Компания Microsoft прекращает поддержку Windows 8 с завтрашнего дня (12 января). Прекращение поддержки обуславливается заранее фиксированной датой support lifecycle. Пользователи этой ОС могут перейти на актуальную версию ОС Windows 8.1 (обновление для Windows 8), обновиться до Windows 10 или же откатиться назад к Windows 7. После этой даты для Windows 8 перестанут выходить security и другие обновления, таким образом пользователи этой ОС останутся с пожизненными 0day уязвимостями в ней.
12-го числа компания выпустит набор обновлений patch tuesday, которые также коснутся и Windows 8. Это будет последний выпущенный для нее набор обновлений. Тогда же компания закончит поддерживать устаревшие версии веб-браузера Internet Explorer 7-10.
12-го числа компания выпустит набор обновлений patch tuesday, которые также коснутся и Windows 8. Это будет последний выпущенный для нее набор обновлений. Тогда же компания закончит поддерживать устаревшие версии веб-браузера Internet Explorer 7-10.
gwer
XP7!rboots
Пользователи этой ОС могут перейти на актуальную версию ОС
Windows 8.1Ubuntu, Debian или CentOSVitGo
к сожалению такого никогда не будет :-( слишком все там мудрено...:-( так что эти операционки так и остануться уделом «гиков» и «сисадминов»…
Delphinum
terryP
Delphinum
А в чем разница? Там список часто используемых программ, и тут этот список. Там список установленных программ, и тут этот список. Там поиск программы по названию, тут этот поиск.
terryP
Черт, тег сарказм забыл поставить. :) В том-то и дело «а в чем разница»? Даже скачивание новых программ возможно по типичному виндовому сценарию: «нашел сайт, нажал скачать/открыть/установить» и получил ярлык в программах и на рабочем столе.
Delphinum
Аа, понял. Там часы с датой, а тут без.
Borz
это тоже настраивается — у меня часы так ещё и день недели показывают
Delphinum
Borz
смотрю в этой ветке это уже тенденция
nikitasius
Ссылка нерабочая!)
Delphinum
Эта точно рабочая!
nikitasius
Спасибо! Поставил! Работает!
terryP
Да не мудренее Android'a, а к Android'у на планшетах народ давно уже привык. Все равно, для настройки, установки драйверов и т.п. чайники даже при винде вызывают специалистов/относят ноуты в сервисный центр, а просто работать в офисе, сидеть в браузере и т.п.… какая нафиг разница? Тот же рабочий стол, те же программы в большинстве своем…
AllexIn
В Андроиде все работает четко и из коробки.
Я работаю с линуксом давно и успешно. Не профессиональный админ(и даже не любитель), но по манам могу что угодно настроить.
И никогда, ни одна версия Линукса не вставалв у меня без косяков. Из последних сюрпризов: обновил жене OpenSuse до 42.1: automount часть флэшек не видит. Вернее не так: часть флэшек автоматически монтируются и работают, вторая часть видится, но автоматически не монтируется. Уверен, решение есть и простое… Но… надо лазить и искать. А в винде(да и в андроиде) всё работает из коробки.
Второй баг: иногда, рандомно, начинает мерцать plasma. После перезагрузки нормально работает.
Да, это мелочи. И мне, как приверженцу OpenSource они не достаточны чтобы отказаться от Линукса в пользу Винды. Но большинству пользователей плевать на OpenSource, приватность и всё прочее. Установив Линукс и не получив автоматчиеское монтирование флэшек, или не работающий из коробки принтер они его снесут и поставят винду.
Delphinum
Ну а что мешает купить железо с предустановленным линухом? Там все работает из коробки.
AllexIn
Пользователь:
«Зачем? Если можно купить что угодно и туда без проблем встанет винда?»
terryP
Второй пользователь:
«Зачем винда? Если можно заплатить мастерам меньше чем за лицензионную винду/офис и настроить так как надо?»
Дело ведь только 1) привычки, 2) нежелания производителей оборудования заморачиваться с драйверами для Linux
Как только, процент домашних Linux'ов станет хотя бы около 20-30%, все проблемы с оборудованием исчезнут сами собой.
Fuzzyjammer
> Если можно заплатить мастерам меньше чем за лицензионную винду/офис и настроить так как надо
Несведущему пользователю придется платить мастерам за настройку после каждого обновления ОС или драйверов. За винду же заплатил и забыл о бедах на несколько лет (не рассматривая экзотические случаи, которые могут найтись под любой ОС).
terryP
Ага, сейчас. Я уехал в командировку всего на три месяца, поставив тестю чистый ноут с антивирусами, за три месяца(!!!) благодаря скачиванию варьеза с пиратских сайтов и сайтам для взрослых винду убили до состояния «в ваших вирусах ОС не обнаружено». Пришлось сносить все и ставить все с нуля (борясь с желанием поставить линукс). Причем это ни разу не экзотический случай, обычное использование юзером винды.
jonic
Или же хреновая настройка винды? Такой фигни у моих юзверей не замечено, быстрее железо дохнет чем винда. А все мои юзвери — родственники, не облагороженные компьютерной грамотностью. И на линукс им начхать. Есть скайп под линукс нормальный? Нет, жалкая поделка. А что нужно юзерам? Скайп да хром. Что бы родственникам звонить, да фильмы онлайн посмотреть.
cold147
Если только грамотно настроит то да(и то не всегда). Но как много вы видели грамотно настроенную Винду(кроме те которые настраивали сами)?
Скайп это продукт МС, логично что не спешит с обновлениями для Линукс.
Borz
AllexIn
Я не думаю что проблемы на той же Open Suse с automount хоть каким-то боком завязаны на производителей железа. ИМХО, чисто софтовая недоработка.
