1 сентября 2023 года Минцифры опубликовало для общественных обсуждений текст предложения, по которому Роскомнадзор получит право вносить в реестр запрещённых ресурсов интернет-сайты, на которых размещается информация о способах, методах обеспечения доступа к ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории РФ — проще говоря, банить сайты за информацию о VPN, Tor и прочих прокси: как настраивать или какими сервисами пользоваться.
Как пишут СМИ, Минцифры нацелилось на сайты со списками VPN или с инструкциями по созданию собственных VPN и прокси-серверов, позволяющих обходить ограничения по запрету на доступ к заблокированным в РФ облачным иностранным ресурсам и сервисам — таких, как сайт, на котором вы читаете эту статью. Процесс общественного обсуждения инициативы Роскомнадзора продлится до 15 сентября.
Главная проблема этой меры, как мы видим — что Роскомнадзор решает запретить деятельность, которая не является незаконной. Размещение информации, считающейся в России незаконной — это одно, просмотр — это совсем другое. К примеру, в России запрещены Instagram и Facebook, признанные экстремистскими — но граждане имеют право ими пользоваться, согласно решению Тверского суда Москвы:
«Данные меры судебной защиты не ограничивают действий по использованию программных продуктов компании Мета физических и юридических лиц, не принимающих участие в запрещенной законом деятельности», — говорится в заключении суда.
Если пользоваться продуктами признанной экстремистской и запрещённой компании Meta легально — то пользоваться инструментами доступа к этим продуктам тоже должно быть полностью легально. Пытаясь запретить использование VPN и даже обсуждение VPN, Роскомнадзор создаёт противоречие в действующих правилах: пользоваться «экстремистскими» сервисами легально, но получать к ним доступ — нет. Всё это не выдерживает критики даже с точки зрения внутренней бюрократической логики, которую выстраивают российские власти.
Такое решение, если будет принято, помещает Россию в топ самых жёстко цензурирующих интернет-стран — на уровне Туркмении, в которой, как сообщается, граждан, желающих провести домой интернет заставляют клясться на Коране, что они не будут использовать VPN, и Мьянмой, где растёт число арестов за «нелегальное использование VPN».
Исходя из комментария сооснователя «Роскомсвободы» юриста Саркиса Дарбиняна, Роскомнадзор уже забил на право и юридическую логику:
Исполнительная власть сегодня может делать, кто угодно и трактовать законы, как хочет, а судебная власть всячески будет защищать исполнительную власть. Я могу процитировать решение ЕСПЧ по нашему делу о запрете страницы Роскомсвободы, что запрещать технологию VPN только потому что благодаря ей можно получить доступ к запрещённой экстремистской террористической информации равносильно запрету принтеров, потому что на них можно распечатать запрещённые книги. Однако, решения ЕСПЧ не имеют больше юридической силы в России после выхода России из Совета Европы (ПАСЕ). Значение имеют позиции специального докладчика организации Объединенных Наций и те резолюции, которые были ООН сделаны, в том числе по вопросам VPN.
Общественное обсуждение предложения Роскомнадзора продлится до 15 сентября. Основатель Роскомсвободы Станислав Шакиров не испытывает оптимизма по поводу его исхода:
Думаю, что запретить освещение обхода блокировок могут. Сейчас всем плевать на ответную критику.
Однако Роскомсвобода будет бороться за право россиян иметь доступ к VPN, если предложенная норма будет принята:
Конечно, мы будем обжаловать. Но сначала надо дождаться, пока норма будет применена в отношении, например, нашего ресурса, либо кого-то из коллег, потому что в Конституционном суде можно обжаловать лишь норму, которая применялась в конкретном деле. Поэтому надо дождаться первого кейса. Но, естественно, мы горим желанием обжаловать неконституционную норму, запрещающую как говорить про VPN, так и использовать VPN-сервисы для конечных пользователей или бизнеса.
Сейчас юристы Роскомсвободы начали исковое производство для одного из VPN-сервисов, решившего обжаловать нереестровую блокировку через ТСПУ с целью добиваться признания решений Роскомнадзора незаконными.
Что будет, если запрет примут
Интересно будет как разные ресурсы будут реагировать если закон вступит в силу. Что будут делать сайты— удалять VPN-контент целиком? Запрещать просмотр страниц, на которых идёт речь о VPN, с территории России по IP? Например, Хабр. Ждём разъяснений от @boomburum?
И главный вопрос: на что РКН рассчитывает? В худшем случае, весь контент по настройке VPN переедет в «незапрещаемый» Телеграм. Рынок VPN станет ещё менее прозрачным, но не исчезнет насовсем, потому что люди будут продолжать искать пути выхода в запрещённую «Инсту». Потребность в VPN не упадёт, а если заблокируют ещё и YouTube — ещё и вырастет. При этом не останется нормальных ресурсов, как Хабр, где можно посмотреть, что компания из себя представляет, почитать комментарии, или медиаплощадок с репутацией, которые могут запостить список проверенных VPN, то рядовому пользователю нельзя будет отличить скамный совет от адекватного — просто будут многочисленные ссылки в Телеграме, конкурирующие за внимание и непонятно, что предлагающие. В результате:
Чаще станут появляться подпольные VPN, с непонятными основателями и репутацией бренда.
Станет больше скам и спам-софта, крадущего данные пользователей и подсовывающего им вирусы — исчезнут доступные без VPN (ирония) места проверить, о чём речь.
В Китае это выглядит примерно вот так (кликайте по красным ссылкам, чтобы посмотреть VPN/Proxy сервисы): страница без дизайна, обратной связи, со списком подпольных VPN.
некоторые сервисы работают только по инвайтам;
некоторые сервисы разрешают регистрацию только с китайских почтовых сервисов как QQ.com
никаких лендингов или информации о компании;
никакой политики конфиденциальности и условия оказания услуг (Privacy Policy и Terms of Service)
магическим способом принимают платежи в WePay/AliPay, которые не разрешают продавать VPN/Proxy (то есть, скорей всего, через физлиц в Китае);
домены-однодневки из самых дешевых зон типа .xyz из-за регулярных банов.
Это — окошко в будущее, которое Рунету готовит Роскомнадзор. Наводя «порядок» в Рунете, РКН будет только ввергать его во всё больший хаос, уничтожая достижения самой успешной и недавно ещё процветавшей технологической отрасли страны — единственной в своём роде, возникшей в постсоветское время.
Что планирует делать Xeovo?
Работаем как и раньше. Спасибо РКН за отличную рекламную кампанию.
Читать нас и следить за обновлениями, включая работу над собственным приложением и разработку VPN для Туркменистана можно в любой социальной сети:
Ну и конечно подписывайтесь на блог Xeovo на Хабре, пока это законно!
Текст: @EgorKotkin
Комментарии (174)
llava
05.09.2023 16:11+67А если назвать ВПН как нибудь иначе, например "хлебушек" и писать "как настроить хлебушек" это подпадает под запрет?
Goupil
05.09.2023 16:11+11Примут закон, запрещающий слова хлебушек, хлеб, мучное,тесто, дрожжи, соответственно рекомендациям "экспертов-лингвистов" и начнут винтить булочников.
Xeldos
05.09.2023 16:11+3А если писать про нормативно-правовые акты?
Goupil
05.09.2023 16:11+7В новых реалиях акты будут совершать и с несогласными и с просто невостороженно мыслящими, причем не нормативно-правовые.
Xeldos
05.09.2023 16:11+3Я не про то. Если статьи про хлебушек приведут к проблемам у булочников, к чему приведут статьи про нормативно-правовые акты?
