Приветствую Вас, уважаемые Читатели! Сегодня я хочу поговорить об устройстве, автором которого является русский математик Липман Израилевич Липкин (1840-1876). Уроженец Ковенской губернии Российской империи (ныне Кретингский район, Клайпедский уезд, Литва) ,Липкин в детстве получил иудейское религиозное образование у своего отца - раввина. Попав под влияние просветительского движения и науки, в 15 лет оставил семью и отправился в Германию. Получил степень доктора в Йенском университете. Изучал математику в университетах Кёнигсберга и Берлина.
В 1868 году он опубликовал геометрическое доказательство возможности преобразования прямолинейного движения в движение по окружности.
Тут важно отметить, что работа Липкина показала, что возможно именно совершенное (математически точное) преобразование движений.
Приближенное преобразование было известно еще со времен Джеймса Уатта (18 век), который для придания поршню паровой машины прямолинейного движения разработал следующую схему:
Кроме того не стоит забывать и знаменитый прямоходящий табурет Чебышева (19 век), основанный на следующей конструкции:
Но что за магия помогла Липкину разработать идеальное с геометрической точки зрения устройство? Имя ей - инверсия.
Инверсия
В стандартной евклидовой геометрии инверсия - это одно из классических преобразований, которое еще иногда называют отражением относительно окружности.
Инверсия с центром в точке О и радиусом r преобразует каждую точку M, лежащую внутри окружности, в точку N, лежащую на соответствующем луче, с выполнением соотношения (2).
Инверсия как-бы "выворачивает" круг наизнанку
Кроме того, инверсия отображает любую окружность в прямую (и наоборот). Действительно, проведем преобразование какой-нибудь окружности, проходящей через центр (важно) инверсии:
Алгоритм следующий:
проводим луч через инвертируемую точку и центр инверсии О;
из инвертируемой точки восстанавливаем перпендикуляр до пересечения с окружностью инверсии (пунктиром);
проводим в точке пересечения перпендикуляра и окружности касательную;
на пересечении получаем образ инверсии искомой точки.
А еще инверсия относится к особому классу инволютивных преобразований
Конечно, есть еще несколько вариантов взаимного расположения окружности относительно центра инверсии, но нужный нам мы уже рассмотрели. Теперь мы легко можем понять, как работает прямило Липкина.
Прямило Липкина
Схематически устройство можно представить следующим образом:
Когда точка B движется по окружности, точка D движется по идеальной прямой l. Понятно, что доказательство этого факта упирается в инверсию, а именно в утверждение, что точка D является образом точки B.
Заметим, что точки O,B и D лежат на одной прямой (это следует из равенства пар треугольников OBA-OBC и ABD-BCD). Теперь введем несколько новых обозначений:
Нам нужно доказать, что произведение отрезков OB и OD равняется константе:
Таким образом, мы нашли разность постоянных величин (физически - это стержни), которая является некоторой константой, что говорит о выполнении условия инверсии. Значит, D - это образ точки B при инверсии.
В динамике это работает следующим образом:
Стоит, впрочем, отметить, что не только Липкин дошел до разработки данного механизма. Семью годами раньше (1864) французский изобретатель Шарль Посселье описал такой же механизм, в связи с чем в иностранной литературе можно встретить название "устройство Липкина-Пеоселье".
Судьбы двух изобретателей сложились по-разному. Француз, будучи офицером инженерных войск, дослужился до звания генерал-майора, отметился в области геометрической оптики и вообще прожил достаточно долгую и сытую жизнь, скончавшись в 1913 году в возрасте 81 года.
Липкин же дожил всего до 35 лет. Сказались годы нищеты, которые сопровождали его обучение в Петербургском университете и отсутствие поддержки отца, который жаждал, чтобы кто-нибудь оказал влияние на его сына, чтобы тот направил свою жизненную силу в сторону религии.
Больше математики в Telegram - "Математика не для всех".
Комментарии (119)
Alinaki
25.06.2023 18:10+16И нужно оно чтобы... чтобы что?
plFlok
25.06.2023 18:10+2чтобы делать правильные линейки!
Очень удобно тем, кто не знает про камень на отвесной нитке, замороженную спокойную гладь воды и 2 притёртых вращающихся диска.
MountainGoat
25.06.2023 18:10+2Два диска не гарантируют плоскость. Можно получить параболоид и к нему ответную часть. Не знаю, как она называется.
Kopilov
25.06.2023 18:10А если вращать не соосно?
MountainGoat
25.06.2023 18:10Получится коническая передача, только без зубцов.
plFlok
25.06.2023 18:10Но ведь на конусе тоже есть прямая линия. Нужно её только найти.