Как раз с драйверами проблемы последнее время редко бывают. Если только совсем что-то экзотическое не подключать.
IL_Agent
Ну а покуда эти проблемы есть, о таком проценте линуксоидам можно лишь мечтать :)
terryP
Нет, я же говорю это лишь вопрос привычки, в образовательных учреждениях и гос.структурах потихоньку ставят линуксы, вполне возможно через N лет либо привычки изменятся, либо гугл Андроид (что тоже линукс по гамбурскому счету) для ноутов доведет до ума. В конце концов, IE и аська тоже казались когда-то вечными монополистами. А проблемы с драйверами решаются либо прямыми руками и гуглениями, либо деньгами мастерам.
IL_Agent
«Вопрос привычки» — он вовсе не «лишь», это очень большое дело. И да, рано или поздно ситуация поменяется, ибо ничто не вечно. Только произойдёт это, скорее всего, быстро, революционно, это было в приведенных Вами примерах, с мобильными платформами. И предсказать заранее это невозможно. То, как сейчас продвигается линукс, ничего в ближайшем будущем ему не сулит.
Delphinum
Ну так пусть пользователи покупают винду, в чем проблема то?
AllexIn
Да нет проблем.
Есть обсуждение причин по которым Линуксу пока не светит популярность.
Delphinum
Аа, поиск рассроеных по этому поводу? )
VitGo
пока в линуксе принтер будет ставиться только после прочтения манов — я буду сидеть на винде… в которой все ставиться буквально в несколько кликов…
плюс, почему то об этом не пишут — но линукс какой нить дебиан, от линукса сусе или какого нить фреебсд отличаются до полной не совместимости исполнительных файлов :-(( вот это реально дурильня… начинаешь пытаться что нить собирать из «сырцов» — не находит каких нить библиотек, начинает ставить библиотек- какая нить ошибка при их сборке…
без комментариев… habrahabr.ru/post/105455
я сам пытался поставить альт-линукс — так он при старте как то не так видеокарту инитил… — пока нашел что за строчку нужно прописать — афигел… — и это после установки!!!
потом обычный лазер джет 1020 так и не смог поставить (причем помогал человек который в этом линуксе сам работает и маны читает не как я со словарем)…
господа, пока будут такие грабли в элементарных действиях — никто использовать ЭТО не будет… пока в линуксе ситуация как в сказке — лебедь, рак и щука и пока все не договоряться каким то образом — так и будет: не линукс, а линукСЫ (во множественном числе), и все разные…
причем помощи от «профи» не дождешься… на все один ответ «читайте маны»… — да нафига такая система простому юзеру? ему нужно подключить принтер, мфу, и вайфай…
первое фиг, второе вообще никто не знает как делать, третье если из коробки не заработало — то меняй комп :-)))
нет уж, я лучше к винде за 2700 рублей куплю акронис и не буду заморачиваться с пойманным вирусом или глючащей после очередного майл- или яндекс- установщика системой… и у меня будет работать любое железо без манов и чтения вообще!!!
p.s. а сисадмины пусть пользуются, если сис админ хороший — то у него на работе все работает, вот пусть и самосовершенствуется в линуксЕ (одном, в другом он уже нифига не понимает, правда сможет быстро научиться… — опять таки полезно — повысит свой проФ. уровень)
VitGo
его за это стоит уважать! у меня времени разбираться почему принтер, произведенный 10 лет назад, работающий и в виндехр и в 7 и 8 и в 10, не работает вдруг в линуксе нет и тратить это время на такой примитив жалко…
p.s. понимающих и разбирающихся в линуксе реально уважаю!!!
Delphinum
С чего такие глупые выводы? Говорите как есть — пока будут такие грабли, пользователи привыкшие к работе методом тыка на линукс не перейду. Поверьте, сообветсво этому только радо )
AllexIn
Да-да. Сообщество радо. Но с какой гордостью это же сообщество заявляет о том, что Андроид — тоже Линукс!
Delphinum
Андроид это линукс для домохозяек, что совсем не вяжется с тем, что говорю о линуксе я. Не знаю, видимо кто то очень гордится этим, я нет.
AllexIn
Так вы уж определитесь, за сообщество вы говорите или только за себя. :)
Я вот тоже себя к Линукс сообществу отношу, но печалюсь из-за низкой распространенности Линукса на десктопах. Потому что низкая популярность ведет к множеству проблем, которые и меня затрагивают.
А гордиться, что осиливаю генту собрать… Чать не школьник уже, чтобы себя «илитой» считать. Да и достижение, прямо скажем, сомнительное.
Delphinum
Я говорю за сообщество линукс, которое считает линуксом ту ОСь и ПО на ней, доступ к которой пользователь получает после курения манов, а не тыкания по кнопочкам.
А кто здесь этим гордился?
AllexIn
Простите за буквоедство, но что кроме гордости заставляет вас выделить себя в качестве человека который пользуется осью для которой необходимо маны курить? Необходимость маны курить — это разве достоинство?
Delphinum
Я разделяю ОСи на две категории:
К первой категории я отношу эплы, винды и т.д., ко второй линуксы. Разница в том, что пользователи второй категории более осведомлены и компетентны в вопросах использования ОСмы, ее инструментов и решения задач. Более того, пользователи проективных ОСм способны решать практически любые прикладные задачи, в то время как пользователи процедурных ОСм, могут решить только те задачи, для которых в этой ОСме реализована соответствующая процедура.
Да, я горжусь тем, что знаю инструмент с которым работаю и умею изменять его под себя.
Когда курение манов увеличивает производительность пользователей в десятки раз, то это становится серьезным достоинством.
AllexIn
Не могу не спросить:
что может Линукс, чего не может Винда?
Причем, что характерно, под виндой решение многих задач гуглится очень просто, хотя она вроде бы хуже документирована чем Linux.