Kenya-West
05.09.2023 16:11+8Объявят все статьи про нормативно-правовые акты не из реестра сайтов о нормативно-правовых актах вне закона, а с создателями-нарушителями таких материалов будут совершать акты уже половые, с применением стеклотары
xaveroniter
05.09.2023 16:11-19В новых реалиях для этого не нужны правовые акты, достаточно культуры отмены.
В законопроекте сказано - устанавливается запрет на тему с обходом ограничений - не VPN. Реакция Xeovo - прикрепим внизу рекламу и скажем, что поможем обойти ограничения, хороший бизнес план.
В США эту статью бы уже закрыли, сервис - отменили, штрафанули, а вас всех перебанили, без возможности восстановления аккаунта. Прецедентов много, называть не буду, кому надо - найдёт сам.
Нет всё же - не слушайте голос разума, покупайте Xeovo, законопроект примут, а вам дилдак в попец пропишут, хотя внутренним мигрантам - не привыкать они два попросят, лишь бы в Европу пустили. Не благодарите.
Каждый дизлайк, это пара сотня голосов в поддержку России, спасибо!
vikarti
05.09.2023 16:11+1С культурой отмены есть один ньюанс. Чтобы дошло до отказов в принципе работать со стороны других компаний — надо постаратся особо (у Викиликс вот получилось — получили проблемы с донатами и с хостингом) и могут найтись люди кто думает иначе. И есть хоть как то рабощие в серой зоне обходные пути.
Предложения (все 100500 на всех соцсетях) же не использовать сервис потому что он плохой… а что — эти люди бы пользовались им?
Культура отмены хорошо работает если есть те кто слушают отменяющих а если тем кто может послушать — наплевать (или есть те кто может и в защиту высказаться — вспоминаем Викиликс или там историю со Столлманом) то совсем не факт. Ну и суд обычно проблему все же может решить если на это деньги есть(случай с Деппом).
blind_oracle
05.09.2023 16:11+2Да это даже не нужно - посмотрите как бодро и вольно всех штрафую и сажают за "дискредитацию". Там так за уши притягивают что диву даёшься...
tyomitch
05.09.2023 16:11
Number571
05.09.2023 16:11+21Если законы, правила, баны и запреты диктуются вольно, то что им помешает также вольно (в своих интересах) диктовать и трактовать "хлебушек"? Думаю всё юридическое, что ранее ещё как-то существовало, сейчас уже изжито и вымерло на границах государства.
victor_1212
05.09.2023 16:11-4>всё юридическое, что ранее ещё как-то существовало
это когда, до прихватизации, или после?
Number571
05.09.2023 16:11+6Существовать не значит жить )
Существовала видимость, но видимость в которую люди верили, верили, что есть хоть какой-то шанс обосновать правильность своих убеждений, как верили и в значимость выборов до определённого времени, что голос может на что-то кардинально повлиять. Сейчас эта видимость разрушается, и даже не людьми её разоблачающими, а уже напрямую самим гос.аппаратом.
Димитров однажды озвучил хорошую речь, где сказал о том, что [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее
шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового
капитала...
Ранее у нас была закрытая диктатура и существовала видимость юридического, а сейчас диктатура уже открывается во всю и с размаху, захлопывая за собой и то самое существование юридического.victor_1212
05.09.2023 16:11+1видимость как и ощущение понятие относительное, имеет отношение к самообману, в основе юридической системы лежит идея юридического суверенитета, т.е. когда единственным источником законов является народ в виде его представителей выбранных в результате более-менее честных выборов, идеально это никогда не бывает, но лучшего способа организации люди пока не придумали
blind_oracle
05.09.2023 16:11+4Для того чтобы это работало - ветви власти должны быть независимы и конкурировать друг с другом. В РФ они давно слились в едином экстазе.
victor_1212
05.09.2023 16:11+3независимость ветвей это скорее взаимный контроль и сдерживание, что важно, но несколько в сторону, юридический суверенитет вещь более фундаментальная, это означает типа "народ есть источник легитимности законов", если исходить из того что законы народу должен дать "добрый дядя", все равно как называть, царь, генсек, или как иначе - это как раз и есть отсутствие юридического суверенитета народа, типа "народ не знает как надо жить - надо его научить", примерно так с 1917 года и идет, сначала сказали что народ недостаточно сознательный для коммунизма, надо воспитывать промыванием мозгов, чем и занимались 70+ лет, затем перестройка, которая кончилась прихватизацией далеко не в пользу народа, и т.д. про современное состояние и так все ясно,
на мой взгляд мораль проста - без юридического суверенитета народа никаких положительных изменений не будет, все остальное, в том числе независимость ветвей и тд. сам народ должен решить как лучше, все должно быть с учетом местных условий, без особой необходимости копировать кого-либо, вероятно пока рано об этом
ps
минусование, в том числе в карму, мне без разницы, дело для habr обычное
Didimus
05.09.2023 16:11+1Хлебушко не так топорно детектируется, что даёт преимущество в несколько часов/дней
Seawind
05.09.2023 16:11+6Можно вообще не называть. "Как настроить. Для того, что бы настроить вам нужно установить "open- -client", найти поставщика, зарегистрироваться и получить логин/пароль"...
Didimus
05.09.2023 16:11+10Можно ещё с пустым листом ... Хотя, погодите
javalin
05.09.2023 16:11А если рассказать о том, как настроить VPN между тобой и другом, что бы по сети играть в старые сетевые игры? Можно даже с предупреждением, что оба должны находится в одной стране, дабы случайно не нарушить закон.
kogemrka
05.09.2023 16:11+8Вы таки думаете, что если вас попытаются наказать за пикет с пустым листочком, аргументация о том, что на пустом листочке вы воображали именно что поддержку действий власти, какими бы они ни были, вам эта аргументация поможет?
В эту игру нельзя играть.
Практика показывает, что если к человеку сложно докопаться формально, его вполне себе абсолютно серьёзно начинают преследовать за вещи в духе "несколько лет назад человек выкладывал и потом удалил на своей странице в ВК клип группы рамштайн".
impwx
05.09.2023 16:11Если "все всё понимают", и только власти требуется наличие неких формальных признаков, чтобы отреагировать - логично, что они захотят "оптимизировать" ситуацию и запрещать смысл, а не форму. Это ни в коем случае не хорошо и не нормально, но в текущей ситуации вполне ожидаемо.
vikarti
05.09.2023 16:11-6А тут вопрос — практика будет по писанному закону (уж какому есть и с известными хоть теоретически авторами) или по понятиям?
Если по закону — можно в нем дырки искать… или про хлебушек или даже просто говорить про рекламу VPN… например для страдающих от цензуры жителей Украины (оплата принимается в рублях а то что работает из России — ну так и что).
Если же по понятиям...
venanen
05.09.2023 16:11+22Да, разумеется, Вы подадите в суд, указав на дырку в законе и свою невиновность, и тогда роскомпозор хлопнет себя по лбу, принесет извинения и сам себе в угол поставит. /s
Нет конечно, шансов что-то доказать в районе нуля, трактовка максимально расплывчатого закона будет точно не против линии партии.
Dmitry_Dor
05.09.2023 16:11+32А если назвать ВПН как нибудь иначе
— И еще. У меня кое-что. Профессор Дамблдор передал. Это о том, вы знаете о чём. В хранилище вы знаете каком.
— Всё ясно!
EgorKotkin
05.09.2023 16:11+39Как настроить то, Вы-Понимаете-Нас что.
cupespresso
05.09.2023 16:11+16Настроить-Сами-Знаете-Что.
То-О-Чём-Нельзя-Говорить.
То-Куда-Нельзя-Ходить.
Xeldos
05.09.2023 16:11+23- Эдик, нам нужны две тети.
- Пароль давно сменился. Мы говорим о кофточках. Размер - это метраж.
