Многие фантасты XIX — XX веков предсказывали появление устройства, позволяющего не только слышать собеседника, но и видеть его. Сегодня это стало реальностью: мы можем позвонить человеку через интернет в любую точку мира и увидеть его лицо на экране, даже если он находится за тысячи километров.
Сегодня расскажем о программе, которая, хотя и не произвела революции в онлайн-общении, дала мощный толчок их развитию. Это история о небольшом стартапе, который за несколько месяцев привлек первый миллион пользователей и со временем вырос до 400 миллионов. Вот уже третье десятилетие об этой программе знают все, и она до сих пор существует, пусть и в измененном виде. Как появился этот пионер онлайн-общения и какое будущее его ждет?
Что было до Skype?
Идея видеозвонков начала волновать умы уже с конца XIX века, когда был изобретен первый телефон. Людям стало недостаточно просто слышать собеседника, они стремились видеть его. Об этом свидетельствуют многочисленные патенты и эксперименты, проведенные вскоре после появления телефона.
Однако для реализации этой идеи не хватало технологий и особенно стабильных камер. Прорыв произошел только в 20-х годах следующего столетия. В апреле 1927 года телекоммуникационный гигант «Bell Labs» представил первый действующий телевизионный комплекс, который транслировал изображение министра торговли Гувера на расстояние более 300 км из Бостона в Нью-Йорк. Правда, связь была односторонней: зрители в Нью-Йорке видели министра, а он их нет.
Первая двусторонняя видеосвязь появилась в 1931 году, когда «Bell Labs» продемонстрировали видеоразговор между двумя своими офисами. Тогда собеседники впервые увидели друг друга, но Великая депрессия затормозила развитие этих технологий.
Только в 1959 году «Bell Labs» показала прототип системы двусторонней видеосвязи, который мог передавать лишь один кадр каждые две секунды, но зато обеспечивал четкое изображение. Проект получил название Picturephone Mod I от AT&T. Это название отражало суть устройства — "телефон с изображением". Спустя десять лет компания продемонстрировала усовершенствованную версию Picturephone, способную транслировать 30 кадров в секунду и предназначенную для офисной видеосвязи.
В 1991 году студенты факультета компьютерных технологий Кембриджского университета изобрели первую веб-камеру, которая передавала изображение в серых оттенках со скоростью один кадр в секунду.
С наступлением 2000-х годов началась эра смартфонов. В дополнение к уже обычным камерам, стали добавляться фронтальные камеры, специально предназначенные для видеосвязи. Первым пионером был Kyocera Visual Phone VP-200, выпущенный в Японии в 1999 году.
Технологии видеосвязи постепенно проникали в различные сферы жизни. В 2001 году произошел знаковый случай: первая в мире операция с использованием видеосвязи. Команда врачей из Нью-Йорка успешно провела операцию пациенту, который находился во Франции. Это стало возможным благодаря развитию телемедицины и улучшению качества видеосвязи.
Таким образом, технологии видеосвязи продолжали развиваться, открывая новые возможности для различных отраслей. Наступала эра видеосвязи, и требовался функциональный инструмент, время которого неминуемо приближалось.
Как родился революционный сервис онлайн-общения
В 2000 году шведская компания Tele2 решила создать развлекательный портал Everyday в кратчайшие сроки. Проектом занимались Никлас Зеннстрем и Янус Фриис.
Однако что-то пошло не так, и директор по маркетингу эстонского офиса Tele2 предложил привлечь эстонских программистов. В ежедневной газете опубликовали объявление о поиске специалистов. Среди откликнувшихся оказались одноклассники Яан Таллинн, Ахти Хайнле и Приит Касесалу. В то время они настолько нуждались в деньгах, что выучили новый для себя язык программирования PHP за несколько дней и выполнили тестовое задание быстрее, чем ожидалось.
Работу они получили, и проект был запущен, но портал Everyday потерпел неудачу и провалился. После этого Зеннстрем и Фриис покинули Tele2 и начали разрабатывать новые бизнес-идеи. Так появилась Kazaa — программа для обмена файлами, позволяющая передавать файлы напрямую с одного компьютера на другой, минуя промежуточный сервер. Программу создал Яан Таллинн у себя дома, и она быстро стала одной из самых скачиваемых в интернете. Однако вскоре проект столкнулся с обвинениями в содействии пиратству, что привело к юридическим проблемам.
Пока юристы занимались Kazaa, команда начала искать другое применение технологии P2P. В 2002 году началась активная работа над новым проектом, а весной 2003 года ранняя версия программы была передана для тестирования небольшой группе людей. Изначально проект не вызвал восторгов из-за технических недоработок, таких как периодические пропадания звука. Однако тестировщики быстро осознали, что получают возможность общаться с собеседниками в другой точке мира бесплатно, и изменили свое мнение.
Проект получил название Skype, хотя изначально планировалось назвать его Skyper, но доменное имя Skyper.com оказалось занято, и пришлось изменить название. Несмотря на перспективность, Skype не приносил дохода из-за бесплатного распространения, отсутствия рекламы и заинтересованных инвесторов. Команда оказалась в сложной ситуации и была вынуждена приостановить разработку. Однако именно в этот момент появился первый инвестор — американский миллионер Уильям Дрейпер, который увидел потенциал в технологии P2P и решил вложить средства в проект.
Первые вложенные в Skype миллионы окупились в тысячу раз. Программа была запущена в августе 2003 года и всего за несколько месяцев набрала миллион пользователей, что стало началом её стремительного роста и популярности. Вскоре инвесторы, включая известных миллионеров, начали активно вкладывать капиталы в развитие проекта, видя в нем огромный потенциал.
Skype использовал несколько технологий, включая VoIP (Voice over IP) и P2P (peer-to-peer) протоколы. Одной из ключевых особенностей Skype было использование P2P-архитектуры, которая обеспечивала равноправие всех участников сети. В отличие от традиционных централизованных систем, каждый пользователь Skype мог выполнять функции как клиента, так и сервера, что повышало безопасность передачи данных и снижало вероятность атак на центральный узел.
Несмотря на это, Skype применял закрытые протоколы и принудительное шифрование, что вызвало недовольство среди экспертов в области компьютерной безопасности. Причины заключались в следующем:
Закрытость протоколов: Протоколы Skype были закрытыми, что затрудняло аудит безопасности. Эксперты предпочитают открытые стандарты, которые могут быть независимо проверены на наличие уязвимостей.
