Предыстория
Привет, Хабр!
Для начала представлюсь. Меня зовут Павел, я работаю фронтенд-разработчиком с 2019 года, пишу на Vue и React. Оправившись после шока от 24.02.2022, мы с семьёй решили уехать из России и уже в марте обнаружили себя в Армении. На тот момент я третий год работал в российской компании (почти всё время удалённо – ковид, все дела, ну, вы в курсе), и после отъезда продолжил работать там же. На работе всё было хорошо – отличные коллеги, новые проекты и технологии, страховка и стабильная зарплата, но... через год я осознал, что фактически мой доход сократился почти вдвое (рубли-то приходится менять, а курс вы сами видели), а деньги выводить становилось всё сложнее, ну и, кмк, работа на Россию из-за границы сейчас связана с определёнными рисками. Начал я потихоньку искать новую работу.
Поиск работы и процесс найма
Не успел я откликнуться буквально на пару вакансий и пройти (честно говоря, не пройти) одно техническое интервью, от друга-дизайнера поступила инфа, что в компании, в которой он работает, открыта позиция фронтендера. Компания эта – Appfollow.io – предоставляет инструменты для продвижения и мониторинга приложений в App Store/Google Play etc. Я, недолго думая, закинул резюме.
Забегая вперёд, оговорюсь, что в рассказе HR1 и HR2 – разные люди. C HR1 я общался при найме, c HR2 уже после, но довольно плотно первое время. Это может привнести ясность в дальнейший рассказ
Далее такая схема: интервью с HR1 --> техническое --> доп. секция на разговорный английский --> большое интервью на "как ты будешь вести себя в такой-то ситуации", а после этого я получил оффер, та-дам! Зарплата в евро, куча плюшек и страховка после ИС, возможный релокейт в ЕС после года работы – короче, кайф, я реально был очень рад. Оформляю ИП, работаю по договору, а потом ещё оказывается, что и коллеги на новом месте тоже очень приятные в общении люди, открытые и всегда готовые помочь. Всё круто, прям вот вообще.
Испытательный срок
В компании был разработан процесс онбординга, что новому человеку приятно и полезно. Прям список, по которому ты двигаешься, чтобы ознакомиться с проектом и структурой компании в общих чертах, задавая, по необходимости, уточняющие вопросы. Готовые презентации с описанием функционала тех или иных частей продукта, технических деталей. После получения всех доступов и инструкций я приступил к выполнению задач, начал принимать участие в созвонах и погрузился в рабочий процесс. Время шло, задачки пилились, были замечания, были несхождения по срокам, но фундаментально, как мне казалось, было всё окэй. Прошло два месяца, и я решил спросить о возможности уйти в отпуск на две недели (после окончания испытательного срока, разумеется, хотя, судя по тому что я слышал, возможно было взять отпуск даже в ИС, но я решил это дело отложить до момента, когда уже всё будет более ясно). На реквест отпуска получил ото всех положительный ответ. Это был пока что косвенный, но признак того, что всё окэй и меня окончательно берут.
Проходит месяц – подходит срок подводить итоги ИС и принимать решение о дальнейшем сотрудничестве. Перед окончанием испытательного срока запустили 360, чтобы узнать у коллег-фронтендеров мнение обо мне и моей работе. Результат был нейтральный. Кто-то отмечал плюсы, кто-то минусы, в целом поровну того и другого. Я был уверен в том, что меня окончательно возьмут совсем не железно, но процентов на 60-70 точно. Звёзд с неба не хватал, в предыдущем абзаце уже упоминал, что были и недочёты, и несхождения по срокам, но задачки делал и старался по мере своих возможностей. Но, тем не менее, мне в календарь упал инвайт на встречу "Result of Probation Period" формата 1-1 с тимлидом, на котором упомянули результаты 360, которые были не слишком блестящие, но и не то чтобы плохие – но тимлид сообщил мне об успешном прохождении испытательного срока, наметил зоны роста, мы в общих чертах обсудили планы на ближайшие три месяца. Ура, я в команде, уже окончательно! Тут замечу, что на этот момент до моего отпуска оставалось два дня – этот и следующий. В тот же день, после созвона, мне написала HR2, сообщение начиналось с таких слов:
"Привет! Поздравляю тебя с прохождением испытательного срока!" – слово в слово – и далее шёл текст о доступе к сервису с опционами. Ну ваще крутотень. Дорабатываю полтора дня и ухожу довольный в свой отпуск.
Самое интересное
В отпуске я встречаюсь с друзьями и родственниками, рассказываю о прохождении ИС, покупаю монитор (после ИС даётся бонус 250 евро на оборудование рабочего места – нужно принести чек и делают reimbersement), иду к врачу (страховка же теперь есть), ну и просто увеличиваю траты на какие-то бытовые вещи. Отпуск подходит к концу, в пятницу мне в календарь прилетает инвайт на понедельник (первый день после отпуска) на встречу под названием «Results of 360» с участием тимлида и HR1. Окаю и спокойно догуливаю свои два дня отпуска. В понедельник всё как обычно, пара созвонов, просто работа, но «Results of 360» за 1-2 часа до колла переносят на завтра. Сомнительно, но окэй. Следующий день как раз начинается с этого созвона, на котором, как вы, скорее всего, догадались — меня увольняют. Та‑дам! Причём с формулировкой «По итогам испытательного срока мы решили прекратить сотрудничество». То есть, меня пытались убедить в том, что я не прошёл ИС после того, как сказали, что я его прошёл (вот это прикол). В то же время говорили, что при устройстве в другую компанию я могу утверждать, что ИС в AppFollow я прошёл, а расстались по другим причинам уже после (WUT? Вы прямо сейчас меня увольняете по какой, по вашим словам, причине?). Сказали, что кто-то из тех, кто оставлял ревью на 360 внезапно изменил своё мнение и комментарии, да и перформанс у тебя хромает. На резонные мои возражения, почему же:
Мне сообщили об успешном окончании ИС тимлид и HR2
Мне согласовали отпуск
Мы обсудили планы на следующие 3 месяца
Другу, порекомендовавшему меня, выплатили вторую часть бонуса (которую дают после успешного прохождения новым сотрудником ИС)
Мне предоставили доступ к сервисам, доступным сотрудникам после ИС
ответом мне было «это, безусловно, недочёт и с нашей стороны тоже, но решение окончательное». Единственной компенсацией была одна зарплата, которую обещали выплатить через месяц (несмотря на то, что задержек с выплатами не было ни разу, я не могу с уверенностью сказать что получу обещанное – может, ещё раз кто-то изменит своё решение и возьмёт свои слова назад). Я попросил хотя бы два оклада (т.к. очень сомневаюсь, что в текущей ситуации на рынке получу оффер меньше чем за месяц) и возмещение расходов на врача и монитор (я же немного небезосновательно, как мне казалось, думал, что мне доступны все описанные в оффере бонусы) – мне ответили бескомпромиссным отказом.
Заключение
Честно – я не думал, что когда всё идёт настолько хорошо (а до описанного момента всё действительно было хоть и не безупречно, но очень достойно со стороны компании) может случиться такой вот сюрприз. Я абсолютно не держу обиды на членов команды и тимлида – они наоборот помогали мне всеми силами, оставили честные отзывы на 360, и за это я им говорю большущее спасибо, а у тимлида просто работа такая. Я не юрист рабочего права, но насколько понимаю, меня как ИП действительно можно законно уволить одним днём – с этим тоже всё окей, никаких вопросов, я сам подписывал бумаги и согласился на предложенные условия.
Перед тем, как опубликовать этот текст, я сообщил о своём намерении тимлиду и скинул ему текст. С чем-то он не согласился, кое-что из этого я обдумал и понял, что, возможно, и правда написал это на эмоциях – подправил. Он сказал, что решение об увольнении принимал сам, несмотря на наши хорошие отношения вне работы – и это тоже окэй, бизнес есть бизнес, я вообще не слишком-то поддерживаю блат и поблажки по знакомству вне работы, но это уже отдельная тема. Моя главная мысль такова: Давать слово, а потом забирать его – недопустимо. Сообщать об успешном окончании ИС, а потом, спустя три недели, говорить, что передумали — зашквар. И здесь лид со мной согласился, сказав, что «Это косяк 100% c нашей стороны, а ты просто попал под замес с мискоммуникацией». Shit happens.
P.S.
Я очень сомневался, публиковать мне этот текст, или нет. Но многие совершенно незнакомые мне люди согласились с тем, что моей вины здесь нет ни капли, а ситуацию лучше предать огласке. Может, вы скажете «Да он просто запостил этот высер потому что посчитал что ему мало заплатили и он обиделся». И это отчасти правда — мне обидно быть обманутым и хочется доверять работодателю. Если я работаю плохо на ваш взгляд — скажите мне об этом прямо, предложите варианты. Если я не подхожу по окончании ИС — скажите мне об этом прямо. Но не говорите блин, что «всё окэй, ты принят», а потом «ой, мы передумали».
Или это я губу раскатил, а так делать ничего страшного, и вообще вон Иванова пнули под зад и ничего не заплатили (мне, кстати, пока тоже, но на этот счёт будем посмотреть).
Комментарии (377)
trublast
06.08.2023 11:03+23Прочитал как: еще ни одного дня не поработал после ИС, но уже уже побежал "обналичивать" ДМС и стоимость рабочего инструмента - монитора.
Так же, если монитор так или иначе нужен для работы, не понимаю почему его было не купить ДО окончания ИС. И в чем проблема с тем, что он уже куплен - он все равно нужен будет для работы, пусть и в другой компании.
Может проблема была в отпуске - пока вы отдыхали нашли более перспективного сотрудника - более скилового за те же деньги, или примерно такого же, но дешевле. А может вообще вакансия стала не актуальна, и вас решили так "уволить" под видом не прохождения ИС, благо технически возможность есть, и это для компании выгоднее, чем увольнять полноправного сотрудника. А так как на время отпуска во время ИС - срок как бы продлевается, то формально ваш ИС был еще не закончен.
В целом ситуация неприятная с тем, что работодатель "переобулся", но и работник тоже хорош: не увидев никаких документов о завершении ИС (кроме "ок" со стороны тимлида), уже использовал ДМС, сходил в ОТПУСК, и рассчитывал купить монитор за счет компании.
Допустим, вы не пошли в отпуск, не сходили к доктору и не купили монитор. Просто на следующий день после беседы с тимлидом пришли бы на работу как обычно, а тимлид бы вам сказал: "Извините, но ситуация поменялась, и мы решили что вы нам все таки не подходите." Я думаю не было бы этого поста вообще.
Как ни крути, работодатель нанимает сотрудников чтобы они РАБОТАЛИ, а не ходили в отпуск или пользовались бонусами. Стоило сначала как-то доказать, что вы готовы работать, причем так, как от вас ожидают. Тогда не было бы разочарований. Ни у вас, ни у работодателя.
gohrytt
06.08.2023 11:03+38"...работодатель нанимает сотрудников чтобы они РАБОТАЛИ, а не ходили в отпуск или пользовались бонусами..."
Кажется 3 месяца работы должно быть достаточно для оценки работоспособности сотрудника.1 год / 3 месяца = 4; 28 дней отпуска в среднем / 4 = 1 неделя
Получается неделя отпуска раз в сезон.Люди выше и ниже, которые пишут в духе год не отработал и в отпуск - плохой работник, либо не умеют считать что плохо вяжется с профессией программиста, либо лицемеры, не вижу другого варианта.
trublast
06.08.2023 11:03Проходит месяц – подходит срок подводить итоги ИС
Не 3 месяца. В отпуск ушел через месяц. Это в среднем 2 дня отпуска.
На момент подведения итогов не был уверен, все ли пройдет гладко - стоило наработать доверие компании, если сомнения были уже "на берегу".
Работодатель бонусами типа ДМС и компенсации техники хочет заинтересовать работника, но и работник должен приложить усилия, и доказать, что он нужный и полезный, а не просто "ест хлеб".
withkittens
06.08.2023 11:03+1Не 3 месяца. В отпуск ушел через месяц.
Через 3 месяца. Вы невнимательно прочитали пост:
Прошло два месяца, и я решил спросить о возможности уйти в отпуск на две недели (после окончания испытательного срока, разумеется, ...
...
Проходит месяц – подходит срок подводить итоги ИС...
TitaniumLexa
06.08.2023 11:03+3Прошло два месяца, и я решил спросить о возможности уйти в отпуск на две недели
Затем
Проходит месяц – подходит срок подводить итоги ИС
Так что всё же 3 месяца.
Tim7456
06.08.2023 11:03+61) Почему 28 дней отпуска? Это, мягко говоря, зависит от законодательства страны по которому заключется договор. Если по американскому, то "стандартно" 10 рабочих дней в году (для работников), но и это не всегда.
2) Автор заключал договор как ИП. Такие договора для того и заключаются, чтоб компания не несла ответственности по Трудовому законодательству (отпуска, сроки увольнения, длительность испытательного срока и прочее).
В этом нет никакого лицемерия. Это рынок и автор сознательно играет на нем как "юридическое лицо", а не как "работник". В этом случае правила другие. И, наверное, стоило задуматься "а почему именно так?"
Breathe_the_pressure
06.08.2023 11:03+35Если человек прошёл испытательный срок и было оговорен его отпуск, монитор и ДМС, то причём тут это ваше "обналичивание"? У него есть прямой руководитель, он подтвердил что так можно сделать, испытательный пройден. Какие ещё могут быть претензии?
Не хотели бы отпускать в отпуск, просто бы сказали, у нас так не принято, давай ты пойдешь через полгода. Это адекватный подход.
Далее, компания нанимает сотрудников для работы, трудно с этим не согласиться, но к этому претензий вроде как нет по тексту ТС. Так что, не надо притаскивать за уши, какие-то нелепые выводы, про "доказать" и "ожидают". То что надо доказать и должно быть выполнено, всё фиксируется в документах по найму, в ревью в конце концов. Это не домыслы какие-то, как работодатель хочет чтобы про него работники думали.
У нас например есть на 60 страниц толмуд, как работать в компании, когда приходить, когда уходить, когда брать отпуска и т.п. Когда я по раздолбайству что-то спросил про компенсации, начальник сделал круглые глаза и сказал, иди читай мануал. Это сделано специально чтобы не было разночтений в восприятии информации. Начальникк может желать пиццу каждый день от работников, но в толмуде про это ничего нет.
То что компания "переобулась" не вызывает сомнения, просто занимаются серым наймом. Нашли какую то альтернативу и слились под ближаишим предлогом. Надеюсь им обернется такой найм колом.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+14Не хотели бы отпускать в отпуск, просто бы сказали, у нас так не принято, давай ты пойдешь через полгода. Это адекватный подход.
Вариант "непосредственный руководитель ввиду равнодушия отпустил, а когда топ-менеджер узнал, что новичок ушёл в отпуск, только устроившись на работу, то прифигел и решил сотрудничество не продолжать" - тоже вполне себе обычный.
Я тут мимокрокодил, конечно, и причин увольнения не знаю, но в любом случае, расклад таков:
Ни эйчар, ни тимлид не принимают решения о найме, но они могут давать свои рекомендации топам. Принимает решения топ-менеджер.
То, что проигнорировал тимлид, топ-менеджеру может не понравиться.
Уходить в отпуск сразу после трудоустройства, да ещё и в незнакомой компании, не зарекомендовав себя как хорошего специалиста, ну это так себе стратегия, воспринимается работодателем и коллегами весьма неоднозначно и зачастую - негативно. Это даже прямо здесь, по комментариям, видно.
Ну и в любом случае, можно ж было хотя бы порасспрашивать, узнать, что послужило причиной отказа, поподробнее, чем "кто-то изменил своё решение и комментарии" :)
Breathe_the_pressure
06.08.2023 11:03В таком случае и непосредственного руководителя то же надо пнуть за равнодушие. Ведь с точки зрения вашего топа, он такой же неадекват. :D
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03Зачем? Он-то в компании наверняка не вчера появился, и руководителем, очевидно, стал за какие-то профессиональные заслуги. Ему такое можно. И я не называю безразличие к каким-то моментам "неадекватностью", по крайней мере, если эти "моменты" не касаются критичных вещей.
Hardcoin
06.08.2023 11:03стал за какие-то профессиональные заслуги
Но, вероятно, не за управленческие?
Если ранний уход в отпуск - единственная причина, то компания зря потратила деньги на обучение сотрудника и ввод его в курс дела.
Kanut
06.08.2023 11:03+5Уходить в отпуск сразу после трудоустройства, да ещё и в незнакомой компании
Не вижу в чём должна быть проблема. Если фирму это не устраивает, то они могут просто отказать.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03Так они и отказали. Мы просто обсуждаем кейс, нужен ли был такой отказ сему молодому человеку.
Kanut
06.08.2023 11:03Я имел в виду не дать отпуск.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+2Просто не договорились между собой. Фирма, это же не один человек.
Kanut
06.08.2023 11:03+4Ну да. Но к именно "уходить в отпуск сразу после трудоустройства" это уже мало отношения имеет. Точно так же такая фирма может насчёт чего угодно "между собой не договориться".
unclejocker
06.08.2023 11:03Любая фирма так может. Если ваш непосредственный начальник вам что то пообещал - его начальник может это отменить. И если в нормальной компании через 1-2 уровня еще можно что то обсуждать, то все что дальше - обычно где то в космосе и туда сигнал не доходит.
Kanut
06.08.2023 11:03+6Любая фирма так может. Если ваш непосредственный начальник вам что то пообещал — его начальник может это отменить.