- Ой, Эдик! Разве я могу в моем возрасте переучиваться?
- А в моем?
- Ой, какой кошмар. Ну хорошо, я попробую. Нам нужны две кофточки, в одном районе.
Didimus
05.09.2023 16:11+1То, о чем нельзя говорить, вполне однозначно идентифицирует то, о чем вы хотели сказать. Например, нелебедь и нерак в известной тройке известно кто.
avost
05.09.2023 16:11+2Состав преступления не зависит от того, какие слова на какие поменяли. Возможно, труднее будет найти, но санкции от "хлебушка" не изменятся.
quakin
05.09.2023 16:11+4Всё просто: люди начнут писать статьи «Как настроить "Роскомнадзор"» и ему придётся запретить себя ;)
Vincent1
05.09.2023 16:11+12В Китае, где широко распространена интернет-цензура, власти в 2013 году заблокировали выдачу данных по запросу "желтая резиновая утка"
dorne
05.09.2023 16:11Смысл в более строгом ограничении доступа к уже заблокированным ресурсам. Будет в итоге что-то вроде "систем позволяющих получить доступ к запрещенным/заблокированным ресурсам", и, на этом всё.
И там вы хоть "хлебушком", хоть "говняшкой" назовитесь.
firehacker
05.09.2023 16:11+1Тогда можно назвать воду веществом, позволяющим убийцам убивать, и запретить воду.
dorne
05.09.2023 16:11Продажа, реклама и распространение воды с "высоким содержанием вредных веществ" уже давно запрещены, и, ни у кого удивления это не вызывает.
Вот, и VPN сервисы теперь должны тоже быть "без высокого содержания вредной информации". Т.е. подчиняться требованием закона о блокировках и т.д., и т.п.
shalamberidze
05.09.2023 16:11Было уже. Правда тогда это была шутка
«Исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Он бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Химикат называется „дигидрогена монооксид“ (Dihydrogen monoxide).
Его используют в следующих целях:
В производстве как растворитель и хладагент
В ядерных реакторах
В производстве пенопласта
В огнетушителях
В химических и биологических лабораториях
В производстве пестицидов
В искусственных пищевых добавках
Химикат является основной составляющей кислотных дождей
Способствует эрозии почвы
Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека.
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам.
Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом.
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела.
Химикат развивает зависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов.
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.
Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката».
v-milenin
05.09.2023 16:11+1Будет зависеть от контекста и тогда решение будут принимать поначалу на основе мнения эксперта-лингвиста. Постепенно (наверное) таких дел станет много, экспертиз будет много, а т.к. закупать услуги экспета у «чужих» вряд ли станут, а «свои» будут перегружены, то со временем появится (естественно после многочисленных обращений простых граждан) и будет принят большинством голосов во всех чтениях при абсолютной поддержке общества закон, позволяющий суду (или обвинителю) самостоятельно делать вывод о том, что «хлебушек» = «впн» в данном случае.
Немного проблем правоприменительной системе добавит появление статей на тематических (хлебопёкских) ресурсах о том, “как испечь хлебушек по-голандски”, где почему-то его нужно печь в духовке обязательно с установленными свежими противнями или противнями конкретных моделей, да и список специй почему-то достаточно подробный, но запрет и на такие материалы постепенно будет приниматься единолично или типа того.
Тем более, что принадлежность слов, обозначающих обычные вещи к нежелательному жаргону в некоторых учреждениях уже сейчас, как я понимаю, легко определяет руководство учреждения, учитывая множество факторов самостоятельно (либо на основе методических рекомендаций или типа того), так что опыт есть, надо просто его транслировать на хлебушки всякие ну и на всю страну в целом.
Samhuawei
05.09.2023 16:11+22Один из наших самых гуманных судов дал двушечку за протест против воблы. Будет надо - запретят и хлеб.
Hlad
05.09.2023 16:11+40Тогда уж с козырей заходить. Словосочетание "настроить VPN" заменять на "поддержать Путина". Будет забавно наблюдать за метаниями блокирующих органов.
ILDAR_BAHTIGOZIN
05.09.2023 16:11+2а ничего не будет как бы его не называли, и не пытались заменить другими словами, просто пропишут как-то абстрактно, типо "запретить инструкции и технические средства позволяющие обходить блокировки..." и как бы вы это не назвали, хоть "телепортом в Нарнию", оно уже исходя из контекста и смысла статьи будет блокироваться.
IvanPetrof
05.09.2023 16:11+3Кстати, про Нарнию.
Наверняка существует (либо скоро будет написана) фантастическая литература про вымышленные миры, в которых некую далёкую планету захватил южнотихоокеанский альянс и, взяв под контроль всепланетную информационную сеть, насаждает через неё свои лгбт-ценности. Но отважные борцы за традиционную семью и защиту детей придумывают изощрённые методы обхода этих блокировок, чтобы донести правду в массы, транслируя через технологию ВВП передачи шара-тудей.
Popadanec
05.09.2023 16:11+1Прикормленных писателей фантастов или просто зомбированных уже давно хватает.
Почитайте к примеру Андрея Земляного. Пишет неплохо, но кровь из глаз вам обеспечена.
IvanPetrof
05.09.2023 16:11Я не про прикормленность. Я про инструкции по настройке ввп, но оформленные не как инструкции для нашего мира, а как инструкции для выдуманного мира (но если ими руководствоваться, то они сгодятся и в этом)). А чтобы на эти выдуманные инструкции небыло гонений здесь, выдуманный мир должен быть зеркальным от нашего, в котором эти технологии будет применять сторона, которую в этом мире власти неудобно будет критиковать (т.к. Её идеология будет ей максимально родной))
к примеру, в выдуманном мире, армия "красных", которые за всё хорошее, будет настраивать ВВП, чтобы обойти блокировки "нациков", которые все поголовно трансгендерные лгбт и обижают детей в интернете))
kogemrka
05.09.2023 16:11+3Представьте ситуацию.
Перед вами арестовывают трёх людей с надписью "*** *****" на плакате.
У вас в руках точно такой же плакат с точно такой же надписью, вы в тех же самых условиях и вас точно так же арестовывают.
На суде вы заявляете, что "*** *****" Означает "Аве Путин"?
Как по вашему, в этой гипотетической ситуации вы получите оправдательный приговор?
Если в вашей картине мира - твёрдый ответ "да", то то, что вы описываете, может быть и прокатит. Если ответ "нет", то не вижу вообще ни одной причины, почему это могло бы в такой картине мира прокатить.
IvanPetrof
05.09.2023 16:11Я понимаю, что выиграть у шулера по правилам невозможно, потому что он не играет по правилам. Но так как его власть держится на промывании мозгов, то имеет смысл действовать так, чтобы его действия с точки зрения его же идеологии выглядели максимально несуразно даже в глазах зомбированных.
kogemrka
05.09.2023 16:11+1Представьте себе Соловьёва с его интонациями: "В общем, этот паразит взял и вставил инструкцию про то, как добираться до экстремистких сайтов в отвратительную книженцию. Якобы, патриотическую. А потом ещё хвастался в интернете, что такой, дескадь умный. Правильно, что его посадили, на этих сайтах ..."
Вот так ваша история дойдёт до ушей людей.
Только обработано это будет на порядок убедительнее, и озвучено на порядок эмоциональнее.
IvanPetrof
05.09.2023 16:11+4ну спорить с соловьёвым всё равно что спорить с дураком. Придётся опускаться до его уровня на котором он победит, как более опытный дурак))
И, честно говоря, его аудитория это такое радикальное дно (я просто не могу представить нормального человека, способного это постоянно слушать без повреждения психики) что смысла завоёвывать их симпатии нет никакого. Бороться стоит за колеблющихся.
vikarti
05.09.2023 16:11Поможет если будут это все будут прикрывать по закону (но тогда и многое другое поможет), а если по понятиям — им пофиг, еще и клевету пришлют. Вы кого это ЛГБТ назвали?
