Будучи технически подкованным человеком, я всегда старался выбирать качественные устройства для питания своей техники и обходил непонятные подвальные решения, которые можно было всегда за недорого найти на рынках, а теперь уже на онлайн-площадках. Но недавно я столкнулся с этими железками, и об одной из них я расскажу в этой статье.
Обзор блока питания, который, можно сказать, лидер по продажам на Озоне, c немалыми 21503 отзывами и рейтингом 5 звёзд. Что может пойти не так?
О чудесах, обнаруженных при тестах и внутри данного блока питания, можно почитать далее.
▍ Распаковка и осмотр
Приезжает данный блок питания без какой-либо дополнительной упаковки. В отзывах были жалобы, что коробка зачастую доезжает одна, без самого главного — заказываемого товара (интересно, кому он понадобился с такими-то характеристиками?).
Коробка (и не только) мимикрирует под оригинальный блок от Apple с моделью MHJE3, но китайский вариант всего в 5 раз дешевле.
Коробочка отличается от оригинальной отсутствием надписей, яблочка, а также бумажным хлястиком для витрины вместо прозрачного пластикового. Но ведь надписи на работу не влияют, зачем платить больше?
Под наклейкой Озона расположен небольшой рисунок со смартфоном, кабелем и блоком питания. Видимо, производитель настолько не верит в своего покупателя, что на всякий случай добавляет такую вот инструкцию. И это, кстати, не самодеятельность китайцев, а успешно ворованное с оригинальной коробки решение.
Снизу коробки есть лого CE, и это не лого европейской сертификации, а успешно доработанный китайцами лого CHINA EXPORT. Как говорится — не можешь победить врага, возглавь его. Оригинальному заряднику пришлось довольствоваться оригинальной сертификацией CE.
Вскрыв коробку, можно достать сам блок питания, который лежит в блистере. В этом же блистере у оригинального блока находится инструкция, которой в копии не нашлось.
Блок укутан в бумагу, по ощущению это какой-то малярный скотч.
Сразу после вскрытия блок питания оказался слегка грязным, на работу это, конечно же, не влияет, но момент забавный.
Единственное место, где нашлись характеристики блока — на его вилке. Кстати, штырьки ровные, а не косые, как того требует стандарт.
Тут уже знакомый лого China export, какие-то 20W В обводке, Designed by in California. Модель A2347 и характеристики.
- Входное напряжение 100-240 В 50-60 Гц.
- 0,5A PD usb output.
- 5V 3A либо 9v 2.22A выход?
- Сделано в Китае.
- 15 Вт 22 Вт.
- Какой-то серийный номер. Интересно, где тот счастливчик и его блок, с которого скопирован этот номер?
▍ Тестирование — протоколы
С внешним видом разобрались, можно начать тесты.
Самый первый тест, конечно же, заключается в определении поддерживаемых протоколов быстрых зарядок. Обычно блоки даже низшей ценовой категории стараются обеспечить полный набор, в который входит BC1.2 DCP QC3 и тому подобные, может не самые быстрые, но точно самые распространённые.
В случае подозреваемого блока всё очень скудно. Есть DCP для зарядки устройств Apple, которые не знают про быструю зарядку. А также Power Delivery 3-й версии с фиксированными напряжениями. PPS (регулировка напряжения не по профилю), к сожалению, не поддерживается.
Результат не очень. Если вы владелец устройств Apple, то подвоха можно не заметить, но некоторые старые Android-устройства могут заряжаться напряжением 5 В и током 0,5 А, думая, что они подключены к самому простому USB-заряднику или ПК.
Отдельно хочется сказать, что блок не реализует все требования стандарта TypeC, так как 5 В на выходе находится постоянно даже без подтяжки CC-контакта резистором.
▍ Тестирование под нагрузкой
Нагрузочные тесты решил начать с напряжения 5 В.
Зарядник достаточно простенький, поэтому я поначалу решил использовать не тяжёлую артиллерию в виде EBD-A20H нагрузки на 20 ампер, а простую EBS-USB+ с током до четырёх ампер, и это оказалось ошибкой.
Тест я называю «лесенка». Электронная нагрузка поднимает ток по 100 мА каждые N секунд, что позволяет прощупать максимум мощности, которую выдаёт блок, а также понять просадку напряжения под нагрузкой, и, конечно же, прощупать защиту по току.
Тест быстро упёрся в лимит нагрузки в виде 4 ампер. Напряжение просело с 5,11 до 4,99 В, компенсации падения на проводах нет (небольшое завышение напряжения с поднятием тока), но при этом напряжение в абсолютно нормальных рамках.
На самом блоке указано, что при 5 В максимальный ток составит 3 А, и я ожидал небольшой запас и срабатывание защиты по перегрузке. В итоге блок способен выдать более 130% мощности на данном напряжении. Запас всегда хорошо, но тут уже за рамками разумного.
Ну и стоит отметить писк, перерастающий в звон, после тока 1,4 А. Не сильный, но спать рядом с таким лично я не смогу. И об этом шуме писали в отзывах.
Я решил продолжить этот и остальные тесты с более мощной нагрузкой.
Честно говоря, было стрёмно сидеть рядом с этой бомбой замедленного действия. Напряжение начало падать после 5 ампера, но оно падало плавно (что не есть хорошо для некоторых видов техники), а защита наконец сработала на токе в 5,74 А.
Если смотреть со стороны цифр, то всё вообще прекрасно, обещали 15 ватт а дали аж 26 ватт, на деле график показывает, что адекватной защиты по перегрузке нет.
Теперь протестируем 9 В. По стандарту PD у нас тут должно получиться 9 В 2,22 А, то есть в районе 20 ватт.
На холостом ходу напряжение немного завышено, но под нагрузкой опять же проседает. Некоторые блоки не имеют компенсации потерь в кабеле под простой нагрузкой, но включают её, если выбран какой-либо профиль Power Delivery. В случае с этим блоком такого нет, напряжение слегка проседает, но в рамках нормы.
В этом тесте при норме в 9 В 2,22 А удалось снять до 3,66 А, что равноценно почти 33 ваттам. Опять результат неплохой, но опять защита по току/мощности настроена не совсем адекватно, и далеко не по рамкам PD-протокола.
Последний тест, напряжение 12 В при токе до 1,67 А, заветные 20 ватт и повышенное напряжение для зарядки «мощной» техники.
Результат схож с прошлыми тестами. Немного завышенное напряжение в начале, падение под нагрузкой без компенсации и заметно завышенный порог срабатывания защиты.
Ещё один небольшой тест. Моя нагрузка позволяет очень быстро выйти на заданный ток, буквально за доли секунды, от чего ВСЕ блоки от именитых брендов обычно уходят в защиту, и для проведения обычных долговременных тестов мне приходится наращивать ток по 100 мА в течение нескольких секунд. Данный блок, видимо, таких защит от резких бросков не имеет и спокойно выдаёт ровно то, что с него попросили.
▍ Тестирование — нагрев под нагрузкой
Теперь проведём тесты под долговременной нагрузкой. Они позволяют понять, гуляет ли напряжение на выходе в зависимости от нагрева блока под долгосрочной нагрузкой и есть ли перегрев. Также я проведу замеры температуры тепловизором.
Для этого я нагрузил данный блок на заявленный максимум в виде 12 В 1,67 А. На практике это не самый сложный режим, так как разница напряжения вход-выход чуть меньше чем 5-220 В и КПД блока в таком режиме даже чуть выше, чем при 5 В нагрузке.
Тут хочется порассуждать. Вообще время, которое блок должен без проблем выдавать 100% заявленной мощности, нигде не обозначено. Те же блоки Meanwell могут без проблем выдавать максимум при определённом диапазоне температур и влажности, а некоторые модели имеют описание работы под обдувом (хотя их исполнение пассивное), а также время работы в перегрузке на N%.
Для блоков питания, которые заряжают смартфоны, таких рамок не обозначено, а на практике носимые девайсы заряжаются большой мощностью буквально небольшой промежуток времени. Например, iPhone 15 Pro потребляет более 20 Вт в течение 20 минут, а спустя 25 минут мощность падает ниже 15 ватт (источник данных). Но реальный пользователь не ограничен одним Айфоном и может успешно подключить повербанк, Nintendo Switch и даже ноутбук, которые будут стабильно и долгие часы гонять такую зарядку на её пределе, и важно, чтобы зарядка имела защиту от перегрева.
На практике уже спустя 15 минут нагрузки в 20 ватт блок в самой горячей точке разогрелся до 74,4 градуса. И это очень горячо для таких габаритов и такой небольшой мощности! Что творится внутри такого блока, можно догадываться, а ведь конденсаторы в нём далеко не высокотемпературные.
Те же блоки Ugreen с заметно меньшим объёмом блока питания могут свободно выдавать 30 Вт (20 В 1.5А) с меньшим нагревом на корпусе, и для достижения высокой температуры ему надо более часа!
Ещё хотел бы отметить запах. После прогрева до 75 градусов появился неприятный химический запах, который чувствовался в метре от блока.
Нагрев, мягко говоря, критический, и использовать данный блок на мощности 20 ватт я бы точно не стал. Тут не стоит вопрос, сломается ли данный блок или нет, а скорее вопрос, сколько ему осталось жить под такой нагрузкой.
Так как температура продолжала расти, я решил продлить тесты до 30 минут.
Температура спустя полчаса выросла до 78 градусов. Блок был раскалён, и если взяться за него рукой, то ожога не будет (спасибо малой теплоёмкости пластика), но жечь будет очень неприятно.
В целом блок работал абсолютно стабильно, напряжение никуда не уплыло. Небольшой шум на графике можно списать на то, что я убирал блок питания со стола на пол (дабы не нюхать издаваемый им химический запах).
Для снятия осциллограммы я использовал свой USB-тестер. Он не является полноценным осциллографом, но в целом его показателей достаточно для общего понимания картины.
5 В без нагрузки: пульсации 25 мВ.
5 В нагрузка 2 А: пульсации 40-80 мВ.
12 В нагрузка 2 А: Пульсации 40-100 мВ.
Результат приемлемый, пульсации высокие, но пользоваться таким блоком в целом можно.
▍ Разборка блока питания
Теперь разберём данный блок.
По виду он запаян снизу со стороны вилки. Для разборки достаточно зажать вилку в тисках и провести высокоточный несильный удар молотком по верхней части корпуса. От таких непотребств блок питания быстро открылся. В полевых условиях при большом желании его можно вскрыть голыми руками.
Открывая блок, я ждал самого худшего. Полное отсутствие защит, самые дешёвые конденсаторы, а может даже легендарную схему блока на двух транзисторах (шутка). На практике на первый взгляд всё выглядит даже очень прилично.
Но стоило перевернуть плату, и всё встаёт на свои места, и на вид приличный блок снабдили высокотехнологичным утяжелителем…
Чудо китайской инженерной мысли в виде бруска 30х26х4мм установлено на нижней части платы. Большим бонусом является двусторонний вспененный скотч. О том, какой он изолятор, и что будет, когда контакты блока питания продавят эту пену — можно подумать в комментариях.
Материал мне неизвестен, но он магнитится — можно предположить, что это железо.
