Предыдущая статья о новосибирском производителе отечественной электроники Si-Cam возымела неожиданный успех, ее даже процитировал Максим Горшенин (за что ему огромное спасибо). Разумеется, рано или поздно, она должна была дойти и до руководства предприятия Si-Cam, все это время я ожидал их представителя в комментах.
Однако они не стали распыляться, и сразу зарядили досудебной претензией (кланяюсь комментаторам, предрекавшим суд — вы были правы), и угрозой иска на 15 000 000 рублей, за ущерб, нанесенный их деловой репутации. Чтож, давайте посмотрим что из этого вышло.
Угроза судом от Si-Cam
Госпожа Четверикова в требовании указывает на недостоверную информации об их продукции.
Действительно, в статье много предположений, например о стоимости компонентов камеры, или же адресе производства. Да и ко всему прочему, я плаваю в законодательно-юридической тематике, и мог ошибиться насчет процедуры включения продукции в РЭП. Может, действительно, достаточно скрутить между собой две китайские платы чтобы продукция считалась российской.
Поэтому я написал им письмо с просьбой разъяснить, где именно я оказался неправ — не хотелось бы оказаться пустословом.
Ответа, к сожалению, не последовало. В требовании указана дата дедлайна на удаление статьи 13.10, поэтому на всякий случай я продублировал первую статью в Телеграфе, если каким-то административным ресурсом получится снести ее с Хабра.
Мои аргументы
Думаю, мои доказательства китайского происхождения и так достаточно убедительны, но на всякий случай я сделал фото с тегом, чтобы ни у кого не возникло сомнений что я демонстрирую именно камеру от Си-Кам, а не произвольно купленную на алишке ноунейм-ОЕМку (что в нашем случае тождественно).
Более того, в прошлый раз я сравнивал видеомодуль Si-Cam с похожим модулем от Anjvision, но небольшие различия там все же были. В этот раз я нашел стопроцентно ту же самую плату. Конечно же, в свободной продаже на Али:)
Ссылки на остальные компоненты камеры я привел в прошлой статье. Да, действительно, видеомодуль оказался дороже чем я предполагал — 3500 рублей, вместо 1200, зато он сразу с объективом и PoE-хвостом, что вместе с платой подсветки и корпусом выходит в 5200 против предполагаемых 4000. Сумма действительно больше, если претензия госпожи Четвериковой заключается в этом — я готов принести извинения.
Что же дальше?
Так где же несоответствие действительности? Как так оказалось, что в коробке с надписью “Произведено в России” лежала китайская до мозга костей камера? В чем состоит претензия?
Может быть на заводе все перепутали и мне прислали китайскую камеру, взамен полностью отечественной, спроектированной и произведенной в Новосибирске? Тогда товарищей из Si-Cam следует занести в РНП (реестр недобросовестных поставщиков), ведь реестровое оборудование — это не шутки, такими пересортицами вполне можно подорвать обороноспособность страны.
Хотелось бы услышать комментарии представителей Си-кама в комментариях или в личной переписке, возможно, посмотреть на производственные линии или конструкторское бюро компании, или хотя бы на Gerber или BOM-чертежи их плат.
Но, уверен, ответа не последует. Как и дальнейшего суда, ведь госпожа Четверикова сама прекрасно знает откуда взялись ее камеры — в суде у нее нет шансов опровергнуть китайское происхождение своей продукции, а досудебное требование — не более чем попытка взять меня на испуг.
Комментарии (89)
nikolz
13.10.2023 12:12-16Возможно эта камера собирается по "отверточной" технологии. Так собирались компьютеры в 90-е "красной" сборки сделано в России, потом собирались автомобили, ОС а-ля Линукс. Сейчас это называется "импортозамещение".
Есть же современный автомобиль "М...ч".
Коробка же сделана в России? или тоже нет?
Но в нее же все положили точно в России? или все же нет?
-----------------
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
MikhailZakharov
13.10.2023 12:12+5По части ИП. Форма предприятия не говорит о способности производить устройства. ИП может нанимать сотрудников. Скажем так, доверять ООО больше чем ИП по умолчанию ошибочно. ИП, например, отвечает своим имуществом, а ООО только долей в составе уставного капитала (10 т.р. чаще всего).
nikolz
13.10.2023 12:12-4Вы написали очевидное. В данном случае это не катит.
Не очевидное здесь то, что продукция ИП включена в реестр РЭП.
А это дорого стоит и без надлежащей поддержки никакой ИП это не осилит самостоятельно.
-------------------------------------
Минпромторг присваивает оборудованию статус российского происхождения на основании заявления о включении сведений в реестр.
В заявлении о присвоении статуса необходимо указать:
перечень оборудования с указанием кодов по Общероссийскому классификатору,
наименование и реквизиты конструкторских документов,
технические и функциональные характеристики,
область применения,
сведения о распределении процессов разработки, производства/организации технической поддержки, если заявление от группы организаций.
Одновременно с заявлением предоставляются подтверждающие документы:
выписка из ЕГРЮЛ или ЕГРИП, которую получили не раньше 30 дней до дня предоставления,
копия соглашения или иного документа по распределению процессов разработки, технической поддержки на территории РФ,
справки по учредителям или участниками ЮЛ и по составу, квалификации научных и инженерно-технических работников,
копия сертификата соответствия качеству стандарта ГОСТ Р при наличии,
ОГРН,
копия устава с изменениями,
копии документов, которые подтверждают полномочия заявителя,
выписка из реестра акционеров или сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника ООО, которую получили не раньше 30 дней до дня обращения,
заявление об отсутствии иного гражданства, кроме РФ для физлиц у которых более 50% акций,
копия сертификата или декларации соответствия,
иные документы.
