«Согдиана» означает «очищенная огнём», «чистая», «святая» — когда-то так называли историческую область в Центральной Азии, в восточном междуречье Амударьи и Сырдарьи. Такое же имя получил и выпускавшийся в Узбекистане очень редкий компьютер, серийным производством которого занималось в конце 80-х Ташкентское предприятие «Алгоритм». Я обнаружил эту персоналку на всем известном сайте бесплатных объявлений, и тут же связался с её владельцем, который написал, что лично приобрёл этот компьютер в Ташкенте в 1989 году. Предоставленная им информация и присланные по моей просьбе фотографии разожгли мой интерес к этой уникальной машине, и я решил разузнать о ней как можно больше: далеко не каждый день в моё поле зрения попадают персональные компьютеры, разработанные и собранные в Узбекистане.
Предыстория
История ЭВМ «Согдиана-1» началась в 1986 году, когда в номерах 4–6 журнала «Радио» были опубликованы принципиальные схемы персонального компьютера «Радио-86РК». Эта машина очень быстро стала в Советском Союзе поистине сверхпопулярной, прежде всего, благодаря простоте конструкции (плата включала всего 29 микросхем), доступности комплектующих и возможности использовать обычный телевизор в качестве монитора, а бытовой магнитофон — для хранения данных.
Предложенное авторами Дмитрием Горшковым, Геннадием Зеленко, Юрием Озеровым и Сергеем Поповым устройство работало на советском клоне 8-разрядного процессора Intel 8080, имело стираемое ПЗУ размером несколько килобайт со встроенной программой «монитор», и 16 Кбайт ОЗУ. Печатную плату, блок питания, корпус и клавиатуру читатели журнала «Радио» должны были изготовить самостоятельно. По конструкции этот компьютер был намного проще состоявшей из 120 микросхем персоналки «Микро-80», схемы которой издание опубликовало за несколько лет до этого. Именно компактность и относительная несложность монтажа и настройки схемы сделала возможным повсеместное появление самодельных плат, на которых радиолюбители собирали «Радио-86РК» в домашних условиях.
Вскоре изготовленные полукустарным способом платы и наборы микросхем для сборки «Радио-86РК» стали появляться на радиорынках. Конструкция ЭВМ оказалась настолько удачной, что к концу 80-х ряд предприятий и кооперативов начал выпускать готовые машины и частично совместимые модели, опираясь на эту схемотехнику. Среди них — широко известные «Микроша», «Апогей БК‑01», «Партнёр 01.01», «Криста», «УМПК‑Р‑32» и другие. Эти машины обычно имели расширенную до 32 килобайт оперативную память, доработанную клавиатуру и ПЗУ, поэтому их нельзя было назвать стопроцентными клонами оригинального «Радио-86РК», но, тем не менее, все они так или иначе относились к одному и тому же семейству персональных компьютеров. Популярность конструкции породила и аппаратные доработки: альтернативные видеоподсистемы с атрибутами цвета, дополнительными символами псевдографики, контроллеры дисководов, добавление многоголосых тон‑генераторов по аналогии с другими советскими машинами, увеличение объёма системного ПЗУ и расширение списка встроенных программ (к «монитору» добавились BASIC и сервисные утилиты) — всё, что позволило развивать проект шире, чем было описано в исходной журнальной публикации.
Программы для «Радио-86РК» распространялись на магнитофонных кассетах на тех же радиорынках. Но благодаря журналу «Радио» помимо целого семейства ЭВМ в стране возникло большое сообщество владельцев этих машин: редакция получала письма из самых удалённых уголков СССР, а «Радио-86РК» стал не столько персональным компьютером, сколько поводом для общения тысяч энтузиастов.
«Алгоритм»
Перенесёмся ненадолго в солнечный социалистический Узбекистан — всесоюзную родину хлопкоробов и центр текстильной отрасли Средней Азии. В конце 70-х годов в столице Узбекистана Ташкенте возник филиал нескольких московских предприятий Минрадиопрома СССР для выпуска компонентов ЭВМ и вычислительных комплексов, которые использовались в первую очередь при создании систем противоракетной обороны. Фундамент будущего предприятия закладывался на землях бывшего колхоза в Чиланзарском районе. Здесь, на десятках гектаров полей, возводились первые корпуса руками как местных специалистов, так и молодых инженеров, направленных на стройку из разных уголков СССР.
В первые годы строительства завод носил имя «Ташкентский филиал московского завода «САМ», и к началу 1986 года для него построили несколько отдельных заводских корпусов, а заодно дали предприятию собственное название — так родился Ташкентский завод ЭВМ «Алгоритм».
