Привет, Хабравчане!
В прошлой статье я писал про наше приложение “ЧтоПочитать?” — рекомендательную систему для поиска интересных книг. В начале статьи я говорил, что ощущаю кризис на рынке художественной литературы. Но существует ли этот кризис на самом деле? Параллельно с разработкой приложения мы решили провести небольшое исследование. В рамках исследования мы спросили читателей и писателей, как современный книжный рынок выглядит для них. По результату опроса я пишу эту статью.
Вначале будет моя субъективная часть, чуть-чуть истории, мое видение рынка и его проблем. Затем результаты опросов и выводы из них. И в конце пара пожеланий-предложений к участникам книжного рынка.
История и гипотезы
В Советском Союзе книжного рынка не существовало. Как и вообще рынка. Потом наступили девяностые, рынок закипел и забурлил, но у него не было законов. Отсутствовало и понятие авторского права. Точнее, понятие было, но его упоминание вызывало лишь смех. Книжный рынок жил нелегальной печатью низкосортных переводов зарубежной литературы.
К концу девяностых ситуация начала исправляться.
Сформировались официальные издательства, они стали печатать и российских авторов. Интернет был еще по карточкам и далеко не у всех. Книги даже новых авторов издавались тиражами по 15-20 тысяч экземпляров, что давало какие-то гонорары. При наличии долгосрочного договора с издательством писатель мог относительно уверенно смотреть в будущее и творить.
К концу 2000-ых затишье закончилось, и все начало стремительно меняться. Теперь уже интернет был у всех. В 2007-ом появился первый iPhone, и следом за ним пошли другие смартфоны. В 2009-ом был запущен сайт Флибуста, вместе с ним интернет заполонили и иные пиратские библиотеки. Стоило бумажной книге выйти на рынок, в тот же день ее сканировали и выкладывали в сеть.
В 2005-ом был запущен Литрес, но предложение платить за электронные продукты у большинства людей вызывало лишь усмешку. Да и не так это было просто — оплатить. Платежные системы оставались далеки от современного удобства. Покупка чего-то в интернете оставалась уделом гиков.
Тиражи произведений стали стремительно падать. К 2015-му году средний тираж для не раскрученного автора составлял пять, а то и три тысячи экземпляров. Ни о каких заметных гонорарах уже нельзя было говорить. Многие писатели впали в уныние и начали изыскивать другие способы заработка. Писать качественные произведения в таких условиях стало очень сложно.
В этот же период начал развиваться цифровой самиздат. В 2001-м был запущен сайт Самиздат, но до идеи просить с читателей самиздата деньги оставалось еще далеко.
Понадобилось порядка десяти лет, чтобы рынок перестроился под новую реальность и стабилизировался. Ужесточился контроль за соблюдением авторских прав, пиратские ресурсы начали блокировать, а какие-то из них даже стали самостоятельно закрывать доступ к произведениям по требованию правообладателей. Вместе с этим развивались и платежные системы, оплатить покупку в интернете стало не сложнее, чем расплатиться картой в обычном магазине.
Изменения произошли и в сознании людей. Конечно, о полном добровольном отказе от пиратского контента речи не идет, и вряд ли когда-нибудь зайдет. Однако и покупка такого контента больше не кажется людям глупостью, люди платят за игры, фильмы и книги. На текущий момент самый популярный из магазинов электронных книг находится на первом месте по трафику среди российских сайтов в категории “Электронная коммерция и шопинг” и на 140-м среди всех сайтов рунета.
В середине десятых годов начали появляться площадки, где авторы могли самостоятельно зарабатывать на своих произведениях. В 2015-ом году был запущен Литнет, в 2016-ом Author.Today, возникали и другие не ставшие такими популярными.
И вот к чему мы пришли сейчас.
Издание на бумаге перестало быть необходимым условием становления писателя и получения дохода. Бумага скорее тешит самолюбие, чем что-то приносит. Многие авторы даже не пытаются связываться с издательствами, считая более выгодным для себя выпуск произведения исключительно на электронных площадках.
Вместе с этим исчез издательский фильтр, не пропускающий на рынок совсем откровенную графоманию. И исчезла издательская редактура, теперь за качество текста несет ответственность только автор.
Ответственностью автора стало и продвижение. Не достаточно писать текст, нужно еще вести активную жизнь в соцсетях и заниматься маркетингом.
В сумме все это повышает разнообразие произведений. Если раньше неформатные произведения вообще не могли попасть к читателю, то теперь у них есть шансы. А ведь мы помним, что романы Толкина тоже долгие годы считались неформатом, и издатели отказывались их печатать.
