Всем привет! Меня зовут Максим Иванков, я развиваю школы робототехники и программирования для детей вот уже 9 лет. За это время я открыл не один десяток центров по России, еще большим людям помог открыть свои технические детские школы. Всё это время я продолжал вести занятия для детей, как преподаватель. Мне 30 лет, у меня трое детей, старший из которых пошёл в этом году в первый класс. Сегодня хотел обсудить вопрос мотивации учиться у детей. Это очень тонкий процесс, с которым я экспериментировал все эти годы и в итоге нашёл вариант, который действительно работает.

9 лет назад, когда я открыл первую школу робототехники в небольшом городе Краснодарского края, вопрос мотивации учиться и ходить на занятия был вторичным. Я был идеалистом, который хотел давать знания детям и верил, что все дети вокруг хотят получать знания в области робототехники и программирования. Оказалось, что это не всем так интересно, как мне. Вообще кажется, что инженеры народ вымирающий. Пошло вероятнее всего это с постепенного вымирания учителей физики и информатики в школах. В современных школах, причем я не беру в расчет Москву (там с образованием всё в порядке в первую очередь потому, что учителям платят нормальные деньги), всё реже можно встретить предметников. Во время моей учебы в школе, которое проходило с 2002 по 2013 год, я еще застал программу 2100, которая действительно учила думать, с первого класса в школе помимо основных предметов были риторика и информатика. В средней школе предметные занятия - биологию, химию, физику, географию, историю, музыку вели виртуозы своего дела. Учителя болели своей профессией, и заражали любовью к предмету детей на уроках. В школу было ходить интересно.

Олды старшего поколения, кто застал советскую школу обучения наверняка расскажут еще более интересные истории в сравнении с тем, что сегодня происходит в провинциальных школах.

В школах больших городов, учителя еще хоть как то держатся, и если вы живёте в таком городе, наверняка у вас нет больших проблем с образованием ребенка. Есть выбор. В городах поменьше, до 300к населения, где живет чуть меньше половины всех людей России, дела обстоят совсем по другому. Если рассуждать о причинах такого бардака, то всегда упираемся в одно - деньги.

Вот показатели оплаты учителю за одну ставку в 18 часов в неделю:

  • Базовый оклад за 18 часов сильно различается: по данным мониторингов и публикаций, в Москве ставка за 18 часов может быть свыше 60 000 ₽, в Санкт‑Петербурге — около 45–50 000 ₽.

  • В ряде регионов базовая ставка за те же 18 часов может быть 5-20 тыс. ₽

Если кто не в контексте работы учителя, объясню - 18 часов это минимальная база при работе с детьми. Это не значит, что учитель приходит на работу на 3-4 часа каждый день и потом сидит и ковыряется в носу. Современная работа учителя уже давно лишь на половину состоит из часов преподавания - ведения уроков. Остальное время, если не больше, уходит на проверку тетрадей и бюрократии, сдачи моря отчетности и заполнения таблиц, причем часто одна отчетность вытекает из другой, половина вообще бессмысленная, но это бюрократия. Автоматизации по бюрократии в школах нет никакой. 80% всей бумажной работы учителя можно оптимизировать, но никто этого не делает. В местных управлениях образованием только и делают, что придумывают новые типы отчетов, которые должны сдавать учителя. Дело иной раз доходит до абсурда. В адекватных школах, а не школах курильщика, администрация чаще всего нанимает отдельных работников - методистов, которые берут на себя бюрократическую нагрузку всех учителей, чтобы учителя занимались тем, чем надо - учили детей. Но таких школ безумно мало.

Как результат, чтобы просто выжить, учителя вынуждены брать несколько ставок - по 2 или 3 ставки. И вот уже средняя нагрузка учителя возрастает до 40-45 часов неделю, что соответствует 8-9 урокам в ��ень. Время на проверку тетрадей и бюрократию при этом возрастает нелинейно. Как итог получаем, что чтобы получать 50 000 рублей в месяц на сегодня, учитель не должен спать. Ведь с 8 до 16 часов каждый день учитель ведет уроки, потом 4-5 часов тратит на дополнительную работу. И еще учитель должен быть на связи для своего класса 24/7 по любым вопросам. Если ученик после школы ушел домой, но до дома не дошел, то родители негодуют, что правильно лишь на половину. Звонят учителю, учитель вынужден обзвонить еще 10 человек в поисках потерянного ребенка, а то и пойти лично его искать. В итоге потерявшегося ученика находят в местном компьютерном клубе с севшим телефоном. Родителям позвонить и предупредить он забыл. Учитель потратил на это еще несколько часов времени. Думаете, такие ситуации редки? Каждую неделю что-то есть) Есть еще одна острая причина оттока учителей из школ - социальная незащищённость. Представьте, если вы полицейский и вас отправляют накрыть местный наркопритон, где у каждого есть оружие. У каждого, кроме вас. Вам просто не выдают оружие, аргументируя это тем, что причинять вред здоровью нельзя. Нужно быть толерантным пацифистом и решать все проблемные ситуации разговором. Есть интересный фильм - Разрушитель с Сильвестром Сталлоне 93 года выпуска, где он агрессивный полицейский, который поймал безумного маньяка, но в процессе наворотил дел. Его замораживают вместе с преступником в качестве наказания, и лет через 100 размораживают в мире, где нет насилия. Преступник сбежал и его пытаются поймать разговорами, но ничего не работает. И тогда Сталлоне снова ловит маньяка, но уже в другом мире будущего.

При чём здесь школа и учителя? Если в классе драка, то учителя вызывают на ковер разбираться. Учитель не досмотрел. Если ученик 8-ого класса с бурлящей кровью посреди урока залезет на парту, начнет кричать и материться - учитель ничего с этим не сможет сделать. Вернее, учитель много чего с этим может сделать, но в лучшем случае учителя уволят, в худшем - посадят. Какое то время назад во многих классах поставили камеры. Так вот если ребенок начнёт материть учителя, а учитель не выдержав нагрузки, схватит того за ухо и поведет к директору, то тут же прибежат родители, посмотрят камеры, и будут говорить, что учитель - зло и детей трогать нельзя. Подадут в суд и выиграют его. Учителя уволят.
Это очень тонкий вопрос, где у каждого будет свое мнение. Но то что с��временный учитель бессилен перед хулиганами - факт. Всё держится хоть как то на учителях старой закалки. Я не говорю, что учитель в советское время периодически бил детей, но хулигану в лёгкую могло прилететь указкой в воспитательных целях. Хулиган это понимал, и не нарушал дисциплину. Родитель понимал, что воспитанием ребенка больше занимается школьный учитель, чем родитель дома, учителя уважали и доверяли ему.

Сегодня учителя полностью бессильны перед хулиганами. Хулиган может срывать каждый урок, и ему ничего за это не будет. Выгнать ребенка из школы сейчас непросто, можно нарваться на иск. На учёт формально его ставить не за что - материться на уроках. Такого пункта нет в уставе школы или административном кодексе. Есть хулиганство, нарушение дисциплины, но что это такое? Попробуем посмотреть на ситуацию со стороны среднестатистического учителя - ты каждый день ведешь по 9 уроков, за день через тебя проходит 250 учеников, потом 3 часа проверяешь тетради , 2 часа заполняешь непонятные таблицы для управления образованием, в процессе нужно отвечать родителям по любым вопросам. И тут на уроке систематически кто-то начинает нарушать дисциплину и материться, на переменах устраивает драги, ты тратишь время на разбирательства. Это не происходит каждый день, но имеет накопительный эффект. Да проще уволиться и заниматься дома репетиторством после обеда и еще устроиться на местное ПВЗ с графиком 2 через 2. Денег будешь получать больше, чем в школе, но только стресса почти никакого, еще и времени на работу будешь тратить меньше. Почему учителя так не делают? Потому что именно так они и делают. Те, что до сих пор остаются в школах - святые люди. Вот поэтому имеем что имеем в сфере образования. Бывалые учителя из школ увольняются, новые учителя в школы не приходят. Ежегодно из всех педвузов страны, работать в школу идут меньше половины.