На входе установлен проволочный предохранитель под обозначением FR1. И это уже лучше, чем специально обученные дорожки на дешёвых китайских блоках питания.
Сетевое напряжение выпрямляет диодный мост ABS10 с током до 0,8 А.
Тут виднеется сетевой конденсатор 15 МкФ 400 В производства ThongX, а также конденсатор 22 МкФ 25 В который с рядом стоящими смд-компонентами образует конденсаторный блок питания для шим-контроллера.
Управляет этим всем контроллер ec3222a. Даташит на него найти, к сожалению, не удалось. А рядом виднеется оптопара обратной связи.
Между обмотками трансформатора стоит обычный высоковольтный конденсатор 2j222j. Это не просто плохо, а небезопасно. Между обмотками трансформатора присутствует паразитная ёмкость, которая позволяет просочиться помехам с высоковольтной части блока питания на выходную низковольтную. Дабы подавить эти помехи, ставят высоковольтный Y-конденсатор. Нерадивые производители иногда вообще не ставят конденсатор, либо ставят неподходящий X-конденсатор, который отчасти гасит помехи, но при пробое/повреждении/некачественном конденсаторе, он пропустит сетевое напряжение в низковольтную часть блока. Самая простая проблема это наводки на устройства, например гул в колонках рядом с включённым блоком питания, или неадекватная работа тачскрина, а худший исход это урон здоровью, иногда критический и необратимый. О Y-конденсаторах и их функции можно послушать тут. Объяснение не идеальное, но в общем даёт понять печальность ситуации.
После трансформатора стоит микросхема MT6705. Опознать его не удалось, но в общем итоге это может быть как простая диодная сборка, так и «умный» диод на мосфете.
Рядом с выходом USB-порта можно найти USB PD контроллер SR7603PD6, который позволяет выдавать протокол PD С фиксированным напряжением.
Микросхема максимально простая и позволяет настроить выходные напряжения буквально одним резистором, так что если вы по глупости стали обладателем такого блока, резистор можно удалить? уменьшив объявляемую выходную мощность. Cмартфоны перестанут переходить на 12 В, а на 9 В 2 А нагрев будет заметно ниже.
Забавно, что буквально в рекламной брошюре на данный контроллер упоминается совместимость с iPhone, и не просто так, ведь яблочные блоки питания имеют свой ID, который читают сами Айфоны, тем самым понимая оригинальность блока питания.
Кроме того на «референсном» дизайне платы, которую можно найти на фото ниже, видно установленные правильные Y-конденсаторы. А это значит, что где-то в природе, возможно, существуют такие блоки, которые не попытаются вас убить.
На выходе имеется пара электролитических конденсаторов 16 В 330 МкФ.
Корпус USB-разъёма лично у меня не вызывает восторга, контакта с экраном/корпусом штекера, кабеля нет.
Ради интереса я провёл замеры конденсаторов, и вот их результаты. В целом они не идеальны, но жить с этим можно.
Итог разборки печальный. Блок мог бы быть неплохим, но есть целый список неприятностей:
- повышенный ESR входного конденсатора + немного заниженная ёмкость;
- обычные конденсаторы вместо Y-конденсатора между обмоток;
- зазор между горячей и холодной частью всего 3 мм;
- бесполезный утяжелитель, приклеенный на скотч, который разрушится после нагрева;
- Type-C-коннектор без соединения с корпусом Type-C-штекеров, непонятная и ненадёжная на вид конструкция.
К чему приведёт такая экономия и неправильные компоненты? К летальным исходам, о которых вы можете периодически читать в новостях с заголовком «X принимал ванну с телефоном и погиб». Кроме страшных последствий, есть лёгкие в виде возможного повреждения заряжаемого устройства, а также возможности возникновения пожара (будь то кз от утяжелителя, перегрев и оплавление, или кз от конденсатора, который сдастся от постоянного перегрева, и т. д.)
Проблемы можно было исправить небольшой переделкой платы, заменой компонентов и удалением бесполезной нагрузки в виде металлического бруска, который явно не бесплатный. Вместо него можно было бы поставить Y-конденсаторы и сделать пару пропилов в плате.
▍ Заметка про сертификацию
В самом низу под рекламной мишурой есть такая небольшая заметка про документы. «Документы на эту продукцию есть в реестрах Росаккредитации — можете их посмотреть»
Сертификат правда просрочен, ссылки на бланк не работают.
Но больше всего интересно, как этот сертификат был получен с учётом смертельно опасных схематических решений в данном продукте.
▍ Заметка про отзывы
Положительных отзывов просто море, и не мудрено. Если надеть розовые очки и ничего не знать, то весь мир полон магии и всего хорошего, а блок действительно работает и выдаёт заявленное.
Негативные отзывы есть, и их огромное количество для такого простого товара.
Что привлекло лично моё внимание, так это сортировка отзывов. Если вы попробуете отсортировать их по возрастанию оценки, то сайт Озон будет долго и упорно грузить их а спустя 2 минуты на странице появится пара надписей об ошибке, и если пробовать обновить страницу, то отзывов на ней вообще не будет. И даже обновление с чисткой кэша не помогают вернуть их отображение.
Видимо, бэкенд Озона не готов к таким ходовым товарам и сдаётся достаточно быстро.
▍ Заключение
Ничего хорошего про данный блок питания лично я сказать не могу. Если абстрагироваться от его начинки, то в целом он выдаёт то, что заявлено. Да, с пульсациями, да, с писком и да, с сильным нагревом на корпусе, но все эти мелочи просто ничто на фоне ужасных решений при выборе компонентов и разработки схемы. Данный блок питания не просто плох, а опасен, и его использование не рекомендуется.
Узнавайте о новых акциях и промокодах первыми из нашего Telegram-канала ????
Комментарии (174)
Astroscope
14.11.2023 13:14+7Подобного мусора засилье что на международных маркетплейсах, что на локальных, и не наблюдается причин, по которым это если не прекратится полностью, то хотя бы заметно пойдет на спад.
Положительных отзывов просто море
В этом смысле система отзывов близка к бессмысленной. Даже если отсечь 95% отзывов, подпадающих под "пришло быстро (медленно), продавец молодец (нехороший), еще не проверял" - то есть глубочайше бесполезных, то про оставшиеся более-менее, казалось бы, осмысленные отзывы, хорошо сказано в самой статье:
Если надеть розовые очки и ничего не знать, то весь мир полон магии и всего хорошего, а блок действительно работает и выдаёт заявленное.
...
Если абстрагироваться от его начинки, то в целом он выдаёт то, что заявлено. Да, с пульсациями, да, с писком и да, с сильным нагревом на корпусе
Кто будет заморачиваться с таким подробным тестом, не говоря уже о разборе потрохов и обнаружением традиционного китайского качества? Единицы энтузиастов на миллионы проданных, не поворачивается язык сказать, устройств. Вот, уважаемый @Tirarex заморочился, статья с разбором получилась прекрасно, но обозреваемый, потенциально опасный мусор, как продавался, так и продается. То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+7То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
Да, к сожалению запреты никогда не работают тут вы правы на 100%, но что точно работает - информирование населения, собственно для этого задумывался мой обзор, дабы повысить осведомленность людей. Надеюсь с этим я справился.
starik-2005
14.11.2023 13:14+5Это прочитают три с половиной упоротых психа, которые проорут что-то типа: "ну вот, очередное кетайское г!!!", - и пойдут довольные дальше. Большинство населения это в принципе читать не будут, т.к. они разбираются в чем-то своем - кто-то в богословиях, кто-то в кидании гранат, кто-то в варении самогонов. И по своей части тоже могут рассказать автору, что его гранаты/самогон/богословие весьма отличается от приличного, и употреблять оное ни в коем случае нельзя, а то случится с автором самоумирание об стену.
vkni
14.11.2023 13:14+1"Не всё так однозначно". Эта статья - публикация в СМИ, а значит, кажется, может служить основанием для расследования прокуратурой. В смысле, можно подать жалобу на сертифицирующий орган, а дальше гос. машина может быть что-то сделает.
czz
14.11.2023 13:14+24По идее, тот орган, который выдавал сертификат "О безопасности низковольтного оборудования" должен был заморочиться и провести такую же экспертизу.
А если бы выяснилось, что орган выдал сертификат на опасное устройство, то ему должно было прилететь наказание в соответствии с законом.
Или, если выяснилось бы, что продавец сертифицировал одно устройство, а продает другое — то прилетело бы продавцу.
А заодно и Озону за продажу устройств с недействительным сертификатом.
То есть даже и запрещать ничего не надо, имеющихся законов хватает, надо только, чтобы они выполнялись. И даже есть люди, которые должны следить за тем, чтобы они выполнялись. И люди, которые следят за теми людьми. Но все равно что-то не работает. Место проклятое, что ли.
vkni
14.11.2023 13:14+2Но все равно что-то не работает.
В каком смысле? Эта статья может служить основанием для инициации проверки. Статья вышла сегодня, то есть, говорить о том, что ничего не работает, можно будет лишь через некоторое время.
hyperwolf
14.11.2023 13:14+1А заодно и Озону за продажу устройств с недействительным сертификатом.
Я вас умоляю. Все эти площадки 99% что прикрыты как агрегаторы такси - мол мы просто показываем, а кто что продает, да кто ж разберет его. Вы не представляете сколько поддельного моторного масла продается на тех же маркетплейсах и продавцы даже озону показывают некие сертифкаты в первом приближении. Например: https://vc.ru/claim/529962-ozon-prodaet-poddelnoe-motornoe-maslo-i-ne-razreshaet-pisat-otzyvy-na-vozvrashchennye-tovary и тьма других. Я сам находил поддельные ксеноновые лампы филлипс, о чем очень завуалированно было написано в описании (и не сходилась цена). Все эти онлайн маркеты - помойка.
Mike-M
14.11.2023 13:14-2Но все равно что-то не работает. Место проклятое, что ли.
Не ту страну назвали Гондурасом )
Komrus
14.11.2023 13:14+3Заморочиться... Прилетело...
Я очень извиняюсь, но - ЗАЧЕМ?Обычным простым людям нужен дешёвый (и ещё более ДЕШЁВЫЙ) блок питания (стиралка, футболка, телефон и т.п.)
Риски, что даже столь топорно сделанный блок питания убъёт кого-то - реально минимальны. Учитывая достаточно широкое распространение УЗО в современных домах... И сильно ниже, на мой взгляд, чем риски рака, инфаркта и т.п..
Кому деньги не поджимают - идут и покупают оригинальные изделия. Переплачивая в несколько раз.
Кому поджимают - покупают что подешевле, не заморачиваясь качеством и чтением обзоров.
Полтора гика вроде нас с вами - читают обзоры, выбирают там что-то, но погоды не делают.
Если довести до хотя бы 99% воплощения Вашу идею - ну не будет дешёвых блоков питания (телевизоров. футболок и т.п.). Ибо ОТСУТСТВИЕ заботы о сертификации - крайне важный момент для снижения себестоимости изделия...
MaFrance351
14.11.2023 13:14Учитывая достаточно широкое распространение УЗО в современных домах...
