История о том, как мой 12-летний ThinkPad за $200 пережил два элитных MacBook’а.
Что это за ноутбук на фото? Это самый неубиваемый, способный непрерывно работать и при этом не желающий умирать компьютер из всех, что у меня были.
Впрочем, довольно. На этом пока остановимся.
Я не поленюсь написать о нём весь этот пост, а вкратце скажу так.
Вам нужен современный, привлекательно выглядящий, легкий и мощный ноутбук? Купите что-нибудь дорогостоящее от Apple или Microsoft.
А если вам нужно кое-что другое? То, что не будет стоить почти никаких денег и прослужит до тех пор, пока не погаснет солнце? Тогда возьмите старый, подержанный ThinkPad.
Давайте я поясню свою позицию.
Моя железная история началась неделю назад, когда я работал за своим MacBook Pro.
Это мой основной ноутбук, который я купил в 2017 году. Мне нужна была машина, на которой:
можно было бы запускать Logic Pro (лучшее программное обеспечение для редактирования музыки, доступное каждому);
экран с высоким разрешением (у меня плохое зрение)
жесткий диск объемом 1 терабайт.
Это была именно та машина, которая соответствовала всем моим требованиям.
Она была сверхдорогой, но моя цель при выборе ноутбука заключалась в приобретении вещи с достаточно высоким качеством сборки, гарантирующим её работу на протяжении долгих лет. Еще я ненавижу электронные отходы, поэтому стараюсь чинить свои ноутбуки, заставляя их служить как можно дольше. Свой первый MacBook Pro я купил в 2010 году, и он прожил у меня семь лет, включая замену сгоревшей материнской платы (к счастью, как раз перед окончанием трехлетней гарантии — она таки оправдалась! Вау!)
Что я могу сказать о более новом MacBook Pro 2017 года? Мне также пришлось несколько раз ремонтировать его. В результате некоторого стечения обстоятельств он получил повреждения от воды, и это потребовало некоторых серьезных вмешательств. Кроме того я заменил отвратительную клавиатуру «бабочка», когда она вышла из строя. Дважды пришлось ставить новую батарею.
Но шесть лет спустя он всё ещё продолжал работать!
До прошлой недели, когда ни с того ни с сего он приказал долго жить.
Я работал на MacBook’е и закрыл крышку, собираясь пообедать. Когда через 15 минут я снова открыл ее, компьютер выключился. Вернуть его к жизни у меня, увы, не получилось.
В итоге я оседлал велосипед и привез его в местный центр по ремонту ноутбуков. Через несколько часов техник прислал мне сообщение, в котором объяснил, что случилось. Оказалось, что на логической плате произошло короткое замыкание: «Неисправен контроллер аккумулятора», — написал он. Поскольку эта микросхема намертво впаяна в саму плату, для устранения неисправности потребовалась бы установка новой материнки. С учетом цен на запчасти и сложности работы итоговая стоимость оказалось бы слишком высока, поэтому, учитывая, что в прошлом с этим ноутбуком уже случались неполадки, мастер не рекомендовал его ремонтировать.
Я согласился. Я решил, что спустя шесть лет наконец-то куплю новый MacBook Pro. (У меня всё те же требования, и MacBook Pro — это лучший способ удовлетворить их все разом).
(Что касается умершего MacBook’а, то, возмо-о-ожно, потом я попробую купить подменную материнскую плату и починю его самостоятельно, чтобы иметь запасной вариант. Я достаточно неплохо разбираюсь в ремонте ноутбуков — с той оговоркой, что современные MacBook'и являются сложными в ремонте образцами промышленной миниатюризации, так что я могу все испортить. Посмотрим!)
А что делать, пока я готовлюсь к заказу нового ноутбука?
Для работы мне обязательно нужен был портативный компьютер.
Поэтому я достал единственного представителя вычислительной техники в моем доме, который вообще никогда не ломается.
Тот самый древний ThinkPad, который вы видели на фото выше.
Немного ретроспективы.
Я купил его в 2018 году. Тогда мне нужна была Linux-машина, которую я мог бы использовать в качестве резервного ноутбука. Тратить много денег мне не хотелось. Когда я спросил «какой самый лучший дешевый ноутбук, хорошо подходящий для работы с Linux, можно сейчас купить?», умники с форума охотно указали мне на старые модели ThinkPad. Эти ноутбуки славятся своей надежностью, исключительным качеством сборки, простотой ремонта и модернизации. Порывшись в интернете, я обнаружил, что в магазине электроники неподалеку есть в наличии несколько ThinkPad 2011 года выпуска по 200 долларов за штуку. Без длительных раздумий я поехал и забрал один из них.
И, черт возьми, эти интернет-гики оказались правы!
Старые модели ThinkPad — это поистине удивительные машины. Их клавиатуры просто восхитительны: удобные, прочные, с изгибами на каждой клавише, настолько глубокими, что они практически обнимают кончики пальцев. Поскольку ноутбук довольно толстый, места по вертикали хватает для приятного хода клавиш. Они реально поднимаются и опускаются, создается ощущение, что вы действительно печатаете, а не просто стучите пальцами по неподвижным кнопкам, как обычно это бывает на современных ультрабуках. Я обожаю печатать на этом устройстве!
А еще я убедился в том, что старый ThinkPad очень легко модернизировать.
Корпус открывается с необыкновенной легкостью. Я купил 500-гигабайтный SSD-диск примерно за 50 долларов и заменил его за пять минут, не используя ничего, кроме обычной отвертки.
Несмотря на солидный возраст, машина работает довольно быстро — благодаря SSD и Linux, которая меньше нагружает его старый процессор. Приложения, честно говоря, открываются и закрываются так же быстро, как и на моих высококлассных MacBook'ах.
Конечно, я не делаю ничего такого, что могло бы всерьез нагрузить допотопное железо ThinkPad. Не играю в игры. Не редактирую видео и музыку при помощи кучи плагинов. (Хотя я занимался легкой обработкой звука с помощью Audacity, все работало вполне достойно и плавно).
Самое худшее, что можно сказать об этом ноутбуке, — это то, что он тяжёлый. Кроме того, экран имеет низкую чёткость и разрешение, что мне не очень подходит из-за проблем со зрением.
Но! Если всё, что вам нужно — это простая машина для работы в интернете, видеозвонков (Zoom, Microsoft Teams, множество специфичных для Linux видеочатов работают очень хорошо), прослушивания музыки или даже Discord, это идеальный вариант.
Самое главное — эта машина кажется неубиваемой.
За все годы владения ноутбуком ничего не сломалось. Каждый раз, когда я открываю его, ThinkPad работает безупречно. Этот ноутбук был создан, когда моему старшему сыну было шесть лет; он уже вырос и поступил в колледж, а ноутбук всё ещё работает, причём, похоже он в таком же хорошем состоянии, как и в 2011 году. За последние двенадцать лет в моей семье, состоящей из четырех человек, сменилось бог знает сколько ноутбуков и электронных устройств, большинство из которых в конце концов умерли, сломались, вышли из строя, в них вселились полтергейсты и т.д., но эта штука мужественно продолжает жить. Она отказывается ломаться.
Справедливости ради следует отметить, что я не использую эту машину в качестве основного, повседневного ноутбука. Если бы это было так, то, скорее всего, что-то давно бы крякнуло.
Вот только... есть множество людей, которые используют старые ThinkPad в качестве повседневных машин так же долго — или даже дольше — чем существует этот мой зверь. И многие из них прекрасно себя чувствуют. Когда я недавно рассказывал о своем T420, несколько человек написали, что они тоже используют ThinkPad’ы аналогичной давности, и те также работают безупречно.
Что можно сказать о ThinkPad? Они сделаны, как чёртовы танки.
Что же из этого следует? Если вам нужна дешёвая машина, купите подержанный старый ThinkPad. Обычно их легко найти на сайтах электронных объявлений. Можно бесплатно установить Linux, а поскольку в наши дни большинство людей работают в браузере, становится еще меньше препятствий для освоения этой операционной системы. (Я писал об этом в блоге в прошлом году).
Купите ThinkPad прямо сейчас. И, возможно, он останется у вас на всю жизнь.
Комментарии (191)
gev
24.11.2023 21:33+12Macbook pro 2012 года - полет нормальный, только батарею менял 1 раз (используется как раз под Logic Pro дочей)
DennisP
24.11.2023 21:33+1аналогично, 15" 2012, поменял память на 16 гиг, диск - на ССД, со временем и вместо ДВД установил второй ССД, сейчас всё еще работает активно у родственников, при чем и батарея родная, хватает часа на полтора.
EMS
24.11.2023 21:33+1Использую много лет Т410, могу подтвердить, машина неубиваемая. Падал, на нём топтались дети, лежал два года без зарядки и пользования, всё равно работает.
Стоит вин10, 8 гигабайт, 1 Тб ССД.
Areso
24.11.2023 21:33+14Единственная проблема старых
синкпадовноутбуков -- никакой процессор, который не затащит современные программы.
codecity
24.11.2023 21:33+3никакой процессор, который не затащит современные программы
Ну смотря какие программы вам нужны.
Areso
24.11.2023 21:33+13К сожалению,сегодня почти любые.
Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.Я прошлый ноут сменил во время пандемии, потому что он не шмог в видеоуроки + два-три окна с гугл-доксами, гугл-транслейтами и прочим; текущий тоже меняю, потому что не тянет хомяк AWS'a вместе со Слаком =(
Хотя, к примеру, ко времени сборки моих проектов на Го у меня претензий нет =)
codecity
24.11.2023 21:33+1Ну у меня старый комп, из 2013 года. 16 Гб оперативки, 1 Тб SSD - практически для всего хватает, в процессор упираюсь кода собираю большие проекты. Core i5, 4 ядра, 2.7 ГГц.
Как правило оперативка и SSD решают все проблемы.
Стараюсь разбивать на библиотеки, чтобы за один раз не приходилось много собирать.
Areso
24.11.2023 21:33+5У вас настольный поди i5? У меня к настольному i7 из 2014-го тоже вопросов нет =)
А вот 2 физических ядра в 12,5-14" ноутбуках уже всё. В них, как я сказал, упирается то Слак, то хомяк AWS'a, то еще что-нибудь на Electron'e/JS'e
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33+1Если всё-таки смотреть в сторону старичков примерно десятилетней давности, то есть, например, есть штуки вроде Dell Precision m4800. Это круче, чем сабжевый синкпад. 4 ядра Core i7 Haswell, до 32Гб ОЗУ, два места под диски, не считая сидюка. Дисплеи на выбор от HD до 4K, видеокарта апгрейдабельная. И он реально вечный, и справляется с современным софтом.
Fafnir4
24.11.2023 21:33Поддерживаю, у самого модель М4600, досихпор работает. i7-2670QM, 8Gb ОЗУ. Единственное хотелось бы поменять видеокарту Quadro 1000M, под вопросом совместимость с Quadro 1200M. Кстати считаю смену комплектующих тоже большим плюсом.
h1pp0
24.11.2023 21:33У меня есть прямой аналог от Lenovo в сравнимой конфигурации, Thinkpad P50. Могу сказать, что как ноутбук это точно решение не для всех. В 2 раза тяжелее современных ультрабуков, при этом не заряжается через Type-C.
По производительности и расширяемости просто отлично. Внутри очень красиво сделано.
