Перевод фрагмента статьи. Полную версию читайте по ссылке
В судьбы народов не раз вмешивались олигархи и другие богатые группы.
Во время Первой мировой войны Дж. П. Морган выдал огромные суммы союзным державам. Позже Джон Д. Рокфеллер-младший влил деньги в молодую Лигу Наций. Инвестор Джордж Сорос и его Фонды «Открытое общество»* финансировали реформу гражданского общества в постсоветской Европе, а магнат казино Шелдон Адельсон финансировал правые СМИ в Израиле в рамках своей поддержки Беньямина Нетаньяху.
* фонд запрещён на территории России
Но влияние Илона Маска более дерзкое и масштабное.
До него гражданский человек редко становился арбитром войны между нациями с такой степенью зависимости, какую США сегодня имеют от Маска в различных областях: от будущего энергетики и транспорта до исследования космоса. Сейчас SpaceX — единственное средство, с помощью которого NASA перевозит экипаж с территории США в космос, и эта ситуация продлится ещё минимум год.
План правительства по переводу автомобильной промышленности на электромобили требует большего количества зарядных станций вдоль американских автомагистралей. Но это зависит от другого предприятия Маска — Tesla. Tesla настолько активно разместили свои фирменные зарядные станции по всей стране, что администрация Байдена ослабила попытки введения другого универсального стандарта зарядки, который не нравился Маску.
Его станции имеют право на миллиарды долларов субсидий, пока Tesla делает их совместимыми с другим стандартом зарядки.
За последние двадцать лет на фоне разрушающейся инфраструктуры и снижения доверия к институтам Маск искал бизнес-возможности в ключевых областях, где государство отступило после десятилетий приватизации.
Теперь правительство зависит от Маска, но не понимает, как реагировать на его капризы и склонность к риску. Действующие и бывшие чиновники из NASA, Министерства обороны, Министерства транспорта, Федерального управления гражданской авиации и Управления по охране труда и здоровья рассказали, что влияние Маска на их работу стало неотделимым. Некоторые сказали, что относятся к нему как к неофициальному начальнику.
В интервью подкасту в прошлом году Маска спросили, имеет ли он больше влияния, чем американское правительство. Он ответил сразу же: «В некоторых областях».
Рид Хоффман сказал мне, что Маск похож на Людовика XIV: «Государство — это я».
Рид Хоффман
американский предприниматель, венчурный капиталист и писатель. Сооснователь LinkedIn
Власть Маска продолжает расти. Его поглощение Twitter, который он переименовал в "X", дал ему критически важный форум для политического дискурса перед следующими президентскими выборами.
Недавно Маск запустил компанию по искусственному интеллекту, после многолетнего участия в этой технологии.
Маск стал гипер-известной фигурой поп-культуры, и его резкие скачки от альтруизма к самодовольству, от стратегии к импульсивности стали предметом многих статей и как минимум семи крупных книг, включая предстоящую биографию Уолтера Айзексона.
Но природа и масштаб его власти известны не так широко.
Более тридцати нынешних и бывших коллег Маска из разных отраслей и дюжина людей из его личной жизни рассказали мне о своем опыте общения с ним.
Сэм Альтман, генеральный директор OpenAI, с которым Маск и работал, и спорил, сказал мне: «Илон отчаянно хочет, чтобы мир был спасен. Но только если он будет тем, кто спасет его».
Сэм Альтман
Генеральный директор OpenAI
Одним летним вечером в середине 80-х Маск и его друг Тео Таошьяни тайком взяли машину отца Таошьяни. Маск и Таошьяни оба были подростками и жили примерно в миле друг от друга в пригороде Йоханнесбурга, Южная Африка. Ни у кого из них не было водительских прав, но они были страстными поклонниками «Подземелий и Драконов», для которых только что вышел новый модуль — свежий сценарий в игре.
Таошьяни сел за руль на 20-минутную поездку к торговому центру Sandton City. «Илон был штурманом, — рассказал мне Таошьяни. — Мы поехали под покровом темноты». В торговом центре они обнаружили, что у них не хватает денег. Но Маск пообещал продавцу, что они вернутся на следующий день с оставшейся суммой, и упомянул имя известного греческого ресторана, принадлежавшего семье Таошьяни. «У Илона был разговорный талант, — сказал Таошьяни. — Он очень убедителен и умеет настоять на своём». Они вернулись домой с новым модулем.
Маск родился в 1971 году в Претории, административной столице страны. Он, его младший брат Кимбал и младшая сестра Тоска выросли в условиях апартеида.
Мать Маска — Мэй, канадская модель и диетолог. Его отец — Эррол, инженер. Они развелись, когда Маск был молод, и дети первоначально остались с Мэй.
Она говорила, что Эррол был физически агрессивен по отношению к ней. «Он бил меня рядом с детьми, — написала она в мемуарах. — Я помню, что Тоска и Кимбал, которым было два и четыре года, плакали в углу, а Илон, которому было пять, бил его сзади по коленям, пытаясь остановить».
К середине 80-x Маск переехал к отцу. Он говорил, что сделал это потому, что беспокоился об одиночестве отца, и об это решении позже пожалел. Маск, обычно бесстрастный в интервью, плакал, когда рассказывал Rolling Stone об этом времени. По его словам, отец психологически мучил его, но не уточняет, как именно. «Вы даже не представляете, насколько это тяжело, — сказал Маск. — Он совершил почти каждое преступление, почти всё зло, которое вы можете себе представить».
Таошьяни помнит, как был свидетелем, как Эррол «много наказывал Илона. Возможно, принижал его."
Эррол Маск отрицал обвинения в жестоком обращении с Мэй или своими детьми.
Маск также говорил, что его жестоко избивали в школе. Хотя сейчас его рост составляет шесть футов один дюйм, и он крепко сложен и широкоплеч, «в школе он был гораздо, гораздо меньше, — рассказал Таошьяни. — И он был не очень общительным».
Маск говорил, что у него синдром Аспергера, одна из форм расстройства аутистического спектра. Заболевание характеризуется трудностями в социальных контактах. Когда он был ребёнком, то иногда погружался в глубокие размышления, что было очень похоже на транс. В это время он совершенно не реагировал на окружающих, и мать в конце концов отвела его к врачу, чтобы проверить слух. Молчаливая сторона Маска сохраняется — во время нашего общения он произвёл впечатление обдуманного и сдержанного.
Маск отказался отвечать на вопросы по этой теме.
Во время высокопарного монолога в "Saturday Night Live" он пошутил, что может быть «довольно хорош в управлении человеком в режиме эмуляции».
Маск погрузился в научную фантастику и видеоигры. «Одной из причин, по которой я занялся технологиями, возможно, основной причиной, были видеоигры» — сказал он на конвенции игровой индустрии несколько лет назад.
В ранней юности Маск написал восьмибитную игру-стрелялку в стиле Space Invaders под названием Blastar, в которой по-художественному изящный главный экран представляет его как "E. R. Musk". Сюжет был прост: «Миссия: уничтожить враждебный грузовой корабль, перевозящий смертоносные водородные бомбы и другое боевое оружие». Игра получила признание от южноафриканского торгового журнала, который опубликовал 167 строк кода игры и заплатил Маску небольшую сумму.
Маск часто говорит, как на него повлияла научная фантастика. Кое-где это проявилось достаточно прямолинейно: он связывает свою любовь к романам Айзека Азимова «Основание» — в которых персонажи борются с математически точным прогнозом краха их цивилизации — со своей одержимостью обеспечением выживания человечества за пределами Земли.
Но иногда к этому влиянию добавляется доля иронии. Макс называет своим героем Дугласа Адамса, писателя, который высмеивал как сверхбогатых, так и «дух прогресса любой ценой», олицетворением которого стал Маск. В романах и радиопьесах «Путеводитель для путешествующих автостопом по Галактике», последние из которых транслировались в Южной Африке во время детства Маска, нарциссический плейбой становится президентом галактики, а Землю уничтожают, чтобы освободить место для космического транзитного маршрута.
Маск также является ярым фанатом Deus Ex – ролевой видеоигры от первого лица. Об этом он упоминал в контексте Neuralink: это компания Маска, работающая над изобретением модификаций тела, улучшающих человеческие способности. Прямо как в игре.
Во время пандемии Маск, похоже, принял позицию covid-отрицания и на какое-то время поменял свою аватарку в Twitter на изображение главного героя игры. Ключевой сюжетный поворот Deus Ex – противостояние чуме, искусственно созданной для контроля над массами.
Но Deus Ex, как и «Автостопом по Галактике» — фундаментально антикапиталистическое произведение. Чума в нем является вершиной необузданной корпоративной власти, а злодеем – самый богатый человек в мире, любимец СМИ, технологический предприниматель с глобальными амбициями, контролирующий политических лидеров.
В 1999 году Маск стоял у своего дома в Сан-Франциско, в ожидании доставки спортивного автомобиля McLaren F1 стоимостью миллион долларов. Ему было около тридцати, он был одет в коричневый пиджак, который был ему велик.
«Некоторые могут интерпретировать покупку этого автомобиля как поведение, характерное для империалистичного баловня», — сказал он съемочной группе CNN. Затем он ухмыльнулся, сказав, что в мире всего около шестидесяти таких автомобилей. «Мои ценности, возможно, изменились, — добавил он, — Но я этого не осознаю».
А вот невеста Маска, канадская писательница Джастин Уилсон, кажется, осознавала. «Это автомобиль за миллион долларов. Это декаданс, — сказала она – Я боюсь, что мы превращаемся в испорченных детей. Что мы теряем чувство благодарности и мироощущения».
Джастин Уилсон
Писательница
«McLaren, — заметила она, — идеальная машина для Кремниевой долины».
Маск переехал в Канаду, когда ему было около двадцати, и познакомился с Уилсон, когда они оба учились в Университете Квинс в Онтарио. Позже он перевёлся в Университет Пенсильвании и получил степени по экономике и физике.
В 1995 году, в ранние дни существования Всемирной паутины, он и Кимбал основали компанию Zip2 — онлайн-справочник городов, который они продавали газетам.
Маск часто рассказывал о скромных истоках компании. По словам бизнесмена, он и его брат жили и работали в небольшой студии, принимали душ в ближайшем Y.M.C.A. и ели в «Jack in the Box».
В какой-то момент Эррол дал своим сыновьям двадцать восемь тысяч долларов. Маск, склонный к одержимости вопросами признания заслуг, заявил, что вклад его отца был сделан «намного позже», в раунде финансирования, который «в любом случае произошёл бы».
В Zip2 Маск разработал то, что он называет своим «хардкорным» стилем работы; даже когда у него появилась своя квартира, он часто оставался спать в кресле-мешке в офисе. Но в конце концов инвесторы компании лишили его роли руководителя и назначили более опытного генерального директора.
Маск верил, что стартап должен был ориентироваться не только на газеты, но и на обычных потребителей. Инвесторы, в свою очередь, преследовали более скромную цель. В 1999 году Zip2 была продана компании Compaq за триста семь миллионов долларов. Сделка принесла Маску более двадцати миллионов.
Джастин и Маск поженились в следующем году. Их первый ребенок умер в возрасте десяти недель от синдрома внезапной смерти младенцев. Пара по-разному переживала эту трагедию. По словам Джастин, она горевала открыто. Позже Маск сказал одному из своих биографов, Эшли Вэнсу, что «утопание в горести не приносит ничего хорошего тем, кто находится рядом.
После прохождения процедуры ЭКО у пары родились близнецы, а затем тройняшки.
У Маска не меньше девяти детей от трех разных женщин, и он говорит, что вносит свой вклад в решение одной из своих «любимых» проблем — сокращения населения. Демографы относятся к наличию этой проблемы скептически.
В своем эссе для для Marie Claire Джастин написала, что в конечном итоге их отношения рухнули под тяжестью одержимости Маска работой и его контролирующими тенденциями, впервые проявившиеся в день их свадьбы: «Я — альфа в этих отношениях», — сказал он во время свадебного танца.
Отношения кончились трудным разводом и юридическим спором о послебрачном финансовом соглашении, которое было урегулировано спустя годы. «Он вырос в культуре Южной Африки, где доминируют мужчины, — написала Джастин. — Желание соревноваться и доминировать, которое сделало его таким успешным в бизнесе, с возвращением домой никуда не исчезало, как по волшебству».
Маск выступил с ответом на рассказ Джастин в Business Insider. Его текст был посвящен финансовому спору, но не коснулся характеристики его поведения Джастин.
После ухода из Zip2 Маск вложил большую часть своего состояния — около двенадцати миллионов долларов — в другой стартап: онлайн-банк под названием X.com. Это было первое проявление его одержимости буквой «X», которая теперь появилась в названиях его компаний, его продуктов и имени его сына от певицы Граймс: X Æ A-12.
Этот банк также стал началом долгого и пока незаконченного квеста, недавно возрождённого в его попытке пересоздать Twitter: сделать «приложение всего», включающее платежную систему.
В 2000 году X.com объединился с конкурирующим стартапом в области онлайн-платежей Confinity, сооснователем которого был предприниматель Питер Тиль. Дальнейшая борьба Маска и Тиля за контроль над компанией с тех пор перешла в разряд легендарных для Кремниевой долины историй. Разные версии событий распределяют вину по-разному.
Питер Тиль
Американский бизнесмен, инвестор и управляющий хедж-фондами. Вместе с Максом Левчиным основал платёжную систему PayPal и был её генеральным директором
Хоффман рассказал мне, приводя этот случай в качестве примера неискренности Маска, что Маск настаивал на слиянии, подчеркивая лидерские качества опытного руководителя своей компании. А затем вытеснил этого руководителя и сам занял руководящую должность.
«Слияние подобного рода — это как брак, — сказал Хоффман. — И эта ситуация выглядит так: “Я намеренно врал тебе, пока мы встречались. Теперь, когда мы женаты, позволь мне рассказать тебе о герпесе”».
Люди, работавшие с Маском, часто описывают его как стремящегося всё контролировать. Один из них сказал: «В областях, которых он хочет соревноваться, ему очень трудно делить внимание с кем-то или не быть в центре внимания».
Осенью 2000 года, во время долгожданного медового месяца Маска с Джастин, произошел ещё один переворот, в результате которого Маска сместили с поста главы компании и поставили на его место Тиля. Два года спустя eBay приобрёл компанию, которая к тому времени уже называлась PayPal, за 1,5 миллиарда долларов. Это сделало Маска — все еще ее крупнейшего акционера, — невероятно богатым.
Возможно, самый показательный момент в истории PayPal произошел на её начальном этапе. В марте 2000 года, когда шло слияние, Маск ехал в своём новом McLaren, а Тиль сидел на пассажирском сиденье. Они были на Sand Hill Road, дороге, которая проходит через Кремниевую долину. Тиль спросил Маска: «Что она может?». Маск ответил: «Смотри», резко нажал на педаль газа, заехал на откос и отправил машину в воздух. McLaren упал на тротуар, у него развалилась подвеска и разбились окна.
«Машина от этого не застрахована», — сказал Маск Тилю.
Критики Маска рассказывают эту историю, чтобы продемонстрировать его безрассудное хвастовство. Но она также подчёркивает, как часто такое поведение оборачивалось для Маска выгодой: он отремонтировал McLaren, покатался на нем ещё несколько лет, а затем, по слухам, продал с прибылью.
Маск с удовольствием рассказывает эту историю, обращая особое внимание на риск для своей жизни. В одном из интервью на вопрос о том, есть ли параллели в его подходах к созданию компаний, Маск овтетил: «Надеюсь, что нет». Подумав об этом, он добавил: «Смотри. Да, это может быть неловко при запуске ракеты».
Маск находился на стартовой площадке в Бока-Чика, когда в SpaceX решили всё равно запускать ракету. Ракета успешно взлетела и выполнила несколько маневров, имитирующих маневры будущего космического корабля с экипажем на борту. Однако SN8 зашла на посадку слишком быстро и взорвалась. (Ни одно окно не пострадало.) На следующий день Маск посетил место крушения. На сделанной в этот день фотографии Маск стоит рядом с искривленным стальным корпусом ракеты, одетый в черную футболку и джинсы, с решительным выражением лица, руки скрещены, глаза прищурены. Его твиты о взрыве были праздничными, а не сожалеющими.
«У него долгая история запуска и взрыва ракет. Он даже опубликовал видео всех ракет, которые взорвал. И, кажется, половина Америки считает это действительно крутым», — сказал мне бывший администратор NASA Джим Брайденстайн. «У него свои правила».
