Нет, «Хабрахабр» не умирает. Его не убьёт никакое падение посещаемости, ни угрозы органов власти, ни даже разделение.
Единственное, что ему угрожает — это сами мы.
Мы разучились читать.
Мы не можем сфокусировать внимание на нескольких абзацах текста. Мы читаем социальные медиа, репосты «Вконтакте» длиной в лучшем случае в килобайт и крошечные заметки в «Фейсбуке». У нас глобальный дефицит внимания. В этой связи чтение любой статьи превращается в маленькую пытку. Ну или в лучшем случае в умственный труд. Я постоянно вижу комментарии, которые явно говорят, что комментатор не читал статью. А есть такие комменты, которые всем своим тоном намекают, что чтением поста они сделали одолжение.
Мы считаем, что нам обязаны.
Мы ужасно разные. Кто-то пишет код, кто-то настраивает оборудование, кто-то рисует иконки. Да даже посты двух кодеров друг другу будут интересны вряд ли. Мы пишем посты, которые интересны нашей крошечной группке людей. А потом мы удивляемся, почему система голосования не особо ценит этот крайне важный для нас пост. Ну не нужны среднестатическому сисадмину аудиоэффекты Adobe Premiere Pro. Его плюса этот пост не увидит, поскольку на такой хаб он не подписан. Вот и не вылезает такой в целом шедевральный для кого-то пост на первое место. Что поделать? Да, каждый текст — это усилие. Но насильно людей читать заставлять нельзя.
А вот посты общей тематики воспринимаются хорошо. Они интересуют многих. И нет ничего удивительного, что наспех сделанный околотехнический пост про распятую копирастами девочку соберёт куда больше плюсов, чем отличное руководство по специфике настройки веб-сервера хостинга у конкретного мелкого хостера. Просто первое интересно и полезно многим. А второе пригодится в жизни далеко не каждому. Это всего лишь голоса. Не надо думать, что сообщество не ценит посты второго типа. Не надо думать, что писать посты первого типа постыдно.
Мы всё больше не любим писать.
Что вообще делать на «Хабре»? Всё, что есть от сайта — это форма создания новых постов, лента постов и комментарии под ними. Написание постов — крайне увлекательный процесс, в ходе которого можно детально изучить рассматриваемую тему. Затем в комменты почти всегда приходят другие люди, люди умнее автора поста, которые объясняют, что в понимании темы было неправильно. Между тем мы воспринимаем обязательность наличия одного поста на аккаунте как незаслуженную пытку. Если не писать посты, то что здесь вообще делать? Бесполезных комментаторов и так хватает. Я знаю, поскольку я сам был бесполезным комментатором, который попал на сайт случайно.
Мы любим ныть.
Мы любим ныть, что цифры счётчиков под постами мелкие. Между тем, мы забываем, что большие ни к чему. Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна? Лучше тридцать, но по делу. Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков. Зачем сто, двести тысяч просмотров? Да и откуда? Не наберётся столько русскоговорящих айтишников, которым будет интересно узкоспециализированное руководство по развёртыванию PostgreSQL на Raspberry Pi. Поэтому будет пять, десять, двадцать тысяч, но людей, которые тут не случайно. Из них единицы поделятся своим опытом. Понятная многим тема наберёт больше.
Мы любим ныть, что «Хабр» убили. Убил кто-то ещё. Не мы. Мы ежемесячно закатываем истерики и посты в стиле «почему «Хабр» мёртв». Затем эти телеги мы разрываем смачными воплями, что кто-то что-то сделал не так. Быть может, виновата система кармы: посмотрите на мою заминусованную. Быть может, дело в алчности владельцев сайта: посмотрите на рекламные баннеры и «джинсу»! Быть может, дело в общем скатывании уровня постов: посмотрите, для чтения этого поста и кандидатская не нужна!
Мы не хотим признавать, что дело в нас.
А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества. Просто мы разленились и больше не желаем этим заниматься.
Меняться — нормально. Быть может, мы выросли, обзавелись жёнами, детьми и котами. Но все мы боимся изменений. Поэтому мы ищем внешние причины.
Разве система кармы мешает писать? Для размещения есть сброс кармы. И не надо говорить, что не работает — всё прекрасно функционирует как задумано. Можно накомментить откровенной ерунды, набрать минусов до такой степени, что можно писать разве что в личку другим пользователям. Потом сбросить и начать писать посты как все белые люди. Всё реально. Я знаю, поскольку я сам прошёл через сброс кармы.