Но всё-таки производительности не хватает если использовать его для разработки в современных IDE, даже если сравнивать со старыми удьтрабучными процессорами 8650u. А потом ещё AMD выкатывала бюджетные 8-и ядерники.
Справляется ли он с задачами? Да, но если речь про работу, то апгрейд точно оправдан
nav68
24.11.2023 21:33P51 Thinkpad, i7, r ядра, 8потоков, тандерболт, десятипальцевый экран со стилусом, магниевый корпус, три диска, из них два - nvme, разьем для докстанции
SamaRazor
24.11.2023 21:33afaik сандали и иви в ноутах были на съемном сокете а не распаяны, так что можно заказать б/у топ решение заместо i5, и воткнуть после даунвольта (чтобы охлад вытащил). Но это если есть желание заниматься подобными сексуальными практиками.
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33afaik сандали и иви в ноутах были на съемном сокете а не распаяны
И хасвеллы тоже. Распаивать начали с броадвеллов.
XXXXPro
24.11.2023 21:33Аналогично, сижу за ноутбуком 2013 года, только оперативки 12 Гб, зато процессор — i7. И вполне хватает и для рабочих нужд, и пару виртуальных машин одновременно запустить, если нужно, и для нетребовательных к видеокарте игр.
Может, у вас ещё дело в плохом охлаждении и троттлинге?
vkni
24.11.2023 21:33+1Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
Ну для разработки консольных и графических программ под Linux вполне годится. Особенно если не на C++ писать, а на OCaml.
i3, xst, mc, ocaml, gcc свежих версий, vim.
Zara6502
24.11.2023 21:33-5Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
А можно хоть какой-то список таких программ? Просто у меня нет джавы на компах совсем (разве что в браузере, но я ими не пользуюсь) и мой ноут на Pentium Mobile (тот который предтеч Core Duo) замечательно работает на Windows 7, так же есть ПК на C2D Q9300 на Win10, но там и браузер нормально работает и даже в игры можно играть, например прошел на нём Subnautica.
Я прошлый ноут сменил во время пандемии, потому что он не шмог в видеоуроки + два-три окна с гугл-доксами, гугл-транслейтами и прочим
Lenovo B570e, Core i5-2420M, 8Гб, MSATA SSD 64G - всё отлично работает, обычно в фоне еще игра Factorio висит ачивку всё делаю на производство.
Мне кажется тут вопрос исключительно психологический, у разных людей разная нервная система отсюда разное восприятие тормозов. Я до сих пор пользуюсь компьютерами 80-х, поэтому для меня мой Lenovo просто недосягаемо быстр.
Maccimo
24.11.2023 21:33+6А можно хоть какой-то список таких программ?
DropBox, Skype, Slack и т.д. и т.п.
Современный Adobe Photoshop, похоже, тоже. Node.JS он использует точно.
Далеко не полный список: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_software_using_ElectronЕсли при запуске программы в Диспетчере Задач появляется несколько процессов этого приложения, запущенных с параметрами командной строки
-type=...и--user-data-dir=..., то это, с большой долей вероятности, программа, написаная с использованием Electron, а значит и JavaScript.Просто у меня нет джавы на компах совсем
Java и JavaScript это совершенно разные языки, это раз.
Как пользователь вы, скорее всего, понятия не имеете что и как используют программы, у вас установленные, это два. Даже в Adobe Acrobat Reader есть интерпретатор JS с незапамятных времён.(разве что в браузере, но я ими не пользуюсь)
А этот комментарий вы, видимо, набирали на телетайпе при свете лучины.
Lenovo B570e, Core i5-2420M, 8Гб, MSATA SSD 64G - всё отлично работает
Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить. Иначе -- увы.
Мне кажется тут вопрос исключительно психологический, у разных людей разная нервная система отсюда разное восприятие тормозов.
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали.
Zara6502
24.11.2023 21:33+1DropBox, Skype, Slack и т.д. и т.п.Современный Adobe Photoshop
Спасибо. У меня нет таких программ
Если при запуске программы в Диспетчере Задач появляется несколько процессов этого приложения, запущенных с параметрами командной строки
-type=...и--user-data-dir=Нет такого.
Java и JavaScript это совершенно разные языки, это раз.
А, ну пардон, буду знать.
А этот комментарий вы, видимо, набирали на телетайпе при свете лучины
Мы же про ноутбук говорим и тормоза на нём из-за конкретного ПО, вот я вам и говорю еще раз - НА МОЕМ НОУТБУКЕ Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ БРАУЗЕРОМ.
То что я пользуюсь браузером на стационарном ПК и оттуда пишу вам эти сообщения к обсуждения вопроса как относится?
Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить. Иначе -- увы.
Яндекс Браузер, 2 десятка закрепленных вкладок, при работе еще 2-3 десятка открываю, память 3-5 Гб не больше, но у меня там еще много чего при этом открыто из других программ, иногда и виртуалка на 2Гб ОЗУ висит. Абсолютно не замечаю чтобы браузер кушал много памяти, прям сейчас 832 мегабайт ОЗУ занято ЯБ (но я специально по закрепленным вкладкам прошелся чтобы они прочитались в ОЗУ).
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали
Да бросьте. Неужели вы не в курсе что игру на 60 фпс разные люди воспринимают по-разному? А кому-то 144 мало. Масса людей кликнув на ярлык программы кликает повторно не дожидаясь её запуска, хотя по всем признакам видно что программа сейчас будет запущена. Но долбят мышкой еще и еще, пока 3-5 копий программы не откроется, конечно еще дольше растягивая весь процесс.
XXXXPro
24.11.2023 21:33Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить.
Вообще-то зависит от количества открытых вкладок. Если ограничивать их шестью, то вполне себе и 8 Гб хватает (под Linux).
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали.
Нет, всё зависит от того, есть ли у человека с чем сравнивать. Если кто-то начал жизненный путь сразу на Windows 7 (особенно с малым количеством оперативки и HDD, а не SSD), у него представления о том, что такое «работает нормально, не тормозит», будут совсем иными, чем у того, кто застал MS-DOS на Pentium, где всё запускалось просто мнгновенно или даже хотя бы Windows XP на 4 Гб RAM на каком-нибудь Pentium 4.
Zara6502
24.11.2023 21:33кто застал MS-DOS на Pentium, где всё запускалось просто мнгновенно
Ну уж не сочиняйте, у меня сейчас VS 2022 запускается быстрее чем Dos Navigator на Pentium 50МГц. Там основная проблема была в HDD. Например в моем случае там HDD на 540Мб, у него скорость чтения всего 600 Кб в секунду. И фишка тех лет это Smart Drive, который кешировал диск в ОЗУ и тот же DN после первого старта потом запускался весьма быстро. Но первый запуск был всегда долгим. И такая тенденция сохраняется до сих пор на обычных HDD. С SSD картина конечно другая.
или даже хотя бы Windows XP на 4 Гб RAM на каком-нибудь Pentium 4
Тоже весьма долгий процесс из-за HDD.
iskatel
24.11.2023 21:33о да, современные софт-поделки жрут память с баальшим удовольствием.
Зачастую малый объём не столь заметен из-за свопа на быстрые ssd, особенно это вижно на Маках, где разница в цене между самыми дешёвыми моделями с 8Гб и 16-32 довольно жирная, многие берут 8ки и потом всё это постоянно свопит.
" Как пользователь вы, скорее всего, понятия не имеете что и как используют программы, у вас установленные, это два. "
Таких пользователей нынче процентов 90, и даже среди ИТ-шников как-бы не половина, если не больше, особенно юных поколений.
Zara6502
24.11.2023 21:33+1многие берут 8ки и потом всё это постоянно свопит
Ну это же зависит от характера использования, а не от факта покупки. Почему оно у них вдруг должно свопить? У всех людей разные потребности в ноуте, кто-то в браузере 500 вкладок открывает, а кто-то 2. Я вот не люблю чтобы у меня постоянно торчали открытые вкладки, так как сайты все равно открываются быстро нет никакой нужны держать их в ОЗУ.
iskatel
24.11.2023 21:33например, потому , что за прошедшее десятилетие аппетиты программ значительно выросли, и ничего с этим не поделаешь.
13werwolf13
24.11.2023 21:33+3Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
простите, язык не поворачивает назвать электронщину современной да ещё и программой, это позор современности. но если использовать нативное ПО то даже моего дичайше устаревшего vostro хватает почти для всего, разве что поиграть ни во что кроме dwarf fortress не получится.
nidalee
24.11.2023 21:33+1Позор, бесспорно. Тоже давно об этом говорю.
Как будем решать проблему? Как будем переводить, например, Discord с Electron на натив?
XXXXPro
24.11.2023 21:33Только одним способом: «голосовать ногами». То искать аналоги, работающие на нативе, переходить на них и призывать к этому всех окружающих.
Ну и ещё можно пытаться повышать общий уровень компьютерной грамотности своего окружения, рассказывая, как посмотреть, сколько оперативки и процессорного времени занимает то или иное приложение. А то есть немало людей, которые просто не знают, что такое «Диспетчер задач» в том же Windows.
13werwolf13
24.11.2023 21:33-1что значит как? просто перестань юзать гавнософт на электроне и всё
а переводить дискорд с электрона на натив это задача разработчика а не ваша, захочет вернуть аудиторию перестанет творить дичь. электрон выбирают потому что это самый шустрый путь сделать "красивое" mvp, но дискорд уже давно не mvp, можно было бы уже и вынуть голову из пятой точки.
khajiit
24.11.2023 21:33Есть веб-версия. Тоже не без причуд, но в лисе вполне работает и даже почти не жрет лишнего.
Dolios
24.11.2023 21:33+1Гордо сидеть без софта или использовать софт на электроне, что же выбрать, даже не знаю...
Так, а что там с памятью? 32Гб, интересно, зачем бы её эеономить...13werwolf13
24.11.2023 21:33-2принципиально не использую софт на электроне, но и без софта не остался.. ЧЯДНТ?
Dolios
24.11.2023 21:33+5Судите о других людях и их потребностях по себе. Юношеский максимализм, судя по всему.
Areso
24.11.2023 21:33Увы, вас это тоже не миновало: у вас 32Гб ОЗУ, и "зачем бы её экономить", а у кого-то 8 или максимум (слишком старое) или тупо распаяно (слишком новое).
Dolios
24.11.2023 21:33Ну так я выбирал инструмент под задачи. Легко мог купить с 8, но понимал, что потребуется больше.
Areso
24.11.2023 21:33Когда выбирается профессиональный инструмент под профессиональные задачи - это одно (хотя, как я написал в другом сообщении, могут быть нюансы с доступностью или стоимостью старших моделей), а другое, что сегодня 8 гигов мало даже под "обычные" задачи типо посидеть в браузере, пообщаться в Скайпе или Дискорде или Слаке, запустить что-то еще...
geher
24.11.2023 21:33Жалкие 32 Гб? Иногда и 128 маловато будет. Как показывает мой опыт, забить можно любой объем памяти. Задачи, что ее сожрут, завсегда найти можно. Например, всего четыре виртуалки по 8 Гб превратят ее в ничто. Или большой базе отдать (точнее СУБД, ее курирующей), чтобы поворачивалась шустрее.