И вместе с тем появляется огромное количество произведений уровня школьных сочинений. Впрочем, они тоже находят своего читателя.
Конечно, издательства не исчезли, и старый путь все еще существует. В основном они печатают тех, кто уже раскрутился самостоятельно, но попасть к ним, просто прислав рукопись, все еще возможно. Хоть и сложно. Впрочем, это никогда и не было легко.
Перейдем от абстрактных рассуждений к реальным данным.
Исследование
Начать хотелось бы не с опросов, а с оценки количества читающих людей в России. Сейчас принято говорить, что люди перестали читать книги. На популяризацию чтения даже государство выделяет какие-то деньги. Правда ли в России сейчас мало читают?
Посещаемость Литрес — двадцать шесть миллионов человек в месяц. Большинство из них из России. Население России на 2024 год порядка 146 миллионов. Понятно, что обе цифры очень условные, хотя ориентироваться на них можно
Добавим сюда еще посещаемость других литературных ресурсов.
Посмотрим и на количество скачиваний приложений в Гугл Плей.
Литрес — 500к,
Литрес-аудиокниги — 5млн,
Лайвлиб — 500к,
Букмейт — 1млн,
Литнет — 1млн,
Автортудей — 100к.
Можно сделать вывод, что существенная доля населения страны читает книги. И даже платит за них, а не только скачивает пиратские.
Теперь результаты опросов. Сами цифры и графики будут приведены в конце статьи, чтобы не усложнять чтение.
Читатели
Читают люди всех возрастов.
Почти все читают в электронном виде. Но 70% респондентов покупают и бумажные книги.
Платят за электронные книги.
Неизданные на бумаге книги на сайтах, вроде Литнет и АвторТудей, читает 45% респондентов.
Городскими библиотеками больше практически никто не пользуется. Лишь 10% ответили, что берут там книги.
Хотя раньше таких людей было большинство.
В основном читатели не ощущают никакого кризиса в сфере художественной литературы.
Хотя 23% чувствуют, что находить интересные книги за последние 10-20 лет стало сложнее.
40% респондентов испытывают сложности с поиском интересных книг.
При этом они активно пользуются различными ресурсами и рекомендациями.
Взгляды на то, как изменилось качество произведений с переходом в интернет, среди читателей разделились. 40% считают, что уровень упал, 25% — что стал выше, 30% вообще не заметили никаких изменений.
Интересно, что почти половина респондентов пробовали писать сами. Кто-то даже отправлял в издательство и зарабатывал на своих текстах в сети.
При этом только 32% респондентов среди читателей считают, что найти издателя в современном мире стало сложнее.
Писатели
В основном ответили писатели из нового поколения, начавшие писать уже в эпоху интернета и электронных книг.
Согласно опросу, институт литературных агентов не существует как класс.
Хотя знакомые из издательств утверждают, что есть в России и литагенты, и их объединения. Просто масштабы этого явления довольно скромные, значительно меньше, чем в Европе.
Долгосрочные договоры тоже не очень распространены, и есть лишь у 30% респондентов.
Лишь 30% авторов ощущают, что дохода от писательской деятельности достаточно для их комфортной жизни. При этом лишь двое из ответивших на этот вопрос положительно имеют долгосрочный договор с издательством.
65% респондентов столкнулись с тем, что с переходом литературы в интернет, тиражи на бумаге стали падать. Это стало ощутимо в период между 2005 и 2010 годами.
Почти все респонденты получают доход с продажи своих электронных книг.
При этом почти все публиковали электронные версии своих произведений сами, лишь в нескольких случаях это делал издатель
30% респондентов считают, что площадки незаконно продают их электронные книги. Трое из ответивших уверены, что их книги незаконно продаются на самой популярной из площадок, торгующих книгами.
Добавлю здесь от себя. Мне действительно интересно, кто стоит за этой ситуацией. Судя по статистике посещаемости, у платформы должно быть достаточно честного дохода, чтобы не идти на такие правовые риски. За незаконными продажами также может стоять издательство - выложили книги от себя, а автора не уведомили и не платят роялти. Либо какой-то человек выложил книги от лица автора. Впрочем, может и действительно сама площадка. Если так, это меня сильно расстраивает.
Знакомая журналистка посоветовала тем, кто столкнулся с такой ситуацией, обратиться в Российское Авторское Общество. Возможно, они смогут взять на себя разрешение этого конфликта.
Абсолютно все респонденты утверждают, что их произведения доступны на пиратских ресурсах. Судя по всему, все усилия по борьбе с пиратством никаким успехом не увенчались.