В разгар Перестройки правительство СССР требовало от многих оборонных предприятий активно выпускать товары народного потребления. Выполняя это указание, на «Алгоритме» начали производить кухонные ножи и устройства для перемотки пряжи, но инженеры всё же стремились создать что-то нужное населению и по основному профилю завода. Так, специалисты «Алгоритма» разработали прототип экономайзера: электронного устройства, которое могло бы автоматически снижать расход топлива при движении автомобиля по шоссе с заданной водителем скоростью. Новинку предложили «АвтоВАЗу», «Запорожскому автозаводу», «ГАЗу» и «УАЗу», но ни одно автомобилестроительное предприятие СССР узбекским изобретением не заинтересовалось: советским машинам экономайзер был не нужен. «А зачем»?
В тот же период на «Алгоритм» отправили по распределению молодого специалиста Сергея Порошина, только что окончившего институт в Йошкар-Оле. Сергей был не просто начинающим инженером-электронщиком, но также заядлым радиолюбителем и большим энтузиастом компьютерной техники, самостоятельно собравшим для себя по схемам из журнала «Радио» персоналку «Радио-86РК». Именно он «пробил» у руководства «Алгоритма» идею наладить производство первого в Узбекистане серийного персонального компьютера на базе схемотехники «Радио-86РК» и выпустить его в розничную продажу как в виде готового изделия, так и в виде набора для самостоятельной сборки. Для завода это закрывало сразу две ключевые проблемы: во-первых, выполнение правительственной программы по выпуску товаров народного потребления (причём товаров, немного более сложных и дорогих, чем кухонный нож), а во-вторых, получение дополнительной прибыли, потому что доступные населению домашние компьютеры в Советском Союзе 1989 года всё ещё считались дефицитом и пользовались повышенным спросом. Начальство дало «добро».
Сформированный Сергеем отдел, в котором трудились такие же, как и он сам, энтузиасты-компьютерщики, разработал производственную и пользовательскую документацию, оптимизировал под имеющуюся в наличии элементную базу «журнальные» схемы, и компьютер запустили в работу. Изделие получило название «Согдиана-1».
Согдиана-1
Поскольку «Согдиана-1» базировалась на архитектуре «Радио-86РК», она унаследовала от него и основные технические характеристики. В основе машины лежал советский процессор КР580ВМ80А, функциональный аналог чипа Intel 8080/8080A, массово выпускавшийся отечественной промышленностью, в том числе на предприятиях в Зеленограде. По своей архитектуре КР580ВМ80А был восьмиразрядным процессором с 16-разрядной адресной шиной, что позволяло напрямую адресовать до 64 килобайт памяти — по тем временам предел, казавшийся почти избыточным. Он работал на тактовой частоте до 2-2,5 МГц, что соответствовало параметрам Intel 8080A, и поддерживал тот же набор команд. Регистры общего назначения объединялись в пары, позволявшие работать с 16-разрядными данными, имелся аккумулятор, флаги состояния и стек, управляемый через указатель. КР580ВМ80А требовал наличия внешних микросхем для работы с вводом-выводом, таймингами и прерываниями.
Объём оперативной памяти в «Согдиана-1» составлял 16 Кбайт, она была реализована на микросхемах К565РУ6. Для ПЗУ использовались две микросхемы К573РФ2 ёмкостью по 2 Кбайта каждая. В постоянной памяти размещалась резидентная программа, известная как «Монитор», включавшая подпрограммы ввода/вывода, загрузчик с магнитофонной ленты или внешних устройств, и RAM-монитор с функциями просмотра/изменения памяти, запуска кода и простого отладчика. Базовое ПЗУ не содержало полноценного BASIC или ассемблера — «Согдиана-1» не имела фундаментальных отличий в плане базового софта от «журнальной» версии «Радио-86РК», поэтому на ней могли работать интерпретатор BASIC, текстовый редактор, ассемблер, дизассемблер, которые публиковались отдельно в журнале «Радио» для ручного ввода или загрузки.
Видеоподсистема была собрана на микросхемах КР580ВГ75, выполняющей роль алфавитно-цифрового терминала, и КР580ВТ57, отвечающей за прямой доступ к памяти. Такое сочетание определяет строго текстовую природу экрана: стандартно отображаются 64 символа в строке и 25 строк по вертикали, хотя программными средствами высоту можно менять в достаточно широких пределах — примерно от 16 до 51 строки. Разрешение знакоместа допускает приёмы псевдографики: при тридцати строках достигается эквивалент 128×60 точек, а в расширенных режимах с альтернативным знакогенератором — вплоть до 192×102, но настоящей побитовой графики эта схема не предусматривает.
Вся система работала от общего тактового генератора с процессором на частоте 1,78 МГц, используя экранный буфер, размещённый в оперативной памяти, и формируя изображение через композитный видеовыход, рассчитанный на подключение к бытовому телевизору. За такую простоту приходится платить производительностью: видеосхема периодически «отбирает» шину у центрального процессора, и его эффективная скорость в базовом режиме падает примерно до 1,3 МГц. Компьютер «Согдиана-1», будучи клоном РК-86, унаследовал эту схемотехнику практически без изменений.