IvanPetrof
05.09.2023 16:11+1Вы кого это ЛГБТ назвали?
Вымышленных персонажей на не существующей планете, конечно же.
А вы на кого подумали?))
vikarti
05.09.2023 16:11Нет оснований не доверять экспертам-лингвистам. :)
Ну с другой стороны — надо этого эксперта с хоть каким то дипломом привлекать и он может все же решить что речь таки про вымышленную планету и что подписываться под обратным — это перебор.
Raegdan
05.09.2023 16:11Приписать авторство сумасшедшему - у него карт-бланш писать/говорить все что угодно - и протащить целевой фрагмент в какую-нибудь медицинскую книгу. Как "Родился на улице Герцена..." является частью советской медэнциклопедии. Проконсультироваться по тексту с врачом, чтобы выглядело натурально, но при этом позволяло желающему додуматься до смысла. Учитывая, что среди айтишников нередко встречаются врачи...
Hlad
05.09.2023 16:11+2Я хочу видеть мотивационную часть решения суда: "Запретить доступ к статье "Как поддержать Путина на собственном сервере", расположенной по адресу..."
Gryphon88
05.09.2023 16:11+10После "попыток свержения законной власти путем выборов" я уже ничему не удивлюсь.
Newbilius
05.09.2023 16:11Не смог нагуглить оригинал. Дадите ссылку?
Dmitry_Dor
05.09.2023 16:11+3Не смог нагуглить оригинал. Дадите ссылку?
Вот тут между строк (18+)
(адвокат Роберт Зиновьев...)
astenix
05.09.2023 16:11+7Древнее «Лекарство / Таблетка» вместо «кейген» работало безупречно. Задолбятся выявлять из контекста идет ли речь о кейгене или о фарме.
А если заменить термин «впн» на «тезисы путина» — вообще будет неприкосновенный html-документ.
Belkogoth
05.09.2023 16:11
"Кузьмич. У тебя лебушек есть?" =))))
DrSavinkov
05.09.2023 16:11"Как получить доступ в Кремль" и роскомнадзор снова заблокирует себе 127.0.0.1
PavelMos
05.09.2023 16:11Под запрет попадёт любой ресурс, который
1) технически можно заблокировать
2) будет сочтён определёнными лицами, структурами заслуживающим запрета
Merak
05.09.2023 16:11А разве можно выиграть в карты у карточного шулера пользуясь правилами игры?
Смысл играть в словоблудие? Ну создадут вместо черного списка протоколов, шифрований, впн-сервисов и т.д. - белый список
дозволенныхрекомендованных протоколов, шифрований и впн-сервисов и т.д.?А далее все, что используется не из списка рекомендованного - приравнивать к нарушению условий использования глобальной сетью. Непонятная активность - пауза до выяснения, еще раз - бан.
Если производственная необходимость в чем-то экзотическом - заявка и описание в органы на согласование. Получили добро - продолжайте работать. Если были недостаточно убедительны - старайтесь сильнее.
vesper-bot
05.09.2023 16:11+1И это уже было...
Но хитрец Архиторий подслушивал все разговоры, в каждой из своих шестисот рук держа платиновый проводник, и знал, о чем говорят его подданные; услышав слово "бунт" либо "мятеж", тотчас насылал он молнии-шаровики, и оставалась от заговорщиков одна лишь лужа пылающая.
Решил Пирон перехитрить злого владыку. Обращаясь к товарищам, вместо "бунт" говорил он "боты", вместо конспирировать" — "тачать" и так готовил восстание. Архиторий же удивлялся, почему это подданные его занялись вдруг башмачным ремеслом. Не знал он, что когда они говорят "натянуть на колодку", то имеют в виду посадить на огненный
кол", а "тесные башмаки" означают его тиранию. Но товарищи тоже не всегда понимали Пирона, ведь говорить с ними он мог не иначе как башмачною речью. Толковал он им так и этак и, видя их непонятливость, как-то раз опрометчиво телеграфировал: "Шкуру плутониевую дубить" — вроде бы на башмаки. Тут король ужаснулся, ведь плутоний — ближайший родич урана, а уран — тория; недаром сам он Архиторием звался. Немедля послал он бронированных стражников(с) Станислав Лем, "Урановые уши", копипаст отсюда.
Sfinx88
05.09.2023 16:11+4Написано же "информация о способах, методах обеспечения доступа к ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории РФ". Если ваша статья про хлебушек будет содержать такую информацию - тогда нельзя.
alexEtse
05.09.2023 16:11+1У руководства РКН есть инструменты, позволяющие совершить изнасилование, а у автора нормативного его нет, но зато есть средства, позволяющие совершить насильственные действия сексуального характера.
Вы согласны с тем, что указанных лиц надо посадить за изнасилование и насильственные действия сексуального характера на том основании, что они имеют возможность совершить указанные преступления?
Потому что технически нет разницы между доступом к информации, запрещённой в РФ, и доступом к любой другой информации. Например, к информации, разрешенной в РФ, но попавшей в "сопутствующий ущерб" от блокировки РКН.
FluD
05.09.2023 16:11+1А у меня вопрос из другого лагеря, как будут обстоять дела с русским впн? мне например он нужен чтоб нормально работал Яндекс и ВК, а так же пару других ресурсов в зоне ru.
xeovo Автор
05.09.2023 16:11+2Никак изменений, если конечно РКН не захочет заблокировать Яндекс и ВК.
Русские хостинг компании уже ставят ТСПУ и фильтруют все как прикажет РКН https://ntc.party/t/list-of-vpsdedicated-server-network-censorship-in-russia/4867
selivanov_pavel
05.09.2023 16:11+9Да, расширяющийся круг запрещённых к публичному обсуждению понятий создаёт некоторые неудобства. Например, "роскомнадзор-провайдер" - это теперь не только хоспис с эвтаназией, но ещё и VPN сервис.
Dmitry_Dor
05.09.2023 16:11+6расширяющийся круг запрещённых к публичному обсуждению понятий создаёт некоторые неудобства. Например, «роскомнадзор-провайдер» — это теперь не только хоспис с эвтаназией, но ещё и VPN сервис.
— Какую новость сначала — Алладин или все же Алладин?
— Давайте сначала Алладин.
— Ваш результат — ВИЧ-Алладин.
/sarcasm
Raegdan
05.09.2023 16:11+1Ну, "Роскомнадзор-провайдер" еще и третий смысл давно уже имеет. Еще все заборы рекламой этих провайдеров исписаны, а абоненты свой трафик с фонариками в клумбах ищут.
ganqqwerty
05.09.2023 16:11+2А можно подробности о том как происходит общественное обсуждение?
v-milenin
05.09.2023 16:11+4Как я понимаю, пользователь с помощью ЕСИА На портале может лайкнуть или наоборот проект и при желании оставить комментарий. На данный момент голосов против 87, за ни одного
qyix7z
05.09.2023 16:11+5Что видят все:
голосов против 87, за ни одного
Что видит РКН:Значит, хорошие сапоги, надо брать
selivanov_pavel
05.09.2023 16:11+6Что видит РКН:
бюрократическая формальность, никак не влияющая на принятие решений
SVK80
05.09.2023 16:11Врятли кого-то волнуют лайки/дизлайки...
Там на странице ниже в Этапах проекта есть ссылка "Ваши предложения", пока, кстати, нет ни одного). Также есть ссылка на адрес электронной почты ответственного за разработку для отправки предложений участниками обсуждений.