Впрочем, если вернуться к опросу читателей, то можно увидеть, что значительно выросла осознанность людей, и они покупают книги, даже имея возможность скачать их за бесплатно. Возможно, уже и нет такой большой необходимости в юридической борьбе с пиратством.
Среди респондентов-авторов 55% относятся к пиратству негативно, остальные — нейтрально. При этом 36% признаются, что сами читают книги с пиратских ресурсов.
Писатели в оценке изменений качества литературы более солидарны, чем читатели. 60% считают, что уровень упал, 30% — что не изменился.
Все писатели также являются и активными читателями; читают и бумажные, и электронные книги; 50% испытывают трудности с поиском книг.
Вопросы для писателей с развернутым ответом.
Ответы приведены без редактирования, с авторской орфографией и пунктуацией.
Чего не хватает Российской книжной индустрии.
Грамотных писателей и нормальных редакторов. Тексты должны проверяться на наличие сюжетных дыр и нелогичность повествования.
Разнообразия жанров
Издателей, которым не страшно доверить свою книгу
Поддержки издательствами неизвестных авторов
Продвижения
Книг без засилья жести, кровищи, насилия, ненастоящей любви
Сложно ли было найти издателя на первое произведение? Расскажите как это было.
Я не рассматриваю издательства, потому что меня не устраивает процесс и условия сотрудничества, которые они предлагают.
Мои рассказы были прочитаны людьми, имеющими отношение к издательству
Разные издательства обращались сами, первые 3 раза не договорились по разным причинам. В 2023 вышли 2 книги в бумаге, больше не планирую
Меня издатель нашел по конкурсным работам. Я предполагаю, они "хантят" все более-менее качественные книги новичков. Издателя найти легко, главное понимать ЧТО ты пишешь, ДЛЯ КОГО и ЗАЧЕМ. Замечательные авторы, которые создают романы о прошлом столетии, но при этом сами ничего подобного никогда не читали и не хотели читать, прекрасные товарищи, вываливающие в СИ свою автобиографию, и гении пера, которые пишут любовные романы, но стесняются сцен поцелуев, заменяя их научными рассуждениями о ракетостроении, издателя не найдут. Это все относится к неформату. Неформат - это произведение которое само не определилось, для чего оно существует. И даже если оно написано грамотным русским языком, это не увеличивает его ценность.
Я не искала никаких издателей, на кой они мне? Электронка выгоднее.
Легко, но разочаровывающе
Пока что невозможно, издатели сейчас смотрят на подписчиков в соцсетях и отсеивают писателей не-блогеров с маленькой аудиторией
Полностью самостоятельно и долго
Как сейчас быть молодому автору? Как выйти на издателя? Нужен ли издатель?
Издатель нужен, но выйти на него бывает очень сложно. Приходится полагаться на везение (конкурсы, встречи на конференциях с издателями) или оплачивать питчинги. Самотеком попасть в издательство шансы невелики. Чтобы был хотя бы шанс, нужно уметь писать сопроводительное письмо и синопсис в правильном, удобном издателю формате, и эту информацию приходится вылавливать по каналам и чатам писателей и редакторов, причем иногда требования одних редакторов противоречат требованиям других.
Не очень нужен
Идти в самиздат и качать соцсети. Сначала аудитория, а потом продажи.
Нет, бумага только самолюбие тешит)). Элетронка стабильнее, приносит доход лучше у большинства известных мне авторов.
Писать больше, сами найдут
Нужен. Но найти трудно
Зависит от жанра и целей. Если вы пишете детские сказки, очевидно, в си вам делать нечего (дети не читают электронки, это вредно для зрения). Если вы пишете современные любовные романы или фантастику, то бумага вам принесет три копейки, а вот электронка позволит спокойно жить и заниматься любимым делом. Если вам нужен издатель, приготовьтесь обивать порог крупного холдинга, который печатает литературу, похожую на вашу. Если такого нет, кстати, то это не вы новатор, а у вашей книги проблемы с самоопределением, либо вы вообще написали что-то не то. Если в си вашему жанру комфортно, работайте там. В любом случае, молодой автор должен быть готов к долгой и упорной работе. Если какой-то идиот сказал ему, что писателем быть легко... Что ж, жаль разочаровывать. В современном мире писатель должен иметь навыки редактора, корректора, иллюстратора, маркетолога (хотя бы базово), уметь в копирайтинг и продвижение собственного творчества, общаться с блогерами и всячески развивать свой медийный образ, также сразу можно готовиться неплохо так вкладываться (стартовый бюджет для электронки сейчас будет от 10к и выше, на бумаге придется выложить больше 50к - боксы, открытки, посты, совместные чтения, рся). До первого дохода молодому писателю сейчас придется трудиться от трех месяцев до нескольких лет. Ни литагент, ни издатель пальцем не пошевелит, чтобы вам помочь. Автор должен сам постоянно крутиться, узнавать информацию, мелькать на мероприятиях. В общем, путь тернист и долог, но любимое дело стоит того. Удачи!