MikhailZakharov
13.10.2023 12:12+2Тем не менее в реестре достаточно ИП с зарегистрированной продукцией. Организационная форма точно не ограничитель. Только в случае определенной лицензируемой деятельности
nikolz
13.10.2023 12:12-1А кто сказал, что ограничитель? Вы невнимательно читаете.
Я написал, что у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Вы же сами указали , для меня очевидное, что ИП рискует всем своим имуществом.
Поэтому, либо он юридически неграмотный так подставляться, либо он номинальный исполнитель в данной схеме. Есть много чего полезного на грани закона, что можно извлечь из статуса ИП.
MikhailZakharov
13.10.2023 12:12+4У ИП могут быть наемные сотрудники, кроме генерального директора, так как он сам им является (https://www.gosuslugi.ru/help/faq/registrate_ip/2194)
Название "индивидуальный" не говорит, что сотрудник один. Эта форма указывает, что он сам за все отвечает. ИП может нанимать сотрудников, закупать оборудование. В отличие от самозанятых, которые не могут нанимать сотрудников.
nikolz
13.10.2023 12:12-8Полагаю, что Вы сами не пойдете наемным работником к ИП, а предпочитаете юр.лицо.
Непонятно, зачем Вы пишите общеизвестное.
В заметке говорится о вполне конкретном случае.
-------------------------
Попробуйте объяснить, почему в данном случае мадам ИП занялась ввозом китайских видеокамер с регистрацией в реестре РЭП.
Как по-вашему мнению , где эти изделия применяются в народном хозяйстве?
Очевидно, что это не законченные изделия.
Кто заказчик конечного продукта и кто его производитель?
И зачем этому производителю делать прокладку между китайским производителем и своим производством?
MikhailZakharov
13.10.2023 12:12+3Я прокомментировал только часть, которая относится к форме предприятия - ИП, что у ИП не может быть возможностей на создание продукта.
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
Ресурсы у ИП могут быть. Согласно статистике https://ofd.nalog.ru/statistics.html в России несколько десятков тысяч ИП, которые относятся к малым и средним, т.е. имеют сотрудников в найме.
Про данный конкретный случай с камерой я ничего сказать не могу, так как не знаю.
nikolz
13.10.2023 12:12+1Вы ошибаетесь в России несколько сотен тысяч предприятий, которые относятся к малым и средним. Но это юрлица.
Индивидуальный предприниматель, ИП, — это не юрлицо. ИП — это статус физлица, который позволяет человеку законно заниматься бизнесом без создания юрлица. Такое определение есть в Налоговом кодексе РФ.
Единственный случай, когда ИП приравнивают к юрлицу, — административное нарушение по статье 12.31. При таком нарушении лицо, которое ведет предпринимательскую деятельность без образования юрлица, несет такую же ответственность, как юрлицо.
Popadanec
13.10.2023 12:12+1А как же финансовая ответственность? Юр лицо отвечает только капиталами своей фирмы. ИП отвечает всем своим имуществом(включая дом/квартиру).
nikolz
13.10.2023 12:12Беседа вышла за рамки обсуждаемой статьи. Просто поговорите с ИП о том, как он прячет свое имущество, если это не номинальный, как вероятно в данном случае.
В схемах с гос контрактами ИП как правило номинальный и отвечает имуществом и не только перед реальными выгодаполучателями.
vbifkol
13.10.2023 12:12+1Полагаю, что Вы сами не пойдете наемным работником к ИП, а предпочитаете юр.лицо.
При прочих равных конечно лучше работать на реального ИП, на котором есть имущество.
Pavel7
13.10.2023 12:12+4Я написал, что у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Бред пишете. У упомянутого в статье ИП, как минимум, 16 человек в штате и, оборот, как минимум, на 138 миллионов. Откуда у вас информация, что там нет финансов или юристов - не очень понятно.
По секрету скажу, что существуют ИП с миллиардными оборотами и сотнями сотрудников в штате.
nikolz
13.10.2023 12:12-4Вы полагаете, что открыли Америку?
Полагаю, что Вы не знаете лично ИП, про которые говорите по‑секрету.
Но знаю юр лица, в которых не более 10 человек работников с миллиардным оборотом. Ну и что?
По секрету скажу, что большинство ИП платят своим работникам 80% зарплаты в черную.
Как правило, это ИП с сезонной работой.
‑--‑--‑--‑--‑--‑--‑
А теперь рассмотрим конкретного ИП в данной статье.
Зарегистрирована в 2013 году, встала на налоговый учет в 2021.
Виды деятельности:
ОКВЭД: 46.52.2 — Торговля оптовая электронным оборудованием и его запасными частями
Дополнительные виды деятельности по ОКВЭД:Производство прочих пластмассовых изделий,Производство прочих изделий из гипса, бетона или цемента,Производство аппаратуры для записи и воспроизведения звука и изображения,Торговля оптовая цветами и растениями,Торговля оптовая неспециализированная,Торговля розничная в неспециализированных магазинах,Торговля розничная аудио‑ и видеотехникой в специализированных магазинах,Торговля розничная бытовыми электротоварами в специализированных магазинах,Торговля розничная цветами и другими растениями, семенами и удобрениями в специализированных магазинах,Торговля розничная непродовольственными товарами, не включенными в другие группировки, в специализированных магазинах,Деятельность специализированная в области дизайна,Ремонт коммуникационного оборудования
5 гос контрактов и 231 заказчиков.