Судя по всё ещё часто встречающимся новостям о погибших в ванне с телефоном на зарядке - недостаточно.
Гоголь не даст соврать И это не считая случаев, когда убило от пробитого на корпус ТЭНа в водонагревателе или от касания одной рукой за мойку, а другой - за плиту с повреждённой изоляцией.
Увы, глупых смертей от китайского хлама куда больше, чем некоторые думают...
Komrus
14.11.2023 13:14+2В России в год умирает ~1,8 млн человек. В основном - от естественных причин.
Тысяч 15 погибает в ДТП (https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-5)
На этом фоне (если брать не громкие заголовки, а статистику) смерность от зарядок - просто теряется...
А введение запретов - достаточно сильно выметет дешёвый сегмент рынка.
Tantacula
14.11.2023 13:14+1"В России в год умирает ~1,8 млн человек."
Думаю, помимо единичных смертей в ванной стоит учесть еще пожары, возникающие по причине неисправного электрооборудования.
"А введение запретов - достаточно сильно выметет дешёвый сегмент рынка."
Опасный для здоровья. А вообще если сказать эту фразу в контексте борьбы с дешевыми суррогатами алкоголя, запреты перестанут выглядеть такими людоедскими.
Люди не так часто берут зарядки, чтобы сокрушаться по поводу их подорожания.
vvbob
14.11.2023 13:14Думаю, что (не дай бог, конечно), если кого-то из ваших близких убьет током, то малая статистическая вероятность произошедшего будет очень слабым утешением.
Недавно смотрел видосик про путешествия, там автор снимался возле какого-то фонтана, потом упомянул что буквально через час, этот фонтан убил девушку, так-же возле него фотографировавшуюся. Где-то пробило фазу на воду, а на УЗО, видимо, сэкономили.
Сэкономить несколько тысяч рублей на железке, и потом быть убитым током - так себе план.
Я дом строю сейчас, точнее уже на стадии отделки. Электрику сам протягивал и проектировал, у меня все цепи защищены УЗО, уже несколько электроприборов выкинул, или ремонтировал, из-за утечки.
iig
14.11.2023 13:14+2убило от пробитого на корпус ТЭНа в водонагревателе или от касания одной рукой за мойку, а другой - за плиту с повреждённой изоляцией
Пардон, а контакт заземления в розетке зачем - для красоты, или чтобы вилка не болталась?
о погибших в ванне с телефоном на зарядке
Сидеть в ванне с телефоном на зарядке - не самая умная идея. Даже если зарядка с личным автографом Стива Джобса.
czz
14.11.2023 13:14+3Ну, обычным людям также нафиг не сдалась ТБ на работе (ну а что, с лесов падают довольно редко), нафиг не сдались те же УЗО (там где их при строительстве не поставили, большинство людей сами не поставят), пожарная сигнализация (пожары тоже нечасто происходят).
А за сертификацию и экспертизу импортер и так уже заплатил. Только экспертиза не была выполнена, а деньги "утекли".
select26
14.11.2023 13:14-2но - ЗАЧЕМ?
Вам сложно это понять. Но есть ЗАКОН. Который должен быть для всех един. И если этот закон или подзаконный акт устанавливает на территории страны нормы безопасности и методику контроля за их соблюдением, то он должен работать. И защищать людей, которые влияют на принятие законов. И эти люди, покупая прибор с отметкой о сертификации, не должны думать о том можно ли безопасно им пользоваться, не должны его разбирать и проверять тепловизором. Просто пошел и купил. И занимать голову другими нужными им вопросами.
Как то так это должно работать.
104u
14.11.2023 13:14+2еще не проверял
Какой смысл писать такие бесполезные отзывы? Я, когда пишу отзывы о каких-то товарах, стараюсь писать так, чтобы при взгляде на мой отзыв со стороны я бы понял, стоит ли это брать, какие могут быть нюансы. Если по делу нечего писать — не пишу вообще ничего. Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Единицы энтузиастов на миллионы проданных
Ну не так редко всё-таки. Судя по отзывам на Али, зарядники тестируют достаточно часто. Разбирают на Али тоже достаточно часто (но сильно реже, если корпус запаянный, как в этом случае). Я тоже разбираю вообще всё, на что фактически нет гарантии, часто исключая что-либо в запаянных корпусах (но такое стараюсь брать пореже). Вопрос только в том, продают ли то же самое в обычных магазинах? Если да, тогда, скорее всего, так и есть
А вообще, вопрос к автору: сколько стоил этот зарядник?
lair
14.11.2023 13:14+7Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Йеп. Не знаю, как на том конкретном маркетплейсе, на который ссылается автор, но я больше одного раза видел, как за отзывы дают бонусные баллы.
MaFrance351
14.11.2023 13:14+3А иногда бывает, что напишешь хороший отзыв, пусть и отрицательный, а его сносят за
оскорбление чувств продавца мусоранесоответствие правилам площадки...Кстати, ещё есть отдельно стоящие сайты отзывов (Irecommend, отзовик), где авторы пишут отзывы за деньги. Когда всё, на что можно сделать обзор, дома заканчивается, владельцы аккаунтов (чаще всего это типичный контингент девчачьих форумов) начинают просто искать в интернете обзоры на всякое барахло и пересказывать их на сайте. Ценность таких отзывов - понятно какая.
104u
14.11.2023 13:14за отзывы дают бонусные баллы.
Вроде как, на текущий момент, на том же али за отзывы ничего не дают, но "отзывов" такого типа всё равно полно. На озоне, помимо акций с баллами за отзыв, тоже, насколько мне известно, не дают ничего
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Автор заплатил за этот бп - 521руб
104u
14.11.2023 13:14Странно, за такие деньги могли бы хоть Y конденсатор воткнуть. Есть у меня подозрение, что на том же Али этот зарядник стоит в 2 раза меньше, а ценник увеличил наш продавец, поскольку себестоимость этого зарядника вряд ли больше 200р, а скорее всего меньше. Если есть специалисты по опознаванию неизвестной маркировки на микросхемах — они скажут точнее
Вы не в курсе, зачем они эту железку в корпус затолкали? Оригинальный зарядник весит столько же, сколько этот с железкой?
Astroscope
14.11.2023 13:14+1Есть у меня подозрение, что на том же Али этот зарядник стоит в 2 раза меньше
Это смотря какой Али. Тот, который Экспресс - с "бесплатной" доставкой поштучно, может быть и вдвое. А если мелким оптом, с "размазанной" на всю партию доставкой и даже белой растаможкой, так может и в пять.
а ценник увеличил наш продавец
Ну, это как раз нормально - это его заработок. Можно соглашаться и покупать у него, не соглашаться и не покупать вообще, либо покупать в другом месте.
поскольку себестоимость этого зарядника вряд ли больше 200р
Это сколько сейчас? Доллар, два? Скорее всего там речь о нескольких десятках центов. Точную цифру не смогу назвать, потому что не работаю с подобным производством. Максимум что - это найти какую-то цену EXW, исходя из которой можно строить реалистичные предположения о себестоимости, возможно с поправкой на то, что китайцы нередко согласны работать с незначительной по общемировым представлением прибылью.
Если есть специалисты по опознаванию неизвестной маркировки на микросхемах — они скажут точнее
При условии, что они знают цены EXW и доставку внутри Китая, а не поштучно на Алиэкспрессе. И то, остается неизвестным объем закупки, что разумеется влияет на цену.
Вы не в курсе, зачем они эту железку в корпус затолкали?
Очевидно же
104u
14.11.2023 13:14А если мелким оптом, с "размазанной" на всю партию доставкой и даже белой растаможкой, так может и в пять.
В принципе, всё так и есть. Я имел в виду обычный Али, оптом, разумеется, ещё дешевле
Ну, это как раз нормально - это его заработок.
Да, я и не считаю это ненормальным, просто это смещает условную планку, ниже которой будет откровенный мусор, в сравнении с тем же Али
Скорее всего там речь о нескольких десятках центов
Я, честно говоря, вообще не представляю, сколько может стоить эта штука. Если смотреть по какому-нибудь lcsc, то начинки будет больше, чем на десяток центов. Но они, вероятнее всего, берут напрямую у производителей, так что цены, как вы и говорите, останутся неопределенными (шанс, конечно, есть, но далеко не факт, что здесь найдётся кто-то, кто этим занимается). Хотя хватило бы узнать просто порядок цен
Очевидно же
Это и правда на кого-то работает нынче? Или они по инерции так делают?
Astroscope
14.11.2023 13:14+2Какой смысл писать такие бесполезные отзывы?
Это один из тех вопросов, на которые, похоже, никогда не будет найден ответ.
Я, когда пишу отзывы о каких-то товарах, стараюсь писать так, чтобы при взгляде на мой отзыв со стороны я бы понял, стоит ли это брать, какие могут быть нюансы. Если по делу нечего писать — не пишу вообще ничего.
Консенсус и солидарность.
SergeyMax
14.11.2023 13:14Это один из тех вопросов, на которые, похоже, никогда не будет найден ответ.
Это очень простой вопрос, и ответ на него давно известен. Суть отзыва "всё получил, ещё не проверял" в том, что данная позиция реально существует, и продавец при её заказе что-то отправляет, а не просто сваливает с деньгами в закат.
ganzmavag
14.11.2023 13:14+1Это имеет хоть какую-то ценность на Али и примерно никакой на условном Озоне, где система возвратов налажена. На WB кстати тоже имеет, мне так и не удалось вернуть 100 рублей, удержанные за возврат дворников не той модели, что я заказывал
SergeyMax
14.11.2023 13:14Ценности в каком-то смысле каждый определяет для себя сам, меня просто смущает, что в общем-то довольно простые вещи могут быть для некоторых людей непонятными.
VADemon
14.11.2023 13:14Чтобы такие отзывы были возможны, сайты должны разешать оставлять "отзывы" без оценки. Иначе это автоматом проставленная 4-5. Раз такого нет, то ничего писать не стоит.
104u
14.11.2023 13:14Нет, такие отзывы всё-таки бессмысленны. Мало ли что он там отправил? Может там мусор под видом нормального товара пришёл? Ну хоть фотку скиньте того, что пришло, иначе это всё ни о чём
SergeyMax
14.11.2023 13:14Да нормальные это отзывы, это же простая психология: если бы с товаром возникли проблемы, то автор наверняка бы не поленился, и поменял оценку. А так человек запостил на энтузиазме, потом всё подключил, никаких проблем не возникло, всё заработало ожидаемым образом, и править отзыв уже не было желания, да и собственно добавить к нему практически нечего, оценка ведь уже проставлена.
104u
14.11.2023 13:14Я заказывал много всякой шняги даже с кучей положительных отзывов, при получении оказывалось, что пришёл мусор. И вы хотите сказать, что вот такие бесполезные отзывы имеют хоть какой-то практический смысл? Нече написать — хотя бы сфоткай, иначе это просто один из кучи бессмысленных отзывов
SergeyMax
14.11.2023 13:14И вы хотите сказать, что вот такие бесполезные отзывы имеют хоть какой-то практический смысл?
