Болезнь в индивиде должна в конечном счете исходить от болезни в обществе — Абрахам Маслоу. Интересно, именно этим тезисом руководствуются прогрессивные маркетологи (читавшие мэтро), вооружившись исследованиями в области нейробиологии?! 

Красными нитями между теорией Маслоу и миллиардными прибылями HoYoverse легли каннабиойдно-дофаминистические пути «системы удовольствия». Работы Скиннера (Operant / instrumental conditioning), эксперименты Олдса и Милнера (Brain stimulation reward, BSR), «МРТ с контрастом» — двигают не только фарм индустрию, но и таких ребят как Kerry Hopkins, отстаивающих свободу игорных механик для детей, признанные на половине шарика, как механики приводящие к зависимости. 

Новые аббревиатуры и термины в МКБ-11 — всего лишь частные случаи, фрустрации из за повышенной толерантности к нейромедиаторам, главным образом к дофамину. 

А если на жизненном цикле развития человека, так много «препятствий», и все больше и больше мы официально признаем болезнями, то как много «здоровых» людей бедет в нашем обществе?

Антитезис критиков Маслоуской теории иерархии потребностей, как модели естественного развития здорового человека в виде исследуемой выборке «успешных людей», можно со слов самого мэтро перефразировать как «здоровых людей». И в этом ключе и с современной научной базой, теория играет совсем иными красками. Но именно об этом сам автор и постулировал. Почему именно эти Абрахамские тезисы не стали столь популярны как сама пирамида? — полагаю, они чересчур пугающие. 

Тезис за тезисом с переводом из оригинальной публикации товарища Маслоу.

THESIS / 001 

Human needs arrange themselves in hierarchies of pre-potency. That is to say, the appearance of one need usually rests on the prior satisfaction of another, more pre-potent need.

. . . . . . . . . . введение . пункт 7

Потребности выстроены в иерархическую модель с доминированием одних над другими. Новая потребность появляется, когда удовлетворена предыдущая преобладающая.

И да, это основная концепция. Где-то на этом уровне и заканчивается представление о теории в массовом сознании. при этом игнорируется следующая строчка в этом же тексте — «потребности не являются дискретными или изолированными». Что ставит крест на интерпретации в виде «пирамиды». 

В параграфе «Степень относительного удовлетворения» Маслоу раскрывает мысль и дает примерное представление. Визуализация по описанию:  

THESIS / 002 

But a want that is satisfied is no longer a want.

Раздел базовые потребности . абзац 13

Удовлетворенная потребность уже не является потребностью. 

В рамках теории мотивации это ключевой пункт — Поведение организма определяется только неудовлетворенными потребностями. Следовательно удовлетворенные таковыми не являются. Через это и проявляется признак доминантности в иерархии. А так же проявляется интересное следствие…

THESIS / 003

… a man who is thwarted in any of his basic needs may fairly be envisaged simply as a sick man

Раздел Роль удовлетворенных потребностей . абзац 3

... человека, которому препятствуют в какой-либо из его основных потребностей, можно справедливо рассматривать просто как больного человека.

Если у человека есть какие-либо другие базовые потребности в каком-либо активном, хроническом смысле, то он просто нездоровый человек.

THESIS / 004

Since a man is to be called sick who is basically thwarted, and (2) since such basic thwarting is made possible ultimately only by forces outside the individual, then (3) sickness in the individual must come ultimately from sickness in the society.

. . . . . . . . . . Примечания . пункт 13

Поскольку больным следует называть человека, которому в основном препятствуют, и поскольку такое препятствие возможно только извне, тогда болезнь в индивиде должна исходить от болезни в обществе.

Тут без комментариев, исчерпывающий тезис, но ключевой к пониманию следующего утверждения. 

THESIS / 005

Note that acceptance of this theory necessitates basic revision of the Freudian theory.

Примечания . пункт 12

Обратите внимание, что принятие этой теории требует фундаментального пересмотра теории Фрейда.

Я сам долго игнорировал этот тезис и не понимал его: скрытые, иррациональные животные мотиваторы есть. Бернейс, gdpr, pr и маркетинг демонстрируют их прекрасную работу. 

Но переосмысление — это не отмена. В здоровом обществе здоровых (развитых) людей, нет места «Веку эгоизма» — полагает Маслоу. 

P.S.

Дорогой товарищ, это первая статья без ссылок после каждого утверждения. Не знаю на сколько они тебе нужны, вот и посмотрим. Но если нужны, пиши, разберем все и пришлю пруфы, источники.

Комментарии (4)


  1. dolovar
    27.07.2023 07:53
    +2

    Болезнь в индивиде должна в конечном счете исходить от болезни в обществе

    Генетику и травмы отменили?

    Психопат Патрик, изображенный на КДПВ, определенно страдал расстройством шизофренического спектра, которое трудно получить воспитанием и окружением, там скорее можно предполагать поражение мозга, а изображенные в фильме психопатию с нарциссизмом, перфекционизмом, паранойей и маниакальными фазами - следствия.