нет, сами находят
Не морочить себе голову издательствами и идти на Литнет или АТ.
Нужен. Не знаю, как выйти. Хотела бы узнать)
Лучше сначала самостоятельно раскрутиться
Только пытаться опубликоваться через опен-коллы и конкурсы
Сам - лучший издатель
Выводы по результатам опросов.
В целом результаты опроса соответствуют моему видению, описанному в начале статьи. Однако есть несколько нюансов, которые привлекли мое внимание.
Среди респондентов-читателей лишь 45% читают книги, не издававшиеся на бумаге. При этом существуют еще люди, менее активно пользующиеся интернетом и не попавшие в выборку. То есть среди всех читателей такие книги доходят лишь до 30% аудитории.
Тогда как многие авторы от издания на бумаге принципиально отказываются. Получается, что большинство произведений не доходит до большинства читателей.
Вероятно, в будущем этот баланс будет смещаться.
Грань между писателями и читателями стирается. Многие люди пишут и выкладывают свои произведения, хотя писателями себя не считают. При этом среди тех, кто ответил на опрос для писателей, были и те, кто никогда не издавался и не зарабатывал на своих произведениях. Могу лишь предположить, что такое самоопределение зависит от того, насколько значимым для человека является его творчество.
В основном люди не чувствуют никакого кризиса в художественной литературе. Это ощущение оказалось моим субъективным. Хотя многие и замечают, что качество произведений стало ниже.
Многие испытывают проблемы с поиском книг. Это меня исключительно радует. Значит, не зря мы делаем наше приложение.
Авторы вынуждены быть блогерами. Это, вероятно, сказывается на выборке произведений, которые доходят до читателя.
Предложения к рынку
Не знаю уж на кого направлены эти предложения. Возможно, со временем наше собственное приложение раскрутится, и у нас появятся ресурсы, чтобы эти предложения реализовывать самостоятельно.
Каждый должен заниматься своим делом. Писатель — писать, издатель — издавать, маркетолог — продавать. Прекрасно, что сейчас писатель может все это делать самостоятельно. Но как быть с теми, кто не может? Я бы очень хотел читать не только произведения писателей-блогеров, но и тех, кто десять лет сидит на своем уединенном маяке посреди океана и кропотливо пишет нечто эпохальное, совсем не общаясь с людьми. Мне видится, что спасти ситуацию могли бы литературные агенты. Я бы очень хотел, чтобы этот институт активно развивался.
Давайте воскрешать оффлайн библиотеки. Библиотеки — это прекрасно. Уверен, что люди с удовольствием будут брать в них книги. Если появится соответствующий современным реалиям сервис. Последние годы на модернизацию библиотек выделялись большие деньги, и их перестроили в коворкинги. Это лучше, чем ничего, но мне лично хотелось бы сохранить именно библиотеки.
Я вижу, что это должно работать так. Я хочу прочитать книгу. Захожу на сайт/приложение библиотек России, выбираю город, ввожу название книги, получаю список библиотек, в которых она есть. Нажимаю кнопку “Заказать”. Далее мне доставляют книгу, или я забираю ее лично. При этом читательский билет не нужен, достаточно небольшого депозита. Если книга не возвращена в срок, стоимость автоматически списывается с депозита.
Эта концепция настолько удобна и актуальна, что для ее реализации участие государства не обязательно. Такие библиотеки могут прекрасно существовать в рамках коммерческих компаний.
И конечно — нужна хорошая рекомендательная система. Которая, сможет найти хорошие книги из числа не изданных на бумаге, и предложить их тем, кто не привык такие книги читать. Да и в целом помочь с поиском книг.
С этой задачей мы справимся. Наше приложение “Что почитать?” уже на этапе тестирования и скоро будет выложено в бета доступ.
А пока подписывайтесь на наш канал и следите за новостями проекта.
Спасибо за внимание!
И огромное спасибо тем, кто принимал участие в опросах.
Приложение. Результаты опроса
Читатели
Писатели
На этом все :-)
Еще раз спасибо за внимание! Подписывайтесь на наш канал и следите за новостями проекта.