0x1A4
05.09.2023 16:11+2Там на странице ниже в Этапах проекта есть ссылка «Ваши предложения», пока, кстати, нет ни одного)
Потому что это именно ваши предложения. Чужие до окончания обсуждений никак не посмотреть.
0x1A4
05.09.2023 16:11Оставляете свои предложения и замечания в комментарии по ссылке выше. Разработчик законопроекта должен зарегистрировать его в течении какого-то срока, емнип 2 месяца, и ответить на него — принять или отклонить с указанием причины. Дальше после окончания обсуждения, опубликуют протокол обсуждений с комментариями и ответами разработчика.
Если комментарий содержательный и хорошо аргументирован, возможно разработчик примет его (будет написано принято, или частично принято), а не ответит какой-нибудь стандартной отпиской, которую можно будет увидеть под большинством комментариев. С учетом содержания и количества принятых комментариев законопроект будет принят, отклонен, или отправлен на доработку.
Про лайки не в курсе, их юридический статус мне не понятен.
Askalite
05.09.2023 16:11скамный совет от адекватного — просто будут многочисленные ссылки в Телеграме, конкурирующие за внимание и непонятно, что предлагающие.
Или будут доверенные телеграмм каналы, которые будут составлять проверенные ссылки.
karavan_750
05.09.2023 16:11+2Мьянмой, где растёт число арестов за «нелегальное использование VPN»
Какие дикари.
Мой ответ Мьянме:
Желаете отдохнуть в Мьянме? Скорее всего, ваш отдых в Мьянме будет испорчен невозможностью открыть kremlin.ru
Но, не отчаивайтесь, у меня для вас есть полезности. Если вы воспользуетесь любым из известных инструментов <некоторый перечень инструментов> и нижеследующими инструкциями, то неудобств во время отдыха вы не испытаете.
...Далее расписываем как не попасться в Мьянме с использованием известных инструментов для доступа к kremlin.ru
Xeldos
05.09.2023 16:11+2kremlin.ru
Госуслуги же.
Areso
05.09.2023 16:11Подписание всяких важных документов выкладывают на kremlin.ru
Потому что незнание законов не освобождает от ответственности =)
Надо следить... быть в курсе.
Dolios
05.09.2023 16:11Госуслуги прекрасно работают из-за рубежа.
karavan_750
05.09.2023 16:11+1Да? Странно. Значит, статья про доступ к любому ресурсу в РФ должна быть на всякий случай.
Мир такой изменчивый. Никогда не знаешь, что у дебилов в голове выстрелит.
lgorSL
05.09.2023 16:11Не всегда. Было несколько моментов, когда без впн не открывались, а с ним нормально.
Такое чувство, что их иногда ддосят, а они в ответ временно отключают доступ с иностранных адресов.
Dr_Faksov
05.09.2023 16:11+8Если пользоваться продуктами признанной экстремистской и запрещённой компании Meta легально — то пользоваться инструментами доступа к этим продуктам тоже должно быть полностью легально.
Я очень извиняюсь, но мне крайне сомнительно, что человек, написавший вышеизложенную цитату знаком с триадой "владеть, распоряжаться, пользоваться". И соответственно имеет отношение к юриспруденции.
В триаде "владеть, распоряжаться, пользоваться" каждое слово никак не проистекает из остальных двух. И не зависит от них.
Вы можете владеть чем-либо без возможности распоряжаться или пользоваться этим. Пример- заблокированный счёт в зарубежном банке. Для разблокировки которого нужно персонально прибыть в банк. Что невозможно ввиду отсутствия визы на въезд в страну. Вы владеете счётом - безусловно. Можете пользоваться или распоряжаться -нет. Естественно, всё это применительно к данному конкретному моменту времени. И это просто пример.
Вообще логическое построение, что владение чем-либо дает безусловное право на использование того, чем владеешь - ущербно. Простейший пример- можно купить автомобиль не имея водительского удостоверения. Факт покупки и владения автомобилем не даёт права на управление им.
ktrofimov
05.09.2023 16:11Вы правы в своих рассуждениях, но смысл первоначальной фразы несколько иной. Автор не говорил про владение и распоряжение. Речь шла только о использовании. Поясню на вашем же примере: у вас есть счёт в банке, но чтобы расплатиться в магазине (воспользоваться деньгами) вам нужно приложить банковскую карту (использование карты). И в данной ситуации если карта не работает, то и деньгами вы воспользоваться не можете.
KivApple
05.09.2023 16:11+2В страну можно получить визу (если на вас нет персональных санкций, но тогда скорее всего и счёт в банке по одному личному визиту не разблокируют).
За руль автомобиля посадить родственника/друга/наемного водителя с правами. И пользоваться. Ещё можно пользоваться машиной как передвижным сараем (для перемещения использовать человека с водительскими правами, но это нужно редко). Или ездить на ней вне дорог общего пользования. Ну и на права на вождение можно сдать экзамен на перспективе.
Большинство прав вполне себе условные. Есть по закону бесплатная медицина? Но чтобы её получить нужно выйди из дома и прийти в поликлинику. А ещё идентифицироваться с помощью паспорта или СНИЛС. Которые нужно при себе иметь. Может быть, потребуется написать заявление на прикрепление. Могут быть проблемы при прописке в другом городе и отсутствии временной регистрации в текущем и т. д. Чем это принципиально отличается от банка и визы? Чтобы воспользоваться обеими правами нужно выполнить определённые бюрократические формальности. Но есть определённый путь при правильной реализации достаточно надёжно дающий результат.
Так и есть право пользоваться инстаграммом. Но нужно выполнить определённые технические условия - подключить VPN. Раньше было достаточно просто иметь смартфон.
frazhuz
05.09.2023 16:11+1А причем тут вообще эта триада и вопрос о собственности?
Смысл цитаты в том, что запрет на распространение информации о том, как зайти в Инстаграм, при том, что заход в Инстаграм, не является чем-то противозаконным — это странно.
И даже в своих рассуждениях (не имеющих никакого отношения к обсуждаемой цитате, конечно, но мне захотелось указать и на ошибки здесь, раз уж вы решили заговорить о юриспруденции) вы юридически некорректны.
Во-первых, вы смешиваете «владение» и «право собственности». В бытовой речи эти понятия можно смешивать, поскольку слово «владение» многозначное и в широком смысле в него входит и право собственности, но в известной триаде речь идёт именно о владении в узком юридическом смысле, владении, которое можно несколько упрощая назвать физическим обладанием. Можно владеть вещью, не обладая правом собственности на неё, и иметь право собственности на вещь, не владея ею. Простейший пример — вор и собственник вещи. Первый является владеющим не-собственником, а второй — не владеющим собственником. Вы же в своём комментарии, очевидно, используете широкий бытовой смысл слова «владение», что недопустимо при речи о триаде правомочий собственника.
Во-вторых, тезис о том, что правомочия собственника не связаны друг с другом, неверен. Простейший контрпример — нельзя использовать вещь, не владея ею в той или иной мере. Если машины у вас физически нет, то и использовать её не получится, даже если она вам принадлежит.
В-третьих, покупка автомобиля даёт все три правомочия. Использование не ограничивается личным управлением. Никто не запрещает нанять личного водителя с правами. Это тоже использование, так что пример плохой.
Dr_Faksov
05.09.2023 16:11Как человек, написавший сотни заключений и именно по автомобилям, скажу, что "владение"- это исключительно «право собственности». Без каких либо " физических обладаний". Откуда вообще такой термин взялся?