Далеко не всегда. Ну то есть если совсем утрировать, то наличие сообщения а ля "ты прошёл испытательный срок" в чате от моего непосредственного начальника, в куче фирм является причиной для профсоюза встать на дыбы если это решение решат поменять.
vedenin1980
06.08.2023 11:03+5А в некоторых странах не только для профсоюзов, а еще и для адвокатов, которые легко докажут, что испытательный срок пройден, а значит уволнять сотрудника можно только по общим основаниям со всеми положенным плюшками.
Kanut
06.08.2023 11:03+1Это зависит от договора. А вообще у нас например у ИП обычно вообще никаких испытательных сроков нет. Там договор на конкретный объём работ.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Вообще, было бы неплохо писать, что "у нас" - это в Германии и договоры между ИП (Selbständig) и фирмой, в основном, заключают люди всяких творческих профессий, причем, у них есть свой "профсоюз", который защищает их интересы и ИП сам платит налоги и профсоюзный взнос, но никак не защищен от непродления договора.
Тут же классический случай ухода от налогов, причем, с обеих сторон.
Kanut
06.08.2023 11:03Вообще, было бы неплохо писать, что "у нас" — это в Германии
Ну так выше уже идёт речь о "некоторых странах". А в статье о Армении и/или Финляндии :)
и договоры между ИП (Selbständig) и фирмой, в основном, заключают люди всяких творческих профессий
Вообще-то нет. То есть те же айтишники так тоже часто делают. Я например так одно время работал.
И есть куча ремесленников(сантехники, электрики, плотники и т.д.), которые работают как ИП.
Тут же классический случай ухода от налогов, причем, с обеих сторон.
От налогов ты таким образом не уходишь. По крайней мере в Германии. Максимум от социальных выплат: пенсия, медстраховка, безработица. Ну или точнее у тебя появляется больше свободы выбора в этом плане и за счёт этого можно платить меньше(но в случае чего и получать меньше).
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Ну так выше уже идёт речь о "некоторых странах". А в статье о Армении и/или Финляндии :)
Речь идёт о компании, которая релоцировала своих сотрудников и релоцировалась сама, как понимаю. Т.е. тут слабо применимы практики именно той страны, в которой происходит действие. Это как с диаспорами: внутри может твориться практически любая дичь и никого это особо не волнует, пока не затрагивает местное население.
Вообще-то нет. То есть те же айтишники так тоже часто делают. Я например так одно время работал.
И есть куча ремесленников(сантехники, электрики, плотники и т.д.), которые работают как ИП.
Ну, так они и есть ИП, они ездят и работает НА себя. Сдельно. Есть заказ - выполнил, получил денежку. Нет заказа - не получил денежку.
От налогов ты таким образом не уходишь. По крайней мере в Германии. Максимум от социальных выплат: пенсия, медстраховка, безработица. Ну или точнее у тебя появляется больше свободы выбора в этом плане и за счёт этого можно платить меньше(но в случае чего и получать меньше).
Уходишь, конечно. У компании меньше штат, меньше ответственности, меньше рисков с сотрудниками, у работника (который де-факто является сотрудником, а де юро индивидуальным предпринимателем и подрядчиком) меньги налоги, меньше отчислений и еще какие-нибудь налоговые каникулы есть и выше риски. Вот именно на эти риски автор топика и попал.
Ситуация, конечно, очень неприятная для обеих сторон, как понимаю, но риски каждый принимает для себя сам, заключая договор.
Kanut
06.08.2023 11:03+1Т.е. тут слабо применимы практики именно той страны, в которой происходит действие.
Насколько я вижу человек переехал в Армению и уж там нашёл удалённую работу на финскую компанию.
Уходишь, конечно.
В каком месте? Подоходный налог не зависит от того ИП ты или нет. По крайней мере в Германии.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Про финскую компанию я пропустил, но у меня сложилось стойкое впечатление после прочитанного, что это компания, как минимум, с русскими корнями.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Правда жизни такова, что практически всё, что происходит внутри диаспоры остаётся внутри диаспоры и мало пересекается с внешним миром, до тех пор, пока затронуты только члены этой диаспоры.
Kanut
06.08.2023 11:03Правда жизни такова что это так работает ровно до того момента пока не находится один недовольный, который обращается в соответствующие органы. А он находится очень быстро :)
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Знаю десятки случаев, когда заявление в соответствующие органы помогало конкретному заявителю, но абсолютно личного не меняло глобально даже в рамках конторы. И, как правило, все решалось в ДОсудебном порядке с отдельно взятым человеком.
И да, это здесь, в Германии.
Kanut
06.08.2023 11:03Ну так помогало же. И люди "в диаспоре" тоже не дураки и это понимают. Так почему они не будут этого делать?
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Помогало что? Официально устроенному сотруднику в рамках одной юрисдикции отстоять свои права? Конечно. В данном случае ИП из Армении оспорить непродление договора с фирмой из Финляндии на основании двух сообщений в чате…
Kanut
06.08.2023 11:03Помогало что? Официально устроенному сотруднику отстоять свои права? Конечно.
Ну так что тогда за рассказы про "практически всё, что происходит внутри диаспоры остаётся внутри диаспоры"?
sergio_deschino
06.08.2023 11:0399% наблюдаемых лично мной конфликтов НЕ решались через обращение в официальные инстанции. По разным причинам, но в основном, потому что ОБЕ стороны в той или иной мере работали НЕ на совсем законных основаниях и у ОБЕИХ сторон был определенный компромат друг на друга. Естественно, что официальные власти встали бы на сторону нерадивого работника, но из-за страха или непонимания ситуации такие вещи оставались исключительно внутри. Порочный круг, скажем так.
P.S. Естесственно, я говорю не только про IT, а про самые разные отрасли и IT там занимает самую малую часть.
Kanut
06.08.2023 11:0399% наблюдаемых лично мной конфликтов НЕ решались через обращение в официальные инстанции
И это конечно репрезентативная выборка? :)
sergio_deschino
06.08.2023 11:03И это конечно репрезентативная выборка? :)
Bundesministerium der Justiz репрезентативный источник?
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Там написано, что люди с миграционным прошлым реже обращаются в гражданские суды, реже имеют страховки для адвоката. Это как-то противоречит тому, что я сказал?
Kanut
06.08.2023 11:03Это даже близко не то же самое что "практически всё, что происходит внутри диаспоры остаётся внутри диаспоры"
А так да, реже.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Учитывая, что общий уровень юридической грамотности, скажем так, среди мигрантов ниже, то количество инцидентов выше. Инцидентов выше, обращений меньше в сравнении с местным населением. Ну и инциденты у мигрантов с местными тоже случаются и они попадают в статистику. Тут 25%, там 25%, там чуть, тут чуть-чуть. Статистика такая штука.
Kanut
06.08.2023 11:03читывая, что общий уровень юридической грамотности, скажем так, среди мигрантов ниже, то количество инцидентов выше
Совсем не обязательно. Потому что по такой логике инцидентов наоборот может быть меньше. Потому что откуда взяться инциденту если как минимум одна из сторон не понимает что её права нарушили?
обращений меньше в сравнении с местным населением.
Ну да, меньше. Но всё ещё не вижу откуда берётся "практически всё".
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Потому что то, что касается отстаивания своих прав у государства поставлено у диаспоры на поток: выбивание льгот и прочих вещей.
Kanut
06.08.2023 11:03Вообще не понимаю какое это имеет отношение к вашему "практически всё, что происходит внутри диаспоры остаётся внутри диаспоры".
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+1В каком месте? Подоходный налог не зависит от того ИП ты или нет. По крайней мере в Германии.
Зато очень хорошо зависит от того, какую налоговую резиденцию имеет это ИП. Я не знаю конкретно насчёт Германии, но обычно налоговая резиденция спустя полгода проживания в какой-то стране не включается автоматически, если ты сам в местную налоговую не заявился или хотя бы не засветился какой-то активностью, требующей уплаты местных налогов и сборов. Т.е. ты можешь жить по принципу Неуловимого Джо - жить в одной стране, не делая крупных покупок вроде недвижимости, и платить налоги в другой.
Kanut
06.08.2023 11:03+1Я не знаю конкретно насчёт Германии, но обычно налоговая резиденция спустя полгода проживания в какой-то стране не включается автоматически
Немецкая налоговая имеет по этому поводу слегка другое мнение. Ну то есть конечно можно пытаться таким образом уклоняться от уплаты налогов. И точно так же можно просто будучи ИП(а в принципе и не будучи им) не указывать все доходы и тем самым уклоняться от уплаты налогов.
И скорее всего какое-то время это будет работать. Если повезёт, то даже какое-то относительно долгое время. Но это лотерея в которую не особо приятно "выигрывать" :)
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Кейс девочки, которую затроллил бывший президент ничего Вам не говорит? Погуглите, очень показательно, особенно для тех людей, которые внезапно для себя очутились где-нибудь вне России-матушки.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+1И скорее всего какое-то время это будет работать. Если повезёт, то даже какое-то относительно долгое время
В общем случае это работает бесконечно долго, механизмов выявления подобных кейсов в настоящее время не существует. Ну т.е. если вы налоговый резидент РФ, налоговая Германии будет сообщать о ваших доходах на территории Германии в страну вашей налоговой резиденции, т.е. РФ, в обратную сторону это не работает.
Kanut
06.08.2023 11:03Но только Германия не будет вас бесконечно долго считать налоговым резидентом России.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03Германия - это собирательный образ из разных ведомств. Вас налоговым резидентом назначает не Германия в целом, а в частности, немецкая налоговая. И отнюдь не автоматически по наличию ВНЖ и какому-то сроку пребывания.
Kanut
06.08.2023 11:03Речь о том что если по законам Германии вы резидент Германии, то естественно налоговая не всегда это замечает.Но и не так что она в принципе не способна это обнаружить.
И если она это обнаружит сама, то может быть очень неприятно. Вплоть до тюремного срока.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03И если она это обнаружит сама, то может быть очень неприятно. Вплоть до тюремного срока.
Это вопрос привычной стратегии. Кто-то строжайше следует букве закона любой ценой, кто-то принимает приемлемые риски, если с одной стороны, вероятность реализации риска невелика, с другой - выигрыш также достаточно существенный.
Kanut
06.08.2023 11:03Я не знаю как с этим обстоят дела в других странах. В Германии налоговая очень любит проверять всех и вся.
И как раз если что-то по мелочам, то на мой взгляд с вами вряд ли будут разбираться. А вот если "выигрыш достаточно существенный", то и желание повнимательнее присмотреться повыше будет.
Но да, каждый решает сам для себя.
unclejocker
06.08.2023 11:03В фирмах, где так принято, решение о "прошел-не прошел" принимается не на уровне непосредственного начальника, он только рекомендует наверх, т.е. если он вам написал - это не его решение. И с последствиями изменения решения разбираться тоже не ему, а кадрам, юристам, etc.
Kanut
06.08.2023 11:03+7решение о "прошел-не прошел" принимается не на уровне непосредственного начальника, он только рекомендует наверх, т.е. если он вам написал — это не его решение
Значит не надо ничего писать пока решение не принято.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Вы уж определитесь, от непосредственного начальника или от делового партнера, с которым заключен договор на выполнение каких-то работ, согласно приложению такому-то, и в пунктах которого прописано, что стороны его вправе расторгнуть когда угодно, просто потому что это два юридических лица.
Kanut
06.08.2023 11:03Вы уж определитесь, от непосредственного начальника или от делового партнера
Я отвечал на:
Если ваш непосредственный начальник вам что то пообещал
Этого достаточно для того чтобы определиться?
sergio_deschino
06.08.2023 11:03+2В случае автора непосредственный начальник у него — он сам, так как трудовых отношений между ним и конторой не существует и никогда не существовало. Существовал договор двух юридических лиц, который был не пролонгирован или расторгнут.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03+1Вы дискутировали с человеком, который рассказывает о сферическом коне в вакууме, рассказывая ему о другом сферическом коне в вакууме. Ссылаясь на согласие в чате на отпуск от начальника сотруднику, устроенному как физическое лицо, утверждая, что такое согласие будет иметь юридическую силу, в контексте договора двух юридических лиц.
Возможно и будет, но пока в любой фирме, которую я встречал в Германии есть установленная процедура подачи заявления на отпуск, с временными рамками и процессом согласования и любой нормальный адвокат будет ссылаться на то, что сотрудник получил предварительное согласие на отпуск, которое не отменяет формальной процедуры, необходимость которой никто не отменял. И я себе плохо представляю какой судья встанет на сторону сотрудника, по одному «ок» от начальника в чате, игнорируя устав/внутренний регламент/здравый смысл.
P.S. Забыл добавить, что в Германии, по трудовому законодательству оплачиваемый отпуск положен сотруднику после 6 месяцев после трудоустройства, если это не было оговорено в договоре трудоустройства заранее.
Kanut
06.08.2023 11:03-2Вы дискутировали с человеком, который рассказывает о сферическом коне в вакууме, рассказывая ему о другом сферическом коне в вакууме
Даже если и так. Это запрещено правилами хабра? Если нет, то в чём проблема? Вас кто-то заставляет это читать?
Забыл добавить, что в Германии, по трудовому законодательству оплачиваемый отпуск положен сотруднику после 6 месяцев после трудоустройства
И это не значит что он не может получить отпуск и раньше.
И я себе плохо представляю какой судья
Если верить вот этим ребятам https://www.ra-poeppel.de/urlaub-buchen/#:~:text=Ist es also üblich%2C dass,mündliche Zusage ist generell bindend., то
Mündliche Bestätigung des Urlaubs genügt
То есть достаточно даже устного подтверждения если вы сможете доказать что оно было.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03+1То есть достаточно даже устного подтверждения если вы сможете доказать что оно было
Хочу на это посмотреть, если есть процедура подачи официального заявления.
Даже если и так. Это запрещено правилами хабра? Если нет, то в чём проблема? Вас кто-то заставляет это читать?
Можно ли ещё больше разоблачить себя, Родион Романович? (Цитата не точная, пишу по памяти)
Kanut
06.08.2023 11:03-2Хочу на это посмотреть, если есть процедура подачи официального заявления.
Это ничего не меняет. Если подтверждение есть, то оно есть. Никто никого не заставляет его давать.
Можно ли ещё больше разоблачить себя, Родион Романович? (Цитата не точная, пишу по памяти)
Без понятия к чему вы клоните.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03+1Это ничего не меняет. Если подтверждение есть, то оно есть. Никто никого не заставляет его давать.
Тыц
Mündliche Bestätigung des Urlaubs genügt – Aber es muss erwiesen werden
Doch was passiert, wenn der Chef den Urlaub bisher nur mündliche bestätigt hat?
Grundsätzlich müssen Arbeitnehmer den Urlaub in der Regel schriftlich einreichen. Nur so kann vermieden werden, dass es später zu Beweisproblemen und Streitigkeiten kommt. Ist es also üblich, dass Arbeitnehmer ihren Urlaub schriftlich einreichen, so sollten Arbeitnehmerunbedingt die schriftliche Zusage abwarten. Auch wenn sich diese unter Umständen durch beispielsweise die Abwesenheit des Chefs noch verzögern kann.
Denn eine mündliche Zusage ist generell bindend. Aber der Arbeitnehmer hat in einem solchen Fall Probleme, die mündliche Zusicherung seitens des Arbeitgebers zu beweisen. Mittlerweile sind auch sogenannte Urlaubsplaner weit verbreitet.
Darin können Mitarbeiter ihre Urlaubswünsche eintragen. Der Arbeitgeber hat gleichzeitig Zugriff und kann so die Urlaubswünsche seiner Mitarbeiter planen.
Genehmigt wird der Urlaub zumeist nur dann, wenn er nicht mit den betrieblichen Interessen oder anderweiten Urlaubswünschen von Kollegen kollidiert. Mitarbeiter sollten sich deshalb bereits vorab absprechen, wer welche Urlaubswünsche hat. Wer beispielsweise keine Kinder hat, sollte überlegen, ob es nicht sinnvoll ist seinen Urlaub in die Nebensaison zu verlegen.
Arbeitnehmer mit Kindern sollten sich hingegen in den Ferienzeiten absprechen. So kann bereits vorab stressfrei der Urlaub geplant werden.
Denn grundsätzlich muss der Arbeitgeber den Urlaubswünschen seiner Mitarbeiter nachkommen. Allerdings kann er den Urlaub verweigern, wenn betriebliche Interessen dagegensprechen.
Wer also bisher nur eine mündliche Zusage hat, sollte besser die schriftliche Zusage abwarten. Denn im schlimmsten Fall genehmigt der Arbeitgeber den bereits gebuchten Urlaub nicht. Der Arbeitnehmer hat dann nicht nur keinen Urlaub, sondern bleibt auch auf den Kosten für den gebuchten Urlaub sitzen.Стоп, я открыл Вашу ссылку, прочитал. Вам перевести что там написано?
P.S. Вернее, было бы правильнее у Вас спросить читали ли Вы дальше заголовка?
Kanut
06.08.2023 11:03-1Ну так переведите, что конкретно вас не устраивает?
Там написано именно то что я и сказал: устного подтверждения в принципе достаточно. Проблема только в том что вам надо будет доказать что оно было.
Или где вы там увидели что это не так?