Комментарии (42)
Elpi
08.10.2024 13:36+2Чтобы что-то рекомендовать, надо иметь за душой определенный багаж. Что далеко не факт. В т.ч. и в вашем случае. Вообще не могу понять, на кого рассчитан сервис рекомендаций книг:(
Вы не упомянули о том, что очень большое число пользователей слушают аудиокниги (в т.ч. в авто).
Ваши мечтания о библиотеках ну совсем не актуальны.
Кто сказал, что за самовыражение нужно еще и деньги получать? Поэтому совершенно логично, что автор все делает сам. Кто пробился, кто делом убедил людей заплатить свои кровные - тот и получает награду. Так всегда было.
Книги без редактуры бесят. Русский письменный деградирует стремительно. Взрослым это неважно, я сам удалю файл с опусом очередного безграмотного графомана. А для детей это критично.
Хорошие авторы были есть и будут. Их немного, но постепенно каждый читатель формирует себе свою "обойму".
Кризис жанра у всех. Нет идей. Найденную "полянку" стремительно вытаптывают всем колхозом - и опять повторы. Но это отражение состояния общества. Но, замечу, что для одаренного автора это не проблема - он берет литературным даром, мастерством отделки. Все сюжеты вообще-то давным давно уже каталогизированы.
Бумажная беллетристика не нужна. Только перевод целлюлозы. Категорически не хватает сложных в издании книг. Например, попробуйте найти у нас в библиотеках и взять домой альбомы признанных мастеров фотографии. Просто изданий нет в фондах. В продаже немного есть, но цена от 10000 руб. и выше. А в США я через библиотеку заказывал их по межбиблиотечному обмену без ограничений.
Вы только констатировали, что "графоман пописывает, а читатель почитывает". Но в потоке беллетристики можно усматривать "общественный консенсус" по важных вопросам жизни. Например, я не встречал в современном потоке беллетристики книг о России, где бы она в будущем рассматривалась не как империя (или, по крайней мере, монархия). Но это отдельный разговор, вы лишь дали результаты непонятно насколько релевантного обзора.
PereslavlFoto
08.10.2024 13:36Откуда же они могут появиться? Ведь авторское право запрещает издавать такие альбомы.
aik
08.10.2024 13:36Авторское право ничего не запрещает издавать. Оно требует только соблюдать определённые правила при этом.
Aggle
08.10.2024 13:36Вы не упомянули о том, что очень большое число пользователей слушают аудиокниги (в т.ч. в авто).
Не просто большое, а очень большое. Если судить по статистике, приведённой автором, количество скачиваний с литреса аудиокниг в 10(!) раз превышает количество скачанных в электронке. Так что если это не опечатка, то (по крайней мере для литреса) аудитория слушателей значительно больше аудитории читателей.
s_shepetov Автор
08.10.2024 13:36Про работу рекомендательной системы лучше почитать в предыдущей статье. Там описано как она работает.
Если кратко, то принцип тот же что и у стриминговых сервисов. Пользователи ставят лайки/дизлайки прочитанным книгам. Система находит пользователей которым нравятся такие же книги и предлагает книги которые понравились этим пользователям.
То есть рекомендации идут не от нас, а от других пользователей
jackchickadee
08.10.2024 13:36+100500 ! а деньги на модернизацию бумажных библиотек были потрачены зря. лучше бы потратили на модернизацию флибусты и самиздата.
некоторым графоманам в жанре некоммерческой трэш-литературы я готов простить безграмотность ради других достоинств: нетривиальный сюжет, достоверная мотивация у героев и т.п.
PereslavlFoto
08.10.2024 13:36Про библиотеки вы ошибаетесь. Модернизация библиотек нужна не ради бумажных книг, а ради появления новых дополнительных услуг. В результате библиотека превращается в местный клуб, в домик культуры.
Kanut
08.10.2024 13:36Или просто библиотеки точно так же переходят на дигитальный контент. Как это собственно потихоньку уже и происходит.
larasage
08.10.2024 13:36То что видел в библиотеке лет 6-8 назад и по рассказам своей мамы: библиотека сейчас ориентируется на детей и пенсионеров. Как в плане работы с книгами, так и в плане организации для них культурного досуга.
PereslavlFoto
08.10.2024 13:36К сожалению, взрослым людям некогда ходить в библиотеку. Они вынуждены работать по 10—12 часов в день в течение 6—7 дней в неделю. А когда у них выдаётся свободное время, библиотека уже закрыта.
А вот у детей и пенсионеров есть время на библиотеки.
IgorLutiy
08.10.2024 13:36Посещаемость Литрес — двадцать шесть миллионов человек в месяц.
А почему на картинке над текстом всего 4,7 млн? Кому верить - картинке или тексту?