Dolios
24.11.2023 21:33Так я и говорю, что жалких 32ГБ обычной рабочей машинки хватает с запасом. А зачем на десктопе крутить 100500 виртуалок и большие базы, не очень понятно, для этого сервер есть большой. Если всё же это надо прямо кровь из носа, память всегда докупить можно. Если у вас такие задачи, уверен, зарабатываете вы достаточно, чтобы даже не заметить этих расходоа.
Areso
24.11.2023 21:33Средняя зарплата "разработчика" в Аргентине, что работает на местных, 500 долларов.
Средние расходы на всё не-аргентинское, х2 (в государстве есть налог на импорт, а если желаете слетать вДубайместные оффшоры, то покупка валюты облагается налогом в 100%).
DaneSoul
24.11.2023 21:33+1Не единственная - оперативка может быть еще критичней проца, а максимальный объем у старых моделей весьма ограничен.
У самого Dell Inspiron 10-ти летний, и выше 8Gb памяти не прыгнуть...Areso
24.11.2023 21:33+2Inspiron дешевая линейка, Latitude / Vostro были бы без такого недостатка.
Но да, полностью согласен, что 8GB ОЗУ сегодня мало. Постоянно жить со свопом (файлом подкачки).
Viacheslav01
24.11.2023 21:33Dell latitude 12 года, максимально 8Гб которые и стоят. Дело не в линейке, а в процессоре он больше не везет.
tommyangelo27
24.11.2023 21:33У меня был Vostro 3750, 2012 года, и там официально тоже поддержка лишь 8 ГБ, но я ставил 16 - и работало.
И сейчас бы работало, но я сжёг материнку ????
Zara6502
24.11.2023 21:33+28GB ОЗУ сегодня мало. Постоянно жить со свопом (файлом подкачки).
Вы же понимаете что всё полностью зависит не от количества оперативки а от характера использования ноутбука?
Areso
24.11.2023 21:33Согласен, но я говорю про "общий" характер, не склоняясь в экстремальности, где человек использует программы на АСМе или где у человека ноутбук выступает заменой ДЦ.
И вот браузер (есть вариант нормы) с 10-20 вкладками + 2-3 мессендера + офисное приложение или два и оп, мы уже в красной зоне для 8 гигов.Zara6502
24.11.2023 21:33-2про "общий" характер
Что за "общий" характер? Я например работая в банке и работая в универе не видел абсолютно никаких течек соприкосновения. А если ноут вообще не для работы, то там у всех разные режимы использования как и даже сам софт.
И вот браузер (есть вариант нормы)
Как минимум браузеры разные, как и сайты, которые человек посещает. Вы не поверите, но вкладками пользуется не так много людей.
с 10-20 вкладками
выше я уже привел другому собеседнику пример с 15 вкладками и ~800 Мб занятого ОЗУ.
+ 2-3 мессендера
В моем случае, что опера что ЯБ - мессенжер это часть этого браузера и на размер занятого ОЗУ это никак катастрофически не сказывается, скажу больше, у меня всегда висят два браузера - ЯБ и Edge, так как открыты вкладки для разных аккаунтов, то есть у меня сразу два вацапа, два телеграма, две почты. Edge занимает 245 Мб.
+ офисное приложение
Это вообще абстракция какая-то, приложения все абсолютно разные и всё зависит от задачи. Я открываю иногда Word/Excel и даже если они висят открытые в ОЗУ, то занимает это в моем случае 20-100 Мб.
или два
Ну умножайте на 2, будет 40-200Мб
и оп, мы уже в красной зоне для 8 гигов
Нет. У меня еще фотошоп открыт, это 1.1Гб, Paint.Net - 45Мб, FAR Manager 5-6 штук, Visual Studio 2022 две три штуки 1.7Гб, и мы получаем 9Гб занятой оперативки. Так как у меня SSD, то я не ощущаю использование свопа совсем. Я спокойно переключаюсь между программами, не испытываю дискомфорт. Но это мой сценарий, описанный же вами на 3Гб меньше, а значит вы укладываетесь в 6Гб. И даже если открыли еще что-то, то во-первых SSD вам в помощь, во-вторых - нормальные браузеры умеют "усыплять" вкладки, мне, например, все 20 сразу не требуются, поэтому как только проходит какое-то время она уходит в кеш, с SSD она потом открывается очень быстро, а если она динамическая, то проще не вкладкой её держать, а ссылкой и открывать при необходимости и так же закрывать, по скорости это весьма нересурсоемкие процессы, а использование ОЗУ в таком режиме будет эффективнее.
У меня есть два ноута на которых по 2 Гб ОЗУ, WIndows 7, ЦПУ 1 ядро и у меня всё работает замечательно, потому что я умею им пользоваться, а не покупаю новый смартфон когда у предыдущего память заполнилась фоточками.
Так что не нужно обобщать и думать что ваш лично режим использования ноутбука как-то связан со всеми, у вас свой режим и лично у вас есть потребность в большем количестве ОЗУ и для вас проще купить новый ноут, чем организовать работу с программами. Ну - бывает. Это ни плохо, ни хорошо, это ваши деньги и ваша жизнь. Главное не приплетайте нас к этому и не придумывайте какие-то "общие" характеры работы.
Javian
24.11.2023 21:33Это лимит DDR2. С DDR3 лимиты 32 Гб для Intel, и 64 для AMD ( модули по 16 Гб)
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33+1Это лимит DDR2
В случае ноута - совсем не обязательно. Например, у меня был прекрасный для своего времени ноут HP ProBook 4720s, который по спекам умел до 8Гб ОЗУ DDR3. И да, они не сбрехали. Да, в него было можно сунуть два модуля на 16Гб суммарно. Да, он их определял в BIOS. Но в такой конфигурации в упор не работал, ОС вылетала с ошибкой страницы, видимо, гадёныш там области адресов выше 8Гб использовал в каких-то своих тёмных системных целях.
DaneSoul
24.11.2023 21:33Там DDR3, но в спецификациях максимум 4Gb х 2 модуля поддерживается.
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33+2Не, вообще попробуйте. Если там Core i5 - i7 хотя бы первого поколения (не говоря уже про Sandy Bridge), их контроллер памяти умеет 8х2 на самом деле, просто на момент написания спецификаций бОльших модулей просто не было в продаже. Другое дело, что как в моём случае, у ноута могут быть свои виды на распределение памяти, но могут же и не быть, с некоторыми моделями такой апгрейд спокойно прокатывает.
vagon333
24.11.2023 21:33Попробуйте Precision.
4700, 4800 - 4 слота, 32гб ram max (10-11 лет, под ESXi - неубиваемый танк)
7510, 7520 - 4 слота, 64гб ram max (есть глюки с NIC под ESXi)
7560 - 4 слота, 128гб ram max, любимый трактор, 64gb ram - $87.
Начиная с 7570 стали делать custom ram - дорогие в апгрейде.13werwolf13
24.11.2023 21:33+1простите за оффтоп, а зачем вам esxi на ноутбуке?
vagon333
24.11.2023 21:33Домашняя лаба для разработки.
Масса сценариев, когда нужны среды на Win/Linux операционках, а покупать хостинг - лишние траты.13werwolf13
24.11.2023 21:33а вариант обменять ноутбук на более приспособленный для этого домашний сервер навроде hp microserver не рассматривался?
я не ради холивара, просто имею неприятный опыт, недобуки под нагрузками долго не живут..
vagon333
24.11.2023 21:33+4Обратный опыт - домашний сервер, на подносе ниже, заглушен 8 лет назад из-за шумности.
А Precision трудятся как неубиваемые танки. И не шумят особо.
iskatel
24.11.2023 21:33+1странный выбор (дело вкуса, конечно).
Пачка micro-PC была бы дешевле (в разы), компактнее и эффективнее. Правда, без аккумов встроенных. И без ЕСС, так и в ноутах, кроме единичных моделей с Xeon, нет ЕСС.
А обычной памяти хоть 32, хоть 64 (старые модели 64 не позволяли).
Шумность ? под нагрузкой шумят любые ноуты и micro-PC , но micro-PC несложно и за небольшие деньги делаются очень тихими через замену вентиляторов и дырку в крышке, с ноутами такой финт не сделаешь.
LuchS-lynx
24.11.2023 21:33я не ради холивара, просто имею неприятный опыт, недобуки под нагрузками долго не живут..
Зачем тогда брать недобуки? Обращайте внимание при выборе ноута что у него там с температурами под нагрузкой и можно ли как-то ограничить программно/через БИОС мощность/частоты/напряжение. У меня вот на этом звере сейчас ProxMox крутится:
13werwolf13
24.11.2023 21:33Обращайте внимание при выборе ноута
кмк под такие задачи применяется девайс который уже есть и лежит без дела, если речь про выбор устройства то врятли это будет ноут, не?
LuchS-lynx
24.11.2023 21:33ноут берут не только что бы экономить место за столом, но и для поездок, виртуализация всегда будет полезна в пути.
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33а вариант обменять ноутбук на более приспособленный для этого домашний сервер навроде hp microserver не рассматривался?
Dell Precision и HP zBook - мобильные рабочие станции, которые более чем приспособлены для такой работы. У меня последний пять лет практически не выключается, выполняя роль и рабочего компа, и сервера с четырьмя виртуалками, и игровой машины (благо, видяха Quadro 5000 с 16Гб до сих пор вполне себе справляется с новинками). При этом работает бесшумно, пыхтеть начинает только в игровых режимах, энергии жрёт очень мало. В общем, весчь.
13werwolf13
24.11.2023 21:33да, старые прециссионы были живучими..
а вот за HP не припомню такой славы, на моей памяти даже линейка zBook сильно страдала от перегревов..
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33а вот за HP не припомню такой славы, на моей памяти даже линейка zBook сильно страдала от перегревов.
Их же там миллион и все разные. Справедливости ради, угреть мой мне получалось, если ко всему, что на нём вертится, запустить ещё и Старфилд, и поставить ноут на стол, а не на подставку с вентиляцией.
iskatel
24.11.2023 21:33Бывает и так. Не любят ноуты работы 24/7, хоть и работают.
Собственно, даже мини-РС типа Dell Micro неплохо работают в качестве тестовых серверов для пачки виртуалок.
Viacheslav01
24.11.2023 21:33У сына мой старенький Dell Latitude от 12 года рождения, ssd + 8Г памяти.
Сын утверждает что во многих задачах обходит новенькие компьютеры его друзей.
Только в играх не так красиво, а остальное очень даже ничего.
Naves
24.11.2023 21:33+1Ну если его друзьям их родители покупают новые ноутбуки за 14 тыс рублей, то ничего удивительного и тут нет. В этих ноутбуках процессоры по производительности как раз где-то из 2012-14гг.
В процессорах таких ноутбуков прогресс не по производительности, а по потреблению энергии, аккумулятор ставится еще меньше, ноутбук в целом еще дешевле.
сравнение десктопного процессора из 2014 с ноутбучным процессором из 2021
Чаще всего важен Single Thread Rating, и более новый процессор из 2021 хуже старого из 2014.
vtal007
24.11.2023 21:33новенькие компьютеры
У друзей прости хоспади может быть и дигма на атоме.. Так что "Новенький" это не показатель производительности
В общем-то очевидно, что более мощный проц и достаточная оператива это лучше, чем дохлый проц и мало оперативы
Чудес же не бывает
iskatel
24.11.2023 21:33увы, нет, не только производительность проца.