Вот небольшие статистические данные:

  • По данным Росстата и профильных аналитиков, в школах сейчас работает около 31 тыс. учителей физики, причём за 20 лет их число сократилось примерно вдвое

  • В педагогических и классических университетах программа «педагогическое образование, профиль физика» реализуется в нескольких десятках вузов; если усреднить выпуск по 20–50 человек с профилем «физика» на вуз, суммарно по стране получается примерно 1–2 тыс. потенциальных учителей физики в год

  • При этом, по данным ВШЭ и Минобрнауки, в школу по факту идёт лишь около половины выпускников педнаправлений, а через несколько лет в школе остаётся ещё меньше.

  • К началу 2024/25 учебного года в школах было официально около 18 тыс. незакрытых вакансий , но эксперты и профсоюзы говорят, что реальный дефицит может достигать сотен тысяч ставок с учётом совместителей и перегрузок.

  • Отдельно сообщается о дефиците примерно 100 тыс. учителей начальных классов, 73 тыс. преподавателей математики и 59 тыс. учителей иностранных языков.

А теперь скажите, с учетом того сколько реально нужно предметных учителей в школы и сколько их выпускается в год и доходит до школы, через сколько лет закроется дефицит? Он не закроется. Ряд расходящийся. Разрыв будет только увеличиваться.
Как мотивировать ребенка учиться в таких условиях? Это непростая задача. Современный ребенок видит всё меньше авторитета в школьном учителе. Как ребенку хотеть стать инженером, если физику ведет математик, потому что настоящий физик уволился, замену ему найти не могут, а занятия вести как то нужно?

Конечно есть частные случаи - родитель инженер или программист, ребенок смотрит на родителя и повторяет его модель. Родитель что-то объясняет, ребенок хочет быть как родитель и начинает развиваться. Это самая распространенная модель. Но как вырастить нового инженера? Школа здесь бессильная. Конечно, бывают уникумы, которые пробиваются сами. Им это интересно или просто приснилось, может посмотрели Фиксиков. Ребенок начинает смотреть технические видео, читать инженерную литературу. У кого то действительно что-то из этого получится, но без наставника, человека который подскажет и поможет здесь не обойтись.

И вот тут на сцену выходят детские технические кружки. Чтобы ребенок мотивировался на учебу, одной хорошей учебной программы недостаточно. Нужен преподаватель, горящий своим делом, с которым будет интересно и весело заниматься. У которого будет правильная атмосфера на занятиях. Отсюда, кстати, вытекает первый интересный вывод:

  • Мотивация учиться у ребенка - удел группы, а не индивида. На групповых занятиях мотивация будет гораздо крепче, чем если вести занятия 1 на 1. Далее разными примерами я буду только подтверждать тезис, написанный выше. Как на занятиях создать нужную атмосферу?

В прошлой статье "Самообучение против курсов для ребенка" я описал формат занятий, к которому пришёл за 9 лет работы. Если кратко - на занятиях дети занимаются самообучением, каждый в своем темпе изучает один и тот же материал, а учитель - это наставник, который администрирует процесс, отвечает на вопросы и общается с детьми, а не читает лекции на каждом занятии. Этот формат простой и понятный как две копейки, но это только на первый взгляд. Не каждый преподаватель сможет вести по нему занятия.

Для занятий Робототехники я написал сервис - РобоТехника. Дети приходят на занятие, со своего телефона авторизуются на сервисе, находят проект, который сейчас делают. Проект - это например колонка, сигнализация, радио или проводной телефон. К проекту написана подробная инструкция. Ребенок берет нужные компоненты и инструменты, паяльник и по инструкции собирает его. Вначале инструкции очень подробные, но с каждым новым проектом, инструкции становятся всё меньше и меньше, ребенок больше сам думает над реализацией проекта.

На программировании я написал сервис - Майнкрафтия. Смысл там такой же. На портале несколько курсов - питон в Майнкрафте, веб разработка, поднятие своего сервера майна на ubuntu в docker и другие. Каждый курс - это от 50 до 300 мини уроков. В уроке вначале небольшая теория на 2-3 минуты чтения, далее три задачи. Простая, средняя и сложная. Задачи с автоматической проверкой, так что преподаватель в этом процессе не участвует. Дети приходят на занятия, авторизуются на сервисе и начинают работать. В процессе в классе может быть довольно шумно - постоянно кто-то из детей что-то рассказывает, историю из школы, или на какой фильм на неделе в кино сходил. Когда тепло, начинаются истории про рыбалку и походы. Можем просто рассказывать смешные истории и смеяться в процессе. Как так можно учиться? Дети делают одно и тоже, но с разной скоростью. Все дети разные и объяснять им материал одновременно раньше работало, но сегодня - больше нет. Часто в одной группе программирования могут заниматься 2 или 3 одноклассника. Так вот спустя месяц занятий, кто то сделает 30 уроков, а другой только 20, хотя они находятся в абсолютно одинаковых условиях. И в этом нет ничего плохого. Все мы усваиваем материал по разному, с разной скоростью.

Это хорошо видно по олимпиадам. Если в 5-7 классах олимпиады по математике довольно простые. То побеждает тот, кто успеет решить больше задач. Умные дети часто в этом плане делятся на два типа - те, кто решают быстро и чаще всего правильно, и те кто решает медленно, но правильно. Так вот на олимпиадах в 5-7 классах чаще выигрывают первые дети. Но далее, когда сложность заданий кратно возрастает, у первых детей уже не хватает глубины мысли, чтобы правильно решить задание, и вторые начинают побеждать чаще.
На занятиях дети общаются и работают одновременно. И это им нравится. Вот тут и создается нужная атмосфера. Дети ходят на занятия потому что им нравится. Часто от родителей слышу высказывания - Знаете, на другие кружки иной раз нужно ребенка заставлять идти, но к вам он бежит сам всегда с удовольствием.

На занятиях я не давлю на ребенка - у меня нет плана, что ребенок должен за занятие пройти 10 уроков на программировании или сделать один проект на робототехнике. Наверняка у вас бывало такое, что приходишь на работу, а работать сегодня вообще не хочется. Дома что-то случилось, или ты просто выгорел. Почему это не распространяется на детей? Дети такие же люди) Раз в пару месяцев ребенок на занятие может прийти поникший, уставший. За занятие пройти всего несколько уроков или припаять несколько проводов, остальное время играть в counter strike 1.6 или в майнкрафт на моих серверах, и это нормально. Ребенок не должен быть эффективен всегда. Если он сегодня не в ресурсе, не нужно заставлять. Конечно, бывают и лентяи, которые в принципе не приучены к самостоятельной работе. Или дети помладше, 1-3 класс, у которых еще не привилась культура самостоятельной работы. Таких нужно подгонять, и здесь в дело вступают Робокоины.

За занятие, если ты хорошо поработал и хорошо себя вёл - получаешь монетку, робокоин. В одном из кабинетов стоит небольшая витрина с вкусняхами - печеньем, чипсами, колой, чупсами, а так же товарами поинтереснее - наушниками, игровыми приставками, и прочим. Например, чупс стоит 1 робокоин, печенье - 3 робокоина, наушники - 30 робокоинов. Получается, чтобы получить робокоин, ребенок на занятии должен хотя бы минимально работать и хорошо себя вести. Робокоины работают безотказно. Дети хотят их получить, расстраиваются если не получают.

Это первый эшелон мотивации к занятиям у лентяев.

На РобоТехнике и Майнкафртии есть свои валюты - прежде всего алмазы. На РобоТехнике, после того как ребенок сделал проект, он получает за него 5-30 алмазов, в зависимости от сложности проекта. На Майнкрафтии открытие следующего урока стоит 1 алмаз. Решая простую задачу в уроке, ученик получает 1 алмаз, среднюю - 2 алмаза, сложную - 3. Зачем так все усложнять? Ради геймификации. Ребенок прокачивает свой аккаунт. Он обучается, играя. Куда можно потратить накопленные алмазы? Купить уровень. Уровень - это множитель робокоинов. То есть если у тебя второй уровень, то за занятие ты получаешь 2 робокоина. Если 3 уровень, то 3 робокоина. Максимум существует 5 уровень.