Вам не понравился тот товар, который понравился другим — ну что же тут поделать, все люди разные. А другим вот понравился.
Нече написать — хотя бы сфоткай, иначе это просто один из кучи бессмысленных отзывов
Этих фоток однотипных там миллион обычно, вам точно нужна ещё одна?
104u
14.11.2023 13:14Дело не в том, что он мне не понравился, а в том, что пришёл мусор. Последний пример — взял я подшипники, в отзывах писали, что всё классно. Я их только крутанул — сразу понял, что пришло какое-то дерьмо
Этих фоток однотипных там миллион обычно, вам точно нужна ещё одна?
Так изначально вы писали, что эти отзывы часто пишут на али, говоря, что продавец что-то высылает. Так что куча фоток всё-таки полезнее будет, чем отзыв о том, что что-то пришло, но не проверял/не открывал
P.S. тем более, что на том же али могут выслать что-то, отличающееся от описания
SergeyMax
14.11.2023 13:14в отзывах писали, что всё классно. Я их только крутанул — сразу понял, что пришло какое-то дерьмо
Я не знаю, как разрешить это противоречие. Возможно, другие люди ничего не крутили, а поставили ваш подшипник, и не увидели каких-то проблем. Или например за 500 рублей вы ожидали зарядку Apple, потому что корпус тоже белый, а это оказался не Apple, и вы расстроились. А другие люди увидели, что пятисотрублёвая зарядка нормально заряжает телефон, и обрадовались.
Я это к тому, что гипотетический запрет отзывов "всё норм, ещё не проверял" ничего в вашем случае не изменит: если человек остался доволен покупкой, то он всё равно проставит оценку без текста, а вы всё равно останетесь недовольны, потому что крутанули.
104u
14.11.2023 13:14поставили ваш подшипник
Я их, кстати, так никуда и не поставил, поскольку шарики в них выглядели примерно так же, как на раздолбанных втулках велосипеда. Но это так, к слову, я просто хотел сказать, что даже не бесполезные отзывы говорят не всё и о товаре, и о продавце, что уж говорить про "пришло, не вскрывал"
Я и не предлагал запрещать, это скорее такой риторический вопрос, типа а зачем такое писать? Ладно хоть на том же Али есть выбор "с фото", не приходится пролистывать кучу такого
SergeyMax
14.11.2023 13:14Если вы пошли на Али за оригинальным японским качеством со словами "да всё равно всё в китае делается", нууу... в общем у меня для вас плохие новости, ага. Продолжайте выбирать по фото)
Didimus
14.11.2023 13:14+1Хорошим наказанием за такие отзывы был бы повышающий коэффициент цены на маркетплейсе.
hyperwolf
14.11.2023 13:14+1Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Ну вообще да. После покупки на том же озоне вылазит регулярно окошко мол оцените покупку. И часто там правда дают немного бонусных баллов. Так что да, побуждают.
Mike-M
14.11.2023 13:14+1Какой смысл писать такие бесполезные отзывы?
Я бы поставил вопрос иначе: какой смысл публиковать такие бесполезные отзывы? Ведь технически не составляет труда отсеивать отзывы из пары строк в момент публикации.
Их что, кто-то заставляет отзывы писать?
Нет, не заставляет. Но некоторые начисляют за отзыв бонусы. А дальше всё зависит от совести автора отзыва...
MountainGoat
14.11.2023 13:14+4Я руководствуюсь принципом "если отрицательных отзывов очень мало и они без текста, значит все отзывы, и положительные и отрицательные - фальшивые, а товар фуфло."
Вывел принцип из историй двух относительно знакомых мне людей. Первому на фирму позвонили и сказали "Мы про вас отрицательные отзывы везде написали, заплатите 420 000 рублей - удалим." Второй - таксист в яндекс такси. Получил отзыв с одной звездой и текстом "Этот таксист был нормальный, а вот предыдущий был пьян". Никому ничего доказать не смог, получил снижение рейтинга и страйк за пьянку.
Mike-M
14.11.2023 13:14+1То есть у меня решения нет. "Запретить" и "не пущать" - проверено не работает.
Ответ прост и очевиден: не покупать китайское дерьмо самому, запретить своим близким, не рекомендовать друзьям, и т.д. Язык бизнеса понимает только одно слово — money.
BelerafonL
14.11.2023 13:14+3Всё познаётся в сравнении. Думаю, это ещё хорошая. На озоне такие за 600р. А вот если зайти на али, то там за 178р с бесплатной доставкой на 4 порта, квик чардж 3.0, разноцветная и 39552 человека купили. Вот такую бы автор разобрал...
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1А можно ссылку ? Без проблем куплю и разберу.
Правда я разбирал похожую на 1 порт, буквально недавно. Продавали ее под брендом "Орбита", грелась так же страшно, быстрая зарядка есть а защиты ровно такие же как у блока из статьи - никакие. Но хотя бы сделана получше, хоть и не сильно лучще.
BelerafonL
14.11.2023 13:14Ну вот первые что есть на али на запрос "зарядка для телефона". От 80р до 180р.
https://aliexpress.ru/item/1005002142704842.html
https://aliexpress.ru/item/1005002724174077.html
https://aliexpress.ru/item/1005005950523090.htmlДумаю, там внутри всё тоже что у вас на фото.
BelerafonL
14.11.2023 13:14+18Думаю, популярна была бы статья не в стиле "смотрите, никаких защит, это же опасно", а купить таких штук 10 зарядок и спалить разными способами имитацией неисправностей - имитировать пробой трансформатора, закоротку конденсатора, закоротку кабеля, повышение входного напряжения, чего там ещё бывает ещё типового... И показать, от чего будет прям пожар, от чего просто пшик (можно с видео). Вот это будет действительно внушаемо для аудитории.
Mike-M
14.11.2023 13:14Прибор для инжекции заряда — вещь не дешевая. Да и вряд ли кто-нибудь согласиться рисковать своим жилищем ради таких экспериментов.
p07a1330
14.11.2023 13:14+1Если заранее ожидать возгорания - достаточно будет поместить зарядку в коробку с песком (или банально в кастрюлю)
Опасность же есть только если оно внезапное
Radisto
14.11.2023 13:14Помню, я купил зарядку за ₽100. Там даже на утяжелителе из аналога Сталь3кп сэкономили. Взял для питания светодиодной настольной лампы, такой же дешёвой. Пока питалась лампа, оно жило, потом я попытался телефон от нее зарядить, и зарядка умерла. Правда тихо, просто перестала выдавать ток без дыма и шума.
MrKirushko
14.11.2023 13:14Ну, дым то может быть и был, просто он весь остался внутри запаянного пластикового корпуса зарядки и поэтому вы его не почувствовали. Если не дергать за провод и после этого не принюхиваться, то того что та что-то сгорело запросто можно и не заметить.
Kudriavyi
14.11.2023 13:14+1Не такой уж плохой блок питания. Нет входного фильтра, но это на безопасность не влияет (хотя я против редукции входного фильтра, это чревато выходом из строя других устройств). Сколько ни разбирал таких трансформаторов - нигде не было 'даже каптон пожалели и обмотки друг на друга намотали' - везде боле-менее достойная изоляция. И не каптон там должен быть. Зазор приемлемый между горячей и холодной частью, а самое главное, что стоит специализированный (синий, вроде y2) конденсатор параллельно трансформатору, а не как в блоке питания, разобранном в статье. Резистор-предохранитель со своей работой тоже неплохо справляется, пару сотен сгоревших видел в БП светильников. Главное не ставить туда плёночный обычный резистор.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+3нагрев около 80 на корпусе при 10вт нагрузке, защит нет, кондер синий но это X на пониженное напряжение а не Y (хотя на плате помечен как CY). В общем далек он от нормального к сожалению.
Anyuta1166
14.11.2023 13:14Оппа.. я раньше как раз "Орбиту" покупала. Аж 4 штуки до сих пор валяются.
Когда обнаружилась некорректная работа этих з/у с новыми телефонами Xiaomi, пришлось убрать их в коробку и купить з/у другой марки.
Некорректная работа заключалась в том, что зарядка периодически самопроизвольно отключалась на доли секунды и подключалась снова, что сопровождалось соответствующими звуковыми сигналами от телефона и сильно раздражало.
А ведь я тоже повелась на хорошие отзывы и не самую низкую (по сравнению с блоками за 100 руб. на AliExpress) цену.
Честно пыталась оставить отзыв, что з/у несовместимо с некоторыми телефонами марки Xiaomi, но его не пропустила модерация маркетплейса.
sse
14.11.2023 13:14По электронной схеме всё максимально плохо, это самый дешевый вариант с диодным мостом в горячей части; даже те, которые всего на степень лучше, уже имеют защитную прорезь в плате. Хорошо, что оптронную развязку поставили хотя бы
zatim
14.11.2023 13:14+1Я, например, ничего особо страшного не вижу. Придирки, по большей части, сильно притянуты за уши. В продаже и эксплуатации есть огромное количество устройств, к которым действительно можно придраться.
Mike-M
14.11.2023 13:14Хорошо, что оптронную развязку поставили хотя бы
Да, оптроны безопасны, но недолговечны. Цитата Sharp для оптрона PC817 из БП автора статьи:
In the case of long term operation, please take the general IRED degradation (50% degradation over 5 years) into the design consideration.
Если не вынимать такой БП из розетки, то через два-три года он скончается.
Hlad
14.11.2023 13:14+1В подобных блоках питания соотношение "ток через транзистор / ток на диоде" обычно заметно меньше единицы. Так что деградация светодиода в оптроне вообще ни на что не повлияет.
MaFrance351
14.11.2023 13:14+4На входе установлен проволочный предохранитель под обозначением FR1.
Это не просто предохранитель, а так называемый разрывной резистор (название как бы намекает - FR=Fuse Resistor). Это резистор из какой-то легкоплавкой проволоки, покрытый составом, препятствующим горению. В блоках питания встречаются повсеместно. При сгорании иногда (но далеко не всегда) можно заменить на обычную плавкую вставку.
В целом - обычная китайская дешёвка, раньше блоки с похожей схемотехникой выпускались в виде кубиков (с закосом под БП четвёртых айфонов), разве что быстрой зарядки и Type-C в них не наличествовало. Электробезопасность околонулевая, ни конденсаторов нормального типа, ни пропилов между горячей и холодной частью (а они есть в любом нормальном БП).
Было бы интересно ещё разобрать сам трансформатор. В некоторых зарядках китайцы жалеют даже жалкого кусочка каптонового скотча, чтобы разделить первичку и вторичку, отчего их отделяет только тонюсенький слой лака. А пробой такого трансформатора (а при такой конструкции его неминуемо пробьёт, когда лак от нагрева и охлаждения разрушится) при использовании блока во влажном помещении без УЗО - практически неминуемая трагедия. Увы.
vesowoma
14.11.2023 13:14+1Этот "утяжелитель" мог быть и не утяжелителем, а карго-культом. В 2010 году купил 10 китайских 5В2А блочков питания. Часть оставил себе, один решил разобрать глянуть что там. А там была универсальная плата под транзисторы как в ТО-126, так и в ТО-92 корпусе. Стояли последние, причем для ТО-126 места не оставляли другие детали. Но радиатор был, согнутая алюминиевая пластинка была впаяна. Но блоки оказались вполне рабочие, разве что вместо 2А выдавали около 1,7А.