Гос контракты: ОБУ «Умфц Липецкой области»,ГБУ «БДД»,ФКУ ЦИТОВ ГУФСИН России по Челябинской области,ФКУ ЦИТОВ УФСИН России по Саратовской области,УФСИН России по Чувашской Республике — Чувашии
Контракты с управлением федеральной службы исполнения наказаний.
Товарный знак зарегистрировала в 17.01.23
-----------------------
Все понятно?
Pavel7
13.10.2023 12:12+5Вы полагаете, что открыли Америку?
Для вас - да. Напоминаю, что ещё вчера вы были уверены, что, цитирую
у ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов в штате.
Полагаю, что Вы не знаете лично ИП, про которые говорите по‑секрету.
Существует открытая налоговая отчётность по предприятиям. По ИП она более скудная, чем по ЮЛ, но позволяет оценить масштабы предприятия без необходимости личного знакомства с собственником.
По секрету скажу, что большинство ИП платят своим работникам 80% зарплаты в черную.
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Все понятно?
Нет, вы просто привели выписку из ЕГРНИП, ничего из которой не является каким-либо доказательством мошенничества озвученного ИП, в отличие от фактов автора из статьи, которые являются.
nikolz
13.10.2023 12:12-5Вы опять ошибаетесь.
Никакой Америки Вы не открыли.
Полагаю, что Вы даже бизнесом никогда не занимались.
Еще раз для Вас повторю: У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это не номинальный ИП. Если возражаете, то приведите хотя бы один пример из своего опыта, который опровергает мое мнение.
Поясню для Вас, что следует из выписки. Данный ИП используется как поставщик по гос контрактам в управление федеральной службы исполнения наказаний по нескольким областям. Возможно это единственный поставщик видео камер.
По секрету скажу Вам, что такая практика общепринята. Есть ИП поставщик и ИП продавец арестованного имущества в службе судебных приставов.
Теперь понятно?
Pavel7
13.10.2023 12:12+2Еще раз для Вас повторю: У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это не номинальный ИП.
Полагаю, сформулировать вы пытались ровно обратное утверждение.
У ИП нет ни финансов ни оборудования ни юристов, если это номинальный ИП.
Повторюсь, какое отношение это имеет к обсуждаемому ИП? Обсуждаемый ИП имеет обороты, сотрудников и всё необходимое.
Вы переобуваетесь на ходу, вместо того, чтобы просто признать свою некомпетентность. Напомню начало этого треда:
Еще замечу, что делает даже не юр лицо, а ИП.
Тогда точно, в коробочку сложил этот ИП.
На большое у ИП просто нет ни финансов ни оборудования.
Ничего про номинальные ИП тут нет.
denaturat
13.10.2023 12:12+2Вообще-то и учредители и главбух и гендир могут ответить своим имуществом. Да, это муторно, но притягивают. Солидарная ответственность.
nikolz
13.10.2023 12:12учредитель и глав бух могут ответить лишь при возбуждении уголовного дела т е при наличии фактов мошенничества либо злоупотребления в личных интересах в ущерб предприятию. Но это практически не доказуемо, если на тот нет указа свыше.
sartorius9
13.10.2023 12:12+5Вот не надо Москвич поливать!
Ведь что определяет марку автомобиля? ШИЛЬДИК! А он сделан в России. Значит что? Значит автомобиль - российский!
Что, и шильдик тоже?
Упс...
SyrexS
13.10.2023 12:12-27Тут скорее такой вопрос - разве Российский производитель не может выкупить права на определенную деталь и производить ее в Китае?
Iphone вроде как тоже собирается в Китае, но считается Американским "произведением"
konst90
13.10.2023 12:12+40Iphone вроде как тоже собирается в Китае, но считается Американским "произведением"
На айфоне честно написано - Designed by Apple in California, Assembled in China.
Writer
13.10.2023 12:12+31Весь НИОКР (R&D) айфона сделан в США. Более того, в Купертино есть физическое оборудование для изготовления и сборке прототипов на месте.
Это ни разу не то же самое, что взять уже готовые комплектующие в Китае. Тем более, уже готовую камеру в сборе (я не верю, что её собирают в РФ. Гораздо дешевле и проще закупить уже собранные девайсы).
Factivist
13.10.2023 12:12+2Весь НИОКР (R&D) айфона сделан в США.
Часто вижу этот аргумент. Было бы интересно почитать источники. Особенно с учетом того, что не только сборка, но и многие (сложные) компоненты произведены не в США.
itGuevara
13.10.2023 12:12+8Лет пятнадцать назад. В конкурсах ЦБ появились требования: MPLS - коммутаторы отечественного производства. Единственным победителем оказался "российский" Alcatel-Lucent (7750, 7710).
Типа купили права (даже исходники firmware), совместное производство и т.п. Под монтаж приходят деревянные ящики с наклейками "Сделано в России" и рядом транспортная этикетка по которой видно, что сам из ящик из Франции. Внутри ящика правда родные инструкции заменили на "фирменные", т.е. российские (название новой компании, русский язык, т.е. "все как положено"). Кроме как обогащения "неопределенного круга лиц" в этой нехитрой схеме я ничего не увидел.