Первый уровень стоит 100 алмазов, второй - 200 и так далее до 500. Перепрыгивать между уровнями нельзя, нужно покупать их по очереди. Когда я написал сервисы, создал экономику через алмазы и покупку уровней, у детей появилась еще одна система мотивации - у них появилась возможность получать больше робокоинов, быстрее накопить на покупку крутых вещей из магазина. Дети начали заниматься еще и дома, чего раньше практически не было. И всё это ради того, чтобы заработать больше алмазов и робокоинов.

Далее я сделал битву рейтингов. Это то, что усилило процесс обучения буквально в разы. Помимо алмазов за каждую решенную задачу или проект, ребенок получает рейтинг. Рейтинг всех учеников сведен в единую таблицу. В течении месяца дети набивают рейтинг, на первое число каждого месяца, 3 ученика с наибольшим рейтингом получают алмазы:
1 место - 100 алмазов
2 место - 50 алмазов
3 место - 20 алмазов
После выдачи призовых алмазов рейтинг вайпается - обнуляется у всех. И всё начинается заново.

И тут между детьми началось рубилово. Ребята, кто посильнее бились за призовые места. Для ребят, кто послабее, сводная таблица с рейтингом превратилась в таблицу - кто самый большой "лох". Они стримились не быть последними в таблице и радовались, если обогнали ученика выше в таблице. Рейтинг для детей очень ценен - он показывает кто и сколько поработал. Для преподавателя появился реальный KPI, показывающий трудозатраты ребенка.

Отдельного внимания стоят аккаунты детей. Здесь все как в игре - можно установить аватарку и выбрать имя. Здесь же отображаются полученные достижения за выполнение дейликов или частей курса. За победу в битве рейтингов выдаются кубки. Снизу профиля можно оставлять комментарии.

Что в итоге мы имеем?

  • Формат обучения, где каждый занимается с комфортной скоростью. Умные не ждут отстающих. Отстающие не чувствуют себя глупыми

  • Веселую и интересную атмосферу на занятии

  • Работаешь - получаешь робокоины и покупаешь товары

  • Работаешь - получаешь алмазы, апаешь уровень и получаешь еще больше робокоинов

  • Работаешь - побеждаешь в битве рейтингов, получаешь еще больше алмазов - уровней - робокоинов

  • Устал - отдохни. Рим не за неделю строился.

  • Препод - это наставник, у которого можно что-то спросить или просто поболтать.

В результате дети готовы заниматься годами. Занятия им очень нравятся, родители довольны. И что самое главное - дети получают результат - знания и навыки. На робототехнике с каждым новым сделанным проектом дети учатся паять, работать со схемами, изучают компонентную базу, черчение. На первом уровне робототехники - электронике, дети выполняют 30 проектов. Это занимает у детей 1.5-2 года в зависимости от возраста при 1 занятии в неделю по 2 часа. В процессе собираем схемы на макетных платах. Далее пол года изучаем 3д моделирование и учимся печатать на 3д принтере. Следом идут микроконтроллеры. Учимся их программировать, параллельно делая проекты посложнее, уже на микроконтроллерах.

На программировании дети могут ходить влево и вправо по курсам в процессе занятий, выполнить пару задач на питоне, потом пойти на веб разработку и покапать html, css, js. Все это позволяет делать платформа. Или же заниматься только на одном курсе, пока полностью его не пройдешь. Самым сложным в написании курсов для меня всегда было сделать курс программирования, в моём формате самообучения, для ребят 4-6 классов. Информатики в школе здесь еще нет, да и какое то программирование на информатике начинается в 9 классе, английский дети знают крайне посредственно. И им как то нужно давать программирование в любимых играх. Сейчас наиболее простой курс - питон для нубиков. Пришлось сильно заморочиться, чтобы сделать все просто и интересно.

Если кратко, то архитектура здесь такая - на фронте на react дети проходят уроки, ре��ают задачи. Но решать сухие задачи скучно - нужно взаимодействие с игрой. Поэтому в начале через отдельную десктопную программу, дети авторизуются и в одну кнопку поднимается сервер майнкрафта, rcon - интерфейс, который даёт API от сервера наружу, flask, который принимает запросы с задачника с фронта и выполняет автотесты на коде решения ребенка, а так же клиент майнкрафта, через который ребенок и играет.

Для ребенка все это выглядит как нажать на одну кнопку - Запуск. Под капотом делается еще много чего. В итоге запускается клиент майна, где в серверах сразу рисуется активный учебный сервер. Подключаемся к нему. Появляемся в красивом городе, который так же спавнится в процессе под капотом.

И далее для ребенка происходит магия - решаешь задачу в браузере, нажимаешь "Проверить" и в майнкрафте что то происходит. Персонаж телепортируется, создаются блоки, добавляются эффекты и много чего еще. Для ученика все просто, но эта простота под капотом выглядит совсем непросто, как это обычно и бывает.

Курс питона для нубиков очень растянут, теме переменных с типами данных уделяется 15 уроков. Условиям - еще 20. Уроки небольшие и очень простые, но несмотря на это для части детей все равно оказываются слишком сложными.

Уже пол года с перерывами я разрабатываю для них другой курс - решил сделать Скрейч в майнкрафте, и сильно продвинулся в этом вопросе. Скрейч - это очень крутая штука, разработанная в Массачусетском технологическом универе группой энтузиастов. Скрейч является эталоном в программировании для начальной школы. Здесь 2д графика и блочное программирование. Блоки - это команды, в том числе на русском языке. Соединяешь блоки, получаешь программу для персонажа, который начинает двигаться.

Так вот я пишу с нуля редактор скрейча под свои задачи, а именно хочу внедрить это в готовые уроки с условиями задач. Чтобы дети так же решали задачки и получали за них алмазы и рейтинг, но только в скрейче. Должно получиться легендарно. Многое я оптимизировал под майнкрафт.

Так фон и персонажей можно брать в стиле майнкрафта.

Остается ответить на один вопрос - как мотивировать своего ребенка учится?
Моему старшему сыну 7 лет, среднему - 5 лет. На протяжении полутра лет, понимая, что происходит в школах и в целом с образованием сегодня, я думаю как решить этот вопрос. Вначале я достал учебники и учебную программу 2100 для начальной школы, по которой учился сам и месяц каждый день занимался со старшим сыном по 3-4 часа. Программа просто великолепная, но за месяц я сгорел. Было сложно совмещать работу, время с семьей и занятия по программе. Плюс через 1-2 года средний сын пойдет в школу. Заниматься сначала с одним ребенком, потом с другим - тухлое решение. Нужна какая-то автоматизация. Проблема с автоматизацией в начальной школе в том, что дети еще толком не умеют читать и держать внимание долгое время на одном действии. Эту проблему отчасти решает Фоксфорд и другие топовые онлайн школы для детей. У них идут живые онлайн уроки (или запись) с интерактивными задачами в процессе. Видеоформат для детей помладше заходит гораздо лучше, да собственно, только он и может работать в онлайне. Сейчас я потихоньку пишу курс для своих детей по математике и информатике с видеоуроками и интерактивными задачами в моём формате с геймификацией. Должно получится хорошо.

Супруга у меня - учитель математики и информатики. С ней работаем над курсом по ОГЭ по математике. Далее планируем сделать ЕГЭ и просто школьную программу за все классы по математике и информатике. Одна из проблем репетиторства - ты работаешь с ребенком 1 на 1. Это, конечно, и хорошо в том числе. Индивидуальный подход и всё такое. Но выше я уже давал тезис, что мотивация сильнее в группе. Да и для бизнес процессов репетиторства выгоднее вести занятия в группе. Здесь всплывает несколько проблем - прежде всего дети в группе должны быть абсолютно одного уровня, иначе слабые будут тормозить сильных. Все должны одинаково хорошо выполнять домашку. Всё это ограничения, которые снимает мой формат занятий по робототехнике и программированию.