Джим Брайденстайн
Бывший администратор NASA
Ханс Кёнигсман, тогда вице-президент SpaceX по надежности полета, начал работу над стандартным отчетом о запуске для F.A.A. Кёнигсман рассказал мне, что ощущал давление, чтобы минимизировать акцент на процессе запуска и роли Маска в нем. «Мне показалось, что он хотел, чтобы об этом не упоминалось, — сказал Кёнигсман. — Я не согласился, и в итоге у нас получилась совершенно отличная от изначальной версия».
Ханс Кёнигсман
Аэрокосмический инженер , который работает вице-президентом по обеспечению выполнения миссий в SpaceX Википедия site:wiki5.ru
В конечном итоге Кёнигсману сказали вообще не писать отчет. Вместо этого в F.A.A было отправлено письмо.
Тем временем агентство начало свое собственное расследование. Уэйн Монтеит сказал мне, что он согласен с Маском в том, что F.A.A. было консервативно настроено по отношению к ситуации с небольшим статистическим риском жертв, но он всё равно был обеспокоен. «Некоторые наши специалисты по безопасности были очень недовольны ситуацией», — вспомнил Монтеит.
Уэйн Монтеит
Бригадный генерал ВВС США в отставке, заместитель администратора по коммерческим космическим перевозкам Федерального авиационного управления.
В серии писем SpaceX Монтеит обвинил компанию в том, что она опиралась на данные, «спешно разработанные чтобы уложиться в временное окно запуска», осуществляла запуск «на основе “мнений” и “предположений”», а также продемонстрировала «вызывающее беспокойство отсутствие оперативного контроля и дисциплины, несоответствующее культуре безопасности».
В своих ответах SpaceX предложила различные меры по улучшению безопасности, но также возразила жалобой на ненадежную метеомодель F.A.A., намекая, что агентство не было готово к дискуссиям о ее улучшении.
SpaceX не ответили на запросы о комментариях.
В марте тогдашний администратор F.A.A. Стив Диксон позвонил Маску. Они говорили тридцать минут. Диксон с уважением поблагодарил Маска за его роль в трансформации коммерческого космического сектора и признал, что SpaceX предпринимает шаги, чтобы снижать риски своих запусков.
Стив Диксон
Бывший глава Федерального управления гражданской авиации США
Но Диксон, как заявил представитель F.A.A., «ясно дал понять, что FAA ожидает от SpaceX создания и постоянного поддержания надежной культуры безопасности, строго соблюдающей правила FAA». Диксон уже вёл подобные разговоры, в том числе с Boeing после крушения двух самолетов 737 max. Но эта ситуация представляла собой испытание посложнее.
«Не каждый день администратор F.A.A. делает заявление о телефонном разговоре с генеральным директором или руководителем аэрокосмической компании», — сказал мне один из чиновников агентства. — Это переходит в разряд мягкого давления, общественного давления, которое вы осуществляете, только если пытаетесь изменить структуру стимулов».
F.A.A. не наложил штрафа, но приостановил запуски SpaceX на два месяца. «Я не думал, что штраф что-то изменит, — сказал мне Монтеит. — Он мог бы заплатить это из своего кармана. А вот запрет на запуски заставил бы задуматься компанию, которая гордится своей способностью быстро адаптироваться и действовать».
Маск продолжал жаловаться на агентство. После того как оно отложило ещё один запуск, он написал в Twitter: «Регулятивная структура космического подразделения FAA фундаментально неисправна». Он добавил: «С такими правилами человечество никогда не доберется до Марса».
Маск был одержим космосом с детства. Идея создания SpaceX появилась после его ухода из PayPal. «Я зашел на сайт NASA, чтобы посмотреть, когда мы должны отправиться на Марс, — сказал Маск в интервью Wired в 2012 году. — Сначала я подумал, чёрт, может быть, я просто не там ищу! Почему не было ни плана, ни графика? Ничего».
В 2001 году он начал общаться с энтузиастами исследования космоса и даже поехал в Россию в неудачной попытке купить военные ракеты для использования их в качестве космических. В следующем году он переехал в Лос-Анджелес – ближе к аэрокосмической промышленности Калифорнии. Ему удалось собрать команду инженеров и предпринимателей и основать SpaceX, чтобы создавать свои собственные ракеты.
Первые частные запуски ракет проводились еще в 80-х, но никто не пытался делать что-то настолько масштабное, насколько это представлял себе Маск. И это оказалось сложнее и дороже, чем он думал. Маск сказал, что к 2008 году компания была практически на грани банкротства. А после того, как он вложил большую часть своего состояния в SpaceX и Tesla, его финансовое положение было не лучше.
«Это определенно был худший год в моей жизни, — сказал он в интервью программе "60 минут”».
Первые три запуска SpaceX провалились, на ещё один не было денег. «У меня не осталось денег, — сказал Маск администратору NASA Брайденстайну несколько лет спустя. — Нам удалось собрать достаточно запасных частей для четвертого запуска. — Если бы и он провалился, добавил он, SpaceX бы умерла». Запуск прошел успешно, и вскоре NASA предоставило SpaceX контракт на 1,6 миллиарда долларов на поставку грузов на Международную космическую станцию.
В 2020 году компания провела свою первую пилотируемую миссию на МКС, положив конец почти десятилетней зависимости Америки от российских кораблей для решения этой задачи. Теперь SpaceX запускает больше спутников, чем любая другая частная компания. На июль множество орбитальных маршрутов Земли занимают четыре тысячи пятьсот девятнадцать спутников компании.
«Как только вместимость орбиты будет максимально загружена, по сути, возможность конкуренции на этом рынке для всех остальных будет заблокирована», — сказал мне Брайденстайн.
В этой области есть конкуренты, включая Blue Origin Джеффа Безоса и Virgin Galactic Ричарда Брэнсона, но пока ни одна из этих компаний не может соперничать с SpaceX.
Новая космическая гонка имеет потенциал изменить глобальное равновесие сил. Спутники обеспечивают навигацию дронов и ракет и создают изображения, используемые разведкой. Большинство из них находятся под контролем частных компаний. «Правительство США сильно отстает в создании более устойчивой космической архитектуры, — сказал мне Колин Каль, бывший заместитель министра обороны США. — И это работает только если использовать взрывной рост коммерческого космоса».
Колин Каль
Бывший заместитель министра обороны США
Несколько чиновников сказали мне, что их беспокоит зависимость NASA от SpaceX в вопросах предоставления основных услуг.
«Есть только одна вещь хуже государственного монополизма. Это частное монополистическое предприятие, от которого зависит правительство», — сказал Брайденстайн. «Меня беспокоит, что мы положили все яйца в одну корзину — корзину SpaceX».
Даже критики Маска признают, что его склонность противостоять ограничениям помогла катализировать успех SpaceX. Некоторые чиновники в разговоре со мной предположили, что, несмотря на напряженность, связанную с компанией, она сделала государственные бюрократии более гибкими.
«Когда SpaceX и NASA работают вместе, мы работаем ближе к оптимальной скорости», — сказал мне Кеннет Бауэрсокс, заместитель администратора NASA по космическим операциям.
Тем не менее, некоторые представители аэрокосмической отрасли — даже те, кто считает, что ракеты Маска в целом безопасны, опасаются, что концентрация столь большой власти в частных компаниях и недостаточное количество ограничений может привести к трагедии.
«В какой-то момент, когда появятся новые конкуренты, прогресс будет остановлен в случае аварии, и люди не будут уверены в возможностях коммерческих компаний», — сказал Брайденстайн. — Например, мы только что видели, как разрушился этот подводный аппарат, спускающийся к "Титанику". Мне кажется нам нужно думать о том, что нерегулируемая среда иногда наносит больший вред индустрии, чем регулируемая».
В начале 2022 года Стивен Клифф — в то время занимавший пост заместителя администратора Национальной администрации безопасности дорожного движения Министерства транспорта, узнал, что потенциально у десятков тысяч автомобилей Tesla есть функция, которая его беспокоила.
Стивен Клифф
Заместитель администратора Национальной администрации безопасности дорожного движения Министерства транспорта в 2022
На протяжении многих лет Tesla работала над созданием полностью автономного автомобиля — давнишней мечтой Маска. Теперь Клиффу сказали, что версия программного обеспечения Tesla для полного автономного управления — экспериментальная функция, позволяющая автомобилям навигировать с минимальным участием водителя, позволяла автомобилям проезжать стоп-знаки со скоростью до примерно шести миль в час.
Это явно было незаконно. Команда Клиффа по принуждению к исполнению обратилась к Tesla, и на протяжении нескольких встреч развернулась удивительная беседа о безопасности и искусственном интеллекте. Представители Tesla, казалось, были сбиты с толку. Их ответ, как вспоминал Клифф, был таким: «Люди делают так постоянно. Покажите нам данные, подтверждающие, что это небезопасно».
Чиновники N.H.T.S.A. сказали Tesla, что независимо от действий людей, «вы не должны программировать компьютер нарушать закон за вас». Они потребовали, чтобы Tesla обновила все затронутые автомобили и удалила эту функцию. На языке индустрии это был отзыв автомобилей, хотя и в цифровом формате.
«Было много судов, — сказал мне Клифф. — Примерно в полночь в самый последний день они уступили и все-таки отозвали функцию "плавной остановки"».
Tesla не ответила на запросы о комментариях.
Маск присоединился к Tesla в качестве инвестора в 2004 году, через год после её основания.
В течение многих лет он отстаивал свою ключевую роль в становлении компании, и в конечном итоге, по результатам юридического урегулирования, стал одним из нескольких людей, которым разрешили использовать термин «сооснователь».
Маск снова выходил на рынок, связанный жестко укрепившимися интересами частных компаний и строгим регулированием. Это снова подвергло его риску столкновений с регуляторами. Некоторые из стычек были пустяковыми. На какое-то время Tesla включала в свои автомобили возможность заменять звуки мотора, которые должны издавать электромобили (поскольку их двигатели почти не шумят), на блеяние козы, пердёж или другие звуки на выбор владельца.
Мы говорим: «Нет, это не соответствует правилам, не глупите», — рассказал мне Клифф. По данным отчета по безопасности N.H.T.S.A., Tesla спорила с регуляторами более года. Через девять дней после отзыва функции «плавной остановки» компания убрала и эти звуки. В Твиттере Маск написал: «Полиция веселья заставила нас это сделать (вздох)».
«Это немного похоже на отношения между родителями и детьми. Насколько сильно я могу довести маму и папу, пока они не ответят тем же? — сказал Клифф. — И это не тот рецепт, по которому можно создать сильную культуру безопасности».
«Дебаты о пердеже» имели невысокую степень риска. Гораздо более серьезным вопросом являлась общая безопасность автомобилей. Tesla неоднократно заявляла, что Autopilot — технология с более ограниченными возможностями, чем Full Self-Driving, — безопаснее водителя-человека.
В прошлом году Маск добавил, что будет «шокирован», если Full Self-Driving не станет безопаснее водителя-человека к концу года. Однако он никогда не обнародовал данные, необходимые для полного подтверждения этих заявлений.
В последние месяцы новые данные о дорожно-транспортных происшествиях от N.H.T.S.A., которые впервые были опубликованы в Washington Post, показали рост числа аварий и смертельных исходов, связанных с Autopilot и Full Self-Driving.
Tesla скрывает конкретные данные. Человек из N.H.T.S.A. сказал мне, что компания предписала агентству удалять конкретные сведения о том, использовалось ли программное обеспечение для помощи водителю во время аварий.
По закону регуляторы обязаны соблюдать такие запросы на конфиденциальность, если только они не решат оспорить их в суде.
Пит Буттиджич, министр транспорта, недавно заявил, что по поводу маркетинга Autopilot есть «опасения». Клифф сказал, что видел данные, из которых следует, что автомобили Tesla участвовали в «непропорциональном количестве аварий с участием машин аварийных служб». Однако он сказал, что агентство пока не установило, являлась ли их причиной технология или водители. В заявлении представитель агентства сказал: «Несколько расследований все еще продолжаются».
Пит Буттиджич
Министр транспорта
Официальные лица, работавшие в OSHA и в аналогичном калифорнийском агентстве, сказали, что Маск и его отношение к регулированию усложнили работу. Администрация Байдена, которая срочно пытается уменьшить зависимость от ископаемых видов топлива, пришла к выводу, что работать с Маском придётся из-за его доминирующего положения на рынке электромобилей. Личное состояние Маска затмевает весь бюджет OSHA, задачей которой является мониторинг условий на рабочих местах.
«Добавьте к этому факт, что он считает себя хозяином вселенной, и эти правила просто не применяются к таким, как он», — сказал Джордан Бараб, бывший заместитель помощника министра труда в OSHA. «В промышленности в целом много занижения данных. И кажется, что Илон Маск как бы поднял это до уровня искусства».
Джордан Бараб
Бывший заместитель помощника министра труда в OSHA
Гарретт Браун, бывший инспектор по соблюдению законодательства в отделе профессиональной безопасности и здоровья Калифорнии, добавил: «У нас в стране сложилась плохо с охраной здоровья и безопасности. Особенно это касается компаний, которыми руководят люди вроде Илона Маска, который идеологический противник идеи государственного контроля за соблюдением норм здравоохранения».
Гарретт Браун
Бывший инспектор по соблюдению законодательства в отделе профессиональной безопасности и здоровья Калифорнии
Когда в марте 2020 года начались карантинные ограничения из-за пандемии, Маск написал письмо сотрудникам Tesla и сообщил о своём намерении нарушить предписания и прийти на работу, а также преуменьшая значение Covid-19. Вскоре Маск потерпел неудачу в первых попытках сохранить работу завода в округе Аламеда — самого производительного завода Tesla в США.
В апреле, когда официальные лица округа продлили рекомендации о самоизоляции, Маск участвовал в телефонной конференции с внешними финансовыми аналитиками. Его риторика стала гораздо более политизированной по сравнению с тем, как он вёл переговоры несколько лет назад.
«Это принудительное заключение людей под домашний арест вопреки всем их конституционным правам», — сказал он аналитикам про карантинные ограничения.
«Что за чёрт? — добавил он. — Это возмутительно. Просто возмутительно... Это фашизм. Это не демократия. Это не свобода. Верните людям их чёртову свободу».
Видимо, пандемия изменила Маска. Карантинные ограничения стали примером того, что, как сказал мне Хоффман, Маск считает смертным грехом: «Мешать выполнению миссии».
В следующем месяце Маск отправил серию язвительных твитов, угрожая подать иск против округа Аламеда, перевести главный офис Tesla и игнорировать правила для повторного открытия своего завода, что он в итоге и сделал. Вскоре округ фактически автоматически одобрил повторное открытие — это было совсем не то, что предлагал Маск.
«Я буду в одном ряду со всеми, — написал он в Twitter на пике своего раздражения. — Если кого-то арестуют, прошу, пусть это буду только я». Большую часть своей публичной жизни Маск представлял себя центристом. «В социальном плане я очень либерален, — сказал он технологическому журналисту Каре Свишер в 2020 году. — А в экономическом, возможно, я правее центра или в самом центре». Он говорил, что жертвовал деньги на кампанию Хиллари Клинтон и голосовал как за неё, так и за Джо Байдена.
Но в последние годы радикальная точка зрения, характеризующая его тирады о коронавирусе, вышла на первый план. В марте 2022 года Twitter ограничил доступ к аккаунту сатирического сайта Babylon Bee после того, как сайт неправильно указал гендерную принадлежность государственного чиновника. На следующий день в текстах, которые были раскрыты во время процесса приобретения Twitter, контакт Маска "TJ" (который Bloomberg идентифицировал как бывшую жену Маска Талулу Райли) выразил недовольство этим и призвал его купить Twitter, чтобы «бороться с воукизмом».
На следующей неделе Маск спросил своих подписчиков, уважает ли Twitter свободу слова, и в телефонном разговоре с генеральным директором Babylon Bee пошутил о покупке платформы. Наконец, в апреле 2022 года, он предложил 44 миллиарда долларов за компанию. Почти сразу же он попытался отказаться от сделки, что побудило Twitter подать в суд. После месяцев судебных разбирательств Маск возобновил процесс приобретения и в октябре получил контроль над компанией.
«Учитывая немотивированные нападки ведущих демократов на меня и холодное отношение к Tesla и SpaceX, в ноябре я намерен голосовать за республиканцев», — написал он в прошлом году в Twitter.
К моменту покупки Twitter он призывал своих подписчиков голосовать в том же духе и, по-видимому, поддерживал Рона ДеСантиса, кандидатуру которого помог запустить в технически катастрофическом прямом эфире в Twitter.