TokminD
06.08.2023 11:03+2Сейчас все менее и менее принято отвечать прямо. Может действительно таким образом продемонстрировали свое видении "soft skills". В целом это значит что не стоит жалеть об уходе из такой компании, такое "жидкое" решение любого вопроса скорее вопрос времени. А по поводу раннего отпуска - работник не раб, у него могли быть планы еще до трудоустройства. Все закрепленные права, что имеют работники - результат борьбы за них. "Производительные" комментаторы интересно призывают к чему, к безвольному труду?
dsh2dsh
06.08.2023 11:03могли быть планы еще до трудоустройства.
Да, у меня так было. На вопрос, когда я смогу начать работать, я ответил, что у меня запланирован отпуск, поэтому с 1-го сентября. Поэтому контракт был заключён именно с 1-го сентября. Т.е. мой отпуск - это не проблема нового работодателя, а моя. И раб тут не при чем. Элементарные моральные принципы. Мои принципы. Поэтому я и удивился, как так, и года не поработал, не показал себя ещё никак, а уже сразу отпуск. Ну вот такие у меня дурацкие принципы. А ещё я врать не люблю - вообще моральный урод. :)
Areso
06.08.2023 11:03Ну то есть вы отсрочили свой выход, и все согласились.
Тут тоже сначала все договорились, а потом оказалось, что не договорились.
Давайте попробуем обыграть на вашей ситуации.
Вас в июле пригласили на собес в тяжелом 2009 (2014) (2020) (2022)-м, вы успешно прошли собес, и 1 августа вам выставляют оффер. Вы говорите "ок", но предупреждаете, что 2 недели на передачу дел, потом 2 недели отпуска.
И вот вы, загоревший, 1 сентября с документами являютесь до офису. А там вам говорят: что-т вы долго загорали, мы подумали, и решили вас не брать.
И вот вы без работы, на улице черт пойми что, и вы немного понимаете, что вас кто-то кинул =)dsh2dsh
06.08.2023 11:03Это Вы уже домысливаете. В моем случае, контракт уже был заключен, в качестве даты начала там было указано 1-ое сентября. Но Вы знаете, я бы нисколько не удивился, если бы первого сентября мне сообщили, что контракт прекращают. Я уже навидался на чудаков. Да и контракт - это такое дело. Я ведь тоже его могу прекратить в любой момент. Правда обычно нужно недели за две предупредить, ну так эта та еще формальность. А, в общем, нет смысла об всём этом спорить. Мы уже со своими домыслами начинаем спорить.
Areso
06.08.2023 11:03Смысла спорить нет. Просто вы пытаетесь навязать точку зрения, что вы Д"Артаньян, а автор - ССЗБ. А на самом деле это вопрос рисков и их срабатывания. С вами риск не сработал (и вы наконец признали это, что дело не в том, какой вы умный, а просто в том, что вас не послали), с автором сработал.
В обоих случаях (в случае с автором, и в умозрительном эксперименте предложенном мною выше) "плохая сторона" - сторона работодателя, с чем вы косвенно и согласились
> Я уже навидался на чудаков
Так что автору не повезло, что его работодатель сначала "окнул", а потом дал заднюю. Попытался откупиться, но видимо цена откупа автора не устроила, и он принёс историю сюда.
Думаю, и автор уже пожалел, что поменял знакомое место "с тающей" зарплатой, и контора эта уже пожалела, что наняла его (и не уволила перед окончанием ИС).
Leetc0deMonkey
06.08.2023 11:03-3Может проблема была в отпуске - пока вы отдыхали нашли более перспективного сотрудника - более скилового за те же деньги, или примерно такого же, но дешевле.
Скорее "очень попросили" кого-то пристроить. Поэтому в любом случае выкинули бы.
Hlad
06.08.2023 11:03+1В частном бизнесе? Если такая просьба поступит топ-менеджеру, он просто создаст новое рабочее место. Если кому-то из низовых руководителей - им придётся потом руководству рассказывать, что за фигня произошла. Так что думаю, что это маловероятный вариант.
Leetc0deMonkey
06.08.2023 11:03Если кому-то из низовых руководителей - им придётся потом руководству рассказывать, что за фигня произошла.
Не надо ничего объяснять, там все всё понимают. Главное работа работается, и ладно. "Замещают по знакомству" не дятлом же каким-то, как почему-то принято думать.
SuperKozel
06.08.2023 11:03+23Какой-то кошмар. У меня ассоциация с тем как один раб на плантации рассказывает другим что их хозяин ничего им не должен, и они должны быть рады, что им вообще дали работу. Если есть плюшки и бонусы, ими надо пользоваться, если не хотите чтобы ими пользовались, их можно не давать, отпуск можно брать в любой момент по согласованию. Этот животный страх что если ты возьмёшь отпуск то работодатель поймёт, что на самом деле ты не любишь его, а работаешь только ради денег, а любишь ты на самом деле не работать.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+3Ну почему сплошные крайности? Животный страх, раболепие и т.д.? Работа, это сотрудничество. Которое проводится с живыми людьми, и хоть и не нужно ни перед кем пресмыкаться, но и игнорировать социальные отношения тоже не нужно. Ок, вот чувак из статьи сходу взял то, что ему причиталось. Результат, который он получил в итоге, его удовлетворил? Он этого хотел?
Hardcoin
06.08.2023 11:03+9Значит ему не причиталось. А компания обманула при трудоустройстве (или позже), сказав, что якобы это ему причитается.
Всё равно, что сказать, что не кухне шведский стол, ешь, что хочешь, а когда человек съел тарелку салата, выгнать его, потому что это было предложение из вежливости. А по социальным отношениям тут принято отказываться от еды и приходить сытыми.
Shavadrius
06.08.2023 11:03+5Блин, как можно идти пользоваться благами Компании когда у тебя на руках нет трудового договора? На основании чего решается, что все будет хорошо? На словах тимлида? Ну слово, не подкрепленное документом, всего лишь слово... Поспешил - будет впредь теперь урок.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+3Урок в чём? Держать трудовой договор в сейфе? Не имеет большого смысла, если в нём нет, например, золотого парашюта.
Я ни разу не пользовался трудовым договором. Да, договоренности есть, соблюдались, но как-то больше на словах.
Нет, я рад за людей, которые могут подкрепить каждое действие бумажкой, но работать в месте, где это необходимо, всё равно плохо.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+15не увидев никаких документов о завершении ИС (кроме "ок" со стороны тимлида)
В нормальной компании словам коллег можно доверять.
Стоило сначала как-то доказать, что вы готовы работать
Автор показал, что готов и может работать, пройдя испытательный срок. А в какой момент брать отпуск - чисто момент внутренних договорённостей в компании.
trublast
06.08.2023 11:03Насколько я понял из статьи испытательный срок он все же не прошел. Последовательность, кто кому что сказал или не сказал - не важна, важен факт. Спросите сами себя - если вы сейчас не на испытательном, могут ли вас уволить в данный момент по причине "непрохождения испытательного", если захотят? И ответьте себе на вопрос, почему могут, или почему НЕ могут.
Во-вторых, всю ситуацию мы видим только с одной стороны, со стороны автора. Умышленно или не умышленно (не верю) какие-то факты могут быть искажены или о них замолчали, для создания должного эффекта. От этого никуда не денемся. Для полноты картины не хватает истории с другой стороны.
Ну и в третьих, если не в главных. Автор явно указал название компании в статье, а не просто рассказал про "ситуацию из жизни" с предложением быть осторожнее. Тут уже похоже на черный пиар под соусом "нужно знать героев в лицо". И мысли уже не про "кто когда должен в отпуск ходить, и на какой день после ИС разумно купить монитор", а про целенаправленные действия, направленные на ухудшение имиджа конкретной компании. Все мы знаем, что уронить имидж можно даже фейком, а восстановить может быть довольно сложно. Как пример - суд недавно полностью оправдал актера Кевина Спейси (я кстати очень уважаю его как актера), но сниматься в нормальных фильмах мне кажется он уже не будет. Ну и 6 лет ада между обвинениями и решением суда он получил тоже (вместе с отсутствием контрактов на съёмки), кто ему их вернёт? Так вот, тимлид и hr вышеупомянутой компании и не знают, что тут такое разгорается, а как/если узнают будет поздно - русскоязычные разработчики на всякий случай будут обходить компанию стороной, ведь наверняка сначала погуглят, и попадут на этот опус. И даже если окажется, что все написанное тут неправда, то, вспоминаем Спейси, работать туда никто не пойдет. Как по мне - название компании стоило бы удалить. Но решение за автором.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+17Последовательность, кто кому что сказал или не сказал - не важна, важен факт.
O_o ну нифига себе открытия. То есть я, например, попросил отпуск на такие-то числа, руководитель в чате согласился, но в отпуск я не пойду, потому что лоханулся и не дождался официальной бумаги? Или в чате руководство пишет, что будет премия, но все, кто её ждали, обломаются, потому что разговоры - это ещё не документ?
От компании, в которой работаешь, как-то ожидаешь большей адекватности.
Представьте себе, как бы это выглядело, если поменять роли: работник сообщает руководителю о выполнении каких-то задач, а потом оказывается, что ничего не сделано, а что он писал в чате - ничего не значит, это же ещё не официальная бумага.
Автору чётко и однозначно сообщили, что ИС он прошёл и отпуск брать можно. А потому вдруг оказывается, что раз только сказали, а не выдали заверенную нотариусом бумагу, то это ничего не значило. Miscommunication.
Тут уже похоже на черный пиар ... Все мы знаем, что уронить имидж можно даже фейком, а восстановить может быть довольно сложно.
Тогда получится, что негативные отзывы вообще ни о каких компаниях и людях вообще писать никогда и нигде нельзя.
Voiddancer
06.08.2023 11:03+7Тогда получится, что негативные отзывы вообще ни о каких компаниях и людях вообще писать никогда и нигде нельзя.
Вот, вы изобрели политику Sony в отношении отзывов к их играм)
unclejocker
06.08.2023 11:03+4То есть я, например, попросил отпуск на такие-то числа, руководитель в чате согласился, но в отпуск я не пойду, потому что лоханулся и не дождался официальной бумаги?
Ну например да, в месте, где я работаю, если вы не написали заявление на отпуск или написали, но не подписали у двух руководителей или подписали, но не отнесли в кадры - ваш отпуск превращается в тыкву (на практике, конечно, по договоренности можно разрулить, но это форс-мажор и добрая воля).
Или в чате руководство пишет, что будет премия, но все, кто её ждали, обломаются, потому что разговоры - это ещё не документ?
Опять же, из своего опыта, во всех местах, где я работал, непосредственные начальники никогда про премию не писали, потому что все в последний момент может поменяться (и пару раз бывало, что менялось).
Я уверен в премии когда от банка смс-ка приходит:)
MiraclePtr
06.08.2023 11:03+3да, в месте, где я работаю, если вы не написали заявление на отпуск или написали, но не подписали у двух руководителей или подписали, но не отнесли в кадры - ваш отпуск превращается в тыкву
Жесть какая.
Уже много лет как в местах где я работал все делалось гораздо проще: в онлайн-системе отправляю заявку на отпуск на нужные даты, непосредственный руководитель аппрувит заявку там же - всё, можно спокойно покупать билеты.unclejocker
06.08.2023 11:03+2Эта ваша заявка = моему заявлению. Это электронный документ. Я не знаю как электронный документооборот стыкуется с ТК РФ, может никак, а может у нас просто архаично все (ну что вы хотите, огромный ФГУП). Но тем не менее принцип тот же - есть документ, есть на нем официальная виза в соответствии с правилами компании и законодательства, а не кто то кому то, что то, где то сказал.
MiraclePtr
06.08.2023 11:03+4Тут все еще зависит от количества бюрократии в целом и самодурства начальства.
Если надо получить подписи кучи людей, каждый из которых может завернуть заявление по любой причине (вплоть до того что у него плохое настроение) - это трындец.
Я же точно знаю, что если я в пятницу вечером напишу в чат своему руководителю "хочу взять отпуск в октябре на две недели, окей?" и он ответит "да, окей, зашли реквест, в понедельник аппрувну" - то я могу спокойно идти и покупать билеты, потому что он сделает то что обещал. А если не сделает - перспективы нашего дальнейшего сотрудничества будут весьма туманны, я скорее всего пойду искать новую работу, потому что нет желания работать с мудаками.
unclejocker
06.08.2023 11:03+1У нас так же, но на бумаге, а дальше начинаются личности. Мне даже спрашивать ничего не надо, я просто бумагу принесу и скажу "вот мое заявление на отпуск" и пусть руководитель мне доказывает, почему не хочет меня отпускать (ни разу не было). В других отделах может быть и по другому как то, но я не там работаю.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+1Вероятно, начальник так и скажет - пиши заявление, получи две подписи? Или он скажет, да, иди в отпуск, ни о чем не беспокойся, а узнать про две подписи - личная обязанность работника (наверняка где-то в миллионах документов это описано)?
unclejocker
06.08.2023 11:03Чисто по человечески - должен конечно сказать, а вот записано или нет это у него в должностных обязанностях (вообще кто то где то пишет "не быть говном"? я не встречал) - я не знаю.
Areso
06.08.2023 11:03+1Ну например да, в месте, где я работаю, если вы не написали заявление на
отпуск или написали, но не подписали у двух руководителей или
подписали, но не отнесли в кадры - ваш отпуск превращается в тыквуНу автор-то не в Сбере работал (или подобных местах), со свойственной им бюрократией.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Такие моменты всегда всплывают не в том случае, когда они срабатывают и все хорошо и все всем довольны, а в том случае, когда они НЕ срабатывают. Можно 10 лет ходить в отпуск по устному согласию шефа, но как только случится какой-то факап, то окажется, что так нельзя было и надо было согласовать в бумажном виде со всеми сторонами за три месяца вперед.
Areso
06.08.2023 11:03это не так работает. Как правило, есть "положение об отпусках", он должно быть прочитано и подписано в т.ч. сотрудником и его начальником и всеми остальными.
Пытаться сделать это задним числом - можно, но риск несоразмерный. По факту это подделка документов - ну кому охота идти под статью УК?sergio_deschino
06.08.2023 11:03+1Так, как правило такие вещи просто игнорируются и упрощаются, но используются в нужный момент.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+4Последовательность, кто кому что сказал или не сказал - не важна, важен факт.
Если людям нельзя доверять, то лучше иметь бумагу на всё. Но работать, конечно, лучше там, где коллеги не изображают из себя гадюк.
Tim7456
06.08.2023 11:03+1Коллеги могут и не изображать гадюк, а честно ошибаться.
Вопрос в том, как ошибки исправлять. И тут заметьте, компания и отпуск оплатила (хотя 2 недели при отработаных 3 месяцах многовато), и согласилась на то что человек будет говорить другим о "прохождении ИС", и ЗП за месяц согласилась выплатить. Т.е. стоимость ошибки компания взяла на себя, иначе автор бы еще до отпуска был уволен.Hardcoin
06.08.2023 11:03+2Ну если это именно ошибка тимлида и его хотели уволить ДО отпуска, тогда вопросов нет. Но если его уволили из-за согласованного отпуска, то это неверно.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03+3Так же, если монитор так или иначе нужен для работы, не понимаю почему его было не купить ДО окончания ИС. И в чем проблема с тем, что он уже куплен - он все равно нужен будет для работы, пусть и в другой компании.
Я хотел попробовать работать с монитором, т.к. на протяжении последних лет вполне себе успешно работал без него. Почему бы мне не купить его, если есть обговоренная в оффере возможность компенсации? Это была совершенно не необходимая трата, но она могла принести профит в виде повышения удобства работы.
А так как на время отпуска во время ИС - срок как бы продлевается, то формально ваш ИС был еще не закончен.
ИС был закончен – первый день отпуска был спустя ровно 3 месяца и 6 дней после моего выхода на работу, ну и меня уже успели поздравить с успешным окончанием.
В целом ситуация неприятная с тем, что работодатель "переобулся", но и работник тоже хорош: не увидев никаких документов о завершении ИС (кроме "ок" со стороны тимлида), уже использовал ДМС, сходил в ОТПУСК, и рассчитывал купить монитор за счет компании.
Сколько себя помню – ни на одной работе ни я, ни мои коллеги не видели никаких оф документов об окончании ИС кроме сообщений от HR/тимлида. Про отпуск я в статье упоминал – его позволяется брать даже во время ИС, плюс компания всячески транслирует, что работникам нужно ходить в отпуск хотя бы раз в квартал. Я обговорил свой отпуск заранее, получил ото всех согласование – ЧЯДНТ?
Допустим, вы не пошли в отпуск, не сходили к доктору и не купили монитор. Просто на следующий день после беседы с тимлидом пришли бы на работу как обычно, а тимлид бы вам сказал: "Извините, но ситуация поменялась, и мы решили что вы нам все таки не подходите." Я думаю не было бы этого поста вообще.
Это всё равно было бы переобуванием. Поста, возможно, и не было бы, но если бы да кабы – то во рту росли б грибы. Всё произошло так, как произошло.
Как ни крути, работодатель нанимает сотрудников чтобы они РАБОТАЛИ, а не ходили в отпуск или пользовались бонусами. Стоило сначала как-то доказать, что вы готовы работать, причем так, как от вас ожидают. Тогда не было бы разочарований. Ни у вас, ни у работодателя.
Я работал 3 месяца – это, разве, не доказательство того, что я готов работать? Мне сообщили об успешном окончании ИС (уже все знали о моём запланированном отпуске ещё за месяц до этого момента) – это, разве, не доказательство того, что я работаю так, как от меня ожидают?
trublast
06.08.2023 11:03+2Это всё равно было бы переобуванием.