Как вы наверняка поняли, мы пишем курс по подготовке к ОГЭ по математике, который планируем внедрить в Майнкрафтию. Там будет 150 уроков с теорией и заданиями с автоматической проверкой, которые будут подсказывать, что и где неправильно в решении. Будут тестовые экзамены на время, приближенные к реальному ОГЭ с выводом статистики и пониманием прогресса. Хотим протестировать такой формат, что в одну группу садятся 8 девятиклассников и начинают работать на сервисе в таком же формате, как и программисты, а преподаватель отвечает в процессе на вопросы, если что-то непонятно. Каждый работает со своей скоростью. В одной группе могут находиться ребята разного уровня и никто никому не будет мешать. Геймификация на программировании с алмазами, битвой рейтингов и робокоинами работает и на ребят 10-11 классов, коих ко мне ходит не мало, так что и здесь должен возникнуть синергетический эффект, на что я очень рассчитываю.

Подведём итоги:

  • Частные случаи, когда у ребенка есть наставник в виде родителя, с которого он берет пример - имеет место быть, но как это повторить? Сам же не пойдешь изучать предмет, в котором не разбираешься, чтобы показать пример ребенку?

  • Школьные учителя, особенно в небольших городах, с каждым годом пользуются все меньшей популярностью среди детей. Дети перестают видеть в учителе наставника, к чьим советам прислушиваешься и чей путь хочешь повторить. И виноваты в таком положении дел, отнюдь не сами учителя.

  • Дополнительные кружки - наше всё для профориентации и мотивации к изучению нового. Но нужно с умом подходить к выбору кружка. Формат ведения занятий, геймификация, атмосфера на уроке сильно влияют на учебный процесс.

Комментарии (471)


  1. ManulVRN
    15.12.2025 08:21

    Прикольный у девочки в левом углу ноутбук. Это чтобы преподаватель мог видеть, что ребенок набирает, не заглядывая в экран через плечо? (ладно, ладно, понимаю, что это ИИ-генерация).


    1. Ingir_Max Автор
      15.12.2025 08:21

      Заметил это сразу, но решил оставить) первые три картинки нейронкой собрал, в чем я не особо мастер.


      1. MAXH0
        15.12.2025 08:21

        А я уже хотел спрашивать: "А зачем вытяжка? Неужто паяете? А где без свинцовый припой берете дешево"


        1. Aniro
          15.12.2025 08:21

          Ну там же вон, здоровые бухты припоя стоят - явно паяют. И модные паяльники с лампочками. Нейросеть явно переоценивает оснащенность школы


          1. achekalin
            15.12.2025 08:21

            Вспомнил знаменитый фото, где девушка за жало держит, но, спасибо, здесь такого нет )

            По теме статьи интересно получается: лет 10-15 назад все обсуждали, какая же программа "2100" не такая на фоне старой советской (про которую когда-то тоже ругались) - но сегодняшняя программа прямо "жжет" на фоне 2100, впечатление, что в минобр прямо постарались выбрать самое бестолковое из возможных. Уж не знаю, у них же тоже были какие-то мысли, как и что нужно преподавать, они же старались, я уверен, выбрать хорошую, а не плохую программу...

            Но тот же вопрос к Вам, уважаемый автор: а вам программа насколько хороша? Геймификация - это вообще круто, но этотобертка и мотивация, а самотпреподавание насколько добротно? Скажем так, на рынке образования для взрослых (да-да, те же курсы от Яндекса и остальных) масса примеров, как делать не надо - сначала идет разжёвывание, потом - ХОП - и студень одним шагом должен постичь сложное для него. Не осилил - остальное не входит в голову, сколько алмазов не обещай...


            1. vaseiss
              15.12.2025 08:21

              Вопрос по курсам. Я проходила, но не допрошла курс от Я.Практикума в 2020г. У вас какое мнение в целом об этом агрегаторе?


    1. gotch
      15.12.2025 08:21

      Изучение нейрокартинок это еще не потерявшее свежесть развлечение вроде парных картинок "найди 10 отличий".


      1. SAGAK
        15.12.2025 08:21

        Скоро стерео ИИ картинки пойдут


      1. Belarus
        15.12.2025 08:21

        +текст писал ИИ или нет?

        Конкретно этот точно написан человеком, т.к. тьма опечаток и ошыбок.


    1. PeterFukuyama
      15.12.2025 08:21

      понимаю, что это ИИ-генерация

      Блин. Подумал, что это наклейка. Уже начал искать где купить такую.


      1. citykot
        15.12.2025 08:21

        А что мешает запилить такую самому и потом продавать? Я б даже может и купил бы ))) Вот у народа б челюсти выпадали в попытках прочитать, а что же там за код, когда где-нить в кафешке сидишь с умным видом и смотришь ютюбчик или читаешь хабр )))


    1. ssj100
      15.12.2025 08:21

      Конечно генерация, так как настоящих радостных детей наверно нет, пришлось фотошопить улыбки (уже генерить)


      1. ManulVRN
        15.12.2025 08:21

        За выкладывание в интернет фото реальных детей 500 лет каторги сразу)) (почти шутка)


        1. achekalin
          15.12.2025 08:21

          Сначала минус 1000 алмазов штрафа, потом лишение права их добычи, а потом по суду на каторгу, алмазы королевству добывать!


      1. Belarus
        15.12.2025 08:21

        Да и столько близнецов найти проблема.


    1. dvdsmart
      15.12.2025 08:21

      А на месте мальчика на парте, яб тоже так заорал обнаружив на одной руке 7 пальцев ))))


      1. DvoiNic
        15.12.2025 08:21

        вроде всего 6 же? Зато "пальцы веером" лучше получаются..


        1. KapasMordorov
          15.12.2025 08:21

          Слева шестипалый, справа четырехпалый.

          В среднем по выборке - норма, пять пальцев получается.


          1. Calculater
            15.12.2025 08:21

            А вот что делать людям с реальным добавочным пальцем? Теперь их фото по умолчанию идет как генерация нейронки? Хотя конечно теперь это редкость, особенно с учетом того что после рождения их вполне могут удалить.


            1. Oncenweek
              15.12.2025 08:21

              Зато какие перспективы: запалился на месте преступления и такой "какие камеры, этож чат-джипити нарисовал, вы вот хоть пальцы посчитайте, товарищ Милиционер"


      1. Hrr_2
        15.12.2025 08:21

        Запасные, чтобы учиться на станках


    1. bromzh
      15.12.2025 08:21

      Она будущий бэкенд-разработчик. Остальные в классе - фронты.


    1. rml
      15.12.2025 08:21

      Вообще-то есть такие ноутбуки.

      Крышку можно развернуть на 180 градусов, сложить на клавиатуру и использовать как планшет. Несколько лет назад к нам немец с таким ноутбуком приезжал мастер класс по ихнему оборудованию делать. Я тоже загорелся желанием себе такой купить. Но после того, как увидел сколько он стоит у меня это желание резко пропало :)

      Правда крепление крышки к корпусу там сделано по другому, а не как на рисунке. Но сама идея рабочая :)


  1. gotch
    15.12.2025 08:21

    Расскажите, пожалуйста, про ноутбук у первой девочки с вывернутым наизнанку экраном. Удобно так работать?

    Что находится в папке МОИТОРИИГ?

    Почему керамическая чашка наполовину прозрачна?


    1. Ingir_Max Автор
      15.12.2025 08:21

      Да, первые 3 картинки нейронкой собрал. Получилось почти реально)


      1. gotch
        15.12.2025 08:21

        Когда вы собираете картинки нейронкой, подрывается доверие и к тексту, не написан ли он LLM (по тексту лично у меня вопросов нет).


        1. vesper-bot
          15.12.2025 08:21

          А если показывать реальный класс, можно и присесть. Сейчас для учителей реально времена бесправия - из рычагов воздействия на поведение осталось половина штуки, можно выгнать из класса с занесением "пары", и то может уже и это стало нельзя.


          1. gotch
            15.12.2025 08:21

            Да, необходимо согласие родителей.

            Так уж получилось, что нейрослоп - бич Хабра (и не только). Видишь его торчащие уши, и сразу портится впечатление от хорошей по сути статьи.


        1. sacred1972
          15.12.2025 08:21

          Для нейронки в тексте слишком много орфографических ошибок. Видно, что текст натуральный.


          1. gotch
            15.12.2025 08:21

            Об этом сразу оговорился, к тексту вопросов нет.