Хотя дочь-подросток Маска, Вивиан, открыто заявила, что она трансгендер, он принял антитрансгендерное мировоззрение, говоря, что будет лоббировать уголовное наказание за «необратимые» медицинские процедуры по смене пола для детей.
Недавно Вивиан изменила свою фамилию, заявив в судебном иске: «Я больше не живу и не хочу быть связанной со своим биологическим отцом ни в каком виде».
Маск начал распространять дезинформацию на платформе: он делал репосты теорий, что нападение на Пола Пелоси, мужа бывшего спикера палаты представителей Нэнси Пелоси, произошла после встречи с мужчиной-проститутом, и ретвитил предположения, что сообщения, в которых массовый убийца точно идентифицировался как белый супремасист, являются «психологической операцией».
Некоторые хорошо знакомые с Маском люди до сих пор пытаются понять суть его политических перемен. «Он никогда не был политически активным», — сказал мне один из его близких знакомых. — Я знаю его уже долгое время и, мы много раз общались при разных обстоятельствах, но я ни разу не слышал ни слова о этом».
Когда Маск пришел в Twitter, он немедленно провел массовое сокращение персонала, уменьшив количество сотрудников примерно на пятьдесят процентов. Одним из тех, кто сохранил свою должность, был Йоэль Рот, руководитель службы доверия и безопасности компании.
Йоэль Рот
Бывший руководитель службы доверия и безопасности Twitter
Рот, которому около тридцати пяти лет, является геем, евреем и либералом. Его отдел отвечал за разработку правил Twitter. Во времена администрации Трампа он стал объектом культурных конфликтов. После того как компания начала внедрять новую политику проверки фактов, которая пометила два твита Трампа как дезинформацию, помощница президента Трампа Келлианн Конуэй выступила в программе "Fox & Friends" и произнесла полное имя Рота и его username, добавив: «У него скоро будет больше подписчиков».
Затем Трамп показал обложку New York Post, насмехаясь над Ротом, и пользователи Twitter начали повторно распространять твиты Рота, в которых он критиковал консервативных кандидатов.
Но когда Маск пришёл к управлению, он проигнорировал призывы уволить Рота. «Мы все писали сомнительные твиты, я, пожалуй, больше всех, но я хочу чётко дать понять, что я поддерживаю Йоэля», — написал он в твите в октябре 2022 года. «Я чувствую, что он честный человек, и у каждого из нас есть право на свои политические убеждения».
В тот вечер Рот отправил Маску сообщение через Signal с благодарностью. Маск ответил: «Ты имеешь мою полную поддержку», и на следующий день он прислал скриншот твита Рота, в котором Митч Макконнелл был охарактеризован как «пакет с пердежом». Маск добавил: «Ха-ха, полностью согласен».
Но сокращения, введенные Маском, быстро сказались на компании. Сотрудники узнали о своем увольнении посредством грубых, безличных писем. Теперь против Маска подан иск на сотни миллионов долларов от сотрудников, которые утверждают, что им полагается дополнительное выходное пособие. Оставшимся сотрудникам внезапно приказали вернуться к работе очно. Бизнес-модель Twitter также была под вопросом, так как Маск отчуждал рекламодателей и вызвал наводнение фальшивых аккаунтов, переосмыслив процесс верификации платформы.
10 ноября Рот отправил краткое письмо об отставке. Когда об его уходе стало известно публично, Маск написал ему сообщение с просьбой поговорить. «Если бы ты решил остаться в Twitter, это бы многого стоило», — написал он. Они поговорили той ночью, и Рот отказался возвращаться. Несколько дней спустя он опубликовал статью в Times, ставя под вопрос будущее безопасности пользователей на платформе.
Twitter не ответил на запросы о комментариях.
Вскоре после этого Маск ответил пользователю Twitter, который вытащил на свет твит Рота 2010 года, в котором он поделился ссылкой на статью в Salon о том, как учителя обвиняют в сексе с 18-летним учеником, и задал вопрос: «Могут ли старшеклассники когда-либо сознательно согласиться на секс со своими учителями?» «Это многое объясняет», — ответил Маск в твите.
Несколько минут спустя он опубликовал изображение с отрывком из докторской диссертации Рота, фокусировавшейся на приложении для знакомств для геев Grindr и его пользовательских данных. В отрывке Рот утверждал, что такие платформы неизбежно будут использоваться людьми младше восемнадцати лет, поэтому их следует защитить. «Похоже, Йоэль выступает за то, чтобы дети имели доступ к взрослым интернет-сервисам», — написал Маск.
Эта атака вписывается в определенный паттерн: троллинг Маска всё больше приобретает черты жаргона социальных сетей крайне правого толка, где педофилия и торговля людьми связаны с либерализмом. В 2018 году, когда детская футбольная команда из Таиланда оказалась запертой в пещере, Маск поехал в Таиланд и предложил спасателям миниатюрную подводную лодку, сделанную на заказ. Глава спасательной операции отказался, и Маск набросился с критикой в Twitter, ставя под сомнение компетентность спасателей. После того как один из них, Вернон Ансворт, назвал это предложение «P.R.-трюком», Маск назвал его «педо-парнем».
Вернон Ансворт
Британский спелеолог
Ансворт подал на Маска в суд за клевету, охарактеризовав домогательства, которые он получил от последователей Маска, как «пожизненное заключение без права на условно-досрочное освобождение». Судья вынес решение в пользу Маска, который утверждал, что не обвинял Ансворта в реальной педофилии, а просто пытался оскорбить его.
Твит Маска о Роте получил почти семнадцать тысяч ретвитов и цитатных твитов.
«В тот момент, когда разговор от модерации ушёл в строну Pizzagate**, уровень риска изменился, — сказал мне Рот. — Всё время моей карьеры я рассматривал самые худшие вещи, которые Интернет может сделать с людьми. Безусловно, с людьми происходили вещи и похуже. Но это, похоже, относится к такому».
** теория заговора, согласно которой влиятельные сторонники Хиллари Клинтон связаны с тайной организацией педофилов
Рот и его муж были вынуждены покинуть свой дом, двухкомнатную квартиру в Эль-Серрито, Калифорния, которую они купили всего два года назад. «Когда мы упаковывали наши вещи и уезжали, загружая собаку в машину, Daily Mail опубликовал статью, которая давала людям приблизительную карту к моему дому», — сказал Рот. «В этот момент мы подумали: “Возможно, мы сюда уже не вернёмся”».
Этим летом весёлая синяя птичка-логотип Twitter была снята с крыши штаб-квартиры компании в Сан-Франциско и заменена мерцающей буквой "X".
Новая сущность представляет собой брачный союз двух сторон Маска. С одной стороны, здесь его долгосрочная карьерная миссия: создать универсальное приложение, объединив услуги от коммуникаций до банковских операций и покупок, и имитируя продукты, такие как WeChat, популярные в Азии. С другой стороны — новая, более запутанная сторона Маска, выраженная в желании заставить людей отвернуться от WOKE-темы.
Теперь Twitter — частная компания, поэтому сложно оценить её финансы, но многие известные рекламодатели ушли, а Meta*** недавно запустила конкурента Threads, бесстыдно имитирующего старый Twitter и ставящего рекорды загрузок.
*** компания признана экстремистской и запрещена на территории России
Маск угрожал подать в суд, а затем бросил вызов Марку Цукербергу, основателю и генеральному директору Meta, на бой в клетке, пообещав транслировать его в прямом эфире и передать выручку на благотворительность.
Цукерберг принял вызов. Маск отложил назначение даты, сославшись на травму спины.
Светящуюся вывеску на крыше штаб-квартиры X сняли после жалоб в Департамент строительной инспекции так же быстро, как и установили.
Некоторые знакомые Маска связывают его нестабильное поведение с самолечением. Маск, который говорит, что теперь проводит большую часть своего времени в скромном доме в болотах Южного Техаса рядом с объектом SpaceX, признался в интервью в прошлом году: «Я чувствую себя довольно одиноким». Он говорил, что его карьера состоит из великих вершин, ужасных провалов и неумолимого стресса».
Один близкий коллега сказал мне: «Его жизнь просто отстой. Это такое напряжение. Он настолько предан этим компаниям. Он ложится спать и просыпается, отвечая на электронные письма. Девяносто девять процентов людей никогда не встретят человека с такими одержимостью и высокой степенью готовности к жертвам в своей личной жизни».
В 2018 году "Times" сообщал, что члены совета директоров Tesla стали беспокоиться о применении Маском рецептурного средства от бессонницы Ambien, которое может вызывать галлюцинации. Ранее в этом году "Wall Street Journal" сообщал, что он применяет кетамин, который приобрёл популярность как средство от депрессии, так и как наркотик для вечеринок, и несколько знакомых с его привычками человек подтвердили это.
Маск уже курил марихуану в подкасте Джо Рогана, что стало причиной проверки безопасности SpaceX со стороны NASA. Он отказался комментировать сообщения о кетамине — и в этом его можно понять — но опровергать их он тоже не стал. «Обездвиживание людей с помощью СИОЗС происходит слишком часто, — написал он в Twitter, имея в виду ингибиторы обратного захвата серотонина, другую категорию средств от депрессии. — Судя по тому, что я видел с друзьями, лучшим вариантом является кетамин, принимаемый время от времени».
Коллеги предполагают, в последние годы Маск чаще стал употреблять наркотики, и это лекарство вкупе с его изоляцией и всё более напряжёнными отношениями с прессой может усиливать его склонность к хаотичным и импульсивным высказываниям и решениям. Амит Ананд, ведущий исследователь кетамина, рассказал, что он может способствовать непредсказуемому поведению.
Амит Ананд
Руководитель трансляционных клинических исследований и нейровизуализации аффективных расстройств
«Небольшое количество кетамина действует аналогично алкоголю. Он может вызвать дезингибицию, когда вы делаете и говорите то, что обычно бы не делаете и не говорите, — сказал он. — При более высоких дозах у него есть другой эффект — диссоциация: вы чувствуете себя отделенным от своего тела и окружающей среды. Вы можете чувствовать себя величественно и думать, что у вас есть особые способности или таланты. Люди совершают импульсивные действия, нецелесообразно вести себя на работе. Ущерб зависит от вида работы. Для библиотекаря риск меньше. Но если вы пилот, это может вызвать большие проблемы».
12 июля Маск анонсировал xAI, своём дебюте в области, которая обещает изменить многие аспекты привычной жизни. Он опубликовал изображение веб-сайта новой компании, на котором было театральная установка миссии: «Понять истинную природу вселенной». На изображении Маск выделил дату и объяснил ее значение. «7 + 12 + 23 = 42», гласил текст. «42 — это ответ на Основной вопрос жизни, Вселенной и Всего Остального».
Это была отсылка к серии романов «Автостопом по Галактике». Чрезвычайно сложный искусственный интеллект пытается ответить на этот вопрос и, поработав миллионы лет, отвечает самой известной шуткой Адамса: «42».
«Сказать по правде, проблема в том, что в действительности вы никогда не знали, в чём именно вопрос», говорит компьютер. Вся Земля и все организмы на ней в итоге оказываются ещё более крупным компьютером для уточнения вопроса.
Адамс не выставляет это сатирическое видение в позитивном ключе. Заявление Маска предполагало больший оптимизм: «Как только вы узнали правильный вопрос, ответ часто легко найти».
Маск участвует в разработках в области искусственного интеллекта уже много лет. В 2015 году он был одним из немногих технологических лидеров, включая Хоффмана и Тиля, которые профинансировали OpenAI, тогда еще некоммерческую инициативу.
Теперь у неё есть коммерческое подразделение.
По сравнению с xAI, у OpenAI была менее амбициозная и более скромная заявленная миссия: «Содействовать развитию цифрового интеллекта так, что принести человечеству пользу с наибольшей вероятностью». В первые годы работы OpenAI Маск был недоволен компанией. Он говорил, что его усилия по интеграции ИИ в Tesla создали конфликт интересов, и несколько вовлеченных в это дело людей подтвердили это. Однако они также сказали, что Маска раздражал недостаток контроля, а Semafor ранее в этом году сообщал, что он пытался захватить OpenAI.
Маск до сих пор отстаивает свою главную роль в зарождении компании, подчеркивая свой финансовый вклад в первые годы.
Точные цифры неясны: по оценкам Маска, сумма колеблется от 50 до 100 миллионов долларов.
На протяжении всего времени своего участия Маск казался поглощённым контролем, признанием и соперничеством. Он делал провокационные замечания о Демисе Хассабисе, руководителе инициативы по искусственному интеллекту Google DeepMind, и позже о соперничающих усилиях Microsoft. Он считал, что OpenAI недостаточно конкурентоспособна, и в какой-то момент сказал коллегам, что у нее 0% шансов «остаться актуальной».
Маск покинул компанию в 2018, и один из участников рассказал мне, что он нарушил обязательство дальнейшего финансирования OpenAI. «По сути, он говорит: “Вы все куча идиотов”, и уходит», — сказал Хоффман. Уход был разрушительным. «Это было очень трудно», — сказал глава OpenAI Альтман. — Мне пришлось многое переосмыслить и потратить кучу времени, чтобы убедиться, что у нас достаточно финансирования».
Позже OpenAI стала лидером в своей области, в прошлом году представив ChatGPT. Маск привык критиковать компанию. В интервью он часто задаёт вопрос, почему он не получил дохода от своих инвестиций, учитывая коммерческую часть компании. «Если это законно, почему все так не делают?» — написал он недавно в Twitter.
Трудно сказать, движим ли Маск интересом к ИИ из научного восхищения и альтруизма или желанием доминировать в новой и потенциально могущественной отрасли. Несколько предпринимателей, которые основывали бизнес вместе с Маском, предположили, что вошедшие в эту сферу Google и Microsoft сделали её такой же желанной целью, какими раньше были космос и электромобили.
Маск утверждает, что его мотивирует страх перед разрушительным потенциалом этой технологии. Ари Эмануэль, глава голливудского агентства W.M.E., в подкасте этого года вспомнил шутку Маска о будущем, где доминирует ИИ. «Ари, у тебя есть собаки? — спросил его Маск. — Это то, чем является ИИ для тебя. Ты — собака».
В марте Маск вместе с десятками лидеров технологической отрасли подписал открытое письмо с призывом приостановить разработку передовых технологий ИИ на шесть месяцев. «Современные системы ИИ теперь становятся конкурентоспособными с человеком в общих задачах, и нам следует задать себе вопрос: “Должны ли мы позволять машинам заполнять наши информационные каналы пропагандой и неправдой? — говорилось в письме. — Следует ли нам автоматизировать все рабочие места, включая работу, которая приносят людям удовлетворение? Следует ли нам разрабатывать нечеловеческие разумы, которые в конечном итоге могут превысить нас по численности, обойти нас по уму, перехитрить и заменить нас?»
Но в тот период, когда Маск держал паузу, он работал над созданием xAI, привлекая сотрудников из крупнейших конкурентов, включая OpenAI. Он даже связался с руководством Nvidia, ведущего производителя микросхем, используемых в ИИ. В том же месяце, когда распространили письмо, Маск завершил регистрацию xAI.
Он мало говорил о том, чем компания будет отличаться от существующих инициатив по ИИ. В целом Маск представляет это с точки зрения конкуренции. «Я создам третий вариант, хотя, конечно, начну слишком поздно, — сказал он Вашингтон Пост. — Надеюсь, этот третий вариант принесёт больше пользы, чем вреда». Благодаря исследованиям и разработкам в области ИИ, которые уже идут в Tesla, и массе данных, которой он теперь управляет через Twitter (недавно Маск запретил OpenAI собирать данные для обучения своих чат-ботов), у него может быть определённое преимущество, поскольку он применяет своё мировоззрение к этой гонке.
Хоффман сказал мне: «Весь его подход к ИИ заключается в следующем: “ИИ можно спасти только в том случае, если я создам его”». Хоффман считает, что поскольку человечество создает ИИ по своему образу и подобию, то принципы и приоритеты лидеров в этой области будут иметь значение: «Мы хотим, чтобы этим занимались люди без комплекса Мессии».
В «Автостопом по галактике» Адамс представляет архитекторов суперкомпьютера Земли. Это могущественные существа, которые жили среди нас, принимая обличья мышей. Сначала ими двигало простое любопытство. Но поиски вопроса сделали их знаменитыми, и они стали выступать в телешоу и лекциях. В конце концов Земля уничтожается во имя коммерции, и их путь к экзистенциальной ясности также прекращается. Мыши реагируют на это пожиманием плеч, произносят абстрактные банальные фразы и продолжают участвовать в телешоу.