Разве есть что-то плохое, что затрагиваются простые темы? Мы же такие разные. Нет ничего плохого в том, что кто-то напишет пост про космонавтику или запрет очередного сайта. Они и мешаться не будут — их увели на другой сайт.
Разве администрация лично мешает что-то писать? Вот лично Денискин каждый вечер приходит ко мне домой и удаляет мои черновики. Бумбурум спит и видит как бы потереть комменты и посты. Модерация жуткая, и всё удяляют? Наоборот, ресурс фактически пущен на самотёк. Наоборот, авторов стимулируют ППА, вниманием и прочими плюшками. Ты только пиши, автор, пиши.
Разве всё убила команда авторов-редакторов, которая периодически выдаёт всякие перлы? А между тем авторов не с улицы набрали, а просто предложили писать нескольким пользователям. Редакция — это и есть сообщество.
Разве дело в блогах компаний? На них же нужно подписываться. Мне вообще трудно понять подобные проблемы фильтрации, поскольку в сутки я пропускаю через себя несколько сотен заголовков через РСС. Не заинтересовало — не читаю, какие проблемы? А многие посты из блогов компаний далеко не рекламные, а познавательные. Ровно такие же могли бы написать обычные пользователи.
Разве комментарии так лихо минусуются? Я уже видел все эти мольбы о том, что минусуют ни за что. После этого я открываю комменты этого автора и вижу одну и ту же ерунду: человек заслуженно минусуется. Я регулярно вижу в постах откровенный бред в комментах. Он сливается. А потом эти же люди ноют, что их минусуют ни за что. А минусуют вполне правильно. Я знаю, поскольку я сам писал ерундовые комментарии. И виноват в слитой карме был только я.
Ну что поделать, у людей есть мнения. Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет. Даже в посте про «яблочную» технику или политику вежливый комментарий несогласного либо заплюсуется, либо ему объяснят, что не так. Надменное «а вот и я, слушайте моё ничем не обоснованное мнение» будет заминусовано где угодно. Я знаю, поскольку я писал и видел оба вида комментариев.
Это профессиональное сообщество. Тут обращаются на «вы». Здесь объясняют и делятся знаниями.
Это технические вопросы. Тут почти всегда есть правильные решения, а есть неправильные. Здесь минусуют неправильные и плюсуют правильные. Да, есть вопросы, на которые есть много правильных ответов. Но подобных мало, а обоснованное мнение не сливается.
Это что-то из психологии, наверное. Что-то про фундаментальную ошибку атрибуции и локус контроля. Виноват не я, а кто-то другой. Сайт плохой. Ну не сделал же я что-то не так.
Между тем можно было бы научиться нормальному поведению в приличном обществе. Там, где просят больше не приходить, здесь ставят минус. Всего лишь минус. На каком-то сайте. Ну что с того?
Да и это неважно. Тут это всё равно сбрасывается и мало на что влияет. Зато можно посмотреть и скорректировать своё поведение, чтобы в реальной жизни не за монитором вести себя адекватно. Нужно всего лишь сменить тональность общения.
Конечно, то, что я описал, работает не всегда. Кого-то минусуют незаслуженно. Кому-то влетело просто так. Кто-то прав в своей критике.
У «Хабра» как сайта миллион проблем. К примеру, для себя пришлось завести правило писать комментарии только в случае необходимости, когда мне есть, что добавить. Как решать эту и прочие проблемы, не знает никто. Но в целом система кармы работает. Она просто является реализацией саморегуляции сообщества. Той саморегуляции, благодаря которой можно немедленно, без премодерации опубликовать новый пост. Внешность сайта определяем именно мы, сообщество сайта.
Можно научиться внятно излагать свои мысли. Можно получать замечания к статьям или самому писать их. Можно научиться хорошему поведению. Можно просто читать.
Но мы не хотим этим заниматься.
«Хабр» не стал ни лучше, ни хуже. Он всё такой же, даже несмотря на редизайн. Мелочи сайта стали другими. Но в первую очередь изменились мы. Возможно, мы стали слишком хороши для такого сайта. Возможно, нам уже не о чем писать. А если и есть о чём, то темы не такие захватывающие.
Дело только в нашем участии в сообществе. Дело в нас самих. Мы обленились. Или просто выросли. И мы требуем сделать как раньше, когда всё было иначе. Но иначе в наших жизнях, не «Хабре».