Хотел посмотреть что сейчас производится "отечественного", но не открылись ни alcatel-lucent-rt.ru ни nstel.ru
itGuevara
13.10.2023 12:12+3Может, действительно, достаточно скрутить между собой две китайские платы чтобы продукция считалась российской.
Это очень сложный вариант. Обычно поверх Китая достаточно наклейки "Сделано в России". Шильдик-инжиниринг называется. Например, был HUAWEI, а стал Маяк: https://habr.com/ru/news/480604/
nikolz
13.10.2023 12:12+8Вообще-то, если Вы берете у китайского производителя большую партию устройств, то он на них наклеит Ваши этикетки "Сделано в России" бесплатно. Не понимаю, почему эти изготовители не наклеили на камеры голографические этикетки на заводе-изготовителе в Китае. Наверное жаба задушила.
vikarti
13.10.2023 12:12+1А комментарии на китайском в коде веб-интерфейса заменят на русскоязычные или это отдельная услуга?
xkb45bkc4
13.10.2023 12:12+38В этот раз я нашел стопроцентно ту же самую плату. Конечно же, в свободной продаже на Али:)
Да что же это делается то, китайцы украли интеллектуальную собственность Si-Cam и продают подделки, да еще и демпингуют на рынке!
cofein51
13.10.2023 12:12+6Кстати, 4000р и 5200р - смотрите курс валюты как поменялся. И у алишки он свой, должен вес цб.
Ещё на али есть купоны и скидки, а уж если брать огромную партию всего и вся, то можно скидон получить (особенно если брать не на самом али).
Вот ссылка на модуль ну прям очень похожий внешне, если не он же.
Ну и курсы валют.
Hidden text
MinimumLaw
13.10.2023 12:12+15Ох не люблю я ввязываться в эти темы...
Давайте по честному - современные Российские реали таковы, что 100% отечественной электроники быть не может. Все. Точка. И не надо ее искать. Что может быть? Может быть R&D in Russia. При чем &D для реально технически сложных то же под вопросом, а R традиционно несильное переосмысление референса от произодителя основного жука. Ну, может быть еще корпус (и то сомнительно).
Понимая всю эту ерунду, самое главное и ценное что могут сделать блогеры и прочие исследователи (включая, но безусловно не ограничиваясь, уважаемого @SolaireOfAstora) - это клеймить тех, кто тупо переклеивает шильдики (привет текущий материал), вставляет "для массы" "отечественные" контроллеры (привет нашумевшая история с мониторами), и обозначать тех, кто действительно занят R&D. В принципе, именно это и называется общественный контроль.
Надеюсь, наш "самый гуманный", хотя бы в виде верховного, займет именно эту позицию. Хотя... Но не будем о грустном.
garageman
13.10.2023 12:12+8Может И есть.
И разработка и сборка в России. https://habr.com/ru/companies/wirenboard/profile/Ну, компоненты - естественно китайские.
Софт - весь на Гитхабе, можно посмотреть кто коммитит.И, кстати, компании во всяких "реестрах" - просто нет, потому что ни к чему, и так спрос опережает возможности производства.
MinimumLaw
13.10.2023 12:12+2Я сам работаю в таких же R&D. И основная работа, и совмещение. И у нас разработка, софт, механика... И ровно так же никакой 100% локализации даже близко. Хотя в ряде случаев плюнув на цену и качество ставят по максимуму отечественные компоненты и используют мощности отечественных производств.
Считать ли это 100% отечественной электроникой - это мы оставим каждой конкретно взятой организации (и контролирующим органам, конечно). Самое главное отличать "отверточников" и "наклеечников" от R&D. Ну так я ровно об этом и писал. И спасибо тем, кто этому процессу помогает.
Что до реестра - так включение в него дело добровольное. Как тот колхоз - в который или вступай, или расстреляют. Шутка, конечно. Но в каждой шутке, как мы знаем, только доля шутки - остальное чистая правда.
Swiftarrow7
13.10.2023 12:12+2Могут ведь софт писать? Что мешает то? Заводы не нужны! Технологии? Тоже нет! Компьютеры? Можно закупить! Программистов? Можно нанять! Хоть с чего-то начать то можно? Да не. Скажем, что реалии не позволяют и по*уй!
Я работал в нескольких гос лабораториях. Видел как ведутся закупки и разработки. И там стараются делать и писать своё. Закупать отечественные разработки. Российского мало, но хоть как то это поддерживать. Цена будет +/- как в статье. Только тут они накинули сверху, чтобы заработать, а в случае закупки у российских компаний - производство дорогое, так как не окупается. В итоге такие вот "импортозамещатели" гонят экономику в жопу, ещё большую, так как и до всем известных событий, такой прицип приветствовался и все просто делают вид, что всё нормально.
Я с вами не согласен и можно как минимум сборочный цех запустить, отдел разработки ПО организовать и закупать аналоги, хотя бы те, что есть в России.
Такие ИП и компании по хорошему надо закрывать с конфискацией всего имущества и запретом организаторам принимать какие-либо участие в гос закупках и организациях. Тогда думаю и остальные задумаются, а стоит ли заниматься таким бизнесом и может всё таки стоит либо не лезть либо делать то что требуется!
MinimumLaw
13.10.2023 12:12Я с вами не согласен и можно как минимум сборочный цех запустить, отдел разработки ПО организовать и закупать аналоги, хотя бы те, что есть в России.
А я разве с этим где-то спорил. Ровно наоборот.
