Всем доброго времени суток.
Желающие сразу перейти к технической части — прошу под кат. Для более терпеливых — небольшая предыстория с предпосылками.
Началось все с того, что
Началось все с того, что решил я: «Пора менять освещение в моей рабочей мансарде». Оно, в общем-то, было не плохим, да вот беда, изначально — с момента постройки, у меня тут стояло 3 обычные люминисцентные лампы T8, с дешевыми китай-ноунейм электронными «балластами». С точки зрения именно освещенности — решение было отличное, и трогать бы его и не стал. Но…
Китайские балласты стали дохнуть один за другим (из 7 штук в доме уже сдохло 4). Чинить это УГ — даже не стоит и пытаться, тем более — что в местах нагрева уже высохла начала крошиться сама пластмасса корпусов. В общем — в мусор.
Пришлось думать над заменой.
Главная особенность помещения мансарды — это её геометрия. Очень длинная (6,5м) при том — шибко узкая (трапеция, 4м снизу и 2 сверху) и низкая (около 2м). Очевидно — точечные источники света (читай — обычные лампы и прочие люстры) тут не годятся совершенно.
Ставить снова люминисцентки — не шибко хотелось, ибо у них помимо всего прочего есть существенный потенциальный недостаток — пары ртути при разбитии. А учитывая наличие в доме двух малолетних детей — риск поколотить лампы есть и он существенно выше ноля (хотя пока везло — не били ни разу)
Соответственно, вариантов кроме замены этого безобразия на светодиодную ленту и не просматривается. Других-то нормальных линейных источников света в массовой продаже просто нет.
Заказать на «али» ленту (диоды 5730, как самые современные из массовых) и питальники к ней (2шт — т.к. два независимых канала) — дело не хитрое. В качестве основы для светильников — решил использовать низкий кабель-канал 8*15 + матовую витражную самоклеющуюся пленку как светорассеиватель.
Хотел бы использовать готовые светильники. Но… На али заказывать полутораметровую хрупкую пластиковую конструкцию — глупо. Не доедет она… А в местных магазинах ничего годного и не нашел. И вообще — это DIY или где?
В общем — первый светильничек я собрал. Вышел он вполне себе годным и даже эстетичным. Включил. Круто, светит, да.
Только… Дальше то и полезли те самые «неочевидные особенности» ради которых пишется эта статья.
Во первых — в теории, Beam angle у этих диодов — 120 градусов. На практике — фиг его знает, как они этот угол меряют, но реально диоды дают пучок градусов в 90, если не меньше, а боковые лепестки по уровню освещенности — просто ниочем. Что радикально повышает требования к светорассеивателю.
Кстати, большинство имеющихся в продаже (в нас в городе, по крайней мере) готовых ламп имеют ту же проблему — слабый светорассеиватель, и также выдают узкий пучок. Специально ходил проверял в Бауцентр. На демо-витрине это не бросается в глаза — но поводите рукой над включенной линейкой — сразу увидите.
Если коротко — реально светодиодная лента дает довольно узкий пучок света и ее следует рассматривать скорее как направленный источник, что несколько неожиданно, учитывая ее плоскую форму.
Во вторых — цветовая температура.
Я привык к лампам с номиналом 6500К (W36/765).
По «китайскому паспорту» (вот конкретно этой ленты, цвет «белый») — у этих диодов температура 6000-7000К. Ну, то есть, в теории — я ожидал получить те самые, нужные мне 6500К.
По факту же — лента на глаз заметно более синяя чем мои 765 люминисцентки. Т.е. в реале у ленты или те самые предельные по паспорту 7000К или даже выше. Измерить точную цифру мне нечем, но снимки сделанные на одинаковых настройках фотоаппарата для старой лампы и новой ленты подтверждают, что это не обман зрения, лента действительно заметно «более синяя».