Энергоэффективность: на тот же 1Вт старый Cpu (которому лет 10) выполнит Х операций, новые - 5Х. Для ноутов это намного важнее, чем для десктопов, тут и охлаждение громче жужжит, и аккумы.
Память , которой почти всегда мало, не везде добавишь, слоты-то в старых есть, но нередко просто не поддерживают больше.
Экраны, в ~90% старых ноутов весьма убогие матрицы, да ещё и дополнительно деградировавшие от времени.
Среди новых моделей, напротив, многие идут с приличными матрицами.
Dan_Hummer
24.11.2023 21:33Т540р
2014 года, как я понимаю...
i7-4702MQ/RAM 16Gb/SSD 1,5Tb/Video IntelВсё, что можно придумать - бегает, как угорелое. Кроме Киберпанка2077... :)
Если в ардуинках гарцевать или в VSCode колбасить - тушку пожирнее искать смысла нет.
Проф софт, типа SolidWorks, Roboguide, WeldPro чувствует себя абсолютно комфортно. Имел возможность сравнить, т.к. есть ещё и i7-11800(DELL G515)...
begin_end
24.11.2023 21:33У меня Samsung R45 интенсивно служил как переносной ноутбук с конца 2005 по 2012 год. Затем он отправился на дачу в качестве вспомогательного сервера, где круглосуточно работал вплоть до начала 2023 года, когда начались проблемы с родным HDD (реальная наработка диска ~120000 часов). Сейчас лежит в резерве, установлен SSD.
Из проблем: АКБ погиб еще 10 лет назад, экран немного выцвел (или ослабла подсветка), DVD почти не читает диски, кое-где расшатались крепления или треснул пластик, полустерты некоторые буквы на клавиатуре (сама клавиатура работает отлично).
Inskin
24.11.2023 21:33+8Чувак реально в шоке от того, что его основной ноут проработал ЦЕЛЫХ шесть лет? Печально. Пишу коммент с dell latitude 5430 - да, понятно что не топ уже давно, но с апгрейдом до ssd + ram 16 gb хватает до сих пор на всё, и до сих пор всё работает. Батарею менял два раза. До этого был Panasonic CF-T4 - тот вообще уже не вспомню сколько лет смог отработать, и так-то он до сих пор жив, просто Pentium M уже не справляется с современными вызовами, увы. А так-то мечта была тогда - на то время мощный проц и при этом пассивное охлаждение. Вобщем, грустно видеть, как в массовом сознании ноут, отработавший АЖ шесть лет - пряи вау.
PanDubls
24.11.2023 21:33-1Грустно будет как раз когда мы обнаружим, что ноутбук 6-летней давности, хоть бы и пролежавший в нейтральной среде не нагреваясь, не остужаясь, не поливаясь кофием и не падая вместе с рюкзаком на пол, сопоставим по характеристикам с современными.
WebPeople
24.11.2023 21:33+1У меня такой же ThinkPad T420, и он действительно неубиваемый. Я купил его также бу, работал на нем около 4 лет, а потом отдал матери, она на нем уже 5 лет работает, а ему хоть бы что. Брат за это время сменил 4 ноутбука! Он спокойно выдерживает опрокидывание на него какой-либо жидкости, там даже сливы есть для нее, на нем невероятно удобная клавиатура и эта кнопочка в центре клавиатуры, что оказалась крайне удобной, если ею пользоваться. Полностью отказался от мышки и даже отключил трекпад.
Впрочем, его так и разрабатывали, как ноутбук повышенной прочности и удобства для профессий, что требуют этого. Типа строителей и т.п. Да на нем даже космонавты в космосе работали!
Kira625
24.11.2023 21:33+5и эта кнопочка в центре клавиатуры
Опять кнопочка ;)
Эта кнопочка называется track point, ну а как в простонародье в вики указано
ABy
24.11.2023 21:33+1У меня сгорел как раз контроллер заряда на x201. Грешу на уставший аккумулятор который плохо держал заряд. Причем сгорел нарурально так - оставли после себя кратер на матплате.
bschepan
24.11.2023 21:33+1А я про самсунг такое скажу. У меня RF710 2011 года выпуска. Вот только сейчас у него наконец полностью умер аккумулятор (это при учете того, что он почти всегда был подключен к розетке в режиме заряда до 80%). За эти долгие годы 1 раз поменял систему охлаждения (купил на алике). Единственный его минус - больше 8 гигов оперативки не поставить, чипсет не поддерживает (раньше этого хватало, но теперь, увы, мало). В остальном, сплошные плюсы: 17" экран (не понимаю, как можно работать даже на 15", не говоря уж про мелочь 10-12"), 2 посадочных места под HDD (+ третий я поставил вместо сидюка), нормальная клавиатура с нумпадом и полноценными стрелками, задняя крышка на одинаковых винтиках и откручивается для замены термопасты минуты за 2. В общем, даже не знаю, на что его поменять...
cher-nov
24.11.2023 21:33+1Единственный его минус - больше 8 гигов оперативки не поставить, чипсет не поддерживает (раньше этого хватало, но теперь, увы, мало).
А Вы пробовали? У меня NP300E7A 2012 года (многократно ремонтировавшийся и уже с самопальной крышкой, гыг), вот по техпаспорту он тоже не поддерживает больше 8 ГБ оперативки. Однако на деле же сам чипсет умеет вдвое больше, как выяснилось. И это без каких-либо особых настроек.
bschepan
24.11.2023 21:33Пробовал, еще году в 2014-ом. Увы, не прокатило. Вроде бы он даже биос загрузить не мог, не говоря уже про ОСь.
Чипсет Intel Ironlake-M IMC, Aida про него прямым текстом пишет "максимальный объем памяти 8 гб".
saga111a
24.11.2023 21:33+1Решает проц. ориентируйтесь на него. То что пишут для ноута максимум оперативы это просто текущая планка + точно такая же во второй слот.
bschepan
24.11.2023 21:33+1Чипсет Intel Ironlake-M IMC, Aida про него прямым текстом пишет "максимальный объем памяти 8 гб". Я пробовал втыкать планки на 8 гигов, не заработало.
Проц двухъядерный Core-i5-460M. Да, у него тоже в характеристиках про 8 гигов написано. В теории его конечно можно попытаться на что-то заменить (благо он в сокете), но фиг знает, заработает ли оно.saga111a
24.11.2023 21:33+1Да, у него тоже в характеристиках про 8 гигов написано
Видимо с него и закладывали чипсет.
У меня на ноуте было написано максимум 8гб. т.к. стояло 4гб исходно(но проц поддерживает больше). Купил плашку на 8 с теми же характеристиками, заработало-12гб. Купил еще такую же, тоже запустилось на 16гб.
ganzmavag
24.11.2023 21:33+1Вот только сейчас у него наконец полностью умер аккумулятор (это при учете того, что он почти всегда был подключен к розетке в режиме заряда до 80%)
Как же не хватает этой функции на других ноутбуках, с ней реально аккумулятор очень долго живет.
Salmoney
24.11.2023 21:33+1Домашнее устройство Macbook Pro 13" 2011 Late. Сделал апгрейд до 16 Гб RAM, SSD, Ubuntu 22.04. Упирается в CPU (i5-2435m) потому что при малейшей нагрузке в виде 4-5 вкладок браузера или видео FHD на youtube нагревается как печка и кулеры не умолкают. Частично вылечил отключением Turbo Boost. Но для скромного серфинга интернета хватает. Для игр PS4 Pro.
На работе используется рабочая станция Lenovo Thinkpad P17. Наверно до 2077 года использовать буду.
souls_arch
24.11.2023 21:33"Можно было бы запускать Logic Pro (Лучшее программное обеспечение для редактирования музыки, доступное каждому)" - интересное и лживое утверждение.
1) на счет лучшей многие проф. звукрежи будут не согласны
2) Она доступна только на МакОс, а нифига не каждому. Запускать жручую как лошадь проц и озу DAW на VM в Windows - это превратить свой пк в первый пень.
3) Это не ПО для редактирования музыки. Это DAW.
Про жесткий диск (особенно в буке) в 2023г - это вы серьезно?! (Да даже в 2017)
Ну и у меня дома Asus k53sv 2011г на ай5-2410m на линухе до сих пор работает, как одна из машин. Единственное давно еще добил озу до 8гб и ссд поставил. Плохая матрица с 1336 х 768 конечно же, но можно заменить на фулхд (я его тупо к моникам/телекам цепляю и он показывает на них фулхд, если надо что-то долго на линухе поработать). Можно на нем всё из работы, хоть под сервак, хоть под современную разработку. Живучая и достаточно производительная серия.
AndreyDmitriev
24.11.2023 21:33+7У меня тоже есть такой, который "не умрёт", правда из клана конкурентов - это DELL Precision M6700:
Ему десять лет примерно. Экран 17 дюймов, 1920 x 1080, на IPS. Процессор — i7-3740QM на 2,7 GHz, Ivy Bridge, по факту работает постоянно на частоте 3,5 при помощи ThrottleStop. Процессор съёмный, в сокете, что нынче редкость, можно свапнуть на XM. Памяти 24 GB, можно добить до 32 (там четыре плашки, у меня 2х8 + 2х4), видеокарта также съёмная, у меня NVIDIA Quadro 3000M, можно обновить либо до 5000M, либо до GTX 980m, если с биосом подшаманить. Три(!) жёстких диска — два SATA, причём один можно заменить сбоку, не снимая нижней крышки, а сбоку, кроме того их можно в RAID организовать и один mSATA. Я три Самсунга поставил - 750 EVO + 870 QVO + 860 EVO. DVD я заменил на Блюрей (да, мы из тех динозавров, кото берёт фильмы в библиотеке). Внутри у него miniPCI, я купил копеечный переходник на USB и теперь у меня не торчит донгл для беспроводной мышки. Впридачу к пяти USB портам я купил Express Card c парой USB, теперь у меня USB 3.0 как слева, так и справа (жаль, карты с USB-C не делают). Ну, кардридер, само собой. Ещё у него сзади есть eSATA. Видеовыходы - DisplayPort и HDMI (VGA есть, но это несерьёзно). Клавиатуру я свапнул на подсвечиваемую. Вообще это одна из лучших клав, с нормальными стрелочками, там ещё трекпоинт есть. Кнопки мыши (причём их три) сдублированы как под трекпадом, так и над ним (кто лёжа в кровати работал, тот оценит). Сенсор отпечатка пальца есть, но не пользуюсь. Кнопка выключения беспроводных интерфейсов. WiFi карту свапнул на 5GHz. Индикаторы включения/сна, зарядки аккума и активности жёсткого диска как на передней панели, так и сбоку. Акк я заменил, понятное дело, на неоригинальный, но недешёвый, теперь снова держит несколько часов. Акк заменяется без разбора половины ноута, а просто отщёлкивая защёлку. Есть нормальная док-станция с двумя DVI-I портами, eSATA, ну и всеми остальными. Купил его на барахолке, за 18 евро, как дефектный, но продавец просто не знал, что он нормально не заводится от неродного блока питания (там третий сигнальный пин по центру). К недостаткам можно отнести четырёхкиллограммовый вес, ну и блок питания — кирпич на 240 ватт. На нём живут как Windows11, так и линукс (я использую Pop!_OS, там в дистре вшит драйвер NVIDIA, очень удобно). Работает (не то чтобы прямо уж "летает", но работает) как швейцарские часики.
aik
24.11.2023 21:33+1Dell E4200 на Core 2 Duo. Проработал больше десяти лет и работал бы дальше, если бы мне не потребовался ноут с HDMI. Да и памяти хотелось бы побольше, больше 5 гигов не поставить было. Потому был продан, а на замену взял чуть более молодую тошибу. Правда делл всё же из бизнес-серии, потому он был квадратиш-практиш-гут и у меня не было ощущения, что он развалится. А тошиба эта - офисный ультрабук, тонкий и нежный. Но вполне живая.