Примеры того, что я никак не могу нагуглить уже несколько недель:
— Способ получения имени файла приложения, которое на данный момент имеет фокус в Иксах. Для винды минуты за полторы нагуглился GetProcessImageFileName
— Способ получить состояние клавиатуры. Под виндой легко нагуглился GetKeyState/GetAsyncKeyState. Под линуксом разная противоречивая информация, еще и зависимость от оконного менеджера… Хотя какое отношение клава имеет к оконной системе — для меня загадка…
Еще слышал о том, что под виндой интересные сокеты, и из-за них часто принимаюь решения сервера писать под винду, а не линукс. Но, я далек от сетевого программирования, и тем более от программирования высоконагруженных серверов, так что не спрашивайте подробности — я не смогу их рассказать. Просто помню что имел у меня место разговор с серверным программистом одной большой игры с темой «почему вы делаете сервера под винду, ведь линукс — серверный стандарт». И основным аргументом были как раз сокеты, которые под виндой имеют нужные фишки недоступные в Unix системах. Но, повторюсь, не смогу сказать что это за убер фишка.
Delphinum
все то же может, только философии у них разные. Другими словами пользователи линуха очень часто могут больше, чем пользователи винды/эпла. В этом и разница.
Может лучше маны покурить, а не гуглить?
Так зачем вообще эту тему поднимали? ))) Я слышал под линухом интересная система безопасности, нет вирусов и десятки лет ОСь работает стабильно, но я в этом не шарю, не могу рассказать подробности )
Я помню на одном совещании в министерстве информатизации и связи меня пытались убедить в необходимости применения серверной винды потому что она стабильнее. Как оказалось, просто деньги уже были на это выделены и распилены. Мораль: не надо верить в доводы, которые вы не можете проверить.
AllexIn
В гугле маны тоже проиндексированы. Так что нет, не лучше.
В надежде, что спецы по сетям смогут ее продолжить.
Delphinum
А можно ссылочку на те маны, которые вы читали из гугла?
Аа… Ну подождем спецов.
AllexIn
Ссылки какого рода вы ждете? Не знаете где маны в инете живут? :)
По чтению состояния клавиатуры самое близкое что читал вот это:
man7.org/linux/man-pages/man2/ioctl.2.html
По получению имени файла приложения по окну под фокусом у меня такой ссылки нет, потому что не имею привычки сохранять результаты поиска, если они не дали нужную информацию.
Delphinum
Я пока не понял что вам конкретно нужно. Может это? Или это?
Маны живут у вас локально, попробуйте поковырять man, на пример man -k keyboard.
AllexIn
Мне надо получить состояние всех клавиш нажата/не нажата.
Поверхностно глянул, вторая ссылка только Intel, да еще и работа на низком уровне. Лезть в обычном приложении на низкий уровень идея не очень, ИМХО. Да и прав ей столько никто не даст.
А первая ссылка вроде бы про теорию работы клавиатуры в BIOS O_O
Неужто нельзя в Линуксе прочитать состояние клавиши не выдумывая свой драйвер??
Delphinum
А man -k keybord?
Хз, не интересовался этим вопросом. С другой стороны, думается там будут некоторые ограничения безопасности от всяких кейлогеров и т.д.
AllexIn
Вот самое интересное что есть по теме клавиатуры. Но тоже с особенностями.
www.linuxjournal.com/article/6429?page=0,1
NightGhost
А чаще ли?
Я на винде не сижу уже лет 7, но на работе и у друзей периодически пересекаюсь. До этого 3 года на линуксах (плюс 5 лет работы линуксовым админом), затем 4 года макбук.
Так вот советов ставить линукс я не даю никому, да и холивары надоели много лет назад, стараюсь от них уходить. Если меня спросят, стоит ли пробовать, расскажу минусы, плюсы и свои субъективные ощущения. Но утверждать, что человек, который не в теме, сможет просто поставить его и радоваться — никогда.
Вот недавно коллега поставил убунту. Он немного в IT теме. Радовался, пока та не обновилась, и не отвалился вайфай. Так как это был уже третий линуксовый дистрибутив, который он пробовал — он просто плюнул и поставил обратно восьмерку.
Я все это к тому, что да, конечно, у линукса, как и у любой другой ОС, есть плюсы по сравнению с остальными. Но утверждать, что пользователи в абсолютном отношении могут именно больше… именно пользователи, а не администраторы… ну не знаю, не знаю. Я с вами не согласен.
Все это работает, пока не появится какой-то косяк. Так вот потенциальных косяков там больше, а исправлять их обычно сложнее и требует глубоких знаний оси. У OS X кстати тоже такая фигня бывает, но значительно реже.
Delphinum
Так и я не даю.
Ну смотря о каких пользователях речь. Я считаю пользователями тех, кто знаком с консолью, башем и т.д., остальных считаю «домохозяйками».
У меня есть история на эту тему, но кажись я уже всех задрал своими историями )
Eklykti
> что может Линукс, чего не может Винда?
AllexIn
Это легко делается под виндой.
А потом не запуститься. :)
На такое обновление есть ряд ограничений. Далеко не весь софт и не всегда умеет так обновляться. Тем более десятка вроде бы тоже следит за обновлениями и самое ОС и софта.
Это не правда. Куча софта гадит в /home и при анинстале ничего не удаляется оттуда.
«Работать» в каком значении? youtube можно будет посмотреть? Любая сборка будет работать на 1 гигабайте?
Если не любая, то не принимается. У меня XP работает на 256 метрах. Если же вам нужна ОС, которая еще поддерживается — Семерка работает на 1ГГб. Про Embedded вообще молчу, им 1ГГб и не снился.