Казалось-бы, не нравится — возьми другую ленту. Ан, нет! Беда в том, что «более желтые» светодиоды есть в продаже только уже на 3000-3500К, что другая крайность и не годится совершенно. Если покопаться в теме — выясняется, что производителей LED можно пересчитать по пальцам. Люминофоров — еще как бы и не меньше. Т.е. выбрать цвет «под себя» — ни разу не просто.
В третьих — оооо… Вот это «в третьих» оказалось самым коварным.
Я сначала не понял, что за ерунда происходит. Режет эта лампа глаза и всё тут. 20 минут — и как песка в глаза насыпали. Бедааа… Думал, пульсации питальника. Достал осциллограф, промерял. Неа. Милливольты там пульсаций. Непонятно.
А потом — заметил случайно. Делал фото прямо под светильником на фоне белого листа. И — опа!
Выявлено опытным путем. Движения рук (да и вообще любое движение как головы, так и предметов, особенно отражающих, в поле зрения) вызывают эффект стробоскопа. К сожалению, приборов для измерения точной глубины модуляции у меня нет. Но, ощущения проверены целой серией опытов (с листами бумаги, зеркалом и прочими подручными предметами).
При занавешивании бумагой резь пропадает. Но, понятно, бумага это не решение. И поток падает радикально, и как «конструкционный материал» бумага мгм… Ну не японец я, да. Мне-б чего поприличнее, понадежнее.
Так что вырубил я пока этот светильник. Буду искать более рассеивающий колпак, чтобы размазать интерференционные полосы до приемлемого уровня, пусть с потерей светового потока — запас есть и большой. Другой вариант — переворачивать ленту вверх ногами отодвинув от потолка сантиметров на 10 — чтобы светило в потолок (белый) — но тут-то будет проблема с тенью под самой лампой от ленты и подвеса…
Вот такая вот история.
P.S. Кстати, если у кого-то есть приборы для точного замера цветовой температуры, светимости (яркости) и той самой интерференции (т.е. измерение изменения светимости при движении вдоль ленты) — было-б неплохо это проделать и опубликовать хотя-бы для нескольких наиболее ходовых лент.
Комментарии (44)
15432
22.01.2016 08:11+3Эффект стробоскопа на движущихся предметах чаще всего вызван регулировкой яркости светодиодов ШИМом, когда драйвер их очень быстро включает/выключает. На Aliexpress первую попавшуюся ленту с драйвером покупать опасно — и цветопередача скорей всего окажется никудышной, и цвет синюшный, и драйвер мерцающий.
qbertych
22.01.2016 11:24+3Кстати про стпобоскопический эффект писали еще в дремучих советских книжках по организации освещения на производстве (люминесцентными лампами). Он опасен, например, тем, что вы не будете понимать в какую сторону вал станка крутится. Поэтому рекомендовали ставить три лампы в одном светильнике и запитывать их от трех фаз.
А измерение пульсаций питания вам вряд ли что-то дало бы. Надо пульсации интенсивности мерить. Фотодиодом. Да, еще не называйте это интерференцией — ни малейшего отношения к ней это не имеет.
mikkal
22.01.2016 14:17-3Да, еще не называйте это интерференцией — ни малейшего отношения к ней это не имеет.
Почему же?
Интерфере?нция све?та — перераспределение интенсивности света в результате наложения (суперпозиции) нескольких когерентных световых волн.
А светодиоды являются источниками когерентных волн!ToSHiC
22.01.2016 16:01+2Только лазерные диоды излучают когерентные волны. К тому же, если бы тут были когерентные источники, то зоны света и тени были бы в виде радуги из-за разных длин вол, а тут подобного не наблюдается.
RusakovMxL
22.01.2016 08:56Есть готовое решение для светильников дневного света. Выкидываете дроссели сгоревшие нафиг и включаете напрямую в 220 вольт. Лампа под стандартный патрон ЛДС. Вот изображение:
Светит сносно. У меня такие в прихожке. Проверено: надежно. И зажигать можно от датчика движения, хоть на лампе и написано, что не рекомендуется.
artyums
22.01.2016 18:21С чем связано то, что зажигать такую лампу от датчика движения не рекомендуется? По факту — это же ведь тот же самый выключатель.