А вообще звучит так, что ось вращения тоже надо двигать по кругу.
MountainGoat
25.06.2023 18:10+1Элементы не обязательно имеют правильную форму конуса. Потому что они не должны быть равными. На одном выступ, на другом под него яма - и работает.
masai
25.06.2023 18:10+2Два притёртых плоскость не дадут, нужно три. Собственно на этом основано шабрение методом трёх плит.
Насчёт льда не уверен, что его легко сделать плоским плоский. Замерзание происходит неравномерно.
Нитка же не очень практична. Она ровная, пока её не трогаешь.
Ну и тут идея не в том, чтоб получить прямую, а чтоб преобразовывать движение, что важно для механизмов.
Dynasaur
25.06.2023 18:10+4Механизмов для преобразования вращательного движения в возвратно-поступательное и обратно известно довольно много, не менее десятка. Например, кривошипно-шатунный механизм, используемый в каждом ДВС.
zatim
25.06.2023 18:10+6Этот механизм совсем про другое. Для поддержания движения строго по прямой. Это нужно, например, для поршней паровых и мощных дизельных двигателей для замены крейцкопфного механизма, работающего на трении скольжения на другой механизм на трении качения.
Dynasaur
25.06.2023 18:10А поршень в ДВС не строго по прямой ходит?
ZEvS_Poisk
25.06.2023 18:10+6Нет не строго. У поршня есть перекладка в НМТ и ВМТ. Из-за этого поршень со временем разбивает цилиндр в "бочку".
Описанный механизм хорошо применять в внедорожной подвеске, где нужен большой ход колеса по вертикали, но не в стороны.zatim
25.06.2023 18:10+1Про бочку правильно, но разбивают цилиндр все же не перекладки в вмт и нмт, а боковые силы, максимум которых приходится на середину между вмт и нмт.
ZEvS_Poisk
25.06.2023 18:10+3Ок! И боковые силы, вызывающие бочку и перекладки есть результат одного и того-же. О чем и речь. Шатун есть не очень хорошая идея, хотя, надо сказать, его хватает для ресурса двигателя.
Dynasaur
25.06.2023 18:10Разбитый механизм это уже другой механизм и его работа может отличаться от исправного.
Dynasaur
25.06.2023 18:10Как будто, если эту гравицапу изготовить в реальном металле, она не будет нигде люфтить, пружинить и отклоняться от идеальной прямой. Будет гораздо сильнее, чем шатун.
salnicoff
25.06.2023 18:10В бесштоковых его колбасит. Надо вешать его на два штока, как в паровой машине.
kareon
25.06.2023 18:10+19Так и неясно, в чем ценность его открытия, почему оно должно было спасти его от нищеты? Как я понимаю, к 1868 году паровые машины уже вовсю массово работали, а значит, как-то проводили преобразование линейного движения во вращательное. Если бы использовалась его схема, это как-то резко повысило бы их КПД?
mayorovp
25.06.2023 18:10+7А в паровой машине его и нельзя использовать, потому что он не позволяет левой подвижной точке описать полную окружность. И этот недостаток простой доработкой не исправить, проблема принципиальная: образом окружности при инверсии является вся прямая целиком, включая бесконечно удалённую точку.
mayorovp
25.06.2023 18:10+9Так, меня тут осенило пониманием как вообще описанные тут штуки использовались. Так вот, ни механизм Уатта, ни обсуждаемый инвертор не являются чем-то, что передаёт механическую энергию, все слова про "преобразование движения" — это лишь математический трёп, нужный чтобы читатель не догадался что автор тоже ни черта не понимает.
Эти штуки являются держателями для поршня, и нужны чтобы он не трепыхался из стороны в сторону. Они не повышают КПД, они повышают долговечность двигателя. А вот КПД они даже немного понижают, потому что обладают инерцией.
Теперь конкретно про ценность открытия. Посмотрите на самую первую картинку — механизм Уатта. Он почти идеален, и при том намного более прост в изготовлении, а ещё обладает меньшей инерцией.
kareon
25.06.2023 18:10Ну т.е. ценность его скорее в чистой математике, чем в прикладной технике. Спасибо!
ZEvS_Poisk
25.06.2023 18:10Так о том и речь! Этот механизм есть что-то вроде направляющей. И область применения, как я писал выше, подвеска колеса, штатив, трапеция стеклоочистителя и Т.Д.
Sergey_Kovalenko
25.06.2023 18:10+23Инвертор Поселье?