Напоминаю, речь про ОС для десктопа. Зачем эта возможность на десктопе?
Давайте еще.
Хотя, помогу вам:
Linux может работать на 100% прозрачно без закладок и с полным контролем. Лично для меня это единственное и самое важное чем Linux лучше Винды.
Eklykti
Только конфиги и данные, которые никому не мешают и никого не трогают, в отличие от забытых dll где-нибудь в system32.
Можно.
Любая 32-битная, в которой есть xfce или другое не слишком тяжёлое DE. Впрочем, с кедами или гномом тоже заведётся, но работать будет как та самая семёрка, медленно и печально.
А вот про это впечатление такое, что всем как всегда, человек может сидеть и смотреть, как куча троянов дерутся за его комп, но ничего не делать для их устранения, «работает же»
Myosotis
Я не буду приводить другие примеры, но часто бывает, что там где достаточно прочитать man в Linux, в Windows надо вызывать недокументированные функции и заглядывать на msdn, чтобы проверить, не появилась ли отметка deprecated feature у того, что документировано =) NtQuerySystemInformation may be altered or unavailable in future versions of Windows. Applications should use the alternate functions listed in this topic. (с)
AllexIn
Я уже выше вопрос задал:
как узнать какое приложение связано с окном в фокусе?
В винде это делается четырьмя строками:
Неужели Линукс позволит сделать это изящнее и проще?
FoxCanFly
Да. Для этого можно даже программу не писать. Выполните
и получите PID процесса. Из своего кода — смотрите документацию по X11. Вы же не искали эту возможность в API ядра, я надеюсь?AllexIn
Речь же о коде, а не об утилитах.
Myosotis
А что вам мешает вызвать эту команду в вашем коде посредством popen()?
AllexIn
Для получения неких свойств вызывать внешние приложения и парсить текстовый ответ… Это криво, мягко говоря. Даже если забыть о производительности.
FoxCanFly
> Из своего кода — смотрите документацию по X11
Ну или исходники xprop — она же не магией это делает
AllexIn
Если оценивать xprop — кода та мне на 4 строки, мягко говоря.
Ну и тот факт, что документация по X11 не дает на это внятного и очевидного ответа(в отличии от msdn по аналогичному вопрос), утверждение «там где достаточно прочитать man в Linux, в Windows надо вызывать недокументированные функции и заглядывать на msdn, чтобы проверить, не появилась ли отметка deprecated feature у того, что документировано» уже не кажется таким очевидным.
Вы привели пример задачи, которая под Линуксом проще решается и лучше документирована, но это один случай из многих. И не всегда Линукс лучше справляется.
FoxCanFly
xprop не только активное окно умеет возвращать, естественно в нем не 4 строки. И почему X11 не дает внятного ответа? Вы читали официальную документацию?
AllexIn
Давайте по порядку:
dpy = XOpenDisplay(NULL);
screen = XDefaultScreen(dpy);
window = XRootWindow(dpy, screen);
XCloseDisplay(dpy);
4 строки, чтобы только получить окно. Получать имя файла мы еще и не начинали.
FoxCanFly
Кто ж виноват, что X-server это дисплейный сервер, и у него может быть много устройств-дисплеев и рабочих экранов, которые могут даже на физически разных машинах находиться:)
AllexIn
Да никто не виноват. И я не говорю что Линукс плохой.
Я спорю с утверждение, что всё на нем делается «проще и изящнее». :)
Delphinum
Под «проде и изящнее» не подразумивается синтаксический сахар и обертки над инструментами. Речь скорее о едином файловом интерфейсе к устройствам и общей семантике сишных либ, применяемых в линуксах.
AllexIn
У меня несколько одноплатников, с разными линуксами.
Малинка, черный дрозд, Sabre Lite и пара промышленных(у которых и названия нет).
Такая простая штука как GPIO у всех работает по разному. Причем и на уровне доступа через файлы они по разному работают и на уровне либ API тоже разный.
Alexey2005
Вот видите, Microsoft хотя бы предупреждает, что эта функция скоро устареет и её лучше не использовать. А в Linux никто ни о чём заранее не предупредит, просто возьмут и изменят функционал.
Borz
«В Линукс можно всё сделать изящнее и проще»
Из коробки звук в скайпе какашка. Можно поковыряться и вернуть нормальный звук, но это уже не проще и никак не изящно будет.
Wi-Fi с сертификатом в винде подключился на клац-клац — винда только спросила, принимаю я сертификат или нет, а в линухе мне пришлось идти к админам и вручную подсовывать сертификат. изящно и просто? нет, не думаю.
При этом, работа в консоли да, в линухе удобнее чем в винде. Но после чтения man в тырнете, у меня и в винде с SSH неплохо работается.
Надоели эти холивары. Если вам удобнее в линухе, то это не значит, что там будет удобнее Васе из соседнего подъезда. У меня у тёща Linux стоит, потому как ей всё равно в какой ОС Firefox запускать, а у мамы винда стоит, потому как USB модем там настраивается на раз-два и для него есть инфо-софтинка с плюшками, а в остальном — ей тоже всё равно, но если тёща «под боком», то до мамы 800км пилить, чтобы исправлять если что-то отвалится. У жены винда на планшете, у меня на ноуте до этого года с переменным успехом то винда то линуха были, а с нового года сугубо винда. При этом домашний сервер линуха. А у брата дома вообще всё от яблочной компании, потому как ему там удобнее. И при этом всём никто не доказывает с пеной у рта, что его ОС единственная лучшая — просто пользуемся чем удобнее.
nitro80
В Linux ему скорее всего надо подключить железо, собрать кучу зависимостей, решить все проблемы при этом, скорее всего столкнуться с тем, что разный софт использует разные библиотеки, конфликтующие между собой, выучить архитектуру PC, потратить кучу трафика на обновления и гуглинг, и всё ради чего? Чувствовать себя илитой?