Судя по тому, что картинки со статистикой Литреса и Флибусты абсолютно идентичны - какая-то из них вставлена по ошибке.
PereslavlFoto
08.10.2024 13:36Зачем вы игнорировали рынок бесплатных книг, перешедших в общественное достояние? За эти книги не надо платить, поэтому с них нельзя сделать пиратские копии. Все их копии являются законными.
IvanBodhidharma
08.10.2024 13:36+3В 2005-ом был запущен Литрес, но предложение платить за электронные продукты у большинства людей вызывало лишь усмешку.
Усмешку вызывало и вызывает предложение платить этим прекрасным парням, которые торговали пиратками и гнобили библиотеки и даже просто авторов приложений-читалок.
aik
08.10.2024 13:36+1В 2009-ом был запущен сайт Флибуста, вместе с ним интернет заполонили и иные пиратские библиотеки.
Вы так говорите, будто флибуста была первой библиотекой, а до её появления книги не сканировали и не выкладывали. Флибуста - это просто форк либрусека, взлетевший после того, как оригинал продался. Но и до флибусты было много библиотек, в которые выкладывались книги.
Вместе с этим исчез издательский фильтр, не пропускающий на рынок совсем откровенную графоманию.
Ну так к этому и стремились - свобода самовыражения и всё такое. А если графоманию читают и покупают - значит не такая уж она и мания.
На счёт покупок - я сам изредка покупаю в электронном виде книги, которых нет в открытом доступе, но вокруг люди подобным не страдают - потому что цены на электронные книги сегодня довольно близки к бумажным, а временами и превосходят.
Но популярны подписки типа букмейта.
MaxKitsch
08.10.2024 13:36+1Чего не хватает Российской книжной индустрии.
Грамотных писателей
Собственно, это и закопало индустрию к середине десятых. При этом, их не то, чтобы не стало к 15-му года. Их не было изначально.
Но в 90-е Россия въехала читающей страной, голодной до печатного слова. И жрали с голодухи всё.
Условный Лукьяненко — как средний по больнице локомотив жанра — в любой другой ситуации так и закончил бы на деконструкции Крапивина.
Издатели, как типичный бизнес 90-х, жили без особой рефлексии и долгосрочного планирования. В итоге, они успешно извели интеллектуального читателя, как основу кормовой базы, а народ попроще нашёл развлечения соответствующие своим (в том числе, воспитанным книжным бизнесом) интересам.
Ну и на этом всё. Читать стало некому и нечего. Эта индустрия умерла, несите следующую.
Kanut
08.10.2024 13:36Эта индустрия умерла, несите следующую
Она не умерла, а её просто загнали в нишу. Как это собственно произошло во всём мире. И не то чтобы эта ниша была сильно маленькой.
То есть в СССР так много читали не потому что книги такие хорошие были. А потому альтернатив было очень мало. Фильмов и сериалов было мало, компьютерных игр практически не было. Стриминга, подкатов и социальных сетей не было вообще. Не удивительно что люди много читали.
MaxKitsch
08.10.2024 13:36В нише сидят все. Но у нас в этой нише ещё и нечего читать.
Kanut
08.10.2024 13:36Это если брать только российских авторов. И насколько я знаю иностранных всё ещё продолжают переводить. То есть в этом плане между странами принципиальной разницы нет.
MaxKitsch
08.10.2024 13:36В этом плане у нас есть принципиальнейшая разница. Дальше будет про фантастику, поскольку мне этот жанр ближе, но и в остальных, готов поспорить, ситуация аналогичная.
Переводят мало, с огромной задержкой и, зачастую, отвратительно. Собственно, благодаря издевательски убогим переводам книг Чарльза Стросса, я сделал над собой усилие и начал читать в оригинале.
И, внезапно, открыл для себя, что всю жизнь я провёл в луже, в которую время от времени плескало водой из океана.
Из тех же «новых странных» полностью перевели только Мьевиля. Писатели вроде Чайковски и Вандермеера для русскоязычной публики практически неизвестны. А тот же Вандермеер, заметим, вполне себе экранизирован.
Из этого получается петля отрицательной обратной связи — мало сильных примеров для подражания, мало стимулов для роста, хуже качество отечественных авторов, меньше читателей и узкая ниша становится ещё более узкой.
Kanut
08.10.2024 13:36Вы серьёзно думаете что в других странах переводят всё и без задержек?
MaxKitsch
08.10.2024 13:36Процент не нуждающегося в переводе разный. Опять таки, если мы равняемся на литературу карликовых государств, то я вопросов больше не имею. Если мы всё ещё рассматриваем русскую литературу пропорционально масштабу языка — то равняться в этом смысле надо явно не на Лихтенштейн.