        1. DrGluck07
          15.12.2025 08:21

          Я после этой картинки просто не стал читать. Сразу стало неинтересно. Может там что-то реально интересное, но я уже этого не узнаю.


      1. igrishaev
        15.12.2025 08:21

        Зачем?


      1. u007
        15.12.2025 08:21

        Тот же вопрос: зачем? Неужели в школе робототехники нечего показать вживую?


        1. RulenBagdasis
          15.12.2025 08:21

          Не все родители согласны на то, чтобы фото их детей публиковались в интеренете. В целом норм получилось, мне нравится )) Гораздо интереснее, что это за расово православная нейросеть, которая одних "славян" нагенерила ))


          1. achekalin
            15.12.2025 08:21

            Ну да, американские иллюстрации были бы более diversity: преобладали бы испано-китайско-темнокожие худые улыбчивые дети без колы )


            1. Wesha
              15.12.2025 08:21

              Наличие бодипозитивных и инвалида-колясника строго обязательно!


            1. RulenBagdasis
              15.12.2025 08:21

              В России тоже огромное количество граждан "не славянской" внешности.


      1. JBFW
        15.12.2025 08:21

        Гроком, скорее всего.


    1. DvoiNic
      15.12.2025 08:21

      Почему керамическая чашка наполовину прозрачна?

      Чашка из стеклокерамики! понимать надо!! :-)


      1. JBFW
        15.12.2025 08:21

        Точно.

        Я вот так баги в кривом софте людям обьясняю:

        -- почему на этом долбанном сайте сделано вот так через задницу?! Где логика, где смысл?!!
        -- видимо, программист хотел сделать вот такое <техническое обьяснение>, но при этом сломалось вот это <техническое описание>, чинить не стали или не заметили, поэтому надо щелкнуть туда, сюда и вот так через левое плечо
        -- точно, заработало!


    1. ManulVRN
      15.12.2025 08:21

      Не-не, я первым успел))


  1. REPISOT
    15.12.2025 08:21

    материться на уроках. Такого пункта нет в уставе школы или административном кодексе

    Нет? Зато есть статьи Хулиганство. Порча имущества. Нарушение общественного порядка. Оскорбление личности... Вперед, заявление в полицию.

    Вот попрыгал такой "ребенок" на парте. Делаем фото царапин - и заявление с требованием компенсации стоимости парты... Стоит только пару случаев довести до вызова полиции, чтобы все знали.

    А нарушение дисциплины, да - это внутренняя фигня, которая карается дисциплинарным же взысканием, которое у вас прописано. Или не прописано? Или оно такое, что детям плевать? Ну, и кто в этом виноват?


    1. ManulVRN
      15.12.2025 08:21

      Это все хорошо в теории. На практике полиции это неинтересно ввиду малозначительности, требование компенсации каких-то там царапин на парте отклоняется судом (где акт обследования состояния парты до прыжков на ней, да и опять же, малозначительность). Обращение в полицию, кроме того, это жирный минус учителю и администрации школы в глазах вышестоящих инстанций, "не умеете работать с детьми".

      Какое дисциплинарное взыскание может быть прописано в школьном уставе? Розги, арест в школьном карцере? Выговор? Да сколько угодно. Плевать на этот выговор, он ровно ни на что не влияет.


      1. REPISOT
        15.12.2025 08:21

        Какое дисциплинарное взыскание может быть прописано в школьном уставе?

        Это автор писал про дисциплинарное нарушение. Я и написал, что какой устав, такое и наказание. Как правило, никакое.

        отклоняется судом

        Там до суда все забегают с извинениями и "давайте мы все компенсируем, только заберите заявление" чтобы как раз до суда не доводить. Достаточно пары вызовов повесткой.

        На практике полиции это неинтересно

        А вам какая разница, что им интересно? Заявление не принимают? Жалоба в ССБ, прокуратуру. Им тоже палки нужны.

        А если ничего не делать, то все так и останется, как описал автор.


        1. aret777
          15.12.2025 08:21

          В Москве двух подростков Ильназа и Джамала, которые в апреле до полусмерти избили 14-летнего школьника Сергея (все имена изменены) во время перемены в одной из школ в Новой Москве, приговорили к двум годам условного срока и штрафу 30 тысяч рублей по уголовному делу о хулиганстве, совершенном группой лиц (ч. 2 ст. 213 УК РФ). Сразу после случившегося подростков-хулиганов арестовали и отправили в СИЗО, однако за месяц до вынесения приговора их отпустили домой. Об этом ИА Регнум рассказал пострадавший школьник Сергей.

          https://regnum.ru/news/3995440
          -----
          А вот вам ответы на вопрос: Учитель может во время урока позвонить в полицию, если школьник матерится или дерëтся?
          https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_yeto_kabzdets_13384159

          -----

          А вот длинная история, длившаяся МЕСЯЦАМИ, поребовавшая всего напряжения сил не только одного учителя
          Что делать с неадекватным ребенком в классе?
          https://pikabu.ru/story/chto_delat_s_neadekvatnyim_rebenkom_v_klasse_antibullingovaya_istoriya_10_13446092

          Агрессивным детям нет 14 лет. Отчислить школа их не может, преступлением их действия не считаются (не только по УК РФ, но и по КоАП РФ наказать детей не могут), учителя не знают, что делать, администрация школ прилагает усилия, чтобы информация об инцидентах не покинула стены учебного заведения (классика).
          И, скорее всего, во всех этих случаях проблемы носят медицинский характер. Но заставить родителей таких детей согласиться на медкомиссию тоже нельзя (согласие должно быть добровольным).
          На детей с соцпедзапущенностью еще может повлиять постановка на учет в ПДН или в КДНиЗП, но если речь о детях, чьи проблемы с поведением обусловлены медицинскими причинами, постановка на учет не поможет.



          1. REPISOT
            15.12.2025 08:21

            Это редкие случаи и очень маленький процент. Там надо рассматривать отдельно каждый случай. А вот реальная угроза заявления в полицию, штрафа, компенсации, постановки на учет и т.д. отсечет 90% детей "с бурлящей кровью".

            администрация школ прилагает усилия, чтобы информация об инцидентах не покинула стены

            Ну, конечно, если администрация работает против своих же учителей, то это уже не "учителя ничего не могут", это, скорее всего уголовка для администрации. Что там может быть? Взятка, несообщение о преступлении, укрывательство преступления.

            Если дети могут засудить учителя, то и наоборот должно работать. Без пожалеек вроде "они же дети" и прочего. Как раз с детства и надо учить, что "преступление и наказание" - это не только роман Достоевского.


            1. DaneSoul
              15.12.2025 08:21

              А вот реальная угроза заявления в полицию, штрафа, компенсации, постановки на учет и т.д. отсечет 90% детей "с бурлящей кровью".

              Так 90% и без угроз будут вести себя более менее адекватно, но достаточно 1 человека в классе который плевать хотел на всё и всех и не боится никого и он будет кошмарить и класс и учителей, а отдельные таланты чуть ли не всю школу.
              И отдельная изюминка - у такого ученика обычно и родители соответствующие, которые также будут матом посылать учителей и никак не стремиться решать проблемы.

              ИМХО решение тут может быть только одно - законодательно закрепить право школы выгонять ученика при многочисленных жалобах / нарушениях порядка.
              Пусть такие уникумы идут в спец.школы или на домашнее обучение, но зато остальные смогут нормально учиться.


              1. ildarz
                15.12.2025 08:21

                тут может быть только одно - законодательно закрепить право школы выгонять ученика при многочисленных жалобах / нарушениях порядка.

                Оно уже закреплено в ФЗ "Об образовании".


                1. ssj100
                  15.12.2025 08:21

                  только мало когда это применяется


                1. SerjV
                  15.12.2025 08:21

                  И там написано - "допускается применение отчисления несовершеннолетнего обучающегося, достигшего возраста пятнадцати лет".

                  До этого возраста, как уже говорили выше, не отчислить. А проблемы могут создавать и в меньшем возрасте... Остаются только замечания и выговоры, на которые всем плевать.