Отдельного внимания заслуживает 59-клавишная пружинная клавиатура «Согдиана-1», на которую были нанесены символы латиницы и кириллицы, при этом кириллическая раскладка «ЙЦУКЕН» сопровождалась латинской «JCUKEN». Клавиатура оказалась крайне неудобной: клавиши нажимались буквально во всех направлениях, «качаясь» в своих гнёздах, задевали друг за друга и регулярно застревали в нажатом положении. Исправить ситуацию удалось только через несколько лет, наладив сотрудничество с заводом «Копир» Министерства электронной промышленности из города Козьмодемьянска. Этот завод выпускал клавиатуры по германской технологии и согласился поделиться своей продукцией с «Алгоритмом». Благодаря этой кооперации «Согдиана-1» сделалась намного более удобной для пользователей и более надёжной в эксплуатации.
На корпусе «Согдиана-1» предусмотрено два сетодиодных индикатора, информировавших пользователя о состоянии подключения и раскладки клавиатуры. Светодиод «Сеть» показывал наличие питания, загораясь при включении машины, а индикатор «Рус» обозначал русскую раскладку клавиатуры, активируясь при переключении между кириллицей и латиницей.
Блок питания «Согдиана-1» был собран в отдельном корпусе. На задней стенке моноблока имелся видеовыход, разъём для подключения кассетного магнитофона, а также универсальный порт для принтеров или сервисных устройств.
В Узбекистане «Согдиана» пользовалась большим успехом — не только потому, что это был компьютер «с национальным колоритом», но и по той простой причине, что машина представляла собой доступное и готовое к употреблению устройство на базе проверенной конструкции. При этом выпускалась она промышленным способом на государственном производственном предприятии, что уменьшало шансы получить откровенный брак, который часто был спутником «самопальных» компьютеров.
Строительство завода «Алгоритм» было полностью завершено к середине 1990-го, а год спустя Советский Союз развалился. Поскольку Узбекистан неожиданно стал для России «заграницей», предприятие в одночасье лишилось оборонных заказов, которые составляли значительную долю его бюджета. Выпуск товаров народного потребления не мог восполнить образовавшуюся финансовую дыру, на заводе настал кризис, и производство «Согдианы-1» свернули. Что, впрочем, неудивительно: появление западных персональных компьютеров и либерализация рынка в начале 1990-х резко уменьшили спрос на такие машины. Так и завершилась история этого самобытного персонального компьютера.
Точное количество выпущенных на «Алгоритме» экземпляров «Согдианы» на сегодняшний день неизвестно. Персоналка довольно быстро исчезла из продажи, сохранившись лишь в частных коллекциях и воспоминаниях пользователей. Но сам факт её появления показывает, что в позднесоветский период в Узбекистане существовала собственная база для выпуска вычислительной техники: были предприятия, специалисты, налаженные цепочки поставок и понимание того, как превратить схему из журнала в серийное изделие. «Согдиана» стала не экзотической игрушкой для «самодельщиков», а полноценным серийным заводским изделием, находившемся в том же технологическом поле, что и аналогичные компьютеры, выпускавшиеся в РСФСР, на Украине или в Прибалтике. И это довольно неожиданный факт для многих, в том числе и лично для меня, привыкшего ассоциировать Узбекскую ССР исключительно с потрясающей природой и бескрайними хлопковыми полями.
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (112)
Lord_Ahriman
21.12.2025 13:26разработанные и собранные в Узбекистане
Собранные - да. Разработанные - нет. Это же просто самый обычный Радио 86-РК, по сути, в "кастомном" корпусе, на тех же ИМС. Даже расширения памяти "вторым этажом" нет.
trawen
21.12.2025 13:26Валентин, а вы общались с Сергеем Порошеным для создания этой статьи?
Holmogorov Автор
21.12.2025 13:26Нет, не общался.
trawen
21.12.2025 13:26А с чьих слов тогда рассказана история? Дать контакт автора?
Holmogorov Автор
21.12.2025 13:26Автора "Согдианы"? Если у Вас есть контакт Сергея Порошина, буду благодарен, я, к сожалению, не нашел. Было бы интересно пообщаться или взять интервью. Спасибо.
trawen
21.12.2025 13:26Просто воды налито много, а про сам компьютер кроме словесного портрета, вообще ничего. Такую "рыбу" можно натянуть на любой клон радио и спектрума и выпустить 100 статей.
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26Если память мне не изменяет, была ещё и Согдиана-2, по-моему, клон Спектрума.
strvv
21.12.2025 13:26Тогда массово радиозаводы, тот же Алма-Атинский с Сункарами, спектрумы выпускали. Например у меня Сункар это блиц.
JBFW
21.12.2025 13:26появление западных персональных компьютеров и либерализация рынка в начале 1990-х резко уменьшили спрос на такие машины
Звучит так, как будто это что-то плохое. Но...
В 80-х я как раз хотел собрать компьютер, "хоть какой-то!" - потому что купить компьютер было просто нереально (не знаю как в Москве - знаю как у нас).