Из того, что реже используется - Dell уже не помню, что за модель, 12" на PentiumM. То, что сегодня зовут "ультрабуком". Только батарея мертва, а замену хрен найдёшь, там ячейки нестандартные. Ibook G3 из тех же времён. У него даже батарея жива. Хотя, возможно, менялась в какой-то момент. Compaq LTE из 1995 года, тоже только батарея. Ну винт я ему на CF-карту заменил, но так-то он вполне живой.
Так что любой ноут может долго жить, если к нему достаточно аккуратно относиться, а не кидать на пол и не обливать водой. Синкпады же очень хороши тем, что для них запчастей много продаётся в силу популярности. Корпоративные деллы и НР ничем не хуже по надёжности, просто реже встречаются.
gmtd
24.11.2023 21:33+3При словах "неубиваемый" вспомнился мой Леново В560, довольно популярная бюджетная модель в свое время.
Падал и заливался кофе кучу раз, один раз в Сбере на керамогранитный пол с высоты 1.5 метра где-то , вошел ромбом, углом прямо. А он тяжеленький такой. Откололся угловой кусок пластика на крышке монитора. И ничего, пахал дальше как ни в чем не бывало.
Помню на компанию закупили 6 Асусов. 5 (пять) сгорели в первый год - в кулере войлок образовывался, хотя офис чистый вроде
Была любимая Тошиба. В плане разбора-сборки корпуса это былы какая-то мечта ремонтщика - так все просто и продумано с этим было. Сгорел видеочип на видеомантаже.
Был гламурный Сони Вайо Z1, сгорела материнка, ремонт в России - дороже ноута
Был когда-то еще монохромный первый ноут, который никак не мог открыть - хитрая защелка крышки
В итоге сделал вывод: Леново - самый лучший по эффективности и деньги/качество аппарат.
В 99% времени при разработке к нему подключен монитор, клава, мышь, плюс мини-пк как локальный сервер, так что стенания по "не такой" клаве, или плохому экрану мне чужды..
Ну и цена позволяет раз в 2-3 года его менять и не думать о тормозах вообще. Сразу надо только памяти добавить - но это относится к любому ноуту.
Кстати, вопрос ТС - у вас плохое зрение, чем Apple тут помогает? Вы видите разницу между хорошим экраном от Леново и Макбуком?
AndreyDmitriev
24.11.2023 21:33+2вопрос ТС - у вас плохое зрение, чем Apple тут помогает? Вы видите разницу между хорошим экраном от Леново и Макбуком?
Это перевод, вообще-то, ТС - Clive Thompson. У меня нет доступа к оригиналу, но возможно имеется ввиду близорукость. У меня довольно сильная, но бонусом идёт адская острота зрения на близкой дистанции. Я могу "с комфортом" работать только на экранах высокого разрешения (рабочий ноут у меня с 4К), а иначе я реально "вижу" пиксели, дефекты антиалиазинга и всё такое (само собой, скажем при пайке мелких компонентов мне вообще не нужна лупа).
gmtd
24.11.2023 21:33+1Ваша близорукость помогает различить пиксели на расстоянии 50-70 см от монитора (рекомендуемая для работы)? Отличить 15 дюймов FullHD "обычного" ноута от 15 дюймов мелкозернистого Макбука?
У меня тоже миопия, - не помогает. Нужен большой монитор для комфортной работы только.
FreeNickname
24.11.2023 21:33+2Слушайте, ну если бы Вы 4к сказали, я бы понял (собственно, у яблок меньше, чем 4к на ноутах), но FullHD на 15" и яблочное разрешение – это же небо и земля, просто небо и земля. Особенно во всём, что касается текста (в том числе разработке). Ну и я не обязательно про яблоки, экран высокого разрешения будет в любом случае лучше, если система в целом позволяет подобрать удачные настройки масштабирования (чтобы всё было не слишком маленьким, не слишком большим и не в мыле).
AndreyDmitriev
24.11.2023 21:33Не, если я за монитором, то мне очки по любому нужны, и где-то с точки 0,22 и меньше уже в общем норм (это, к примеру 2560х1440 на 25 дюймов). Но мы про ноуты, а я на лаптопе иногда вообще без очков работаю, либо смотрю поверх, и до экрана сантиметров 15-20, вот тогда высокое разрешение - это кайф. С планшетами/читалками тоже самое, мне некомфортно смотреть на экраны, у которых меньше 250-300 точек на дюйм.
Xenotester
24.11.2023 21:33Менять леново раз в 2-3 года... Ну некоторые леновы больше и не проживут
gmtd
24.11.2023 21:33+1Из Асуса, IBM, HP, Sony, Toshiba у меня дольше всего прожили именно два Леново, кстати
Забавно
BDMSPb
24.11.2023 21:33Использую много лет HP EliteBook 8460р. Все задачи решаю. Танк другого слова не найду. Да тяжёлый, но мне на сотни задач в интернет-маркетинге хватает. Использую сразу 50-70 окон в браузере, фотошоп, программы рассылок в Wapp и Telegram и всё летает))
mklochkov
24.11.2023 21:33Есть на работе T410 2010 года, в свое время добавил памяти до 8 Гб, поставил диск SSD, проапгрейдил windows до 10. Хорошая лошадка, до сих пор полезная в хозяйстве.
Единственная претензия — wifi с поддержкой только 2.4 ГГц, 802.11n и без современных наворотов. Его тоже можно поменять, но как-то руки не доходят.
olartamonov
24.11.2023 21:33+15Сегодня мы попросили Искусственный Интеллект пересказть нам суть этого пространного материала.
«Если вам хватает возможностей старой техники, то на барахолке вы можете купить хорошую старую технику дёшево. А если нет, то нет» — ответил ИИ.
saga111a
24.11.2023 21:33+4Мне кажется это новость ни о чем.
По факту железо 1998 года тоже работает. Проблема что нет свежего софта. У меня на работе есть машины 98года, 2004го итп. Все работают. Так же в доступности какой-то там ноут Dell 2006года, тоже работает, но памяти там мало - не тянет свежий софт, но тоже работает. Где то еще есть Asus 2006 года, тоже рабочий но память и проц не тянут.
А вот всё что вышло после 2011 года и не погорело - пашет. Дело не в Lenovo Thinking pad итп. Дело в том что это начало эпохи DDR3, когда тип памяти долго и долго поддерживался(в смысле по времени выпускались) и поддерживались большие диапазоны от процов.
У меня рабочая машина(одна из) 2012 года - ноут Samsung NP300E5C m3210 и geforce 620m, 16гб оперативы, ssd 512 и hdd 250 . Аккум родной, держит внезапно 1.5-2 часа Этого железа достаточно для текущего софта("свежий" фш только на интегрированой пашет, реально свежий не пашет ибо хотят дрова свежие) и потому он живет. Еще есть Acer, 2011 года, тоже работает тоже 16гб оперативы, тоже ddr3, характеристики точнее не помню - живет не у меня. Эпоха была таковой, а не железо.
Появится что-то новое, необходимое для софта(с натяжкой - хитрый модуль ИИ допустим или "железный" протокол wifi) и все наши текущие машины отправятся в утиль, станут терминалами доступа к серверам и не более того.
Исходный автор заметил верно - ноут долго служит, но сделал неверные выводы, так бывает. И так будет еще много раз.
ogost
24.11.2023 21:33+2Новость о том, что то железо, которое работает с 1998 года скорее всего является ThinkPad. Ясное дело, что и у других производителей бывают удачные модели в плане неубиваемости, но обычно либо они стоили как чугунный мост, либо запчастей на них не было/быстро сворачивали поддержку, либо сложны/дороги в ремонте. Исторически ThinkPad-ы относительно дешёвы, производительны, собраны качественно, ремонтопригодны и запчасти доступны. Хотя всё меняется, современные ThinkPad-ы почти что ничем не выделяются среди конкурентов.
saga111a
24.11.2023 21:33+2Новость о том, что то железо, которое работает с 1998 года скорее всего является ThinkPad.
1998года?
речь про ноут с ддр3, это позже 2010 года.
ThinkPad имеет столько шуму потому что когда то был раскручен. Текущие новости это только подкрепляют. Просто раскрученность как служащего.но обычно либо они стоили как чугунный мост, либо запчастей на них не было/быстро сворачивали поддержку, либо сложны/дороги в ремонте
Вообще не так. Много кто работает.
Вот вам скрин с авито на ноуты samsung np300e5c. Около 700 объявлений очень многие про продажу рабочих в нормальном состоянии ноутов. Это не ThinkPad, это просто еще модель которая работает. Но про которую просто мало пишут.
ogost
24.11.2023 21:33А я и не говорю, что у других производителей нет удачных моделей.
Я говорю обычно либо они дороги, либо запчастей нет окромя разборок, либо сложны или дороги в ремонте. Мой T480 недорог, достаточно производителен под мои задачи, пару раз падал с высоты стола, один раз был залит кофе, запчастей завались (и от леново, и от сторонних производителей) хотя уже давно не выпускается, легко разбирается и собирается.
Много лет назад у меня был Acer Aspire 3630, он тоже был весьма удачной и неубиваемой машиной, только запчастей к нему найти было невозможно, по крайней мере у нас.
13werwolf13
24.11.2023 21:33+1так же можно сказать про легендарные dell и fujitsu
но только в тырпрайзных линейках, там тоже как и у lenovo были всякие трешовые девайсы. у меня дома dell vostro емнип 2011 года выпуска до сих пор активно юзается для работы и ни разу не вызвал проблем (не считая умершей от времени батарейки)
к сожалению сейчас таких устройств не производится, даже современные тыкпады теряют свою фанбазу и получают больше критики чем восторженных отзывов. последний мой знакомый сынкпадофанат открестился от сынкпада и заказал себе framework laptop после покупки самой свежей модели сынкпада.. сказал что как получит fw сразу продасты тыкпад..
svosin
24.11.2023 21:33к сожалению сейчас таких устройств не производится
У Panasonic есть серия Let's Note, максимально приближенная к "старым" дизайнам, но они их только на внутренний рынок делают.
13werwolf13
24.11.2023 21:33погуглил.. интересные девайсы, хотя и со странной для 2023 года начинкой.
khajiit
24.11.2023 21:33У современных Thinkpad стало внезапно сложно найти нераспаянную память.
Еще сложнее найти не днищенский размер этой распайки, если один слот свободен.
Особенно умиляет эппловское ценообразование, когда +$20 к цене комплектующих выходят в ×2 к цене розничной… естественно, фанаты будут отказываться от такого сомнительного удовольствия. Клавиатуру с клитором можно купить и отдельно, не покупая весь синкпад, и использовать с любым устройством — а больше преимуществ и не осталось.