Покупка автомобиля даёт все три правомочия? Три раза ха! Пример: вы купили автомобиль. Экспертиза установила, что номера агрегатов и кузова изменены их первоначальные значения экспертиза установить не может. Автомобиль описывается, опечатывается и забирается на площадку временного хранения. Дальше - суд. Который либо признает вас "добросовестным покупателем", либо... А до решения суда ни "пользоваться", ни "распоряжаться" не получится. Хотя "владеете". Я не зря писал про конкретный момент времени.
И если вы знакомы с терминологией то должны различать "приобретение" и "регистрацию" автомобиля. Именно регистрация даёт автомобилю право на движение по дорогам общего пользования. А так, вы можете купить автомобиль, и не получая госномеров поставить в гараж. После чего даже садится за руль, заводить, и даже ездить, если гараж большой.
Но это так, присказка. Теперь по сути. А именно про утверждение " что запрет на распространение информации о том, как зайти в Инстаграм, при том, что заход в Инстаграм, не является чем-то противозаконным — это странно "
Я не резидент РФ, но если память не изменяет, то подобная норма уже есть в законодательстве РФ. Буду писать новоязом, чтобы не подставлять площадку. Поправьте, если ошибаюсь.
Что имею ввиду ? Любой житель РФ имеет право выбрать в календаре вторую дату под своей фотографией. И лично принять все необходимые действия для фиксации этой даты под своим фото на граните. Первая дата, на всякий случай, - дата рождения. "Фиксация второй даты" - законное и не наказуемое ни административно, не уголовно, деяние. НО! Предоставление любой информации, инструкций, оказание помощи в проведении "фиксации второй даты" - наказуемое преступление.
Тот самый случай, когда деяние законно, а распространение информации о способе проведения деяния - преступление.
Мне могут возразить, что пример неудачен и просто невозможно наказать за "фиксацию второй даты". Должен заметить, что такой ход мысли ошибочен. В Северной Корее в данный момент "фиксации второй даты" - тягчайшее уголовное преступление, стоящее в одном ряду с "изменой Родине". Карается данное преступление появлением второй даты под портретами всех ближайших родственников. Так что, как говорится - "было бы желание".
Raegdan
05.09.2023 16:11Де-факто наказуемо. Не справившийся с задачей индивид гарантированно отправляется в дурдом, который та же тюрьма.
Old_paranoid
05.09.2023 16:11Не только дурдом.
В определенных условиях в РФ тоже уголовно наказуемо, например, если таким образом пытался уклониться от отдачи долга родине, но не справился.
offline268
05.09.2023 16:11Я всегда был уверен что в РФ "Фиксация второй даты" - уголовное преступление. Просто дело обычно закрывают в связи со смертью обвиняемого.
frazhuz
05.09.2023 16:11Как человек, написавший сотни заключений и именно по автомобилям, скажу, что "владение"- это исключительно «право собственности». Без каких либо " физических обладаний". Откуда вообще такой термин взялся?
Если для вас «владение» и «право собственности» тождественные понятия, как вы тогда виндикационный иск, который традиционно определяется как иск не владеющего собственника и к владеющему не-собственнику, и ст. 301 ГК РФ понимаете?
Ст. 301 ГК РФ. Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Владение — это вопрос факта. Право собственности — вопрос права. И в России и в других правопорядках, начиная с римского права, эти понятия разделяются.
Покупка автомобиля даёт все три правомочия?
В первом вашем примере, да, вместе с правом собственности вы получили все три правомочия. Во втором примере вы не получили право собственности, поскольку тот, у кого вы его купили, вероятно, им не обладал. Но это другой пример. Я не отрицаю, что существуют такие примеры. Просто ваш изначальный пример был неверным.
И если вы знакомы с терминологией то должны различать "приобретение" и "регистрацию" автомобиля. Именно регистрация даёт автомобилю право на движение по дорогам общего пользования. А так, вы можете купить автомобиль, и не получая госномеров поставить в гараж. После чего даже садится за руль, заводить, и даже ездить, если гараж большой.
Ездить по гаражу — вполне себе использовать
Карается данное преступление появлением второй даты под портретами всех ближайших родственников
Это довольно специфический случай. В сколько-нибудь нормальных правопорядках родственников за деяния их родных не наказывают, так что весь аргумент довольно слабенький. И вы всё ещё не объяснили причём здесь вообще триада и зачем вы о ней заговорили.
fpinger
05.09.2023 16:11Борьба с теми кто может владеть информацией - это борьба против себя. Мусорная инфрмация всегда была и будет.
Expany
05.09.2023 16:11Мне кажется, что использование "Настройка %хлебушка%" излишняя, и вместо собственно "хлебушка" стоило бы использовать рандомные слова, игнорируя поисковую выдачу. И чем абсурднее, тем очевиднее
ildarz
05.09.2023 16:11Если пользоваться продуктами признанной экстремистской и запрещённой компании Meta легально — то пользоваться инструментами доступа к этим продуктам тоже должно быть полностью легально. Пытаясь запретить использование VPN и даже обсуждение VPN, Роскомнадзор создаёт противоречие в действующих правилах: пользоваться «экстремистскими» сервисами легально, но получать к ним доступ — нет.
Пользоваться - ненаказуемо. Получать доступ - тоже. Будет нельзя размещать в интернете информацию, как именно получить доступ. Т.е. страничка с описанием того, что наш VPN-сервис №1 в мире (согласно опросу читателей журнала "Мурзилка") - ок. Если туда добавить фразу "для доступа к сайтам западных компаний, заблокировавших доступ для пользователей России" - всё ещё ок. А если туда добавить фразу "для получения доступа к запрещенному в России" - попадет под запрет, если новые правила примут. Пока что власти всё ещё пытаются усидеть на двух стульях, а не окончательно закукливают рунет.
vikarti
05.09.2023 16:11Вот опять же вопрос — это все будет работать по закону или по понятием? Если по понятиям — им плевать и будет как в ответе на мой коммент https://habr.com/ru/companies/xeovo/articles/759048/#comment_25934988
Если по закону — ну да это поможет. Пока не скорректируют закон.
FluD
05.09.2023 16:11Я возможно ящик Пандоры открою, но что мешает вместо VPN протоколов использовать любые другие или даже игровые, например протокол minecraft-а, не думаю что министерство магии будет стрелять себе по ногам или злить детей маглов.
Raegdan
05.09.2023 16:11+11VLESS+Reality так и работает. Маскируется, к примеру, под HTTPS-трафик. Для обращений без правильного кода доступа прокся выглядит так, как будто это один из входных балансеров, например, Гугла. Тут на Хабре есть статейка.
А вообще, я когда-то давно пытался писать протокольчик, который маскируется вообще под поток плейнтекста. Парсим на уникальные слова "Войну и мир", получается что-то вроде 70 или 80 тыс. слов, обрезаем до 65536, т.е. каждое слово может кодировать 2 байта. И дальше просто гоним поток плейнтекста. Да, оверхед большой, но чтобы такое на DPI отловить и щепки не полетели, как минимум придется очень хорошенько подумать :) Потом забросил, не помню почему. Если кто-нибудь возьмется доделать и сделать например плагин для иксрея, могу отдать наработки.
anwender95
05.09.2023 16:11И еще вариант с lorem ipsum сделать)
Raegdan
05.09.2023 16:11Lorem ipsum заблокировать проще - тупо по списку слов. Какой процент трафика рунета составляет латынь? ;)
vikarti
05.09.2023 16:11Падение полосы пропускания.
При этом текст — бессмысленный. Можно сделать частотный анализ употребления слов и приплыли. А сделать хотя бы уровня "Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка" — еще больше снизит полосу пропускания.Raegdan
05.09.2023 16:11Как минимум, этот частотный анализ кому-то в надзорчике придется сидеть и писать, что уже выиграет время. А так, я тоже думал о том, что было бы неплохо сохранять статистические свойства реального текста, но так и не смог придумать алгоритм.