Проблемы с конфиденциальностью: Вопросы о том, как Skype обрабатывает и хранит данные пользователей, особенно после приобретения компанией Microsoft, вызывали дополнительные опасения по поводу конфиденциальности.
Тем не менее именно удобство и простота использования привлекли к программе широкую аудиторию, сделав Skype лидером среди аналогичных программ на рынке.
Чем Skype покорил миллионы пользователей
Самая первая версия Skype поддерживала 10 языков и обладала простым и понятным интерфейсом. Процедура установки программы и регистрации была проще, чем у конкурентов, а качество звука соответствовало уровню обычной телефонной связи. С момента своего появления Skype непрерывно развивался, добавляя в каждую новую версию всё больше функций.
С самого начала Skype распространялся бесплатно. Разработчики не стремились к моментальной прибыли, но верили в потенциал своего продукта. Возможность общаться по видеосвязи без специальной аппаратуры и бесплатно заинтересовала многих людей, которые продолжали использовать программу и в последующие годы.
Простота в использовании позволяла легко освоить Skype даже тем, кто не имел глубоких знаний в IT. Семьи, друзья, влюбленные, пожилые люди получили новую возможность свободно общаться в любое время, находясь на любом расстоянии друг от друга. Теперь, благодаря видеосвязи, отпала необходимость в обязательных поездках для встреч — достаточно было нажать на кнопку и увидеть человека на экране. Это, конечно, не отменяло необходимость личных встреч, но давало удобную альтернативу.
Полезные функции Skype:
Звонки на стационарные телефоны, что актуально для людей, не имеющих мобильной связи или доступа к интернету. Хотя основные функции Skype, такие как видеозвонки и обмен сообщениями, были бесплатными, звонки на стационарные и мобильные телефоны предлагались за плату. Однако тарифы у Skype были достаточно конкурентными, что делало его популярным выбором для международных звонков.
Поддержка программы на разных платформах — Windows, macOS, Linux, iOS, Android, что позволяло использовать её на различных устройствах.
Видеоконференции, запись звонков, демонстрация экрана и общий доступ к файлам — все эти функции сделали Skype популярным как среди частных пользователей, так и в бизнес-среде, задолго до появления Zoom.
Программа также поддерживает общение на 33 языках, что делает её доступной для людей по всему миру.
Тем не менее в последние годы отношение к Skype стало более неоднозначным. Многие пользователи отмечают снижение качества сервиса, что отражается на рейтингах программы и снижении числа скачиваний. Ранее успешная и популярная программа начала уступать позиции новым конкурентам, таким как Zoom и Microsoft Teams. В следующем разделе мы подробнее рассмотрим причины этих изменений.
Эра Microsoft
Для технологического гиганта Microsoft покупка Skype за 8,5 млрд долларов в 2011 году стала самой дорогой сделкой на тот момент. Компания рассчитывала, что эти вложения вскоре окупятся, планируя интегрировать Skype в Windows и другие продукты.
Skype использовался как основной сервис для обмена сообщениями и видеозвонков. В Facebook (запрещен в РФ) появился видеочат, позволяющий одновременно общаться нескольким пользователям, а Skype для бизнеса открыл возможность проведения видеоконференций. Программу интегрировали в новые продукты, такие как Windows 8.1, консоль Xbox One и пакет Outlook.
Первоначальная архитектура P2P, которая отлично работала на компьютерах, оказалась менее эффективной на смартфонах, что привело к проблемам с качеством связи и стабильностью сервиса на мобильных устройствах. В 2013 году Microsoft приняла решение перейти на облачные серверы, чтобы улучшить масштабируемость и стабильность сервиса, особенно на мобильных платформах. Переход на облачные серверы позволил лучше контролировать соединение и качество обслуживания, но этот процесс затянулся на годы и сопровождался множеством технических проблем.
Неприятности начались, когда Microsoft начала внедрять обновления, которые усложнили интерфейс программы и снизили её функциональность. Например, настройка групповых конференций стала более сложной, а частые автоматические обновления вызывали раздражение у пользователей. Вдобавок, многие пользователи начали испытывать проблемы с качеством связи. Эти проблемы могли быть связаны не только с самой программой, но и с переходом на облачную архитектуру, что потребовало время для адаптации и отладки новых серверов. В добавок регистрация в приложении, ранее известная своей простотой, стала более сложной и требовала дополнительных шагов. Все это в совокупности вызвало негативные отзывы и падение доверия к Skype.
Тем временем конкуренты, такие как WhatsApp и Zoom, активно развивали свои сервисы, фокусируясь на удобстве и надежности. В 2016 году Microsoft запустил новую платформу для общения и работы — Teams, которая, взяв многие функции Skype, предоставила более комплексное решение для бизнеса, включающее видеозвонки, календарь и виртуальные встречи. Это ещё больше ослабило позиции Skype, так как многие юзеры и компании перешли на Teams.
В итоге простота, функциональность и качество Skype, которые привлекли миллионы пользователей в начале 2000-х, начали угасать под натиском постоянных изменений и обновлений, что привело к массовому недовольству пользователей и падению рейтинга программы.
Один из недовольных клиентов писал: «Я чувствую, что со всеми этими обновлениями Skype занимает ценное пространство, которое вместо этого они могли бы использовать для улучшения качества работы приложения. Куча новых функций, значков, списков и подсказок, которые никто не собирается использовать».
Настоящее Skype и почему уходит легенда
Шквал негодования в Skype конечно заметили, но какие-то радикальные изменения почему-то не внесли. Да и для исправления ситуации требовалось время, которого как раз и не было. Разразившаяся эпидемия COVID-19 разогнала офисных работников по домам, и немедленно потребовалось надежное приложение для удаленной работы. Перегруженный ненужными функциями, медленный и ненадежный Skype оказался неконкурентоспособным. Взоры обратились к простому и эффективному Zoom, который пользователи сравнивали с «почти как старый Skype».
В период с 2020 по 2021 годы доля Zoom на рынке увеличилась на 22,3%, в то время как доля Skype сократилась на 25,8%. По данным Microsoft, в 2020 году Skype имел около 40 миллионов активных пользователей, что значительно меньше по сравнению с лучшими временами, когда у программы были сотни миллионов поклонников.
Однако Zoom был не единственным конкурентом. Microsoft Teams, предлагая более комплексное решение для видеоконференций и совместной работы, постепенно вышел на лидирующие позиции, оттеснив Skype. Несмотря на это, Microsoft продолжала поддерживать Skype, но усилия были направлены на развитие Teams.