DGN
14.11.2023 13:14Это могло быть теплоаккумулятором, чтобы поглотить излишнее тепло во время активной фазы зарядки телефона, те самые 15 минут. Тогда, черная штука должна быть термопрокладкой.
MaFrance351
14.11.2023 13:14+5Кстати, если интересует тема препарирования вот такого китайского хлама, то рекомендую видео вот этого автора:
У него несколько таких роликов с разборкой хороших и плохих БП. В том числе и с примерами отвратительной конструкции вроде отсутствия изоляции в трансе.
ReD57
14.11.2023 13:14+1Не увидел на фото дросселя между выходными конденсаторами. Не любят "'электролиты" высоких частот (самая частая поломка). При наличии дросселя выходит со временем из строя один конденсатор, здесь вероятно придется менять два.
Roman99
14.11.2023 13:14+4Периодически приходится участвовать в испытаниях оборудования на электромагнитную совместимость. Может быть я такой везучий, но пока не один из испытанных по ГОСТ 30804.4.4 зарядных устройств с ценой до $10 не прошел тест наносекундными импульсами. И этот не пройдет. Некоторые показывали солидный фейерверк. Вывод - не оставляйте зарядки даже, без нагрузки, включенными в сеть без присмотра.
Mike-M
14.11.2023 13:14не оставляйте зарядки даже, без нагрузки, включенными в сеть без присмотра.
То-то я смотрю в последние годы редкая неделя проходит без сообщений в новостях о крупном пожаре...
Вот и цитата из статьи это подтверждает:
Кроме страшных последствий, есть лёгкие в виде возможного повреждения заряжаемого устройства, а также возможности возникновения пожара
Tomasina
14.11.2023 13:14+3Просьба разобрать более-менее приличный брендовый БП (типа Orico или Ugreen) и сравнить.
А "сертификация" практически любого товара для маркетплейсов стоит 25-150 тыс. (т.е. окупается за неделю), при этом сертифицирующий орган даже не просит предоставить товар для "испытаний" - просто после оплаты через пару дней получаешь сертификат.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+6Просьба разобрать более-менее приличный брендовый БП (типа Orico или Ugreen) и сравнить.
В посте я говорил про блок Ugreen На 30 ватт, собственно его обзор можно найти тут: https://mysku.club/blog/aliexpress/93992.html
Его компоновка очень нестандартная и сложно сопоставимая с блоком из обзора.
В сравнении к блоку из поста идеально подойдет Ugreen mini PD 20W
https://mysku.club/blog/aliexpress/85247.html
Если сравнивать с блоком из поста то тут все на порядок лучше сделано, тот же Y конденсатор действительно Y и достаточно качественный, изоляция не просто прорезь а пластиковый разделитель.
Нагрев на макс мощности не более 54 градусов, Максимум можно выжать аж 23ватта.
Ну а главное вопрос цены, заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.
jpegqs
14.11.2023 13:14+2Ugreen хороший бренд, правда и закрывают свои устройства хорошо, если сломается - то сложно разобрать не сломав. Недавно вскрывал их старый usb-ethernet адаптер, наверное в нём провод перекрутило, не смог открыть не разбив корпус на куски, там пластик твердый оказался, и плату в процессе подломал. В итоге все в мусорку, но судя по плате - штука была качественная.
Tomasina
14.11.2023 13:14+1заметно более качественный блок без перегрева, с нормальной безопасной компонентной базой и всеми защитами стоит лишь на 289руб дороже чем опасный хлам из статьи.
Вот это для меня и решающий фактор - лучше чуть переплатить, но не спалить гаджет или квартиру. Хотя, ожидал что разница в цене будет даже 600-1000 р.
MrKirushko
14.11.2023 13:14+1Тут, кстати, еще неизвестно какой блок дольше проработает. Эта схема с платой вставленной в плату и 4-мя пайками под угол крайне склонна к образованию трещин в этих самых пайках, особенно - при резких механических нагрузках (которые в бытовой эксплуатации неизбежны). Также важнейшую роль играет герметичность корпуса (на случай если блок уронят в унитаз). Я уже не говорю о том, что первым чаще всего умирает разъем.
Вот в итоге получается, то если не видно разницы то зачем платить больше. А безопасность - вещь крайне условная, ее числом не обозначить и линейкой не измерить, не говоря уже про то что для разных людей и разных условий эксплуатации на своя (у одних все работает, а некоторым вообще лучше в руки ничего давать). Я даже не удивлюсь если выяснится что они проходили всю сертификацию, а если даже и нет, то спокойно прошли бы ее, поскольку пусть и минимально но соответствуют всем необходимым требованиям. На первый взгляд по общему уровню конструкции эти блоки уж точно выглядят не хуже большинства современной как зарубежной так и отечественной продукции, а с тем что 5..10 лет назад на Савеловском за сотку в магазинах продавали даже и сравнивать нечего.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Тут, кстати, еще неизвестно какой блок дольше проработает.
Я тогда в 2021 купил таких блока питания на подарки. три блока в работе ежедневно, 1 у меня в коробке еще лежит прозапас, пока ни один не сдох.
Mike-M
14.11.2023 13:14+1сертифицирующий орган даже не просит предоставить товар для "испытаний" - просто после оплаты через пару дней получаешь сертификат.
Это Ваше предположение, или есть подтверждающие факты?
exTvr
14.11.2023 13:14+3Так оно и есть. Один случайный знакомый брата сестры друга таскает из Китая различную электронику (нормального качества) и продаёт на маркетплейсах, так вот - декларация о соответствии или отказное письмо (о том, что сертификации не подлежит, декларация о соответствии не нужна) - это просто небольшие допрасходы.
johnfound
14.11.2023 13:14+2Один случайный знакомый брата сестры друга
А, надежнее информация не бывает!
Chelidonium
14.11.2023 13:14типа один косяк там, один косяк тут, а в сумме это всё вполне себе
вписывается в известную концепцию планового старения устройств,
да и цена как бы намекает что это расходники, приходите за новой
зарядкой )Mike-M
14.11.2023 13:14Проблема не в плановом старении устройств, а в том, что приходить за новым устройством может оказаться некому... (Б — Безопасность).
Vsevo10d
14.11.2023 13:14+6А собсно что в комментариях так жалуются, что статья ничего не изменит? Мне вот, человеку не разбирающемуся в электронике сильнее "воткнуть транзистор в Ардуино", интересно понять, что там греется и пищит, и как должно быть сделано правильно.
А то, что культура нищеты до сих пор заставляет миллионы людей хвастаться, что КУПИЛ ДЕШЕВЛЕ - да вы ничего с этим не сделаете, потому что бороться надо с причиной. Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи, а не жопишь их и скупаешь говно - будут покупатели на зарядки для айфона по цене ниже себестоимости, покупатели на продукт сырный с дырками, покупатели на Лифан Смайли.
Robastik
14.11.2023 13:14Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи
Люди поняли, что цена на маркетплейсах не соответствует качеству.
Mike-M
14.11.2023 13:14+1Пока люди не поймут, что экономика работает, когда отдаешь деньги за качественные вещи, а не жопишь их и скупаешь говно - будут покупатели на зарядки для айфона по цене ниже себестоимости
Эх, как же Вы правы... К сожалению.
Vsevo10d
14.11.2023 13:14+4Давно вынашиваю планы написать книгу про культуру нищеты. Очень провокационно звучит, но я очень хочу донести до людей идею, что обоюдно вредно бессмысленное накопление ресурсов и ущемление себя и для индивидуума, и для экономики, если в жесткой экономии средств нет прямой необходимости.
VT100
14.11.2023 13:14А в экономии материальных ресурсов?
В отличие от "средств" их может быть невозможно "напечатать". И, при переработке,- почти всегда КПД меньше единицы.
Vsevo10d
14.11.2023 13:14+3Что касается до одежи, то я положил иметь два костюма: расхожий и порядочный. Раз заведя, я был уверен, что проношу долго; я два с половиной года нарочно учился носить платье и открыл даже секрет: чтобы платье было всегда ново и не изнашивалось, надо чистить его щеткой сколь возможно чаще, раз по пяти и шести в день. Щетки сукно не боится, говорю достоверно, а боится пыли и сору. Пыль — это те же камни, если смотреть в микроскоп, а щетка, как ни тверда, все та же почти шерсть. Равномерно выучился я и сапоги носить: тайна в том, что надо с оглядкой ставить ногу всей подошвой разом, как можно реже сбиваясь набок. Выучиться этому можно в две недели, далее уже пойдет бессознательно. Этим способом сапоги носятся, в среднем выводе, на треть времени дольше. Опыт двух лет.
Ф.М. Достоевский "Подросток"
И грамотная оптимизация, и максималистский бред - все экономия, "разница в дозе", как говорил Парацельс.
ovalsky
14.11.2023 13:14Автор,
а как жить-точто брать-то?
vladkorotnev
14.11.2023 13:14+1Эйпл, смаснуг, для кого там ещё делают зарядки нормальные фирмы уровня Delta Electronics. Хотя у меня HTCшная как-то раз тоже пукнула и подымила — так что про ТБ забывать не стоит в любом случае :-)
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+3Фирменные блоки от смартфонов обычно на 99% приемлемы.
Cписок ниже это мнение автора сформированное на основании десятков написанных обзоров и разборок блоков.
В Хорошие бренды можно записать:
Ugreen
Anker
Baseus (но многие блоки горячие)
В бренды "сойдет" можно записать:
Orico
Cabletime
ESR
AOHI
Asometech
Toocki
InfinityLab (продаются в магазинах рф в днс)
Точно не стоит брать:
Hiper
Cableexpert
KUULAA
Rishquer
14.11.2023 13:14+1Hidden text
А с таким брендом не сталкивались? Купил себе на рабочий стол, пользуюсь год, в целом устраивает. Нагрузку даю 100-160w. Единственное при 100w(macbook через magsafe, в свойствах при подключении именно 100w показывает) на расстоянии 20-30см отчетливо слышно звук, хоть и тихий. При подключении – сначала шипение\треск, секунд через 10 частота звука увечиливается до писка.
Вот интересно, это вариант нормы или нет. В целом не мешает, сам девайс заметно не греется, максимум что чувствовал рукой – градусов 40 на корпусе.
manualBrake
14.11.2023 13:14Может ли кто-то пояснить, какой принцип работы Y-конденсатора, когда заземления в принципе нет - у контактной вилки только два разъема под фазу-нуль?
stanislavskijvlad
14.11.2023 13:14Лично я в теме не разбираюсь. Но. Точно было пару статей в лучших, сейчас найду и скину названия. "Методы борьбы и обеспечения работы электронных устройств при повышенном напряжении в сети; Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры; На корпусе вашего компьютера напряжение 110 Вольт".
manualBrake
14.11.2023 13:14Да в той статье я тоже задавал подобный вопрос, но так и не получил вразумительного ответа. Но тут -то все прямо так уверенно требуют установки Y-конденсатора в устройство при двухпроводной сети, а я считаю, что это ошибка. А китайцы, устанавливая X-конденсатор, абсолютно правы, раз некуда заземлять Y-конденсатор.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+2При пробое данного X кондера например от статического электричества, мы получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания. Кз в данном случае лишь вопрос времени так как зарядка это бытовой девайс и с ним обращаются как попало, я думаю каждого в какой то момент жизни било статикой на технику подключенную в сеть. И конечно оно не убьет просто так, но если звезды сойдутся и владелец усушено заземлится одной рукой и возьмет подключенное устройство другой рукой...