Комментарии (222)
ibKpoxa
02.03.2016 14:11+60На Хабре давно власть толпы живущей по понятиям, топики и комменты интересных людей, имеющих альтернативную точку зрения, не совпадающую с мнением этой толпы минусуются, люди теряют карму, больше не пишут, в результате альтернативных точек зрения по многим вопросам тут нет, толпа этого не хочет.
sl_bug
02.03.2016 14:23-27Если альтернативная точка зрения не является не верной, то все нормально. А даже если она не верная, но есть хорошая аргументация, то минусовать не будут.
Newbilius
02.03.2016 14:48+28Вот прямо сейчас этот ваш комментарий (на который я отвечаю) минусуют. У вас плохая аргументация или точка зрения не верная?
ragequit
02.03.2016 14:52+17Тут сложилась парадоксальная ситуация, что все считают, что на "Хабре" существует "стадо", которое карает за инакомыслие, но в целом, коммьюнити достаточно в этом плане монолитное. Т.е. те, кто кричит о "стаде", достаточно часто в первом ряду и с вилами "илитарности". Вот так вот.
sl_bug
02.03.2016 14:54+13Минусуют, за упоминание слова "минусовать", это нормально :)
oisee
03.03.2016 09:43-1А вы два раза упомянули "минусовать" и вас плюсуют. Но всё в порядке: нужно слово "минусовать" употреблять чётное количество раз.
eL_FaRMaZoN
03.03.2016 15:46+1Неверное предположение или плохая аргументация? Чётное количество раз, но минусуют.
ivann
02.03.2016 14:55-7Обратите внимание, что автору комментария уже опустили карму ниже ноля.
susnake
02.03.2016 17:05+16Опустили ниже нуля потому что постов нет. Безпостников нельзя плюсовать. Я думаю, что есть те, кто бы и плюсанул, но не могут.
Sterhel
02.03.2016 20:57+3Кстати, автор комментария уже писал его с минусовой кармой, насколько я помню начало этого топика — было -3 или -4.
То есть не надо думать, что ему именно за этот коммент загнали карму в минуса. Она была таковой.
Более того, он успешно опубликовался пару часов назад в Recovery mode, что позволяет теперь плюсовать его карму.
ibKpoxa
02.03.2016 14:25+7Да, многих задело, что их назвали толпой и повели они себя как толпа :) Что и требовалось доказать. Автору респект, что написал толпе что она толпа, жаль не в столь жестких выражениях, как я.
ragequit
02.03.2016 14:27+3Слава б-гу Толя, в отличии от меня и, по всей видимости, вас, умеет подбирать правильные слова на подобные темы.
fogone
02.03.2016 15:40-10Вы уж простите меня за такой офтоп, но как говорит старый анекдот: "Ты или крест сними или трусы надень" — или уж пишите "Богу" с большой буквы или "о" вместо минуса ставьте. А то фигня какая-то получается.
pehat
03.03.2016 15:24+8Знаете, я сейчас вот на стуле один сижу, никакой толпы не вижу. Предположим, что персонально я не согласен с Вашим мнением, и ставлю минус (для меня это просто индикатор несогласия, не воспринимайте как попытку ударить кулаком в лицо). Полагаю, другие индивиды тоже никак не собираются в группы, чтобы завалить Вашу, босса, карму. Возьмите себе в толк, что то, что Вы называете толпой – просто достаточно большое количество индивидов, не согласных с Вами. Вам неприятно думать, что Вы со своим мнением один такой, а несогласных с Вами – штук пятьдесят. Поэтому Вы делаете хитрый трюк – обзываете кучу индивидов пренебрежительным словом "толпа", которое благодаря своему хитрому пейоративному свойству любое количество индивидов приравнивает к половине Личности. Вместо анализа реакции сообщества на Ваше поведение Вы включаете отрицание. Это чаще свидетельствует о высоком самомнении и несговорчивости, чем об исключительной правоте и несовершенстве мира.
ad1Dima
03.03.2016 18:26-1Вы были бы правы, если б не эффект минусования отрицательных комментариев. Когда минусуют коммент, потому что кто-то уже заминусовал.
Т.е. не толпа, но группа отдельных личностей минусует комментарий по эмоциональному, а не логическому признаку, а потом остальные попадают на эффект минусования заминусованных.
Вот так и получается толпа. Толпа вообще всегда состоит из личностей.
Gorthauer87
02.03.2016 15:08+10Это обычная история, если ты выдаешь альтернативную точку зрения, то нужно это аккуратно делать, чтобы не вызывать у противников бугурта, особенно, если у них численный перевес. Я вот спокойно пишу свою точку зрения и до сих пор в плюсе, чего и всем желаю.
merlin-vrn
03.03.2016 09:05+5Так ныть проще, чем подбирать слова.