Да все переобуваться, когда им это выгодно.
Так ли это страшно? Или это ожидаемо?
Представьте ситуацию наоборот: меня приняли в компанию на ИС, за первые пару месяцев я втягивался в процесс, то есть мне уже платили какую-то достойную зарплату, но толка от меня было ещё не очень много (при условии, что я не траншрею лопатой копать устроился, тут я бы и в первый день понял большую часть). Более того, на меня тратил дополнительное время тимлид или ментор, которое он мог бы потратить в том числе на выполнение моих задач, и сделаны они были бы быстрее и эффективнее, чем мной. То есть первое время расходы на мое обучение почти двойные - моя зарплата и ещё часть зарплаты ментора/тимлида/наставника/etc.
Проходит два-три месяца, я уже не бесполезный джун, и начинаю работать полностью самостоятельно и в плюс. Работодатель доволен, ведь в это время начинаются не расходы на меня, а доход от меня. А где-то через пол года - год все выйдет сначала в ноль, а потом компания начнет получать прямой доход от того, что я ув ней работаю.
Но я же не какой-то там раб на галере. После ИС я схожу в отпуск. Будучи в отпуске быть может получу интересный оффер, и приму его. Выйдя с отпуска абсолютно честно скажу, что готов отработать две недели, а потом ухожу. Ведь могу, я не раб, никому ничего не должен, все по согласию сторон.
И буду совершенно не понимать, почему работодатель будет, возможно, за глаза считать меня чудаком на букву м. Ведь я был с ним честным и его не обманул!
Да бог с ним, с отпуском. Можно представить, что я ушёл сразу после ИС. Или на середине ИС. Не потому что компания или коллектив плохой, а просто подвернулся вариант получше.
Скажите, что вы бы не переобулись, если бы вам предложили ЗП х1.5-2, те же условия работы, а может ещё и проект поинтереснее? Кто вам такой этот работодатель, чтобы горбатиться на него просто потому что он потратил на вас свое время и свои деньги во время вашего ИС? Это его риски, пусть как-то с этим живёт, вы же не обещали работать на него вечно, правда же?
Насколько, на ваш взгляд,такое переобувание наёмного работника более (или менее) приемлимое, чем переобувание работодателя, описанное в вашей истории?
dsh2dsh
06.08.2023 11:03-21Я вообще не понимаю ситуацию, что бы, не проработав около года, идти в отпуск. Это сейчас так модно? Ладно, допустим этого может захотеть новый работник, он в принципе имеет право захотеть всё, что не запрещено. Но почему на это соглашается бизнес? Почему, в ответ на такие хотелки не следует ответ вида: какой ещё отпуск, ты же только что устроился к нам.
talbot
06.08.2023 11:03+11Потому что бизнес очень хочет нанять именно этого работника, иначе он уйдет к другой компании, а в худшем случае к конкурентам.
Я всегда обговариваю при заключении нового контракта, когда собираюсь идти в отпуск (обычно это жестко привязано к школьным каникулам). И это собственный риск нового работодателя: отпустить меня через месяц после начала работы (но уже с подписанным контрактом), или подождать, но с вероятностью потерять сотрудника.
SuperKozel
06.08.2023 11:03+21А почему год, давай 10. А можно вообще без отпусков, на том свете отоспимся. У меня пригорает от такого, не дай бог если такой гений будет менеджером. Появиться микро менеджмент, таймтрекинг, кпи и прочие атрибуты прекрасной работы. Раб должен зарабатывать деньги для компании, а не отдыхать. Хорошо бы ещё запретить думать о чем либо, кроме задач, а отдыхать мыслями о компании
dsh2dsh
06.08.2023 11:03-5А почему год
Потому, что поработал - отдохнул. А если не поработал, то за что "отдохнул"? За красивые глаза?
Areso
06.08.2023 11:03+14Человек работал на прошлой работе =) Усталость, в отличие от стажа, не обнуляется при переходе к новому рабовладельцу.
Мог за свой счет или еще как договориться.dsh2dsh
06.08.2023 11:03-5Человек работал на прошлой работе
А почему за это должен заплатить другой работодатель?
Мог за свой счет или еще как договориться.
Вот с этим спорить совершенно нет смысла. Тут, кто, как договорится и спорить просто не о чем.
Areso
06.08.2023 11:03+12А почему за это должен заплатить другой работодатель?
Не должен. Всегда можно или за свой счет, или то количество дней, которые будут к концу ИС. В конце концов, можно сходить "в кредит", но если уволят раньше, то разницу вычтут из окончательного расчёта. Здесь нет "за чужой счет", подсчет ведётся досконально.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+5А почему за это должен заплатить другой работодатель?
Работодатель всё равно оплатит человеку положенные дни отпуска за каждый год работы. Просто в первом году он их оплатит раньше конца года. Но денег он в итоге не потеряет, если только человек не проработает меньше года.
zatim
06.08.2023 11:03+4Да, даже если проработает меньше года - вычтут из окончательного подсчета. У меня так было один раз. Так что работодатель никогда в накладе не останется.
vadimr
06.08.2023 11:03В окончательном подсчёте может в таком случае не набраться достаточной суммы.
Kanut
06.08.2023 11:03Ну значит будете должны.
vadimr
06.08.2023 11:03ТК РФ такую ситуацию запрещает. Нельзя выданную зарплату взыскать обратно.
Kanut
06.08.2023 11:03+
Взыскание заработной платы в отличие от удержания производится не работодателем, а уполномоченным органом. Для этого работодатель должен обратиться в комиссию по трудовым спорам с заявлением или в суд с иском. В комиссии спор рассматривается по правилам, установленным ст. 387 ТК РФ, а в суде – по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным законодательством.
vadimr
06.08.2023 11:03Там же ниже написано, в каких обстоятельствах это возможно. Только в случае ошибки бухгалтерии или злого умысла работника. Увольнение не относится к таким обстоятельствам.
Kanut
06.08.2023 11:03+2Там написано что
Других оснований для удержания или взыскания излишне выплаченной заработной платы, помимо перечисленных в ч. 4 ст. 137 ТК РФ, нет.
А в ч. 4 ст. 137 ТК РФ написано:
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
vadimr
06.08.2023 11:03Ст. 137 ТК РФ состоит по сути из двух разделов – про удержание из выплачиваемой заработной платы и про взыскание. То, что вы цитируете, относится только к удержанию. Взыскивать можно по трём основаниям, перечисленным в самом конце ст. 137.
Kanut
06.08.2023 11:03Ну значит в такой ситуации работодатель пролетит на какую-то сумму. Если действительно не найдёт возможности как-то это взыскать или удержать.
vedenin1980
06.08.2023 11:03+1Ну так зарплату за последний месяц все равно будут выдавать (а в случае уволнения еще выходные пособия и т.п.), даже при уволнении по своему желанию нужно отработать 2 недели. Так как обычно отпуск можно брать после 6 месяцев, то очень сложно взять в "кредит" больше 2 недель отпуска.
vadimr
06.08.2023 11:03В этой ветке обсуждается случай, когда сотрудник на новом месте ещё не наработал на свой отпуск. Ксли всё делать в точности по рекомендованному в ТК, то кредит действительно не возникнет. Но работодатель может отпустить в оплачиваемый отпуск и раньше, в качестве жеста доброй воли (такая ситуация, например, может массово возникать при смене юридического лица с сохранением трудового коллектива). Тогда работодатель безвозвратно теряет оплату этого отпуска при увольнении сотрудника невовремя.
vedenin1980
06.08.2023 11:03Тогда работодатель безвозвратно теряет оплату этого отпуска при увольнении сотрудника невовремя.
Не совсем, если уволен работодателем — то там положены 1-2 оклада из которых можно вычесть отпускные.
Если уволнение по инициативе работника — то это очень странный поступок брать скажем 3 недели отпуска в кредит, а потом сразу же уволняться.
Но в любом случае, работник должен отработать 2 недели за которые можно не оплатить и с нормальным человеком можно договориться отработать еще 1 неделю за счет отпуска или добровольно вернуть оплату 1 недели.Если же сотрудник совсем чудак на букву М — ну будет потеряна зарплата за 1 неделю, это не самое страшное. Намного хуже и дороже когда человек не работает вообще, но уволняться сам не хочет.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+4А почему за это должен заплатить другой работодатель?
Что за глупость? Работодатель платит только за накопленные у него дни отпуска. Не больше, но и не меньше.
vadimr
06.08.2023 11:03Что за глупость? Работодатель платит только за накопленные у него дни отпуска. Не больше, но и не меньше.
Это как договорятся. ТК РФ не заставляет работодателя платить за ненакопленный отпуск, но и не препятствует, и многие платят.
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+4Лучше всего договориться устроиться на работу через месяц-два после интервью и это время со спокойной душой погулять, ИМХО.
Areso
06.08.2023 11:03Да, пожалуй это лучший вариант, но учитывая что у многих "горит", 2 месяца вряд ли согласятся ждать (за исключением мест, где отработка тоже имеет примерно такие же сроки).
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+4Если у кого-то там что-то горит, то это ИМХО отличный повод туда не идти, потому что велики шансы, что и вам там придётся гореть.
SuperKozel
06.08.2023 11:03абсолютно правы(. Но обычно когда берут легко - это именно горящие жопы. А на нормальное место и процесс собеседования будет более вдумчивым и затянутым. Думаю, лучше сначала устроиться куда берут, а потом спокойно поискать нормальное место. Я считаю, что работа с горящими жопами на краткой дистанции это вполне полезно, если ты психологически устойчив:
1.Прививка о собственного о***вшести: начинаешь ценить хорошие отношения и условия работы.
2.Приводит в тонус твои мозговые мышцы, растёт производительность, собранность и организованность труда, что очень поможет успешно пройти ИС на новом месте.
3.Если повезёт, попадутся талантливые ребята с горящими глазами, от которых можно будет чему-то научиться.
Но больше года так работать нельзя и не нужно, или если ты на момент трудоустройства уже выгорел. Я так устроился после трех лет безделья и дотаграммирования(это когда ты кодишь между партиями в доту), очень хорошо привело в чувство и помогло подтянуть знания до текущего стейта технологий.
mayorovp
06.08.2023 11:03Это вариант для тех у кого нет конкретных сроков для отдыха.
Может, кто-то хочет всей семьёй куда-нибудь поехать, тогда нужно синхронизировать отпуски всей семьи и ещё школьные каникулы. И это не единственная возможная причина.
samponet
06.08.2023 11:03+5Меняющим компании через год работы или меньше отпуск не положен?
dsh2dsh
06.08.2023 11:03-6Ну отчего же. Вот только в той компании, в какой год или меньше отработали, там и отпуск. А то почему-то отработали год или меньше в одной компании, а отпуск хотят от другой компании.
Areso
06.08.2023 11:03+2Такой отпуск, от "другой компании", по факту берётся в кредит (если оплачиваемый), если неоплачиваемый - то это вообще не проблема, потому что получается никто никому ничего не должен, главное, чтобы согласие было между руководителем и подчиненным.
ИМХО, это не та проблема, из-за которой стоит увольнять людей.
Конкретно по случаю автора, предположим:
28 дней отпуска в контракте
4 тысячи у.е.
3 месяца испытательного.
берёт две недели (1 накопил за 3 месяца, 1 "в кредит")
Получает 2 тысячи долларов отпускных. 1 накопленная, другая "в кредит".
После отпуска его увольняют по желанию работодателя. Если бы он отработал бы неделю, то его "долг" за отпуск закрылся бы этой неделей и на руки получил бы 0. А так еще в плюс уволили =)SuperKozel
06.08.2023 11:03+5Открою секрет - найм нового программиста начинает отбиваться через полгода(неточно). Так что для компании ты и так в "кредит", даже без отпуска. И твоя задача построить с сотрудником длительные и доверительные отношения, влюбить в себя, чтобы он делал работу хорошо и качественно по своему желанию без менеджера с плеткой.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03+3Компания зарубежная, поэтому реалии ТК РФ тут не работают.
Конкретно по отпуску – 25 рабочих дней в год. На момент ухода в отпуск у меня накопилось 7 с копейками дней отпуска. Оставшиеся 2 с чем-то я как раз взял "в кредит" – но это был просто вопрос, на который я готов был услышать отрицательный ответ, так как в кредит мне никто ничего давать не обязан.
Tim7456
06.08.2023 11:03+2По ТК РФ 7 календарных дней за отработаный квартал, если трудоустроился в штат. При увольнении выплачивается ЗП за накопленные, но не отгулянные дни. Но проставить отпуск работодатель обязан только после 6 мес. Ранее во взаимной договоренности.
Если увольняетесь ранее получаете за отпуск деньгами и отдыхайте себе в промежутке между трудоустройствами.
gohrytt
06.08.2023 11:03+1Ну так чувак поработал три месяца, или в вашей картине мира меньше года работой не считается?
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+7В моей стране победившего капитализма принято начислять отпуск в конце месяца. Зафиксировано в контракте 25 дней, скажем — каждый месяц появляется плюс два дня, можешь хоть сразу брать.
Я обычно с августа начинаю брать каждую пятницу.
Kanut
06.08.2023 11:03+6Это сейчас так модно?
Это местами даже ТК требует.
funca
06.08.2023 11:03Так автор, насколько я понимаю, работал как ИП. Поэтому ТК это вообще не его случай.
Как ИП вы можете сами себе устанавливать график отпусков и отдыхать хоть каждый день.
Единственное, что вас может ограничивать, это ваши обязательства по вашим же договорам - и то лишь косвенно.
Kanut
06.08.2023 11:03+1Ну так если ТК так требует в случае обычных трудовых контрактов, то на мой взгляд это уже достаточно "модно" :)
funca
06.08.2023 11:03В случае трудовых контрактов вы отдаете ползарплаты государству, в виде налогов, получая взамен все плюшки из ТК - оплачиваемые отпуска, больничные, пенсию. Работая как ИП вы платите копейки, но вам ни кто ни чего не должен - все за свой счёт.
justmara
06.08.2023 11:03+10в чём проблема? я как-то так устраивался со словами (на этапе собеса ещё, конечно): "я, конечно, могу к вам выйти через две недели, но у меня через месяц запланирована поездка - всё куплено/забронировано. и я в неё поеду. вам решать - буду я при этом уже вашим сотрудником или нет". и ничего - нормально всё. и устроился и съездил. если ты ценен, то бизнес и не на такое пойдёт. ему поиски как раз дорого обходятся.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+1если ты ценен
А если не ценен, а так, ни то, ни сё?
Kanut
06.08.2023 11:03+9Тогда возможно не стоит трудоустраиваться как ИП.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03-2Тогда вы теряете огромное количество потенциальных работодателей
Kanut
06.08.2023 11:03Да. И скорее всего ещё и проседаете по доходам. Но как там было про "и на кактус сесть и задницу не уколоть"? :)
Tim7456
06.08.2023 11:03А если не ценен, то либо компании такой труд не важен в принципе, либо стоит очередь других кандидатов.
В таком случае компания обычно говорит: "иди с миром". А ты думаешь, что в себе поменять, чтоб стать ценным. Или не думаешь, и идешь куда послали раз за разом.
tommyangelo27
06.08.2023 11:03+2Тоже был в такой ситуации. Выходил на работу 1 июля, а на 1 августа были куплены билеты и забронирован отель. Перенести на позже - тоже не вариант, у детей школа начинается.
И ничего, договорились (разумеется, тоже на этапе собеседования).
ClayRing
06.08.2023 11:03-9Согласен. Молодежь ленивая пошла. Работать не хочет.
Жена работает эйчаром в престижной омской веб-студии. Замучались искать разработчиков. Толковых почти нет. Приходят, поработают пару месяцев и зарплату им подавай 100 тысяч, а то работа у них видите ли сложная. Так ты отработай хотя бы года три-четыре, чтобы требовать себе
зарплату как у сеньоров с десятилетним стажем. Вечеровать тоже не
хочет. Плачут работы нет, а работать не хотят. Вот сегодня буквально
спрашиваю: "Завтра почему отказываешься выходить на работу?". "Выходной же"
говорит. "Но сеньоры то овертаймят, я овертаймю" говорю. "А я", говорит, "отдыхать
буду". Ну и сколько ему платить? Если так будет работать, то и на проезд
себе не заработает.. Молодёжь должна понять, что без труда не выловишь
рыбку из пруда. Вот вам и так.Hardcoin
06.08.2023 11:03+9зарплату как у сеньоров с десятилетним стажем.
Так через 3-4 года он и потребует 300+, а сейчас просит 100. Что не так?
Плачут работы нет
Что за фантазии? В других сферах может быть, но в программировании мусорной работы за 100к сколько угодно. Наоборот, это вы плачетесь, что работников нет.
zatim
06.08.2023 11:03+5Слишком тонко, многие не поймут, минусов вам напихают. Добавьте крупно [SARCASM!]
MiraclePtr
06.08.2023 11:03+9Многие не поймут, потому что в жизни действительно встречаются до...бы-работодатели, которые реально так думают.
Tim7456
06.08.2023 11:03+1С одной стороны, вы правы. Но видна эта правда только тому, кто понимает как оно в обществе и экономике работает.
С другой стороны, "хотеть много денег и не хотеть работать" это нормальное желание здорового человека. Лень - результат миллионов лет эволюции. Удивляться этому глубоко неправильно.