    Новые аббревиатуры и термины в МКБ-11 — всего лишь частные случаи, фрустрации из за повышенной толерантности к нейромедиаторам, главным образом к дофамину. 

    Фрустрация - это предэмоциональное состояние нарушенных ожиданий, исчезла возможность удовлетворить потребность, нужно перестраивать цели. Фрустрация перерастает в раздражение или печаль. При чем тут толерантность к нейромедиаторам?

    как много «здоровых» людей будет в нашем обществе?

    Здоровье - термин отсутствия обратного, а не самостоятельная сущность. Идеальное здоровье не относится к достижимым целям.

    Почему именно эти Абрахамские тезисы не стали столь популярны как сама пирамида? — полагаю, они чересчур пугающие.

    Полагаю, они не интересны. Как и вся устаревшая теория Маслоу.

    Human needs arrange themselves in hierarchies of pre-potency. That is to say, the appearance of one need usually rests on the prior satisfaction of another, more pre-potent need.

    Потребности выстроены в иерархическую модель с доминированием одних над другими. Новая потребность появляется, когда удовлетворена предыдущая преобладающая.

    В русском языке есть ощутимая разница между "доминированием" и "преобладанием". И почему вырезано "usually"?

    В параграфе «Степень относительного удовлетворения»

    Следовало бы подписать картинку "мое личное понимание иерархии", поскольку написанное в статье сильно не похоже на волны.

    В рамках теории мотивации это ключевой пункт — Поведение организма определяется только неудовлетворенными потребностями.

    Вам не кажется странным, что Маслоу спрятал ключевую идею в середину 13-го абзаца второго параграфа?

    Через это и проявляется признак доминантности в иерархии.

    Нет, тезис "неудовлетворенные потребности определяют поведение" никак не указывает на какую бы то ни было иерархию.

    человека, которому препятствуют в какой-либо из его основных потребностей, можно справедливо рассматривать просто как больного человека

    С учетом сказанного выше

    In actual fact, most members of our society who are normal, are partially satisfied in all their basic needs and partially unsatisfied in all their basic needs at the same time.

    Очевидный вывод - с точки зрения Маслоу большинство людей просто больны.

    поскольку такое препятствие возможно только извне

    Нет, препятствие для удовлетворения базовых потребностей не обязано приходить извне.

    принятие этой теории требует фундаментального пересмотра теории Фрейда

    Принятия не было, теория Маслоу послужила лишь источником вдохновения для дальнейших работ. В том числе - для дальнейших работ самого Маслоу. Почему бы вам не отвлечься от куцей статьи 1943 года, не перейти к третьему изданию книги Маслоу на эту же тему?


    1. AndrewYaremko Автор
      27.07.2023 07:53

      Дорогой мой друг, ваше стремление к познанаю — вот истинный мотиватор написания этой публикации. Сижу и думаю, а заметил ли коллега такие вот тезисы? думаю, надо поделится и обсудить. Я это без сарказма.

      Давайте по пунктно теперь разбираться

      Генетику и травмы отменили?

      Биологические и наследственные заболевания Маслоу не рассматривает, и речь исключительно о здоровом развитии человека. В этой точке Маслоу входит в противоречие с Фрейдом. Последний утверждал, что подсознание человека, человеку волк и в любой момент скрытые иррациональные силы могут быть высвобождены. Как случилось это в первую мировую и уж тем более массово во вторую, каким бы прогрессивным не казалось тогда общество со своим демократическим переустройством. А Маслоу наоборот, говорит, развитому человеку до ваших бытовых склок дела никакого нет, здоровый человек кромсать другого ни за какие ковришки не будет, тк ему ето просто не интересно, и грубить не будет и на работе подлянки устраивать. ему это не интересно просто. Верит Абрахам в человечка и не считает его животным, и что при должном обращении обязательно вырастит коммунист. Вот о чем данный тезис. некий укор в сторону буржуазного общества и капитализма. Ну как укор, прям так и пишет — большое общество, на столько что исследовать почти некого, здоровых людей почти не осталось

      При чем тут толерантность к нейромедиаторам?

      Я про термины Craving, Gambling, Internet gaming disorder и подобные нововведения. Вот тут ссылочка на справочник https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3A%2F%2Fid.who.int%2Ficd%2Fentity%2F338347362

      Здоровье - термин отсутствия обратного, а не самостоятельная сущность. Идеальное здоровье не относится к достижимым целям.

      Здоровое — Маслоу определяет четко — только как процесс развития и достижение наивысшей ступени самоактуализации. Он же так и пишет, если человек не самоактуализируется, то он не счаслив. В переписках с его оппонентами он указывает возраст примерно 50 лет для этой ступени. А посмотри сейчас товарищ много ли изменилось? У какого количества людей потребность в безопасности закрыта с ипотеками и съемными квартирами, когда тебя в любой момент за порог могут попросить? или с работы если ты по особому договору или на подряде работаешь.