RusakovMxL
22.01.2016 19:47Так написано на лампе (на упаковке). Видимо, для увеличения срока службы, ибо у лампы гарантия 1 год. Маркетинг. Но у меня уже год на датчике движения висит. Вроде норм. А вот ЛДС от датчика движения слетали за 2-3 месяца. Вот они-то не любят такие режимы постоянного включения/выключения.
PerlPower
22.01.2016 08:58+8Технологии уже 10 лет на потребительском рынке, не менее, и до сих пор вылезает куча дерьма при ее применении — плохие блоки битания, плохой угол освещения, плохое охлаждение, плохая цветовая температура, плохие светодиоды, которые не дают нормальной яркости.
Половина фонарей на рынке рассчитана на запитку светодиодов без стабилизации и повышенным напряжением — недолго горит, зато ярко. Половина настольных ламп со светодиодами дохнет от перегрева за год. Выбор светодиодных лампочек от которых не будут болеть глаза это квест про который написаны десятки статей. Феерично — чтобы выбрать нормальную светодиодную лампу самому нужно покупать прибор за 4 т.р. или около того.
Что не так с этой технологией освещения? Сколько еще лет пройти перед тем как можно будет **ПРОСТО** прийти в магазин и купить там светодиодную лампочку не имея никаких познаний в брендах, цветовой температуре, диммерах, блоках питания, охлаждении?
sav13
22.01.2016 09:1410 лет это очень мало для рынка производства. Нужно сменить много поколений приборов. Особенно для светодиодов, которые должны светить не менее 50000 часов, а это выше 5 лет эксплуатации.
Ну и товар нужно выбирать тщательно. Ведь если покупать самые дешевые лампы, еще и в интернете, то те же проблемы и у люминисцентных «энергосберегаек» и у ламп накаливания — низкая надежность/долговечность, не соответствие потребительским характеристикам.
Может стоит обратить внимание на светодиодные лампы известных брендов Европы, США и Японии, пусть и изготовленных в Китае?PerlPower
22.01.2016 09:31+1Со светодиодами недостаточно выбирать тщательно — тут нужен большой объем знаний, чтобы что-то выбирать. Ах нет же, не «что-то», а обычную простую лампочку.
sav13
22.01.2016 09:34-3Для выбора автомобиля нужен еще больший объем знаний.
Тем не менее пришли в автосалон и купили )))
Для светодиодных светильников тоже нужны грамотные продавцы-консультанты.
PerlPower
22.01.2016 09:48+4Для выбора автомобиля нужен еще больший объем знаний.
Тем не менее пришли в автосалон и купили )))
По какому признаку вы ставите в один ряд автомобиль и лампочку? Оба объекта созданы человеком?
Для светодиодных светильников тоже нужны грамотные продавцы-консультанты.
Так их нет. В трех магазинах светотехники, что у меня в городе на вопрос «у вас есть лампочки светодиодные, которые не мерцают» мне ничего не смогли внятно ответить — продавцы просто вообще были не в курсе такой проблемы.sav13
22.01.2016 09:56По какому признаку вы ставите в один ряд автомобиль и лампочку? Оба объекта созданы человеком?
По довольно большому числу параметров, как видно из данной статьи.
И не все параметры очевидны без специфических знаний
Так их нет. В трех магазинах светотехники, что у меня в городе на вопрос «у вас есть лампочки светодиодные, которые не мерцают» мне ничего не смогли внятно ответить — продавцы просто вообще были не в курсе такой проблемы.
Тут полностью с вами согласен.
Кроме того, очень слабая нормативная база по светодиодам, так как все нормы создавались в те далекие времена, когда лучше ртутной лампочки ничего еще не придумали. Но, с другой стороны, 10 лет для технологии это очень мало. Хоть она стремительно и развивается.