Компромис здесь это ясная коммуникация за что платят высокую ЗП. Пока у молодежи есть иллюзия, что высокая ЗП идет за удачную попытку сесть в "правильное кресло", или получить правильную приставку "senior".
Стоит ясно говорить, что высокая ЗП идет за "затыкание дыр свом телом", за "ответственность за результат" ака овертайм, финансовая отвественность за проект, звонки и письма во всякое неурочное время, и вообще всякую боль во имя прибылей фирмы.selivanov_pavel
06.08.2023 11:03Да нифига. Ценнность работника определяется исключительно ситуацией на рынке труда, и больше ничем. Допустим, завтра случится внезапное магическое событие, и писать код станет уметь 50% населения, а водить машину - один процент, и навык этот будет сложно и долго приобрести. И уже послезавтра разработчики станут получать зарплату в районе медианной по стране, а водители - гораздо выше медианной, ДМС, отсрочку от мобилизации, и за ними будут бегать HR.
"затыкание дыр свом телом" ... овертайм, финансовая отвественность за проект, звонки и письма во всякое неурочное время, и вообще всякую боль
Ага, будь эффективен, живи на работе, не помни, как выглядят собственные супруг(а) и дети(если всё же нашлось время их завести) и сдохни от инфаркта в 40.
Аврал может случиться везде, это нормально. Но если аврал становится постоянным режимом работы - то надо очень сильно не ценить собственную жизнь, чтобы работать в такой компании.
spirit1984
06.08.2023 11:03+4Но сеньоры то овертаймят, я овертаймю
Очень напоминает, как дедушки в армии объясняют духам "Мол, армия школа жизни, раньше мы страдали, поэтому теперь страдать будете вы". Если вы овертаймите, почему это проблема молодежи.
Если так будет работать, то и на проездсебе не заработает.. Молодёжь должна понять, что без труда не выловишьрыбку из пруда.
Всегда радуют эти фразы - что, оказывается, без переработок по вечерам и выходным ты не заработаешь себе даже на проезд. Встречный вопрос - а как так получается, гениальный руководитель, что у тебя за 8 часов не заработаешь даже на проезд? Такие вот борзые организаторы бизнеса в 1917 очень удивлялись, почему злобные чекисты в кожанках суют наган им в ухо.
AnGord
06.08.2023 11:03+7Круто. Поработал пару месяцев и в отпуск. Что то мне кажется что это было не последним аргументом в пользу "давайте поищем кого нибудь другого.".
nlykl
06.08.2023 11:03+21А что в этом такого? Есть 28 дней в году, почему сотрудник не может выбрать удобные для себя? Может, он хочет поехать на мероприятие, которое проводится именно в эти дни?
funca
06.08.2023 11:03+4Если вы работаете по трудовому кодексу, то в нем на этот счёт есть четкие ограничения и льготы. В остальных случаях - как договаритесь с работодателем.
ktotomskru
06.08.2023 11:03+10Разве из текста не следует, что они договорились и его отпустили в отпуск?
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Нет, не следует, конечно. Т.к. человек работает не по ТК, а как ИП по договору подряда, то уход в отпуск вообще носит, скорее, уведомительный характер.
JuryPol
06.08.2023 11:03+9Если я правильно понял, то всю интригу можно свести к тривиальному краху завышенных ожиданий при неадекватно мягкой самооценке. Выкиньте розовые очки, и вообще… повзрослейте наконец. С вашим подходом типа «мы обнаружили себя в Армении» вы сильно рискуете.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+11Автору сообщили, что ИС он прошёл и в отпуск идти можно. А потом внезапно отыграли назад. При чём тут розовые очки?
JuryPol
06.08.2023 11:03-6Розовые очки - это когда оценку событий подгоняешь под желательный тебе ответ.
Про успешное прохождение ИС сообщили в некоем неофициальном письме? С тимлидом накоротке «зоны роста» обсудили? Шкафчик с плюшками показали где стоит? Да «принят, однозначно принят»!!! Автор сам про «косвенность» всех свидетельств об окончательном приеме говорит.
Как говорится, добро пожаловать в реальный мир.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+13Про успешное прохождение ИС сообщили в некоем неофициальном письме?
Очень не хотелось бы работать в компании, где любое письмо, сообщение в чате или устный разговор надо пристально рассматривать с точки зрения "а где тут меня хотят налюбить".
Ну как ещё можно оценить однозначное сообщение "вы успешно прошли ИС", кроме как так, что вы прошли успешно ИС?
JuryPol
06.08.2023 11:03-1Полагаете, что лучше работать в компании, где любое сообщение в чате или устный разговор можно считать официальным приказом?
AxeFizik
06.08.2023 11:03+4Про сообщения в чате — однозначно да. Если вы так не считаете, то приведите пожалуйста пример того почему это может быть плохо.
JuryPol
06.08.2023 11:03В чате общем, где такой "приказ" будет соседствовать с криком "Кто забыл на кухне чашку с синим ободком" и "Кому нужен кабачок"? Общий чат у нас - место такое... Если там мне скажет некто из эйчаров, что с завтрашнего дня я занимаю пост генерального директора, то однозначно, подожду радоваться. И не буду пугать жену радостным воплем, тем более не буду садиться на телефон с обзвоном друзей и родственников.
В аварийном ТГ-канале, тут не до разговоров, там как правило инцидент, который нужно нужно решать, привлекаются все, кто нужен. И инициатор - не обязательно самый большой начальник.
От ситуации зависит.
withkittens
06.08.2023 11:03+7В чате общем, где такой "приказ" будет соседствовать с криком "Кто забыл на кухне чашку с синим ободком" и "Кому нужен кабачок"?
Reductio ad absurdum.
selivanov_pavel
06.08.2023 11:03+4Если мне руководитель в рабочем чате пишет "возьмёшь задачу NNN?" - я соглашаюсь и начинаю её делать, а не сажусь ждать официального приказа с подписью.
Да, на каких-то предприятиях работа выстроена так, что без бумажного следа её начинать не стоит - например, чтобы потом не было вопросов "а кто и почему решил отпилить крыло от изделия" ? Но IT обычно отличается большей гибкостью и меньше степенью бюрократизации.
JuryPol
06.08.2023 11:03Я же говорил, что чаты бывают разные... В рабочем - задачу приму. Если она хотя бы косвенно завизирована начальником.
Вообще, непонятно совершенно, что мы обсуждаем. Процессы, конечно, имеют право быть выстроены самым разным образом. Но, как другие сотрудники проходили ИС? Им тоже кто-то что-то сказал и они стали полноценными сотрудниками? И никакой бумажной карусели? Никаких официальных уведомлений? Никакого нового контракта? Никаких приказов о зачислении в штат? Или у остальных это все было, а автор топика рассчитывал, что на нем решили опробовать некий особый вариант?
sergio_deschino
06.08.2023 11:03Так Вы тогда и заключайте с компанией трудовой договор, а не договор подрядчика от имени ИП. ИП работает сам на себя, а не на работодателя.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+3Неофициальным письмам в компании нельзя доверять? А чему ещё нельзя доверять? Написали, что надо сделать задачу Х, а потом урезали зарплату, потому что ничего не делал (а задачу Х никто делать не просил) - так можно?
JuryPol
06.08.2023 11:03Доверять - до известного предела. Каждый его в конкретной обстановке для себя определяет сам. И да, в описываемой обстановке я бы конкретных выводов о прохождении ИС не делал. Оснований недостаточно...
dsh2dsh
06.08.2023 11:03+2Да так же всё IT сейчас работает, как я понял. Принимают человека. Он спрашивает, а что мне делать-то. Ему говорят, ну ты там пообщайся с кем нибудь и найди, что делать. Человек тыркнется к какому нибудь Васе, тот ему - о, вон багов куча, займись ими что-ли. А через полгода менеджер вызывает на какое нибудь performance review и спрашивает, ну что ты сделал за прошедшие полгода? Человек ему отвечает, что вот, кучу багов исправил. А менеджер ему: ну баги - это понятно, а что полезного для компании ты сделал то?
Hardcoin
06.08.2023 11:03Это в каких-то очень богатых компаниях ПМ только через полгода смотрит результаты, а тимлид не даёт никаких актуальных задач. Мне такая не попадалась пока.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Расскажите, пожалуйста, поподробнее про "завышенные ожидания" и "неадекватно мягкую самооценку". А в Армению мы ехали намеренно. Из-за тогдашней ситуации с билетами наш путь пролегал через: Бухару --> Ташкент --> Тбилиси --> Ереван.
JuryPol
06.08.2023 11:03Ну, вам же тут уже писали...
Вы же сами отметили, что "были замечания, были несхождения по срокам, но фундаментально, как мне казалось, было всё окэй", "звезд с неба не хватал". Если это не "мягкая самооценка", то что тогда? Если в 360 "было поровну", то это разве не означает, что неположительных отзывов в том или ином контексте была половина? И при этом "все окей"?
Насчет "завышенных ожиданий"... Поймите, для компании, в которой вы собираетесь получать вознаграждения за свой труд и свои мозги, вы всего лишь ресурс. Ценному ресурсу - место в шлюпке и оплата с плюшками. Остальным - "извините, наша компания вам не подходит". И это - реальность. Вот если честно, вы сами вполне положительно оцениваете свои успехи за время ИС? Или как в 360 - примерно поровну?
Про маршрут, так сейчас каких только не изобретают... А вот "уже в марте обнаружили себя в Армении" звучит странно.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03+1Я исхожу из того, что если мне сказали что ИС мой успешно пройден – то это означает, что плюсов больше, чем минусов. Иначе зачем про успех, собсно, говорить?
Про маршрут, так сейчас каких только не изобретают... А вот "уже в марте обнаружили себя в Армении" звучит странно.
Если вас это так задевает и странно для вас звучит – перефразируйте на "переехали в Армению" – смысл не поменяется
JuryPol
06.08.2023 11:03-2Хорошо, я согласен. Вы успешно прошли испытательный срок. Вам ведь сказали!
Вопросов больше нет. Желаю успехов!
Papaiaaa
06.08.2023 11:03+3Это называется "речевой оборот". А вообще, такие придирки выдают в вас крайне токсичного персонажа ИМХО
JuryPol
06.08.2023 11:03-1Выбор автором нужного речевого оборота как раз о многом говорит.
И да, я вполне себе токсичен, тут вы не открыли ничего нового. Брюзжу помаленьку...
Dart55
06.08.2023 11:03+3Отпуск и медицина не касаются работодателя и работника, и регулируются законодательством. Использовать эти аргументы в чью либо пользу считаю недопустимым. (В статье не указанно но обычно если не проработать год отпускные пересчитывают и полученные за отпуск деньги возможно придётся возвращать)
tyomitch
06.08.2023 11:03+1Вы правы, но судя по статье, между автором и компанией и так нет разногласий по поводу оплаты отпуска.
vp7
06.08.2023 11:03+6Обратите внимание - во-первых, это другая страна (мы не знаем особенностей законодательства в Армении), во-вторых, это работа по ИП. В России это взаимодействие двух юридических лиц, отпуск и медицина в этом случае не предусмотрены в принципе (но одно юрлицо может выделить компенсацию другому юрлицу для одного из работников ИП, хотя это увеличивает шанс быть пойманным за жопу налоговой).
funca
06.08.2023 11:03+3В Армении работа как ИП, когда по факту там трудовые отношения: с испытательными сроками, отпусками и ДМС - это вообще законно?
zatim
06.08.2023 11:03+1Возможно и незаконно. Но сейчас такие времена, многие люди попали в достаточно сложные ситуации и не по своей вине. Поэтому заниматься крючкотворством не вижу смысла, тем более что от такого "нарушения" вреда никому нет.
funca
06.08.2023 11:03+4Не, мне правда интересно, вдруг а Армении отношения с ИП возможны в рамках трудовых отношений? Иначе испытательный срок, приняты - не приняты и всё остальное это какой-то юридический нонсенс. Чисто поржать.
Обычно договор это единственное, что регламентирует отношения ИП с
работодателемзаказчиком. Что явно в нем прописано, то можно пытаться достать через суд. А чего нет - того просто нет, от слова совсем.Поэтому, что конкретно было у них договоре это прям интрига, как в детективе.
Hardcoin
06.08.2023 11:03Вообще не интрига. Практически никто не пойдет в суд по таким поводам, это не стоит усилий. По большому счету, огромное количество людей работает, договорившись рукопожатием.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+5Компания финская, работа удалённая, в собственном рабочем пространстве, на собственном оборудовании и скорее всего, более-менее по собственному графику. По идее, это даже вполне законно.
Kiel
06.08.2023 11:03+10Не думаю, что проблема в чем то одном, скорее всего - просто не стоило так быстро и так нагло расслабляться. Люди работают с людьми, в коллективе, а вот таким отношением вы поставили всех в неудобные положения
Запланировав заранее отпуск вы нехотя подтолкнули тим лида признаться, что вы прошли испытательный
Уйдя в необоснованно длинный отпуск вы показали, что будете абьюзить систему
Начали покупать себе технику и тд, показали, что абьюз имеет место быть
И, самое главное, ИП это не работа в найме, где почти за половину зарплаты вы получаете гарантии от государства. У ИП есть сумма за месяц, и там нет даже понятия выходных или еще чего то в оплате. Вы не защищены ни с какой стороны и это требует гораздо более серьёзного и ответственного подхода с вашей стороны. Тут нет варианта "расслабиться", но и доходы несравнимо больше
У меня мои пассии иногда спрашивают "а сколько у тебя отпускные?". А их нет! Отпускные это просто +7.5% к ежемесячной зарплате, не более. Прибавь к своей и забудь о них ) И тд )
Автор, вы большой молодец, что нашли работу и организовали процесс, но пришло время взрослеть ) И я вообще не сомневаюсь, что найдёте новую !)
victor_1212
06.08.2023 11:03примерно согласен, автор показал недостаточно commitment, дело даже не в расслаблении, типа в связи с отпуском еще раз обдумали и поняли, что "хорошая ездовая собака" не получится, поэтому извинились и исправили свою ошибку, подобное приходилось наблюдать
withkittens
06.08.2023 11:03+19Запланировав заранее отпуск вы нехотя подтолкнули тим лида признаться, что вы прошли испытательный
Работодатель согласовал отпуск. Если кто и подтолкнул тимлида к чему-либо, то его же собственный работодатель, не? Если для отпуска было неподходящее время, автору должны были просто отказать, мол, поработаешь ещё немного, тогда и отпустим.
Уйдя в необоснованно длинный отпуск вы показали, что будете абьюзить систему
Если для вас две недели - это необоснованно длинный отпуск, то я могу вам только посочувствовать.
Начали покупать себе технику и тд, показали, что абьюз имеет место быть
"Мы даём вам плюшки, но вы ими не пользуйтесь"?
Areso
06.08.2023 11:03+16"Мы даём вам плюшки, но вы ими не пользуйтесь"?
-Мы поставили киккер в офис не для того, чтобы в него играли!
-А зачем?
-Ну как, надо же кандидатов чем-то заманивать (* смех злобного гения *)
dsh2dsh
06.08.2023 11:03+7Именно так. Сталкивался я с одной ловушкой, unlimited vacation называется. Кто из разработчиков решил использовать - увольняют. А менеджеры ничего, из отпусков не вылезают.
Ksoo
06.08.2023 11:03+1Я почему-то всегда воспринимал это как человек не хочет больше работать тут и производит мягкое увольнение, из которого он конечно может вернуться, но обычно не возвращаются.
dsh2dsh
06.08.2023 11:03+2Раньше была такая реклама, неограниченный интернет или неограниченные звонки, и звёздочка. А под звёздочкой написано что-то вроде не более 10 гигабайт в месяц или не более 100 минут. Вот этот unlimited vacation такой же, только звёздочки нет, а на самом деле - она есть, как тот суслик.
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+7Работал в месте с unlimited vacation — через несколько месяцев ко мне манагер подошёл и попросил задуматься об отпуске, а то я ни одного не брал на тот момент, а у них типа цель была хотя бы 4 недели в году.
dsh2dsh
06.08.2023 11:03Так это же простой vacation. Unlimited был бы, если бы Вы каждый месяц брали неделю отпуска. В любом случае, я не буду спорить, что есть места, где всё честно. Я просто пишу, что бываю места - где этого нет. Где декларируется одно, а на самом деле по другому, или не для всех.
vedenin1980
06.08.2023 11:03+6С unlimited vacation все еще хуже — мол ты можешь брать сколько хочешь тебя никто не контролирует, но типо сам подумай насколько тебе совесть и наглость позволит.
В результате, народ брал даже сильно меньше, чем на работах где четко прописано что-то вроде 25 рабочих дней. Потому что когда дни прописаны четко — ты понимаешь, что это твои заработанные дни, а когда не прописаны — фиг его знает где тот предел после которого все на тебя будут смотреть сильно косо.
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+4Почему простой? В контракте не оговорено, сколько, люди берут сколько надо, и по тридцатке дней в год люди действительно брали (что побольше средних 20-25 по индустрии в стране).
Kiel
06.08.2023 11:03-9Работодатель согласовал отпуск
Так работодатель и уволил одним днём. Это очень инфантильный подход ждать, что тебя будут облизывать, при этом находясь в ситуации "завтра без работы".