Маск не разменивается на пустяки. Его деятельность имеет реальное основание. Но он тоже хочет быть в шоу, или, что ещё лучше — стать самим шоу.
Наряду с вопросами об апокалиптическом потенциале ИИ в открытом письме был один, который отражает секторы правительства и индустрии, которые стал формировать Илон Маск: «Стоит ли нам рисковать потерей контроля над нашей цивилизацией? — написал он и его коллеги-предприниматели. — Такие решения не должны передаваться на рассмотрение неизбранным технологическим лидерам».
Комментарии (156)
saga111a
28.08.2023 21:38+9Мир хаотичен и зависимость всегда от чего-то подобного будет - правительства, "повестки", диктатора, руководителя компании итп. В данном случае Маск оказался не самым плохим персонажем, он не людоед и позволяет другим с ним конкурировать, не уничтожая всё вокруг. А космос до него действительно застрял где-то там, где-то в 70х.
Tyusha
28.08.2023 21:38+31Какой-то несвязный каталог обидок на Маска, весьма однобокий и сомнительный. При этом большинство из закидонов Илона имеют юридическую трактовку и последствия, зачастую не в пользу эксцентричного миллиардера. Так причём здесь его "теневое правление"? Нет ответа.
unC0Rr
28.08.2023 21:38+3Так причём здесь его «теневое правление»?
В данном переводе напрочь отсутсвует часть про использование старлинка в Украине. Вот там-то показано, насколько решения Маска влияют на ход войны.
javalin
28.08.2023 21:38+9И на сколько? У Маска были попытки запретить использование на линии фронта, но он довольно быстро прекратил свои высказывания. Потому, что это не Штаты зависят от Маска, а он от них. Ему сказали заткнуться, и он заткнулся.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+7Никаких попыток запретить не было. Вообще ни малейших. Весь шум исключительно потому как его правая рука Шотвел отправила письмо в Пентагон что неплохо бы контракт заключить и платить за связь которую СпейсИкс давали бесплатно. Письмо кучу месяцев пролежало без движения, а потом в СМИ вылезло. Которые стали орать словно Маск запретить желает. В итоге самое смешное что платить и стали всё равно. Ведь эта негативная шумиха, заставила ЕС, Прибалтов и Польшу испугаться такой возможности и они стали платить. Но Пентагон так и остался в сторонке до самого последнего времени
EireenK
28.08.2023 21:38Ему сказали заткнуться, и он заткнулся.
Если с союзниками, от которых ты зависишь, общаться таким тоном, их, внезапно, можно быстро растерять.
vassabi
28.08.2023 21:38вам же говорят - ему из родного госдепа сказали, а не откуда-то :)
Как Вы думаете - лицензия на вещание и запуски у него выдано каким именно государством? СпейсХ кстати запускает спутники и родной обороны ;)
0x1A4
28.08.2023 21:38От Маска не на столько зависят, как казалось ему самому.
Показательный случай был в противостоянии Маска и Управления Гражданской Авиации (FAA). В 21 году FAA выкатили Маску список требований по экологической экспертизе космодрома в Бока Чика, которые нужно выполнить для полетов Старшипа. Маск в ответ, по мимо критики FAA, призвал своих подписчиков, имя которым легион, поучаствовать в общественном обсуждении этого документа и активнее писать в FAA.
За несколько месяцев до этого SpaceX получила контракт от НАСА на разработку пилотируемого лунного лендера на основе Старшипа в рамках программы Артемида. Видимо, Маск подумал, что участие в таком крупном нац. проекте откроет перед ним все двери и расстелит красную дорожку, но эффект получился обратным. В FAA посмотрели на нескончаемый поток спама от подписчиков Маска и сказали, что им нужно взять дополнительное время, чтобы учесть их все. В итоге полеты Старшипа были приостановлены почти на 2 года, испытания проводились только наземные без отрыва от стартового стола, а SpaceX все равно пришлось выполнить все экологические требования FAA.vassabi
28.08.2023 21:38+2вот именно.
А потом еще разные журна...сты пишутТеперь правительство зависит от Маска, но не понимает, как реагировать на его капризы и склонность к риску. Действующие и бывшие чиновники из NASA, Министерства обороны, Министерства транспорта, Федерального управления гражданской авиации и Управления по охране труда и здоровья рассказали, что влияние Маска на их работу стало неотделимым. Некоторые сказали, что относятся к нему как к неофициальному начальнику.
"не понимает как реагировать". хаха три раза.
Всё они понимают. Как реагирует вето-игрок, если происходит "что-то непонятное" ? Ложится на бок и спит - и это будет ваша проблема, если вы не получили от него разрешения.
lock87 Автор
28.08.2023 21:38+1Возможно, вы найдёте ответ в полной версии статьи, потому что мы перевели только фрагмент. По согласованию с администрацией Хабра не публиковали части про современную внешнюю политику.
Недавно вышел полный перевод в другом издании, возможно, там вы найдёте какие-то ответы
Dolios
28.08.2023 21:38+13По согласованию с администрацией Хабра не публиковали части про современную внешнюю политику.
Это прелестно..
wormball
28.08.2023 21:38+2Там ещё следующая статья "интересная".
Самая свободная страна в мире, как еще недавно Запад с придыханием именовал Украину, очень расстроила своего хозяина. Вместо демонстрации торжества демократии пан Зеленский повел себя как какой-то диктатор. Он попросту отказался проводить выборы. А ответственность возложил на ни в чем не повинных Америку и Евросоюз.
MTyrz
28.08.2023 21:38+1Ну как бы иносми — это некоторым образом показатель "качества" в последнее время, к сожалению.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2Любые мейнстрим-журналисты вообще показатель качества в последнее время, будь то иносми, new york times или the shit… тьфу, washington post.
MTyrz
28.08.2023 21:38Мой аглицкий все же не столь хорош, чтобы я мог вот так на обед читать NYT или WP — но из общих соображений в ваш тезис верится без особого труда.
vassabi
28.08.2023 21:38+1это вы зря, пофиг на журналистов - вот зато на английский очень много мировой литературы переведено. Гораздо больше чем на языки народов СССР.
Это просто небо и земля - когда понимаешь как велика доступная мировая литература на английском по сравнению с ....
MTyrz
28.08.2023 21:38+2Отчасти поэтому я предпочитаю свои скромные ресурсы понимания английского направлять по возможности не на периодику.
eton65
28.08.2023 21:38Вместо демонстрации торжества демократии пан Зеленский повел себя как какой-то диктатор. Он попросту отказался проводить выборы. А ответственность возложил на ни в чем не повинных Америку и Евросоюз
Боже мой, как дети. Самое интересное, что за правду будут банить везде.
Astroscope
28.08.2023 21:38+2Так причём здесь его "теневое правление"? Нет ответа.
Ответ есть: руководящая роль рептилоидов осталась в тени. /s
DaneSoul
28.08.2023 21:38+18«У Илона был разговорный талант, — сказал Таошьяни. — Он очень убедителен и умеет настоять на своём».
Маск говорил, что у него синдром Аспергера, одна из форм расстройства аутистического спектра. Заболевание характеризуется трудностями в социальных контактах.
Как-то с трудом представляю совмещение в одном человеке таких противоположных психологических особенностей.
Goupil
28.08.2023 21:38+7Такое бывает - общение это тоже не монолитная сфера, чеоловек может быть блестящим оратором например на совете директоров и мяться и заикаться в кабинете врача на проф осмотре.
knstqq
28.08.2023 21:38+3я полагаю, разница в целеориентировании. Если нужны инвестиции или убедить, что его решение/идея лучше - цель есть, главное подобрать способ убеждения.
А сидеть, пить пиво и говорить о чём-то с незнакомыми людьми (или знакомыми) на которых тебе в принципе похрен - ну да, может быть трудно.
dolovar
28.08.2023 21:38+4с трудом представляю совмещение в одном человеке таких противоположных
Демосфен стал знаменитым оратором и политическим деятелем, хотя с детства был косноязычен, имел слабый голос, короткое дыхание, привычку подёргивать плечом и что-то там ещё. Человеку с целью свойственно пытаться компенсировать или сублимировать свои слабости, иногда превосходя тех, кто был таких слабостей лишен и поэтому не заморачивался усилением.
wormball
28.08.2023 21:38+2Ну судя по тому, как Маск с трудом выдавливает из себя слова что на выступлениях, что в интервью — вполне себе верится.
engine9
28.08.2023 21:38Может отлично согласовываться. Например, некоторые люди могут имитировать эмоции не испытывая их на самом деле. Т.е. человек может научиться риторике на уровне механических навыков, но сам при этом не будет искренен.
Astroscope
28.08.2023 21:38+1Т.е. человек может научиться риторике на уровне механических навыков, но сам при этом не будет искренен.
Тот случай, когда лучше казаться, чем быть. Потому что искренность объективно оценить нельзя, а грамотная риторика будет, где необходимо, вызывать субъективное ощущение искренности оратора. В общем-то, этому не так и сложно научиться, разве что профит от соответствующего навыка выше у публичных персон, чем у условного инженера или не менее условного разработчика программного обеспечения.
Hlad
28.08.2023 21:38+9Основная претензия автора, как я понимаю - "Маск делает то, что мне очень не нравится, и я ничего не могу сделать, так как он всё делает по закону"
Alohahwi
28.08.2023 21:38+5Не нравится потому, что сам был бы счастлив так же делать, да только не способен. И его способность слишком явно подсвечивает мою неспособность, и надо этот свет любыми способами погасить.
javalin
28.08.2023 21:38+4Как я понимаю основной посыл в том, что правительство сильно зависит от Маска и ничего не может с этим сделать. Но это не так.
Даже в самой статье указано, что много чего держится на государстве, на его заказах, на льготах. Когда Маск говорил то, что государству не нравилось, его довольно быстро затыкали. И проблем при этом не было.
Упрёки Маска в том, что он владеет зарядными станциями, различными производствами, и другим, тоже имеют под собой мало оснований. Всё, что существенно для большого количества людей, идет под контролем государства. И Маск не может просто отказаться запускать ракету, или отключить все зарядные станции, используя этот как рычаг для шантажа. И он это тоже понимает.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+6Всё что нужно знать о влиянии Маска на правительство США. Что продажи Тесел запрещены во множестве штатов США. Потому как лобби дилеров переигрывает силу Маска.
Компания ULA получила 60% военных пусков по количеству и эти пуски ещё куда более дороже чем у Маска. При этом Маск смог удержаться вообще в контракте только благодаря грубому нарушению со стороны Пентагона когда тот выкинул Маска по надуманной причине, но выбрал БО вместо Нортропа что оказалось ошибкой. Ведь правила Пентагона требовали независимые ракеты. А БО и ULA представили ракеты с одним и тем же движком. А Нортроп свернул все разработки после поражения и комбекнуть не смог.Если рассматривать факты, а не выдумки. То Маск вообще полная Золушка.
id_14091992
28.08.2023 21:38+7Заголовок не соответствует содержимому.
Думал прочитаю про какие-то решения, команду и т.д. а прочитал про "шашни", "сплетни" и геев (((BlackMokona
28.08.2023 21:38+2Потому как заголовок совершенно не соответствует реальности. Если рассматривать различные конфликты и ситуации, у Маска удивительно мало влияния на правительство. Его постоянно пинают, шпиняют, платят меньше чем конкурентам, выкидывают из контрактов ,субсидий и прочего по совершенно идиотским и часто совершенно незаконным предлогам и тд.
Two_Sheds
28.08.2023 21:38+4Статья -- образец черного пиара в духе Риты Скиттер. Набор вырванных из контекста цитат, передергиваний и "авторских" трактовок оторванных от объективной реальности. Полагаю, это только начало и автор в ближайшее время выпустит книгу у духе "Вся правда о грязных делишках Илона Маска" или как-нибудь так.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2это только начало
Начало было минимум года полтора назад, когда он посмел сомневаться, что надо голосовать за единственно правильную партию.
Goupil
28.08.2023 21:38+4Интересен сам Маск, который повторяет путь Говарда Хьюза - талант, подпитываемый нарастающими психическими неурядицами, которые растут и рано или поздно этот талант (и все его творения) сжирают.
Менее интересны ярые поклонники Маска, которые сформировали целый культ личности вокруг него и имеющие довольно характерные черты.
BlackMokona
28.08.2023 21:38У противников Маска точно культ есть. Вот уже по карме в минус ушёл благодаря парочке коментов в этой теме. Хех.
Goupil
28.08.2023 21:38+2Ну есть ярые ненавистники Маска, которые срали в его компании еще 15 лет назад, а есть ярые стороник Маска, которые наоборот. Более-менее воспринимающие люди видят, что хорошего Маск принес миру, и в какую печальную сторону едет он и его кукуха. Что не очень весело.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+2С чего вы решили что у него кукуха едет? Можете привести аргументы?
Goupil
28.08.2023 21:38+4И в статье и многих других источниках уже были примеры. Начиная с 2016 года Маск стал совершать все больше импульсивных поступков и говорить странных высказываний, которые откровенно вредят его компаниям. Можно все конечно списать это на клевету соперников, но эти вещи говорятся много кем, кто знает Маска и имел с ним дело. Я к сожалению знаю, как протекают такого рода психические хвори, и что они начинаются исподтишка, хотя и почти никогда с ровного благополучного уровня.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+6Я слежу за Маском давно и не вижу никаких изменений в ситуации. Он всегда совершал горы импульсивных поступков, выдавал горы всяких странных высказываний. Все эти вещи он всегда использовал чтобы привлекать внимание к своим продуктом, что позволяло и позволяет ему избежать огромных маркетинговых расходов. Это просто кликбэйт огромных масштабов который Маск уже огромное количество времени эксплуатирует.
Так же я не вижу никакого падения эффективности в управлении под контрольных им фирм. Любые умственные хвори явно бы сказались на эффективности управления. Однако СпейсИкс улетает в космос по графикам, Тесла следует за ней. Нейролинк,Боринг, Икс следует стандартной его запускной схеме какую уже переживали Тесла и СпейсИкс с огромной кучей разных радикальных решений, множеством откатов по ним, безумных сроков и тд.Goupil
28.08.2023 21:38+5До 2016 года это было более контролируемо, он аккуратно не касался политики и многого другого. А сейчас ему даже не нужен кликбейт, он не какой-то там прыщавый 23 летний основатель стартапа, которому нужны первые инвестиции.
СпейсХ действительно жемчужина космической индустрии США, буквально спасшая ее. Спасибо и Маску, и Гвин Шотвел, и Мюллеру. Но вот их суперхеви проблемный, как бы сказать помягче. Даром что там движки рапторы вполне удачные.
Тесла очень хорошо взлетела и держится, но сайбертрак - не выходит
каменныйстальной цветок. Проблемы с качеством сборки и обслуживания остальных авто остались. Плюс Маск своими высказываниями, например ретвитами одиозного такера карлсона, американского аналога Соловьева, распугивает свою основную публику - более-менее либеральных и центристов, которых в США уж никак не меньше половины, а скорее всего больше. Консерваторы с удовольствием поддерживают его высказывания, но купят себе бензиновый форд с расходом на сотню как у танка Абрамс и выхлопом как у маленького города в Нигерии, потому что "driving an EV is gay", а ярые сторонники MAGA Трампа - очень специфическая социальная страта и у них все равно нет денег на покупку полулюксовых авто. FVD оказался просто проблемным, несмотря на огромный прогресс в ИИ. Карпатый из Теслы свалил.Нейролинк - вздор. Я как человек, который тесно был связана с нейробиологией,вам сразу это скажу. У них уже были скандалы с нарушением санитарных норм. Боринг - начался за здравие, а пока не видно и не слышно. Посыл - сделать рытья тунелей дешевыми и быстрыми, пока и близкого это нет. Пока лучше это получается у китайцев.
Это нормально, когда создается куча компаний и лишь часть из них выживает. Но плохо когда начинаешь душить свои наиболее успешные компании. Если б Маск просто не открывал рот вне собственно Теслы и СпейсХ, и концентрировался на них, вместо странной борьбы с трудовым законодательством, профсоюзами, шортами и woke, его репутация осталась бы незапятнанной.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+91.Ещё как касался.
2.СуперХэви проблемный? Где как? Вы о чём? Разработка идёт крайне успешно. Летал всего один раз и сильно превысил ожидания внутри СпейсИкс.
3.Тесла бьёт рекорды продаж, Кибертрак уже активно производиться и развозиться. Весь Реддит забит фотками и видео перевозки кибетраков.