The Peaucellier–Lipkin linkage (or Peaucellier–Lipkin cell, or Peaucellier–Lipkin inversor), invented in 1864, was the first true planar straight line mechanism – the first planar linkage capable of transforming rotary motion into perfect straight-line motion, and vice versa. It is named after Charles-Nicolas Peaucellier (1832–1913), a French army officer, and Yom Tov Lipman Lipkin (1846–1876), a Lithuanian Jew and son of the famed Rabbi Israel Salanter.[1][2]
Until this invention, no planar method existed of converting exact straight-line motion to circular motion, without reference guideways. In 1864, all power came from steam engines, which had a piston moving in a straight-line up and down a cylinder. This piston needed to keep a good seal with the cylinder in order to retain the driving medium, and not lose energy efficiency due to leaks. The piston does this by remaining perpendicular to the axis of the cylinder, retaining its straight-line motion. Converting the straight-line motion of the piston into circular motion was of critical importance. Most, if not all, applications of these steam engines, were rotary.
The mathematics of the Peaucellier–Lipkin linkage is directly related to the inversion of a circle.
Ха Ха Ха,
Литовский Еврей вдруг сделался Русским изобретателем, да еще и про Действительно первого изобретателя Поселье в статье не упомянуть.
Сраным веником гоните с Хабра таких авторов и всю эту помойку, от которой они печатаются.
DevAdv
25.06.2023 18:10+35да еще и про Действительно первого изобретателя Поселье в статье не упомянуть.
Из статьи:
Стоит, впрочем, отметить, что не только Липкин дошел до разработки данного механизма. Семью годами раньше (1864) французский изобретатель Шарль Посселье описал такой же механизм, в связи с чем в иностранной литературе можно встретить название "устройство Липкина-Пеоселье".
Сраным веником гоните с Хабра таких авторов и всю эту помойку, от которой они печатаются.
А можно наоборот, таких комментаторов, как вы, погнать?
PuerteMuerte
25.06.2023 18:10+24А можно наоборот, таких комментаторов, как вы, погнать?
Справедливости и занудства ради, вот это вот "семью годами раньше (1864) французский изобретатель Шарль Посселье описал такой же механизм" автоматически аннулирует "удивительное изобретение русского инженера".
Это примерно то же самое, что вы сейчас соберёте приёмник на когерере и объявите себя изобретателем радио, скромно упомянув, что 128-ю годами раньше русский изобретатель Попов описал такой же механизм.
И к слову о Попове, вот как раз отличный пример, когда изобретение действительно можно делить между двумя изобретателями. Разработку с Маркони они вели примерно в одно время, публичная демонстрация Поповым была на несколько месяцев раньше. Но Маркони разрабатывал именно радио, а Попов - прибор для регистрации электромагнитных волн. В итоге к концу года у Маркони было реально работающее радио, которое он запатентовал, а Попов построил прибор для регистрации электромагнитных волн, наигрался им и занялся изучением рентгеновского излучения. И только когда разработка Маркони пошла в массы, он понял, что упустил, и вернулся к своему приемнику.
А в случае Посселье vs Липкин даже спорить не о чем - приоритет первого несомненный.
geher
25.06.2023 18:10+2Это примерно то же самое, что вы сейчас соберёте приёмник на когерере и объявите себя изобретателем радио
Если вы сможете доказать, что не знали до того о существовании радио, то можете смело и честно считать себя изобретателем оного. Другой вопрос, что заработать на таком изобретении вы сможете только среди таких же незнающих, а честно это сделать вы сможете только до момента, когда сами узнаете.
В описанном в статье случае же неясно, стоит ли Липкина считать изобретателем (знал ли), а основная его заслуга таки в том, что он это дело математически доказал, чем заслужил право на упоминание своего имени применительно к этому механизму безотносительно того, что "семью годами раньше".
ihouser
25.06.2023 18:10+8А если бы автор скромно вспомнил что Липкин литовский Еврей (хоть и подданный Российской империи), то и повода писать статью не стало бы.
Sergey_Kovalenko
25.06.2023 18:10-2Семью годами раньше, )))))))))))))))))))))))))))
А можно я тогда пойду самолет, компьютер и балалайку изобрету, ну и пусть что чуть-чуть попозже, чем в первый раз, но вы потом про меня все равно в википедии и на хабре напишите.
FrolVII
25.06.2023 18:10+18А американские президенты не американские, а английские, итальянские, африканские )
Измерение черепов под статьей о геометрии - вроде как бы и попадает формально в тематику, но все же коробит.
geher
25.06.2023 18:10+1Литовский Еврей вдруг сделался Русским изобретателем,
Что значит сделался? Он был подданным Российской империи со всеми отсюда вытекающими.
holodoz
25.06.2023 18:10+9А Махатма Ганди - известный британский борец за независимость, это таким образом вытекает, я всё правильно понимаю?
ciuafm
25.06.2023 18:10+8Извините, не могу удержаться. Если вспоминать что Ганди имел британское подданство, то он все таки известный сепаратист. Многие забывают что удавшийся бунт называется революция.
holodoz
25.06.2023 18:10+1Да, вы совершенно правы, я не довёл свою мысль до логического конца, спасибо
geher
25.06.2023 18:10Ганди - известный британский политик, борец за независимость Индии. Кто-то (вполне обоснованно) назовет его сепаратистом. Одновременно индийский политик (ибо таки из Индии, которая даже в составе империи оставалась Индией, и даже при его жизни вроде успела стать независимой). Никаких проблем и противоречий.