В 2023 году исполнительный директор Microsoft Юсуф Мехди анонсировал внедрение чат-ботов с искусственным интеллектом в Skype, что позволило пользователям получать помощь прямо во время разговора. Команда Skype также модернизировала видеозвонки, улучшив производительность программы на различных платформах. Например, производительность на Android увеличилась более чем на 2000% в некоторых аспектах, а на настольных компьютерах — на 30%
Эти улучшения, по мнению команды Skype, должны открыть новую главу в истории программы, которая существует уже почти два десятилетия. Вопрос лишь в том, смогут ли эти изменения вернуть Skype былую популярность в третьем десятилетии его существования.
Как вы думаете, есть ли еще шанс у «лучшего файлообменника» или он плавно и тихо отойдет в мир иной, как это уже сделал ICQ?
НЛО прилетело и оставило здесь промокод для читателей нашего блога:
-15% на заказ любого VDS (кроме тарифа Прогрев) — HABRFIRSTVDS
Комментарии (41)
Zara6502
23.08.2024 11:18+2Zoom и Скайп абсолютно разные программы так же как и Whatsapp и Telegram, почему всегда их сравнивают я фз. Это примерно как сравнивать камаз и жигули по факту наличия колес.
Зумом пользовались на работе в ковид, скайп при этом так же стоял и использовался как и ранее, сейчас зумом никто не пользуется остался только скайп.
Дома аналогично зум вообще не ставил всегда стоит скайп. То что майки скайп изговнякали это другой вопрос.
Ytugator
23.08.2024 11:18+2В том, что это разные программы - я согласен, но скорее по качеству, а не по цели.
Во времена скайпа просто не было альтернатив, которые бы работали так же хорошо и бесплатно условно.
Вотссап вообще дырявая поделка, которая во многом популярна из-за того, что не было нормальной альтернативы + выгодные условия для бизнесса по рассылке.
То, что вы для себя разграничили зум для работы, а скайп для личного пользования - это конечно некоторое позиционирование продукта, но скорее вкусовщина. Вы же не оплачиваете бизснес пакет, верно?
Чем сейчас хорош скайп, кроме того, что там можно позвонить на реалный номер, хоть и платно - я не знаю.
saboteur_kiev
23.08.2024 11:18+4То есть по качеству?
Зум - для создания комнат, скайп - для общения с конкретными адресатами - это основное различие по цели.Другое дело, что телеграм сейчас полностью покрывает все, что мог бы делать скайп и добавляет свое - легковесность, скорость, надежность.
И я думаю звание главного файлообменника телеграм уже давно забрал.Zara6502
23.08.2024 11:18+2легковесность, скорость, надежность
я вполне могу быть каким-то ретроградом, но лично для меня телега абсолютно неудобна во всем, начиная от интерфейса аля ВК, кончая перегруженностью функционалом.
по надежности сказать мне просто нечего, у меня нет проблем ни с одной программой, поэтому телега на их фоне не выделяется.
И я думаю звание главного файлообменника телеграм уже давно забрал.
Вчера узнал что в группе есть кнопочка Файлы и там валяются все файлы, но не нравится что это просто кучамала, так что удобство сомнительное, только как сам факт.
saboteur_kiev
23.08.2024 11:18Скорость запуска ТГ и Скайпа - отличается в разы. Особенно на телефоне.
Сам интерфейс в ТГ гораздо более быстрый и отзывчивый.
Интерфейс в ТГ чуть поднастроить под себя, привыкнуть и он реально удобнее и легче, чем в скайпе.
И следует учитывать что в ТГ у меня огромное количество чатов и адресатов с кешем истории. В Скайпе кеш занимает гораздо больше места для примерно такого же количества информации, и если бы скайп у меня был также наполнен контактами, это было бы значительной разницей.
Но публичные каналы, каналы где народ просто смотри фильмы, обменивается книгами - заменяют сайты.
А главное - телеграм боты, которые можно совершенно бесплатно создавать разрабатывать, наполняя функционалом. Недавно webapps добавили, что превращает телегу практически в интернет в интернете.
В общем по интерфейсу я считаю что это скорее вкусовщина, а технически телеграм - это намного круче.Zara6502
23.08.2024 11:18+1Скорость запуска ТГ и Скайпа - отличается в разы. Особенно на телефоне.
Телефон: Скайп - 3 секунды, ТГ - 2 секунды
ПК: Скайп 5 секунд, ТГ - 3 секунды
Ну да, в разы, в 1.5 и 1.8, но мне кажется это совсем не принципиально, так как запущенное 1 раз оно потом открывается из кеша практически моментально и то и другое.
Сам интерфейс в ТГ гораздо более быстрый и отзывчивый.
Ну у меня нет цели устанавливать рекорды переписки, я в целом всем пользуюсь всегда размеренно и без спешки, поэтому я не вижу никакой разницы. (точнее так - я никогда в жизни не замерял скорость интерфейса ни в одной программе как показатель качества)
Интерфейс в ТГ чуть поднастроить под себя
Это как и зачем?
привыкнуть
имхо любой интерфейс должен быть интуитивным, я не сижу в ТГ часами чтобы запоминать что-то и привыкать к чему-то, тем более разработчики постоянно что-то улучшают и что-то да меняется.
он реально удобнее и легче, чем в скайпе
Мне трудно увидеть разницу, тыкаешь в контакт, вводишь текст, нажимаешь отправить. В обоих программах это происходит одинаково.
И следует учитывать что в ТГ у меня огромное количество чатов и адресатов с кешем истории
У меня в ТГ один контакт.
В Скайпе кеш занимает гораздо больше места для примерно такого же количества информации
Чего я никогда не делал и делать не буду - это считать какой-то там кеш. Оно вообще зачем?
и если бы скайп у меня был также наполнен контактами, это было бы значительной разницей.
Ну мб, я не особо понимаю о чем вы говорите.
каналы где народ просто смотри фильмы
Фильмы в ТГ? Это же как себя нужно не любить?
обменивается книгами
Ну ок, есть миллион других способов обмениваться книгами, почему именно ТГ тут главный? Я вот ТГ не пользуюсь и как-то не ощущаю проблем с доступом к книгам.
заменяют сайты.
Ну это в принципе невозможно.
А главное - телеграм боты, которые можно совершенно бесплатно создавать разрабатывать
И почему это главное?