Что меня радует — что точка зрения, которую вы только что высказали, высказана за последние пару дней далеко не только вами. Хабр не потерян, адекватные люди есть!
msnre
02.03.2016 15:28+8Прекрасный пример безальтернативного бездоказательного комментария, который все же заплюсовала толпа. О чем вы жалуетесь, толпа?
ibKpoxa
02.03.2016 15:50-2И еще один side effect подобного не совпадения с мнением толпы, пост начали плюсовать, но в карму минусуют, совсем недавно было -2, сейчас -9, не исключено, что это делают одни и те же :) Но я, как и многие другие, тут не ради кармы и не ради комментов, если я захочу, чтобы меня похвалили я лучше что-то на stackoverflow напишу, а правды ради — кто-то не хочет видеть мой коммент/пост и т.п., то почему он решает своим голосом для всех? Не получается системы, где кружки по интересам, толпа она одна и безлика, а так заминусовал кого-то и не видишь его, его кто-то другой плюсует и видит.
atomlib
02.03.2016 15:55+5У вас нет размещённых постов на «Хабрахабре». Такие аккаунты (согласно правилам сайта и логике работы его движка) можно только минусовать.
Sterhel
02.03.2016 16:01+2в карму минусуют, совсем недавно было -2, сейчас -9, не исключено, что это делают одни и те же
Исключено.
1 пользователь может минуснуть вашу карму на Хабре только 1 раз.
Milfgard
02.03.2016 17:39+6Ну, математически — нет. Можно сколько угодно раз, но между ними придётся плюсовать.
Sterhel
02.03.2016 17:42Допустим, ты минусуешь меня с 74 на 73.
Потом плюсуешь, выходит — с 73 на 75. Затем снова минусуешь — и у меня снова 73, как и после твоего первого минуса.
Само собой, я о конечном результате воздействия одного юзера на карму другого.Milfgard
02.03.2016 17:44+11 пользователь может минуснуть вашу карму на Хабре только 1 раз.
Нет.
"Пользователь может опустить вашу карму максимум на 1 голос (или два, если ранее голосовал в плюс)" — наверное, да.
spmbt
03.03.2016 00:42-3Хабр (административный) издавна славится неточными формулировками.
К примеру, когда-то провозглашалось, что длина вопроса не может превышать 100 символов.
Ну, и что тут такого, спросите вы.
А то, что на самом деле нельзя было превышать 90 символов.
А уж неточностей, отличающихся на единицу — масса. Была.
ibKpoxa
02.03.2016 18:25+1я имел ввиду, что кто-то плюсует коммент и минусует карму, а не многократный минут в карму.
John_Minority
02.03.2016 14:20+52> Мы разучились читать.
Нет
> Мы считаем, что нам обязаны.
Нет
> Мы всё больше не любим писать.
Нет
> Мы любим ныть.
Нет
> Мы не хотим признавать, что дело в нас.
Нет
> Но мы не хотим этим заниматься.
Нет
Ошибка обобщения же!
Shapelez
02.03.2016 14:32+3Вы забываете о том, что здесь каждое мнение субъективно и индивидуально, обобщаете вы на выходе собственного восприятия вещей.
John_Minority
02.03.2016 17:25+3Я воспринимаю под словом «Мы» сообщество хабра.
Автор явно этим словом распространяет свое мнение на все сообщество.
Я не уверен, что мое восприятие текста отличается от большинства читателей.
Если есть какая-то альтернативная интерпретация, то приведи ее пожалуйста!
П.С. Ты не считаешь грубым указывать на чужую забывчивость?
Biblusha
02.03.2016 14:39+12Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Muxto
02.03.2016 17:32+55Суббота
Воскресенье
ChiefPilot
03.03.2016 18:06+1А кто-нибудь задумывался почему:
понедельник — он
вторник — он
среда — она
четверг — он
суббота — она
а воскресенье — вообще единственное оно?
urticazoku
04.03.2016 12:34+1Это еще что, в немецком вот девушка (Fraulein) — среднего рода. А так все дело в окончании.
ozonar
09.03.2016 01:11Потому что Киев – мать городов русских.
А вообще, почему существует "пятничный", "субботний" и "воскресный", но нет "вторникового" и "четвергового"?