FoxCanFly
Не так — если его инструмент (надо понимать, речь о midi — клавиатуре) поддерживается — то даже дрова никакие искать и ставить не надо, и путь проще чем на windows. Если же она не поддерживает linux — то просто ничего, работать не будет в любом случае, пока кто то не запилит поддержку этого устройства. Собирать ему вряд ли что-то понадобится в любом случае
nitro80
я к сожалению не имею отношения к музыке, просто что первое пришло в голову про пользователя, то и привел в качестве примера
Delphinum
Если человек пришел в линукс сам, и ему это небыло навязано, то он даже будучи музыкантом с «закрытыми глазами перекомпилирует ядро».
Помоему вы не представляете себе, что такое современный дист линукса.
У меня давно сложилось стойкое мнение, что не линуксойды чуствуют себя илитой и т.д., а пользователи других систем считают что линуксойды чуствуют себя илитой и т.д. ) Я еще раз повторю — не пользуйтесь линуксом, не надо, он сложный, неудобный, железо на нем не настраивается, а инфы годной нету. Пользуйтесь виндой и эплом.
nitro80
FoxCanFly
Это вы в убунте сами зависимости ищете и собираете их из сырцов? Cool story
nitro80
Ох, 3 часа ночи, не буду кормить тролля ) Спокойной ночи
Delphinum
Еще PCшную архитектуру правит и конфликты библиотек решает.
Delphinum
И к чему эта инфа? Мне интересно, представляете ли вы, что такое современный линукс? Я не спрашивал, о каких линуксах вы слышали.
Штекер в гнездо засунуть?
О aptitute не слышали?
О каких проблемах речь?
Не может быть Оо Надо будет потребовать у всех программистов использовать одну библиотеку для всех задач!
На пример?
Зачем? Чтоб штекер случаем не в тот разьем не засунуть?
Что вы собрались обновлять и тратить кучу трафика в 14 убунте и 8 дебиане?
Meklon
Aptitude разве не устарел? Мне казалось, что apt-get прочно стал основным. Или есть какие-то преимущества?
Delphinum
Почитайте внимательно
Meklon
Блин. Так это обертка поверх apt-get. Дикий я)) В Ubuntu по умлочанию только apt-get и в Debian я по привычке им же пользовался.
Alexey2005
Тот Андроид, который пилится сообществом и называется «кастомными прошивками», тоже ни хрена без бубна не ставится. И работает далеко не всё и не везде там. Причём по той же причине, что и на Линуксе десктопном — отвратнейшая поддержка железа данной ОС, связанная с тем, что написать драйвер — это весьма и весьма сложно, особенно в отсутствие документации. Причём доков нет с обеих сторон — как со стороны железа, так и фичи самой ОС не документированы.
AllexIn
Мой опыт отличается от вашего. В силу того что я геймдевелопер, в том числе под мобильные платформы — дома три планшеты и 4 смарта. Большая часть из них Android. Везде где Android — Cyanogen Mod. Прекрасно пашет.
Даже такая экзотическая вещь есть, как Toshiba AC 100. Тоже с цианогеном.
jonic
Прекрасно пашет, если купили топовый планшет и кто то собрал Cyanogen Mod за вас :) Под собрал, я подразумеваю именно танцы с бубном и выковирванием инфы о SoC, бортовом оборудовании и как все это шаманство подключенно к SoC. Вы этим занимались? Я думаю нет.
AllexIn
Сборки кастомные под Андроид делаются достаточно просто. Чуть ли не автоматические инструкции о том, как выяснить что за железо и как добавить его поддержку.
Если посмотреть тот же 4pda, то там полно тем в духе «я вообще не программист, а учитель русского языка, но мне понадобилась сборка и я сделал для своего телефона/планшета. Вот здесь можно скачать.»
jonic
А не поделитесь случайно, если Вы уже нашли случайно эту инфу? ;) А то мне как раз надо планшет китайский на каноген посадить, а я учитель не русского языка ;)
AllexIn
wiki.cyanogenmod.org/w/Doc:_porting_intro
jonic
Большое спасибо, это мы уже видели. Только видели и тысячи проблем у людей с портом ) P.S. Я Вам немного завидую, вспоминая как сам работал играя целыми днями.
AllexIn
Естественно бывают проблемы. Это все таки сборка ОС, а не вышивание крестиком.
Вы работали тестером видео игр? Я бы такую работу врагу не пожелал.
jonic
нет, мобильным разработчиком игр :) но не долго :) Родился ребенок, да ну нахрен куда то ходить после бессонной ночи и т.п. заставили меня октазаться от этой профессии и сделать паузу в 5 месяцев до успокоения ночного режима :) И по факту я только и делал что целыми днями играл в игру над которой работал и игры конкурентов «раскручивая» механику.
AllexIn
У меня работа не такая, к сожалению(к счастью?).
Я чисто программист, поэтому запуск только для проверки изменений… А раскручиванием механики и глубоким геймплеем геймдизы занимаются.
Самый обычный запуск рабочего проекта в 2015 году выглядел так:
Выставили флаги проекта «без GUI, локальный сервер, тестовый аккаунт, локация XXX»
Компиляция, запуск.
5-10 секунд проверка.
Закрываем.
Пишем дальше.
Повторить.
Иногда для проверки требовалось убить бота или выполнить некое действие… Худшие части работы :))) Потому что повторяешь одно и тоже действие в течении дня.Мысли: «Черт, опять промахнулся… Тестить еще на 5 секунд больше»
jonic
Не, у меня игры были попроще, поэтому играть было приятно :) но в основном да, Постоянно, дебаг, правка, дебаг, но в сумме то играешь весь день почти что)
AllexIn
По моим впечатлениям процент времени, пока запущена игра — мизерный относительно времени работы с кодом.