Можно было достать, но за такие деньги, которых просто не было. Это что-то на богатом, вроде ВМ12 или "японского двухкассетника".Но даже достать нужные микросхемы было большой проблемой. Упомянутая "более сложная" конструкция была сложна не только с точки зрения изготовления платы, но еще сложнее с точки зрения "где достать больше разных микросхем".
И вот как раз в начале 90-х наконец-то появились в свободной продаже наборы для сборки подобных компьютеров (помните, кооперативное движение, вот это всё?). Дорого, но дешевле готового, и уже не надо доставать детали.
А пока я копил деньги на эту покупку мечты - как раз и появились те самые западные персональные компьютеры, как "настоящий Мерседес" рядом с велосипедом "Школьник". В общем, так и не купил - о чем потом так и не пожалел.
И если кого-то расстраивает появление западных ПК и либерализация рынка, и обидно за провалившийся проект развития собственных компьютеров - претензии надо предьявлять не к этому, а к тому, почему в СССР было проблемой хотя бы просто обеспечить возможность купить чертовы микросхемы, без блата, знакомств на радиозаводах и прочего. Не говоря уже о покупке каких-нибудь БК-001 или Агата, просто так, в магазине.
CatAssa
21.12.2025 13:26А нахрена, кстати, делали именно собственные, несовместимые с РК-86 клоны?
Вот у меня была "Микроша", у нее в ПЗУ монитор имел другие адреса служебных процедур - и всё, софт без патчинга не запустить. Я опубликованные в "Радио" поограммки (редактор, ассемблер дизассемблер) вручную дизассемблировал и патчил, столько труда...
randomsimplenumber
21.12.2025 13:26А нахрена, кстати, делали именно собственные, несовместимые с РК-86 клоны?
Картинка про еще один стандарт.хксд
Им показалось что ихний стандарт лучше.
CatAssa
21.12.2025 13:26доступности комплектующих
Не подскажите, в каком именно городе СССР можно было свободно (и "доступно") купить микросхемы серии 580, 573 (да и 555)?
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26Да в любом, где был радиорынок. А где не было - там по почте можно было заказывать, по крайней мере, года этак с 1987. Другое дело, что микросхема микросхеме рознь. КР580ВВ55 и КР580ВМ80А дефицитом особым не были, нужны были просто деньги. А вот контроллер дисплея КР580ВГ75 хрена с два можно было купить даже у спекулянтов. По-моему, были даже целые мезонинные платы для РК-86, которые заменяли эту микросхемку.
iamkisly
21.12.2025 13:26Предположу что в Москве было всё. Если там была условная фанта в свободной продаже, то и микросхемы были.
TigerClaw
21.12.2025 13:26Все же в историческом контексте уместний термин home computer (бытовой компьютер), а не personal computer (персональный компьютер). Это сейчас все одно и тоже. А тогда различали.
Ну и да, это малоизвестный клон Радио-86.
vvzvlad
21.12.2025 13:26Клавиатура оказалась крайне неудобной: клавиши нажимались буквально во всех направлениях, «качаясь» в своих гнёздах, задевали друг за друга и регулярно застревали в нажатом положении. Исправить ситуацию удалось только через несколько лет, наладив сотрудничество с заводом «Копир» Министерства электронной промышленности из города Козьмодемьянска. Этот завод выпускал клавиатуры по германской технологии и согласился поделиться своей продукцией с «Алгоритмом».
Простите. Не могу не пнуть экономику ссср в очередной раз: страна с ядерным щитом за несколько лет(!) не осилила сделать рабочую клавиатуру для бытового компьютера, а единственное место, где все-таки получилось ее сделать — на заводе, где была внедрена немецкая технология производства. Торжество, тскать, социалистической системы!
randomsimplenumber
21.12.2025 13:26И так сойдет (ц). Через военную приемку особо рукожопые поделки не проходили. А для населения - и такое купят.
iamkisly
21.12.2025 13:26Вы не в той плоскости смотрите на проблему. Это не страна не осилила, а плановая экономика, которая исключает ценообразование и конкуренцию как таковые. У страны были для этого все ресурсы, но не было драйвера. Отдел статистики предсказал потребность на пару лет вперед, завод их изготовил.. формально потребность в кнопках закрыта, а реально их или нет, или ими невозможно пользоваться
DvoiNic
21.12.2025 13:26Это не страна не осилила, а плановая экономика,
экономики без страны не бывает.
с 91 года плановой экономики нет формально. фактически же без плана можно было работать года с 88-89 (иногда с ограничениями, а иногда вообще "безбашенно"). Многое, конечно, изменилось. Но вот клавиатур так и не появилось.
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26Хозрасчёт на предприятиях в СССР ввели в начале 1987 года, тогда же и частный бизнес разрешили.