Drumi
02.03.2016 17:37+1John_Minority в русском языке есть три наиболее распространенных местоимения, использующихся для обращения:
- "Я" (это воспринимается как нескромность и обычно постится в "Я пиарюсь".
- "Ты" или "Вы" — как раз таки ошибка обобщения.
- "Мы" — считается не противопоставлением автора окружающему его обществу, идеально при критике кого-либо или чего-либо.
В общем при обращении к сообществу как раз таки единственно правильный вариант :)
- "Мы" — считается не противопоставлением автора окружающему его обществу, идеально при критике кого-либо или чего-либо.
John_Minority
02.03.2016 18:25+2Drumi Вы считаете, что я сейчас допустил ошибку обобщения, когда использовал местоимения вы?
В моем русском языке, местоимение «Я» в качестве обращения не используется.
В качестве обращения используются местоимения: «Ты», «Вы» и в некоторых случаях — «Мы».
В данном тексте местоимение «Мы» использовано не в качестве обращения.
bigfatbrowncat
03.03.2016 12:01+3Любое апеллирование к статистике — это всегда "ошибка обобщения".
Но это не означает, что надо запретить статистику. Просто ею надо верно пользоваться. Если вы полагаете, что вас перечисленные проблемы никак не касаются, то радуйтесь — вы молодец.
Я лично для себя из этой статьи вынес один неутешительный вердикт. Звучит в грубой форме примерно так: "Напиш уже, наконец, про то, про что давно хотел, ленивая зараза".
Vedomir
03.03.2016 12:05+1John_Minority
03.03.2016 19:13> Может просто гипербола в литературно-риторическом смысле слова?
Нет
Скорее редакторское «мы» — https://ru.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis
sl_bug
02.03.2016 14:25+5Мы всё больше не любим писать.
Не всегда есть хорошая тема для написания статьи. Статьи в виде — "как установить и настроить ххх за yyy минут" это дрянь :)Oxoron
02.03.2016 14:36+6Встречаются исключения.
Например, когда xxx — непрофильная технология\прога, а тебе нужно быстренько её обуздать, такие статьи — самое то. Плюс, в подобных статьях часто встречаются решения нечастых\невнятных ошибок.
gorbln
02.03.2016 14:53+2Плюс, в таких статьях можно задать автору, лично пробежавшемуся по граблям, вопрос, возможно даже, нубский-перенубский, и получить внятный, понятный ответ. А если вдруг непонятный — то и переспросить =)
kogot
02.03.2016 15:24+1Отчасти соглашусь, все эти инструкции гораздо проще и быстрее найти в Stackoverflow, да и отклик там быстрее.
Oxoron
02.03.2016 16:25+1Вы несомненно правы по поводу скорости отклика и простоты поиска на SO, но иногда встречаются рецепты слишком длинные, не влезающие в формат вопросника. Плюс, в статьях могут быть скрины, которые сильно помогают, на SO с этим хуже.
При этом нужны подобные публикации редко, за два года лично мне пригодились три-четыре раза. На SO заглядывать приходится чаще. :)
sl_bug
02.03.2016 18:09-7Решился я все таки опубликовать интересную тему, но без интересной концовки — ловите
Xu4
02.03.2016 20:04+5Может быть вы и не зря написали ту статью, но вы зря в заголовке («Хабр мертв или еще пинать будем? Deadlock via ruby») спекулируете темой умирания Хабра. Это явление называется «жёлтый заголовок» — когда заголовок очень громкий, но имеет мало отношения к тому, что написано в статье. Точно так же, вы зря опубликовали здесь ссылку на неё. Это явление называется «спам» — когда в теме об одном явлении публикуются ссылки на материалы, не относящиеся к этому явлению и не помогающие разобраться с этим явлением и лучше его понять. Они обычно публикуются только с целью привлечь максимальное внимание. Это ничем не отличается от ситуации, когда на каком-нибудь сайте в комментариях боты начинают спамить фразами: «отличная статья я на вашем форуме в первый раз если что мой сайт: [адрес_сайта]».
Не всегда есть хорошая тема для написания статьи. Статьи в виде — «как установить и настроить ххх за yyy минут» это дрянь :)
Если честно, статьи вида: «у меня стоит xxx + yyy, поймал баг, но не хочу заниматься отладкой — подскажите, что делать» — это тоже не очень круто. Такие вещи лучше на Тостере публиковать или на Stack Overflow, а не на Хабре, как вы только что сделали, спамя в дополнение ссылкой на статью.