Причем, если не ошибаюсь, Липкин подданство в течении жизни не менял, а Ганди таки успел сменить. Впрочем, это не мешает Липкину быть также еврейским (но никак не израильским) и даже литовским (ибо Литва и в составе империи была Литвой). Тоже никаких проблем в этом не вижу.
Daddy_Cool
25.06.2023 18:10+2Так а эта конструкция где-нибудь применяется? Или ну нафиг, слишком сложно, а бочкообразные цилиндры потом либо отремонтируем либо выкинем?
mayorovp
25.06.2023 18:10+1А где можно применить вращательное движение, которое неспособно пройти полную окружность? Я вот сходу не могу придумать ничего...
technomancer
25.06.2023 18:10+1Какой-нибудь линейный привод, где не хочется использовать зубчатую передачу по какой-то причине.
Rsa97
25.06.2023 18:10+2Достаточно добавить храповик или обгонную муфту и получим передачу на вращающийся вал. Остаётся вопрос КПД.
mayorovp
25.06.2023 18:10А что у этих обгонных муфт с надёжностью, особенно в режиме "трещания"? Я сколько картинки с ними не смотрю — не понимаю как они вообще могут долго работать...
konst90
25.06.2023 18:10В велосипедах, например, обгонная муфта (та, что позволяет ехать накатом с неподвижными педалями) живёт без обслуживания годами и из строя выходит очень редко.
Rsa97
25.06.2023 18:10Есть велопривод, который на таких муфтах работает — cтрингбайк. По отзывам, первыми помирают тросики, а муфты живут очень долго.
timsiling
25.06.2023 18:10Английская википедия даёт чуть большее понимание, зачем он нужен. Например, чтобы отказаться в паровых двигателях от плунжеров в пользу поршней. Видимо, в 19м веке это было актуально в силу уровня тогдашних технологий.
Также она позволяет ровнять поверхность на проходящей заготовке.
Что-то похожее я ещё видел на производстве, когда нужно змейкой разложить нить на проходящей ленте.
Refridgerator
25.06.2023 18:10+10Про «прямоходящий табурет Чебышева» прям обидно. Во-первых, не табурет а "стопоход", то есть шагающий робот по сути, а во-вторых, тут совершенно точно нет никаких сомнений ни в национальности Чебышева, ни в приоритете его авторства.
Prohard
25.06.2023 18:10+1Много полезного по теме можно увидеть в книге "Механизмы в современной технике", том 2, под ред. Артоболевского, М., Наука, 1979 год
offline268
25.06.2023 18:10+4Судя по комментам наиважнейший вопрос - был ли он Русским.
А какая собственно разница? Человек изобрел полезный механизм во благо всех людей - пользуйтесь.
Или же вы считаете, что родившись в одной местности с неким ученым, это добавляет вам значимости? Вряд ли.
IsKaropki
25.06.2023 18:10+1Человек изобрел полезный механизм во благо всех людей - пользуйтесь.
А как именно пользоваться, когда и где, конкретно?
karakka
25.06.2023 18:10+2Вполне ожидаемо, что главный вопрос под этой статьей - об этнической принадлежности героя. Это же самое важное.
Flux
25.06.2023 18:10+2Ну тут заголовок выручает. В комментариях быстро объяснят что инженер не русский, а если и русский - изобретение не спасло его от нищеты.
Только выиграли, как говорится.
nikolz
25.06.2023 18:10А какого русского инженера (ученого) спасло от нищеты его изобретение?
DvoiNic
25.06.2023 18:10-1тут скорее по-другому вопрос ставить надо — были ли (остались ли) русскими те, кого спасло (например — Сикорский, Зворыкин...)
nikolz
25.06.2023 18:10-1Согласен, исправлю свой вопрос.
какого русского инженера (ученого) спасло от нищеты в России его изобретение?
ru1z
25.06.2023 18:10Ну вот выше писал про Н. Зинина с К. Клаусом. Изначально, судя по вики, небогатые, получили образование, делали замечательные открытия, бедняками вроде не были. Много таких. Имхо, царской России, практически значимые открытия и изобретения частенько вели к достатку, в советской России уже не всегда, но это не связано с "этничностью" напрямую.