4.Так говорят специалисты соответствующих отраслей о каждой фирме Маска. Ничего нового. Боринг начал так громко, что Маск отказывался в этом участвовать. Ну и стартап сейчас всё ещё в раней фазе, как сказал Маск нужно обогнать улитку, а последний горнопроходческий бур у них ещё не такой быстрый хоть имеет множество крутых инноваций.
5.Если бы Маск этим не занимался он бы давно был банкротом. Маленький факт, главный и первый завод Теслы уже два раза был банкротом из за UAW, а потом пришёл Маск и начал войну с UAW. Завод с тех пор не банкротится, а даёт большую прибыль. Хмм. Зачем Маску война с UAW?Goupil
28.08.2023 21:38Разработка идёт крайне успешно.
Движки действительно вышли удачными и надежными. Но вот остальное... То, что ракета оторвалась от стартового стола и поднялась до 30 км - это хорошо. Плохо что она разнесла стартовый стол и побила камнями все в округе. Есть причина почему гигантский Sea Dragon планировали запускать из моря. При этом с темпами строительства прототипов многие ожидали, что они будут летать один за другим.
Кибертрак уже активно производиться и развозиться.
Они не планируют массово его выпускать до конца 2023 года, и уж тем более публика его пока не эксплуатирует. Мы даже не знаем какие на него запросы, как я уже говорил публика, покупающая траки в США не жалует электричество. А кому нужны паркетники может купить model Y, а не это творение рендеринга начала 90х. И плюс когда он выйдет может оказаться что пешеходов он делит на ноль из-за своего дизайна (ломанная крыша легко добьет того, кого не добил тупой край кузова), и его могут тут же запретить. И тогда ой.
последний горнопроходческий бур у них ещё не такой быстрый хоть имеет множество крутых инноваций.
Это было года 4 назад. Маск мог добиться успеха, это отрасль -требующая инноваций, но тут слов и призывов мало.
Если бы Маск этим не занимался он бы давно был банкротом.
Важные дела лучше делать тихо, а вопли оставить политикам и медийным персонажам. Уоррен Баффет довольно тихо делает свои дела, не опутан такой сетью скандалов, а свои 110 миллиардов долларов имеет. Маск наделал себе кучу врагов и кроме толпы поклонников (преимущественно молодых мужиков, но относящихся к Маску как девочки-подростки к своему поп-кумиру) очень немного друзей.
BlackMokona
28.08.2023 21:38+51.Инженеры СпейсИкс посчитали что площадка выдержит один старт, поэтому дали зелёный свет на запуск до установки стальной пластины с водяной завесой. Сейчас всё установлено и успешно протестировано, поэтому проблема не повториться. Так же это не проблема СуперХэви это проблема стартовой инфраструктуры которая не была завершена на момент старта.
2.В данный момент количество предзаказов на Кибертрак где то под 2 миллиона. При достижении заявленной скорости производства потребуется очень много лет, чтобы выполнить предзаказ.
3.СпейсИкс основан в 2002 году, в 2006 году у них была одна разбитая вдрызг ракета Фалькон-1.
Тесла основана в 2003 году. В 2007 году у них было 0 проданных автомобилей.
Совершенно нормально давать куда больше времени для инноваций и запуска фирм.
4.Уоррен Баффет в свои 92 года имеет 110 миллиардов, а Маск в свои 52 года имеет 244 миллиарда долларов. При форе в 40 лет Баффет проигрывает более чем в два раза по состоянию своего счёта. И кто из них эффективнее?Goupil
28.08.2023 21:38-2Так же это не проблема СуперХэви это проблема стартовой инфраструктуры которая не была завершена на момент старта.
При этом странно запускать ракету (и какую, больше Сатурна-5!), когда стартовая инфрастуктура не была завершена и представляет угрозу и для ракеты и всего вокруг? Там на секундочку не только пасторальные пейзажи с коровками, но и еще и огромные резервуары с жидким кислородом и метаном, а на всю эта красоту летит дождь сверхзвуковых нагретых камней. Странно что инженеры Спейсов об этом мало думали, казалось бы весь опыт космических полетов им доступен. Тот факт что как раз шебень мог повредить движки и привести к отрубанию нескольких при старте говорит сам за себя.
под 2 миллиона
Какой был уровень предзаказов на model 3? Вы же понимаете что и 2 и 3 и 5 миллионов проданных сайбертраков это так? Или предзаказы всегда можно отменить, ведь общела не значит женился.
Совершенно нормально давать куда больше времени для инноваций и запуска фирм.
Совершенно ненормально сваливать из только что созданной фирмы, иногда забирая финансирование, как в случае с openai. Со спейсХ и теслой Маск остается с начала.
При форе в 40 лет Баффет проигрывает более чем в два раза по состоянию своего счёта.
У Баффета и 10 и 20 лет назад были миллиарды, а у Маска шиш. Через 20 лет не будет самого Баффета, он старый, но если он был помоложе даю зуб у него было бы не меньше денег. Про Маска я не могу ручаться, никто не может. Немалая часть его состояния - ожидания инвесторов касательно теслы. И если тесла все-таки танканет - то и состояние Маска вместе с ней. Что Баффет что Маск -не совсем самостоятельные люди в плане свих счетов. Их деньги это совсем не как у Скруджа в банке, в которых можно купаться. И потому от Маска (и многих других) ждут более благоразумного поведения, так как от этого зависит не только сам Маск, уж черт с ним, а например пенсионный фонд или медицинская страховка Джона Смита из Цинцинати.
Но этого не случится, так как кукуха обычно едет в одну сторону. Впрочем фанатов Маска это не останавливает, кумиры и их поклонникиони такие. И беда в том, что адекватных сторонников, которых раньше было большинство, это отпугнет и они уже не купят теслу или старлинк из-за расисткий, гомофобных, антиабортных или конспирологических высказываний Илюши. А вот "глубинный народ" скажет "Да, мы с ним согласны, он во всем прав!", но тоже ничего не купит, так как денег нет и вообще нафиг им это все сдалось. А инвесторы сделают себе пометки.
В интернете уже сложился иронический образ крипто-бро, который всех достает разговорами про криптовалюту, трансгуманизм, права мужчин, злой woke, великого Маска, но сам при этом живет в подвале у мамки и выходит два раза в год с великим страхом. Эх, а как ведь начиналось...
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+3Мы даже не знаем какие на него запросы, как я уже говорил публика, покупающая траки в США не жалует электричество.
Поэтому F-150 Lightning разошёлся как горячие пирожки до окончания предзаказов, и у поюзанного (сразу минус федеральные налоговые вычеты, кроме всего прочего) трака за 80к MSRP была рыночная цена в 105к. Поэтому же на планируемые электрические Ram и Silverado тоже предзаказы, очереди, и хрен ты их достанешь через год-два, когда они, наконец, выйдут. И поэтому же вообще Ram и Chevrolet впрягаются в выпуск электротраков. И поэтому же это всё происходит, несмотря на откровенно паршивую сеть не-тесловых зарядных станций — проблема, которой у Маска нет. Это всё потому, что электротраки очень непопулярны.
Классическое электричество траковой публикой не жалуется внезапно потому, что они любят траки, а электротраков особо не было.
И плюс когда он выйдет может оказаться что пешеходов он делит на ноль из-за своего дизайна (ломанная крыша легко добьет того, кого не добил тупой край кузова), и его могут тут же запретить.
Чё-т напомнило аналитику 10-15-летней давности, когда многие выясняли, что фалконы ну просто не могут летать/садиться/быть экономически эффективными, а вот если им приделать крылья/парашюты/захват вертолётами…
vassabi
28.08.2023 21:38При этом с темпами строительства прототипов многие ожидали, что они будут летать один за другим.
Если бы FAA дала добро - уже два дополнительных запустили в этом году.
а так - разрешающая инстанция тупит, какие к спейсам могут быть претензии?
Если вы считаете что экспериментальные запуски ракет должны всегда быть без взрывов - дайте пример, у кого из ракетчиков так происходит, очень интересно посмотреть
Goupil
28.08.2023 21:38Я не считаю что экспериментальные взлеты ракет должны быть без взрывов. Но я считаю, что даже с сверхуспешными фалконами-9 и хеви замахиваться на огромную полностью многоразовую дуру, которая еще должна садиться с экипажем - недальновидно. С замечательными рапторами-2 можно было сделать ракету в два раза меньше, которая не уничтожала все живое и неживое в округе при старте, и все же полностью многоразовую. Да, она бы не выводила 150 тонн, а где-то 35-40 на орбиту в полностью возвращаемом варианте - но для орбиты земли и даже окололунных миссий этого более чем достаточно при частых полетах.
А межпланетные перелеты на этих газовых булькующих горелках - вздор чистой воды, еще хуже трансатлантических дирижаблей. Нету у нас для этого пока подходов. Читайте цивилизацию пружин.
vassabi
28.08.2023 21:381) с полностью многоразовой ракетой на 150 тонн наконец-то можно будет запускать много и часто на орбиту. Фалкон-9 сейчас сертифицирован на 15 запусков 1й ступени всего. 2я ступень - до сих пор одноразовая.
2) 150 тонн - это позволит вывести на орбиту термоядерный тягач и наконец-то вырваться из "цивилизации пружин" + позволит создавать космическую индустрию на орбите, луне, астероидах и т.д.
ksbes
28.08.2023 21:38Когда она будет - да. Но когда она будет? С графиком пусков 1 в год-два? "FFA тупит" - это ж надо учитывать!
Термоядерный тягач - это вся та же "цивилизация пружин". И космическая индустрия с точки зрения экономики выглядит крайне сомнительно, хотя я и хочу чтоб такая появилась. Но по моим прикидкам это окупится (если вообще окупится) через сотню лет - т.е. это очень длинные инвестиции.
vassabi
28.08.2023 21:381) если начать ускорять FFA - то я уже вижу взвившиеся "У НЕГО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ" :) так-то затык не в заводах и не в задумках...
2)Термоядерный тягач - это вся та же "цивилизация пружин"
в каком месте? Вы хотите сказать, что термоядерный тягач не будет использовать энергию связи атома, а будет по старинке летать - на электронах химической связи ?
ksbes
28.08.2023 21:38затык с превращением задумок в реальность. FFA же не просто так тормозит. Когда опыт ставиться слишком большим, слишком дорогим, слишком многофакторным - методика "fail fast" уже перестаёт работать, а зачастую и становится слишком опасной. Уже невозможно по-нормальному оделить одни причины и следствия от других. С тем же Старшипом, например, - там же так и не разобрались почему не произошло отделения и вообще правильный они выбрали метод или нет. Однако уже меняют, по сути, наугад.
Термоядерный тягач всё так же сделан из "обычных" химических материалов. Т.е. никаких термоядерных взрывов - только реактор нагревает рабочее тело. И таком виде он не особо сильно отличается от обычных химических ракет (разве что универсальностью и удобством хранения этого самого рабочего тела).
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+5сайбертрак — не выходит каменный стальной цветок
Откуда не выходит? Как раз недавно запустили производство у нас тута.
Плюс Маск своими высказываниями, например ретвитами одиозного такера карлсона, американского аналога Соловьева
А в чём одиозность, если не секрет? Он тоже кого-то предлагал идти на другой континент стирать в радиоактивный пепел? По-моему, там скорее наоборот, соловьёвщиной занимаются обычные политики, а Карлсон — куда адекватнее на их фоне.
Консерваторы с удовольствием поддерживают его высказывания, но купят себе бензиновый форд с расходом на сотню как у танка Абрамс и выхлопом как у маленького города в Нигерии
Современный трак жрёт не сильно больше современного же кроссовера, например.
потому что "driving an EV is gay"
Кто сказал? Какие-то мифы тут пропагандируете, но обвиняете других в соловьёвщине.
Нейролинк — вздор. Я как человек, который тесно был связана с нейробиологией, вам сразу это скажу.
А можете как тесно был связанная с нейробиологией человек сказать, почему вздор?
У них уже были скандалы с нарушением санитарных норм.
…от очередных активистов, которым не понравилось, как с обезьянками обращаются.
eton65
28.08.2023 21:38Карлсон — куда адекватнее на их фоне
Адекватность в том, что надо оставить обезоруженную ими страну один на один с агрессором?
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2Адекватность в том, что
…люди первичны по отношению к государству, и это государство для людей, а не наоборот (это ведь характерные толкинг поинты Соловьёва и всех прочих пропагандонов, кстати, да?), а людям от текущей войны лучше как-то не делается, у них от этого уменьшается количество конечностей, глаз и жизней, и что конца этому как-то не видно. Лучше делается только тем, кто ни сам никогда на фронте не будет, ни члены его семьи туда не отправятся.
Ну и что у Америки как бы есть свои внутренние проблемы, которые неплохо бы решать, и что бюджетами можно было бы распорядиться эффективнее для среднего американского налогоплательщика.
обезоруженную ими страну
Кто обезоружил?
eton65
28.08.2023 21:38+1…люди первичны по отношению к государству, и это государство для людей, а не наоборот ...., а людям от текущей войны лучше как-то не делается, у них от этого уменьшается количество конечностей, глаз и жизней, и что конца этому как-то не видно. Лучше делается только тем, кто ни сам никогда на фронте не будет, ни члены его семьи туда не отправятся
Ну да.
Ну и что у Америки как бы есть свои внутренние проблемы, которые неплохо бы решать, и что бюджетами можно было бы распорядиться эффективнее для среднего американского налогоплательщика
Вы сторонник тотального разоружения армии (флота, ВВС, морпехов, ...) США?
боты вас сейчас залайкаютКто обезоружил?
Низзззя такие вопросы задавать. Точнее, отвечать на них нельзя)
Astroscope
28.08.2023 21:38Низзззя такие вопросы задавать. Точнее, отвечать на них нельзя)
Почему нельзя?
Astroscope
28.08.2023 21:38+2Карму сольют. А так можно, конечно.
Ну ОК, не буду тогда спрашивать. Хотя все равно ничего не понятно. Все какими-то полунамеками говорят и чувствую, что прекрасно понимают друг друга, а у меня то ли пробелы в образовании (вообще-то да, и они тоже), то ли я какой-то новомодной штуки типа каких-то гиперпопулярных сегодня и напрочь забытых завтра молодежных мемов не знаю. В общем, некомфортно как-то получается.
eton65
28.08.2023 21:38+1Ну ОК, не буду тогда спрашивать
Вы спрашивайте, а я уже буду стараться как-то выкрутиться.
то ли я какой-то новомодной штуки типа каких-то гиперпопулярных сегодня и напрочь забытых завтра молодежных мемов не знаю
Я тоже в новомодных вещах ни бум-бум.
Astroscope
28.08.2023 21:38+1Вы спрашивайте, а я уже буду стараться как-то выкрутиться.
Doublethink - это ли не отличительная черта, одна из, новой социальной формации, хомо советикус? Впрочем нет, не вопрос это, но констатация. Выкрутиться здесь только один, и тот крайне ненадежный способ - говорить, а то и мыслить эвфемизмами. Многие, скажем так, философские школы учат, что
что у трезвого на уме, то у пьяного на языкесуществует прямая взаимосвязь между образом мышления и образом жизни который, в свою очередь, определяет качество жизни. Когда в голове мусор, то образ жизни и ее качество - такой же мусор. Стóит же дать себе труд упорядочить мысли, отбросить пропагандистские лозунги (удивившись, до какой степени они смехотворно неубедительны и объективно ложны) и дать себе смелость назвать вещи своими именами. Чтобы наступила ясность. Тогда и фундаментальные вопросы мироздания, а именно - кто виноват, куда уходят деньги и откуда берется пыль, найдут свои ответы. Война это мир, учит телевизор. Свобода это рабство, учат боты в интернете. Вам не кажется, что в этих простых истинах что-то не так? Выкручивайтесь. :)
vassabi
28.08.2023 21:38задавать тоже нельзя - вопрос, это уже почти половина ответа :)
А если серьёзно, то интересно наблюдать на драку глобализаторов с автономистами.
И на тот побочный эффект, что при глобализаторах войну невозможно вести самостоятельно, а при автономистах - очень даже возможно ... (т.е. глобализаторы не смогут воевать между собой, а вот автономисты - воюют аж бегом, и особенно против глобализаторов)
eton65
28.08.2023 21:38интересно наблюдать на драку глобализаторов с автономистами
Я не отношусь ни к одному из этих лагерей) Просто иногда какие-то тезисы режут глаз.
при глобализаторах войну невозможно вести самостоятельно, а при автономистах — очень даже возможно
Хорошее наблюдение!
