100 евро за местный счёт, 100 — за международный и 10 евро за счёт физлица (данные Прва Банка, в других возможно, дороже).
И наконец, заключаете договор на обслуживание с бухгалтерской фирмой. Либо постигаете азы бухгалтерии самостоятельно. При нулевой отчётности сомневаюсь, что это прямо проблема. Да и налоговая, и энтузиасты в телеграм‑каналах вам помогут‑подскажут.
Бухгалтерские услуги можно загуглить по запросу raćunovodstvo. Иностранные компании дороже, местные, как водится, дешевле. Мы сами столкнулись с диапазоном от 30 евро в месяц (здесь высока вероятность различных доп.услуг) до минимальной средней цены в 100 евро в месяц при нулевой отчётности (и годовой отчёт + 100 евро в год) и максимальной цены в 300 евро в месяц при ненулевой отчётности.
Расходы на регистрацию
Пошлины — 5+3 евро.
Нотариальное заверение решения о регистрации — около 58 евро (тарифы у каждого нотариуса различаются на 3–5 евро).
Изготовление печати‑штампа фирмы — 20 евро.
Уставный капитал в 1 евро, но его даже не нужно как‑то платить и фиксировать.
Итого — 86 евро. Знает ли кто страну, где открыть компанию дешевле — поделитесь?
Что лучше - открытость или замкнутость системы?
Вот есть у вас информация, и она ведёт обладателя к важному результату. Информация ни вам, ни кому‑то ещё не принадлежала, лежала на видном месте, и однажды вы её систематизировали. Дальше есть несколько вариантов — например, поделиться ею или торговать. А есть хитрый ход — сообщить покупателю, что эта информация стоит очень дорого, что вы её добыли с таким трудом, шли на большие риски и налаживали большие связи. И что вообще‑то обладать этой информацией совсем не значит достичь результата, что работает она только в нужных руках и головах. Вы накручиваете цену, но так уж и быть, делаете ради покупателя скидку, потому что он вам понравился или земляк или просто хороший человек, а для хороших людей ничего не жалко.
А покупатель уже не хочет информацию. Не хочет идти на риски и налаживать связи, а главное, терять время не хочет. Ему нужен результат. Тем более рядом стоит обладатель и информации, и опыта, и связей. «Клиент созрел». К чему это я?
К тому, о чём молчат посредники?
О ценах, разумеется, в первую очередь, а вообще о многом. При минимуме информации легче манипулировать клиентом, правда же? Давайте ещё раз более тщательно, насколько это возможно, посчитаем вообще все расходы на открытие компании.
Пошлины — 5+3 евро.
Нотариальное заверение решения о регистрации — около 58 евро.
Изготовление печати‑штампа фирмы — 20 евро.
Уставный капитал в 1 евро — опять не считаем.
Расходы на бумагу и печать — пусть будет 10 евро (за 100 листов, там их гораздо меньше).
Расходы на подготовку документов (лично у меня ушло на это дело часов 10, и это ещё пришлось искать и готовить шаблоны, а при готовых шаблонах — это 2–3 часа) — зависит от часовой ставки специалиста — пусть будет 5 евро в час (это около минимальной часовой ставки оплаты труда в Черногории) = 15 евро.
Расходы на побегушки по органам — ещё 10 часов — пусть будет опять 5 евро в час = 50 евро.
Транспортные расходы — 10 евро на автобус до центра туда и обратно («советские люди на такси в булочную не ездят»).
Итого — около 170 евро.
Российские посредники взяли с нас за открытие фирмы 1000 евро. Мы ещё подумали, что вообще‑то это дёшево, в ЕС за то же самое 2 тыщи и даже больше возьмут. А между тем черногорские посредники берут 400 евро + расходы. Получается около 400–800 евро с клиента — хороший профит, правда? Или дёшево? Или всё же дорого? Наверно, это и неважно.
Лично меня в отношениях с поставщиками любых услуг всегда удручала их закрытость. «А сколько эта услуга отдельно стоит?» — «Не важно, берите пакетом» — «А отдельно эта услуга сколько стоит?» — «100 евро». — «Как 100 евро, там пошлина на 5 евро и беготни на час» — «Зато у нас есть связи, поэтому берите пакетом». А между тем, что криминального и сложного в том, чтобы расписать все расходы и доходы? Это вроде как ещё больше располагает к доверию и дальнейшему сотрудничеству.
Так всё‑таки что лучше — открытость или замкнутость системы? В закрытой системе можно воротить дела и делишки, уклоняться от налогов или тратить эти налоги на дворцы и яхты, накручивать комиссии, прятать ценную информацию и пудрить мозги населению пропагандой, в конце концов. В открытой системе ты на виду и все — на виду. «На солнце нет теней»... Открытость полезнее и эффективнее для общества, к ней надо только привыкнуть. И останется дело за малым — внедрить в этот мир открытость Вселенского масштаба:)
42...