NLO
02.03.2016 14:29НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ragequit
02.03.2016 14:30+8Скажем так, atomlib выразил некоторое коллективное мнение в противовес очередным ежемесячным (и уже традиционным) похоронам Хабра. Я думаю многие активные авторы подпишутся под его словами, за вычетом тех, кто работает "на публику".
NLO
02.03.2016 15:57НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ragequit
02.03.2016 16:05+16Я уже писал в очередной "похоронке" с месяц назад, что в отсутствии контента интересного конкретным пользователям виноваты только конкретные пользователи. Что мешало вам, как условному "сишнику" (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня, да еще и добавить свои комментарии в четвертой, самописной?
Страх нахватать минусов? Ну увольте, это отмазка. Незнание предмета, т.к. вы кодите на Java? Так найдите что-нибудь о Java или поделитесь тем, чего еще не было на хабре.
Проблема контента на Хабре — лень и "зажрались", а не в корп. блогах или "редакторах", которых тут, кстати, последний год и не было толком, все на MM и GT.
Отсутствие контента — причина исключительной лени, вот и все. Все чукчи-читатели, а не писатели. Все хотят рейтинги как у milfgarda за любую строчку текста.
Чтобы посты плюсовались просто за твою "рожу" надо написать не один их десяток. Чтобы знали в лицо и понимали, что внутри нет буллшита. Но для этого надо поработать, а работать нынче не модно, модно ныть.
P.S. Предвосхищая комментарии в стиле "какого я должен впахивать ради каких-то плюсиков?" А как, по вашему, Хабр жил столько лет до этого? Так и жил, так и будет жить, только вот теперь еще и от нытья надо тапком отбиваться.
kekekeks
02.03.2016 16:36+6Что мешало вам, как условному «сишнику» (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня
Им за это не платят по <вырезано> баксов за тысячу знаков с пробелами.
Ramires
02.03.2016 16:57+4Что мешало вам, как условному «сишнику» (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня, да еще и добавить свои комментарии в четвертой, самописной?
kekekeks уже ответил, немного дополню. Простой автор пишет за:
1) качественный фидбэк / комментарии, за счет которых он тоже обогатится;
2) кармоплюсики.
И то, и другое шло от активного ядра хабра, которое перебанили почему-то. Я вот открываю свою старую публикацию за 2012 год и вижу, что активно участвовало в дискуссии 4 человека:
- 2 в бане, даже комментарии по делу удалены, остались сиротливые надписи "НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь";
- 1 почему-то внезапно без кармы и статей;
- 1 видя всё это просто забил писать.
Sterhel
02.03.2016 17:02+22 в бане, даже комментарии по делу удалены, остались сиротливые надписи «НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь»
Бан оставляет аккаунт в статусе RO, не задевая существующий контент.
А вот если кто-то из пользователей посылает запрос на полное удаление своего аккаунта — показывается надпись про НЛО.Ramires
02.03.2016 17:16+1Извините, но Вы ошибаетесь. Примеры удаленных из-за бана аккаунтов есть на лурке.
Хотя и я могу быть не прав, и пара пользователей с кармой > 50 ( помню TheShade, другого не вспомнить ) сами решили удалиться.Sterhel
02.03.2016 17:20Это совсем крайние случаи, когда юзеров именно удаляли.
Но в процентном отношении — сейчас на сайте много где есть "НЛО прилетело и оставило комментарий", большая часть этого — удаленные по запросу аккаунты.kekekeks
02.03.2016 17:33+3Не было там никаких крайних случаев, были желания левой пятки администрации на тему "нечего друг другу плюсы расставлять".
Sterhel
02.03.2016 17:30+2Уточнил у ребят насчет https://habrahabr.ru/users/theshade/
Это запрос на удаление аккаунта.
kekekeks
02.03.2016 17:32+9Бан оставляет аккаунт в статусе RO, не задевая существующий контент.
У меня аккаунт старый в бане до 2038-го года с десятком статей, например. Статьи с него заменены на надписи про НЛО, а переносить на новый их саппорт отказывается.
kekekeks
02.03.2016 18:57+3Надпись от НЛО в начале этой ветки — тоже самоудалившийся?
Sterhel
02.03.2016 19:24+1Да.
ad1Dima
03.03.2016 09:54+1А у вас точно самоудалившиеся в системе как-то отличаются от удаленных админами по другим причинам? Отметка ставится особая?
Просто когда чувак пишет пару комментов и удаляется, ситуация возможная, но тем не менее странная.Sterhel
03.03.2016 12:21Конечно, всегда можно уточнить у ребят из саппорта — им приходит именно письмо от юзера из формы обратной связи с пометкой "Удаление аккаунта".