В итоге такие вот "импортозамещатели" гонят экономику в жопу, ещё большую, так как и до всем известных событий, такой прицип приветствовался и все просто делают вид, что всё нормально.
И это тоже верно.
Другое дело, что для этого нужны подходящие условия со сторону государства. Мы же помним - любая игра с шуллером оказывается проигранной в тот момент когда за стол сели. Впрочем, вернитесь к началу - к моему первому предложению. Не хочу продолжать. Я инженер - а этот вопрос лежит в совершенно других, но подвластных мне сферах. Иначе получается как в комментарии рядом.
Вообще, сама идея поднимать экономику начиная с ИТ - она сомнительна. Мне кажется, что более правильно было бы завалить мир дешевым текстилем и репликамми кварцевых часов "по сокте за пяток", как это в свое время сделали наши азиатские друзья (а местами и делают до сих пор). А уж умея это, браться за сельскохозяйственное оборудование, машиностроение, и, только потом - за ИТ.
Но моя колокольня - она низенькая. С нее, неверное, не все видно. Однако задать вопрос о 33 годах (1990-2023) очень хочется. Тем более, что цифра вполне себе симпатичная.
RealBeria
13.10.2023 12:12+9А потом эта мадам закатит глазки, и скажет что не в курсе китайского происхождения этих камер, начнет стонать (как ген директор одной фирмы по "производству" GAN зарядок в телефонном звонке Максу Горшенину) что ее обманули партнеры ...
toivo61
13.10.2023 12:12+4Вероятнее всего другое. Мадам, как зицпредседатель Фунт, работает в режиме главного бухгалтера в режиме 1/3. И годков ей как Байдену, и владелец она только комнаты в коммуналке. Так что Вы не с ней боретесь, за ней могут ребята и позлее стоять.
А так, да. Король голый.
sekuzmin
13.10.2023 12:12+20Конечно ИП "обиделся" на "блогера". Гугл сообщает, что ИП продало камер почти на полмиллиарда (792 контракта) гос учреждениям по всей России https://clearspending.ru/supplier/inn=424603357749&kpp=None
Участники тендеров через ФАС пытались жаловаться https://profas.expert/doc/ccffifha52d , но
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 10.07.2019 № 878 «О мерах стимулирования производства радиоэлектронной продукции на территории Российской Федерации при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2016 г. № 925 и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» (далее – постановление Правительства Российской Федерации от 10.07.2019 № 878) установлено, что при осуществлении закупок радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, заказчик отклоняет все заявки, содержащие предложения о поставке радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств (за исключением государств - членов Евразийского экономического союза), при условии, что на участие в закупке подана 1 (или более) удовлетворяющая требованиям извещения об осуществлении закупки, документации о закупке (в случае, если Федеральным законом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» предусмотрена документация о закупке) заявка, содержащая предложение о поставке радиоэлектронной продукции, страной происхождения которой являются только государства - члены Евразийского экономического союза.
А камера то китайская, и как теперь быть?
Serotonin
13.10.2023 12:12+29Импортозамещение - это когда импорт с Запада заместили на импорт с Китая
askharitonov
13.10.2023 12:12+4Советы автору статьи найти юриста — это правильно, но ещё было бы честно скинуться на оплату услуг юриста, если такая необходимость возникнет. Более того, наверное эта самая необходимость существует прямо сейчас — официальный ответ должен быть составлен грамотным специалистом.
Явно нужен сбор средств, причём в несколько этапов (хорошо если претензии исчезнут после грамотного ответа, но, если вдруг дойдёт до суда, тоже потребуется дополнительный сбор, и на большую сумму).
insecto
13.10.2023 12:12-11Автор наивно себя ведёт. В данном случае бремя ответственности лежит именно на нём, и при таком "наезде" надо уметь юридически значимо доказать что: 1) Это те самые (а не просто похожие) компоненты на алике 2) Они и правда там продаются (а не просто показывают красивое) 3) Они и правда не российские. Если автор не может это доказать, то истец тут полностью в своём праве, и публикацию лучше и правда удалить досудебно.
Ну и непонятно зачем это вообще всё надо, у истца там крутятся серьёзные бабки, и такие "наезды" ему совсем никчему. А автор просто молодой шутливый, ему на хабре всё легко.
bromium
13.10.2023 12:12+11А вот, похоже, и комменты от сикама подъехали. Эти блохеры совсем страх потеряли, мешают серьезное бабло на перепродаже китайщины «зарабатывать»
LF69ssop
13.10.2023 12:12+6Больше похоже что комментатор реалист (возможно даже насильственно) и понимает во что имеет хорошие шансы вляпаться такой вот прекраснодушный идеалист без толковой юридической поддержки за спиной.
AndreyDmitriev
13.10.2023 12:12+5в суде у неё нет шансов опровергнуть китайское происхождение своей продукции
У Фемиды временами бывает весьма скверный характер, знаете ли. Найдите хорошего адвоката на всякий случай.