DvoiNic
21.12.2025 13:26Хозрасчёт на предприятиях в СССР ввели в начале 1987 года
30 июня вроде. как раз в армию уходил... Хотя и ранее были попытки - "бригадный подряд" Н.Злобина (и его последователи, коих немало было), Щекинский эксперимент (У бабушки на работе, в тресте УралЭлеваторСтрой, было дофига материалов об этом. А я с детства любил читать... если каким-то образом оказывался у нее на работе - не бильярд гонял, а читал всё это, да "синьки размножал")
, тогда же и частный бизнес разрешили.
Чуть позже, в следующем году, Законом о кооперативах.
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26Чуть позже, в следующем году, Законом о кооперативах.
Там чуток другой закон был, "Об индивидуальной трудовой деятельности". Это ещё не частные предприятия, но уже самозанятость. Я погуглил, с 1 мая 1987 он вступил в действие.
vvzvlad
21.12.2025 13:26Ну СССР сложно представить без плановый экономики. Но да, проблема не в ресурсах, а в управлении.
CrashLogger
21.12.2025 13:26Конструкция ЭВМ оказалась настолько удачной
А что в ней удачного ? 16 Кб памяти, только текстовый режим, черно-белое изображение, только магнитофон в качестве накопителя... И почти полное отсутствие какого-либо софта, как и средств для его разработки. Единственное преимущество - простота сборки, но все портило наличие дефицитной микросхемы видеоконтроллера, найти которую в продаже было невозможно.
randomsimplenumber
21.12.2025 13:26Но находили же?
SIISII
21.12.2025 13:26Воровали на предприятиях, если они там были. Или покупали краденое. Недаром тогда бытовала поговорка: "Не каждый вор -- радиолюбитель, но каждый радиолюбитель -- вор".
Что-либо из микропроцессорных микросхем и т.п. более-менее законным образом стало возможным купить лишь под самый занавес Союза, да и то, скажем культурно, далеко не везде; впрочем, и элементарнейшую К155ЛА3 тоже отнюдь не в каждом магазине радиодеталей можно было купить.
BiTL
21.12.2025 13:26Даже Шурик в "Иван Васильевиче" покупал краденные радио-детали, а ведь он типа законопослушный и порядочный. Даже советская цензура не увидела в этом ничего предосудительного. Норма жизни.
randomsimplenumber
21.12.2025 13:26А потом удивляются как такой великий и могучий СССР помер вдруг. На словах наша цель коммунизм, на деле - сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26Даже Шурик в "Иван Васильевиче" покупал краденные радио-детали, а ведь он типа законопослушный и порядочный.
При этом показательный момент там был в том, что он перед этим бегает по радиомагазинам, а там в легальной продаже ничего, собственно, и нет.
BiTL
21.12.2025 13:26Там сгладили углы, магазин просто на переучете был.
По факту, Шурик бы, конечно, сам пёр те транзисторы со своего НИИ (или где он там работал... не мог же он безработным быть). А в "Операции Ы" вынес бы вместе с Федей со стройки десяток мешков цемента и парочку батарей и продал.
randomsimplenumber
21.12.2025 13:26В легальной продаже можно было купить радиоконструктор. А по отдельности - странные разрозненные детали, из которых собрать можно чуть менее чем ничего. Вроде как чего то можно было через Посылторг заказать..
PerroSalchicha
21.12.2025 13:26А что в ней удачного ?
Удачного в ней было то, что предыдущий любительский компьютер в СССР был Микро-80, который вообще кошмар по мотивам Альтаира. Вот на его фоне РКшка была шагов вперёд, и это было её единственным достоинством.
shiru8bit
Редкий компьютер — да. Но в чём же заключается заявленная уникальность этой машины, если это прямой клон Радио 86-РК? Вроде ни одной уникальной фичи. Даже не Апогей и не Партнёр.
Holmogorov Автор
Может, я не прав, но мне кажется, его уникальность - в месте происхождения. Узбекистан как-то не ассоциируется с IT...
BiTL
Узбекская ССР (УзССР).
"Ташкентский филиал московского завода".
Автор проекта - узбек , Сергей Порошин, самостоятельно собравший для себя по схемам из журнала «Радио» персоналку «Радио-86РК»
Уникальность! :)
Holmogorov Автор
Лично я вообще не подозревал, что узбексая промышленность была способна выпускать нечто сложнее дынь и тюбетеек. А тут целый персональный компьютер, пусть и собранный по журнальным схемам... В общем-то, наладить серийное производство даже такого изделия - не самая тривиальная задача.
Lord_Ahriman
Не соглашусь. С учетом того, что 86РК был рассчитан буквально на сборку на коленке даже старшеклассниками, а схема и спецификации были описаны полностью (вплоть до рисунка печатной платы и прошивки ПЗУ в hex'е), специализированному заводу наладить его производство было вряд ли сложно (ну разве что сделать поправку на 89 год, но ведь в то же время заводы и кооперативы вполне успешно решали гораздо более нетривиальные задачи - например, реверс, самостоятельная разработка схемотехники и серийный выпуск клонов Спектрума).
BiTL
ну, вы просто в плену стереотипов. В УзССР и автомобили, и тяжелая строительная техника производилась. И в Таджикистане тоже, к слову.