Foolleren
22.01.2016 10:52+6У светодиодов такая «проблемка» — большую светоотдачу на ватт можно получить только у синюшных светодиодов — много люминофора который конвертирует синий в жёлтый существенно снижает световой поток, вот и получается палка в двух концах. вторая проблема опятьже связана люминофором, плавное изменение напряжения приводит к тому, что изменяется цветовая температура, но регулировать её таким образом не стоит.
Много напряжения — светодиод сгорит быстро, мало — светоотдача упадёт, нужен шим, ниже 200 герц заметно — выше начинаются проблемы с паразитными ёмкостями индуктивностями писком. в добавок спектр из двух полос жёлтый и много много синего- в таком спектре глазам сложно сфокусироваться, замена люминофора- снижение светоотдачи=), и ещё много чего весёлого. В результате постоянный обман покупателя, попытки выжать из 3 ваттной сборки все 5 а то и 10 ватт.сведём всё к диалогу
— Вот честные 150 люмен на ватт.
— Онаж синяя! как в морге…
— Ок, вот вам 150 люмен на ватт дневной свет.
— Эмм, а где же честные?
— Ну ладно, вот честные 90 люмен на ватт дневной свет.
— Ам простите, но я хотел 150, а то 90 люмен на ватт и в вечной люминесцентной есть,
— Вам светодиодную лампу или просто посветить?
— Пожалуй я зайду в другой магазин.
vKreker
22.01.2016 12:04+1Технологии люминесцентных ламп больше 10 лет. Однако, проблемы все те же: мерцание, недолговечность, потускнение, плохой индекс цветопередачи, плохая цветовая температура, перегрев. А еще, в добавок, плавление/взрывы с выходом газа, содержащего ртуть.
Просто с люминесцентными так не парятся. Как правило, их покупают какие попало (особенно для офисов и подъездов).
Светодиодные же полюбились гикам, поэтому эта тема так активно мусолится. А еще технология продолжает развиваться, что подогревает интерес.
olekl
22.01.2016 12:48-2Название этому «копроэкономика»… И эта проблема не только со светодиодным освещением, увы.
sav13
22.01.2016 09:03С цветом можно комбинировать «белые» и «желтые». При наличии светорассеивателя может получиться нормальное смешение. Где-то видел ленты, там светодиоды чередуются разных цветов.
А почему бы вам нормальные профили для светодиодных лент не поставить? Решается проблема с нагревом, рассеиванием и внешним видом.
В крайнем случае, применить «менее прогрессивные» ленты на 5050. Этим самым можно уменьшить яркость одной точки при увеличении количества светодиодов, что повысит равномерность освещения.
У этих лент, кстати, меньше проблем с нагревом.FireWind
22.01.2016 10:12+1А вот у себя в городе я не смог найти светорассеиватели. Если с профилем еще как-то можно выкрутиться (взять кабель-канал под нужный), то о светорассеивателях даже в магазинах, которые предлагают светодиодные ленты слыхом не слыхивали
Hellsy22
22.01.2016 10:38+1Вместе с профилями продаются и матовые экраны. У некоторых магазинов доставка по всей России. В общем-то, выбор невелик — или рассеивать через отражение от потолка (и потерять до половины светового потока), или покупать профили с экранами (что обойдется чуть ли не дороже ленты). Кроме того, есть профили с углом в 45*.
Вообще, я слегка разочаровался в освещении лентами. Оно какое-то не слишком экономное. Например, у меня в комнате этого освещения на ~80 ватт, все как положено — наклонные профили по периметру, подключение питания через каждые пять метров. Кроме того, стоят две светодиодные лампы по 20 ватт. Так вот, освещение на уровне пола от этих двух ламп в два раза выше чем от ленты (80lux против 35lux).
Чтобы получить нормальное (на уровне 150lux) освещение — ленты придется накрутить на пол-киловатта. Это результат хуже, чем у ламп накаливания.
tigra_alive
22.01.2016 09:45-2Мне кажется надо взять две-три ленты разной цветовой температуры, и наклеить их параллельно, со сдвигом светодиодов. И интерференция пропадет, и среднюю цветовую температуру «по больнице» подобрать можно.
maksfff
22.01.2016 10:20Кухонные приклеенные светодиодные ленты через три месяца от перегрева потеряли яркость в два раза (в местах, где случайно отошло от алюминиевого уголка еще быстрее). На том же алиэкспрессе приобрел светодиодные лампы на алюминиевых профилях, закрытые пластиковым плафоном. Три месяца — полет нормальный!