PuerteMuerte
13.10.2023 12:12+10Как и дальнейшего суда, ведь госпожа Четверикова сама прекрасно знает откуда взялись ее камеры — в суде у нее нет шансов опровергнуть китайское происхождение своей продукции
Вы же отдаёте себе отчёт, что судья - не беспристрастная машина по принятию решений на основе имеющихся фактов? Принять ли ваши аргументы или аргументы госпожи Четвериковой, это его/её право, на основе личных убеждений, пристрастий и вкусов. И если судья просто считает, что поддержка любого отечественного производителя важнее, чем его "мелкие просчёты" вроде заказа плат в Китае, вы иск проиграете. Если госпожа Четверикова правильно построит свою аргументацию (обосновав, почему ваши замечания несущественны, но при этом наносят риск репутации), вы иск проиграете. Если госпожа Четверикова договорится с судьёй (а как вы думаете, откуда у них такие дорогие дома и машины?), вы иск проиграете. Я не пытаюсь вас запугать, но просто прошу не быть настолько наивным, считая, что для выигрыша в суде необходимо и достаточно быть правым. Поэтому нанимайте профессионального юриста и ожидайте, что бодаться вам придётся и дальше, после первой инстанции.
Ionenice
13.10.2023 12:12+2В прошлой статье есть часть про по, довольно занятная. Если эти камеры получают высший приоритет при закупках, то и минобороны мб покупали их, или другие органы, которые можно уведомить/привлечь
AlexKMK
13.10.2023 12:12+24Уважаемое ИП бла-бла, мы рассмотрели ваше обращение. Согласно ГПК 53 (далее цитата из статьи о том что доверенность и т.д.). Ввиду отсутствия документов о том, что ИП бла-бла является представителем компани Sicam, мы не можем рассмотреть обращение.
Если придет доверка, то надо потом будет в ответе написать, что полномочия на защиту репутации не указаны в доверенности. Если придет новый коммит - сказать, что компания не идентифицируема (ИНН сикама то нет в претензии). Ну и вот так можно годик поотписывать. Относительно сроков - гляньте ГК/ГПК в рамках которого досудебки должны рассматриваться (30 дней по моему) ну и отвечайте в последний день через госпочту на pochta.ru .
Если вдруг придет исковое - подайте встречное и заявите моральный ущерб . В этом случае производство скорее всего перенесут по месту вашей регистрации, а дела объединят, и ИП придется летать туда где вы живёте.
Ну а пока суть да дело - пишите заявление в прокуратуру и минпромторг на предмет поверки соответствия уровня локализации. Чатгпт неплохо справляется с поиском законодательной базы и формированием юридический позиции. И да, вы тут ЗАЯВИТЕЛЬ потому, что Вас обманули. Вы хотели купить качественную русскую камеру, а вам продали под гордым шильдиком "сделано в РФ" китайское говно.
Dark_Purple
13.10.2023 12:12+6в суде у нее нет шансов опровергнуть
Не льстите нашей судебной системе!
DarkTiger
13.10.2023 12:12-4Как уже достали здесь эти импортозамещенческие страдания пионэров...
HP и Dell делают американские компьютеры? Если все еще так думаете, смотрите здесь. А они работают и в Пентагоне, и в АНБ, и во множестве других мест.
Импортозамещение - это всего лишь способ административным ресурсом попилить госденьги. Не более того. Ни одна страна в мире, включая Китай, сейчас не может изготовить полностью самостоятельно электронику, выходящую по сложности за Ардуино.
Наклейка компании из РФ на коробке или изделии - а на каком заводе паяли?
Спаяли на своем заводе - а откуда брали комплектующие?
Спаяли из своих комплектующих - а где их производили?
Произвели свои комплектующие - а на чем их произвели? На своих станках со своим ПО на них или нет? Со своими материалами или нет?
Разработали чип и техпроцессы на своих САПР или нет?
И можно так копать далее, вплоть до использования российских микроконтроллеров в блоке управления грузовиков, работающих на перевозке деревьев на завод-изготовитель картонной упаковки для готовой продукции.
Никто в мире не возбуждается по поводу отсутствия 100% локализации, это чисто российский, выросший из советского, комплекс неполноценности. Который предприимчивые люди сумели поставить себе на службу, приняв соответствующие законы.
Поэтому надо бороться с законами, которые это допускают, а не с людьми, которые эти законы используют. Это и безопаснее, и эффективнее, и дает массу очень интересных контактов на будущее.
zatim
13.10.2023 12:12+4Есть простой и понятный критерий годности/негодности импортозамещения. Исходя из самого смысла этого слова. Критерий заключается в том, может ли производитель производить и поставлять товар при наличии внешних воздействий со стороны иностранных государств. С видеокамерами все понятно - китай прекратит поставки и все, приплыли. Такое импортозамещение нам не нужно. С деллом и эпплом ситуация принципиально иная. Я даже не могу себе представить причин, которые помешали бы этим американским компаниям получать свои изделия с китайских заводов. Даже если заартачится китай, производство будет перенесено в малайзию или индию какую-нибудь.
Если бы вышеописанный производитель камер потрудился бы немного и сделал свой дизайн (даже хотя бы содранный один-в-один), заказал вагон комплектухи, чтобы на 5 лет хватило, переписал софт - уже можно было бы собрать изделие в РФ. Уже вопросов было бы меньше. А так это чистой воды мошенничество, никакого отношения к реальному импортозамещению не имеющее.
AlexKMK
13.10.2023 12:12+2Эпл полностью разработал комп. У них вся инженерка в документах и значит ее можно воссоздать. Непрофильные компоненты типа экранов - производятся в южной Корее которая очень дружит с США.
DELL как и остальные ноутбуки - это в основном корпуса. Т.к. процессоры - Интел, материнские платы - опять же интелловские референсы. В общем на Тайване только производство а инженерка - опять же штатовская.
И да, никто не запрещает делать в Китае. Но только :
Инженерка должна быть наша (читай герберы) .