Про оверхед (=падение полосы) я сразу сказал. Но тут моя позиция такова, что антицензурных протоколов много не бывает, а скорость даже диалапная может найти свое применение. Особенно если это единственная живая форточка в мир.
vikarti
05.09.2023 16:11+1Не поможет.
Потому что это будет выглядеть как протоколы VPN которые НЕ определяются в явном виде и для непосвященных — делают что-то другое.
Ну так такие уже есть.
См например серию статей MiraclePtr про настройку.Raegdan
05.09.2023 16:11Жаль что в иксрее нет протоколов, которые бы маскировались под почтовые. Там большое разнообразие стандартных портов, соответственно можно было бы много вариантов на одной ноде поднять. И смотрится правдоподобно - веб-сервис и почтарь, самое стандартное сочетание.
blind_oracle
05.09.2023 16:11Почта нынче вся внутри TLS ходит, поэтому смысла особого нет под неё маскироваться.
Raegdan
05.09.2023 16:11Ну, все правильно. Как Reality имитирует для посторонних веб-сервер с TLS, только имитировать SMTPS/IMAPS/POP3S.
MiraclePtr
05.09.2023 16:11Если я правильно помню, Reality может в качестве "обманки" использовать вообще все что угодно, что работает через TLS, не только веб-сервер. Так что и с SMTPS/IMAPS/POP3S должно прокатить.
MiraclePtr
05.09.2023 16:11Единственное, что интересно - в запросе должен быть корректный ALPN, и в официальном списке есть ALPN для POP3/IMAP, но почему-то нет для SMTP.
Raegdan
05.09.2023 16:11На том иранском веб-интерфейсе к иксрею, про который у вас статья была, это можно настроить? Если да, то был бы признателен за гайд.
MiraclePtr
05.09.2023 16:11+1Точно так же как и для веб-сайта, только слушать оно должно не на 443, а на 993 порту (IMAPS), и соответственно переадресовываться на какой-нибудь почтовик на его 993 порт. И на клиенте по-хорошему надо задать alpn = "imap".
Только что проверил (не с иранским интерфейсом, а с голым sing-box) - работает :)
Raegdan
05.09.2023 16:11Еще вопрос, насколько получившийся туннель похож на настоящий имапс. То что оно работает в отсутствие активной борьбы с протоколом реалити - это же еще половина инфы :) Но спасибо, попробую поднять на иранском.
MiraclePtr
05.09.2023 16:11Еще вопрос, насколько получившийся туннель похож на настоящий имапс.
Теоретически, единственное, по чему будет не похож - по статистическим паттернам обмена трафика. Но тут уже ничего не поделаешь.
Raegdan
05.09.2023 16:11В смысле размер и частота отправки пакетов? Ну тут и HTTPS не сильно похож, надо что-то типа видеозвонка изображать.
blind_oracle
05.09.2023 16:11Похоже оно просто никому особо не надо, да и смысла особо нет т.к. и так понятно зачем к нам на 25 порт подключились (или 465 если без STARTTLS).
Exim говорит что не используется:
There is a TLS feature related to SNI called Application Layer Protocol Name (ALPN). This is intended to declare, or select, what protocol layer will be using a TLS connection. The client for the connection proposes a set of protocol names, and the server responds with a selected one. It is not, as of 2021, commonly used for SMTP connections. However, to guard against misirected or malicious use of web clients (which often do use ALPN) against MTA ports, Exim by default check that there is no incompatible ALPN specified by a client for a TLS connection. If there is, the connection is rejected.
KivApple
05.09.2023 16:11Достаточно использовать WebSockets поверх HTTPS. Более стандартный и обычный протокол сложно придумать.
TheProfessional
05.09.2023 16:11-2Можно назвать vpn-сервисы именами по типу "ZV - своих не бросаем" или "Путин великий президент", "Традиционные семейные ценности", в общем что-то такое пропогандистское. Такие слова - оберег от ркн и всей этой законотворческой братии.
Gryphon88
05.09.2023 16:11+16Если во время незаконного задержания вы запоете гимн, вам накинут за оскорбление гимна. Не надо играть в комиссарские игры с комиссарами, у вас стартовая позиция сильно хуже.
Viacheslav01
05.09.2023 16:11+3Надо срочно назвать VPN Винипухом, пусть запретят упоминания Винипуха, что мы хуже Китая что ли?
Agne
05.09.2023 16:11Неплохо бы статьи из Habr по настройке ВПН, особенно последние , заранее зеркалировать куда либо гитхаб, телеграм? либо еще куда. Чтобы при необходимости можно было найти. Для себя я сохранил через плагин markdownload в обсидиан некоторые только.
NicolyaLS
05.09.2023 16:11+2Эххх... Придётся расчехлять привод на 3.5", откапывать рабочие дискеты и распространять по тёмным парадным рецепт "Как без токоведущих линий и путей запустить до соседней страны трамвай из буханки хлеба", мемуары "ДеДов ВеРТолёт и доставка хлеба", руководство "Проволока. Нестандартное применение в пекарне"
firehacker
05.09.2023 16:11+3В какой вообще момент и по чьей милости произошла подмена понятий, и обыватели любое проксирование/туннелирование трафика стали называть VPN-ом?
Ведь большинству обывателей даром не нужно, что дарует технология VPN. Не нужно им свое изолированное пространство IP-адресов, прикидывающееся локальной сетью. Не нужно им отдельное пространство MAC-адресов, прикидыающееся Ethernet-средой. Не нужны им уникасты, мультикасты, эникасты, своя маршрутизация, своя доменная подсистема.
По сути VPN это технология, идеальная для случаев, когда предприятие разрослось настолько, что разные подразделения и отделы физически разъехались по разным концам города (производство уехало в промзону, бухгалтерия переехала в бизнес-центр, маркетинг и менеджмент остался в старом здании), а потом еще вжарил короновирус, и половина людей уехала на удаленную работу из дома.
И вот тут VPN позволяет поддерживать иллюзию, что все по прежнему сидят в одгом здании, охваченном одной локальной сетью, и проектировщик могут достучаться до компьютеров в цеху по старым известным IP-адресам и хостнеймам, скинуть DWG-шечку на шару лазерного станка, и ничего глобально перенастраивать не надо.
А то, что нужно обывателю, это обход блокировок и сокрытие своего внешнего IP-адреса — то, для чего всю жизнь использовалась технология прокси.
Так вот в какой момент все, кому достаточно второго, кинулись использовать первое, хоть это и оверкилл?
Я конечно против блокировок и роскомпозора, хотя меня это как нероссиянина касается мало, но люди по сути ненужную и нежелательную репутацию создали ни в чем не виновной технологии. Теперь у обывателей (а власть имущие входят в это подмножество) VPN ассоциируется с обходом блокировок. Это как если бы видеокассеты априори отождествлялись с порнографией, и нужно было бы каждый раз уточнять «у меня там утренник дочки в первом классе, а не то, что вы там себе напридумывали».
Хорошо, что SSH-туннели и форвардинг портов через SSH пока в тени и никто не мочит SSH-трафик. Но, боюсь, придет и его черед.
P.S. Теперь я понимаю, почему создателям ЯМР пришлось переименоваться в МРТ.
makkarpov
05.09.2023 16:11+2Так вот в какой момент все, кому достаточно второго, кинулись использовать первое, хоть это и оверкилл?
Полагаю, что примерно тогда, когда в этот "прокси" пришлось завернуть всю систему (или поднять его на роутере и завернуть всю локалку). Это куда проще делается отдельным интерфейсом и маршрутизацией всего туда. Да и на протокол SOCKS без слез не взглянешь, если честно.