наполняя функционалом
Ну, пусть для вас в вашей жизни это что-то значит, для меня - нет.
Недавно webapps добавили, что превращает телегу практически в интернет в интернете.
И зачем мне этот монстр в который изо дня в день напихивают всё больше и больше?
а технически телеграм - это намного круче
Есть такое устройство - слайсер, оно технически намного круче чем кухонный нож, но, внезапно, все пользуются ножами, а у слайсера есть строго обозначенная область применения.
Вот вам пример моего опыта в ТГ, подключился к каналу какому-то вечером. Лег спать. Утром 2700 непрочитанных сообщений, вот скажите, зачем мне оно? Это же банальный спам и так в 99% случаев. На мой взгляд ничего лучше форумов пока не изобрели и ТГ не может предложить даже близко удобство форумов. Главное отличие форума от ТГ - фильтрация информации. В ТГ это просто свалка, а на форуме - это центральная библиотека. Ну если современным людям свалка больше нравится - ну ок.
В общем по интерфейсу я считаю что это скорее вкусовщина
Тут не вопрос вкусовщины, интерфейс ТГ в принципе не подразумевает удобство как таковое, потому что на мессенджер, как на глобус натянули сову. Сама структура информации абсолютно неудобна для восприятия.
dryja
23.08.2024 11:18+2На мой взгляд ничего лучше форумов пока не изобрели
Эх, вот во времена фидонета...
Zara6502
23.08.2024 11:18+1ну форумы это и есть фидо bbs в каком-то смысле. главное отличие форума от телеги в том, что информация разбита тематически и ты читаешь только то что интересно тебе, например я подписан на канал компьютеров БК и там валится столько сообщений что просто их не разобрать, при этом где-то внутри может быть интересное мне. у меня в тг отключены уведомления, не представляю зачем мне сотни уведомлений, и это только один канал, а у кого их десятки как живут в этой каше из сообщений я не представляю.
saboteur_kiev
23.08.2024 11:18bbs это совсем другое.
А в фидо были эхоконференции, первые прообразы форумов.В инете все началось с ньюсов
saboteur_kiev
23.08.2024 11:18Ну да, в разы, в 1.5 и 1.8, но мне кажется это совсем не принципиально, так как запущенное 1 раз оно потом открывается из кеша практически моментально и то и другое.
Вы сравниваете не с сопоставимой нагрузкой. Следует сравнить, когда у вас примерно одинаковое количество чатов, истории разговоров, аттачей, смайликов в обоих мессенджерах. Вайбер в какой-то момент гораздо более глючный, чем телеграм, в котором у меня раз в 5 больше активности. И батарейку при этом ТГ ест меньше.
Ну у меня нет цели устанавливать рекорды переписки, я в целом всем пользуюсь всегда размеренно и без спешки, поэтому я не вижу никакой разницы. (точнее так - я никогда в жизни не замерял скорость интерфейса ни в одной программе как показатель качества)
Бывает банально пообщаться или отправить фотку/файл в условиях плохого мобильного инета. ТГ более отзывчивый и интуитивный.
> Интерфейс в ТГ чуть поднастроить под себя
Это как и зачем?
Светлый-темный фон, размер и тип шрифта. Мониторы бывают разные, экраны бывают разные, разрешение, зрение.. Я вообще не уважаю софт, который плохо кастомизируется.
имхо любой интерфейс должен быть интуитивным, я не сижу в ТГ часами чтобы запоминать что-то и привыкать к чему-то, тем более разработчики постоянно что-то улучшают и что-то да меняется.
Тг очень интуитивный. И при этом кастомизация есть.
У меня в ТГ один контакт.
Тогда, наверное, вам не следует заниматься оценкой ТГ и вайбера. Чтобы говорить о чем-то, было бы неплохо хотя бы на примерно одинаковом уровне попользоваться обоими инструментами.
Чего я никогда не делал и делать не буду - это считать какой-то там кеш. Оно вообще зачем?
Чтобы понимать сколько гигабайт занимает история вашей переписки и куда пропало место на телефоне/компьютере. Чтобы понимать как примерно подгружается история, если вы хотите найти в переписке что-то, что было месяц/год назад/ с самого начала общения.
Фильмы в ТГ? Это же как себя нужно не любить?
Почему? Вы догадываетесь, что по телефону фильмы смотрит миллионы людей в мире? И в этом случае, ТГ ничем не хуже,например,ютуба. При этом цензуры меньше. Качество там может ничем не отличаться - никто не мешает расшарить в ТГ 10гбайтный HD фильм.
Ну ок, есть миллион других способов обмениваться книгами, почему именно ТГ тут главный? Я вот ТГ не пользуюсь и как-то не ощущаю проблем с доступом к книгам.
ТГ с множеством каналов, цензурировать весьма проблематично. Закрыть сайт по доменному имени проще. Вы просто не знаете сколько вообще публичных каналов различных тематик существует в мессенджерах.
Когда-то группы в ФБ\ВК многим заменяли вообще весь инет, в англоязычном интернете миллионы юзеров, которые не гуглили а просто искали что-то в ФБ.
Сейчас такими конгломератами есть wechat, и к этому стараются двигаться другие мессенджеры, но TG ближе всех. УЖе появляются встроенные webappsНу это в принципе невозможно.
Весь китай уже давно живет в мессенджере, и сайты у них используются меньше, чем группы в вечате.
Вот зачем вам сайт, почему его нельзя заменить на группу в мессенджере?
И почему это главное?
Ну, пусть для вас в вашей жизни это что-то значит, для меня - нет.
Во-первых это вкусовщина, во-вторых через группы можно получать множество полезных и удобных услуг. Интернет заказы, коммуналка, в вашей стране может быть такого не будет, но госуслуги могли бы быть сделаны через ТГ. или дискорд или снапчат или маттермост, или даже вайбер. Но не через скайп, где подобный функционал пока что даже не планируется.
И зачем мне этот монстр в который изо дня в день напихивают всё больше и больше?
Видимо вы не осознаете о чем говорите. Он при этом не монстр.
Вот вам пример моего опыта в ТГ, подключился к каналу какому-то вечером. Лег спать. Утром 2700 непрочитанных сообщений, вот скажите, зачем мне оно? Это же банальный спам и так в 99% случаев. На мой взгляд ничего лучше форумов пока не изобрели и ТГ не может предложить даже близко удобство форумов. Главное отличие форума от ТГ - фильтрация информации. В ТГ это просто свалка, а на форуме - это центральная библиотека. Ну если современным людям свалка больше нравится - ну ок.