автономисты — воюют… особенно против глобализаторов
Похоже на религиозный подход)
vassabi
28.08.2023 21:38хмм ... не знаю про религию, как минимум элементы веры есть
- начать с того что глобализаторы живут немного богаче автономистов (адам смит еще когда писал про выгоду разделения труда :) так вот - это реально работает),
при этом они немного несамостоятельнее автономистов (нельзя просто так взять и что-то сделать, надо согласовывать), что позволяет автономистам гордо заявлять "это мировые рептилоиды нам специально мешают!"
(ну как мальчик без шапки - что простуду дед мороз специально против таких самостоятельных детей насылает)
хотя конечно первичнее не вера, а просто "потому что могут воевать" ....
eton65
28.08.2023 21:38глобализаторы живут немного богаче автономистов
В целом, оба эти качества есть во всех людях, просто в разных пропорциях. И думаю, обе эти крайности (как и все крайности) не полезны.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2Ну да.
Тогда в чём неадекватность, если здесь мы, похоже, сходимся?
Вы сторонник тотального разоружения армии (флота, ВВС, морпехов, ...) США?
Я сторонник того, что с такими-то тратами на другую сторону океана, на Гавайи можно было бы отправить больше помощи, чем 700 баксов за сгоревший дом и клоунаду Верховного Главнокомандующего (ну о том, что он понимает, каково им там, потому что в его дом как-то тоже ударила молния, и он потом еле кошку нашёл).
Ещё я, как вы помните, сторонник того, что частная «армия» заинтересованных в защите своего дома и своего района людей куда эффективнее и полезнее (в том числе, с точки зрения ненападания на сопредельные государства), чем государственная. Поэтому я сторонник тотальной отмены NFA и прочих подобных законов.
А большая часть армейских денег идёт всё равно на зарплаты, выплаты ветеранам, и всё такое прочее.
Низзззя такие вопросы задавать. Точнее, отвечать на них нельзя)
Ну вы хоть намекните :]
eton65
28.08.2023 21:38Тогда в чём неадекватность, если здесь мы, похоже, сходимся?
В том, что в указанном случае миролюбие состоит в том, чтобы не помогать жертве. Если вы с таким определением слова миролюбие согласны, то (как здесь сказали в комментариях) вопросов больше нет.
Я сторонник того, что с такими-то тратами на другую сторону океана, на Гавайи...
Вы ушли от вопроса, который был про "здесь и сейчас". Так то общие рассуждения практически у всех хорошие и правильные, а как дойдешь до дела...
Ну вы хоть намекните
Погуглите по: Эти вещи действительно важны, и их надо делать. Просто я призываю нас всех не переоценивать практическую сторону этого документа, потому что, к сожалению, этой практической стороны нет
Там про Клинтона что-то говориться.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2В том, что в указанном случае миролюбие состоит в том, чтобы не помогать жертве.
Когда вы говорите «жертва» применительно к государству, то вы подключаете у читателя весь комплекс эмоций и ассоциаций, связанный с человеком-жертвой. А это либо случайная оговорка (впрочем, вызванная преднастроенными вероятностями и весами разных слов у вас в голове), либо намеренная манипуляция. Что из двух?
Отсылками к человеческим эмоциям вообще можно многое оправдать. Отчизна наша прощает очередной долг заокеанскому государству, когда у нас в деревнях сортиры во дворе в виде дырки в полу? Ну так неадекватно это осуждать, ведь вы отказываетесь помогать жертве голода и недоедания, хотя вам-то всего-то пару раз в день пару лишних метров пройти надо.
Плюс, говоря о жертве, вы выкидываете здоровенный исторический контекст, который выкидывать не нужно, но любые прошлые попытки это обсуждать на хабре приводили к стиранию веток.
Вы ушли от вопроса, который был про "здесь и сейчас". Так то общие рассуждения практически у всех хорошие и правильные, а как дойдешь до дела...
Не я ушёл от вопроса, а последний поезд про «здесь и сейчас» ушёл из реальности, и ушёл где-то в апреле того года, когда все напрямую участвующие лица были готовы подписать мирное соглашение, но что-то пошло не так.
Ну, то есть, понятно, что: одни зубастые капиталисты решили распилить ещё бабла на госзаказах вооружения (ROI войны в Афганистане составлял примерно 200000% — почему бы и не повторить?), другие клоуны решили что-нибудь попропагандировать про неизбежность победы, микросхемы из стиральных машин, штыковые атаки лопатами и заканчивающиеся вот уже завтра ракеты, ну максимум в конце месяца, ну в конце месяца, месяца, ну в конце месяца снова, третьи начали систематически занюхивать позитивным мышлением, которое, по их мнению, неизбежно приводит к победе. Ведь к победе приводит в первую очередь пАзиТиФФчиК)))), а не правильные решения, которые лучше принимать от соответствующих реальности фактов, а не от собственных фантазий, которые так приятно звучат, поэтому несомненно истинны. Потом всё это вошло в положительную обратную связь, и в итоге имеем то, что имеем.
Я понимаю, когда люди ржут над дедом, которому в папочке приносят его личный обзор мировых событий, и поэтому он принимает неадекватные решения. Но когда люди сами себя по разным причинам ограничивают такими папочками, но продолжают ржать над дедом — это уже мне непонятно.
Погуглите по
А, ожидал эту отсылку, но мало ли, вдруг пропустил что.
Вы сами-то гуглили? Там обязательства у всех прочих стран-участников — упрощая, с самым серьёзным лицом выразить ноту протеста, если что-то пойдёт не так. И все подписавшие страны это вроде как подписали вполне добровольно.
Плюс, вы интересовались историей вопроса? Ну, казалось бы, нахрена подписывать такой кабальный договор, когда можно просто оставить ЯО на своей территории и не полагаться? А разгадка проста: экономия денег, потому что поддерживать ЯО в рабочем состоянии (и создавать новое — у них там ваще-т сроки годности есть, всё такое), в принципе, не то чтобы самое дешёвое удовольствие.
Поэтому тезис о том, что кого-то там разоружили, мне представляется исключительно некорректным.
Astroscope
28.08.2023 21:38но что-то пошло не так
Буча - это название небольшого городка Киевской области, которое стало нарицательным.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Тут главное — не вспомнить разные интересные и не очень военные преступления с другой стороны.
Astroscope
28.08.2023 21:38Пока что приглашение в международный уголовный суд получил только один участник.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1Это тот суд, которому некоторые страны могут погрозить пальчиком, и суд в отношении некоторых стран прекратит расследование?
Очень информативный и нешумный сигнал!
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Биаснутый орган, как и все суды. Одна ссылка выше, другая… ну, например, мой любимый Израиль с 2019-го как расследуют, расследуют, так ничего и не нарасследовали и никого никуда не пригласили, хотя там признаков военных преступлений (особенно после нормировки на размеры участников) за всё время тоже более чем достаточно.
eton65
28.08.2023 21:38Когда вы говорите «жертва» применительно к государству, то вы подключаете у читателя весь комплекс эмоций и ассоциаций, связанный с человеком-жертвой
Не бывает такого, чтобы государство было жертвой, а люди нет. Тем более, в данной конкретном случае, с напавшей стороны идут сильные обвинения людей с другой стороны в неправильной идеологии. Поэтому есть сотни и тысячи примеров гибели людей.
Ну и военные тоже кстати люди. Они всегда будут страдать вместе с вашим определением государства.
Отсылками к человеческим эмоциям вообще можно многое оправдать
То есть вы нивелируете разницу между эмоциями преступника и жертвы?
Плюс, говоря о жертве, вы выкидываете здоровенный исторический контекст, который выкидывать не нужно, но любые прошлые попытки это обсуждать на хабре приводили к стиранию веток
Как раз я не выкидываю. Но обсуждать это здесь невозможно, да.
(придется на части разбивать)
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Не бывает такого, чтобы государство было жертвой, а люди нет.
Почему не бывает? Вспомните любую либерализующую революцию, когда старое государство немного подыхало, но людям становилось лучше. Вспомните, в конце концов, ту же Чехословакию, которая немного распалась и как единое государство перестала существовать, а людям от этого стало примерно никак.
Ставить интересы государства как необходимое условие для выполнения интересов человека — это как раз каноничная соловьёвщина.
Ну и военные тоже кстати люди. Они всегда будут страдать вместе с вашим определением государства.
Уменьшение количества военных столкновений увеличит или уменьшит количество страданий всех участников?
То есть вы нивелируете разницу между эмоциями преступника и жертвы?
Щито? Как вы вообще сделали этот вывод из моих слов?
eton65
28.08.2023 21:38Почему не бывает?
Потому что речь идет о межгосударственном конфликте. Вы же приводите аналогии, которые размывают остроту вопроса.
Ну и довод, что в описываемой ситуации страдает только государство, не выдерживает никакой критики.
Уменьшение количества военных столкновений увеличит или уменьшит количество страданий всех участников?
Не понял, как это относится к моей фразе: "Ну и военные тоже кстати люди. Они всегда будут страдать вместе с вашим определением государства"?
Щито? Как вы вообще сделали этот вывод из моих слов?
А что иначе может означать ваша фраза:
Отсылками к человеческим эмоциям вообще можно
многое оправдать?
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Потому что речь идет о межгосударственном конфликте.
И? Что это меняет? При этих конфликтах страдают присосавшиеся к госаппарату чинуши, а не обычные люди, и лично мне чинуш не жалко.
Вы же приводите аналогии, которые размывают остроту вопроса.
Это не аналогии, а контрпримеры.
Ну и довод, что в описываемой ситуации страдает только государство, не выдерживает никакой критики.
А именно?
Не хотите это — вспомните любые либерализующие революции.
Не понял, как это относится к моей фразе
Число страданий, очевидно, уменьшится.
А что иначе может означать ваша фраза
Она может означать, что не надо отсылать к эмоциям отдельных людей при обсуждении взаимоотношений государств.
eton65
28.08.2023 21:38И? Что это меняет? При этих конфликтах страдают присосавшиеся к госаппарату чинуши, а не обычные люди
Риали? В одной небольшой стране обычные люди не страдают??????
Это не аналогии, а контрпримеры
Пусть будет по вашему — это контрпримеры, чтобы не отвечать прямо.
А именно?
Вы не знакомы с числом погибших на стороне жертвы?
Число страданий, очевидно, уменьшится
А-а, я понял! Убивая людей, мы уменьшаем количество страдающих. Гениально! Вы заслужили премию мира.
Она может означать, что не надо отсылать к эмоциям отдельных людей при обсуждении взаимоотношений государств
Да, действительно, смерти людей — это просто эмоции, давайте быть выше этого.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1В одной небольшой стране обычные люди не страдают??????
Они страдают потому, что чинуши послали их как мясо для защиты своих интересов!!!!!!!!
Не теряйте контекст. Ну или проведите мысленный эксперимент: нет никаких военных столкновений, выезд мужчин заграницу не запрещают, мужчин не хватают на улице и не отправляют на фронт. Кому стало бы хуже? В чём конкретно стало бы хуже обычным людям?
Пусть будет по вашему — это контрпримеры, чтобы не отвечать прямо.
Примеры, опровергающие всегда в утверждении «когда плохо государству, то всегда плохо и народу» — это весьма прямой ответ.
Вы не знакомы с числом погибших на стороне жертвы?
Ещё раз, рассматривайте мысленный эксперимент выше. Иначе у вас циркулярное обоснование, а так можно обосновать тоже что угодно.
Убивая людей, мы уменьшаем количество страдающих.
Да, действительно, смерти людей — это просто эмоции, давайте быть выше этого.Какие конкретно люди умирают в мысленном эксперименте выше?
eton65
28.08.2023 21:38+1Они страдают потому, что чинуши послали их как мясо для защиты своих интересов!!!!!!!!
Вы так явно пытаетесь обелить не ту сторону, что просто...
Что было первым фактом в этой истории?
Что насчет тех, кто пошел защищать свой дом?
Что насчет мирного населения?
Ну или проведите мысленный эксперимент: нет никаких военных столкновений
Кто виноват в их начале?
Ещё раз, рассматривайте мысленный эксперимент выше
Ваш эксперимент сводится к совету жертве расслабиться и страдать поменьше.
Какие конкретно люди умирают в мысленном эксперименте выше?
Вы хотите свести эту ситуацию к вашему мысленному эксперименту. Ну так ответьте на вопрос — кто виноват в том, что реальность не такова?
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Вы так явно пытаетесь обелить не ту сторону, что просто...
Кого я пытаюсь обелить, утверждая, что любое государство действует в интересах правящей верхушки, а не обычного гражданина? Вы как-то бинарно мыслите, мол, человек может быть либо за тех, либо за других.
Что насчет тех, кто пошел защищать свой дом?
Так много желающих было, что пришлось границы закрыть, чтобы слишком много не приехало. А, что? Не с той стороны закрыли? На выезд закрыли? Ну тогда не знаю, что насчёт них.
Что насчет мирного населения?
Разверните мысль?
Кто виноват в их начале?
Мысленный эксперимент не удался: видимо, слишком неприятные выводы делаются. Ну что ж, это тоже результат.
Ваш эксперимент сводится к совету жертве расслабиться и страдать поменьше.
Вам тот же вопрос, что и предыдущему оратору: поддержите сопротивление меня-жертвы террора и тирании государства?
И хватит, пожалуйста, этих пропагандистских штампов про государство как жертву.
Ну так ответьте на вопрос — кто виноват в том, что реальность не такова?
И правда, кто виноват в том, что в 2022-м писулька не подписалась? Только давайте не вспоминать предыдущие соглашения — там результаты будут ещё хуже.
eton65
28.08.2023 21:38Не я ушёл от вопроса, а последний поезд про «здесь и сейчас» ушёл из реальности...
Получается, что у вас факты из истории рассматриваются выборочно. Как-то не серьезно...
… и ушёл где-то в апреле того года, когда все напрямую участвующие лица были готовы подписать мирное соглашение, но что-то пошло не так
Напомню вам, что мирных соглашений между данными сторонами уже был вагон и маленькая тележка, но убийство людей это не остановило.
Вы предлагаете подписать еще одно?
Да и как бумажка вернет жизни людям?
Я понимаю, когда люди ржут над дедом, которому в папочке приносят его личный обзор мировых событий, и поэтому он принимает неадекватные решения. Но когда люди сами себя по разным причинам ограничивают такими папочками, но продолжают ржать над дедом — это уже мне непонятно
То есть, если люди делают глупости, то они заслуживают смерти?
А, ожидал эту отсылку, но мало ли, вдруг пропустил что
А я так старался...
Вы сами-то гуглили?
Вы там раздел про Клинтона не внимательно прочитали. Это отдельная тема во всей той статье.
Там обязательства у всех прочих стран-участников — упрощая, с самым серьёзным лицом выразить ноту протеста, если что-то пойдёт не так. И все подписавшие страны это вроде как подписали вполне добровольно
Ну вот, видите, чего стоят бумажки про "мир".
Плюс, вы интересовались историей вопроса? Ну, казалось бы, нахрена подписывать такой кабальный договор, когда можно просто оставить ЯО на своей территории и не полагаться?
Клинтон, Клинтон, читайте про Клинтона!
А разгадка проста: экономия денег, потому что поддерживать ЯО в рабочем состоянии (и создавать новое — у них там ваще-т сроки годности есть, всё такое), в принципе, не то чтобы самое дешёвое удовольствие
Это отдельная тема, не хочу ее подробно обсуждать, так как не являюсь специалистом в этой области, но принято считать, что ЯО удовольствие не дорогое.
Интересно, что В Гугле одни не релевантные ссылки.
Поэтому тезис о том, что кого-то там разоружили, мне представляется исключительно некорректным
Просто вы плохо проинформированы.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1Получается, что у вас факты из истории рассматриваются выборочно.
Это вы судите потому, что я говорю, что сейчас уже поздно что-то менять — убитых и искалеченных за полтора года это не вернёт? Какой такой логикой вы при этом пользуетесь, если не секрет?
Напомню вам, что мирных соглашений между данными сторонами уже был вагон и маленькая тележка, но убийство людей это не остановило.
Как успехи у минских? Что там про них всякие французско-немецкие товарищи говорили, кстати?
Да и как бумажка вернет жизни людям?
Очередной мысленный эксперимент: в апреле 22-го подписали мирное соглашение, горячая война прекратилась на следующие N лет. В течение этих N лет люди умирают больше, чем сейчас, или меньше?
То есть, если люди делают глупости, то они заслуживают смерти?
Как это вообще связано с тем, что я написал?
Вы там раздел про Клинтона не внимательно прочитали.