Arkasha
24.11.2023 21:33+2Клавиатуры с клитором сейчас делает не только леново, как минимум ещё hp
// Но раскладки у них разрабатываются под наркотиками, имхо
Areso
24.11.2023 21:33Самое смешное (и печальное), что framework лэптопы далеко не такие чудомашинки, как о них пишут производитель и блогеры.
А именно: греются, быстро высаживают батарею, шумят кулерами и тп.
Одно время хотел взять, повёлся на идею, но отзывы реальных владельцев остудили мой пыл.
13werwolf13
24.11.2023 21:33думаю народ мечтает что их доработают и пару апгрейдов спустя будет идеальный девайс. я в это особо не верю, но если честно - надеюсь..
13werwolf13
24.11.2023 21:33+2есть у меня мечта
пересадить кишки от моего PineBook Pro в корпус от какого нибудь легендарного ThinkPad или Precission или Vostro, но не просто перекинуть материнку а заставить работать родной трекпоинт, родную матрицу и так далее. вот это будет супер девайс.. жаль что руки обе левые, кривые, и растут оттуда же откуда у тех кто делает современные сынкпады...
shlyakpavel
24.11.2023 21:33А чем PBP не угодил? Матрица норм, клава норм, корпус тоже норм. По списку разве что только трекпоинта не хватает...
13werwolf13
24.11.2023 21:33корпус не норм.. лопается, трескается..
батарейку я бы туда хотел засунуть потолше, но не лезет. да и портов дефицит, в корпусе покрупнее я бы через usb hub решила матрица норм, но мелковата
Arkasha
24.11.2023 21:33+1У меня вот мечта под свой one netbook a1 pro смоделить и заказать фрезеровку+анодирование кастомного алюминиевого корпуса, засунуть батарею побольше, в идеале под быструю замену банок 18650, кулер потише и/или большего диаметра и low-profile механическую кастомную клаву, в идеале ещё слот для стилуса предусмотреть. Получится нетбук весом около килограмма, но зато вечный и портативный.
UPD: сейчас подумал: можно ещё цапоусь
от NwAvGuyтуда воткнуть и будет вообще прекрасно.
khajiit
24.11.2023 21:33Для старых синкпадов есть контроллер клавиатуры на stm, клитор там ps/2, кажется. В общем, заморочиться можно, если интересно.
Этот остановился на клавочехле от X1 Tablet Gen3: подсветка, магниты, краевой usb, тачпад — достаточно простого переходника. Gen2 менее удобен в этом плане, пины с диагональным сдвигом, а оригинальных pogo-шлейфов не найти, чтоб сделать красиво.
ProstoTyoma
24.11.2023 21:33Из 4 купленных T430 у трёх отломалась от петель железная рамка, на которой закреплён экран и корпус экрана. Все поменяли по гарантии. У одного сдох кулер, и в целом у всех рандомно, но редко появлялось сообщение "Fan error" и кулер не крутился. Так что ну такой себе танк, со слабыми местами.
Зато 410-е все по-моему до сих пор работают, очень давно.
kalapanga
24.11.2023 21:33+6Очень много пышных фраз - "неубиваемый", "проживёт вечно", которые, на мой взгляд, абсолютно не соответствуют действительности. Ноутбук является ноутбуком до тех пор, пока он носимый. И тут всё упирается в батарею. Если она сдохла, то ноутбук превращается в стационарный комп, а в этой категории таких неубиваемых пруд пруди! Заменить батарею на оригинальную чаще всего можно лишь в течение непродолжительного времени после выхода конкретной модели. Далее доступно только совместимое барахло с липовой ёмкостью и гораздо меньшим сроком службы.
saga111a
24.11.2023 21:33В старых ноутах, где съемные батареи, внутри банки 18650. Ищите сервис по "восстановлению" батарей. Там банки поменяют, но стоит не дешево, т.к. аккум не раборный и это редкостный геморрой так менять.
tandzan
24.11.2023 21:33+3Столько ностальгирующих постов. Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату"? Контроллер заряда залочен на мамку? Это точно хабр?
Astroscope
24.11.2023 21:33+2Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату"?
Наверное, имеется в виду сварка. То есть непосредственное неразъемное соединение сплавлением, а не посредством относительно легкоплавкого агента. На такое сказать "намертво впаянный" пусть формально и некорректно, но фактически более-менее приемлемо. Ну, скажем, обсуждая изготовление железных дверей в своем сарае, кто-то может сказать про "намертво вваренные петли", тогда как кто-то другой "намертво приваривает" металлические полоски к литийжелезофосфатным аккумуляторам, собирая их в неразъемную батарею.
Контроллер заряда залочен на мамку?
Да, причем исключительно для защиты детей от педофилов. /s
Это точно хабр?
Одно время это называлось Гиктаймз, а потом снова стало Хабром. Да, это точно Хабр.
tandzan
24.11.2023 21:33+2Мне позже пришла в голову мысль об ошибке перевода, ну "welded" перевели как "припаянный", посмотрел видео с заменой контроллера заряда, все как обычно, реболят и все такое. Если полыхнула и приварилась, стачивают и заменяют. Какой-то выдуманный повод для статьи.
jar_ohty
24.11.2023 21:33+2Нет там никакой сварки. Все там меняется и даже не залочено на процессор (во всяком случае, мелочь типа контроллера заряда). И в общем-то при прямых руках и нормальном оборудовании (которое, к слову, не включает в себя ИК-станцию, желателен лишь термостол) меняется на раз-два. Просто официальные сервисы (не только Apple) компонентным ремонтом обычно не занимаются, заменяя в таких случаях материнскую плату целиком.
nidalee
24.11.2023 21:33ЕМНИП, официальным сервисам запрещено заниматься компонентным ремонтом, потому что покупка схем и этих самых компонентов нарушает условия договора с Apple.
jar_ohty
24.11.2023 21:33Да тут такое дело. Apple или не-Apple (вспоминается знакомый кот Невася, hi-hi) может дать гарантию на замененную плату. Может ли она дать такую же гарантию на плату, перекопанную ремонтником, пусть даже всем из себя сертифицированным? Вряд ли. В общем-то, все современные компоненты и методы их монтажа не особо рассчитаны на ремонт. Производитель приводит условия, при которых он гарантирует работоспособность компонента в течение срока службы, и они для компонентов поверхностного монтажа включают одну пайку методом reflow soldering. Пайка паяльником, феном, ИК-станцией не предусмотрена техническими условиями для чуть более чем всех современных компонентов от конденсаторов и резисторов до больших BGA микросхем с количеством шаров более тысячи. Они это, как правило, выдерживают (при прямых руках пайщика, конечно), но надежность их после этого не подлежит оценке. И скорее всего -- ниже. Особенно (а это обычная практика в ремонте), когда деталь переставляется с донора или заново реболлится собственный компонент.
nidalee
24.11.2023 21:33-1Может ли она дать такую же гарантию на плату, перекопанную ремонтником, пусть даже всем из себя сертифицированным?
Она не может, а работник может. Россманн, например, дает.
В общем-то, все современные компоненты и методы их монтажа не особо рассчитаны на ремонт.
Компоненты бывают разные. Для начала хорошо бы заставить производителя перестать намеренно ухудшать их ремонтопригодность.
SergeyMax
24.11.2023 21:33Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату
Что за микросхема такая?!
Disasm
24.11.2023 21:33Подозреваю, что в сервисном центре из платы что-то наоборот выпаяли, поэтому и рекомендовали не ремонтировать.
Astroscope
24.11.2023 21:33+4экран с высоким разрешением (у меня плохое зрение)
Мне одному кажется, что при плохом зрении именно разрешение экрана - наименее важный параметр, тогда как углы обзора, контрастность и цветопередача одинаково важны при почти любом состоянии зрения?
FreeNickname
24.11.2023 21:33+4Текст на экране высокого разрешения гораздо легче и приятнее воспринимать, чем когда всё замазано антиалиасингом (ну или состоит из блоков). Глаза меньше устают)
Astroscope
24.11.2023 21:33+2Да, но если зрение недостаточно хорошо для разрешения этих самых блоков (пикселей) - речь же, по сути, об угловых размерах, а не линейных, то разница не видна, поэтому и глаза не устают больше или меньше. Вы, наверное, говорите о тех ситуациях, когда конкретно ваше зрение в состоянии разрешать блоки (пиксели) конкретно вашего экрана и, соответственно, для вас увеличение плотности пикселей будет означать улучшение качества изображения. Или вы ошибочно воспринимаете более высокий контраст и лучшую цветопередачу в принципе другого экрана как следствие более высокой плотности пикселей на нем - совершенно необязательно и нет никакой взаимосвязи, но в среднем рост разрешения нередко сопровождается улучшением прочих параметров по только одной причине, а именно более новые модели экранов, производимые по более совершенным технологиям, оказываются в среднем лучше, чем более старые, а увеличение разрешения скорее дань моде и маркетинговая потребность, чем прямо таки необходимость во всех случаях. Пример: телевидение 4K, в котором сам по себе растр 4K может дать преимущество только на гигантских экранах, рассматриваемых с малого расстояния - бывает, но в быту довольно редко, да и в кинопрокате тоже, зато прирост контраста и цветового охвата прямо таки катастрофически заметен.
Arkasha
24.11.2023 21:33Это можно было бы анализировать, если бы автор говорил о dpi, но ему почему-то важно через предложение подчёркивать "достоинства" макбуков, а недостатки - ну, воду пролил, батарейка умерла, бывает.
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33тогда как углы обзора, контрастность и цветопередача одинаково важны при почти любом состоянии зрения?
Это больше зависит от характера работы. Если ваша работа не состоит, собственно, в работе с цветом (графика, дизайн, оформление и т.д.), контрастность и цветопередача сколь-нибудь современных матриц с лихвой удовлетворит любые потребности вашего зрения, кроме может быть эстетических при просмотре кино/игрушек. Угол обзора, в принципе, аналогично - если вы пользователь ноута, а не сидите от него сбоку, вы все равно попадёте в нормальный угол :)
Astroscope
24.11.2023 21:33Это больше зависит от характера работы. Если ваша работа не состоит, собственно, в работе с цветом (графика, дизайн, оформление и т.д.), контрастность и цветопередача сколь-нибудь современных матриц с лихвой удовлетворит любые потребности вашего зрения, кроме может быть эстетических при просмотре кино/игрушек.
Согласен. Именно необходимость - прерогатива специальных случаев вроде приведенных в вашей цитате. А вот желательность - для комфорта или удовлетворения эстетических потребностей, присутствует всегда. Так-то и за монохромным CRT вполне прилично работается - для CLI и псевдографики все, что выше возможностей такого монитора, совсем не является обязательным.
Угол обзора, в принципе, аналогично - если вы пользователь ноута, а не сидите от него сбоку, вы все равно попадёте в нормальный угол
Как пользователь TN+Film с большим стажем - потому что поначалу других и не было, а несколько позже цены на другие заставляли о многом подумать перед покупкой, отвечу так: да, терпимо. Но при возможности получить что-то лучше, если эта возможность не означает совсем уж катастрофическую переплату, однозначно предпочту что-то лучше. Причем именно растр, количество индивидуальных точек или пикселей, точно будет последним, на что я обращу внимание. А вот контраст (для ноутбука - еще и максимальная яркость), равномерность подсветки, цветопередача - вот это вот то, что пользователь видит перед собой постоянно.
ritorichesky_echpochmak
24.11.2023 21:33Недавно друг, которому Toshiba Satellite L300 (2008 г.в.) была отдана несколько лет назад на добивание пожаловался, что она стала иногда выключаться, лень перепаивать линию питания. Ещё побегает потом...