Сейчас тоже выпускают кое-что кроме дынь и тюбетеек.
trawen
Прикол в том что на Алкгоритме и русских полно работало, а еще там делали более авторский и сложный компьютер - Агат.
BiTL
Только прикол-то тут в чем? В Союзе из всех регионов РСФСР специалистов распределяли по всем союзным республикам. Ну да, отучился где-нибудь в Таганроге, едешь на 3 года в Ташкент например, да там потом и остаешься (ведь 3 года уже стоишь в очереди на квартиру). Прикольно.
> авторский и сложный компьютер - Агат.
За авторством Стива Возняка? :) А откуда инфа что его в Ташкенте делали? На Вики чот не нашел "Алгоритма" в списке.
SIISII
Агат (во всяком случае, Агат-7) прилично отличается от Эпла-2 и не очень-то с ним совместим. И куча микросхем, ага.
BiTL
ну, то что там наделали каких-то костылей и не смогли сохранить прямую совместимость, это ж не плюс. Просто не могли точно повторить всю элементную базу и использовали что было. Процессор все-таки ставили оригинальный, поскольку попытка наколхозить эмулятор MOS6502 на отечественном чипсете обернулась глюками и тормозами. Ну а все остальное отличалось не из соображений - сделать лучше, а из соображений - что мы можем исходя из того что имеем.
Факт в том, что за образец брали Apple II Plus, и дальше уже плясали как умели. ОСь «Школьница» тоже не писали же с нуля, а взяли Apple DOS и снабдили своими костылями.
Но, да, по сравнению с нынешним "импортозамещением" это было довольно круто :)
PerroSalchicha
В Apple II нет никаких микросхем (кроме процессора), которые было бы сложно поменять на отечественную элементную базу. Агат-7 несовместим с Apple II по одной-единственной причине: "Я
художникинженер, я так вижу". Ну вот не пришло в голову советским инженерам в начале 1980-х, что сделать просто так же, как в Эппл, это полезнее, чем перегнать Эппл по навороченности управления памятью и тому подобным вещамBiTL
вы таки упускаете момент, что многие микросхемы были дефицитными. Даже для заводов, и тем более для использования в бытовых товарах. И этот фактор решал.
PerroSalchicha
Оригинальный Apple II был вообще весь на мелкой рассыпухе сделан. Дефицитных в СССР микросхем в самом Агате было куда больше, чем в Apple II :)
BiTL
"Мелкая рассыпуха"
PerroSalchicha
Ну да. А где вы тут хоть одну БИС видите, кроме процессора, ну и ПЗУшек с бейсиком/монитором?
В Агате-7 как раз использовать БИС не стеснялись:
BiTL
советские БИС самые большие БИС в мире!
Этож всякие платы расширения, контроллеры. У Apple II такого добра опционально тоже было навалом.
А на материнке-то какие там БИС, которых у Эпла нет?
PerroSalchicha
У Агата это далеко не всё опционально, и это не всё платы расширения. Например, нижняя плата на фото - это процессор, вторая снизу - память. Те крупные микросхемы на материнке (в случае Агата, правильнее сказать, на соединительной плате), это всякого рода регистры. Не то, чтобы БИС, скорее, средней степени интеграции по тем временам.
BiTL
Если судить по этим фото, то создается впечатление, что просто советская схемотехника 84-го года отстает от американской 79-го на лет 10. Даже Apple I (76-го) технологичнее выглядит. Так что тупо не смогли красиво все "распаять" на одной плате и наколхозили еболу.
Так что, да, наверное говорить, что "Агат" клон Эппла 2, это обижать Воза :)
PerroSalchicha
Не обязательно судить по фото, это общеизвестный факт :)
ProffesorMax
а как не клон, он имел два режима работы, клон эпла и свой агатовский, в режиме клона, ПО от эппла запускалось и работало.
Javian
Ташкентское авиационное производственное объединение им. В. П. Чкалова
Holmogorov Автор
Кстати, да. Ну и после распада Союза - знаменитое UzDaewoo, которое сейчас вроде бы называется Ravon.
FSS1989
Сейчас тот завод uzDaewoo выпускает вроде бы шевроле.
dragonnur
ТАПОиЧ практически целиком с чады и домочадцы отчалило в Ульяновск, КЯП.
fedorez
оно там и оказалось так же - эхо войны (эвакуации авиазаводов из европейской части на юг и восток)
ru_vlad
Зачем так обижать хороших людей, можно вспомнить Ташкентский авиазавод, выпускали Ил-76, Ан-12 и другие машины, а вы говорите "тюбетейки". Был еще точно помню радиозавод и профильные учебные заведения.
Holmogorov Автор
Так я как раз и говорю о том, что в Узбекистане выпускалось много интересных и необычных, притом весьма высокотехнологичных вещей. И узнать подробности об этом лично меня сподвигла как раз история "Согдианы".