Ну так подключитесь к какому-нить каналу в скайпе, где 100 человек триндит. Будет ТОЖЕ САМОЕ. Ваш пример не просто нерелевантный, а какой-то глупый. Подключайтесь к нем чатам, которые вам нужны. И не будет спама.
Вы вот утверждаете, что форум это не свалка? Ну давайте вы зайдете на 20-30 разных форумов, и посмотрим насколько на КАЖДОМ форуме центральная и хорошо отморедированная библиотека. Я вам подскажу ответ - очень мало. И в основном это крупнейшие форумы, где за счет рекламы сидят модераторы на зарплате, активно модерируют. А маленькие бесплатные форумы - свалка свалкой.
Тут не вопрос вкусовщины, интерфейс ТГ в принципе не подразумевает удобство как таковое, потому что на мессенджер, как на глобус натянули сову. Сама структура информации абсолютно неудобна для восприятия.
Информация бывает разная. Википедию в мессенджер запихнуть неудобно. Новостной паблик - удобно.
Читать форум с телефона - неудобно. ТГ с телефона - нормально.
Пользоваться услугами через вебсайт - очень сильно зависит от сайта.
Пользоваться услугами через бота в ТГ - в основном все идет по одному шаблону и, например через телефон заказать пиццу по ТГ, быстрее чем через сайт. Хотя тут может быть примерно одинаково, если сайт грамотно делать. Прикол в том, что технически бота делать проще, чем сайт.Это как спорить что круче айфон или андроид, если у одной пары спорщиков просто в руке айфон и андроид, а у другой пары спорщиков в руке андроид а у второго айфон с applepay, а дома appletv, айпад и мак плюс многолетний аккаунт с applemusic, фотками и все это синкается.
Ну и да, в принципе разговор ни о чем. Вы везде утверждаете что лично вам это не нужно. Но зачем тогда обсуждать какой мессенджер круче, если вы не пользуетесь никаким функционалом и не понимаете зачем он?
Zara6502
23.08.2024 11:18Вы сравниваете не с сопоставимой нагрузкой
это вы как определили?
Следует сравнить, когда у вас примерно одинаковое количество чатов, истории разговоров, аттачей, смайликов в обоих мессенджерах
а зачем грузить все чаты историю аттачи и упаси господи смайлики сразу? это что за криворукий программист так станет делать?
Вайбер в какой-то момент
давайте не будем в разговор о тг приплетать еще и какой-то вайбер
батарейку при этом ТГ ест меньше
ну давайте посмотрим что кушает батарею:
экран 19%
rustore (которым я не пользуюсь) 7%
телеграм (которым практически не пользуюсь) 5%
whatsapp (пользуюсь постоянно и там несопоставимые различия с тг и по контактам и по истории и по всему) 3%
skype (на втором месте по использованию после whatsapp) 1%
Бывает банально пообщаться или отправить фотку/файл в условиях плохого мобильного инета. ТГ более отзывчивый и интуитивный.
мне кажется вы на ходу придумываете, причем тут какая-то отзывчивость, как это связано с плохим интернетом???
Светлый-темный фон, размер и тип шрифта. Мониторы бывают разные, экраны бывают разные, разрешение, зрение.. Я вообще не уважаю софт, который плохо кастомизируется.
и что из перечисленного не работает в скайпе или вацапе?
а я никогда не заморачиваюсь с кастомизацией, это позволяет одинаково удобно пользоваться программой на лбом устройстве
Тг очень интуитивный
для меня нет, я использую софт на очень разных системах
Тогда, наверное, вам не следует заниматься оценкой ТГ
почему? он у меня еще на работе есть, там все сильно иначе, только для тг это плюсов не дает
Чтобы говорить о чем-то, было бы неплохо хотя бы на примерно одинаковом уровне попользоваться обоими инструментами.
а, вот вы про что. ну тогда будем считать что я пользуюсь одинаково, просто я разделаю опыт использования для бизнеса, а вы вероятно все в кучу вмешиваете.
Чтобы понимать сколько гигабайт занимает история вашей переписки и куда пропало место на телефоне/компьютере
зачем мне это понимать? если вы озадачены этим, то или софт говно или вы им пользуетесь на несопоставимом оборудовании. На пк этим заниматься вообще нет смысла.
Чтобы понимать как примерно подгружается история, если вы хотите найти в переписке что-то, что было месяц/год назад/ с самого начала общения.
абсолютно не понимаю зачем мне это понимать? я нажимаю на кнопку, читаю, закрываю, всё. ничего более мне не требуется понимать.
Вы догадываетесь, что по телефону фильмы смотрит миллионы людей в мире?
не то что догадываюсь, я знаю об этом и глубочайше им сочувствую.
а еще миллионы каких-то недолюдей экранки смотрят, фу.
И в этом случае, ТГ ничем не хуже,например,ютуба
хм, в ютубе я написал поисковый запрос, получил видео по теме и посмотрел - и как вы это сделаете в тг?
Качество там может ничем не отличаться - никто не мешает расшарить в ТГ 10гбайтный HD фильм.
я уже потерялся в том как вы оцениваете тг, то у вас всё сразу грузится в память и тормозит, то у вас фильмы по 10 гб расшарены - может это и есть ответ почему у вас какие-то проблемы со скоростью и размерами кеша что вы за этим следите?
ТГ с множеством каналов, цензурировать весьма проблематично
повторяю еще раз - я без тг замечательно все нахожу, читаю и смотрю.
Закрыть сайт по доменному имени проще
откройте для себя тор и торрент
Вы просто не знаете сколько вообще публичных каналов различных тематик существует в мессенджерах.
конечно не знаю, я же тупой луддит!!! давайте вы не будете считать что я тупой только по факту того что вы не можете придумать чем же тг такой замечательный? я понимаю что он полезен лично вам и кому-то еще, все люди разные как и их потребности, но вы же претендуете на мнение что без тг жизни нет, с чем я и не согласен.
Когда-то группы в ФБ\ВК многим заменяли вообще весь инет
я легко поверю что есть люди которым мало что нужно из интернета, вот они и закрывают свои потребности таким образом. только не нужно рассказывать небылицы про весь интернет.