Бедность не имеет прямой связи с открытиями и странами. И ученые-изобретатели не всегда бывают богатыми. Например, К. Гудьир был очень трудолюбив, сделал прорывное изобретение, разбогател, но потерял свои деньги и умер в бедности.
Если бы Липкин не умер от оспы, то вполне вероятно, что не был бы нищим, он же в Петербурге у П. Чебышева вроде был, наверняка какую-то позицию профессора он бы получил, с такой подготовкой. Заголовок попросту вводит в заблуждение.
nikolz
25.06.2023 18:10не нашел К. Гудьир , в Вики есть Чарльз Гудиер. Дайте ссылку.
ru1z
25.06.2023 18:10Чарльз Гудиер, все верно, я опечатался. Если не путаю, он на патентные споры потратил огромные суммы.
nikolz
25.06.2023 18:10Если верить Вики, то это американский изобретатель, а вопрос исключительно про инженеров России .
ru1z
25.06.2023 18:10+3Это как пример из другой страны, что бедность и открытия не связаны с чем-то конкретным.
Как водится, почти любой известный ученый или инженер — это человек, которого спасло от бедности его ремесло. За редким исключением, никто из них не умер именно от бедности.
fvariation
25.06.2023 18:10какого русского инженера (ученого) спасло от нищеты в России его изобретение?
В России времен СССР продуктивные инженеры особенно в военной теме не нищенствовали. Понятно, что не тот уровень обеспеченности как у партийных старших братьев, но никак не нищета. Спросите, а были ли таковые вообще инженеры-изобретатели? А я вам отвечу - а чем сейчас воюют на невойне? А кого штаты тогда смертельно боялись?
ru1z
25.06.2023 18:10+1Ну, в военной теме, допустим, конечно, было не нищенство, но и жизнь фактически в золотой клетке, с принудительными работами и штрафами за провинность. Не полностью свободные люди, может и не нищие, но жизнь такая себе.
В архитектурной теме, имхо, было получше.
А сейчас воюют чем придется, в том числе иностранным барахлом. Штаты точно не инженеров-изобретателей боялись, если что.Имхо, в то время ресурсы на эти разработки были растрачены довольно бездарно. Полно прорывных технологий и разработок, ни в промышленность, ни в специалистах, потому что все закрытое и максимально бесмысленное, попросту закопали в землю или практически бесплатно отдали их американцам, в виде готовых прототипов.
Кроме того, такие большие вливания в основном только в военное дело фактически вытягивали инвестиции из других областей, останавливая развитие инженеров в других сферах и внедрение изобретений, терялся реальный приоритет, что в итоге сделало массовых инженеров не то чтобы богатыми.
nikolz
25.06.2023 18:10Подведу некоторые итоги. В Российской Империи таких инженеров не было.
В СССР были шарашки и ящики. То, что досталось в военной области РФ от СССР, не заслуга современных изобретателей и дало хорошее бабло совсем не инженерам- изобретателям. Воюют сейчас, как и тогда, автоматом Калашникова.
Dimaasik
25.06.2023 18:10Липкин же дожил всего до 35 лет. Сказались годы нищеты, которые сопровождали его обучение в Петербургском университете и отсутствие поддержки отца
Классическая ситуация - менее умный ребенок из богатой семьи добьется большего чем более умный ребенок в бедной семье
ru1z
25.06.2023 18:10Это верно, но здесь, не факт, что семья была бедная или невлиятельная. Про его отца, раввина, статья в Википедии раз в пять раз больше, даже улицы в его честь назвали (судя по гуглопереводу с версии на иврите). ru.wikipedia.org/wiki/Исраэль_Салантер
Ну и что значит добьется большего? В предпринимательства — наверняка да, а в других сферах?
tania_012
25.06.2023 18:101) Что касается существования национальности. Эта штука определяется не только местом рождения и взросления, но а) есть и в генах б) есть также в "культуре своих". Евреи, рассыпавшись по всему миру, старались нажимать на а) и б) — это им удавалось и удается — ничего плохого в этом нет, но выделенность существует.
2) Что касается заслуг национальности. Надо правильно считать: процент национальности во всем населении сравнивается с процентом национальности в сподвижниках, при этом надо учитывать а) измененные фамилии б) учеников. Тогда статистически получается, что именно евреи привели нас в 21 век (это был, есть лучший путь или нет — уже другой вопрос).