Но сейчас нет времени выдирать эту инфу из трэкера. В выходные обязательно посмотрю распределение времени по типичному рабочему дню. Даже самому интересно стало. :)
AllexIn
Решил сегодняшний обед потратить на написание статистики в трэкере по отдельным приложениям. Взял типичный рабочий день.
Время непосредственно проведенное за работой(без учета перерывов, и отвлечения на всякие почты/хабры и т.п.) 3 часа 49 минут.
Из них 18 минут 49 секунд время в течении которого запущена игра.
1 час тридцать минут 49 секунд — непосредственно кодинг
34 минуты 1 секунда — обсуждения в рабочем чате
25 минут 5 секунд — работа с документацией и багтрэкером
ну и дальше там всякие мелочи типа работы с файлами и блокнотом.
Посмотрел другие дни — примерно тоже самое. Рабочий проект непосредственно больше получаса в день никогда не был запущен.
Так что утверждение о том, что «играешь весь день» не соответствует реальности. :(
VitGo
выводы полностью подтверждаются практикой…
когда для элементарного действия нужно потратить пару дней в поисках решения — система будет уделом гиков.
радоваться нечему — потому что это самое «сообщество» само себя ограничивает и противопоставляет… и в итоге получаем то что получаем: обособленная ос, дефицит программ, специфичность применения, и работа с видовыми приложениями через wine — и смысл городить огород ?!
даже в этом обсуждении — линуксоиды не хотят понимать о чем идет речь :-(
Delphinum
Подключение принтера, у которого нет драйверов под данную ОСь это элементарное действие? )
Да откуда же такие интересные выводы? ))
Вы часто на винде с линуксовыми приложениями работаете? )
О чем же идет речь, посвятите пожалуйста
Handy
Некоторые принтеры Canon, например, и на винду ровно ставятся только после прочтения мануалов, перебора и переустановки различных драйверов и настроек.
DanXai
Я больше скажу. Драйвера некоторых принтеров Canon конфликтуют друг с другом — в частости модели Canon MF4410 и Canon MF4730. Нельзя одновременно установить оба принтера. Нельзя просто взять и поставить после одного другой без правки реестра и чистки папки SPOOL. Техподдержка Canon ничем помочь не смогла.
FoxCanFly
Все описанное — проблемы вендоров железа, а не линукса
AllexIn
ОС без железа кому-то нужна?
Ну и не вендоров железа эта проблема, а конечных пользователей, если уж на то пошло.
Meklon
Kyocera молодцы в этом плане. Дают полные профили PPD для своих принтеров под Linux.
Alexey2005
А то, что в Linux до сих пор нельзя даже точно узнать, сколько памяти установлено в системе — это тоже проблемы вендоров? Почему в винде можно получить всё вплоть до таймингов микросхем и их марок, а в Linux фигня какая-то. Вводим free или top — получаем 3931460, вводим cat /proc/meminfo — получаем 3657912.
lxtask покажет нам 3839Мб, а сервисы dmidecode вообще выдают какой-то бред. И никто! Никто, Карл! — даже под пытками в этой ОС не признается, что у меня 4Гб установлено. Четыре, а не три с хвостом…
А процессор? Процессор! Сердце любого компьютера, но даже он в Linux через пень-колоду поддерживается. Ни разгон толком не сделать без танцев с бубном, ни инфу узнать. Даже энергосбережение и динамическое изменение частоты на ноутбучных камнях в Linux со скрипом работает и требует длительной и нетривиальной настройки.
Что уж там про экзотическую периферию говорить…
Borz
что значит, никто не скажет, что 4Гб? включаете режим «human» и смотрите. вот, без всяких пыток:
0) free -h
1) top и потом меняем режим отображения на GiB через большую латинскую «E»
открою секрет — human-mode есть не только у free, но и у ещё у части команд, показывающий размер в байтах. например у `ls` или `du`
Alexey2005
0). free -h
total: 3,7G (а где ещё 0,3Гб? Это вообще что оно показывает? Что означает это число, уж явно не общая память. Может, доступная?)
1). top при смене режима отображения — 3,749Gb total.
То и значит, что оно выдаёт не суммарную ёмкость микросхем, а нечто другое. Память пользовательского режима? Память за вычетом зарезервированных регионов? Это надо у создателей ядра спрашивать, если они удосужились хоть где-то описать, что конкретно выводится и как вывести полную ёмкость микросхем.
Delphinum
Может это значит что у вас не 4Гб, а 3,7Гб?
Может производитель указал память отталкиваясь от размерности гигабайта как 1000 Мб?
Borz
читаем раздел "Лимит 4Гб и Memory-Mapped I/O"
и не путайте понятия — если вам нужно знать сколько памяти доступно ОС, то это названные вами утилиты. А если вы хотите программно узнать сколько на плашке написано, то это «sudo lshw -c memory»
Alexey2005
Что ж, вводим: sudo lshw -c memory. Результат:
*-memory описание: Системная память физический ID: 0 размер: 3951MiBЯ бы ещё понял, если бы 4000 вывелось — маркетинг и всё такое. Но почему только 3951?! И главное, что ни команда, то какое-то своё число. В этом вся суть Linux'а, здесь всегда кто в лес, кто по дрова, никакой согласованности.
FoxCanFly
А с какой целью то вам именно эти 4GB выводить? Вам дали возможность получить объем памяти, доступный системе, дали физический объем плашки (он таки 3951MiB и это число верное). Ну echo 4GB выполните тогда.