      Нам с вами повезло эту ступень переболеть, и об этом Маслоу тоже пишет - мол, возможно, «повышенная толерантность к фрустрации из за раннего удовлетворения». (ну нравится мне слово фрустрация и толерантность)

      Полагаю, они не интересны. Как и вся устаревшая теория Маслоу.

      Не соглашусь с тобой, упускаешь исторический подход. На момент публикации и долго после того, да и сейчас Маслоуская Пиамида является популярным представлением о бытие. А тот факт что он уями покрывал всех – делал он это очень аккуратно, да и не читае его никто, читали только интерпритацию пирамидоидальную. Как ты мог заметить, первый русский перевод состоялся 80 лет спустя, на этой платформе. А интерпритаторы о проблеме общества аккуратно предпочли умолчать.

      В русском языке есть ощутимая разница между "доминированием" и "преобладанием". И почему вырезано "usually"?

      Это только если к фразу отдельно рассматривать. Я по началу так и переводил и в дословном переводе слово «обычно» тоже есть. А в адаптированном нет. Я с текстом месяца три седел, а еще соавтора взял, каждый блок отдельно по 5 раз переписывал и весь текст целиком раза три. Так и пришел к той терминологии и читабельному стилю, который остался в «адаптации с картинками»


    1. AndrewYaremko Автор
      27.07.2023 07:53
      +1

      Продолжаю отвечать.

      Следовало бы подписать картинку "мое личное понимание иерархии", поскольку написанное в статье сильно не похоже на волны.

      Взял линейку, карандаш и листок в клетку. начертил 2 графика по двум описаниям, дальше апроксимировал. Да в иллюстрации есть неточность, Маслоу пишет что удовлетворенная потребность перестает быть потребностью, у меня функция плавно сходит на нет. Это конечно чистая отсебятина, но я ка кпримат позволил себе такую дерзость. Но замечание по существу. А в целом, я буду очень рад если есть идеи по поводу визуализации, это можем обсудить, я рисунками поделюсь и расскажу как пришел к такому графику.

      Вам не кажется странным, что Маслоу спрятал ключевую идею в середину 13-го абзаца второго параграфа?

      Говоря о ключевом, я же тоже исхожу из принципа историчности. Что теория на слуху, каждый +- знаком с пирамидой, с иерархией. «Ключевой» это для сегодняшнего уровня осведомленности. Комментарий принимается, буду писать аккуратнее. Прям понравился

      Нет, тезис "неудовлетворенные потребности определяют поведение" никак не указывает на какую бы то ни было иерархию.

      вот тут не понял, вроде цитаты у меня про иерархию нет, и в этой публикации я иерархию не рассматриваю в принципе, а только вопрос здоровья. Признаюсь тебе товарищ, что к иерархии у меня все еще вопросы есть, а точнее до сих пор нет исследовательской базы нейробиологической подтверждающей, именно эту последовательность. А другим исследованиям я не верю. А точ то иерархия и неудовлетворенность приводит к болезням, этого материала у меня более чем достаточно.

      Очевидный вывод - с точки зрения Маслоу большинство людей просто больны.

      Так это не вывод, он Сам об этом пишет. Не прямым текстом, а через «строчку». «Возникновение этих потребностей основывается на предварительном удовлетворении физиологических потребностей, потребностей в безопасности, любви и уважении. Это люди удовлетворенные "базово". Именно от них можно ожидать наиболее полного и здорового творчества. Поскольку удовлетворенные люди являются исключением, мы мало знаем о самоактуализации. Это остается основной проблемой для исследования.»

      Нет, препятствие для удовлетворения базовых потребностей не обязано приходить извне.

      В статье данный вопрос не предлагаю к дискуссии. Хотя вопрос хороший, но у Маслоу только извне. поэтому статья называется Маслоуския тезисы, а не тезисы Андрея Яремко.

      Почему бы вам не отвлечься от куцей статьи 1943 года, не перейти к третьему изданию книги Маслоу на эту же тему?

      Товарищ, времени на все не хватает. Это ведь надо все пропускать через призму 80 лет научного прогресса и маркетинговой деспотии с их финансовыми отчетами. Пока разбираешь один смелый тезис читаешь исследований с десяток, а там интересные попадаются и не все прям политкорректные. у меня с 10 переводов подвисло по той же природе мотивации. Дело это долгое и не окупаемое морально. А все ж за свой счет. Каждое исследование по 35$ да и не оплатить с карты мира. А подбирать открытые со ссылками на нужное, это тоже уйма времени.
      Но предложение разумное, надеюсь и до него дойду.


    1. AndrewYaremko Автор
      27.07.2023 07:53

      Пробежался и по изданию, это сборник интерпритаций, а самое главное, что тезиса про Фрейда одного из 13, впринципе нет. и происходит подмена понятий больной и нездоровый. Хронические болезни в отличае от легкого недомогания - не лечатся.

      Это еще из одних пугающих тезисов Маслоу. Но о нем как нибудь в другой раз