Kanut
08.10.2024 13:36Процент не нуждающегося в переводе разный
Достаточно спорный аргумент. И самое главное если подходить с этой стороны, то вам тоже никто не мешает выучить английский и читать на нём.
Опять таки, если мы равняемся на литературу карликовых государств
Ну так равняйтесь на ту же Европу. Например на Германию или там Францию.
Или даже просто на немецкий, французский, испанский и португальский языки.
aik
08.10.2024 13:36Но в 90-е Россия въехала читающей страной, голодной до печатного слова. И жрали с голодухи всё.
Именно что. Я тогда читал любой фантастический трэш, лишь бы не Гоголя с Чернышевским. Ко концу девяностых всё более-менее устаканилось, явный трэш ушел в свою нишу, на рынке появилась литература на любой вкус - и любителям донцовых, и любителям хэмингуэев.
Интеллектуальный читатель вообще существо редкое и на нём окупиться сложновато. В СССР тоже их не особо много было, массы всегда предпочитали ширпотреб, а не классику.
MaxKitsch
08.10.2024 13:36Проблема, местами, кроется в дуализме «ширпотреб/боллитра». Когда в промежутке между Донцовой и Хемингуэем у нас ничего нет.
И, в общем, это как раз и есть уникальное явление туземного рынка, обусловленное, в том числе, издательской политикой 90-х.
aik
08.10.2024 13:36Сегодня доступно практически всё. Вопрос только в цене вопроса. Одними только донцовыми и хэмингуэями рынок не ограничен.
MaxKitsch
08.10.2024 13:36Я в соседней ветке привёл пример с фантастикой. Если брать современный мировой рынок литературы, то для русскоязычного читателя сегодня доступно приблизительно ничего, а в обозначенном промежутке «уже не Донцова — ещё не Хэмингуэй» — и того меньше.
aik
08.10.2024 13:36+1А тут каждый сам для себя оценивает, что ему донцова, а что хэмингуэй. Если же чего-то не хватает на русском языке - всегда есть возможность взять в зубы онлайн-переводчик и пытаться читать в оригинале. Конечно, качество будет хромать - но это стимул выучить язык.
Мне, правда, качество сложно оценивать - я всегда читал ширпотреб, всякие там ведьмаки, драгейры и прочие комиссары каины. Сильно выше не тянуло.
dkfbm
08.10.2024 13:36Основная проблема с оплатой книг ИМХО в среднем качестве контента. Подавляющее большинство - это набившие оскомину попаданцы в разных видах, перепевы поттерианы, да ещё неуёмные эротические фантазии дам бальзаковского возраста. При этом зачастую от грамматики просто кровь из глаз - при высочайших рейтингах книги. Я могу порой за день скачать и начать читать пяток книг - и убедиться, что ни одна из них в меня не лезет. Если бы за каждое скачивание приходилось платить, чтение стало бы прерогативой богатых. Поэтому в отсутствие тщательной и квалифицированной модерации пиратство совершенно неизбежно, в той или иной форме. Например, я честно оплачиваю подписку на Литрес - но очень сомневаюсь, что её стоимость позволяет безбедно жить достойным авторам. Не уверен даже, что авторы вообще хоть что-то получают из моих денег. Платил бы и на Флибусте, будь у них такая опция - но опять же, это копейки. А вот оплачивать скачивание каждой книги точно не готов: слишком велик шанс нарваться на безграмотную графоманию. Что с этим делать, непонятно - жёсткая модерация чревата вкусовщиной, по сути это форма цензуры; полное же её отсутствие превращает литературные ресурсы в откровенную свалку, где найти те самые жемчужные зёрна ой как непросто. Возможно, какая-то система донатов? Но это требует поддержки площадок - непохоже, чтобы они были в таком заинтересованы.
kovserg
А вот что творится на Российском рынке с детской книгой:
https://youtu.be/bzrFq_x1948?t=60
https://youtu.be/bzrFq_x1948?t=1292
Педалируемая повестка:
предавайте
человек это животное - человекоподобный зверь
изменения социальных ролей - семья это не главное
отклонение от нормы это новая норма
не задумывайся и не думай о будущем
ps: минусуйте сколько влезет, но это не изменит того что происходит здесь и сейчас.
Keeper10
Ну не гриб же!