Delphinum
Если я буду писать когда нить свою ОСь, я использую следующий алгоритм для выведения объема памяти:
Думаю многие будут рады )))
Delphinum
Да, кстати часто 4Гб это не 4 * 1024 Мб, а 4 * 1000 Мб, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Маркетинг…
cold147
Знакомый попросил установит винду на свой ноут, поставил чистую винду с офф сайта и как правило сетевой драйвер и вай фай драйвер не работают, ни одной возможности выхода в интернет.
что думаете обычный юзер сделал бы в таком случае?
Да ладно, Линукс дистрибутивы не отличаются до не совместимости испольняемых файлов. От Фрибсд да отличаются потому что Фрибсд != Линукс.
Отличный пример: Своему брату который всю жизнь пользовался виндой поставил Дебиан + xfce и все что ему нужно (телеграм, браузер, покер). Потом поэкспериментировал с дистрибутивами но xfce и нужные проги не трогал.
Он даже не подозревал что у него так часто меняется дистрибутивы он не отличал archlinux|ubuntu|gentoo от debian.
Он бы знал только в случае попытки установит что нибудь.
Из этого можно сделать вывод что главное отличие дистрибутивов это менеджер пакетов и графическая оболочка по умолчанию.
Я не знаю как в альт-линуксе но на мой взгляд новичкам все же лучше убунту не найти.
Например на тот же знакомый второй системой поставил убунту с kde-5. Знаете что? он подсел на кубунту и попросил удалит винду через несколько месяцев.
Для справки: все что я сделал поставил кубунту и показал центр приложений. Также заметьте что не потребовался установит драйверов без интернета. Все нужное уже было. К тому же он все еще не знает что такое браузер и т.д.
Проблемы в Линуксе есть и никто это не отрицает, но не в такой же степени. Такое ощущение что вы судите по какому то старому Линуксу.
Проблемы с драйверами у Винды не бывает думаете? Все эти проблемы я встречал только на Винде, а у вас в точности наоборот кажется но я же не жалуюсь на Винду и просто поставлю другую ОС по ситуации.
Нынешние дистрибутивы в плане удобства не уступает Винду, по крайней мере тем кому я ставил Линукс не жаловались на такие проблемы. Сужу сугубо по своему опыту (=>15 обычных юзеров) так что многие могут не согласится со мной.
Ну если у пользователя проблемы с вирусами то я бы не стал решит эту проблему с установлением линукса. Правильнее было бы настроит политику разрешенных программ, т.к. это помогает в большинство случаев.
П.С. Проблемы Винды не нужно решит с установлением Линукса. Линукс можно установит только в том случае если Линукс полностью покрывает потребности пользователя(в большинство случаев это так).
AllexIn
Не могу не прицепиться к фразе.
В абсолютном большинстве случаев это как раз не так, ибо игры. :)
cold147
В игры играют больше чем серфинг в интернете? Ну не знаю, я сужу по своему окружению(не по ИТшников если че)
AllexIn
По суммарному времени или по количеству пользователей которые занимаются только чем-то одним из перечисленного?
Я в своей жизни не видел ни одного компа, на котором не было бы установлено минимум пары сторонних игр(кроме офисных с жесткой политикой администрирования, но и там бывали исключения).
Delphinum
Могу показать свой, там кроме War3 ничего нет.
AllexIn
Речь о виндовых компах. Понятно, что те кто ставит Линукс не об играх думают. Хотя Стим последнее время тоже не редкий гость. :)
VitGo
они не то что не думают — они просто очень ограничены в выборе. а при ограничениях в выборе зачастую просто плюешь на все и ничего не ставишь… в конце концов для игры же винда есть второй системой :-))
Delphinum
Поверьте, есть много людей, которые выросли из возраста просиживания за играми часами и постоянном поиске новинок игростроя. К примеру я сижу только в доте (первой доте) и в играх времен 80-90х под досбоксом. Будучи на винде, делал бы то же самое.
cold147
По суммарному времени, понятное дело многие занимаются и тем и другим.
Это да, но это же не отменят то что я написал
Или вы думаете что невозможно запускать все эти игры под Линукс или найти альтернативу?
Некоторые только в соц сетях играют для них вообще все просто.
Для некоторых возможно подойдет вайн или найдется альтернатива(на том же Стиме).
Некоторые предпочитает играть только на смартфоне(я знаю достаточно много таких людей).
В любом случае, исходя из своего опыта мне сложно верит в то что у большинства специфические игры которые не запускаются на Линуксе.
AllexIn
А зачем верить?
Стим: Поддержка Линукса около 25%.
cold147
К этому добавим браузерные игры + игры которые можно запустит через вайн.
Разве этого недостаточно чтобы покрыт потребности большинство людей?
AllexIn
У одного только стима пользователей 125 миллионов. Это с учетом того, что такие страны как Индия, например, очень плохо компьютеризированы.
Плюс не стоит забывать, что браузерки это в первую очередь планшеты и мобилки.
Мне кажется не однозначно все таки.
NightGhost
Серфинг в интернете — это один браузер. Игры — это игры, их много.
VitGo
Вот тут вы точно не правы!!!
Новичкам нужно ставить то что стоит у более соображающего «куратора»… и без всяких вариантов (это как раз из за того что в сообществе линукс как в сообществе рыбаков — никто особо своими секретами делиться: либо не хочет потому как сам «потом и кровью» читал маны, либо не может потому как в «ххххх»-линуксе все настраивается немного по другому чем в «yyyyyy»-линуксе, поэтому самый лучший совет «читай маны» :-)))
На счет удаления винды — рассмешили, когда в очередной раз ваш товарищ попробует найти какую нить программу чуть более специфичную чем опенофис, и не найдет ее на линуксе — будет заново ставить винду (потому как не факт что сможет настроить wine). Хотя конечно, если товарищ использует комп только для веббраузинга — то ему вообще можно посоветовать андроид планшет !, да и в этом случае и на винде очень даже не плохо себя можно чувствовать!
cold147
Это фраза было модно 5-10 лет назад, сейчас же новичок с убунту куда дольше проживет чем с арч+куратор, для убунту не всегда нужно читать маны ибо типичные проблемы отлично гуглится. А вот если поставит Арч то без манов некуда, да и не факт что новичок дойдет до установки графическую оболочку.