Все комплектующие либо нашей разработки либо generic (условный кт315 который есть в каждой стране), либо опенсурс типа freeduino.
DarkTiger
13.10.2023 12:12+2Если автора так беспокоит именно Si-Cam - ну извинитесь, напишите опровержение, урегулируйте досудебно. Потом купите в магазине их камеру, подайте иск через ОЗПП с требованием компенсации морального ущерба на пару миллионов ("я-то, наивный, думал, что пользуюсь российской камерой, а она, оказывается, ни разу не российская, у меня пропал сон и аппетит, от того, что в Китае могут увидеть мои неаккуратно вскопанные грядки") и транслируйте этот судебный процесс везде, докуда дотянетесь. Никто эту трансляцию запретить не сможет: права частного покупателя нарушены, это святое, это не какие-то там интересы страны.
Зачем рисковать своими деньгами и временем бесплатно, когда можно заставить делать это же самое Si-Cam, с денежным призом на выходе? Понятно, что больше пары тысяч тут не получить, но обезопасить себя нужно.
vikarti
13.10.2023 12:12А вот чисто интересно — будет ли корректным с точки зрения суда опровержением текст где сказано что то вроде:
да — извиняется. Мы уверены что специалисты ИП XXX владеют китайским языком и комментарии на китайском — для удобства экспорта. Российское представительство Anjvision ввело нас в заблужение и предоставило софт для настройки под Российские камеры/также нас ввело в заблуждение наличие таких же камер от Anjvision на алиэкспрессе, поскольку ИП XXX потребовало написать опровержение — мы понимаюм что это они разработали а Anjvision видимо спиратили новейшую российскую разработку. И чипы там полностью Российские все, вот только почему то в новостях скрывают про российский фаб на 28нмК чему ТУТ придратся? К тому что про них говорят только хорошее?
3ycb
13.10.2023 12:12+2К чему ТУТ придратся?
K тому, что в вашем предложении, в слове "придратся", должен стоять мягкий знак. Что сделатЬ, придратЬся. Про знаки препинания(отсутствие их), в виде запятых, в вашем тексте, я уж вообще промолчу.
AlexKMK
13.10.2023 12:12+5-- Вы сказали, что Маша - дура. Вы обязаны извиниться.
-- Да, конечно извинюсь.
-- Извиняйтесь!
-- Маша не дура? Ну извините!
nochkin
13.10.2023 12:12+1Их претензия только в том, что это им лично мешает зарабатывать деньги. О чём в письме они достаточно открыто намекнули.
vikarti
13.10.2023 12:12+1А это уже незаконно?
Popadanec
13.10.2023 12:12+2Проблема даже не в законности. Они их ведь продают не по себестоимости, а с 300%(или сколько там) прибылью. Покупают такие камеры, только гос. структуры, т.к. остальные умеют считать деньги и знают что там внутри. Т.е. по сути идёт перекладывание денег из кармана каждого работающего гражданина страны, в карман сикам. При это ещё и электронная промышленность ровно никак не развивается.
Почему из кармана каждого работающего гражданина страны, надеюсь понятно?
slog2
13.10.2023 12:12Таких производителей "российских" ip камер разного масштаба вагон и маленькая тележка. Дело это примитивное, достаточно иметь одну отвертку и немного места на кухонном столе. Ничего нового. Но меня интересует, а существуют ли производители реально российских ip камер? Ну так, чтобы хотя бы разработка и софт были сделаны в России. Про производство уж молчу, тут всё вообще безнадёжно.
vbifkol
13.10.2023 12:12Лет 10 назад в нске делали довольно странную штуку - камеры на чем-то вроде adsl, с высоковольтным пое (конечно не стандарт), они отдавали внятную картинку, вися на полевом кабеле на расстояниях до километра. Не знаю, живы ли и как называются, на тот момент это была довольно передовая разработка.
Еще знакомый есть с авторегистраторами, у него "производство" (сборка конечно) уже лет 5 как в России, разработка прошивок - уже лет 10 как своя, платы сделаны чисто под него, но вроде как чисто референс дизайн.
anzay911
13.10.2023 12:12Может, поискать юридические отделы тех, кто у Сикама реально закупился "российскими" камерами? Так и мошенничество в особо крупном можно обнаружить.
Writer
Интересно, а что вообще может сделать Si-Cam и на что вы рассчитывали? Если они признают, что камеры не российские (что и так очевидно всем), то это пахнет крупными проблемами, штрафами, уголовкой и т.д. Гораздо проще раздавить блогера, который вывел жуликов на чистую воду.
SolaireOfAstora Автор
надеюсь, меня не раздавят:)))
Breathe_the_pressure
https://habr.com/ru/articles/767280/#comment_26056088
offline268
Горшенин хотя бы лицо свое регулярно засвечивает, у него чуть меньше шансов оказаться в лесу с лопатой в компании пары крепких ребят)
alexEtse
А что администрация Хабра-то говорит?
Претензия-то ей направлена, а не вам. Так что и в суде вас может не оказаться, несмотря на то, что речь идёт о вашей статье, если Хабр не предпримет телодвижений, и решение об об удалении информации без вашего участия принять могут. И удалять тоже будет администрация Хабра же.
Вам в первую очередь с ними надо общаться, а не с этим ИП.
Breathe_the_pressure
Они смогут организовать судебное производство, если не будет нормального юридического ответа. Тут автор вступает на почву не разумных аргументов, а судебных процедур. А это свой мир.