                  Ну разве что для таких случаев вводить школы с режимом исправительных учреждений , и соответственно не отчислять из школы, а принудительно туда переводить. "Просто отчислить из школы" - всё-таки нельзя, ибо "Основное общее образование обязательно" (ст.43 Конституции, между прочим).

                  А это... Правильно, деньги. Причём как-бы не муниципального уровня, где денег и так ни на что нет, даже на очистку тротуаров зимой ото льда. Потому выбор "гениального управленческого решения" в общем-то очевиден - всё повесить на обычную школу, и пусть крутятся как хотят...

                  Некому будет крутиться, т.к. все учителя сбегут?.. Ну будут предлагать следующее по очевидности и простоте решение - обязательное распределение после ВУЗа. Да, текучка кадров будет страшная, но расчёт на то, что формально это будет восполняться новыми выпускниками...

                  Народ перестанет поступать в педвузы?.. Ну вот тогда да, тогда возможно будут думать, что делать... Не факт, правда, что в направлении "как сделать работу учителя нормальной", а скорее "как бы загнать абитуриентов в педвузы"...


                  1. DvoiNic
                    15.12.2025 08:21

                    Некому будет крутиться, т.к. все учителя сбегут?.Народ перестанет поступать в педвузы?

                    Ну, это еще когда будет... Кто из них думает о перспективах? тем более, о перспективах страны?...


                    1. SerjV
                      15.12.2025 08:21

                      О распределении выпускников в связи с нежеланием идти работать на мозговыносящие и недостаточно компенсируещие это деньгами работы - уже вовсю говорят.

                      А в РБ - так уже давно практикуют.


                  1. ildarz
                    15.12.2025 08:21

                    Да, и уголовка-административка тоже не с младенчества. Давайте вспомним контекст - у автора красной нитью проходит, что сейчас все плохо, а вот в СССР было иначе, там могли выгнать или линейкой приложить. А при ближайшем рассмотрении оказывается, что примерно так же и было.


                    1. fedorez
                      15.12.2025 08:21

                      ну в СССР профессия учителя была не особо денежной, но не была настолько бесправно-позорно-презираемой ,как нынче. во всяком случае, когда в конце70-х на свет родился я, мой отец оставил карьеру в НИИ и на несколько лет ушел в школу учителем химии, поскольку не только отпуск летом и два месяца, но и учитель зарабатывал несколько больше (учитывая полторы/две ставки) чем разработчик радиопрозрачных "колпаков" для кораблей адмирала Горшкова


                      1. ildarz
                        15.12.2025 08:21

                        не была настолько бесправно-позорно-презираемой ,как нынче

                        Вот опять же, я не очень понимаю, откуда берется это мнение. Про "бесправность" уже комментировали, разницы с СССР особо не видать. Позорно-презираемой среди кого? Среди школьников? Я не вижу серьезной разницы в отношении нынешних детей с собственными воспоминаниями. Точно так же среднестатистический учитель - кто-то незнакомый, кого по умолчанию сказали слушаться, а как оно пойдет в реальности и какое к нему будет отношение, зависит в первую очередь от самого учителя. Среди молодежи, выбирающий жизненный путь? Ну да, среди нескольких десятков детей, с которыми я пребывал в ежедневном общении была, кажется, одна девочка, которая в пед пошла по призванию. Остальные - ну потому что надо куда-то поступить, а туда просто. Сейчас иначе? Да вроде нет. Среди взрослых? Не помню ни тогда особого пиетета, ни сейчас не вижу в обществе негатива. Профессия учителя может и воспринимается как менее престижная, чем тогда, но львиная доля того престижа - чисто пропагандистско-мифилогическая. Было принято говорить, что учитель - это престижно, но сие для обычного учителя никак не конвертировалось в реальный социальный статус, а для молодежи - в очереди желающих в педвузы с целью учить детей. Как минимум это было так в позднесоветском периоде, а сравнивать с более ранним вообще не слишком осмысленно. А сейчас играет обратный фактор - если в СССР о том, что некий хулиган довел до слез учительницу литературы, знало, условно, 30 человек, сейчас узнают несколько миллионов, но это точно так же слабо транслируется на отношение других детей к другим учителям, потому что см. выше - фактор личности учителя все равно является доминирующим. Если дети его уважают за то, что он делает - это одно отношение, а если им просто навязывают сверху "уважай потому что так положено" - совсем другое.

                        В заключение расскажу анекдот. Заходит в 7-й класс учитель географии. Дети ведут себя черти как, орут, кидаются тетрадями, на него ноль внимания. Он постоял, посмотрел, и кааак рявкнет:

                        -Хелло, кенты! Кто натянет презерватив на глобус, дам три затяжки марихуаны!

                        В классе некоторое количество времени гробовое молчание, затем голос с задней парты:

                        -А что такое глобус?

                        -А вот этим мы сейчас и займемся.

                        Услышан мной в школе в конце 80-х или самом начале 90-х. Это к вопросу о благостных воздухах, витающих в те времена на школьных уроках и среди детей в целом.

                        Я это ни в коей мере не к тому, что нынешнее образование прекрасно и с ним ничего не надо делать. Просто в попытках понять, что и как, не надо идеализировать прошлое. Сейчас другое время с другим обществом и другими проблемами и вызовами, и ностальгия никак не поможет решить нынешние проблемы.


                      1. EmilyJane
                        15.12.2025 08:21

                        Моя мама отработала в советской и постсоветской школе 30 лет. Она никого ни разу не прикладывала указкой, но выбор мер воздействия на ребенка у нее был гораздо шире, чем у меня сейчас. Во-первых и в главных учитель не обязан был терпеть. Он мог выставить хулигана в коридор и/или отправить к директору и/или в принципе закрыть ему доступ на свои уроки, пока тот не придет в чувство / не извинится /не начнет брать с собой учебники и т.д. Я не имею такого права. Условный Вася имеет право на получение образования, т.е. присутствие на занятиях и это его право почему-то выше права пары десятков других детей получать на уроках знания, а не выступать зрителями перформансов Васи. Мама могла вызвать отстающего ученика к нулевому уроку или задержать после уроков, и тот приходил/задерживался. Могла умыть раскрашенную как индеец девочку, отправить неподобающе одетого ребенка домой переодеваться, отобрать сигареты у встреченного вне школы ученика и т.д. без того, чтобы наслушаться воплей от родителей. Наоборот, ее благодарили за бдительность и неравнодушие. Если ребенок систематически занимался хз чем, а родители игнорировали это, она поднимала трубку и звонила: сначала на работую родителям (и начальник проаодил беседу), а потом - в органы опеки. И это опять же не воспринималось как вопиющее вторжение в личное пространство. Воспитание детей считалось важным для общества/страны/будущего делом.


                      1. ildarz
                        15.12.2025 08:21

                        Единственное, с чем я тут могу безусловно согласиться - право выставить ученика с урока, которое действительно могло бы быть полезно.

                        и тот приходил/задерживался

                        А если б не пришел или не задержался, что бы было? Спойлер - ничего, максимум жалоба родителям. Сейчас в случае наличия уважения к учителю (к конкретному учителю, замечу, а не к формальной должности) тоже на доп. занятия по его требованиям ходят.

                        Могла умыть раскрашенную как индеец девочку

                        Знаете, а я бы очень расстроился, если бы учителя стали насильственно "умывать" моего ребенка. Выставить с занятий из-за нарушения официально закрепленных правил посещения уроков и сообщить родителям - ок, см. выше. А вот за указанное - однозначно жалоба директору школы, а далее - в надзорные органы. И если вы думаете, что на самоуправство учителя не нашлась бы управа в СССР - то зря.

                        Так-то есть и люди, которые о розгах ностальгируют, но извините, их я тоже не поддержу.

                        отобрать сигареты у встреченного вне школы ученика и т.д. без того, чтобы наслушаться воплей от родителей

                        Учителя и их статус тут вообще ни при чем, это мог любой взрослый сделать. И, кстати, формально может и сейчас, ибо курение несовершеннолетнего - это административное правонарушение, которое граждане вполне имеют право пресекать, не причиняя вреда другим. Другое дело, что сейчас само состояние общества совершенно иное, чем тогда. Но тут разговор не об обществе в целом, а конкретно о разнице в статусе учителя в социуме относительно других людей, детей в том числе. Ну так вот в этом случае ее нет - тогда мог любой гражданин вне зависимости от учительствования, сейчас формально тоже может вне зависимости от учительствования, но на практике будет делать редко. И отношение родителей ученика к подобному тоже вообще не будет зависеть от того, учитель сигареты отбирал или не учитель.