Читайте маны :)По моему преувеличиваете, можете привести реальный пример не 5-ти летный давности?Основное отличие все же менеджер пакетов и графическая оболочка. И нет никаких секретов если вы к примеру зададите вопрос в любом Q&A сайте то с большой вероятностью вам ответят, но имейте ввиду если спросите про арч то скорее всего ответившие предполагают что вы опытный пользователь и ответ будет соответствующем, хотя бы поэтому лучше начинать с убунту.
Что в этом смешного? человек все равно не пользовался виндой вот и спросил удалит.
Ну он привык искать приложении в магазине, поэтому ему просто не может понадобится специфические проги, даже если понадобится спросит меня я скину деб пакет и он установит одним кликом.
В основном да для серфинга и еще несколько программы он сам из центра приложении установил.
И у него есть планшет но для серфинга пользуется ноутом тут все понятно на вкус и цвет.
Конечно же можно ведь никто не отрицает :)
nitro80
ППКС!
J_o_k_e_R
Стоящий рядом со мной HP LaserJet 1022 с Вами не согласен. А вот в линуксах цепляется на раз-два.
VitGo
если бы линукс был единой системой — я бы попросил у вас драйвера или что там нужно линуксу для настройки принтера
но поскольку у меня альтлинукс, а у вас будет какой то другой — то это наверняка не поможет… :-)
в итоге нужно будет настраивать, настраивать, настраивать… — и это для рядового пользователя для использования рядового принтера ?!!! нафиг — нафиг…
p.s. поставил альтлинукс в виртуалку, поиграюсь немного…
Borz
попросите у J_o_k_e_R PPD-файл — настройка не в древних линуксах должна пройти просто через клац-клац-клац с, если сам не найдёт драйвер, указанием PPD файла. Давно помнится настраивал как раз 1022-й принтер.
ksenobayt
Если я правильно помню, в бубунтах 1018 и 1022 работают вообще из коробки, потому что foomatic способен работать практически со всем, что горит. А ещё можно бинарные драйверы родные воткнуть.
VitGo
спасибо!!! сегодня вечером попробую!!! из под VirtalPC это можно сделать?
(я просто не уверен встанет ли нормально второй системой ubunta или alt на мой ноут ( www.3dnews.ru/783046 ) с учетом того что у него SSD (остальные два винта обычные) и видеокарта 760М (как то после последних экспериментов когда не правильно прописывалась видеокарта — стал с недоверием к линуксам относиться — сначала решил попробовать на виртуальной машине)
Borz
и вообще, есть же OpenPrinting, где про тот же 1022 всё написано: www.openprinting.org/printer/HP/HP-LaserJet_1022
J_o_k_e_R
Я себя сейчас блондинкой в плохом смысле этого слова почуствовал, но вот я хоть и гентушник — не знаю как настроен у меня принтер. В смысле, я открыл в KDE «System settings», выбрал «принтеры», «Добавить принтер», указал модель, кажется, порт и… все. Честно говоря даже не знаю какой он драйвер использует…
ЗЫ: Шучу конечно, я потом все расковырял и точно знаю, что используется hplip бинарный. Но суть в том, что установить некоторые принтеры под линуксом сейчас несоизмеримо сложнее, чем в винде.
VitGo
я тут начал минт ставить, и вот на их сайте про мой 1020: mintlinux.ru/blogs/malenkaja-masterskaja/hp-lj-1020-10-podklyuchenie.html — то есть опять ничего из коробки не работает (но меня сильно радует что есть описанное решение !!)
неужели 1020 такой плохой принтер ?!!!
Borz
так у них на сайте прямым текстом написано: не пользуйтесь пакетом из репозитария — ставьте напрямую с нашего сайта.
А с OpenPrinting и вовсе можно сюда попасть
VitGo
Мда…
а чем так плоха Win 8?
интересно когда будет отказ от Win 8.1? на 10-ку никак не могу перейти, почему то на ней у меня ноут начинает себя неадекватно вести :-((
nochkin
У Windows 8.1 основная поддержка до 9 января 2018, а расширенная поддержка до 10 января 2023.
DmitriyH
Со стороны MS отказаться от поддержки Win 8 выглядит логично. И даже нисколько не подло, учитывая, что за переход на Win 8.1 денег не берут.
Milfgard
>перестанут выходить security и другие обновления
Это точно перевод?
yul
Windows 7 LTS.
Жаль, правда, производители ноутбуков так не думают, сплошь и рядом Windows 8+ и ищи сам драйвера под семерку, если эти не работают (
Delphinum
Чет вы не тому производителю деньги платите походу
IRainman
Бывают конечно клинические случаи, но это только древнего оборудования касается и там обычно под XP только дрова и никакой 64х битной версии. Вообще, мой совет это Snappy Driver Installer — можно как онлайн, так и в оффлайне использовать, предварительно выкачав нужные паки с торрентов, можно непосредственно самой программой
это сделать ибо в неё уже встроен клиент, так что если сеть на машине есть, то качайте утилитку и она всё сама найдёт и поставит.
VitGo
предложенной вами программой не пользовался, но все подобные обычно отличаются редкой назойливостью :-(
IRainman
В том и дело, что это более чем адекватная и среди всех своих аналогов лучшая и не только по моему опыту.
P.S.
P.P.S. на Рутрекере, она тоже есть.