в англоязычном интернете миллионы юзеров, которые не гуглили а просто искали что-то в ФБ
это лишь говорит о многогранности интернета как такового, у меня на работе был такой фейсбуколюб, сколько он мне показывал и рассказывал о нем замечательного, а я как туда зайду и что в поиске напишу - пустота. видимо, как и в предыдущем абзаце все очень сильно зависит от информации которая нужна человеку. я вот до сих пор не пользуюсь твиттером и вообще не понимаю зачем он нужен.
Сейчас такими конгломератами есть wechat, и к этому стараются двигаться другие мессенджеры, но TG ближе всех. УЖе появляются встроенные webapps
пока я совсем не понимаю о чем речь.
Весь китай уже давно живет в мессенджере, и сайты у них используются меньше, чем группы в вечате.
ну это легко объясняется тем что некоторые функции, которые раньше реализовывали через сайты сейчас запихали в вичат и что есть масса людей для которых интернет ограничивается такими функциями. вы не понимаете этого?
Вот зачем вам сайт, почему его нельзя заменить на группу в мессенджере?
я не пользуюсь интернетом на телефоне, это банально неудобно, кроме некоторых функций, отсюда для меня важна разметка сайта и удобство работы с ним как раз и зависит от того, как сам сайт свёрстан, ничего что запихивают в тг не будет даже близко настолько же удобным. это все еще к вопросу о любви к себе
во-вторых через группы можно получать множество полезных и удобных услуг. Интернет заказы, коммуналка, в вашей стране может быть такого не будет, но госуслуги могли бы быть сделаны через ТГ
у меня замечательно работают приложения интернет-магазинов, качество приложений конечно разное но сильно удобнее чем тг, я вообще не представляю удобство работы интернет магазина через интерфейс тг, именно сейчас это был бы кошмар.
и я очень сомневаюсь что у меня будет потребность гонять госуслуги через телегу.
или дискорд
еще одна монструозная программа.
Видимо вы не осознаете о чем говорите. Он при этом не монстр.
наоборот я как раз и осознаю. вот сейчас вэбаппс туда запихают и в него будут совать вообще всё, чем-то напоминает яндекс, который в приложение для заказа такси запихал маркет. вот и тут так же, вместо мессенджера будет куча вкладок для всего интернета.
Ну так подключитесь к какому-нить каналу в скайпе, где 100 человек триндит. Будет ТОЖЕ САМОЕ. Ваш пример не просто нерелевантный, а какой-то глупый. Подключайтесь к нем чатам, которые вам нужны. И не будет спама.
в скайпе нет такого в принципе, так что пример как раз такой как надо. и в тг я именно то что подключаюсь к нужному каналу и именно там сидит много людей и все трындят, нет никакой фильтрации тем.
Вы вот утверждаете, что форум это не свалка? Ну давайте вы зайдете на 20-30 разных форумов, и посмотрим насколько на КАЖДОМ форуме центральная и хорошо отморедированная библиотека. Я вам подскажу ответ - очень мало. И в основном это крупнейшие форумы, где за счет рекламы сидят модераторы на зарплате, активно модерируют. А маленькие бесплатные форумы - свалка свалкой.
ну мне 20-30 форумов вообще не нужны. но на те что захожу - всё всегда отлично разбито на темы. причем чем меньше форум тем там лучше и чище, например 4pda может за день в какой-то теме зарасти оффтопом, почистят только вечером, если читаете раз в неделю то и не заметите, а в телеге будьте добры весь мусор читайте от начала и до конца.
мы видимо на разные форумы ходим.
мобилки и тг в том числе, как лучший показатель того максимума на что мобильный интернет способен - это обычный эрзац большого интернета.
Информация бывает разная. Википедию в мессенджер запихнуть неудобно
вот те здрасьте, вики на мобилке как раз читается замечательно и если вы не можете вики в тг то как вы туда ютуб запихать собрались?
Новостной паблик - удобно.
как раз неудобно, я выше приводил пример - 2700 сообщений за день, не думаю что кто-то в здравом уме будет это читать.
Читать форум с телефона - неудобно. ТГ с телефона - нормально.
это вы как разделяете? в чем различие? я вот иногда смотрю 4pda на мобилке, так это так же неудобно как и тг, в чем разница-то?
Пользоваться услугами через вебсайт - очень сильно зависит от сайта.Пользоваться услугами через бота в ТГ - в основном все идет по одному шаблону и, например через телефон заказать пиццу по ТГ, быстрее чем через сайт
мне кажется это какая-то выдумка с вашей стороны, ибо заказать что-то с мобилки в принципе неудобно, но даже если вы это делаете, то какая разница через что именно? накидал в корзину, оплатил, ждешь заказ. каким образом в тг вы сокращаете этот алгоритм действий?
не уверен, но мне кажется что через тг даже будет менее удобно, там сам интерфейс придется постоянно побеждать чтобы что-то сделать.
Хотя тут может быть примерно одинаково, если сайт грамотно делать
они все одинаковые лет 10 уже как, жмяк, жмяк, оплатил, ждешь заказ.
Прикол в том, что технически бота делать проще, чем сайт.
еще бы меня заботила простота разработки.
Это как спорить что круче айфон или андроид, если у одной пары спорщиков просто в руке айфон и андроид, а у другой пары спорщиков в руке андроид а у второго айфон с applepay, а дома appletv, айпад и мак плюс многолетний аккаунт с applemusic, фотками и все это синкается.
ну то есть эпл не круче пока вы не купили себе всю технику эпл? так я это знаю. поэтому и не понимаю любителей яблока.
Ну и да, в принципе разговор ни о чем
ну почему же ни о чем? вы фанат телеги с профессиональной деформацией на разработку, поэтому вы отталкиваетесь от плюсов одних, а я вам озвучиваю другие плюсы и минусы. я прекрасно понимаю что тг из себя представляет, какие плюшки дает разработчикам, какие плюшки дает многим сообществам. но!!!! за эти плюшки приходится платить.
Вы везде утверждаете что лично вам это не нужно
а вы предлагаете не учитывать мое мнение в этом вопросе? тогда почему ваше мнение лучше моего? если это вкусовщина, то она обоюдная.
просто вы описываете тг как новый интернет и как новое и революционное что-то, но всё что при этом описываете я вам так же показываю, что это весьма спорно.
я не удивлюсь что многое может перекочевать в тг, но будет ли от этого хорошо пользователям? их никто не спросит. все кто родился с мобилкой в руке уверен что нормально все это примут, ну а такие как я вымрут скоро и наступит всеобщий телеграмный рай.