Cобственно результат экономии на этой копеешной детали можно узнать по запросу "погибла телефон в ванне, одна из последних новостей даже включает в себя блок питания до боли идентичный тому что я разобрал в этой статье.
manualBrake
14.11.2023 13:14"получим кз в конденсаторе и буквально соединение с сетевым напряжением на выходе блока питания"? Имеется в виду, что при КЗ на конденсаторе выходной цепи возможны повреждение и пробой обмоток трансформатора? Если даже и так, то всё равно Y-конденсаторы в этом плане ничем не отличаются от Х. По-моему, конденсаторы ставят не в целях безопасности, а для фильтрации помех. Уж лучше их тогда не ставить вовсе.
Hlad
14.11.2023 13:14+2Имеется в виду, что Y-конденсаторы ставят не так, как рисуется в учебниках (с фазы/нуля на землю), а между первичной и вторичной обмоткой: это позволяет снизить помехи в сеть. И вот если кондёр, который стоит между первичкой и вторичкой, пробьёт, то Y-конденсатор уйдёт в обрыв, а обычный конденсатор подаст 220В на выход.
johnfound
14.11.2023 13:14И вот если кондёр, который стоит между первичкой и вторичкой, пробьёт, то Y-конденсатор уйдёт в обрыв, а обычный конденсатор подаст 220В на выход.
А это откуда взялось? Не уйдет он в обрыв. С чего бы? Если пробьет, точно так же подаст высокое напряжение на выход. Не 220В, а половину – 110В, что тоже не сахар.
Другое дело, что X1, X2, Y1, Y2 это сертификаты безопасности и конденсатор сертифицированный по Y1/2 не так просто пробить. Y1 должен выдерживать примерно 8кВ на короткое время. Y2 если не путаюсь предназначен для бытовой аппаратуры и должен выдерживать несколько меньше – 2.5кВ
X конденсаторы выдерживают обычно больше рабочего напряжения, но меньше импульсного. Потому что если они пробьются, то будет просто КЗ и сгорят предохранители.
Люди путаются потому что термины X/Y конденсаторы очень неоднозначные. С одной стороны это топологические понятия схемотехники. С другой, сертификационные классы конкретных деталей.
Hlad
14.11.2023 13:14Y-кондёры в случае пробоя гарантированно уходят в обрыв, а не в КЗ. Это обязательное требования для сертификации.
johnfound
14.11.2023 13:14А можно подробнее об этом механизме. В смысле физическом механизма. Есть конденсаторы которые после пробоя самовосстанавливаются. Но во время пробоя, они все равно дают КЗ. Но обрыв просто нельзя организовать.
Hlad
14.11.2023 13:14Честно говоря, как именно это сделано физически - я не знаю. Но то, что Y-кондёры после пробоя уходят в обрыв, а не оказываются короткозамкнутыми, как обычные конденсаторы - проверял сам.
SergeyMax
14.11.2023 13:14+1Да в той статье я тоже задавал подобный вопрос, но так и не получил вразумительного ответа
Конденсатор нужен для того, чтобы убрать высоковольную помеху, проникающую с горячего вывода первичной обмотки во вторичную через межобмоточную ёмкость. Заземление тут вообще нигде не нужно.
manualBrake
14.11.2023 13:14+1Заземление необходимо в силу самого определения, что такое Y-конденсатор. Без заземления его применение ничем не отличается от Х-конденсатора.
SergeyMax
14.11.2023 13:14X-конденсаторы - просто соединяют линии входного напряжения, а Y - соединяют входную цепь с выходной, с которой может соприкоснуться человек (ground в данном случае это не заземление, а масса). Отсюда и различие в пиковом напряжении пробоя.
manualBrake
14.11.2023 13:14Вы не могли бы дать ссылку на схему, где "Y - соединяют входную цепь с выходной"?
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Иллюстрации взяты отсюда https://www.kirich.blog/moe-video/298-video-na-temu-odnogo-malenkogo-no-vazhnogo-kondensatora.html
manualBrake
14.11.2023 13:14Спасибо за схемы, хотя я лично разочарован (или чего-то не до понял), что в угоду фильтрации помех схемотехники отказались от гальванической развязки между высокой и низкой стороной трансформатора, чем и создали потенциальную проблему безопасности. На мой взгляд, именно соединение низкой стороны через Y-конденсатор с заземлением, а не с массой, решило бы проблему его возможного пробоя.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Нет черного и белого, все решения имеют свои плюсы и минусы, так что проблем не вижу. Особенно если поставят хорошие Y конденсаторы.
На мой взгляд, именно соединение низкой стороны через Y-конденсатор с заземлением, а не с массой, решило бы проблему его возможного пробоя.
Собственно почти так и делают в блоках где заземление присутствует на сетевой вилке. (в обзоре более простой блок где заземления нет как такового).
Пример блока XPG Cybercore 1300w где земля заведена сразу на корпус устройства.
А так этот узел выглядит на блоке XPG core reactor 850
johnfound
14.11.2023 13:14+1Ну, конденсатор тоже является гальванической развязкой. Дело здесь в параметрах конденсаторов и насколько они могут пробиться из за всплесков входного напряжения или других эксплуатационных факторов.
А насчет заземления – да, если использовать земное соединение, опасность предотвращается на 100%. Но есть нюанс – во первых далеко не все розетки имеют земляной провод. Даже если стандарт предусматривает. То есть, даже если и проектируем с использованием заземления, то надо рассчитывать на худший случай – что его не будет... Парадоксально, но так.
Я бы лично убрал бы этот конденсатор и все. Помехи и так есть много.
manualBrake
14.11.2023 13:14Я вовсе не эксперт по электронике, но вот даже в вики конденсатор считают гальванической развязкой только условно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гальваническая_развязка#Конденсаторная_гальваническая_развязка
Ну и изначально мой первый вопрос в этой ветке про работу Y-конденсатора при отсутствии заземления как раз и появился из-за того, что я считал, что его необходимо именно заземлять, чтобы было безопасно, а тут оказывается, на практике его просто на "массу", т.е. на высокую сторону подключают, поэтому и гальваническая развязка тут только условная (т.е. при некоторых условиях это и не развязка вовсе)
У меня в посудомойке Y-конденсаторы вообще на входе были, и через 7 лет они "поплыли" так, что сначала просто очень нехило прикладовало при прикосновении к "массе", а потом и вовсе УЗО стало выбивать при включении машинки в розетку (да, у меня жилье без заземления, а о существовании подобных конденсаторов я как раз и узнал, когда стал разбираться, что за фигня происходит). В итоге я их просто удалил и все замечательно уже 5 лет. Это про проектирование на "худший случай", т.е. опять же далеко не все этим заморачиваются. Но в отличии от моей посудомойки, у которой вилка трёх контактная с заземлением (а это хотя бы подразумевает, что и подключать её следует к сети с заземлением!, иначе сам дурак, если что-то произойдет), у зарядок только два сетевых контакта, и тут уж понятно, что никакого заземления у них и быть не может в принципе и проектировать нужно сразу исходя из этого.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Это как? УЗО может работать правильно только в 3-х проводной сети с заземлением.
Узо следит за токами на фазе и нуле которые должны быть идентичны, и если есть перекос то выключает выход. Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Но если с землей в розетке и устройсте, при пробое корпуса на ноль например, оно вырубится сразу, то без земли, узо будет ждать что кто то заземлит корпус устройства, например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон, получил потенциал на корпусе телефона, и взялся за водопроводный кран/батарею отопления/ газовую трубу, или встал на голую землю.
Тогда с узо он получит бодрящий удар и последующее отключение узо. А без узо, бодрящий удар будет до тех пор пока человек не разомкнет цепь (упадет удачно выдрав провод или бп из розетки, или чудом разожмет сокращающиеся от тока мышцы руки)
Собственно это я пытался донести через обзор в части про Y конденсатор, который при "сгорании" уходит в обрыв и не пускает сетевое напряжение на выход устройства ( в отличии от X конденсатора)
johnfound
14.11.2023 13:14Оно успешно работает в сетях на 2 провода без земли.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
например человек который взял плохой блок из обзора, воткнул в телефон
Вы в обзоре, этого не доказали. Ну никак. Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Никакой потенциал на корпусе телефона у этого блока из обзора не получится. Даже если вы и попытаетесь искусственно его пробить, то не сможете.
Я если честно уже не представляю как вам что либо объяснить если вы не читаете ничего вообще...
Упрощенная схема блока представлена ниже, вместо синего CY конденсатора, у нас стоит X обычный высоковольный, который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева, и теперь пропускает себя напряжение напрямую из горячей части блока на минус выхода USB. Собственно этот минус по кабелю пришел на смартфон который теперь имеет потенциал если мерять его между корпусом смартфона и землей. Где то в районе 110-120в как и писали выше. При этом ток никак не ограничивается.
Вы пропустили слово «правильно» в моем посте.
Он все еще выполняет свои задачи в виде защиты при перекосе тока более чем на X (бывают разные узо на разные токи), так что работает вполне "правильно".
johnfound
14.11.2023 13:14который успешно погиб смертью храбрых ост статики и нагрева
Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Вам уже доказывали, что от статики этот конденсатор пробиться не может. Для этого у него слишком большая ёмкость. Считать можете?
Мне никто ничего не доказал, ваши сообщения с учетом нормализации догруза из железа и оправдания схемы и нагрева, я вообще не считаю достоверными. Так как ваше понимание "безопасности" и "нормальности" мягко говоря не соответствует стандартам (моим).
От перегрева тоже пробиться он не может. Раньше сгорит весь блок питания, входные конденсаторы закоротят линию и сработает предохранитель.
Я говорил о перегреве и статики как о комплексе который воздействует на долговечность детали.
О предохранителе я бы тоже 10 раз подумал так как имея опыт обзора и тестов таких вот "нормальных" по вашему, блоков, я чаще получал сгоревшие дорожки от кз, чем предохранители.
Ну и почему то вы успешно пропускаете большую часть сообщений что вам пишут, избирательно выбирая места до которых вам хотелось бы "докопаться", я вижу это больше как какую то личную неприязнь от вас, чем конструктивный диалог.
johnfound
14.11.2023 13:14Никакую личную неприязнь к вам не испытываю.
Я пропускаю и не комментирую те вещи, которые отлично знаю и согласен с ними.
И комментирую те ваши высказывания, с которыми не согласен и считаю что вы просто повторяете своеобразные заученные мантры, не вникая в сути.