Daddy_Cool
24.11.2023 21:33Поучаствую в перекличке владельцев олдоноутов!
Asus K73 2011 года ). i5. Память - 8, SSD+HDD, думал поменять матплату чтоб была встроенная Nvidia - ради CUDA, и можно проц поставить четырехядерный. Но... на работе есть и 13900K до Xeon, так что смысла как-то нет.
---
Батарея сдохла, но я его и не таскаю - ибо 3+ кг, 17 дюймов. А раньше хватао ровно на два фильма (проверено в самолете). Из забавного - как-то в самолете не смог открыть крышку чтобы посмотреть кино - кресло впереди было слишком бизко.
---
По поводу Logic Pro. Ставил на этот ноут виртуальную машину, под неё MacOS, и туда - Logic Pro. Работало.
jar_ohty
24.11.2023 21:33Шестилетний "вечный ноутбук"? У меня Asus UX32LN (версия с IPS матрицей) -- куплен в 2015 году, в 2018 я его стукнул и он стал фиолетовым в красную крапинку. Хорошо стукнул, так что он у меня немного погнулся. Результат -- россыпь красных битых пикселей на экране (хотел поменять, да не нашел...) и оторванная петля, но в целом ноут сохранил полную работоспособность. И поныне он работает, им в основном пользуется мама, а сейчас я его взял сейчас в рейс, и он круглые сутки уже более двух недель пишет показания приборов. Батарея уже так себе, но в целом еще живая. Восемь лет ему исполнилось в этом месяце.
В конце 2018 года (полагая, что стукнутый
индикатор32-й Асус скоро помреть и ввиду внепланово свалившейся на голову суммы денег) я купил ему на замену UX331U в магниевом корпусе, и сейчас это основная машина. До "вечного ThinkPad'а" ему осталось два года и сейчас он весьма бодр, из недостатков у него -- немного пятнистый антиблик экрана из-за механических воздействий со стороны клавиатуры.Для сравнения со "старой техникой, которая была лучше, жила дольше и вообще.." приведу пример Toshiba Satellite (модель не помню) 2004 года покупки. Последний раз я его "обслужил" (почистил, заменил термопасту и вытряс оттуда всякий бентос) в районе 2013 года и честно сказал сестре (это ее ноутбук), что больше я в него не полезу. Хрупкий пластик, отрывающиеся одна за другой точки крепления и отвалившаяся большая часть защелок, петли давно "отошли уже в область преданий"(с). Причем "сыпаться" таким образом, приобретя характерную скрипучесть корпуса, он стал года через три -- тогда я его первый раз разобрал для чистки и из него высыпались первые кусочки пластика и пара крепежных втулок. И это было задолго до того, как пошел вот этот весь вал дешевых нетбуков, приучивших людей к идее, что "тридцать тысяч за ноутбук -- это слишком дорого".
kush07
24.11.2023 21:33Тоже могу подтвердить что Asus u36sg и F3JR тоже не убиваемые и до сих пор оба работают. И падали и бывало что ударил сам и не раз и ничего, работают. Менял хдд на ссд.
vk6677
24.11.2023 21:33У меня самый неубиваемый ноутбук был Acer Aspire 5520. Но это скорее исключение. Повезло с экземпляром. Даже АКБ не в 0 умерла, а поддерживала к концу использования около 40 минут работы.
pingo
24.11.2023 21:33+1у меня т40, т41, т61р, т420, т430, т460, т480s, т14 gen1, т14 gen2(сейчас рабочий) и все, мать его, все в рабочем состояни.. на т61 менял экран из за перегоревшей подсветки, на т460 менял батарею, сам виноват, нехер в машине оставлять, и это всё,
и какой я себе присмотерл следующий?
vk6677
24.11.2023 21:33+1Самое любопытное. На работе был "неубиваемый" Panasonic CF-"не помню точно индекс". Так он быстро сломался, не смотря на заявленную прочность. Вопрос везения...
nidalee
24.11.2023 21:33А еще можно поддержать локальную инициативу Right to Repair. В РФ такой нет, но в других местах встречается. Ребята как раз топят за то, чтобы им разрешили компонентный ремонт и прекратили вставлять палки в колеса.
Тогда ремонт за 200 баксов станет осмысленным, в то время как текущий "ремонт" за 1200 (по цене нового ноутбука) таковым не является.
sergs79
24.11.2023 21:33-1больше 15 лет назад вышел хороший французкий документальный фильм, "заговор против лампочки", где все подробно и ясно изложено. Все современные устройства запрограммированы на определенный срок работы. Не зря, самый дорогой в мире продукт от компании Aple выпускает такие хорошие девайсы (в кавычках), что их приходится менять каждые два года
vbifkol
24.11.2023 21:33+1погуглите фамилию эксперта и попробуйте фактчекинг. Можете словить некоторое изумление.
stalker_316
24.11.2023 21:33Рабочая машинка для "офиса" уже несколько лет - Т400. До этого были Т60 и Т43 - мой первый финкпад, для души что-нибудь попечатать. Ну и стопка финкпадов, появившихся по причине "на авито продают ноут за 2000 р, нет времени объяснять, надо брать")))
dalerank
24.11.2023 21:33А был у кого из Toshiba Qosmio серии? Притащил себе в 2010 из командировки во Владик вот такую машинку - Toshiba Qosmio X505, монстр 18.5, туда влезало 12гигов оперативки. И на нем шел FarCry2 без лагов. Прожил 5 лет, пока его не сожрал пёсель. Батарейки правда хватало на час, тоже неубиваемый, падал пару раз со стола и дети по нему ходили. Вытащить его в аэропорту было вообще незабываемо
картинка
Astroscope
24.11.2023 21:33пока его не сожрал пёсель
Кто или что сожрал? Гугл ничем не помог.
PuerteMuerte
24.11.2023 21:33+5Кто или что сожрал? Гугл ничем не помог.
Пёсель это типа котэ, но хуже
Astroscope
24.11.2023 21:33пёс, животное такое
Спасибо, догадаться без поцсказки было бы едва ли возможно.
Пёсель это типа котэ, но хуже
Понятное дело. Котэ по разрушительной силе уступает атомной бомбуэ. Хотя, по разрушительной силе, и превышает бомбу чугуниевую.
Assket
24.11.2023 21:33
Вот это действительно вечная железка. Не помню модель, но P2\256M\40Gb, но главное это хардварный RS-232. Лежит в гараже, даже АКБ еще минут 5 держит. (Могу ошибаться, но акб по моему NiMh). Раз в пятилетку оказывается актуальным, для работы с каким нибудь авто или станками - иногда нужен полноценный RS-232, и USB-COM не работает.
xcs9
24.11.2023 21:33+1У меня уже склад этих черных гробиков - t41 t61p t410. Все в рабочем состоянии, последний i7 8Гб, SSD.. еще недавно на нем работал. Но летом купил на замену именно макбук про 16 2019 и пожалел, что не сделал этого раньше. Это просто другая лига. У сына X1, свежий P1 - всё не то и он сам это признает. Надежность и ремонтопригодность критически важны в полевых условиях, для обычных домашних или офисных это далеко не единственные критерии, продуктивность определяется другими.
AVX
24.11.2023 21:33С аналогичной целью купил acer, в котором i5 четвëртого поколения, 8ГБ памяти и 240 ссд. Модель достоверно не узнаю наверно, т.к. все наклейки отсутствуют, а биос уже перешит до меня. Но плата мне известная, если что скорее всего сам починю. Поставил debian 11, и всë отлично работает. Несколько огорчает что батарея неравномерно показывает остаток заряда и не калибруется. Но если уж достанет меня это, куплю новую. Обошëлся он мне летом в 18к рублей.
johnfound
24.11.2023 21:33Кстати, как раз сегодня засматриваюсь на A285 с Ryzen 5 и с 12.5" дисплеем. Цена 250€.
Кто-то использовал такой? Отзывы? Надежность такая, как у Т420 или уже похуже будет?
Writer4
24.11.2023 21:33Тоже поучаствую в перекличке
T410, T510, T520 (2шт), X201 с докстанцией, X230.
Все работают, некоторые внешне просто как новые.
XXXXPro
24.11.2023 21:336 лет — это не так уж много. Вот у меня есть Fujitsu Lifebook, купленный ещё в 2003 году. И до сих пор работает (кроме аккумулятора, кроме того, когда-то давно менял жётский диск). При этом пережил десять холодных зимовок на неотапливаемой даче. Правда, активно использовался только до 2009 года, потом включал только пару-тройку раз в год, в основном, поиграть в старые игры.
alextrof94
24.11.2023 21:33А можно статистику использования "неубиваемого" ноутбука и ужасного, требующего постоянно ремонта, макбука привести? Я не фанат эппл (у меня ни одного их девайса нет), просто я уверен, что есть очевидная причина, почему немощный ноут не умирает...
Просто у меня тоже есть неубиваемый смартфон, лежит себе спокойно в ящике с остальной устаревшей техникой, да лежит. Никто его не роняет, вот он и не убьётся никак.
Vaitek
24.11.2023 21:33Всё это классно, но бюджетный ноут с Ryzen 5300U быстрее, чем какой-нибудь настольный i7-3770. Ремонтопригодность и заменяемость компонентов там конечно будет так себе по сравнению с ThinkPad...
vtal007
24.11.2023 21:33Dell Vostro 5370 (5370-4594) 13.3" Full HD, Intel Core i5 8250U, 1600 МГц, 8192 Мб, 256 Гб SSD
куплен в Мае 18 года. Добавлена оператива, теперь там 32гб. А с чего он должен был "умереть" то? (вот батарею уже менял)
Вообще, любой ноут будет жить долго, если им не пользоваться :)
Выходят из строя обычно - клава (если залили) мамка (если залили), батарея - все это обычно меняется
Гораздо хуже когда петли выламываются. Вот ту попадос и приключения
Есть дома и 11 дюймовый. на i3 4-го поколения (куплен в 14-м году). Он конечно просто тормозит при всяких обновлениях винды (поэтому оставил ему родную 8-ку). но там 4гб оперативы и больше не поставить. Но сходить в библиотеку и набрать что-то в ворде - нормуль. Маленький, легкий
sfinks777
24.11.2023 21:33Как владелец x230 2014 года покупки, присоединяюсь к каждому слову. Родная батарейка до сих пор держит свои 5-6 часов на моих задачах. По HDMI отдает разрешение 2K, на борт устанавливается до 16G DDR3, SSD - этого вполне хватает для большинства моих задач. До сих пор его использую в поездках.
У китайцев можно без проблем купить матери, пластик, клавиатуры, матрицы к нему. У меня обкололся пластик на крышке, заказал и заменил. При желании, можно самому собрать "новый" по заказанным запчастям или реанимировать любой купленный на барахолке труп. Разбирается в два счета, кроме отвертки и пластикового съемника, вроде медиатора, ничего не нужно.