DvoiNic
И все-таки, кактам было с качеством? Про продукцию среднеазиатских республик толком не знаю, не сталкивался. а вот то, что называлось "закавказье"... станки в большинстве не подлежали настройке, даже если работали. Качество армянских конденсаторов К50-6 тоже было легендарным (примерно 95% брака на входном контроле)
maikuss
del
FSS1989
У меня отец работая на ТАПОиЧ (Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова), где выпускались те самые ИЛ-76 и новомодные у нас сейчас ИЛ 114-300 (тогда это был ИЛ 114-100)
Авиаотрасль это не единственна из тех что там были. Был и завод Фотон, где работали мои обе бабушки.
Так вот, он будучи рабочим на заводе самостоятельно собирал ZX spectrum и монтировал их в корпуса фрезерованные на тогда ещё новомодных станках с ЧПУ, а это насекунду конец 80-х и начало 90-х.
Кстати, тот самый Фотон(или то что от него осталось) вроде в 2012-м должен был переехать в тот самый Алгоритм.
dragonnur
Фрезерованный корпус для Спекки? Матерь котья, а кто ж за ресурс фрез платил?
randomsimplenumber
Все кругом колхозное, все кругом мое (ц). Кто те фрезы считает. Списали.
fedorez
от создателей титановых ледорубов и фрезерованных "восьмерок"... сколько это стоило страшно представить, но это всё так выносилось ,без оплаты
FSS1989
Да госпади, в те же 90-е эти станки начали сдавать на металлолом этим стонкам ещё работать и работать, но новому государству Узбекскому тогда нужно было заборы возле гос учреждений строить. В итоге часть станочного парка магическим образом превратилась в заборы. Лет 10 назад эти заборы уже убрали. Жаль, что завод из заборов обратно уже сделать некому.
FSS1989
Тогда зарплаты не платить стало нормой. Каждый выживал как мог.
FSS1989
Надо понимать то время. А тогда практически все так делали.
Вот собственно он. Слева это блок питания. А ниже пожалуй моя первая книга по программированию. В 6-7 лет её читал )
PerroSalchicha
Этот корпус всё-таки штамповка из листового металла, а не фрезеровка. Фрезеровкой тут только вентиляционные отверстия делались, судя по всему. Так что с расходом инструмента не всё так плохо.
FSS1989
Меня удивляют люди, которые в руках не держали, не разбирали и не видели следы фрезеровки на внутренних поверхностях, а уже делают какие-то выводи ))) Я за блок питания ручаться не могу(не разбирал его), но вот корпус самого компьютера это фрезеровка.
randomsimplenumber
Чего только не придумают лишь бы не отлить из пластика. Задолго до того как оно стало мейнстримом :)
DvoiNic
пластик надо доставать, литьевую машину через госснаб (а продукция-то - не госплановая). А
вентилятор у меня с прошлого проекта остался©алюминия у нас на складе дофига...PerroSalchicha
А вы думаете, ему скруглённые углы тоже придал советский фрезерный станок?
BiTL
углы папа напильником скруглял, шо ви пристали? Никогда таки спектрумы не вытачивали?
FSS1989
Не забывайте, что это авиационный завод был. Не космос конечно же, но точно и не ШирПотреб.
PerroSalchicha
Ну так и пресс для штамповки металлических деталей на авиазаводе был. А то, что внутри следы фрезы, тоже обычное дело пройтись после формовки, банально подровнять и следы коррозии/окалины поубирать.
Shura_m
Наверное, Вы не работали в тот период на таких предприятиях....
Титана было - завались, как гуталина на гуталиновой фабрике.
И станки с ЧПУ простаивали, операторы скучали. И за небольшое вознаграждение они не только корпус для Спектрума выточат, корпус для телевизора сделают.
randomsimplenumber
Стеклотекстолита куски размером с пол тетрадного листа на свалку ехали. Мог бы стать обеспеченным человеком ;) Собственно, те кто жолтые платы списывали, неплохо наварились.
DvoiNic
В промышленности "половину тетрадного листа" фиг применишь. в советские времена это еще в "юный техник" шло... впрочем, в 90-х такие отходы/неликвиды часто распродавали через "призаводские магазинчики"(примерно в 94-95 видел в таком даже дефицитный пятью годами ранее ВГ75), ну и как-то они стали попадать на радиобарахолки.
randomsimplenumber
Сейчас вполне продают, за деньги даже. А так на свалку много интересного уехало.
Собственно везде так. Была статья про американские бомбардировщики, которых было построено дофига, а сейчас любители собирают их по свалках.
В 95 году ВГ75 нужен приблизительно никому.
DvoiNic
Ну так продать можно, применить нельзя. Опять же, "не умели" продавать. это только во влажных фантазиях за 500 дней можно "поменять мозги". в реальности и 5000 не всем хватило...
randomsimplenumber
Советская торговля хорошо умела продавать дефицит. А неликвид продавать не умела совсем. Те ВГ75, скорее всего, так и лежали на полке до 2000-х.