Но зачем тогда обсуждать какой мессенджер круче
не знаю, я это вообще не обсуждаю, если это делаете вы - то задайте себе такой вопрос. вы вверх по ветке разговора поднимитесь и прочитайте что написал я изначально.
если вы не пользуетесь никаким функционалом
ну как минимум должна появиться потребность в этом функционале, если ее нет, то что обсуждать? это же вы утверждаете что телега безгранична и незаменима, а я пока не вижу телегу вообще. например сайтами и форумами я пользуюсь с 1995 года, почти 30 лет, телега существует 11 лет из этого времени и пока я не вижу никакой массовости её применения дальше указания тг внизу на странице сайта, причем чаще всего там прикручен какой-то бот с функционалом "здравствуйте, это бот Олег. Никого нет, звоните 555-555-55". Весьма скромные достижения для такой всезаменяющей программы, требующей гигабайты памяти и жрущей ресурсы что аж за ними нужно следить.
Ну напишите хоть несколько каналов без которых моя жизнь серая и унылая?
и не понимаете зачем он?
я как раз прекрасно понимаю, и прекрасно понимаю куда всё движется, только я очень не рад этому.
---
итак, резюмируя, как я и сказал изначально - скайп, тг, вацап - это разные программы для разных функций и прямое из сравнение не слишком уместно.
тг, в функционале мессенджера абсолютно ничем не выделяется на фоне скайпа и вацапа и все упирается во вкусовщину. но если вы хотите чего большего, то вам только в тг, там возможностей больше, хорошо ли это решает каждый сам, я монструозность тг не люблю.
Zeroweb
23.08.2024 11:18Ты забыл в Скайпе стабильная связь можно часами разговаривать.
Есть Copilot , Dalle для генерации картинок
За 8USD в месяц можно говорить по всему миру звонить на стационар и мобильные
Автор темы не прав он оживает наоборот юзеров становится больше
Ytugator
23.08.2024 11:18+1Насколько я помню, скайп поддерживает звонок на несколько людей, как ничего не мешает зумиться 1на1.
Но при этом, зум всё же подтянули качество видео и стабильность в общем, так что часто использую его просто поболтать с кем-то.
При этом паралельно пользуюсь и телеграммом и дискордом и приходится даже вотсаппом.
Zara6502
23.08.2024 11:18+1Вотссап вообще дырявая поделка, которая во многом популярна из-за того, что не было нормальной альтернативы + выгодные условия для бизнесса по рассылке.
дырявая в чем?
ну для меня вацап простая как лом программа, выбрал адрес - отправил сообщение. Нет ничего лишнего. Про альтернативы для бизнеса ничего не скажу, не интересовало такое никогда.
То, что вы для себя разграничили зум для работы, а скайп для личного пользования - это конечно некоторое позиционирование продукта, но скорее вкусовщина. Вы же не оплачиваете бизснес пакет, верно?
Уточню, на работе всегда стоял скайп, ничего связанного с бизнесом никто не оплачивал. Сейчас он так и продолжает работать. Дома я пользуюсь скайпом 20 лет, причин его меня пока не вижу.
Чем сейчас хорош скайп, кроме того, что там можно позвонить на реалный номер, хоть и платно - я не знаю.
Ну для меня он хорош тем что выполняет ту функцию которая в него заложена - переписка с адресатом, звонки, отправка файлов. Не требует привязки к телефону.
Ytugator
23.08.2024 11:18+2дырявая в чем?
Многочисленные проблемы с безопастностью, которыми пользовались хакеры не один раз и которые не были очень уж оперативно пофикшены.
Их пользовательское соглашение, которое продавало все ваши контакты, файлы и переписки в рабство прямым текстом. Был большой скандал, из-за которого часть требований откатили назад.
А ещё невроятно гемморойная синхронизация, невозможность пользоваться на нескольких устройствах одноверменно и тдДома я пользуюсь скайпом 20 лет, причин его меня пока не вижу.
Езжу на механической коробке передач уже 20 лет, причин не вижу...
(такой себе аргумент). Впрочем, я выше и пишу, что это вкусовщина.тем что выполняет ту функцию которая в него заложена
К сожалению, это не делает его хорошим.
Возвращаясь к примерам с машинами - одна может быть хороша, потому что комфортнее другой, а другая хороша тем, что быстрее первой. Но сказать, что машина хороша, потому что умеет ездить - это странно.Zara6502
23.08.2024 11:18+1Многочисленные проблемы с безопастностью, которыми пользовались хакеры не один раз и которые не были очень уж оперативно пофикшены.
Впервые слышу, вероятно это не носит массовый хакарктер.
Их пользовательское соглашение, которое продавало все ваши контакты, файлы и переписки в рабство прямым текстом. Был большой скандал, из-за которого часть требований откатили назад.
Абсолютно пофигу, я никогда через мессенджеры не пересылаю что-то важное, я всегда подразумеваю что вся переписка и все данные транслируются на больших экранах в центре города, так что проблем с этим нет.
А ещё невроятно гемморойная синхронизация
А это что такое? Ну то есть как именно я могу заметить эту геморройность?
невозможность пользоваться на нескольких устройствах одноверменно
Ну тут смотря о чем вы говорите. У меня один телефон к которому привязан вацап (вы же в курсе что он привязан к телефону?), а вот на ПК у меня активно еще 3 клиента того же аккаунта, так что формально я имею 4 устройства. Попробуйте на планшете зайти через вэб, скорее всего и там это будет работать.
и тд
Наверное стоит указывать что вы имеете в виду, так как пока вы ничего плохого не написали про вацап.
Езжу на механической коробке передач уже 20 лет, причин не вижу...(такой себе аргумент)
Почему? Отличный аргумент показывающий что определенные свойства продукта удовлетворяют потребности человека. Разве что-то может быть плохим только от того что вы им пользуетесь? Всегда должен быть список проблем, который вы делите на то с чем готовы мириться и на то, с чем не готовы. О скайпе ничего плохого я сказать не могу.
К сожалению, это не делает его хорошим
К статью, именно это и делает.
Но сказать, что машина хороша, потому что умеет ездить - это странно.