JetMaster
02.03.2016 14:33+10> Мы разучились читать.
> Мы считаем, что нам обязаны.
> Мы всё больше не любим писать.
> Мы любим ныть.
> Мы не хотим признавать, что дело в нас.
> Но мы не хотим этим заниматься.
Анатолий, а в том, что ваш предпоследний пост написан в 2014 году, тоже мы виноваты? Говорите за себя, пожалуйста.Sterhel
02.03.2016 14:35+26Анатолий, а в том, что ваш предпоследний пост написан в 2014 году, тоже мы виноваты? Говорите за себя, пожалуйста.
Написал Анатолию человек с 0 публикаций, сказав за себя.
atomlib
02.03.2016 14:53+7Собственно на «Хабре» я писал последний раз в феврале 2015 года. Это был пост про Raspberry Pi 2, но хаб позже переехал на «Гиктаймс», где я уже давно пишу. Сейчас для «Хабра» в черновиках OneNote здоровый пост-перевод, который медленно доделывается.
NeoCode
02.03.2016 14:46+2На фотке стены не хватает пасхалки — нацарапанного в углу кода на С++ или Javascript :))
А по сути… не знаю, я все равно пишу комментарии, и статьи иногда (хотя статьи писать гораздо сложнее).
Я был бы за объединение ресурсов, за возврат к старому Хабру, на который я пришел когда-то. На котором бушевали страсти, для которого по всему инету жаждущие приобщиться искали инвайты…
Но аналогов Хабра все равно нет. Так и не появились...
А вместо объединения лучше думать, что еще можно объединить и интегрировать. Вышли бы лучше на международный уровень, сделали бы Хабр на английском — в англоязычном интернете аналогов ведь тоже нет…
ookami_kb
02.03.2016 19:14Ну почему же нет. Тот же medium.com — и хабр, и гиктаймс, и мегамозг вместе взятые; + куча всякого мусора, конечно, но если подписаться на нужные теги, то всё отлично.
Shaz
02.03.2016 14:51+2Плюсанул бы этот пост, но кармы не хватает.
Так что, готовлюсь собирать минусы хDNeoCode
02.03.2016 15:03+4По системе кармы — считаю что ее надо упростить: плюсовать могут те, у кого карма положительная, никаких других условий не надо.
FireWind
02.03.2016 15:21+1Поддерживаю — постоянно встречаюсь с тем, что как только коммент не в тренде, тут же нагребает минуса. Предложение: минусов не должно быть вообще — каждый должен иметь возможность высказать свою точку зрения. Для совсем спамных комментов есть НЛО. Плюсовать коммент могут все. Вот и будет интерес сообщества к обсуждению темы без страха слить карму не попав в струю. Мы здесь все и собираемся интересный материал изучить. Зачастую, комменты не менее интересны, чем сам пост. В первую очередь это касается промо-постов о новых устройствах — реальный опыт, реальное мнение значительно более ценны, чем рекламные слоганы «вау, новый смартфон! вау, батарейка у него большая!».
NeoCode
02.03.2016 15:37У меня нет никакого страха, пишу что хочу. Совсем без дислайков все-же нельзя (для человека отрицательная реакция не менее естественна чем положительная), но нужно снизить коэффициент влияния плюсов и минусов на карму пользователя. То есть просто подкрутить параметры, сделать систему более мягкой. То есть например для реального "слития" кармы нужно чтобы не менее половины участников Хабра нажали минус в карме.
А плюсы и минусы к комментариям несут скорее информативную составляющую, они полезны т.к. выделяют спорные комментарии.
engine9
02.03.2016 21:54И получим ситуацию когда богатые будут богатеть. Отнимите у людей кнут или сделайте его платным, сразу войнушек поубавится.
POS_troi
02.03.2016 15:35+3«Коментарторский суицид» — отдельный вид спорта на Хабре :)
Жаль что больше двух раз забег не сделать ;)pehat
04.03.2016 00:13-1Отрицательная карма не отнимает возможности писать комменты, она просто ограничивает их лимит на день.
POS_troi
04.03.2016 00:27Ну да, до 24 комментов в день, отбрасываем утро/ночь и того 9-12 комментов в день.
Но эта задержка (1 час) отбирает возможность вести какую либо дискуссию в комментариях к материалу — не важно полезную или не полезную.