3) Что касается связанных движений. Наверное, не лишним было бы подчеркнуть, что связать разные движения — это не проблема, вопрос в том, какие нюансы нас интересуют. В этой статье, как я поняла, таким нюансом является воздействие на опорные конструкции (круговую и прямую), вроде как доказывается, что в указанной схеме их меньше всего будет "штормить" — может и так, а может и нет.
ihouser
А он точно русский?
ru1z
В википедии три версии, в зависимости от языка. Хотите по территориальному признаку, хотите по этническому, а хотите — по историческому (при желании можно смотреть где находился, откуда получал грант/зарплату когда изобрел/доказал).
Ну а если серьезно, это же еще царские времена, с такими фамилиями тогда было нормально, обычное дело — родился в одном месте, учился где-нибудь в Германии, дальше работал где получилось. Да и умер он от оспы, а то из текста непонятно.
Имхо, самый известный похожий пример — Карл Клаус, открывший металл рутений (Ruthenia — латинское название Руси). Немец по происхождению, он учился где-то в Тарту, а затем работал в Казани, открыл там рутений и посвятил свое открытие (царской) России, что и делает его русским химиком.
squaremirrow
Думаю, он бы сильно удивился, если бы его назвали русским. Непонятно даже, владел ли он русским языком на каком-либо уровне (в английской вики написано, что он с рождения не знал европейских языков, но потом выучил французский и немецкий языки).
ru1z
Ну, это другое дело, каждый будет приписывать выдающихся людей к себе. Немецкий язык, если он учился в Йенском университете, то, наверное, хорошо его выучил, русский язык, если он учился и работал в Санкт-Петербурге, то, тоже наверное, хорошо его выучил, ведь тогда не было Google Translate. А к кому сам себя относил — уже не узнать, имхо, скорее всего, просто к математикам.
Где-то на сайте теории-практики недавно видел список известных русских ученых-изобретателей, там из шести человек, 2-3 уехали из страны после революции, а один был серб. Такие обсуждения всегда сложные.
vaslobas
В те времена светским и научным языком в России разве был не французский? Вполне мог обходиться одним французским, как многие дворяне.
jovany
Научным был немецкий. Профессура поголовно были немцами и студенты в обязательном порядке изучали немецкий. В тогдашнем Санкт-Перербурге, совершенно невозможно было иметь бизнес не заная немецкого, так как фактически, дальше Германии, торговля на Балтике не велась.
В книге из серии ЖЗЛ, по моему в описании жития Даля, того самого что составил словарь, было, что он совершенно не знал русского родившись и живя в России, многие профессора жаловались ему, что очень хотели бы изучить русский, но совершенно не имеют практики. Даль в итоге стал самостоятельно изучать русский и для упорядочивания оного стал составлять словарь.
DvoiNic
но фраза красивая:
"список известных русских ученых [] из шести человек [из них] 2-3 уехали из страны [] а один был серб".
А что касается кем он был — ну, скорее всего нужно смотреть по месту работы, потому как с национальностями тогда было сложно — вроде как Германская империя, если я не ошибаюсь, была официально образована уже после смерти Карла Клауса, и на базе нескольких королевств и герцогств. Т.е. в тех реалиях он мог считать себя, допустим, не "немцем", а "баварцем" или "саксонцем" или "пруссом".
Kanut
У евреев, особенно в те времена, с этим было относительно просто. Ну в том плане что они как раз не особо ассимилировались и в подавляющем своём большинстве считали себя именно евреями. А уж если мы говорим про религиозную семью с отцом раввином...
DvoiNic
про евреев — соглашусь. За это им и доставалось…
Хотя многие из евреев как-то не особо выпячивали национальность (может, как раз, чтоб не "доставалось"). Что не мешало им оставаться внутри своего обособленного круга...
fvariation
Не только им доставалось и не только тогда, последние полтора года так вообще жесть. Правда непонятно, если Липман Израилевич Липкин, сын раввина - русский ученый, то почему другой гражданин, который там же в Питере кантовался примерно в то же время - не русский, а украинский поэт? Это я про однофамильца знаменитого футболиста. Даже на этом ресурсе, если попробовать назвать его русским поэтом - то могут и забанить за политику, а над сыном раввина можно безнаказанно тут прикалываться, - я протестую.
DvoiNic
ну вот. пришлось фамилию в гугле искать… В Питере-то он всего три года был. Хотя вроде в армии в российской служил долго. Хотя попал туда как раз за антицарскую (антироссийскую) деятельность. так что тут вопрос сложный.
ru1z
Грустная скорее. Некоторые, хотели вернуться, но опасались, так и остались.
На самом деле, в этом тексте меня больше удивило упоминание о бедности и смерти. По тексту, странным образом, выходит, что учеба в Петербургском университете и его отец виноваты в смерти:
А из Википедии следует, что в Петербурге он прожил три года (1870-1873, остальное время, с 15 лет жил в Германии), а "учиться" в Петербурге начал в 30 лет, уже имел семью, двоих детей (третий родился в Петербурге). После Петербурга он сразу же уехал в Ковно.