В качестве ОС на X230 у меня Xubuntu 22.04. Что будет виндой на этом же железе, я сказать не берусь. Предположу, что ничего хорошего.
isden
24.11.2023 21:33Разбирается в два счета, кроме отвертки и пластикового съемника, вроде медиатора, ничего не нужно.
Ну я макбук разбирал и собирал обратно с помощью отвертки и шпателя с кухни. И безо всяких наборов за 2к баксов.
Impressive_i
24.11.2023 21:33+3В смысле "намертво впаяна в саму плату". Они что называются "ремонтниками", но не могут контроллер из платы выпаять? А что они там делают тогда? Деактивируют пыль в корпусе, наверное.
Chandlerr
24.11.2023 21:33Пылится Acer Aspire V3-571G в рабочем состоянии, за 8 лет активной эксплуатации чинить приходилось только петли.
kolikya
24.11.2023 21:33Перетерся шлейф экрана на t460 через 5 лет не очень интенсивного использования. Месяцами стоял на рабочем столе с открытой крышкой.
Minion11
24.11.2023 21:33-1Ооо, дааа! Шикарнейший аппарат! Что и говорить, создавался в согласии с американским военным стандартом MIL-STD 810G*. На МКС присутствовали, видел неоднократно их в репортажах со станции. Один из последних, реальных, тех самых IBM! Магниевый корпус который не трескается как пластик и не мнется как железка, а просто выкрашивается кусками, максимально защищая начинку. Клавиатура "непроливайка", на дне ноутбука имеются специальные отверстия через которые пролитая жидкость выходит наружу не попадая на внутренние компоненты. Наиудобнейшая клавиатура со всеми эргономическими, тактильными и эстетическими моментами. UltaBay разъем! Хоть CD-ROM втыкай, хоть лоток для HDD / SSD 2,5", хоть дополнительный аккумулятор! Просто песня! mSata на борту, хоть для харда, хоть под LTE модем, к слову сказать разъем для симкарты также присутствует!
Есть правда и "тонкие места"
Дисплей дефолтный просто тихий ужас. Правда командой энтизиастов-любителей этой модели ThinkPad был разработан конвертер видеосигнала при помощи которого можно заапгрейдить дисплей до IPS, 400nit (если не изменяет память) и FullHD 1080p, что вполне себе является существенным бонусом для любителей модели. Собственно и сам являюсь счастливым обладателем T420s в максимальной конфигурации с этим самым проапгрейженным дисплеем. Серфинг, фильмы, HOMM III просто на ура, наисвкуснейшая картинка, правда с небольшим кристаллическим эффектом.
Процессор Intel второго поколения, 2 ядра, 2 потока. Безусловно лучше рассматривать конфигурации на Core i7, они чуть мощнее по частотам чем i5.
Оперативная память - максимально 16Gb.
И само собой видеокарта. В вариантах с Intel® Integrated HD конечно все обстоит не так радужно в тех же HOMM III нежели с дискретной nVidia NVS 4200M.
Если проапгрейдить и ресусроемкими приложениями не нагружать, то машина просто шик! Винтаж, раритет, квинтессенция инженерной мысли от IBM во плоти на свой момент времени!
T430 тоже хорош, мощнее по железу, но клавиатура уже не торт
streloc84
24.11.2023 21:33Я отдал своему отцу Dell Inspiron лет десять назад, он использует его каждый день - и тот работает????
devoln
24.11.2023 21:33Пользуюсь ноутами уже 15 лет, и ни один из них безвозвратно не умирал.
Acer 5738ZG жив до сих пор. После меня им пользовалась мама, всего 12 лет использовался непрерывно. Под конец срока стал зависать при просмотре видео на полминуты со страшными звуками и отвисал. Вроде ещё HDD вёл себя подозрительно, поменял на другой, который остался от другого ноута
Какой-то HP на AMD A8. Он не оправдал ожиданий по производительности, и я продал его через полтора года полностью рабочим без нареканий.
Ideapad S205 - работает до сих пор, активно пользовались 10 лет, но почти сдох аккум, сдохла родная зарядка и треснул пластик петли крышки. Слишком слабый проц. Винда 10 тормозит сама по себе, под Линукс норм, но нужный для работы софт тормозит.
Dell Inspiron Duo на каком-то пентиуме, пользовался пару лет, потом продал.
Lenovo Y410P - пользовался 7 лет. Сама по себе треснула петля задней крышки (видимо у Леново это семейное), пришлось менять половину корпуса за 2000₽ с АлиЭкспресса. Продал в отличном состоянии, поменял просто потому, что захотелось нового.
Xiaomi Redmibook 14" II Ryzen Edition. Ему 3 года, сейчас мама пользуется как основным.
Macbook Pro 13" M1 был полтора года. Когда на новой работе дали другой макбук, этот продал в идеальном состоянии (аккум только 88%) и за эти деньги купил игровой ноут. Сейчас с работы ушёл, жалею о продаже , так как приходится работать за шумным и громоздким игровым ноутом, а спустя год макбуки подорожали и даже с рук за такие деньги уже такой не купить.
Xiaomi Redmi G Pro 2022. От него долгой жизни не жду, потому что он игровой, даже в простое крутит вентилятором и очень быстро пылится.
khodunov14
24.11.2023 21:33+1MacBook Pro 2012 - аналог ThinkPad. 16 Gb, 2 SATA, поддержка самой актуальной ОС (macOS, Windows, Linux), цельный алюминиевый корпус + стекло. Легендарный аппарат.
NONAMEMACHINE
24.11.2023 21:33+3Человек предлагает менять материнскую из-за сдохшего контроллера заряда. После этого пишет что разбирается в ремонте ноутбуков. И очень не любит электронный мусор. М-да.
WortexLinux
24.11.2023 21:33Sony VGN-SR2RVN 2008 года... токо замена HDD на SSD. Стоит как общий в гостиной на windows7, телек тоже Sony 40" к нему через HDMI(телек того же года =) ). Офис, в инете посерфить, ютуб. 15 лет - полет нормальный...
arthuru1
24.11.2023 21:33+1Контроллер намертво впаян в мамку, это вообще как? Приварен? Старые нубуки неубиваемые потому что у них сьемный акум, если залил, сдернул батарею и нет проблем
booroondookZ
24.11.2023 21:33+1У меня t420. Брал подержанным в 2017 году в комплекте с док-станцией. Отличная машина!
mpa4b
24.11.2023 21:33А вот мне с леновой, конкретно E330 не повезло. Брал специально без требований к экрану, к процу и ОЗУ, но с требованиями к размеру и клавиатуре (те самые pgup/pgdn). Из хорошего: на клавиатуре крайней снизу была Fn, но в биосе она переставлялась с соседней ctrl. Теперь плохое:
Попытка апгрейда hdd на ssd привела к необходимости выкусывать пластик корпуса ssd в районе sata-разъёма: у hdd разъём торчал из корпуса, у ssd был заподлицо. Конструкция была рассчитана под первый случай.
После апгрейда на ssd пришлось при каждом включении распальцовкой нажимать ctrl-alt-del, т.к. с 1ого раза биос новый накопитель не видел.
В заряднике переломился провод, припаянный к плате и выходящий из корпуса БП. Пришлось чинить (припаять).
Сдохли динамики, стали хрипеть на громких звуках
Через некоторое время протёрлась до дыр какая-то флешка (точно не уверен, так писали в интернетах) и ноут перестал входить/выходить в слип, а заодно при включении клавиатура начинала работать только c 3-4 попытки. Вкупе с п.2 включение стало тем ещё приключением на 5 минут упражнений.
Ну и просто раз в неделю при нагрузке на проц/видео зависал наглухо, далее goto 5.
Как по мне, многовато косяков для одного ноутбука. С тех пор зарёкся покупать что-либо от леновы.
Для фона: за ~20 лет переюзал кучу всякоразных ноутов, в основном asus'ы, некоторым по 10+ лет уже. С теми проблемы только с расходниками (клавиатуры-аккумуляторы-вентиляторы-термопаста) и все из них работают до сих пор, с 2004 года ещё жив samsung, но в том пришлось реболлить мсх чипсета (тоже к гнусмасам настороженно отношусь с тех пор), зато батарейка до сих пор жива!
Stealch
24.11.2023 21:33+1пфф... Мой древний, как экскременты трилобита ноутбук HP Compaq 6720s верой и правдой служит мне до сих пор. И даже аккума на 15 минут хватает. А вот Lenovo - цэ хреново.
kekoz
24.11.2023 21:33А вот Lenovo - цэ хреново.
Ну, это как-то слишком уж обобщённо. С семейством Thinkpad случилась довольно примечательная, на мой взгляд, история. Ещё во времена, когда они были американской IBM, а не китайской Lenovo, они уже заслуженно носили народные титулы “неубиваемых” и “лучшая клавиатура” ноутбуков. И когда IBM объявила, что уходит с этого рынка, а бизнес продаёт Lenovo, то очень многие (и я в их числе) сожалели в духе “ушла эпоха”. Но неожиданно оказалось, что Lenovo не только не убила линейку Thinkpad, но и довольно успешно продолжила её развивать.
А вообще самые яркие ноутбуки на моей памяти были у Compaq. Не HP Compaq, а Compaq Corp. И были они тогда ещё не ноутбуками, а лэптопами. Яркость состояла прежде всего в качестве изготовления, складывалось впечатление, будто у них корпус и буквально каждая клавиша на клавиатуре — не бездушная штамповка, а руками мастера выточена и отполирована.
ovn83
24.11.2023 21:33+1Dell Vostro были служебные, штук 10 куплено, все померли, клавиатура перестала работать и т. п. Помню, Lenovo были действительно неплохие, но как повезёт. Тошиба, по-моему лучше всех разбирались.
Сейчас смотрю на ноуты простые и средние, производительность, как 10 лет назад, ориентировочную в ту же стоимость, смартфоны далеко ушли.
Из старья взял бы что-то защищённое Panasonic cf19 и т.п.
sukhe
Клавиатура на T420 (и X220) действительно хороша. На следующих моделях уже хуже. Единственная претензия - бесполезные клавиши над стрелочками влево/вправо. Никогда их не использовал.
Maxim4711
Они действительно неубиваемы, купил целый зоопарк - по 50 евро на барахолке - t460, t420, w510, - пишу сейчас с t420, он у меня не выключается - с dontsleep на windows - на каждом из них работает по 1-2 виртуалки (либо wsl, либо multipass), на одном fedora + куча docker контеейнеров, ни от одного ни разу не слышал даже стона от вентилятора, процедура апгрейда у меня стандартная - 1ТВ ssd + 16/32 Gb ram (в зависимости от модели).
На леново когда то ребенок вылил бутылку Фанты - промыл водой, высушил - как ничего и не было
Такой же macbook pro есть с вмятинами на корпусе лет около 15, тоже не могу пожаловаться - но там потихоньку батарея начинает умирать.
vkni
Увы, крошится пластик корпуса. Поэтому они убиваемы. Особенно t60 15", где можно поставить экран Retina, то есть 200dpi.
radioxoma
Новую клавиатуру в X230 было бы гораздо легче терпеть, если бы не убрали промежутки между F4-F5, F8-F9, F12-Home. Прошло 10 лет, но до сих пор иногда нажимаю мимо: "отключить Wi-Fi" вместо "Suspend".