                        Если ребенок систематически занимался хз чем

                        Например, чем?


                      1. AliceVeber
                        15.12.2025 08:21

                        В классе моего ребёнка месяц назад на уроках стала курить вейп девочка 12 лет. Когда это наконец довели до её маман с требованием принять меры, тк травить других детей ей не дам как минимум я, она орала как резаная, что её дитачку оклеветали и тд. Потом её поймали уже в туалете.

                        Девочка больная на голову, она выделывается как может, это известно всей округе ещё с её первого класса, но исключить её никто не может, а что с подобным ребёнком делать, как-то тоже никто нигде не прописал, но терпеть её выходки и регулярную придурь должны другие 29 детей в классе


                      1. AliceVeber
                        15.12.2025 08:21

                        Вот меня тоже волнует, почему такие же права остальных детей на образование игнорируются. Зачастую детям с девиантным поведением это образование до лампочки, но учиться нормальным детям они мешают.

                        Я не была в школе 20 лет и очень удивилась переменам, когда привела туда своего ребёнка. Право на образование было и при СССР, но с асоциальными детьми прекрасно и быстро справлялась школа, даже полицию не нужно было привлекать. Что же изменилось сейчас, если законы, как мне сказал юрист в нашей школе, не изменились?


                      1. ildarz
                        15.12.2025 08:21

                        Вашему случаю я могу совершенно искренне посочувствовать и повторить уже сказанное - "с чем я тут могу безусловно согласиться - право выставить ученика с урока, которое действительно могло бы быть полезно" (с). И да, даже не потому, что это дисциплинарная мера для выставленного ("только не бросай меня в терновый куст"), а потому что надо защищать других учеников.

                        с асоциальными детьми прекрасно и быстро справлялась школа

                        Я бы не был так категоричен уже исходя из собственного опыта, потому что мой опыт учебы в одной из советских школ именно с точки зрения обстановки и взаимоотношения детей в классе - резко отрицательный. И с этим на практике нельзя было сделать ничего, кроме перевода в другую школу, что собственно в итоге и произошло. И сейчас это решение работает точно так же (тут уже могу сослаться на опыт родственников). Если перевестись по какой-то причине нет возможности - это плохо. И в СССР это было так же плохо.

                        Что же изменилось сейчас, если законы, как мне сказал юрист в нашей школе, не изменились?

                        Сильно либерализировалось всё общество, и парадигма "единицы должны жертвовать свободой своего поведения ради блага общества" сильно сдвинулась в сторону "права единиц неприкосновенны, даже если они всем вокруг мешают". Это не вопрос авторитета школы или учителей, это сильно более глубокая проблема.


                      1. Wesha
                        15.12.2025 08:21

                        Что же изменилось сейчас

                        Раньше было «нужды коллектива перевешивают нужды одного», а сейчас — наоборот.


                      1. randomsimplenumber
                        15.12.2025 08:21

                        Ничего не изменилось. Красных галстуков нет разве.

                        Мне рассказывали историю про ребенка, который ушел в армию с 8 класса. Потому что в каждом классе сидел по 2 года. Учителя тянули изо всех сил, контрольные за него писали. Не интересно ему было. СССР, ага. Дите передовика производства, нельзя в спецшколу.


                    1. SerjV
                      15.12.2025 08:21

                      а вот в СССР было иначе, там могли выгнать или линейкой приложить. А при ближайшем рассмотрении оказывается, что примерно так же и было.

                      Примерно так же и было, но разница в количестве, способном согласно одной непопулярной нынче теории приводить к качественному переходу.

                      То есть если раньше и школьники, и их родители, в основной своей массе гораздо боялись проблем с учителями, а возможность приложить линейкой или указкой - подкрепляла этот страх. Потому проблемы локализовывались в отдельных маргинальных классах, на крайняк - отдельных школах. На самый крайняк - в отдельных районах.

                      То сейчас у школы из метода кнута и пряника остался только пряник, от кнута не осталось даже страха его применения.

                      А не осталось потому, что до школьников и их родителей дошло, что бояться-то - нечего, ничего им за это не будет.


                      1. sfs_don
                        15.12.2025 08:21

                        И в первую очередь вся гниль идет от родителей. До тех пор, пока слово учителя не будет многократно более уважаемым администрацией всех уровней в системе образования, чем мнение «яжематери» или «яжеотца», в школе ничего не поменяется. Только после этого можно заниматься повышением качества образования за счет повышения зарплат, технического оснащения, инновационных методов и пр.


                      1. SerjV
                        15.12.2025 08:21

                        И в первую очередь вся гниль идет от родителей.

                        Так метод кнута и пряника, напоминаю. Кнут не обязательно применять, важно, чтобы было опасение, что его могут применить.

                        А в советское время - да, и родители тоже боялись. Общественной реакции в том числе, пропесочивания на работе и т.п.

                        Времена изменились, люди перестали бояться неподкреплённых угроз. А подкрепления их и раньше-то не было, но не все это осознавали.


                      1. Wesha
                        15.12.2025 08:21

                        Кнут не обязательно применять,

                        можно и пряником бить!


                      1. sfs_don
                        15.12.2025 08:21

                        Ну кнут нужен скорее образовательным (и не только) администраторам. Родители вторичны. Заминусуют сейчас, конечно (что логично, мы же все родители учеников), но в школе главным должен быть учитель, а не ученик. И тем более не родитель. Школа не магазин, где покупатель всегда прав. А пока отношение к школе будет как к магазину, а к учителям как к продавцам образовательных услуг - ничего не поменяется. И не будут идти в школу работать люди, кроме святых, как правильно отметил автор. Или блаженных, наверное, еще точнее. Дело Сергей Перминова очень показательно.


                      1. Astroscope
                        15.12.2025 08:21

                        Школа не магазин, где покупатель всегда прав.

                        Если продолжать вашу аналогию, то школа - магазин плохих и никому не нужных, пусть и бесплатных товаров, которые потребляют по инерции, потому что "так надо". Если тебе дают бесплатный, но плохой и совершенно ненужный тебе товар, то отношение к магазину будет как к балагану (чем школа по сути и является, пусть декларируемые цели ее существования как бы отличаются), в котором ты по непонятной причине околачиваешься по полдня ежедневно более десяти лет подряд, вместо заниматься детством - играть, учиться, неспешно и без принуждения взрослеть.

                        И не будут идти в школу работать люди, кроме святых, как правильно отметил автор.

                        Не путайте святых и святош.

                        Или блаженных, наверное, еще точнее.

                        Вот-вот, это уже ближе.


                      1. sfs_don
                        15.12.2025 08:21

                        Так ведь никто не заставляет сейчас отдавать своего ребенка в школу, чай не «клятый совок». Не действуйте «по инерции», не отдавайте свого вундеркинда в балаган с блаженными святошами, пусть наслаждается детством, взрослея без принуждения и все будут довольны, и вы, и ваш ребенок, школа.


                      1. DMGarikk
                        15.12.2025 08:21

                        Вы обязаны обеспечить ребенка средним образованием по закону

                        Делать это не в школе, финансово очень и очень ощутимо


                      1. sfs_don
                        15.12.2025 08:21

                        Да, образование дать обязаны. Но закон не обязывает родителей выбирать государственный формат обучения. Образование может быть получено не только в государственной школе, но и в частной, либо, что еще лучше для очень свободолюбивых, но не очень обеспеченных личностей, через домашнее обучение. Экстернат вполне законен.


                      1. DvoiNic
                        15.12.2025 08:21

                        Кстати, да - "вызова на педсовет" боялись. Даже когда меня вызывали - хотя я ибыл на 100% прав, но очковал...А вот чем это было страшно - не знаю.

                        Потому проблемы локализовывались в отдельных маргинальных классах, на крайняк - отдельных школах. На самый крайняк - в отдельных районах.