Вообще этот текст лучше публиковать где-нибудь на дзене, непонятно чему верить. С одной стороны вроде копировался текст из википедии (отсюда "русский математик"), а с другой стороны текст несколько противоречивый (в заголовке почему-то инженер и тому подобное). По вики выходит, что он всю работу сделал где-то в Германии, а в России обучался (наверное имеется в виду постдокторские работы) три года. Либо нужны какие-то материалы, подтверждающие обратное.
Вполне вероятно. Вообще, примерно в то же время, что и К. Клаус, профессором химии там был Н. Зинин, выходец откуда-то с территории нынешнего Азербайджана (родители умерли от холеры и так он оказался в Саратове, потом учился в Казани). Зинин тоже учился в Германии (в том числе, у лучшего химика на то время), потом работал в Казани, затем в Петербурге. Связность науки, имхо, тогда была довольно высокой.
artemgapchenko
Но при этом никто не удивляется же, что Сергея Брина называют американцем, а не русским? :)
Kanut
А Эйнштейн например у нас кто будет?
Keeper9
Еврей, конечно, как и Брин.
Dynasaur
Думаю, он бы сильно удивился вашему спору. Риши Сунак считается британцем? Барак Обама считается американцем? Царь российский Николай Второй считался русским? Карл Маркс считался немцем? Все выходцы из Российской Империи считались русскими, даже если этнически они были кем-то ещё. Просто по тому, что надо как-то называть граждан каждого государства и выдумывать сложноподчинённые эпитеты с учётом всех особенностей мало кому нужно.
Oncenweek
Это грамматическая проблема: последние несколько десятилетий активно форсилось прилагательное "российский" для обозначения гражданства, в противовес национальности, и вроде как зафорсилось успешно. Так, что корректнее писать "Удивительное изобретение российского инженера ...", прилагаетльное "русский" уже почти всеми воспринимается как указание на национальность, а не на гражданство
Vitter
Это российская традиция с двойным профитом - написав "русский изобретатель" касательно литовского еврея автор заметки делает одновременно русскую культуру ещё более "великой", а литовскую ещё более "второсортной".
Жду, когда напишут про дважды лауреата Нобелевской премии РУССКОЙ Марии Кюри.
Да, Мария Кюри родилась в Российской Империи, в Варшаве.
Да-да, чисто грамматическая проблема, как и считать что Россия имеет хоть какое-то прямое отношение к Руси(Украине), кроме оккупации
Kanut
Эйнштейн у нас кто? Еврей, немец, рейхсбюргер, вюртембержец, баварец, швейцарец или американец?
exTvr
Физик :))
yrub
не пишите так уверенно просто из своих догадок. все жители империй "подданные", любая империя это межэтническое образование. Это как например Дуду назвать не поляком а бельгийцем, ведь столица ЕС в Брюсселе:) герой статьи литовский еврей, который с ваших представлений настолько русский, что даже живёт в установленной черте оседлости для нерусских и не имеет право заехать ближе к столице :)
ilriv
По территориальному признаку он российский, по этническому еврейский, по языковому - наверняка свободно говорил на нескольких языках (на идише и русском, как минимум), а что такое "исторический признак" - трудно сказать.
ru1z
Территориальный признак — это все-таки довольно сложный момент, потому что он родился в одном месте (которое уже не относится к России, поэтому его в некоторых версиях относят к еврейским литовцам), учился в Германии (в Йенском университете) и опубликовал геометрическое доказательство (1868 год), о котором мы говорим, до учебы в Петербурге (1870-1873 годы), потом, видимо, снова жил в Йене, а похоронен все-же в Петербурге. То есть, нужно разбираться.
Хорошо бы найти еще изначальную публикацию, пока нашел только это — по-моему это его диссертация, тогда получается, что он защитился в 1870, а доказательство и всю работу сделал в Германии.
Скажем, есть множественные примеры российских ученых, которые уехали за границу, например, в США, и сделали там какие-то открытия или разработки, тогда их обычно называют российско-американскими. Например, про Гейма (который изучал графен и публиковался где-то в Нидерландах, за что получил Нобелевскую премию) в вики пишут длинно — "советский, нидерландский и британский физик", а про Новоселова (получившего премию вместе с А. Геймом) — российский и британский физик.
3ycb
Вы еще забыли упомянуть иврит.
Kanut
Или скорее идиш.