Kanut
Главное чтобы не радиоволна.
ru1z
Там ссылки на афтершок - это все равно что на сумашедший дом ссылаться. Далее - почему писатель и историк что-то вам педалируют и почему вы их педалированию следуете? Ладно писатель, если он писатель, но к чему здесь историк, если он настоящий а не вроде Мединского с Фоменко? Где само исследование? Откуда приведенные цифры и почему педалирующим нужно верить? Что это за дым без огня? Пусть сначала приведут полномасштабное исследование с настоящиими учеными и от лица сообщества ученых (нет, не случайных историков и не писателей, это абсолютное извращение и налицо попытка изменения социальных ролей), а то получается, что все представители этого самого Союза писателей России как раз на эти самые «около 60%» - и являются авторами того самого, что они (точнее некие "писатель и историк") сейчас вроде бы ругают, а заодно и упомянутые писатель и историк (если он пишет книги) как раз на те самые «около 60%» - напрямую виноваты и в отношении них должны быть приняты меры, тем более они лично признали свою вину. Невозможно простить их покровительственное попустительство такому положению вещей, получается кто-то сверху это организовал и они в этом участвовали (вольно или безвольно - они такие же виновники). А они явно скрывали ситуацию в течение долгого времени (откуда неожиданно сразу 60% - такое не может происходить одномоментно, значит они скрывали долгое время и предлагаемые решения от тех же лиц - будет в той же степени извращенным), иными словами, они злостные рецидивисты. Более того, во-первых, без исследований и доказательств они предают и читателей, и писателей верящим на слово лицам которые явно не авторитетны в таких вопросах, во-вторых, отсутствие доказательств не отличает их от особей животного мира (человек тем и отличается, что действует согласно логическим законам а не интуицией с мутными выражениями "около 60% - это нонсенс и грязная практика желтейших изданий и соцсетей), в-третьих, здесь имеет место подмена социальных ролей - зачем писателю и историку заниматься подобными изысками? В-четвертых, это явное отклонение от нормального хода дел, в котором сначала разбираются на уровне РАН и дальше идет адекватное решение (а не безумная самореклама в соцсетях), а их антиример- халтурные и необоснованные претензии - заслуживает всеобщего общественного порицания. В-пятых, появление такого рода поверхностных персонажей с педалируемой повесткой вызывает опасения за будущее, которое подкрепляется настолько безответственной беллетристикой.
Здесь явно педалирующие писатели и историки наживаются на истерии; они назначили себя судьями и судят самих себя. Тем более, на рынке более "60 процентов" - это известнейшие классики, такие как Н. Носов и другие детские писатели, известные еще с советских времен. И эти педалирующие наудманную истерику историко-писатели из афтершока - и есть эти самые враги, которые пытаются заработать на скандалах даже в трудные времена. Они подняли гвалт, пытаются заработать на запретах, создали себе надувной авторитет и получили поток денег в свои карманы, а кто не согласен - тому не дадут издаваться.
s_shepetov Автор
Это не тот тред который хотелось бы развивать под статьей, с другой стороны такое обсуждение лучше чем никакое.
Понятно почему пост минусуют. В первую очередь он просто не имеет отношения к содержанию статьи. Это кое как притянутый вброс.
Можно разобрать и тезисно.
Ко всем пунктам вопрос - ссылки на конкретные произведения. В оригинальной статье я их тоже не нашел. Возможно они были в видео. Я не готов тратить час своей жизни на его просмотр.
- Так сходу мне не вспоминается ни одного детского да и взрослого произведения, где бы предательство выставлялось в позитивном свете. А я люблю читать детские, или по крайней мере подростковые книги. Буду раз увидеть конкретные названия, это правда интересно
- Человек -- это подвид приматов. Вполне официально
- Кто вообще определяет что главное, а что не главное? И что главное -- для кого это самое главное -- главное? Дайте человеку вырасти и он сам определит. Люди и даже юные люди имеют свой мозг и умеют мыслить сами. Если и нужно им что то прививать с детства, то умение мыслить, а не чьи то готовые постулаты
- Если говорить о том, что существует некая норма, каким должен быть человек, то очень быстро можно прийти к вопросу: что делать с ненормальными? А там очень недалеко и до определенной идеологии, с которой мы очень активно боремся
- тоже конечно хотелось бы ссылки на произведения. Впрочем вопрос в любом случае спорный. Думать о будущем действительно полезно. Но и закрывать глаза на настоящее тоже не хорошо. Все мы выходцы из большого социального эксперимента, где люди дружно стремились к светлому будущему. Только с текущим настоящим как мы знаем при этом было не очень.
Резюмируя, очень хотелось бы, чтобы всякие умные люди отстали от окружающих и не пытались им диктовать что правильно, а что нет. Люди не дураки, и сами со своей жизнью справятся
uncle_dima
Викторию Ледерман детям читайте. Современная литература и ничего из того треша, про который вы написали. Наоборот.