Вот вы постоянно повторяете про статику. Но ведь и правда, конденсатор в 2.2нФ нельзя пробыть статикой. Ну никак не получится. Так почему вы все время говорите про статику? Потому что так однажды запомнили и это стоит установкой у вас в голове.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Вот вы постоянно повторяете про статику
Ну никак не получится
Статика это лишь один из возможных случаев, но при этом самый распространенный. Статика бывает сильно разная, и даже в домашних условиях можно получить как легкую искру потерев свитер или даже кофту об кота, так и сильнейший разряд, например сняв упаковку из пленки с большого объекта (например холодильник стоящий на линолиуме), в таком случае можно получить хороший заряд который может и не убьет качественный конденсатор, но конденсатор это конвеерный и достаточно простой в изготовлении элемент, и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала, где качество таких конденсаторов может быть настолько убогим, что пробоя при разряде статикой не миновать, и масла в этот огонь добавляют плохие условия труда таких компонентов в блоке питания который банально слишком сильно разогрет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы, и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
johnfound
14.11.2023 13:14и дядя ляо в подвале мог заказать их у соседнего подвала
То же самое относится и к Y конденсаторам. Этот аргумент ничего не меняет.
Опять же Y конденсаторы сертифицированы
X конденсаторы тоже сертифицированы. И X и Y это сертификаты безопасности.
и если имеют дефект приводящий к их повреждению, то хотя бы уходят в обрыв.
Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Я уже дважды спрашивал в обсуждении, безответно, хоть вы мне можете рассказать как это возможно, чтобы при пробое конденсатор не пробивался, а разрывался??? Это невозможно в принципе. А если возможно, то как?
Это уже вопрос к тем кто их делает.
A Y2 capacitor can safely be used in place of an X2 capacitor, but an X2 capacitor should not be used in place of a Y2 capacitor. This is because, although an X2-type capacitor would work and filter noise sufficiently, it would not meet the line-to-ground safety standards. Y2 safety capacitors are more robust, are able to withstand higher peak impulse voltages, and are designed to fail open as opposed to failing short.
If a Class-Y capacitor, also known as the "line to ground capacitor" or "the line bypass capacitor"—the capacitor placed between line and ground—fails short, this could lead to a fatal electric shock due to the loss of the ground connection. Class-Y safety capacitors are designed to fail open. A failure will cause your electronic device to be subjected to the noise and interference that the capacitor would normally filter out, but at least there will be no fatal electric shock hazard.
Собственно Y серия способна работать с импульсами более высокого напряжения.
johnfound
14.11.2023 13:14Я все это и сам нашел и прочитал, но оно похоже просто на маркетинговый научпоп. Голословные утверждения и ничего конкретного.
И если насчет напряжения можно верить, потому что конденсаторы так работают, то насчет обрыва при пробое вериться с трудом. Обрываются конденсаторы регулярно, но из-за большого тока или производственного брака, но никак не из-за пробоя.
Кстати, вы видели когда-то в жизни оборванный Y конденсатор? А закороченный X конденсатор? Я никогда – ни то, ни другое.
johnfound
14.11.2023 13:14Вдогонку, что нарыл по теме что якобы Y конденсаторы при пробое идут в обрыв:
https://electronics.stackexchange.com/a/333049/29994
Цитата:
Class Y Capacitors: These capacitors are rated for use in situations where failure would present an electric shock risk. What this means is, Y class capacitors are designed to simply not fail at all, or be self-healing, allowing them to recover from an arc-over event. Basically, the requirements for a class Y capacitor are stricter and higher than that of an X Capacitor. And Y capacitors are the only capacitors rated to be safely used in 'line-to-ground' situations. However, again, there is not any mention about their failure mode, the Y rating only implies certain minimum requirements are met. This amounts to not failing at all generally, or, as mentioned, being self-healing.
Видно, что у Y конденсаторов может быть самовосстановление, но нет пробоя с гарантированным обрыванием. Но даже и с самовосстановлением, они будут проводить во время пробоя. А восстановятся потом.
Кстати, самовосстановление есть и у не сертифицированных конденсаторов – это вопрос свойств диэлектрика, а не какое-то магическое свойство сертификата безопасности.
iig
14.11.2023 13:1420 кВ статики к конденсатору в низковольтной схеме приложить никак не удастся. Слишком маленькие зазоры между проводниками - раз, любой pn-переход в схеме сработает как стабилитрон - два.
johnfound
14.11.2023 13:14Ну, это не низковольтная схема. Конденсатор здесь подключен с двух сторон изоляционного промежутка, который на короткое время выдержит 20кВ. Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту и сколько долго они будут воздействовать на конденсатор. На короткое время любой конденсатор выдержит очень большой перегруз.
iig
14.11.2023 13:14Ну, это не низковольтная схема.
Низковольтная. Сравните с модулем строчной развертки старого телевизора, где 20000 В рабочее напряжение.
Другое дело откуда эти 20кВ возьмутся в быту
Статика ;)
Но я уверен, что если психонуть и взять эти 20000В из ТВС и подключить к тому конденсатору, то в первую очередь стрельнет что-то другое.
SergeyMax
14.11.2023 13:14
SergeyMax
14.11.2023 13:14Если вам интересно поразбираться в проблематике более глубоко, то я как обычно порекомендую один из самых простых для восприятия документов, а именно аппнот AN-15, где с 21 по 27 страницу приведены буквально готовые варианты реализации EMI-фильтров со всеми вариантами подключения к сети.
stanislavskijvlad
14.11.2023 13:14+1Друзья-специалисты, дайте, пожалуйста, ссылку на инструкцию (видео) о том, как самостоятельно собрать блок питания для смартфона. Чтоб по всем правилам схемотехники, со всем компонентами и безопасный. Желательно, чтоб на православном трансформаторе. Даже, если он будет большим и тяжёлым. Мне прям интересно стало.
SergeyMax
14.11.2023 13:14Начните с аппнот Power Integrations, там вполне реализуемые проекты описаны.
VT100
14.11.2023 13:14на православном трансформаторе.
В смысле - "большом железном"? Какая мощность предполагается? Для 10 Вт (5 В при 2 А, БЖТ + линейный стабилизатор) оцениваю вес конструкции в 0,5-1 кг (БП типа "Марс").
vvbob
14.11.2023 13:14+2А что отзывы, люди ведь в массе не специалисты-электронщики. Выглядит вроде нормально, воткнул - работает, заряжает, вроде даже быстро. Людям не много надо. А то что он там опасен - так это выясняется далеко не у всех, к счастью..
Я вот недавно сам облажался. Мы сейчас дом построили, делаем внутри отделку. Купили кухонный измельчитель для слива. Ну, знаете, такая шайтан машина - можно в слив выкидывать практически все что угодно, потом врубаешь и там этот измельчитель перетирает все в кашу и сливает в канализацию.
Купили что получше-подороже, отзывы почитали, все нахваливают. Поставили, пользуемся. Первые дни все замечательно работает, измельчает.. Потом вечером вдруг бах! Выбило УЗО в щитке, которое для кухни. Ну, вырубаю все пакетники, включаю УЗО, начинаю вводить нагрузку по одному. Короче выясняется что этот измельчитель бьет на корпус. По хорошему надо возвращать, но "яжыж инжынер" любопытно стало, что-же там такое случилось. Разобрал, посмотрел, долго ругался. Ох уж эта китайская инженерия с ее экономией на всем. То-ли конструктор девайса полный идиот, то-ли просто дефективный менеджмент решил сэкономить и перестать ставить прокладки, я уж не знаю. Кожух, закрывающий двигатель с мельницей, выполнен в виде красивого плавного такого цилиндра, сверху в нем наплыв, образующий практически воронку, между корпусом и внутренностями щель, которая заканчивается этой воронкой. Т.е. любая малейшая протечка - и вся вода, аккуратно собирается и течет внутрь корпуса. Внизу кожуха крышка на винтах, в крышке никакого дренажа нет, и на ней-же закреплены сетевые разъемы, предохранители и прочая силовая электрика. Т.е. вода там скапливается, и рано или поздно все это хозяйство заливается, с закономерным итогом.
Хорошо что я не пожадничал и защитил все с помощью УЗО, а то бы током долбануло наверняка, и не факт что легко долбануло.
В общем девайс я довел до ума. "Воронку" плотно замазал герметиком, им же еще в нескольких местах тщательно все закупорил. В крышке просверлил дырки для дренажа, в случае если туда вода все-же как-то попадет. Ну и закрепил все это на мойке более тщательно, что-бы не подтекало нигде. Работает уже с пол года, УЗО не пробивает и все хорошо..
johnfound
14.11.2023 13:14Как по мне, нормальный блок питания. Автор сам измерял параметры и в них все неплохо. Статья читается как: «Это нормально, это приемлемо, это прекрасно, но блок дерьмо!»
Замечания конечно есть. Железка это кстати, является прямым результатом подобных «обзоров» – «Хороший БП, должен быть тяжелым!» – Вот и сделали тяжелым – понравилось?
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+2Отсутствие защит, сильный нагрев, смертельно опасные схематические решения, ну и утяжелитель который банально может соединить горячую и холодную часть блока, все это вы называете "Как по мне, нормальный блок питания. " серьезно ?
«Хороший БП, должен быть тяжелым!» – Вот и сделали тяжелым – понравилось?
Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Для примера привел Ugreen (в комментариях) которые дороже на пару сотен, имеют все защиты и фильтры, никто и нигде их не урезал, а главное их вес заметно ниже чем у обозреваемого экспоната.
SergeyMax
14.11.2023 13:14Отсутствие защит
Почему отсутствие?) Автору не понравилась уставка предельного тока, но разве отсюда следует отсутствие защит?
смертельно опасные схематические решения
Если вы про отсутствие синенького конденсатора, то у меня сразу к вам вопрос: а вы уверены, что в блоке питания на 200 рублей дороже синенький конденсатор действительно сертифицирован по классу Y1, а не просто синенький, и с соответствующей маркировкой, особенно в свете подделок маркировки CE?
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Почему отсутствие?) Автору не понравилась уставка предельного тока, но разве отсюда следует отсутствие защит?
Я и есть автор... Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
а вы уверены, что в блоке питания на 200 рублей дороже синенький конденсатор действительно сертифицирован по классу Y1
В домашних условиях проверить реальное качество такого конденсатора достаточно сложно, но все косвенные признаки при разборке указали на его оригинальность. Кроме того Ugreen сдает свои блоки на сертификацию, и в случае с FCC например, можно эти сертификаты проверить , как и сравнить начинку своего блока с референсом что был у FCC.
SergeyMax
14.11.2023 13:14Защиты по кз, по превышению тока, по превышению мощности итд придуманы не просто так.
Они придуманы не просто так, но с чего вы взяли, что их нет?
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Вы точно читали пост ? Данный блок даже на заявленных 20вт прогревается на корпусе до почти 80 градусов, можете представить что там внутри корпуса. При этом с него можно снять вплоть до 33вт, при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает", и тем более не защитит нагрузку которая в связи с поломкой (например) решит взять с блока больше чем он может.
SergeyMax
14.11.2023 13:14+1Вы точно читали пост ?
Да, конечно я читал. Вы буквально пишете:
а защита наконец сработала на токе в 5,74
То есть блок не сгорел, а отключился по перегрузке.