Где — там? У меня первой ссылкой по этой цитате в гугле в кавычках (ну чтоб дословно) вообще статья в википедии. Там про Клинтона было написано только то, что его администрация не была готова принять военные обязательства.
Где-то ещё я раньше читал, что у тогдашнего правительства Украины возникли некоторые сомнения, но уже после того, как процесс был запущен, среди прочих аргументов Клинтон намекал тогдашнему правительству, что неподписание этого документа навредит отношениям с США.
Это не всё ещё не тянет на «обезоружили суверенную страну», извините. Раз вы любите проводить аналогии с людьми — наверное, если я влюблюсь в девушку, которой будет не нравиться наличие оружия у меня в доме, и я ради жизни с ней его продам, то она меня тоже типа разоружит и будет нести ответственность за мою защиту, даже если мы с ней разойдёмся, да?
Ну вот, видите, чего стоят бумажки про "мир".
Бумажки стоят ровно столько, сколько стоит поддерживающая их сила. Я про это, кстати, говорил уже очень давно и регулярно и в разных контекстах, от вот этих всех соглашений до каких-нибудь внутренних конституций.
Но в данном случае это неважно. Важно, что такие бумажки были подписаны абсолютно добровольно (и «ну мы с вами дружить меньше будем» — так себе повод объявлять подписание недобровольным).
Это отдельная тема, не хочу ее подробно обсуждать, так как не являюсь специалистом в этой области, но принято считать, что ЯО удовольствие не дорогое.
Кем принято? Давайте погуглим! Например:
This permits estimation of total spending directly associated with Rosatom’s development and production of nuclear munitions: 60.7 billion roubles ($1.8 billion) in 2010 and 140 billion roubles ($2.5 billion) in 2016.
budget expenditure on the nuclear triad for the acquisition of new weapons, their modernization and repair, and R&D for their creation [...] estimated 48 billion roubles ($1.4 billion) in 2010 rising to 253 billion roubles ($4.5 billion) in 2016.
The total spending on personnel, operations and maintenance can then be estimated as 21.2 billion roubles ($0.6 billion) for the 12th GUMO and 64 billion roubles ($1.9 billion) for the nuclear triad in 2010 compared with 32 billion roubles ($0.6 billion) and 96 billion roubles ($1.7 billion), respectively, in 2016.Итого выходит от 5.5 до 9.5 миллиардов в год. Но это для России! У Украины слегка другая экономика и другая покупательная способность доллара — бигмак в РФ стоит 1.8, в Украине — 2.2 доллара, так что по-хорошему эти цифры выше надо умножить на 1.2, но я как фанат ядерного сдерживания буду оптимистом и умножать не буду.
Так вот, у Украины ВВП был 90 миллиардов в 2016-м и 140 в 2010-м. Возьму максимум из этого — выходит, что в год на это счастье надо было бы тратить ≥4% ВВП даже по самым минимальным оценкам. Это дофига. Это очень дофига.
Просто вы плохо проинформированы.
Ну естественно. Правда, в чём, непонятно.
eton65
28.08.2023 21:38Это вы судите потому, что....
Потому что вы берете только те факты, которые укладываются в ваш "эксперимент". Причем это даже не самые значащие факты.
Как успехи у минских?
А что у минских? Кто официально отказался от них, можете напомнить?
Что там про них всякие французско-немецкие товарищи говорили, кстати?
Какие есть факты нарушения со стороны жертвы? По пунктам, пожалуйста.
Очередной мысленный эксперимент: в апреле 22-го подписали мирное соглашение
Почему вы берете с 2022-го, а не с 31 мая 1997 года? Почему не с 24.02.2022?
Очередной мысленный эксперимент
К сожалению, ваши мысленные эксперименты не имеют отношения к реальности. Просто так приятнее.
Очередной мысленный эксперимент: в апреле 22-го подписали мирное соглашение
Зачем подписывать новое если есть старое?
Очередной мысленный эксперимент
Сторона, нарушившая первый Договор, просто не нарушала бы его. Какие вы идите последствия?
Как это вообще связано с тем, что я написал?
Так, что вы до сих пор не ответили на вопрос: желаете ли вы сейчас полного разоружения США?
Где-то ещё я раньше читал, что у тогдашнего правительства Украины возникли некоторые сомнения, но уже после того, как процесс был запущен, среди прочих аргументов Клинтон намекал тогдашнему правительству, что неподписание этого документа навредит отношениям с США
Ну я же говорю — вы плохо проинформированы.
Бумажки стоят ровно столько, сколько стоит поддерживающая их сила
Так зачем вы настаиваете на вашем мысленном эксперименте, если он не работает (по вашим же словам)?
Кем принято? Давайте погуглим! Например
Не пойму, вы здесь в абсолютных цифрах все считаете, и делаете выводы? Звучит как минимум странно.
Так вот, у Украины ВВП был 90 миллиардов в 2016-м и 140 в 2010-м. Возьму максимум из этого — выходит, что в год на это счастье надо было бы тратить ≥4% ВВП даже по самым минимальным оценкам. Это дофига. Это очень дофига
Еще более дофига было бы, если бы вы Штатовские расходы на ЯО на Россию спроецировали бы. Вот тогда бы мы все посмеялись от души.
eton65
28.08.2023 21:38Ну я же говорю — вы плохо проинформированы
В качестве общей платформы можете глянуть сегодняшнее потрясающее 30-минутное видео от Sergey Lubarsky на Ютубе.
spidersarecute
28.08.2023 21:38+1В политике не все так просто, как вам кажется.
Вот представьте, вы идете в школу, а навстречу хулиган: «а ну отдавай деньги на завтрак». Вы зовете друга на помощь, а тот: «ну, что-то мне неохота синяк получить, да и деньги небольшие, отдай и пойдем, а то на урок опоздаем».
Внимание, вопрос: успокоится ли хулиган на этом или на следующий день снова придется делиться?
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1В политике не все так просто, как вам кажется.
следующим же абзацем приводит жутко упрощённую аналогию из двух с половиной акторов, не учитывающую отсутствие субъектности у некоторых из них и возможность ограничения свободы другимиНу ок.
Вот представьте, вы идете в школу, а навстречу хулиган: «а ну отдавай деньги на завтрак». Вы зовете друга на помощь, а тот: «ну, что-то мне неохота синяк получить, да и деньги небольшие, отдай и пойдем, а то на урок опоздаем».
Какой друг, какая помощь, какие хулиганы? Опять какие-то отсылки к личным эмоциям, подозрительно напоминающие пропагандистские штампы.
Если вам, впрочем, эти личные разборки так милы, то ситуация скорее такая. Хулиганы угрожают сместить меня-крышующего район и моих шестёрок. Я сижу на даче, меня не достать. Крышующий столицу чувак отправляет мне свои старые пропахшие потом боксёрские перчатки и предлагает поднять население моего района против хулиганов, запретив им напрочь перемещения в другие районы. Население точно победит, ведь у них пропахшие потом перчатки столичного крышевателя! Я беру и поднимаю всех, от мала до велика, чтобы они за меня бились с хулиганами.
Этично? Оправданно?
Внимание, вопрос: успокоится ли хулиган на этом или на следующий день снова придется делиться?
Slippery slope fallacy, попробуйте ещё раз.
Goupil
28.08.2023 21:38Я просто напомню (хотя это и не относится к теме дискуссии) что ваш оппонент выразил свое отношение к текущему известному конфликту больше года назад и с его очки зрения разоружение и проигрыш той стороны, за которую вы болеете, не является плохим вариантом, а даже может и желанный. То есть с Такером Карлсоном он солидарен на 100%. Так что все ваши аргументы к морали будут проигнорированы. Спорить или нет - решать вам.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+2хотя это и не относится к теме дискуссии
Тогда зачем об этом вспоминать?
не является плохим вариантом
Это плохой вариант только в том случае, если вы государственность ставите выше интересов каждого конкретного обычного гражданина, и даже совокупности этих граждан. И тут получается такая приколюха, что эта мораль — это как раз та мораль, за которую топят так любимые вами пропагандисты с Первого. Поэтому
аргументы к морали
у вас точно такие же, как у них, и всё ваше ощущение собственного морального превосходства происходит исключительно из того, что ваш божок вами считается более божественным, истинным божком, чем их божок. И никакой разницы между «они погибнут, а мы в рай» и «они погибнут, а у нас государственность» нет. В итоге все бессмысленно померли из-за веры.
а даже может и желанный
А может вы младенцев едите и палестинским детям коленки простреливаете.
больше года назад
Как там, кстати, успехи у полного краха и истощения ресурсов к середине марта 2022-го года?
Astroscope
28.08.2023 21:38+3Это плохой вариант только в том случае, если вы государственность ставите выше интересов каждого конкретного обычного гражданина, и даже совокупности этих граждан.
В интересах каждого отдельного обычного гражданина, равно как и их совокупности, любой ценой избежать российской оккупации, а оккупированные территории скорее освободить. Потому что никто не хочет быть зверски замученным или просто убитым, ограбленным и изнасилованным. Единственный работающий способ - убивать оккупантов и уничтожать их военную технику. Оценки успехов разнятся от источника к источнику, но судя по непрекращающимся разговорам про мобилизацию и массовому бегству россиян призывного возраста в соседние и не очень страны, успехи есть. В общем граждане просто снесут то государство в лице существующих на сегодня вождей, которое решит прогнуться под агрессора и попытается о чем-то торговаться.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38любой ценой
Опыт показывает, что люди, это говорящие, не очень понимают ни про цену, ни про шансы. Причём, не понимают избирательно, потому что другая пропаганда (ну там, про число 8) на них вполне себе обоснованно не действует.
Потому что никто не хочет быть зверски замученным или просто убитым, ограбленным и изнасилованным.
Во-первых, собсна, каковы шансы быть убитым или искалеченным на фронте, каковы — в тылу у мирняка, и каковы — в захваченных территориях? Ну вот по эмпирическим данным, коих уже достаточно. ohchr говорит, что второе и третье несопоставимо с первым.
Во-вторых, тут снова главное — не вспоминать про убийства, ограбления и изнасилования мирняка другой стороной (и я говорю только о последних полутора годах), а то получится, что это всё сорта известных субстанций.
В-третьих, я тоже не хочу быть зверски замученным или просто убитым, ограбленным [1] [2] или изнасилованным каким-нибудь ментом или чиновником, поэтому поддержите ли вы мою гипотетическую борьбу и сопротивление бандиту-«государству» в том, что любой пристав, который придёт на мою территорию за моими имуществом, временем или деньгами, получит пулю в лоб, даже если это означает мою последующую достойную и полную чести и примера для подражания смерть в противостоянии с силами бандита-«государства»? Поддержите ли вы её на эмоциональном и на рациональном уровне? Поддержит ли это средний человек?
Тут есть тоже некоторый намёк на шансы, к слову.
Оценки успехов разнятся от источника к источнику, но судя по непрекращающимся разговорам про мобилизацию и массовому бегству россиян призывного возраста в соседние и не очень страны, успехи есть.
Успехи-то какие-то есть, только проблема в том, что, учитывая разницу в населении, этих успехов должно быть сильно больше, чем даже в самых оптимистичных источниках.
Astroscope
28.08.2023 21:38Во-вторых, тут снова главное — не вспоминать про убийства, ограбления и изнасилования мирняка другой стороной, а то получится, что это всё сорта известных субстанций.
Другая сторона в этом разве была замечена? Я просто не в курсе, вы уж простите. Насколько я знаю, а я уж никак не могу знать все, сейчас Украина достаточно последовательно работает с соответствующими международными организациями для насколько это возможно непредвзятой фиксации актов геноцида и прочих военных преступлений, совершаемых российской армией на территории Украины. Имеются ли достойные внимания свидетельства чего-то подобного со стороны Украины? Украина вообще воюет на российской территории? Нет, где удалось - там дошли до своей границы и остановились. Тут даже неважно, почему - по собственным убеждениям или поставщики оружия не разрешают выносить его за пределы собственной территории. Как-то логика не выстраивается.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Другая сторона в этом разве была замечена? Я просто не в курсе, вы уж простите.
Ну ваще-т да.
Можно, конечно, сказать, что это всё пропаганда, снятая на деньги
Госдепане знаю кого там, и все выжившие люди — нанятые кризис-акторы, но это уже конспирология, в которую я играть не хочу.Имеются ли достойные внимания свидетельства чего-то подобного со стороны Украины?
Да, например, снятые обороной видосы с закапываемыми в братскую могилу (а не выкапываемыми) мёртвыми гражданскими со связанными руками с комментариями, мол, так им и надо, пособники захватчиков. Видосы с избитыми подозреваемыми в пособничестве тоже были.
Там, конечно, никто длину шестов не анализировал по спутниковым снимкам, но в конспирологию «это всё снято» ударяться тоже неохота, тем более, доступные данные по геолокации подтверждают, чьим был соответствующий населённый пункт на этот момент. Конкретно в случае подобных видосов я обойдусь без ссылки, если вы не против.
Про чуть более легко верифицируемые вещи вроде этого писали, собсна, даже Amnesty International — а это тоже военное преступление (пруф и определение). Вот, например, милота:
Throughout these investigations, researchers found evidence of Ukrainian forces launching strikes from within populated residential areas as well as basing themselves in civilian buildings in 19 towns and villages in the regions.
— и это от 4 августа 2022-го.
Чисто из интереса к биасу ваших источников — насколько много и насколько часто вы слышали об этих военных преступлениях?
фиксации актов геноцида и прочих военных преступлений, совершаемых российской армией на территории Украины
Вы не находите, что это несколько ортогонально обратным военным преступлениям, и можно счастливо фиксировать одни, но закрывать глаза (или, по крайней мере, фиксировать, но не перепечатывать во всех медиа) другие?
Украина вообще воюет на российской территории?
Не понял, типа, своих можно, или что? Своё мирное население становится менее мирным или менее населением?
vassabi
28.08.2023 21:38+1Во-первых, собсна, каковы шансы быть убитым или искалеченным на фронте, каковы — в тылу у мирняка, и каковы — в захваченных территориях? Ну вот по эмпирическим данным, коих уже достаточно. ohchr говорит, что второе и третье несопоставимо с первым.
вы просто не в курсе - как много народу числится "пропавшими без вести" после "фильтрационных мероприятий" рф в херсонской и запорожской областях.
Впрочем, и американцам и россиянам это простительно - можете не беспокоиться о таких мелочах :)
Astroscope
28.08.2023 21:38Сколько раз эти области переходили из рук в руки?
Пока один. После второго, уверен, появится новый шквал публикаций о надлежащим образом задокументированных пытках, казнях и массовых захоронениях гражданских лиц, включая тех, кто сейчас числится пропавшими без вести.
Astroscope
28.08.2023 21:38Не понял, типа, своих можно, или что? Своё мирное население становится менее мирным или менее населением?
Мой комментарий был про то, что Украина пока не заходит на территорию, скажем, России, где не пытает и не казнит гражданских и/или плененных военных, тогда как пытки и казни российскими военными украинских гражданских и плененных военных на территории Украины неплохо задокументированы. При чем здесь свое мирное население?
0xd34df00d
28.08.2023 21:38Тут правильнее спросить, причём к своему мирному населению ваш комментарий, если я говорил ровно о своём мирняке.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1И я всё-таки жду ответа на вопрос про борьбу с бандитом-«государством». Вот, например, я только открыл твиттор, а там оккупанты в очередной раз поиздевались над человеком с перманентными последствиями — ну что, уже убивать этих оккупантов?
Astroscope
28.08.2023 21:38+1И я всё-таки жду ответа на вопрос про борьбу с бандитом-«государством».
Судя по нижеследующей цитате, вам мало что есть сказать по существу и вы просто переводите разговор на другую тему.
Вот, например, я только открыл твиттор, а там оккупанты в очередной раз поиздевались над человеком с перманентными последствиями — ну что, уже убивать этих оккупантов?
Это, пожалуй, подпадает под ерничанье. Как было одно время модно писать в этих ваших интернетах при наступлении подобного фиаско - слив засчитан.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1Судя по нижеследующей цитате, вам мало что есть сказать по существу и вы просто переводите разговор на другую тему.
Мы вроде как говорим о разных методах рассуждения и анализа ситуаций, поэтому мне интересно, что ваши методы рассуждений и анализа дают для этой ситуации. Потому что если они дают ответ, не соответствующий с вашими фактическими или даже декларируемыми реакциями или действиями, то значит, что про свои методы вы, скажем так, немного привираете.
Это, пожалуй, подпадает под ерничанье.