                        подтверждаю. к нам в 9-й пришло несколько человек из другой школы, которая была в районе, считавшемся не совсем благополучным.

                        ("кирсараи")

                        Кирсараи когда-то были одним из самых гиблых мест Челябинска. Находились они в районе, примыкающем к реке Миасс, к проспекту Победы и улице Каслинской. Название Кирсараи известно почти с XVIII века. Здесь было месторождение качественных глин, из которых изготовлялись кирпичи. Почти вся дореволюционная Челяба была построена из этих кирпичей. Впоследствии вокруг стали строиться сами кирпичники, кожевенники и другие ремесленники. Домишки были скудные, хиленькие, по сути – землянки, хаотично расположенные. Не было даже улиц. Но особенно поселок разросся в 1930-е годы, когда началось строительство промышленных предприятий: ЧГРЭС, цинковый завод, Титанстрой, ЧЭМК. В землянках и бараках селились рабочие заводов, так как жилья в Челябинске было недостаточно. Так и существовали городские трущобы до 1960-х годов.

                        Сейчас один из этих ребят - руководитель федеральной организации, другой - строительный бизнесмен в Питере. а те, кто остался в старой школе - все либо "сели", либо "спились"/"сторчались". Не осталось ни одного человека из класса.


                  1. fedorez
                    15.12.2025 08:21

                    тогда возможно будут думать, что делать

                    что тут думать. пошлют по распределению студентов других вузов. добавят для возможности этого пару гуманитарных курсов в программу, да и всё. хочешь получить свой диплом программиста/математика/инженера? велкам три года преподавать физику/математику в школу. хочешь быть медиком/химиком - иди преподавать химию/биологию. хочешь быть юристом/экономистом - го в школу учить детей истории/литературе/обществознанию/инязу.
                    зы. аж передернуло от реальности этой ситуации, пошел нервно пить кофе.


                    1. kryvichh
                      15.12.2025 08:21

                      Это нереально. Не каждому дано учить. Преподавание - само по себе профессия.


                      1. DvoiNic
                        15.12.2025 08:21

                        Это нереально. Не каждому дано учить

                        Это обычное ремесло. "Хорошо учить" - да, нужна и предрасположенность, талант, и стимул (хоть деньги, хоть "драйв"). Ну а учить "средне" - учат в педах. Ну и при желании (и советах ) - можно и самому научиться учить.


                    1. vikarti
                      15.12.2025 08:21

                      Вот только - там не "пару гуманитарных курсов" надо, ну или результаты будут еще хуже.

                      Или уже некуда?

                      Да и собственно - если учителя увольняют за конфликт и при этом его принудительно туда загнали - ну будет например для начала выставление оценок сколько заслужили (по системе - на 5 знает только преподаватель, если знаний просто нет - это даже кол это 0) и что сделаете - уволите? Да пожалуйста.

                      А потом такой учитель возьмет например учебники Макаренко и начнет свою интерпретацию внедрять - намеренно в максимально жестко варианте, прямо ссылаясь откуда методы (а то что понял неправильно - ну бывает).

                      Другое дело что может получится слишком хорошо...


                      1. DvoiNic
                        15.12.2025 08:21

                        Вот только - там не "пару гуманитарных курсов" надо

                        ну, немногим больше. Но педагогика - тоже не рокет сайнс.Была бы мотивация. а вот мотивации - не будет.


                      1. ManulVRN
                        15.12.2025 08:21

                        Макаренко, все же, работал в колонии для несовершеннолетних, насколько я помню)


                      1. vikarti
                        15.12.2025 08:21

                        Вот именно поэтому я его и упоминаю и его и про намеренно-жесткую интерпретацию. Вероятно человек технического взгляда поймет не очень правильно но вреда совсем уж критичного - не сделает.

                        Цель то - либо чтобы дали порядок навести раз уж заставили работать где надо либо уволили.

                        Но повторюсь - вполне может оказаться :) что эффект будет обратный и таких специалистов не увольнять будут чего они бы хотели а наоборот. В целом для общества - мне кажется это даже лучше.


                      1. DvoiNic
                        15.12.2025 08:21

                        Самое простое, и самое вероятное, что будет делаться - это "итальянская забастовка". Ибо она требует минимальных ресурсов.


                  1. Calculater
                    15.12.2025 08:21

                    Народ перестанет поступать в педвузы?.. Ну вот тогда да, тогда возможно будут думать, что делать...

                    Уже подумали и похоже приняли простое решение, ведь трудовая миграция на что? Чисто количественные kpi в итоге поправятся, а вопросы о качестве школьного образования – то уже разговоры о высоких материях, эх...


                    1. SerjV
                      15.12.2025 08:21

                      а вот им как раз ограничивать пытаются работу в образовании...


              1. AliceVeber
                15.12.2025 08:21

                Все верно пишите. Буквально только что с род собрания, уходит учитель, проработавший месяц. Класс опять без профильного педагога, оставшиеся стонут от нагрузки, брать класс некому.

                Говорит, мои нервы мне дороже, дисциплина в классе нулевая, уважения к учителю нет. На её замечания ответ детей "вы не имеете права повышать на меня голос", на попытку изъять телефон во время уроков, тк играют сидят, то же самое. 6й класс.

                Есть ещё одна неадекватная девочка с соответствующей матерью, которую директор запретила пускать к себе в кабинет, исключить не могут, но это другая история, но о тех же проблемах. На работу с психологами отказ, все вокруг плохие, и учителя, и дети, дитачку, которая лезет ко всем с матами, пинками и унижениями, обижают.

                Все эти инструкции на бумажке отстаивают права единичных дегенератов, от которых страдают права огромного количества других, адекватных, детей, которые ещё стремятся учиться


                1. funca
                  15.12.2025 08:21

                  Учить, лечить и убивать должны профессионалы. Проблема большинства девочек после пединстиута в том, что они ещё сами дети, которые только учатся жить и зарабатывать авторитет.

                  В школе должна быть практика на несколько лет, по типу интернатуры, которая позволит ньюкамерам адаптироваться и повзрослеть. Вместо этого завучи сходу дают им самые проблемные классы, от которых сбежала предыдущий учитель, а у оставшихся хватило опыта отказаться - там же из-за плохой дисциплины и низкой успеваемости, ни каких премий не видать, одни только проблемы. Результат вполне закономерный.


                  1. ru_vlad
                    15.12.2025 08:21

                    Увы, дело не в том сразу после пединститутов, а в том что работать не кому.
                    Желающих на эту каторгу не много, особенно на естественно научные направления. Например физика мы уже какой ищем, их просто в городе нет.


            1. DrGluck07
              15.12.2025 08:21

              Это редкие случаи и очень маленький процент.

              Я учился в шести разных школах (или семи? уже не помню), и, соответственно, в шести разных классах. Почти в каждом классе был какой-то проблемный ученик. Буквально начиная с первого класса.

              На удивление, такого не было в 11 классе, а ведь это были лихие 90-е и окраина Пятигорска. Правда там все парни были некоторым образом хулиганы, но создавали проблемы вокруг, а не в школе. А в школе они играли в шахматы на переменах.


              1. czz
                15.12.2025 08:21

                На удивление, такого не было в 11 классе

                Сторчался после 10-го :)


                1. DrGluck07
                  15.12.2025 08:21

                  Не знаю был ли там такой до меня, я к ним пришёл в начале 11 класса. Самый главный хулиган школы учился в нашем классе и он был горой за своих. И даже меня нормально приняли, хотя я был для них вообще инопланетянином. Может нормально приняли потому, что я начал с "здрасьте, вы у меня уже шестые, рассказывайте какие тут у вас правила".


              1. Newbilius
                15.12.2025 08:21

                А никакого удивления: у нас в 10-11 тоже в целом уровень адекватный был, потому что "проблемных" в эти классы уже не переводили, не было обязаловкой


                1. DrGluck07
                  15.12.2025 08:21

                  В 10 классе были двое-трое, один так совсем почти уголовник. Они молодой училке по литературе вообще жизни не дали. Причём школа образцовая, своё внутреннее телевидение, директор по утрам понедельников выступал с речью.