Комментарии (14)
Dolios
00.00.0000 00:00+1При нулевой отчётности сомневаюсь, что это прямо проблема.
Т.е. можно открыть фирму, сделать себя директором с 0 зарплатой, не вести деятельность и легально жить в стране?
А жену и друга туда устроить на тех же условиях можно?
З.Ы. Это не сарказм, я правда не знаю и мне интересно.
SergLens Автор
00.00.0000 00:00+2Ну, рано или поздно к фирме-"нулёвке" придёт налоговая и закроет её. Пока Черногория терпит. Но по мере приближения к вступлению в ЕС, конечно начнётся "атата". Поэтому какая-то минимальная деятельность нужна.
Но в нынешней ситуации всё так и происходит - директор (не с нулевой зп, а с полуставкой), жена, друг и фирма. Опять же - жену можно привезти по воссоединению с семьёй буквально сразу же. Друг - да - друг должен работать или открыть свою фирму. Или стать цифровым кочевником на пару лет.
Berater
00.00.0000 00:00+2Хорошо что есть помогаторы. И хорошо что можно обойтись и без них. Сам бы в три раза дольше все делал, пришлось бы брать дни за свой счет, машину арендовать или такси. В итоге может и больше бы вышло чем 1000 евро с учетом недополученной на работе прибыли. Про стресс при общении с госслужащими я вообще молчу. Не все помогаторы толкают услуги пакетом, на рынке их много и можно выбирать, отзывы можно получить в соответствующих каналах в телеграмме. Кстати, многие заводчане так же относятся к ИТ специалистам - "научился своим фокусам, нажимает кнопки весь день а получает как директор":)))
SergLens Автор
00.00.0000 00:00+1Я бы всё-таки конкретизировал - хорошо, что есть добросовестные помогаторы)
Mox
00.00.0000 00:00+2Я думаю просто есть ниша добросовестного открытого помогатора. Так это работает.
Finist
00.00.0000 00:00Вы забыли добавить в расчеты кол-во времени которое у вас ушло на то что бы узнать всю эту процедуру
SergLens Автор
00.00.0000 00:00Нет, я же считал не своё время, а минимальные затраты помогатора на предоставление подобных услуг. Если считать моё время, то тут наберётся часов 40 на документы, беготню и прочее.
vanxant
00.00.0000 00:00Ну вот вам и ответ. Помогатор свои 40 часов на обучение вложил (вероятно сильно больше, т.к. в каждом кейсе свои особенности). Теперь хочет их отбить.
Melias
У вас там небольшая ошибка в расчете затрат на открытие. 10 часов по 5 евро это 50 евро, а не 15. И, конечно, 5 евро в час - столько в евросоюзе даже дворник не получает, работу специалиста-помогайки я бы всё-таки оценил не меньше чем в 25 евро.
По сути же вопроса - корректно ли брать деньги за общедоступные знания?
Моё мнение да, корректно. Да, большинство моментов можно загуглить, но часта ситуация, когда действуя самостоятельно упускаешь какие-то нюансы и тратишь при этом время и нервы. Я свой ВНЖ получал и продлял самостоятельно, но было несколько ситуаций, когда из-за мелких нюансов и ошибок было потрачено много лишних усилий и нервов. Поэтому кто-то предпочитает экономить деньги и действовать самостоятельно, а кто-то нервы и время и платить за чужой опыт.
Другой вопрос, что на рынке этих услуг сложно ориентироваться, и ты никогда не знаешь - получишь ли ты за свои деньги качественные услуги или нет. Я лично знаю несколько "помогаек", которые обладают очень низкой квалификацией и результат их усилий для клиента будет скорее отрицательным, чем положительным. Но также знаю и отличных квалифицированных юристов, которые стоят каждого евроцента своего гонорара..
SergLens Автор
Немного поправлю вас
На подготовку документов в итоге нужно не 10 часов, а 2-3 при готовых шаблонах - т.е. умножил я 5 евро на 3. Про 5 евро, конечно, согласен - это мизер. Но -
Я попытался посчитать минимально возможные расходы. Чтобы от чего-то оттолкнуться, нужно найти минимум. Поэтому я и оттолкнулся от МРОТа в Черногории.
Разумеется, каждый труд должен оплачиваться достойно. Корректно ли брать деньги за общедоступные знания? - я даже не ставил такого вопроса (т.е. в черновике ставил, но потом ответил, как и вы).
Я бы, например, тоже не отказался от доната за систематизацию этих знаний :) Другое дело, когда за счёт этих знаний начинают манипулировать людьми. Вот что действительно наболело)