я могу вам только посочувствовать
Советую посмотреть сколько в разных странах дают отпусков. Спойлер - в России почти больше всех, а в некоторых странах всего лишь 7 дней (Япония) или 0 дней (США) и вообще нигде 2 недели после 3 месяцев работы
withkittens
06.08.2023 11:03+7Япония
США
Автор находился в Армении, где отпуск длится 20 рабочих дней, которые можно взять по частям, но при этом хотя бы одна часть должна быть
необоснованно длиннойне менее 10 дней.и вообще нигде 2 недели после 3 месяцев работы
Ну отлично, откажите тогда работнику в отпуске, мол, отпустим, но попозже, сначала поработай.
Kiel
06.08.2023 11:03+1Автор находился в Армении
А работает через legal entity России
Ну отлично, откажите тогда работнику в отпуске, мол, отпустим, но попозже, сначала поработай.
Ну некорректно они поступили, не по совести, но что ж теперь поделать
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+1Автор находился в Армении, где отпуск длится 20 рабочих дней, которые можно взять по частям, но при этом хотя бы одна часть должна быть
Автор - ИП, у которого отпуск вообще законодательно не определён, работавший удалённо на финскую компанию. В данном случае длительность и порядок отпуска определяется договорными отношениями.
withkittens
06.08.2023 11:03+4Верно. Претензия была к формулировке
Уйдя в необоснованно длинный отпуск вы показали, что будете абьюзить систему
Ладно бы человека постыдили за ИП, мол, сам дурак, знал на что идёшь. Это было бы по делу хотя бы. Но за согласованный обоими сторонами отпуск, за то что он "необоснованно длинный" и "абьюзит систему" - это странная ментальная гимнастика.
А так же типичный виктимблейминг. Не человека кинули, переобувшись с прохождением (или нет) ИС, а мол автор всех поставил в неудобные положения.
Kiel
06.08.2023 11:03+1Ох, так вот что вы пытались до меня донести! Я всё понять не мог, что я не так написал )
Думаю и правда я мог бы помягче выбирать выражения. Опять же, это не конец света и у автора будет еще много вариантов. Это всего лишь одна работа, да и то, через ИП, а курс обвалился уже почти в 2 раза. Так что, стоит искать классную работу и всё будет ) Мне так же понравилось, что автор показал текст перед тем как настрочить статью, это очень классно. Я в конце своего комментария выше попытался смягчить немного, но не получилось -_-
funca
06.08.2023 11:03+4В штатах отпуск это бенефит от компании, который прописывается в контакте, поэтому все по-разному. Но если вы устраиваетесь не совсем уж к бомжам, то в среднем на 25-30 дней можно рассчитывать.
Tim7456
06.08.2023 11:03+1Да господь с вами. В штатах в среднем 2 недели ака 10 рабочих дней в индустрии. BigTech 3 недели на входе, и это называется "шикарно".
А для всяких IT technician может быть и меньше.0xd34df00d
06.08.2023 11:03+5Во всех компаниях, где я работал или с которыми хотя бы интервьюировался (а это немало) — от 20 дней.
Tim7456
06.08.2023 11:03+1В Майкрософте 3 недели на входе (было), в Амазоне 3 недели, в экстремистской компании которую нельзя называть тоже 3 недели. Нетфликс, Salesforce - unlimited vacations.
Майкрософт ввел unlimited vacations в этом году. Работники говорят, что это хуже чем было.
НО! Стоит учесть что во всех конторах отпуск зависит от уровня и выслуги лет. Так что со временем плюшки растут. Но теперь и сокращают "заслуженных работников" чаще.
И отпуск является предметом торга при заключении контракта. Так что можно бодаться за прибавку отпуска вместо зарплаты.0xd34df00d
06.08.2023 11:03+2Гугл — предлагали в оффере 4 недели, амазон — при начальном созвоне эйчар сказал про 4 недели (но до оффера и даже собесов не дошло, я подумал, что ну его нафиг этот Сиэттл, и пошёл в другое место). Всякий финансово-аналитический крупняк — 4 недели, хфт-контора, где работал — анлим (по факту 5 недель) и по одному дню «на размышления где-нибудь не на работе» в месяц, ещё с пяток хфт-контор, куда собеседовался — от 4 недель, какие-то хаскелисты-банкиры из Монтаны — 5 недель, местные техасские хаскелисты из одного местного ритейла — 5 недель, и так далее. Знакомый в банке работает — четыре недели плюс пять дней «ментал хелс дэйз» (по факту 5 недель).
vedenin1980
06.08.2023 11:03+13Советую посмотреть сколько в разных странах дают отпусков. Спойлер — в России почти больше всех
Спойлер — в России совсем не больше всех. В России дают КАЛЕНДАРНЫЕ дни, а почти везде в мире дают РАБОЧИЕ дни.
Отсюда отпуск в 28 календарных дней равен отпуску в 4 недели или 20 рабочих дней (как, например, в Германии). А скажем в Англии 28 рабочих дней превращаются почти в 6 недель (5 недель и еще 3 дня). Во Франции 25 рабочих дней превращаются в 5 недель. В Люксембурге 26 рабочих дней превращаются в 5 недель и 1 день и т.д.
Даже если в стране всего 15 дней отпуска это все равно рабочие дни и на самом деле 3 недели или 21 календарных, что совсем не так страшно. Особенно если достаточно праздничных дней, которые можно совместить с отпускными и получить достаточно длительные каникулы.
P.S. Да в России пытаются взять отпуск так чтобы выходные не попадали, но часто застовляют брать как минимум 14 дней одним разом. Поэтому сильно сэкономить тут не получается.
arantar
06.08.2023 11:03+3но часто застовляют брать как минимум 14 дней одним разом
Потому что это обязывает 125 статья ТК РФ.
putnik
06.08.2023 11:03Относительно попадания выходных: можно взять оплачиваемый отпуск на выходные, а потом неоплачиваемый в будни, и по деньгам не будет никакой разницы.
faiwer
06.08.2023 11:03+1В IT Германии в среднем 30 дней. Они не включают в себя праздники и выходные попавшие в отпуск. По сути 1.5мес сотрудник отсутствует. По закону минимум 20дн, но у IT традиционно условия лучше. Брать подряд по 10-14 дней не требуют.
fedorez
06.08.2023 11:03+2"Зато у меня есть печеньки! Всегда! Полные карманы! Пусть любая Светлая сволочь разбудит меня среди ночи и спросит: "Ну, и где..?" - я всегда готов их показать. По первому требованию! Печеньки у Тёмной стороны не кончатся никогда!
Есть их категорически запрещено. "(с)
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03+4Запланировав заранее отпуск вы нехотя подтолкнули тим лида признаться, что вы прошли испытательный
Даже не знаю что на это ответить. Можно ведь сказать "Чел, попридержи коней, давай попозже" и обозначить сроки. Или просто "Я тебе окну, но если не пройдёшь ИС – с нас взятки гладки".
Уйдя в необоснованно длинный отпуск вы показали, что будете абьюзить систему
Выше в комментах написал, что "в кредит" мне дали 2.5 (плюс-минус десятые доли) дня отпуска. В моём понимании "абьюз" системы – это, например, брать постоянные оплачиваемые больничные если ты не болен. Ну, это просто враньё, так делать нехорошо, ещё в садике этому учат.
Начали покупать себе технику и тд, показали, что абьюз имеет место быть
Абьюз, прописанный в оффере, ок. И вымогательство в виде ежемесячного оброка, получается?
Автор, вы большой молодец, что нашли работу и организовали процесс, но пришло время взрослеть ) И я вообще не сомневаюсь, что найдёте новую !)
Что в вашем понимании "взрослеть" – понять не могу. Я, кмк, довольно по-взрослому работал работу и ожидал исполнения договорённостей.
dsh2dsh
06.08.2023 11:03Можно ведь сказать "Чел, попридержи коней, давай попозже"
Конечно можно. Я бы сказал - даже нужно. Но вот работал я в одной компании, где мне даже не могли сказать такую мелочь, как купи себе камеру и пришли чек, оплатим, что бы на митингах со включённой камерой был. Вместо этого на меня втихомолку "злились". Т.ч. понимаю Ваше возмущение и обиду, и разделяю их, но... Сейчас рынок труда повёрнут к нам другим местом.
Kiel
06.08.2023 11:03Я описал своё видение, может у вас получится почерпнуть какие то умные мысли. Если же их нет - обидеть не было целью тоже )
defecator
06.08.2023 11:03+2Родина тебя ждёт, возвращайся в Россию
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
GeorgeII
06.08.2023 11:03+16Ну если у вас мерзкие чувства вызывает, то да, писать больше не надо. Расходимся, ребят
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
withkittens
06.08.2023 11:03+13Так не читайте. Вы же сами сюда пришли комментарии писать. Кто ж заставляет?
georgevp
06.08.2023 11:03+4Извините,пожалуйста, однако Ваш ответ написан в стиле рекламодателей, которые говорят: не нравится много рекламы по ТВ - не смотрите ТВ.
Areso
06.08.2023 11:03+7Мне кажется, не сопоставимо. Если @novemix в какой-то момент стало неприятно от чтения статьи, он может просто закрыть её и поискать другую. В этом нет ничего плохо.
Тем более, тут из заголовка было очевидно, что внутри нет никакой техники, а просто кого-то "кинут" с той или иной степенью дичи.
И, кстати говоря, учитывая взлетевшую популярность ГПХ трудоустройств в России, я больше чем уверен, что такие истории с некоторых пор и в России уже случаются и будут случаться.
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
segment
06.08.2023 11:03+6Некрасиво что? Мне кажется стоит уточнить, что военкоматы учитывают "бронь" всего-лишь как рекомендацию, так что не стоит так напирать на "индульгенцию".
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
segment
06.08.2023 11:03+4Я лишь подчеркнул, что на самом деле в РФ все эти преференции для IT призрачны. И все еще не понимаю, что же такого некрасивого было.
segment
06.08.2023 11:03+9То говорите "объективно некрасиво", то "чувствовать", похоже Вы запутались.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+2Не позорьте нас, тех кто остался. Не надо тут ничего "чувствовать". Либо вещь можно объяснить, либо вас пытаются развести на ложный патриотизм.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+1Не повезло скажете и никто не виноват?
В смысле, "никто не волноваться виноват"? В смысле "я так скажу"?
Разумеется я так не скажу, это же полная глупость. Что за странная отмазка "никто не виноват"?
Объяснить легко.
Так попробуйте. Может выяснится, что вы и сами заблуждаетесь, бывает такое?
Hardcoin
06.08.2023 11:03+2Ваше объяснение сводится к "родина там, где комфортно".
Почему вы так решили - не объяснили. Почему это "объективно не красиво" - не объяснили.
Возможно, вы не понимаете, что объяснение должно обладать некоторыми формальными признаками. Если вы просто рассказываете свои эмоции и удивляетесь, что вам не сопереживают - это не объяснение.
segment
06.08.2023 11:03+2Вы так лихо говорите за всех "не предпринимал". Да и где Вы видите нытье? Ситуация страшная, люди боятся за свою жизнь и не уверены что будет завтра, и кто-то находит силы и возможности выбраться в нормальную страну.
segment
06.08.2023 11:03+3У Вас очень странные ассоциации. То, что Вы называете "акции, скидки", вероятно, это про хороший уровень жизни или качество жизни. В этом плане да, я хочу, чтобы моя семья жила в адекватной стране.
MiraclePtr
06.08.2023 11:03+5С чего это вдруг надо "уходить тихо"? Человек имеет полное право высказывать свое мнение и давать оценки.
Более того, это полезно для сограждан - другие почитают, сравнят, узнают и сделают выводы.
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+1Мы тут не о родине, а о государстве. И государство — это просто провайдер каких-то услуг. Провайдер меня не устраивает — я его меняю, если могу и как могу, и всё.
withkittens
06.08.2023 11:03+2Я искренне не знаю, говорят ли так рекламодатели. Но 1) каждый человек сам выбирает, от чего ущемляться, 2) я так и сделал: не смотрю ТВ :)
0xd34df00d
06.08.2023 11:03+11Здоровые люди рождаются свободными, и им освобождения от военкомата не нужны.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+2Нельзя родиться свободным от насилия государства. Если государству от вас что-то будет нужно (как минимум налоги), оно либо заберёт, либо вам придётся с оружием в руках отстаивать свою позицию. Никакой свободой по рождению тут не пахнет.
Einherjar
06.08.2023 11:03Какие-н дикие африканские племена пожалуй насилию от государств не особо подвергаются, по принципу неуловимого джо. Так что если там родиться то можно почувствовать себя относительно свободно.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+24которым в общем-то на родине дали "индульгенцию", возникает какое-то мерзкое чувство
Страна - это не мать родная, мы ей ничего, кроме налогов, не должны. Даже того, что якобы должны по мнению некоторых её законов.
georgevp
06.08.2023 11:03-4Манипуляция подменой: "Родину" на "страну" заменили.
select26
06.08.2023 11:03-4Да и стране должны не только налоги. Как минимум, в армии служить (если нет повода на отвод) и законы соблюдать.
PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+14Как минимум, в армии служить
Ага, ага. Несколько десятков тысяч, а то и сотен тысяч, которые тоже считали, что они должны это делать, сейчас лежат в лучшем случае в могилах, а в худшем - где-то в украинских полях/лесах. И ещё столько же инвалидами стали. И один лишь Заратуштра знает, сколько ещё лягут в могилы и станут инвалидами. Человеку для того и даны мозги, чтобы он отличал, что он должен делать, от того, что ему предписывает закон. Это не одно и то же. Если безопасность/здоровье человека, его семьи и т.д. противоречит требованиям законов, человек должен эти законы нарушать. Это нормально, это правильно.
select26
06.08.2023 11:03-5Эк вы повернули.
Про законы - тоже так же? Как дышло? Т.е. как вам удобнее? Очень нужно лекарство - то можно и ограбить?человек должен эти законы нарушать
В цивилизованном мире за это садят в клетку. И по моему, это правильно. Я за этим и уехал много лет назад. Тут понимают что свобода - это ещё и обязанности и моя свобода заканчивается там где начинается твоя.
Вы живёте в стране, в которой вам жить удобно. И должны принимать не только плюшки (низкие налоги, бесплатное образование, социалка, недорогие ЭН и и.п), но и обязанности. Если не нравится - до сих пор никто не держит.
Мне лично не нравится та страна где я живу. Перевалило недовольство через край - еду туда где нравится больше. Но пока я живу тут, то я не нарушаю законы, плачу налоги, дети в армии.
И не ною как девочка.
Согласился с условиями - тяни. Не нравится - никто не неволит. Пора уже повзрослеть, наверное, а не сокрушаться что ваши мрии в жизнь никак не воплотятся.
Извините. Накипело.PuerteMuerte
06.08.2023 11:03+11В цивилизованном мире за это садят в клетку.
В цивилизованном мире за это как и везде, т.е. по-разному. Закон, это не самоцель, это инструмент регулирования общественных отношений. Как и любой инструмент, он может быть уместный/неуместный, актуальный/устаревший, эффективный/неэффективный. Наконец, он может быть деструктивным, как для вас в частности, так и для общества в целом.
Согласился с условиями - тяни
Извините, я блюдо под названием "жричодали" переел ещё будучи пионером. Сейчас чутка другие вкусы.
Hardcoin
06.08.2023 11:03+4В цивилизованном мире есть, например, Чёрный конус в Исландии, "сопротивление угнетению" во французской декларации прав человека и гражданина, есть "право и долг народа" в декларации независимости США.
Странно, что вы уехали за свободой, а основной ваш тезис про покорность.
segment
06.08.2023 11:03+3"Непростое отношение" это из категории "всё не так однозначно"?
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
segment
06.08.2023 11:03+8Вы ищете сложный ответ на простой вопрос.
anonymous
06.08.2023 11:03НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
SuperKozel
06.08.2023 11:03+2Бритва окама один из блестящих приёмов, который срабатывает в 99 случаев. Самый простой ответ почти всегда является правильным. Если что-то лает как собака, выглядит как собака,и пахнет как собака - это скорее всего собака.
nidalee
06.08.2023 11:03+5которым в общем-то на родине дали «индульгенцию»
Это что еще за «индульгенцию» дали в России и кому?
Destiner
06.08.2023 11:03+6Я правильно понимаю, что из всего происходящего, мерзкое чувство вызывают посты на хабре? Больше ничего не беспокоит в жизни?
MiraclePtr
06.08.2023 11:03+4которым в общем-то на родине дали "индульгенцию"
Какую такую индульгенцию? Вы все еще верите в сказки про "бронь для айтишников", хотя даже суд в РФ официально признал, что она не является причиной не загребать человека под мобилизацию?
Из решения суда:
«Согласно пункту 5 Общего раздела указанных методических рекомендаций, бронь не является абсолютным основанием для предоставления отсрочки, так как для выполнения своих мобилизационных мероприятий военные комиссариаты вправе привлекать забронированных граждан»
emerald_isle
06.08.2023 11:03+5Я не юрист рабочего права, но насколько понимаю, меня как ИП
действительно можно законно уволить одним днём – с этим тоже всё окей,
никаких вопросов, я сам подписывал бумаги и согласился на предложенные
условия.Несомненно, всё именно так. Если устраиваешься как ИП, берёшь на себя кратко большие риски. В нормальных ситуациях надо за это деньгами брать больше, компенсировать, быть готовым к тому что уволят одним днём.
Непонятно, что за ширма тогда вообще с "испытательными сроками", если тебя берут как ИП?.. Мол, обещание компании, что увольнять будет с уведомлением за несколько недель (чтобы сохранить лицо), в то время как оставляет за собой юридическое право положить на это болт?