Теперь я понимаю, почему создателям ЯМР пришлось переименоваться в МРТ.
ЯМР - физическое явление, МРТ - приложение этого явления к трехмерному сканированию.
MiraclePtr
05.09.2023 16:11+1Так вот в какой момент все, кому достаточно второго, кинулись использовать первое, хоть это и оверкилл?
Да вроде все просто - общеиспользуемые прокси-протоколы SOCKS4/5 для обхода блокировок, когда он стал резко нужен, подходили примерно никак, потому что все данные (включая адреса заблокированных серверов, куда вы хотите попасть) там в стандартных реализациях передаются открытым текстом и элементарно парсятся простейшим регекспом. В то же время, стандартные на тот момент VPN-протоколы типа OpenVPN, SSTP, L2TP было уже не расшифровать и просто так не детектировать, и они сразу из коробки решали проблему блокировок - поэтому все и кинулись их использовать.
Это уже потом появились всякие Shadowsocks, V2Ray (царствие ему небесное) и т.д., у китайцев блокировать VPN'ы начали гораздо раньше, поэтому они уже давно перешли на эти более надёжные и навороченный прокси-протоколы, у нас же до недавнего времени все ещё без проблем работали стандартные VPN, и люди по привычке сидели на тех же Wireguard и OpenVPN (как говорится, пока гром не грянет, мужик не пошевелится).
janus4x
05.09.2023 16:11А если писать от противного. "Не делайте подряд такие то действия и команды иначе есть риск настроить vpn что запрещено". Если не ошибаюсь, во времена сухого закона к виноградному соку шло пояснения, что делать нельзя иначе выйдет вино.
kogemrka
05.09.2023 16:11А если писать от противного
А что будет если писать от противного?
janus4x
05.09.2023 16:11Тогда будет не инструкция, а предостережение - чего делать не следует. Но это больше домыслы мои из аналогии сухого закона в Америке.
kogemrka
05.09.2023 16:11+1Ну да, будет не инструкция, а предостережение. Вы даже напишете "внимание, это не инструкция, а предостережение, поняли, да?" прямым текстом. Три раза напишете. Вот тут понятно, что вы представили.
Ну а дальше что?
Как вы представляете себе, что будет с этим дальше?
janus4x
05.09.2023 16:11Ну а дальше что?
Я лишь написал предположение и привел пример, что местами такой вариант работал.
Как вы представляете себе, что будет с этим дальше?
Ну все зависит как это описать, что бы вышло двояко, а не инструкция со сменным заголовком.
Например. Если написано предостережение не смешивать А и Б так как возможен взрыв, то вроде такое и в инструкциях писать не бояться.
А если написать что для взрыва смешайте А и Б, то это может прожить недолго.
Ответить
kogemrka
05.09.2023 16:11Всё ещё не понимаю, как вы представляете, как это сработает.
Ну вот вообще в сколь угодно наивном приближении?
Вот выходит закон, вот вы взяли и добавили к своей инструкции вот такую оговорку про то, что это предостережение и делать не надо. И как это вам помогает?Типа, сотрудники органов такие "чёрт, мы не сможем вообще ничего сделать с Васяном, он же приложил к тексту картинку с картой reverse из UNO, закрываем дело, не будет у нас с тобой премии, Михалыч"?
Или там, судья выходит и такая "О нет, все эти заведённые дела, пришедшие ко мне за неделю, мы все их закроем... Наша статистика 99.7% обвинительных приговоров теперь резко упадёт - этот чёртов хабр, они придумали, как одной фразой переиграть всю систему..."
Ну или там, я не знаю, руководитель РКН такой выйдет и скажет "Чёрт, они меня переиграли, пойду съем свою шляпу и обязаюсь не строить козней следующие 7 месяцев, но потом скелетор вернётся!!"?
Я просто не понимаю какой вот самый простой, наивный, верхнеуровневый позитивный сценарий вообще представляется?
Raegdan
05.09.2023 16:11Я понял так, что предлагается не дисклеймер в начале, а переписка всего руководства в отрицательном стиле. Мол, в некоторых руководствах в интернете (которые наверняка писали иноагенты и прочие враги народа) вам могли попасться команды вроде:
[листинг установки докера с иксреем]Ни в коем случае не выполняйте их - вы нарушите такой-то закон, т.к. ваш сервер получит доступ к запрещенным сайтам.
Но не спорю - в условиях тотального правового нигилизма это вряд ли защитит.
quartz64
05.09.2023 16:11Эзопов язык, эвфемизмы, ссылки на Конституцию, постановления Верховного суда и т.п. — давно ничего из этого не работает. Есть проверенная технология использования «экспертов» в суде. В вашем деле будет заключение какого-нибудь И. П. Сидорова, специалиста по лингвистике, социологии, психологии, духовной волновой генетике и IT, с оборотами «в преступных целях», «с целью дестабилизировать обстановку», «использует деструктивную лексику».
exTvr
05.09.2023 16:11Cпециалиста по лингвистике, социологии, психологии, духовной волновой генетике
и деструктологии
klounader
05.09.2023 16:11-5Похоже, что самой свободной страной в интернете скоро станет Северная Корея.
cijic
05.09.2023 16:11Каждый народ/человек заслуживает именно то начальство, что у него есть, в том числе и властителей.
buriska
05.09.2023 16:11+7Безумная антиконституционная диктатура всё крепчает. Каждый раз пробивается всё новое дно. Такими темпами, можно придти к чему угодно. На пример к отмене конституции. Так как сама концепция конституции — продукт "сатанинской" европейской культуры, вместе со всеми их свободами, правами, распределением ветвей власти и прочим "сатанизмом". В высшей степени антитрадиционные ценности, противоречащие 2-ум тысячам лет монархизма и феодализма. Скажите бред? В каком-нибудь 2010 нынешние действия "правительства" тоже назвали бы безумием. Да что там. Прокремлёвские СМИ до 24 февраля тоже орали, что любые слухи о нападении РФ - абсурдная клевета. А после 24 февраля они поют уже другую песню. Так что, от "правительства" можно ждать буквально чего угодно. Плохого. Делаем ставки, господа и дамы. Какие "подарочки" "правительство" подарит нам дальше?
FSA
05.09.2023 16:11Сложно жить по закону там, где законов нет. Если понадобится, то в суде найдётся эксперт, который даст нужно заключение. Если кто-то найдёт законный способ от чего-то отказаться, то будет создан новый закон, по которому законное право будет отобрано. Очередная Филькина грамота просто развязывает руки РКН, а тот уже выборочно будет её применять к тому, к кому надо. Тут даже обсуждать нечего.
sardarbinyan
05.09.2023 16:11+1Ст. 15.8 долго спала. И вот пробуждают дракона. Там на самом деле весьма сложная логика законодателем заложена, что должен быть запрос от органов осуществляющих ОРД или ФСБ. Просто так, мол, сам по себе не может. Но никто это уже не увидит. Они эти документы никому не показывают и показывать не будут, ссылаясь на страшную тайну.
Однако как мы знаем, отсутствие этой нормы в подзаконке не мешало все это время "суверенному" управлению РКН фигачить ВПНы и заодно маркетплейсы вроде нашего https://vpnlove.me/ и других коллег по цеху через ТСПУ, без всяких реестров и понимания, кто и что делает и какие претензии имеет.
sardarbinyan
05.09.2023 16:11+2Но мы это осинное гнездо с @markus_saarеще поковыряем. Вопросики есть. И их немало. Как так, что полномочий еще не было, как и записей в реестре, а блокировка была, при чем очень плотная.
llava
А если назвать ВПН как нибудь иначе, например "хлебушек" и писать "как настроить хлебушек" это подпадает под запрет?