Почему? Потому что использование вашей же логики приводит к нежелаемым вами выводам?
eton65
28.08.2023 21:38Я просто напомню (хотя это и не относится к теме дискуссии)...
Пропустил тот момент. Было не до этого.
Vsevo10d
28.08.2023 21:38+2Плюс Маск своими высказываниями, например ретвитами одиозного такера карлсона, американского аналога Соловьева
А в чём одиозность, если не секрет? Он тоже кого-то предлагал идти на другой континент стирать в радиоактивный пепел? По-моему, там скорее наоборот, соловьёвщиной занимаются обычные политики, а Карлсон — куда адекватнее на их фоне.
Я бы сказал, что ТК - радикальный антисоловьев, и его минус как раз в том, что он критикует не суть событий, а конкретные действия конкретных политиков. Тупо оппозиция без своей мотивированной модели "как надо".
Что конечно не отменяет факта, что антивокизм есть добро, да и вообще он один из последних провайдеров важной составляющей любого политического процесса - второго мнения.
0xd34df00d
28.08.2023 21:38+1А это две разные роли. Роль журналиста —
критиковатьосвещать конкретные действия конкретных политиков (и не только политиков). Роль, собсна, политика — предлагать конструктивную модель «как надо». Эти роли могут совмещаться с различными весами в одном человеке, но представляется разумным их разделять (и, более того, стремиться их разделять).
BerdBerd
28.08.2023 21:38-7Есть криптовалюта - MASK - обычно в районе 3,5 USDT болтается - сейчас просела до 2.7 USDT.
А выборы в США примерно через год и 3 месяца.
Если он надумает туда идти - даже кандидатом - эта крипта взлетит до небес - самое время ей сейчас закупиться.
trinxery
28.08.2023 21:38+3Так, а причём тут некие Mask Network, которые «brings privacy and benefits from Web3 to social media like Facebook & Twitter»?
Elon Musk же?
Если собираетесь покупать мем-токены (будь они неладны), то за 1¼ года их куча новых появится и куча старых пропадёт
Если делать серьёзно, то надёжнее прикрутить API твиттера к чатгпт, спрашивать того, не содержит ли в этот твит минутной давности объявление о выдвижении в кандидаты, и закупать, если да.
...а ещё лучше — не делать
ssj100
28.08.2023 21:38Если он надумает туда идти - даже кандидатом
у него те же проблемы с этим как и у Шварцнеггера
eton65
28.08.2023 21:38+4По моему вся эта шумиха вокруг личности Маска ориентируется на внешние попсовые качества культуры современного общества. Тем самым проблемы самого общества скрываются, а вся энергия уходит в противоборство "сторонников" и противников". А потом все удивляются откуда взялась проблема Фукусимы.
Goupil
28.08.2023 21:38+1Это дихотомия нашего мышления к континууму "харизматичная острая индивидуальность как абсолютная глава компании" и "безликий совет директоров".
Ну а публичных личностей и всех их грязные секреты любили обсуждать с древности.
vassabi
28.08.2023 21:38ну, скажем, все-таки роль "доброго диктатора" - имеет не только свою дорогую цену, но и свои преимущества - Линус, Джобс, Гейтс, Форд, Тэтчер, Ингвар Кампрад и т.д. не дадут соврать
Goupil
28.08.2023 21:38Иногда попадается добрый диктатор. Не так уж и редко. Но иногда и у доброго диктатора едет крыша - как у Маска, и он начинает пить, курит, болеть и нести всякую хрень, распугивая всех кроме иных чудиков. Человек склонен к безумству и , в чем сама трагедия, безумству внезапному.
Аналог фактора автобуса в руководстве.
vassabi
28.08.2023 21:38хорошо, когда это коммерческое предприятие или какой-то "комитет развития".
ущерб если и есть, то деньгами.
А вот когда это секта или государство - тогда так такой Кул-Эйд случается, что мама дорогая ...
MTyrz
28.08.2023 21:38Оффтоп: а зачем давать ссылки на кривой автопереведенный клон википедии? Зачем поднимать посещаемость этим фекалиям?
vassabi
28.08.2023 21:38+2(бросил на половине, потому что не смог читать от ржания)
Но если серьезно,
те кто дочитал до конца, скажите - там сказано что он многодетный отец? Или что у него умер первый ребенок ?unC0Rr
28.08.2023 21:38Сказано. А в чём соль?
vassabi
28.08.2023 21:381) мм..а где сказано? там я вроде видел упоминание только про одного ребенка (который с буквой Х в имени) ...
2) соль в том, что когда все говорят с чем он работает - забывают о его семье (о которой он кстати не забывает). И мало кто задумывается - а вот если бы у него ребенок умер, чтобы он тогда делал?
vassabi
28.08.2023 21:38+1и вообще это больше похоже на "у него много разного слишком хорошо получается, такого не может быть - где-то он обманывает!"
а фрагменты с обвинениями - напомнило как у одного чела выигрыш в лотерею случился и его тетка потом везде жаловалась, что он ее всегда не любил и даже сколько-то там десятков тысяч денег со своего выигранного халявного миллиона ей не подарил, такой-сякой, негодяй и прохиндей!
useful_citizen
28.08.2023 21:38Ясное дело, что (по давним традициям Хабра) статья переводная, но меня каждый раз огорчает, когда наиболее интересные страницы из биографии Илона Маска остаются за кадрами. Поэтому я просто оставлю здесь эти 2 ссылочки:
https://www.rediff.com/money/2008/mar/11wef.htm
http://specials.rediff.com/money/2008/mar/11young.pdfvassabi
28.08.2023 21:38а в чем их интересность? В том, что он там от теслы "молодой бизнесмен года" ?
selivanov_pavel
Злой, злой Маск.
Не поддержал обвинения кого-то в "белом супермасизме", а ведь это долго означать автоматическую победу тех, кто первым бросил обвинение.
Не поддерживает идею о том, что каждому подростку с проблемами социализации надо впихивать необратимую калечащую операцию как решение всех проблем.
Да вообще, хочет отвлечь людей от WOKE-повестки. Так, глядишь, они и на реальные проблемы переключатся.
Надо его срочно отменить.
MTyrz
0xd34df00d
Мне вот интереснее другое — переводчик сюда это перевел потому, что согласен, или чтобы посмеяться над полным подлогов, вранья и лжи через полуправду политизированным пропагандистским текстом, или потому, что Макс — это кликбейтно, а просмотры в корпоративном блоге сами себя не накрутят?
MTyrz
Если предполагать рациональный подход, то третье, конечно. Но люди рациональны далеко не всегда...
Danirl
Это статья. Это перевод. Никак не отражает позицию переводчика. А кликбейт - это бездоказательное обвинение.
Мне как человеку который не знает английского языка и не крутится на подобных ресурсах интересно знать каждую точку зрения. А выводы каждый делает сам. И очень жаль, что статья не полная.
Мне кажется, не смотря на загоны Маска, он стал тем человеком, который вдохновляет миллионы и показывает всему миру, что человечество явно занимается не тем чем надо.
antonkrechetov
selivanov_pavel
Расстройствами аутистического спектра, или гораздо чаще тем, что подросток проходит через серьёзную гормональную и психологическую перестройку и не всем она даётся легко.
Сейчас воук-активисты впихивают трансгендерность и трансгендерный переход, начиная с любого возраста по первому же запросу ребёнка. Это же очень круто, сразу много внимания, тебя будут хвалить за смелость, жалеть и всячески героизировать.
При том, что реально такая операция нужна только людям с достаточно редким психический расстройством. И делать её, не убедившись предварительно, что у человека именно гендерная дисфория, а не начальная манифестация шизофрении или просто обострение желания быть в центре внимания - преступление.
AstroSphynx
а с чего вы вообще взяли, что сейчас не так происходит?
selivanov_pavel
Поищите "transgender regret, detransitioning". Там встречаются истории вида "у меня были психологические проблемы, и меня заверили, что переход их все решит; а потом я остался(осталась) с теми же проблемами и искалеченным телом".
0xd34df00d
Потому что это — достаточно характерная ситуация.
Andrey_Dolg
Да там и таблетки без операций сильно так наломать дров могут, операция скорее как просто жирная точка над и так сложным состоянием организма.
wormball
Проблемы с социализацией часто вызваны тем, что эта "социализация" представляет из себя одну большую травму. А различные аутизмы, СДВГ, шизоидные расстройства личности и прочие гендерные дисфории — это на мой взгляд (по крайней мере в большинстве случаев) попытка найти причину в жертве, то бишь слегка завуалированный виктимблейминг. Мы пытаемся лечить отдельных людей, на которых травма отразилась заметнее (не сильнее, а именно заметнее!), чем на большинстве, тогда как лечить надо общество.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комплексное_посттравматическое_стрессовое_расстройство
https://www.youtube.com/watch?v=BGWjsf3yg4Q
0xd34df00d
Опять телега впереди лошади.
В жертве ищут не причину, а способы исправить. Родителей в прошлом вы не исправите, сверстников в первом классе, который человек закончил 10-20-30 лет назад, вы тоже не исправите, поэтому единственное, что вам доступно — вырабатывать компенсаторные механизмы у жертвы.
Рассуждать в терминах какой-то там вины, причины и прочей ерунды — феерически непродуктивно, ИМХО. Продуктивнее думать только о том, на что ты можешь повлиять.
wormball
Ну э, а разве не надо исправлять причину, а не следствие? Ежели я буду периодически с шестнадцатого этажа стрелять по людям на автобусной остановке — вы предлагаете по соседству открыть удобный госпиталь по извлечению пуль, а не найти меня и отобрать у меня ружьё?
Но можно исправить систему школьного образования. У Димы Зицера в рамках одной отдельно взятой школы (в России!) получилось, у финнов вроде тоже получилось в отдельной стране.
Тогда вы поможете отдельно взятой жертве, но в целом ситуация ни на грамм не изменится. Ежели вы антилопу обучите кунг-фу, то отдельно взятой антилопе, конечно, будет лучше жить, но принципиально львы точно так же будут жрать антилоп, а быть может, какой-то лев помрёт, избитый означенной антилопой.
Рассуждать в терминах вины — да. Потому что вина предполагает наказание, а наказание не приводит ни к чему хорошему, кроме дальнейшего усиления озлобленности, с которой мы вроде как собрались бороться. На тему причины — ну тоже, конечно, можно сказать, что у любого события миллионы причин, и что все причины уходят корнями к большому взрыву, а с большим взрывом мы ничего сделать не можем. Но только вот человек как раз достиг своего могущества в немалой степени оттого, что любит докапываться до причин (пусть и не окончательных). Скажем, ежели вы заболеете спидом и придёте к врачу — вы откажетесь от анализа на спид и противовирусных препаратов только потому, что рассуждать в терминах причины — это
не по-пацанскифеерически непродуктивно?0xd34df00d
У меня было указание на прошлое, тогда как вы говорите о настоящем.
Конечно, если человек прямо сейчас находится в каких-то, ээ, токсичных отношениях, то из них надо выходить тоже прямо сейчас, а не винить человека. Но вроде как большинство обсуждаемых расстройств и проблем берут своё начало из детства и подросткового периода, которые давно прошли.
Ваши конкретные предложения, масштабируемые на всю страну?
У них там падающая башня. В смысле, PISA консистентно падает. Но мы ж тут не про знания, а про физическое здоровье? Окей гугл, finland suicide rate?
russia suicide rate?
Если покопаться подробнее, то выйдет, что ВОЗ считает реальные цифры в полтора раза более высокими, но даже с учётом этого — хз, что там получилось, пришли-то к похожим результатам. И это, замечу, учитывая стигматизированную в России психологию, существенно большую просоциальность Финляндии, и прочее, что, вообще говоря, при равном образовании склоняло бы чашу весов по статистике в пользу этой самой Финляндии.
Что лучше — помочь отдельно взятой жертве и удешевить помощь другим жертвам через выработку проверенных протоколов лечения, или не сделать нихрена, потому что ресурсов не хватает, зато для всего мира?
Тут причина важна только постольку, поскольку она помогает выработать правильный диагноз.
engine9
Далеко не у всех опыт травматичен, не обобщайте. Но согласен, что от воспитанности людей социума и от контроля со стороны взрослых (или власти) зависит уровень насилия.
wormball
А где я сказал, что у всех? Но я бы всё же сказал, что у большинства.
Вот как раз воспитание и контроль (иными словами, иерархия) — первейший источник травмы. Обычная школа — это фактически разновидность тюрьмы, где человек отбывает 10 лет только за то, что родился. Соль как раз в том, чтобы признать, что ребёнок — такой же человек, как и все остальные, и относиться к нему как к равному. Ну хотя бы не указывать ему, что ему делать, потому что ты (или государство) сильнее.
engine9
>Но я бы всё же сказал, что у большинства.
Мне кажется, что это какое-то ильное преувеличение, либо речь идёт о депрессивных нищих городах после развала СССР.
Либо вас окружают какие-то хикки, раз такой вывод.
wormball
Москва — это депрессивный и нищий город? Ну и об этом не только россияне говорят, даже в большинстве развитых стран, насколько я слышал, та же петрушка. Ибо школьная система сформировалась ещё в девятнадцатом веке в прогрессивной европе, когда никакого СССР ещё в проекте не было.
Меня никто не окружает, ибо я сам хикка. Но прикол-то в том, что ежели ты не хикка — это не означает, что ты не пострадал. Вон даже маск от этого пострадал, как в обсуждаемой статье указано. Травма — это про ощущение того, что кругом враги, человек человеку волк, что от людей всегда надо ждать подставы, что в отношениях двух людей всегда должен быть победитель и проигравший (или господин и холоп, если отношения длительные), что с теми, кто выше по иерархии, сделать ничего нельзя, зато с теми, кто ниже, можно делать всё, что угодно. Человек может быть хоть на самой вершине иерархии и при этом быть травмированным (что мы и наблюдаем на примере самизнаетекого).
Что такое травма — мы сейчас можем наблюдать на примере фактически всех россиян. Когда означенный человек на вершине поковырялся в носу и решил, что мы теперь нападаем на соседнюю страну, и никто (почти) из 140 миллионов не пошёл выражать своё несогласие, ибо у нас всех воспитали (главным образом в школе) выученную беспомощность — ежели начальник сказал, то так оно и будет. А у многих ещё и стокгольмский синдром вылез — они сами придумывают всё новые аргументы, почему массовые убийства — это хорошо. Зато ежели их собственный ребёнок за обедом неправильно возьмёт вилку — то это величайший грех в истории со времён содома и гоморры.
engine9
>травма — это про ощущение того, что кругом враги
Так я о чем и говорю, вывод неверный, социализация для большинства людей не является чем-то ужасным и болезненным. Не преуменьшаю вашу беду, просто вывод некорректный.
И да, вы сами отлично социализировались на хабре, общаетесь с другими, выражаете мысли, а не сидите в режиме readonly. Ведь так? Социализация это встраивание в общество, а не война с ним.
Vytian
Проблема именно в том, что тюрьма, а не школа. Насилие в школе как раз нормально, если не сказать -- обязательно, но! осмысленное и направленное на успешное выживание и индивидуальный рост и развитие. Вы же в секции бокса не будете тренера обвинять в том, что он бьёт, а в классе гитары -- что вам пальцы уродуют
хотя балалайку надо запретить, да. Однако школьное насилие -- либо просто слабоумно-бытовое (бритва Хэнлона не соврёт), либо вообще от отсутствия какой бы то ни было организации, ну то есть реально концентрационный лагерь.wormball
А можете расписать поподробнее, какое насилие по-вашему нормально, обязательно, осмыслено и направлено на успешное выживание и индивидуальный рост и развитие, а какое — слабоумно-бытовое и вообще ужас-ужас-ужас?
engine9
Если цель вырастить гопника, решающего проблемы кулаками то да.
Как показывает практика сейчас образ классического тыжмужика всё менее эффективным как в мирное время так и в бою, ботаники и очкарики побеждают за счёт техники и стратегического мышления.
wormball
Кстати, насчёт очкариков. Всегда мне это выражение казалось удивительным. Я в детстве считался вундеркиндом, научился читать в три года, и всегда у меня было идеальное зрение. И с другой стороны, в первом классе у нас во всём классе был единственный гордый носитель толстенных очков. И он же единственный, кого оставили на второй год.
redsh0927
При этом предпочитая нападать на кого попало с обвинениями в педофилии, ведь это уж точно означает автоматическую победу над жертвой и заодно сделает жертву токсичной (люди побоятся заступаться за жертву, чтобы не стать "защитниками педофилов").