Ну тут вы несколько преувеличиваете. Тут скорее вопрос о том, что одна едет с АБС, а другая без АБС и лично вы считаете что все машины без АБС - плохие. Я с этим не согласен. Условно, есть Лада 2101 76 года и Карина 1991 года, Лада хуже по всем потребительским и техническим параметрам, но если у того кто пользуется Ладой требования к автомобилю на уровне той самой Лады - то и автомобиль не будет плохим выбором, вполне вероятно будет даже лучшим, так как "копейку" человек сможет чинить сам, а вот с Кариной уже всё куда сложнее. Потребительские качества разные и разная ЦА. Я 3 года проездил на Заз 968М и потом на Москвиче М412 и ни одного плохого слова об этих машинах сказать не могу, потому что я не предъявляю к ним тех же требований, которые я позже применял например к Nissan, Mitsubishi более свежих годов.
jackchickadee
23.08.2024 11:18+2Езжу на механической коробке передач уже 20 лет, причин не вижу...
регулярные сюрпризы и факапы автоматов всех видов: легендарные французы AL4, почти все роботы включая DSG, вариатор сомнительная технология. непонято что это вообще: конструктивные дефекты, производственные дефекты, запланированное устаревание.
технология механической КПП отработана, проблемы известны, обходные пути тоже.
механика весит меньше, стоит дешевле.
ps: я считаю что аргументирование аналогиями должно быть запрещено на уровне правил сайта.
Ytugator
23.08.2024 11:18Ну, что я вам могу сказать? Сидите и давите, отработанное, дешевое сцепление. Ах да, советую выкинуть оттуда синхронизаторы и ещё гидроусилитель руля и кондиционер.
Так будет ещё проще отработанее и дешевле.
PS: а вы очень чётко уловили, что там нет аргументов. Вот только я приводил эти примеры как раз, чтобы отразить то, как читаются слова автора.
PSS: обожаю механику, но только в контексте хороших машин. Если это спортивное купе или внедорожная история, чтобы топиться в болотах, доставляющая удовольствие - механика там будет в разы лучше, но пежо, рено, лада и прочее с 1.3 это атавизм. Примерно как защита буханок за 1.4 миллиона в 2024 году.jackchickadee
23.08.2024 11:18Ах да, советую выкинуть оттуда синхронизаторы
сами сдохнут. чинить не буду.
и кондиционер.
сам сдохнет. чинить не буду, демонтирую его вообще.
ещё гидроусилитель руля
некогда я ездил с отключенным ГУР, кстати на автомате (гидротрансформатор),
благо отключался он просто, отдельный приводной ремень скинуть и все.
эффекты были такие:прокачались руки без всяких фитнесов бесплатно
зимой стартер крутил гораздо бодрее.
по-моему сплошные плюсы.
muxa_ru
23.08.2024 11:18+1Ну, что я вам могу сказать? Сидите и давите, отработанное, дешевое сцепление. Ах да, советую выкинуть оттуда синхронизаторы и ещё гидроусилитель руля и кондиционер.Так будет ещё проще отработанее и дешевле.
Если не секрет, какие научно-популярные ресурсы Вы смотрите/читаете?
Ytugator
23.08.2024 11:18+1Сейчас по большей части ютуб. Как-то так получается, что в разные периоды смотрю разные тематики, навскиду из того что в голову пришло:
@aviasmotr
@ForgottenWeapons
@igorNegoda
@VertDiderScience
@TED
@lectory2
@PC-01
@AlphaCentauriChannel
aik
23.08.2024 11:18+1Зум, как я понимаю, это клиент для видеоконференций. Я что-то не видел, чтобы кто-то употреблял словосочетания вида "напиши мне в зум".
А скайп - мессенджер, который ещё может и в видеоконференции. И "напиши в скайп" вполне используется.
Я вот что-то не вижу ни одной причины менять скайп на зум. Для личного общения, не для рабочего. На работе мы конференции не проводим, так что обычно пользуемся тем, что хост требует.PS. И про файлообменник для тупых объясните. Причём тут вообще скайп?
Ytugator
23.08.2024 11:18+3Это древний мем уходящий корнями вот сюда https://www.youtube.com/watch?v=j80UUgnJ6Cw
ignatfomenko
23.08.2024 11:18+1В каждое время был свой лидер. А потом он уходил в некуда. Так было с аськой, так было и с скайпом. До своего времени это было отличное решение. Видеосвязь на обычном модеме в далеком уже 2005 году. А скайп ваучеры вообще уходили как пирожки горячие.
Daddy_Cool
23.08.2024 11:18+3Плюс Скайпа был в хорошем кодеке и шифрованном протоколе который очень долго не могли вскрыть. Как написал кто-то из хакеров-исследователей: "Скайп - дьявольская программа напичканная антиотладочными приёмами". (ну или примерно так). В результате Скайп лихо прорывался через фаерволы. Когда Скайп отошел майкам, то стал обычной VoIP-софтиной, а там и конкуренты подоспели, линии расширились, другие кодеки появились, и т.п...
Я забыл пароль, не смог его восстановить, в результате плюнул, а тут уже Whatsapp появился.
muxa_ru
23.08.2024 11:18изобрели первую веб-камеру
А в чём принципиальное отличие веб-камер от всех остальных, что их надо было "изобретать", а не просто "разработать вариант под конкретную задачу"?
poige
23.08.2024 11:18Прекрасно помню, что бесило в мобильных версиях Skype — уведомления, которые приходили спустя часы после отправки сообщений, а то и вовсе не приходили. А просрать мобильный рынок, без последствий для десктопа, у любого мессенджера вряд ли получится.
jackchickadee
23.08.2024 11:18все очень просто: современный скайп - приложение на электроне. изначальный скайп - С и ассемблер.
sergio_nsk
23.08.2024 11:18Ошибаешься. Изначально Skype - это Delphi. Из-за этого были большие проблемы с портированием на Linux. Труженик в Skype в конце десятых.
konstando
23.08.2024 11:18+1Всё, к чему прикасался Мидас, превращалось в золото.
Почти всё, к чему прикасается MS, превращается в дер%мо.
LightTool
23.08.2024 11:18+2Сначала Скайп делали фанаты своего дела, а потом все перешло к "эффективным менеджерам". Поэтому он превратился в барахло и загнулся.
SonAlex
23.08.2024 11:18Шансы Skype весьма сомнительны пока он на Java. Если MS перепишет его обратно на C, то в сегменте десктопов шансы вернуть аудиторию наверно есть. В мобильном сегменте , я думаю, уже нет. Поезд скайпа в этом сегменте, после перехода на Java, давно и безнадежно ушел ...
Это как драйвер написать на Java. "Надёжный", но ни фига не рабочий код)
debagger
Что за файлообенник
HardWrMan
Конечно же