Не являюсь специалистом, то так как поучаствовал в 2-х судах, порекомендовал автору найти адвоката/юриста и составить официальный ответ. Можно посмотреть варианты в интернете по ответу, это не сложно. Ответ должен быть отправлен заказным письмом с уведомлением, обязательно!
Сейчас они официально запустили процедуру досудебного урегулирования, и ждут ответа. Ответ и имейле не является официальным, они скажут что его не читали и не получали. Суд в данном случае примет к сведению, что они пытались урегулировать спор, а ответчик не ответил. Это минус ответчику.
Если они накатали такое письмо, у них есть юристы и опыт. Советую подойти автору к этому с особым вниманием.
aulitin
[Не юрист] Претензия направлена хабру, как распространителю информации. Точно ли надо автору как-то отвечать на письмо, которое вообще не ему адресовано?
Breathe_the_pressure
Моё дело предупредить. Именно поэтому посылаю к юристу. Потому что как только получаете "Досудебное требование", сразу понятно, что там люди подкованные и надо отвечать. Либо исполнять претензию, удалять\исправлять статью.
Сейчас подать в суд, это как пару байтов переслать, всё электронное.
Кроме того, много народа не ходит в суд вообще, они просто выносят решение без ответчика, потом списывают с вашей карты свой "выигрыш".
Popadanec
Причём уведомление о суде, похоже отправляется на деревню дедушке. И пока суд не пройдёт, о нём не узнаешь. Со мной раз такое было. Но удалось вернуть дело в суд и отбить деньги с процентами обратно.
alexEtse
Тут это делается не ради денег, а ради того, чтобы на основании решения суда затребовать "удаление информации из Интернета", может даже через тот же РКН.
А так да - заочное решение отменяется и назначается новое слушание. Но это - время, а РКН и приставы - вот они.
ifap
Совершенно ничего не значит. Юрист их мог закончить юрфак заборостроительного ПТУ и взять за образец текст из Интернета, слабо понимая, что в нем написано (см. пассаж про п.7, который тут ни пришей кобыле хвост, и адресата - "в юротдел сайта habr.com", серьезно?) Лично я в зависимости от настроения подтерся бы этой филькиной грамотой или поупражнялся в куртуазных способах послать отправителя в неведомые дали, но это лично я.
alexEtse
Я бы предпочёл или не отвечать на это письмо, или поинтересоваться, каким образом ИП Четверикова связана с продукцией, о которой идёт речь в статье. Причём при недостатке времени предпочёл бы забить на ответ - а потом суду заявить, что досудебных требований не получали, а вот это вот - вообще непонятно что непонятно от кого непонятно как связанного с предметом иска.
Проблема в том, что тут может оказаться "как с клаудфлёром" - не делать ничего вообще и получить заочное решение суда с требованием удаления информации.
ifap
Именно, поэтому и подчеркнул, что это лично моя позиция, а не универсальный совет: я-то представляю, какие тут риски, с каким шансом и как с этим всем потом жить и бороться, не говоря уже о патологической склонности к тыканью острой палочкой в разные любопытные конструкции ;)
alexEtse
Тут главная проблема не в этом, а в том, что претензия направлена Хабру, Сергей вообще "не причём как-бы". Потому в первую очередь важна позиция самого Хабра, и уж потом - мнение Сергея по этому поводу, т.к. пока что он него почти ничего не зависит. А вот если они с Хабром придут к какой-то согласованной линии поведения в связи с претензией - тогда можно будет рассуждать.
А так-то да, какое-то непонятное ИП чего-то там требует. Сперва представьтесь как положено, а уж потом требуйте.
alexEtse
Более того, процесс скорее всего будет или заочным "мы направили Сергею уведомления куда смогли, но ответ на получили" (может и направляли "на деревню дедушке Сергею", мы об этом не знаем), и/или в качестве ответчика будет Хабр как ОРИ. А Хабр - не Сергей, чтобы доказывать отсутствие в статье Сергея недостоверной информации.
Более того, Сергею будет весьма трудно вступить в исковой процесс против Хабра, если Хабр не заявит соответствующего ходатайства, т.к. Сергей не окажется участником процесса даже в качестве третьего лица.
Кстати, что важно - если досудебное требование направлено Хабру - то и отвечать на него не Сергею, а Хабру. Или не отвечать. Это тоже в данный момент дело Хабра, а не Сергея.
"Зависит от". Суть в том, что в случае несогласия с претензией - не так уж важно, ответили на неё или нет, если истец готов идти дальше. Ему просто нужно пройти формальный шаг "направили претензию, её не удовлетворили". Если бы удовлетворили - суд избавился от необходимости рассматривать иск.
Потому Сергею прежде всего надо связаться с администрацией Хабра узнать их позицию на этот счёт. А потом, зная позицию Хабра, уже проконсультироваться с юристом (если понадобится, а то может юротдел Хабра всё понятно разъяснит).
Devilar
У них емаил указан в контактах. Направление на него письма, является надлежащими ответом на их письмо (по форме). Содержание тоже адекватное: вы говорите информация недостоверная? - ок, укажите какая, мы исправим (ошибки, действительно, возможны). Но в целом, в суд они все равно могут подать, потому что физически могут и для них это небольшие затраты, а для автора все-таки неприятность и другим наука. Полагаю это будет арбитражный суд, там качественно дела разрешают, спасибо бывшему председателю А.А. Иванову, очень хорошую систему выстроил!