3ycb
Вы просто не заметили, идиш ilriv таки упомянул.(если что, я отвечал на его коммент)
Kanut
Да, не заметил. Mea Culpa :)
Astroscope
Идиш - это, по сути, диалект немецкого, который тоже да. А про иврит как раз дельное замечание - будучи сыном раввина, вполне мог с детства изучать именно иврит и вполне хорошо им владеть, потому что еврейская религиозная литература, в первую очередь Тора, Талмуд, ну и Кабала - это все на иврите, не на идише.
ihouser
Похоже, никто не уловил суть ошибки в заголовке. Он не русский, не российский, а "инженер из Российской империи".
Dynasaur
Меня удивила сентенция, что это странное изобретение каким-то образом могло спасти от нищеты. Каким?
SergeyMax
Ну обычно если изобретение полезное, то с патента на него могут падать какие-то отчисления. Ну или можно самому организовать производство продукта, использующего полезное изобретение. Просто в данном случае это не его изобретение.
Dynasaur
Ну так оно бесполезное. До сих пор его нигде не применяют, хотя прошло уже более сотни лет. И как бы он жил с этого патента?
DvoiNic
ну вот так и жил бы… прямо как указано в заголовке...
Rebel666
del
Vsevo10d
Orbit67
С политиками то же самое, русских там нет.
GBR-613
Ну почему, Путин не еврей, Погожин, Гиркин-Стелков и даже Навальный - не евреи.
Quartz32
Если вы не владеете информацией, то это ещё не значит что они русские. П**ин-шаломов-еврей, также при***ин, и г**кин с нав***ным - однозначно евреи!
GBR-613
Может и Вы еврей? Кварц - звучит как типичная еврейская фамилия, а 32 поди какое-то сакральное масонское число :-)
Sergey_Kovalenko
Интересно, почему так вышло?
Kanut
Потому что это анекдот. И забыли например про Вавилова, Сахарова, Капицу, Курчатова и кучу других.
Forum3
19-20 век позволил евреям начать проявлять себя во всех сферах и тем самым мы видим много еврейских фамилий. Подобные периоды были у греков (Платон/Аристотель/Сократ +- жили в одно время). Иранские математики (которых записали в арабов в 7-9 веке). У каждого народа есть подъемы и падения.
Через 50 лет еще кто-нибудь проявит себя и мы увидим плеяду гениев какого-нибудь народа. И так по кругу.
Sergey_Kovalenko
Интересное наблюдение, хотя не совсем раскрыт механизм. Если бы я исследовал этот феномен, то посмотрел бы еще на соотношение этносов в разных профессиях и для других государств.
Samedi_Da_Kapa
Есть такое предположение, что это связанно с ограничениями, которые были наложены на евреев. Как следствие, концентрация на ограниченном круге доступных профессий привела к тому, что они получили определенное преимущество на старте и стали более успешны. Преемственность поколений и вот это вот все.
DvoiNic
Но ведь те профессии, которые были у них — требовали как минимум специальных знаний, и часто более высокого уровня (по сравнению со средним уровнем тех времен) — всякие там аптекари, инженеры, даже портные.
имхо, все-таки "недоассимиляция" сформировала "круг поддержки своих" (т.е. в ученики к аптекарю или банкиру с бОльшей долей вероятности попадали "из своего круга", что формировало и "преемственность поколений", и все такое)
Samedi_Da_Kapa
Ну я бы сказал, что эти сложности были у первого поколения.
Условно, дед начинал с ноля, сам оборудовал аптеку.
Отец расширял и улучшал, а сын учился с самого детства в хороших условиях.
Но в целом, я с вами соглашусь.
DvoiNic
хорошие условия сильно помогают, но не гарантируют.
ну и жизнь течет, все меняется, и нужно постоянно актуализировать знания.
Так что работать им тоже приходилось.
Но т.к. они — такие же люди — то бывали среди них "всякие". Но такие "не поощрялись", не поддерживались. в общем, как-то процесс саморегулировался, на мой взгляд, более успешно.
Skigh
Статус иноверцев (ограничения на владение землёй и прочее) и внутренняя культура уважения к образованию многими веками толкали евреев в коммерцию, ремёсла и науку.
В конце 19-го — начале 20-го века внешние ограничения начали постепенно спадать, и "сжатая пружина" дала результат.
GBR-613
Во-первых, потому что у них была поголовно грамотность.
Во-вторых, с детства были приучены учиться (Тора, Талмуд...)
randomsimplenumber
А он точно инженер? ;)
Ох уж эти мастера заголовков..
antinoy
Ну как же? Он родился на территории России. А получать образование и воспитание в Европе, это так по-патриотически
ihouser
Не путайте территорию Российской империи с Россией. Липкин родился и жил на территории раньше бывшей ВКЛ. Он вряд ли был большим фанатом российского образования.