ToSHiC
22.01.2016 10:30+41. Сравнение на ручке не совсем корректно, т.к. есть параметр под названием CRI (англ. colour rendering index) — индекс цветопередачи. И Т8, и светодиоды светят вторичным светом люминофора, и они не могут дать такой же свет, как солнце или лампа накаливания. У дорогих моделей CRI около 90, у средненьких около 80, а у совсем китая может быть и меньше 70. Уплывание цвета корпуса ручки может быть связано именно с этим.
2. На фотографиях у вас конечно же не интерференция, как следует из курса физики, интерференция может быть только у когерентного света, а у вас просто набор обычных светодиодов. Это у вас эффект множества, как раз связанный с углом рассеяния светодиодов. Вам чуть выше посоветовали профили для лент с матовой крышкой — поставьте их (стоят от 200 до 500 рублей за метр обычно), и будет вам счастье. Заодно и охлаждение ленты улучшится.denticulus
22.01.2016 16:20Сравнение на ручке некорректно по другой причине.
«смотрите не на фон, а на цвет колпачка и корпуса»
Потому что все белые светодиоды имеют синий пик, хоть 3500, хоть 7000 К. Поэтому синие вещи кажутся насыщеннее. Спектр люминисцентных ламп вообще линейчатый.
vintage
22.01.2016 11:51Для светодиодов свойственно быть более холодными., так что если китайцы пишут 3500, то можете быть уверенными, что там будет не меньше 5000 :D
Я взял «жёлтую» ленту, так она выдаёт отличную температуру — не желтит как лампа накаливания, но и синевой не отдаёт. Но у вас, судя по всему, просто бракованная китайская поделка.
serafims
22.01.2016 11:55Вроде где-то я слышал, что светодиодные лампы пока еще не разрешены СанПиН для освещения где занимаются дети (школы, дет. сады и т.п.).
Светодиоды хороши для технического освещения, в туалете там, в кладовке, а пока их спектр унылый…
Кстати, jazzway вроде делает недорогие специальные алюминиевые каналы для ленты, разных ширин и форм, с матовым рассеивателем. Подсветить на кухне столешницу самое оно.
dMac
22.01.2016 12:26Автор, есть еще «в-четвертых». В пластиковом кабель-канале ленты ваши долго не проживут, из-за перегрева.
По этой причине я свою 5630 ленту ставил в алюминиевый профиль сразу же. Несмотря на то, что дети любят включать свет на всю мощность (хотя по освещенности достаточно и 30% на диммере), ленточки уже несколько месяцев живут и здравствуют.
Ну а рассеиватель — да, нужен сильно матовый.
Кстати, предлагаю ноу-хау. Чтобы не было этой самой «не интерференции» — располагайте несколько кусков ленты под разными углами.
У меня из них сложен ромб, и никаких спецэффектов со зрением пока не замечал. Очень приятно светит.
foxkeys
22.01.2016 17:29Да, этот момент я учитывал.
Лента питается пониженным током, температура основы рядом с диодом, по данным ИК термометра, не выше 42 градусов после 3-4 часов работы. И, да, я сознательно изначально рассчитывал именно на пониженное питание, и питальники брал ради этого с подстройкой. Т.к. проблема «горящих» лент явно имеет место быть — много об этом в разных источниках есть. Так что я сразу скинул ток где-то на 70% от номинала.
Причин же применения пластика две. Цена. и ассортимент.
У нас в городе (Калининград) 2м алюминиевого профиля стоят около 1400 руб (+-, как обычно, это типовая цена крупного сетевого магазина)
Т.е. если взять магазинный профиль — получится 1400*3=4200р
А за 5м ленты + 2 БП я отдал 18,25$ — еще по курсу в районе 60р, т.е. порядка 1100 рублей.