можете представить что там внутри корпуса
К сожалению, наличие термозащиты вы не выявили, поэтому не могу, но предполагаю, что тепловая защита в микросхеме преобразователя тоже никуда не делась.
при которых блок питания явно не проживет долго, так что себя он явно не "защищает"
Ну это не так "явно", к сожалению. А в случае обычной бытовой эксплуатации это и вовсе неочевидно.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14К сожалению, наличие термозащиты вы не выявили, поэтому не могу, но предполагаю, что тепловая защита в микросхеме преобразователя тоже никуда не делась.
Чего нет того нет.
Можно ли сказать что защита есть, когда блок работает на пределе даже на номинальной нагрузке, а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
SergeyMax
14.11.2023 13:14а при перегрузке он никак не пытается защититься ?
Я предлагаю начать с простого. Возьмите даташит на какой-нибудь PWM-контроллер, раз уж вы не нашли документацию на 3222a, и на основании этого даташита расскажите, что такое перегрузка, и в каком виде она обычно представлена. Потому что у меня есть опасение, что у нас с вами просто разный понятийный аппарат.
johnfound
14.11.2023 13:14+1Это написали вы а не я, и вы так считаете а не я.
Это написали десятки обзорщики в Интернете. Я тоже так не считаю.
Данные измеренные вами не доказывают вашу тезу, что этот вот БП «очень плохой». Ну никак же не доказывают. Ну мощность дает больше – если не перегревается пусть дает. Вам жалко, что ли?
Вы так и не измерили перегрев внутри на компонентах. Вполне может быть что все там в допустимых границах.
Ваша теза про отсутствие защиты тоже не доказана – защиты там есть.
Раз вы считаете этот БП бомбой, может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
evtomax
14.11.2023 13:14Ещё хотел бы отметить запах. После прогрева до 75 градусов появился
неприятный химический запах, который чувствовался в метре от блока.Нагрев, мягко говоря, критический, и использовать данный блок на
мощности 20 ватт я бы точно не стал. Тут не стоит вопрос, сломается ли
данный блок или нет, а скорее вопрос, сколько ему осталось жить под
такой нагрузкой.- всё доказано, данный БП - мусор изначально, который не должен производиться в развитом человеческом обществе.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14+1Это написали десятки обзорщики в Интернете. Я тоже так не считаю.
Но не всегда будет мрак там, где теперь он огустел.
Это цитата из библии, причем тут она я тоже не знаю, как и изначальный текст про вес который вы написали.
Данные измеренные вами не доказывают вашу тезу, что этот вот БП «очень плохой». Ну никак же не доказывают. Ну мощность дает больше – если не перегревается пусть дает. Вам жалко, что ли?
А кто сказал что он не перегревается ? Конденсаторы тут на 85с, а на корпусе под номинальной нагрузкой уже под 80, внутри блока явно теплее. Так что перегрев тут явно присутствует (если конечно не применен нанопластик с невероятной передачей тепла от платы к корпусу по воздуху, и от корпуса на воздух вокруг.
Ваша теза про отсутствие защиты тоже не доказана – защиты там есть.
Если блок позволяет перегрузку на 130%, при этом даже на штатных 100% нагрузки перегревается, явно защита если и есть то сделана/настроена неверно.
Собственно это как ремень безопасности в машине, но при этом он не на человеке а за спиной, а в розетке ремня стоит заглушка "спаси и сохрани". Как бы защита в машине то существует, но на практике ее нет.
Раз вы считаете этот БП бомбой, может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Отвечал выше, если пробьет X кондер статикой, или он уйдет в кз при перегреве то сетевое напряжение между выходом блока и землей ( не в сети а в общем) вполне себе появится.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/772824/#comment_26162118
SergeyMax
14.11.2023 13:14+1если пробьет X кондер статикой
Кондёр не пробьёт статикой, у него для этого слишком большая ёмкость.
VT100
14.11.2023 13:14Y-конденсатор, условно: 1 нФ при 2 кВ(?) макс.
HumanBodyModel, по памяти: 100-150 пФ. Последовательным резистором пренебрегаем, т.к. ток в момент пробоя ~ 0.
Ответ: достаточно зарядить кожаный мешок до 20 кВ, что не выглядит абсолютно невозможным. И, более того, - где-то в HBM есть градации напряжения.
SergeyMax
14.11.2023 13:14Последовательным резистором пренебрегаем, т.к. ток в момент пробоя ~ 0.
Если ток нулевой, то и напряжение на конденсаторе будет равно нулю. Сдаётся мне, вы не в том месте пренебрегли.
johnfound
14.11.2023 13:14Я если честно не понимаю зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил, какая еще бомба, причем тут это ?
Ваши же слова:
Честно говоря, было стрёмно сидеть рядом с этой бомбой замедленного действия.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Бомба замедленного действия это метафора, я не имею в виду то что блок взорвется ( хотя долгое воздействие высоких температур на конденсаторы все же могут привести к хлопку)
johnfound
14.11.2023 13:14+1А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Так что, раз установили, что я не придумывал, может быть все-таки ответите по существу:
может быть стоило показать нам как он взрываться будет в результате нормальной эксплуатации, ну хоть аварийной, например КЗ на выходе. Устойчивость к статическому электричеству и т.п.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
Но мне кажется, что не сгорит он. А если и сгорит, то никакого высокого напряжения на выходе не будет.
Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Ну или просто скажите, что вы считаете этот ПБ плохим, просто потому что вам он не нравится и вопреки объективных измерениях. Которые вы же и проводили и надо сказать честно выложили.
Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Бп (а не пб) действительно плох и я об этом сказал и не раз и это мои тесты подтверждают.
Если вы готовы им пользоваться и считаете такой мусор нормой то ради бога вам никто этого запретить не сможет.
Потому что у меня есть вполне обоснованные сомнения:
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
А я иностранец, я в ваших метафорах не разбираюсь.
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)
Но зато вы меня обвинили в придумывании: «зачем вы придумываете слова которые я никогда не говорил», а сейчас оказывается, я ничего не придумывал.
Вы интерпретировали мои слова как вам удобно и пытались использовать их как аргумент, это так не работает.
Дальнейший спор смысла не имеет.
johnfound
14.11.2023 13:14+2Измерения показывают перегрев, плохие защиты ( а так же отсутствие защиты по перегреву) и не качественные схематические решения.
Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
При пробое X кондера мы получим 110в потенциала между выходом бп и землей, это не высокое напряжение ?
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Дальнейший спор смысла не имеет.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
Я вполне признаю за вами право на субъективность. Но не надо ее представлять как объективность. Вы точно в статье перегибаете палку и рассуждаете в черно-белых категориях.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Измерения не показывают перегрев. 80 градусов, для электроники это ни о чем. Поэтому и термическая защита не сработала. Она там есть.
А кто сказал что есть ? нагрев внутри корпуса явно выше (аналоги этой зарядки показывали более 110 в моих тестах, при этом конденсаторы самых дешевых серий на 85с.
Да. То же самое произойдет при пробое Y конденсатора. Только вы впервые создайте условия для этого пробоя. Это не так легко как кажется. Я считаю что вот этот вот зеленый конденсатор проработает нормально и умрет вообще последним что бы с блоком не делали.
Вы абсолютно правы, но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения, специально для вас приложена ссылка на более подробное описание процесса ( прямо в обзоре) но вы видимо не изучили.
Если есть сомнения в объективности ваших выводов, то спор имеет смысл. Другое дело хотите ли вы участвовать в нем. Если нет так и скажите.
У меня сомнения в объективности ваших выводов про то что блок "нормальный" смотря на это фото например:
johnfound
14.11.2023 13:14+1но пробой Y конденсатора менее вероятен из за заметно большего рабочего напряжения
У этого зеленого конденсатора рабочее напряжение как раз выше 630VDC. У Y2 конденсаторов 250VAC. Правда, на короткое время Y2 выдержит гарантировано выше. Но ведь, этот зелененький тоже не пробьется на 631V.
Блок объективно плохой по безопасности, но не критично.
По всем другим параметрам выглядит вполне нормально и даже местами отлично.
Железка конечно смешная, но ее придумали не инженеры, а менеджеры.
И кстати, вы не доказали что она упадет и закоротит что-то. Возможно от высокой температуры она приклеится еще лучше.
Mike-M
14.11.2023 13:14Несколько лет назад купил в Никсе трехсотрублевый блок питания с двумя USB портами: один на 2.0 А, второй на 2.4 А. Что вы думаете? Оба порта оказались объединены п-а-р-а-л-л-е-л-ь-н-о!
Буквально через несколько месяцев работы под нагрузкой 1.3 А отказали выходные электролиты, почти в 3 раза возросло их ESR.
С тех пор больше не экономлю, и обхожу китайское барахло за километр.
Xadok
14.11.2023 13:14+2Тест лампочек есть, тест батареек есть, ждём тест блоков питания и дальнейший их рейтинг. Автору спасибо
lonelymyp
14.11.2023 13:14Для своей цены в 500 рублей это похоже неплохая зарядка, сложно будет найти что-то лучше в эту цену. Другие 500 рублёвый сильно хуже.
Tirarex Автор
14.11.2023 13:14Ну на самом деле на распродажах те же Baseus можно найти дешевле, даже сейчас 20W Вариант с купоном под ценой будет стоить 551руб, при этом еще вчера он выходил 471руб.
https://aliexpress.ru/item/1005006022670718.html
А Ugreen на 20W обойдется в 661руб
https://aliexpress.ru/item/1005002062725968.html
При этом оба этих решения на порядок лучше по исполнению чем блок из обзора.
Gargo
14.11.2023 13:14дома нет baseus-зарядных от розетки, но есть два пауэрбанка со встроенной грелкой. Я конечно понимаю, что подобные устройства - большая редкость, и нужно радоваться тому, что есть.
НО: корпус грелки собрать не на винтах, а приклеить дешевым клеем... Baseus - обычное китайское шило.
И да, я сдавал по гарантии, чтобы корпус приклеили обратно
Aquahawk
Но ведь на картинке CE как раз имеет достаточное разнесение и больше похоже на европейский CE а не на китайский
Tirarex Автор
На самом деле привел не самую удачную иллюстрацию, там еще разная длинна центрального язычка буквы E в разных вариантах сертификации.
Aquahawk
и я всё ещё не понял. По мне там как раз нанесён европейский лого
4chemist
Обратите внимание на этот же значок на корпусе зарядного. Там уже очевидно китайский.
Didimus
То есть на коробке она относится к коробке. А не к товару
maksonic
у буквы Е в европейском варианте центральная палочка короче чем остальные, а в китайском одного размера. На коробке блока по расстоянию буквы СЕ на нужном расстоянии (по европе), но буква Е палит. Крч они нарисовали несуществующий логотип.
VADemon
https://www.igorslab.de/en/erp-power-supply-mainboard/2/ - там всё что не точь-в-точь европейское CE - значит китайский China Export, понял так. С таким введением - не понятно как мерить это без микроскопа или компьютера. Потому что замерять радиус одной C до другой E надо очень скрупулезно.