Всё-таки каким бы не был хорошим работодатель, это не твой бро. И каким бы хорошим он не был сегодня, всё может поменяться одним днём если у менеджмента поменялось настроение. Или, например, экономическая ситуация в отрасли. Поэтому юридические рамки (в виде нормального трудового контракта) - хорошая такая страховка от всякой лажи. Не абсолютная, но необходимая. По крайней мере в Европе (включая в Россию) это так. Не знаю как в Армении... В США, говорят, особо работники не защищены от произвола работодателей.
Areso
06.08.2023 11:03возможно, что "испытательный срок" в разрезе трудоустройства по ИП включает в себя доступ к тем самым плюшкам, который описал автор: ДМС, покупка периферии с последующим возмещением, возможность оплачиваемо не походить на работу (отпуск)
Kiel
06.08.2023 11:03+6Если российское ИП, то законодательно запрещено работать как найм через ИП. Никакого бодишопа - всё в штат ) Никаких отпусков/выходных. Всё сумма/месяц. И покупка техники за свой счет.
Если приводить аналогию, то это как найм компании занимающейся отделкой. Вот нанимаете вы их делать ремонт в доме, а они вам "у нас нет сверла". Или еще чего то. Разве это ваши проблемы? Вы найдёте тех ребят, у которых всё есть и которые не будут вам делать голову. Которые будут работать, а потом молчать. А когда надо будет - снова работать. (С) Кремниевая долина
Areso
06.08.2023 11:03https://hh.ru/vacancy/84341454?from=vacancy_search_list&query=программист гпх
https://hh.ru/vacancy/83514879?from=vacancy_search_list&query=программист гпх
и, как я сказал, таких вакух довольно много.На самом деле, часть из них заточена под уехавших =) Принимать в штат человека из-за рубежа головняк, СЗ или ГПХ более подходящие формы трудоустройства.
Kirill-112
06.08.2023 11:03Да уж.
Возможно временное оформление: договор услуг, подряда, ГПХ, самозанятые, ИП
ООО «КСА» - аккредитованная IT компания
И толку от этой аккредитации?
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Несомненно, всё именно так. Если устраиваешься как ИП, берёшь на себя кратко большие риски. В нормальных ситуациях надо за это деньгами брать больше, компенсировать, быть готовым к тому что уволят одним днём.
Я был не готов отчасти потому, что в компании работал уже больше года мой друг-дизайнер и отзывы были от него только положительные. Да и мне самому, кроме как в описанной в посте ситуации, упрекнуть компанию реально не в чем. Что не оправдывает их в этой ситуации, конечно – просто не хочу обращать внимание исключительно на негатив.
Непонятно, что за ширма тогда вообще с "испытательными сроками", если тебя берут как ИП?.. Мол, обещание компании, что увольнять будет с уведомлением за несколько недель (чтобы сохранить лицо), в то время как оставляет за собой юридическое право положить на это болт?
Сейчас много где практикуется подобный подход. Не знаю что ответить. Мб просто таковы реалии нынешнего рынка, ИМХО
Ioanna
06.08.2023 11:03+3Автор, сочувствую, неприятная ситуация.
Однажды меня приняли на работу за две недели до начала заранее оплаченного заграничного тура. Эйчар все согласовала: две недели отрабатываю, потом уезжаю на две недели, потом работаю дальше. Накануне отъезда я напомнила главному начальнику про отпуск. "Enjoy!" - ответил тот (коммуникация в компании шла на английском). Съездила, вернулась, начала работать, на следующий день звонок от эйчара: "Вы уволены!".
segment
06.08.2023 11:03А как они мотивировали? Знаю еще случай, когда человек получил ВНЖ Финляндии по fast track, приехал, а там заморозили найм и в итоге от него отказались почти сразу. Хорошо, что ВНЖ на этот момент действует до окончания его срока и не аннулируется, тк что у него была возможность прямо на месте искать новую работу.
Ioanna
06.08.2023 11:03Да в целом никак. "Не понравилось, как вы справляетесь с задачами") Думаю, дело тут в отпуске, возможно, как и у автора статьи.
segment
06.08.2023 11:03-1Наверное, если я был руководителем или тимлидом в таком контексте, то ситуация с отпуском мне бы тоже не очень понравилась. Я бы предпочел вернуться к вопросу о найме после отпуска.
Areso
06.08.2023 11:03+3Ну, как я себе вижу ситуацию.
Человек имеет билеты на руках, всё оплачено, отпуск запланирован:
1) нулевой вариант: человек отменяет отпуск, выходит на новую работу. Ждёт следующего отпуска, предположим, год
2) вариант с выходом после отпуска. Человек проходит собесы, но говорит, мол, смогу выйти после такого-то числа. Далее развилка, может сказать, мол, дорабатываю, можно сказать личные дела, можно честно сказать - хочу в отпуск и пойду в отпуск. Такие варианты не любят эйчары - знают, что выход может сорваться, а им потом опять искать.
3) вариант с выходом до отпуска. испытательный получается "рваным", и короче на длину отпуска. Неудобно для новой команды, да и для новичка тоже. Однако вряд ли это повод его увольнять.
SuperKozel
06.08.2023 11:03+2Была такая же ситуация, запланированный отпуск, новая работа. Только все усугубилось тем, что кто-то кому-то не сообщил об отпуске и кто-то оказался не в курсе. Я особо не расстроился, мне как-то ни проект, ни коллектив не понравился, пригосударственная айти шаражка на господрядах.
SuperKozel
06.08.2023 11:03+2Думаю в вашем случае решение принимались на высшем уровне, типа обмолвились что новичок ушёл в отпуск, у директора глаза налились кровью, вена вздулась от такого жеста вседозволенности и он приказал расстрелять на месте. Ну потому что увольнять одним днем это в принципе Очень чмошно, даже на испытательном, явно показательно порка.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Вот вроде как и можно так подумать, но насколько у меня впечатление о СЕО сложилось – люди адекватные и рассудительные, никаких аналогий с типичными "боссами" из кино/говноконтор и в помине не возникает. Думаю, посчитали, поразмышляли – и решили что так выгоднее, что выхлоп от моей работы не соответствует затратам бизнеса. Что, опять-таки, не оправдывает переобувания.
Djeux
06.08.2023 11:03+7Я думаю в данной ситуации вы наоборот выиграли. Работать в конторе с таким отношением так себе удовольствие.
codecity
06.08.2023 11:03+4Имхо, работодатели с презрением относятся к ставящим личную жизнь, отдых, здоровье, семью на первое место. Желательно чтобы чел. всю жизнь и здоровье отдавал работе, семьи вообще не имел или занимался ей по остаточному принципу.
Т.е. в том числе и законное право отдохнуть - могло послужить толчком к увольнению.
Была подобная ситуация, когда чела вроде тоже взяли (на словах), он сразу предупредил, что пойдет в отпуск - тоже все на позитиве было, как бы поверил что "жизнь ему улыбнулась". И потом руководитель на одном из совещаний за глаза говорит - та пусть гуляет, зачем он нам нужен тогда. Уже после он узнал что ему нашли замену.
unC0Rr
06.08.2023 11:03+4та пусть гуляет, зачем он нам нужен тогда
Странный подход. А другой сотрудник никогда в отпуск не пойдёт? По итогам года всё равно же как ни крути все сходят и отгуляют одинаковое число дней отпуска, как это вообще может мотивировать увольнять? Тем более, сразу после отпуска, когда гарантированно сотрудник больше не пойдёт в отпуск в ближайшее время.
В Норвегии такое — немыслимая ситуация. Тут нормально наняться и уйти в отпуск. Или вообще в декретный отпуск. Никто и бровью не пошевельнёт.codecity
06.08.2023 11:03А другой сотрудник никогда в отпуск не пойдёт?
Ну нужно же срочно проект делать, должна быть мотивация и горящие глаза. В защиту работодателя скажу - он сам жил работой и видел в этом смысл своей жизни - бывало что спал по 2 часа, когда того требовала ситуация.
Норвегии такое — немыслимая ситуация. Тут нормально наняться и уйти в отпуск.
Так там же личная жизнь и счастье имеет более высокий приоритет, люди работают чтобы жить. Мы еще не доросли до этого.
SuperKozel
06.08.2023 11:03+2"Ну нужно же срочно проект делать, должна быть мотивация и горящие глаза. В защиту работодателя скажу - он сам жил работой и видел в этом смысл своей жизни - бывало что спал по 2 часа, когда того требовала ситуация." Если я захочу впахивать как он, то я буду претендовать на его место. Одно дело руководить не зная сна и отдыха, а другое дело когда ты линейный персонал. Как с пенсиями, классно не уходить на пенсию в 60 когда ты руководитель отдела перекладывания папок и нюхания нежных ароматов, а другое дело когда ты Вася из угольной шахты. У меня такие руководители вызывают только самые неприятные чувства. Мало того, я бы так сам никогда не смог сделать, так как понимаю куда эта дорога ведёт, я бы не хотел чтобы человек выгорел/получил проблемы в семье/психологические и т.п. Недавно общались с коллегой, он мягкий парень и на него сильно наседали с фичёй, словил стресс и бессонницу, потому что не смог нормально границы обрисовать.
Kirill-112
06.08.2023 11:03+3В защиту работодателя скажу - он сам жил работой и видел в этом смысл своей жизни
Это его бизнес? Пусть сам живёт своим бизнесом и рискует своим здоровьем. Другим людям нет дела до этого "смысла жизни".
georgevp
06.08.2023 11:03Не вступаясь за работодателя, лишь спрошу, тогда какое его дело до Ваших "смыслов жизни"?
dimanhursky
06.08.2023 11:03профсоюз, а то и два. Они печень достанут спокойно у руководителя при всех работниках.
molybdenum
06.08.2023 11:03+1с какой стати профсоюз будет заниматься человеком который даже не заключил трудового договора
Kanut
06.08.2023 11:03+2Профсоюзу обычно ортогонально наличие трудового договора. Их скорее интересует являетесь вы членом профсоюза или нет. И если нет, то на сколько лет готовы подписаться если они возьмутся за ваши проблемы.
molybdenum
06.08.2023 11:03> Профсоюзу обычно ортогонально наличие трудового договора
обычно не ортогонально. Если человек не вступал в трудовые отношения а заключил контракт подряда, какое вообще профсоюз может иметь отношение к спору?
Kanut
06.08.2023 11:03+1Самое обычное. Обычно никто не запрещает самозанятым/ИП вступать в профсоюзы или уж тем более создавать их.
AxeFizik
06.08.2023 11:03Насколько я помню, забастовку профсоюза "Курьер" разогнала полиция именно потому, что они были зарегистрированы через ИП, а значит на них не распространяются права работников, а значит это у них не забастовка, а несанкционированный митинг.
Kanut
06.08.2023 11:03Я не вижу где в законе прописано что ИП не могут состоять в профсоюзах или создавать их. И быстрый гуглёж говорит о том что это вполне себе встречается даже в РФ.
georgevp
06.08.2023 11:0312 января 1996 года N 10-ФЗ "О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗАХ, ИХ ПРАВАХ И ГАРАНТИЯХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Статья 3. Основные термины
.... работник - физическое лицо, работающее в организации на основе трудового договора (контракта), лицо, занимающееся индивидуальной предпринимательской деятельностью, лицо, обучающееся в профессиональной образовательной организации или образовательной организации высшего образования; (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Для того чтобы знать, надо много читать.
molybdenum
06.08.2023 11:03+4> В Норвегии такое — немыслимая ситуация. Тут нормально наняться
дык автор статьи не нанимался. он оформил ИП и заключил договор подряда. Это не найм
Tim7456
06.08.2023 11:03+3Именно поэтому норвежская фирма никогда не наймет чувака в другой страны в штат. Только на контракт! Потому, что потом не уволить и все плюшки по норвежскому законодательству. Та же история и в Германии.
Хотите в штат - рабочая виза, переезд, а потом уже по собеседованиям ходить. Только и выбирать тогда будут как местного, т.е. долго и придирчиво.unC0Rr
06.08.2023 11:03Я год удалённо работал на норвежскую фирму по трудовому договору, уже потом получил ВНЖ и переехал. Договор тот же самый остался, только дополнение подписали насчёт изменения способа и суммы оплаты труда.
Tim7456
06.08.2023 11:03А вот это интересно! Договор был именно трудовой? Или суб-контракт?
И ваш статус (резидентство какой страны) на момент подписания какой был?
Внутри ЕС такое возможно без вопросов. А вот если с резидентом другой страны - это сильно интересно.unC0Rr
06.08.2023 11:03Трудовой, нашёл его в почте: "Employee is employed as software developer at Employer for 12 months temporary employment."
Или вот ещё выдержка, которая показывает, что это точно не субподряд: "Both parties have a mutual right to terminate this temporary employment contract with 3 months'
written notice, counted as of the first day of the month after the dismissal / resignation is received.
This is in accordance with the Work Law Act (“arbeidsmiljøloven”) (Act no. 62/2005)."
Дело давно было, 7 лет назад, детали подзабыл. Получается, по приезду уже новый договор подписывали, а не просто дополнение. Но первый — это тоже трудовой договор по законодательству Норвегии.
Я был резидентом России в тот момент, налоги платил в России.molybdenum
06.08.2023 11:03это называется temporary employment. вы числитесь на балансе компании и пользуетесь всеми плюшками - но временно. такое в Японии часто практикуют. вас наняли постоянщиком. но на год. и никто не гарантирует что через год вам этот найм продлят.
unC0Rr
06.08.2023 11:03+1Ну да. Это был трудовой договор с заранее оговорённой продолжительностью, обычное дело в том числе и в России. Смысл был во временном, поскольку там также указывалось, что я работаю удалённо и прочие связанные с этим детали.
Kanut
06.08.2023 11:03Это неправда. Как минимум в отношении Германии. Потому что в Германии "фиктивная самозанятость" это не то чтобы шутки для фирмы. И она действует и в отношении иностранцев.
Так что немецкие фирмы в такой ситуации скорее заключат договор с какой-нибудь иностранной галерой.
Tim7456
06.08.2023 11:03Я про это и говорю. Немцы нам так и сказали: "никого нанимать не будем, а то потом вас не уволить". Создавайте у себя компанию (ака аутсорсер, ака галера) и с ней у нас будет контракт.
molybdenum
06.08.2023 11:03+6> мне обидно быть обманутым и хочется доверять работодателю
стоп стоп стоп. у вас не было никакого работодателя. у вас был договор между ИП и подрядчиком.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03> мне обидно быть обманутым и хочется доверять работодателю
стоп стоп стоп. у вас не было никакого работодателя. у вас был договор между ИП и подрядчиком.
Если из всего текста вы именно на это решили обратить внимание – окей.
markmariner
06.08.2023 11:03Ну так это же самое ключевое. Если вы в любой стране оформляетесь в штат по местному законодательству, то оно вас защищает, правда везде по-разному. В России, к примеру, вы бы могли постараться отстоять свои права опираясь на правила прохождения испытательного срока: для вас должно было быть составлено испытательное задание, которое вы или выполнили, или нет. Если вы не согласны с решением, можно идти в суд. Что-то подобное есть во всех развитых странах и как-то работает.
Если же вы устраиваетесь как ИП по подряду, то действует только то, что написано в вашем договоре, Трудовой кодекс неприменим. Поэтому никаких испытательных сроков нет и вы можете расстаться на условиях договора. Например, там можно написать и согласовать что-то вроде: если расторгаем раньше срока, с вас 6-месячный оклад.
Короче, я веду к тому, что с ИП лучше просить больше потому, что форс-мажоры -- это теперь ваша проблема. Я прекрасно понимаю, что вам детей кормить и вообще новый мир, но для вашего партнёра имеет значение только то, что написано в договоре.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03+1Так я же как раз и указывал в посте, что юридически я претензий не имею. Претензия исключительно моральная. А так я согласен со всем что вы написали сейчас.
sergio_deschino
06.08.2023 11:03То, что с Вами поступили очень некрасиво — это факт. Я сам был в подобной ситуации, но с другой стороны: мой начальник закрыл вакансию, проигнорировав мои опасения на счет предлагаемого сотрудника. Я ушел в отпуск, все сроки на позитивную реакцию с нашей стороны уже вышли, во время моего отпуска человеку сделали офер, он уже был трудоустроен в другой компании, но ушел оттуда к нам. Я пришел из отпуска и через две недели мне пришлось человека уволить. Чувствовал я себя очень паршиво, если честно, зная ситуацию, но он был откровенно слаб и я знал об этом с самого начала, но виню себя за то, что во время обсуждения не сказал твердое «нет». Как итог человека кинули.
Tim7456
06.08.2023 11:03+4В общем, вы пошли по самой рисковой траектории. И оно не выгорело.
1) Про ИП и контракт вместо трудового соглашения вам уже написали. Сколько отпуска вам полагалось написано только у вас в контракте, нормы трудового законодательства тут неприменимы. Плюс, вы по закону какой страны договор подписывали? Закону республики Армения? Финляндии? Штата Делавэр?
2) Прошел испытательный срок, не прошел. Понятно что у вас недостаток коммуникации случился. Но посмотрите на произошедшее с точки зрения бизнесс-процессов в фирме. Решение о том, что вас "окончательно взяли", оно кем принимается? Уж точно не вашим менеджером. Скорее всего там цепочка "360 review", ваш менеджер, HR, нач отдела, глава IT департамента. И пока все стадии не пройдут, решение не является окончательным. Т.е. банальная транзакционная логика. А у больших компаний там и 2-phase commit может быть. Вот и выходит, что вы не дождавшись окончательного решения ускакали в отпуск. А это большой риск для вас (он и реализовался).