Платить за профиль вчетверо дороже чем за саму ленту в комплекте с БП меня обломало. Не то, чтобы при моих 80к зряплаты это было сильно дорого — но жаба давит за сам факт, столько кусок люминя отваливать.
Но, я-б наверное и заплатил — если бы нашел годный профиль, например такой. Так у нас такого нет! Во всяком случае, я вообще ни в одном месте не видел.
Есть только плоский, корытом и уголковый. А он скорее еще больше собирает пучок, нежели рассеивает…Hellsy22
22.01.2016 18:33Есть не очень брендованый профиль, но зато с экраном — около ~300-600 рублей за 2м в зависимости от модели. Магазины часто осуществляют рассылку по России. Погуглите по названию: LC-LPU-1717-2, NUGL16*16 — их много разновидностей.
Хотя для себя я сделал выводы, что лучше брать профиль с пазами сразу под 2-3 ленты.foxkeys
22.01.2016 19:05Я находил у китайцев.
Но заказывать по почте хрупкую двух (да даже и метровую) палку — дохлый номер. 200% погнут или даже поломают. Да и не все берут в пересылку даже метровые.
Двухметровые — большинство доставщиков вообще не возьмут. А у тех, что возьмут — тариф за пределами МКАД — космический.Hellsy22
22.01.2016 21:22Мне доставка в Питер из Москвы двадцати единиц обошлась где-то в 1500 рублей. А из Китая я тоже заказывать не рискнул.
emptiness_rain
22.01.2016 13:03Насколько знаю, для того чтобы добиться желаемой температуры света используют RGB ленту. Плюс нет проблем с падением яркости на люминофоре.
vintage
22.01.2016 14:02Тоже так думал, но так и не нашёл контроллера, позволяющего регулировать температуру белого RGB-ленты (а её изначальный «белый» совсем не белый). Да и равномерность температуры по ходу дела была бы слишком слабой. С регулируемой температурой есть ленты с двумя рядами светодиодов — тёплый и холодный, а контроллер регулирует баланс между ними, но как по мне оно того не стоит. Проще взять просто ленту с «тёплыми» светодиодами.
evtomax
22.01.2016 16:29+1Но есть серьёзные проблемы с искажением цветов. Цвета под RGB светодиодами становятся слишком насыщенными.
hostadmin
22.01.2016 13:51Кстати насчёт профилей и рассеивателей www.jazz-way.com/catalog/svetodiodnaya-produkcia/aliuminievye-profili
Не знаю где живёт автор, но в сетях etm.ru и minimaks.ru такие профили продаются.
kievskii
22.01.2016 20:25+1Я как оператор подскажу что делать.
1. Вспомните футбол — 4 тени т.к. 4 источника света. От каждого светодиода своя тень никуда не деться если не использовать отраженный свет. В кино только и используется отраженный свет от пенопласта за исключением имитации солнца.
2. У нас светофильтры их больше 200 но вам нужны конверсионные. CTO 1\4 в переводе конверсатион ту оранж. т.е. делает теплее на четверть. если использовать 5600 как холодный то 1/4 сделает около 4300. Продаются они рулонаями 1.22 на 7 метров. Но есть компании которые режут по метру. Попробуйте разные. от Full (5600-3200) до 1/2. Если что пишите проконсультирую. Так же у нас есть фрост фильтрация, вот та самая калька только без изменения в цветовой температуры и не боится высоких нагреваний.
Для наглядности:
AEP
Собственно, это рекомендуемое в большинстве магазинов решение.
foxkeys
Да, но при высоте потолка порядка 2м — не самое комфортное…
artyums
Почему? Светильник будет мешать, имеется ввиду?
foxkeys
Мешать — это раз.
И тень большая — это два. Тень размывается с расстоянием. А тут расстояние очень не велико.
Делать же несколько рядов чтобы перекрывались зоны — слишком узко.