DvoiNic
Это была уже не совсем "советская торговля". И ларек этот (он был возле и при Челябинском Часовом Заводе Молния) исчез года через 2. (есличо, на этом часовом заводе выпускали СМ6337 )
randomsimplenumber
Кстати, подумалось.. читал недавно рассказ писателя, работавшего в советском универсаме грузчиком. Может, на самом деле все нормально там с торговлей было, и касса там делалась на совершенно других товарах, на прилавок не попадавших? А скучающий продавец и коробка с ВГ75 - просто для фона?
DvoiNic
1994-95 - это уже не "советский универсам".
randomsimplenumber
Люди те же. Когда то было даже принято нанимать персонал без опыта в советской торговле.
DvoiNic
как раз в те годы. Потому и говорю, что это уже не советский универсам. Тем более сам ларек открыли после того, как закончили выпускать 6337, да и вообще завод "рассекретили" (закрыли "закрытое" производство)
doleynikov71
Ну не было такого термина "узбекская промышленность". Была советская промышленность. Вот в Бишкеке (бывший Фрунзе) делали видики и магнитофоны 001 класса. И это тоже советская промышленность. Хотя, уже на излете. Когда "младореформаторы" уже почти убили все промышленные связи и огромным оборонным заводам пришлось изобретать как бы не помереть с голоду. Нафига же нам производство, мы все за нефть купим!
DvoiNic
Вот прямо так взяли и убили? а в деталях механизм не распишете?
randomsimplenumber
Тоже мне секрет. Госзаказ от ВПК скукожили, а ничего другого мы делать не обучены.
DvoiNic
ну так это не "убийство". просто "прекратили проводить реанимационные мероприятия"
https://habr.com/ru/articles/878752/comments/#comment_27872108
randomsimplenumber
Кормушку убрали, цепь оставили.
DvoiNic
Да какая "цепь". Я уже рассказывал - в районе 98 года на ЧТЗ 6 месяцев планировали и созывали совещание, чтоб "обсудить вопрос о целесообразности организации выпуска кухонных моек" (из нержавейки). пока вопрос не отпал естественным путем.
randomsimplenumber
Будку (зону комфорта) тоже оставили ;)
Завод приспособился успешно пилить государственные деньги. А тут какие то мойки.. Где вкусные жырные заказы?
DvoiNic
увы. завод нихрена не приспособился. Это "руководство приспособилось пилить завод". В.Н.Кичеджи, "вот это всё..."©
Государство даже денег на оплату налога на имущество за мобилизационные мощности не платило...
Sancho_SP
Это была советская промышленность.
fedorez
более того, в Ташкенте располагался серийный завод, ни котором строили Ил-76. даже когда я работал на ТАНТК Бериева, в начале нулевых, по работам связанным с А-50 плотненько с Ташкентом взаимодействовали.
MrTims
Ну, так то в Ташкенте самолёты ИЛ собирали. Понятно, что не с нуля, но полноценный завод был.
cadmi
Да можно сказать, что с нуля. Понятно, что традиционно в рамках производственной кооперации, но завод был головным (в Москве на "Стреле" построили только опытный экземпляр для испытаний). Кстати, ТаПОиЧ потому и ПО, что это не один завод. В производственное объединение входили еще заводы в Фергане и Андижане.
Кроме почти тысячи построенных Ил-76, строились еще Ан-8, Ан-12. Почти семь десятков построенных "Антеев" Ан-22. Эти же Ан-22 потом возили в Киев и Ульяновск консоли крыла, центроплан и крупные детали поперечного набора фюзеляжа Ан-124 "Руслан". Про центроплан Ан-225 и серийные (от Ан-124) консоли крыла писать не буду, всем известно (сарказм), что это не "советский самолет" в значительной своей части из Ташкента и Ульяновска, а построен сами знаете кем и где.
shiru8bit
В таком аспекте конечно да. Но к сожалению, сам компьютер ничем не отличается от других базовых РК-клонов. И одновременно среди клонов есть весьма интересные, реально уникальные по технической части машины, особенно поздние наследники типа ФВ-6506 и ФВ-6511. Ну или просто Партнёр с МЦПГ. Всё это вызывает некоторые ожидания от ещё одной РК-шки, называемой уникальной.
trawen
Автор пересказал википедию вместо того что бы взять интервью у живого автора. То что компьютер не уникален, не значит что за ним не стоит захватывающей истории производства.
BiTL
На википедии нет статьи про этот клон.
Ну возьмите интервью, если автор действительно живой.
Holmogorov Автор
Он может только говорить, какие замечательные, гениальные и талантливые 100 статей он написал бы, если бы...
Но пока вдохновения хватило только на пару комментов.
paffnutiy79
Ил-76 производился в Узбекистане на Ташкентском авиационном производственном объединении имени В.П. Чкалова (ТАПОиЧ) до распада СССР.
P.S. Увидел уже сколько человек написали о том же.