3) Во многих компаниях используются инструменты для учета индивидуальной производительности. Часто есть всякие дашборды с метриками. Подумайте какие у вас были метрики, и как такой дашборд выглядел в момент принятия решения. Сделанные коммиты, закрытые тикеты, сданые проекты. Как там график выглядел когда начальство решение принимало? Сначала средняя по больнице производительность, а потом график идет вниз (вы отпуске)? Ну и что начальство должно думать про такого кандидата? А это исключительно ваша забота, что у начальства было о вас хорошее впечатление.
4) А какие от вас вообще были ожидания? Ведь нанимали вас для чего-то. Под проект? Срочно дыру заткнуть? Дать кому-то в команде в отпуск сходить? Или на вырост? Это очень важный аспект, на самом деле. Ибо любой работник нужен компании что-бы решать проблемы, а не создавать их. Особенно работник с таким контрактом. Вы эти ожидания оправдали? Или нет?
aytugan
06.08.2023 11:03+3В жизни всяко бывает.
Для тимлида говорить горькую правду вовремя (ты хороший человек, но на наши задачи / в нашу ситуацию / и т.п. не подходишь) - это тоже soft skill, который нужно прокачивать. И это не задача
HR. Если человек чтото делает не так или не то - надо ему вовремя сообщать, а не вываливать через полгода или год стуча по столу кулаком.
К сожалению, мало статей по менеджменту уделяет этому внимание.
И статей "как правильно увольнять сотрудников" на хабре я не видел. Написать? Кому-нить интересна эта тема?
georgevp
06.08.2023 11:03"Вы слишком хороши для нашей компании, боюсь мы не соответствуем Вашим ожиданиям";
"К нашему большому сожалению, эта вакансия уже закрыта отделом HR. Мы будем рады встретиться с Вами в следующем квартале/году/декаде";
"Решение по Вашей кандидатуре ещё не принято, мы Вам обязательно позвоним."
dzarah
06.08.2023 11:03не соглашусь с теми кто говорит что это из-за того что ушел в отпуск или что не мог пользоваться ДМС и купить монитор пока не "отпахал" на контору год, два, а лучше пять лет.
Условия были озвучены, что после прохождения ИС полагаются такие плюшки. Если вы взаимодействуете как юрлица, то и спрос с них должен быть соответствующий.
Вот недавно читал что одного фермера засудили за то что он на договор прислал эмодзи "палец вверх", а потом его засудили за то то он не исполнил контракт. Хотя там банально не сошлись в цене. Погуглите Крис Ахтер, эмодзи, договор.
Правильно, что написал об этом. Можно было бы даже судиться. Поставь себя на место другого юридического лица, который осуществляет снабжает чем-то или оказывает услуги. А эти расходы связаны с поставкой или оказанием услуг, то это не дружеское взаимодействие в песочнице.
Короче договор обязателен для всех. Условия ИС проговаривать надо всегда и прописывать в договоре.
Much1978
06.08.2023 11:03Вы захотели и ушли в отпуск - это и есть ваша ошибка. Бизнес просто решил что такой работник не нужен. Вы не получили контракт, но вы стали тратить деньги "не убитого медведя"... Незамутненное поколение-смузи.
p.s. По ТК РФ, если не ошибаюсь, отпуск работник может взять спустя 6 месяцев.
Tim7456
06.08.2023 11:03+2Для контраста, стандартная практика в шатах это начисление часов "оплаченного отпуска" за каждые отработанные 2 недели. Т.е. с каждой выплатой зарплатой. "Тратить" начисленные часы можешь когда захочешь по согласованию с менеджером. Можно взять даже пол дня отпуска (4 часа). Но взять можно только когда накопил. Взять отпуск вдолг не получится.
Про деньги "неубитого медведя". Обычно плюшки доступны с первого дня постоянного трудоустройства. Но если уходите не отработав год (по любой причине кроме массовых увольнений), то деньги за плюшки придется вернуть.
Вроде, по смыслу это то-же что и в России, но лучше настроеное под практику увольнения "одним днем без объяснения причин".tyomitch
06.08.2023 11:03+2В Израиле можно (по согласованию с менеджером) брать отпуск "в долг" за год вперёд, потому что в конце календарного года накопленные дни отпуска обнуляются (чтобы сотрудники не копили их впрок, а фактически отдыхали), и не залезая "в долг" невозможно взять отпуск в начале календарного года. Если сотрудник увольняется, недоотработав "отпуск в долг", то ему неотработанные дни вычитают из последней зарплаты. (Больше чем на месячную зарплату в долг не уйти всё равно.)
unC0Rr
06.08.2023 11:03+1В Норвегии право на отпуск не зависит от смены работодателя, хоть каждые три месяца меняй — можешь отгулять свои 25 рабочих дней когда хочешь, хоть прямо в процессе смены работы.
vadimr
06.08.2023 11:03В России неотгулянный отпуск при увольнении выдают деньгами. На эти деньги можно погулять перед устройством на новую работу, а можно на новом месте отгулять за свой счёт. Фактически результат тот же самый.
Другое дело, что отношение к работнику, уходящему в отпуск сразу после трудоустройства, может быть негативным, но это не зависит от правовых оснований отпуска. Если обстановка такая, что начальство категорически не хочет отпускать, то в смысле карьеры вам не очень поможет то, что вы уйдёте, воспользовавшись правом по закону.
unC0Rr
06.08.2023 11:03Имея возможность на практике сравнить организацию труда в России и Норвегии, прихожу к выводу, что в России всё излишне сложно и запутано сделано.
Отпуск: в Норвегии всё просто — 25 рабочих дней. В России — 28 (44 на севере) дней, выходные считаем, праздники не считаем, а тут вообще селёдку заворачивали.
Отпускные: в Норвегии часть зарплаты каждый месяц уходит в счёт отпуска, в июне вместо зарплаты получаешь отпускные. Как итог, у тебя примерно равный доход каждый месяц в году, обычно 20 числа ты получаешь сумму на счёт (в июне всё же приятный сюрприз, если предыдущий год отработан полностью), независимо от того, берёшь ты отпуск в этот месяц или нет, болеешь или нет. В России взял отпуск — бери кучу денег, но зарплаты потом не жди, с больничными тоже геморрой бухгалтерии считать.vadimr
06.08.2023 11:03Ну в Норвегии вообще нравы попроще.
Получать равномерно доход действительно понятнее, но отпускные авансом всё же выгоднее и практически полезнее. Отпуск же часто и оплачивается авансом.
А как в Норвегии получают отпускные всякие оленеводы в тундре, у которых нет безнала? Всё же российская система первоначально возникла из нужд наличного расчёта.
unC0Rr
06.08.2023 11:03+1Про оленеводов не знаю. Но не вижу, чем наличный расчёт не вписывается в эту схему.
vadimr
06.08.2023 11:03Тем, что когда вы находитесь в отпуске вдали от работы, вам невозможно заплатить наличкой. Поэтому отпускные дают авансом.
vedenin1980
06.08.2023 11:03+2Ну в большинств стран Запада вы просто получаете зарплату как обычно, а отпуск это просто возможность не приходить на рабочее место.
Обычно у большинства работников есть хоть какие-то накопления и отпуск берут не на последние. В крайнем случае, есть (и были уже лет 50) кредитные карты и просто кредиты.
Вообще выдача отпускных авансов это пережиток СССР, для капиталистического предприятия это очень не удобно, так как получается дополнительный кассовый разрыв и дополнительная головная боль с расчетами.
P.S. То что отпуск считается календарными, а не рабочими днями это тоже пережиток СССР, скорее всего это обычное социалистическое очковтирательство "мол в CCCР самые длинные отпуска в мире", хотя это вообще не удобно.
Kanut
06.08.2023 11:03+2Ну я вообще не слышал чтобы "российский вариант" был где-то ещё кроме РФ/стран СНГ.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Вы захотели и ушли в отпуск - это и есть ваша ошибка. Бизнес просто решил что такой работник не нужен. Вы не получили контракт, но вы стали тратить деньги "не убитого медведя"... Незамутненное поколение-смузи.
Мне 31, если что :)
Я отпуск обговорил словами через рот с руководством. И получил положительный ответ.p.s. По ТК РФ, если не ошибаюсь, отпуск работник может взять спустя 6 месяцев.
Это. Не. РФ.
Hlad
06.08.2023 11:03Я немного не понял насчёт монитора: в тексте чётко сказано, что "даётся 250 баксов на оборудование рабочего места", а не "дарится 250 баксов". Автор говорит, что попросил компенсацию за монитор. Он его оставил на работе? Пытался оставить на работе, но его отказались принимать? Или просто попытался купить себе моник за счёт конторы?
Kanut
06.08.2023 11:03+2"даётся 250 баксов на оборудование рабочего места", а не "дарится 250 баксов"
Не знаю как с этим в Финляндии или Армении. А у нас это именно что дарится. То есть ты получаешь какую-ту сумму на обустройство рабочего места и она твоя. Можешь делать с ней что хочешь(ну если нигде не прописано на что конкретно её дают) и ничего никому возвращать не надо.
Hlad
06.08.2023 11:03Эмм, её дают на обустройство рабочего места? То есть, купленные на эту сумму материальные ценности остаются в конторе. Что именно на них купили: монитор, эргономичную клаву, кресло - неважно, главное - что купленное принадлежит конторе в итоге. Собственно, меня именно вопрос принадлежности монитора заинтересовал.
Kanut
06.08.2023 11:03+1Эмм, её дают на обустройство рабочего места?
На обустройство домашнего рабочего места.
То есть, купленные на эту сумму материальные ценности остаются в конторе.
В том то и дело что нет. Это "бонус на обустройство". По крайней мере у нас это так.
Hlad
06.08.2023 11:03Всё-таки, хотелось бы, чтобы автор этот вопрос прояснил. Потому что в разных местах условия могут быть очень разными
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Есть 250 евро, которые дарятся. Ими я как раз и воспользовался.
В свою очередь, есть 2000 евро, на которые работник может сделать апгрейд своей техники, но тут схема такая: если увольняешься, проработав 6 месяцев – возвращаешь 75% суммы, 12 месяцев – 50%, 18 месяцев – 25%, 24 месяца – уже ничего. Этот бонус я не использовал.
withkittens
06.08.2023 11:03+2Или просто попытался купить себе моник за счёт конторы?
Обычно идея примерно такая, да. Вам обозначают бюджет, в пределах которого вы покупаете себе всё, что считаете нужным для работы. Потом идёте с чеками на работу, и вам компенсируют траты.
vadimr
06.08.2023 11:03+9Нейтральный результат испытательного срока означал, что, грубо говоря, половина опрошенных коллег являлась вашими недоброжелателями. Это само по себе очень плохо. В такой ситуации оставить рабочее место на две недели означало передать инициативу в руки команды недоброжелателей, что привело к закономерному результату. Пара совещаний в ваше отсутствие, и привет.
Ну и все те обязательства, которые не прописаны в договоре – это сотрясение воздуха, особенно для ИП.
alff31
06.08.2023 11:03иду к врачу (страховка же теперь есть)
Довольно рискованно все же, даже без увольнения. У меня работодатель заключает договор ДМС с мед компанией. Банально могут не успеть заключить, даже если человек прошёл испыталку.
Плюс не все клиники сотрудничают с ДМС, надо у страховой компании уточнять какие входят в программу.shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03Тут, пожалуй, соглашусь и ошибку отчасти признаю, можно было сперва спросить. В оправдание своё скажу что в компании страховка такого плана, что есть определённая сумма, которую ты можешь в год на здоровье тратить, а потом просто приносить чеки, которые тебе реимбёрсят. Конечно, не на что угодно, а на обговорённый список процедур, как обычно и делается.
fizikdaos
06.08.2023 11:03Гадая
на кофейной гущепо рассказу одного свидетеля, предположу что подтверждение от тимлида было получено в лифте вида "Да, да, конечно, пожалуйста отстань, я спешу".А в компании с чек-листом онбординга, наверняка на последний день испытательного срока стояла процедура принятия окончательного решения. Где или несколько человек голосуют глядя на какие-то метрики и личные ощущения, или вообще только метрики в табличку вносят, и "извините, ИИ из одной формулы сказал вас уволить". Отпуск под конец срока мог сдвинуть эту дату (что логично и правильно, испытательный срок при отгулах сдвигается), от того некоторая путаница и возникла.
Забавно, что компания даже сверху компенсировала 1 месяц зп, несмотря что и срок не прошел фактически (по ТК плевать кто-что говорит, испытательный срок проходит просто по сроку, если не уволили раньше), да и вообще при оформлении как ИП компенсация не положена (за такое налоговая еще и скажет, "это че, он у вас сотрудником был? а получите три короба штрафов"), а все равно ж недоволен и побежал на хабр говном компанию поливать.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03-1
Это про "Да, да, конечно, пожалуйста отстань, я спешу" несмотря что и срок не прошел фактически
Перечитайте, пожалуйста, текст. Я прошёл испытательный срок как по сообщениям от тимлида и HR, так и по календарю прошло более трёх месяцев, в течение которых я в отпуск не ходил
OlegSinitsyn
06.08.2023 11:03-1Относись, как к сокращению. Встань на место раб-ля. У него бюджет и планы. Может продажи упали или проект сорвался. Мало ли за 2 недели, что может случиться. В любом случае, на пользу пошло.
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03-1Так и отношусь, но встать на место работодателя я не могу – у меня семья, полная детей и животных :) Надеюсь, что получится какую-то пользу из этого извлечь)
Batalmv
06.08.2023 11:03+2Возможно простое объяснение. Банально вакансия оказалась не нужной (брали под проект, а он не взлетел). Тогда шансов почти нет, кроме варианта, когда нашли кого-то очень полезного и для компании можно позволить подержать его на бенче.
По фактам. Результаты на ИС, как я понял, были на тоненького. Конечно 360 - это не единственная метрика, но у автора как-то не чувствуется, что он на ИС всех "порвал" и т.д. Тимлиду возможно было легче качнуться в сторону "берем", так как ну вот же живой человек и т.д. К примеру фмле курочки все едят, а вот поймать во дворе рубануть голову и т.д. - кто-то и откажется. Смотря в глаза сложнее выгнать на улицу. А вышестоящему менеджеру легко, так как он ппосто выбирает между филе курочки или медальонами из говядины.
Отпуск явно мог быть триггером для пересмотра решения. Понятно, бывает когда человеку надо пару дней, чтобы решить важный вопрос. Тут все все понимают и отказ компании тоже может бытьпричиной ухода (мы ж помним, что ИС для двух сторон на самом деле). Но на две недели (я даже опущу договор и законодательство - хотя непонятно, откуда такой аукцион невиданной щедрости) - это перебор. Тут мог быть банальный диалог тип лида где-то выше вроде:
У нас проблемы, не успеваем чуток
Так ты ж вакансию закрыл три месяца назад, подключай бойца
-
Так он в отпуск ушел на две недели
Дальше в тим лида законно летит огромная пздюлина, и не одна. Ну а дальше закон транзитивности пздюлин, либо прямое решение в стиле "гони еще в шею"
shake_shake1 Автор
06.08.2023 11:03-1Результаты на ИС, как я понял, были на тоненького.
Воистину так
Отпуск явно мог быть триггером для пересмотра решения. Понятно, бывает когда человеку надо пару дней, чтобы решить важный вопрос. Тут все все понимают и отказ компании тоже может бытьпричиной ухода (мы ж помним, что ИС для двух сторон на самом деле). Но на две недели (я даже опущу договор и законодательство - хотя непонятно, откуда такой аукцион невиданной щедрости) - это перебор.
Так-то оно так, только я отпуск согласовал за месяц до окончания ИС. И сейчас выше уже описывал в комментах – почему бы мне не сказать словами о том, что по графику это будет не ок? Хотя я запланировал его так, чтобы не пересекаться с другими коллегами, да и про "невиданную щедрость" повторюсь – в кредит мне дали 2.5 дня отпуска, 7.5 у меня уже было на балансе к моменту ухода в отпуск.
Breathe_the_pressure
Если человек прошёл испытательный срок и было оговорен его отпуск, монитор и ДМС, то причём тут это ваше "обналичивание"? У него есть прямой руководитель, он подтвердил что так можно сделать, испытательный пройден. Какие ещё могут быть претензии?
Не хотели бы отпускать в отпуск, просто бы сказали, у нас так не принято, давай ты пойдешь через полгода. Это адекватный подход.
Далее, компания нанимает сотрудников для работы, трудно с этим не согласиться, но к этому претензий вроде как нет по тексту ТС. Так что, не надо притаскивать за уши, какие-то нелепые выводы, про "доказать" и "ожидают". То что надо доказать и должно быть выполнено, всё фиксируется в документах по найму, в ревью в конце концов. Это не домыслы какие-то, как работодатель хочет чтобы про него работники думали.
У нас например есть на 60 страниц толмуд, как работать в компании, когда приходить, когда уходить, когда брать отпуска и т.п. Когда я по раздолбайству что-то спросил про компенсации, начальник сделал круглые глаза и сказал, иди читай мануал. Это сделано специально чтобы не было разночтений в восприятии информации. Начальникк может желать пиццу каждый день от работников, но в толмуде про это ничего нет.
То что компания "переобулась" не вызывает сомнения, просто занимаются серым наймом. Нашли какую то альтернативу и слились под ближаишим предлогом. Надеюсь им обернется такой найм колом.