Если дальше слить то 1 коммент в день, ещё ниже 1 в неделю — что можно уже считать как невозможность комментировать.
saggid
02.03.2016 15:01+5Всё нормально с хабрахабром, меня лично всё устраивает. Как я раньше находил прекрасные и толковые статьи по различным темам программирования именно здесь, так и продолжаю находить. В этом плане всё прекрасно.
Но вот система кармы — штука конечно действительно неидеальная. Лично мне минусов накидали по большей части из-за того, что я на тему религии писал в комментариях. Извините, это часть меня, я мусульманин, и я могу иногда написать что-то и на эту тему, также, также как вы ставите какую-то смешную картинку в заголовок своей статьи, также как вы обсуждаете какие-то произведения, и так далее. Это просто часть самовыражения, часть личности каждого человека. То, чем он живёт, о том он и говорит.
Но по той причине, что среди айтишников в данный момент жизни нашей цивилизации преобладают атеистические настроения, мою карму очень жёстко слили под самый низ, осталось только до тролля её опустить. И я вовсе не уверен, что карма эта не будет точно также спущена вниз во второй раз, даже если я воспользуюсь функцией восстановления. А я бы вовсе и не против был бы написать какие-то интересные и полезные статьи на сайте. Это и мне удобно: есть надёжное место, где мои знания будут сохранены, и вам удобно: вы что-то новое узнаете. Но как решать эту проблему с кармой? Напишите мне, если я в чём-то ошибаюсь.
bak
02.03.2016 20:22+3Всё просто.
Правило 1: не писать посты и коменты на потенциально холиварные темы (тема религии — №1 в списке холиварных во все времена).
Правило 2: не высказывать точку зрения, потенциально противоречащая мнению большинства.
Определитесь, зачем вам хабр — чтобы сохранить свои знания или доказать что в интернете опять кто-то не прав. Смешные картинки выкладывают потому что это в тренде, с целью привлечь внимание к посту. Произведения обсуждают, если они не сильно холиварные (холиварные темы кстати тоже обсуждают, но чтобы ловить плюсы нужен скилл тролинга over 80 level, поэтому не рекомендую). Самовыражаться — пожалуйста, за счет грамотных технических статей. Самовыражаться за счет коментов на религиозную тематику? На другом ресурсе.alkresin
03.03.2016 10:01Правило 2: не высказывать точку зрения, потенциально противоречащая мнению большинства.
Т.е., не высказываться вообще?
Высказать свое мнение бывает важно не для "самовыражения", а для того, чтобы люди узнали, что возможна и другая точка зрения на обсуждаемую тему, отличная от точки зрения большинства, чтобы поддержать меньшинство, которое опасается высказаться, чтобы не быть заминусованным.bak
03.03.2016 10:19-2В идеале — не высказываться вообще. В среднем — за коменты сливают карму, но не поднимают (это моё личное наблюдение, подтвержденное многими знакомыми).
Azya
03.03.2016 13:40+6Не поленился, посмотрел ваши комменты, видимо слили карму по большей части за невероятно гигантский комментарий, основная часть которого состоит из цитирования религиозного текста, которое совершенно не к месту. Если бы я, грубо говоря, так же не в тему процитировал одну из поэм Пушкина в комментарии, то наверно то же бы отгреб минусов. И вообще, все ваши религиозные комментарии это такие мини-проповеди, естественно за это будут минусовать. И обратите внимание, человек который оставил религиозный комментарий под которым вы оставили свой, имеет карму почти 1000. Так может быть проблема то не вере и религии?
saggid
03.03.2016 20:21Да не… Вы посмотрели только самые последние мои сообщения, дело вовсе не в них: в это время у меня уже была слита карма. В основном мою карму мне слили где-то год назад. Были ситуации, в которых я с хабравчанами довольно активно переписывался в комментариях на тему религии. И мне тогда понаставили минусов в карму. Всё это дело потом почистила администрация, как я понимаю, ибо больше я этих коментов найти не могу. Как-то так, в общем. А потом уже я не знаю почему, но мне просто кто-то постоянно ставил минусы в карму, хотя я уже и не писал толком ничего на тему религии.
Посмотрим, в общем. Наверху вполне нормальный совет был. Быть может, действительно, попробуем начать сначала)Oxoron
04.03.2016 09:17+3[irony]
Вы ошиблись. В этом комментарии вы усомнились в художественной ценности сюжета GTA. Право же, лучше б вы оскорбили какую религию.
[/irony]
Nashev
02.03.2016 15:02+2Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна? Лучше тридцать, но по делу. Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков. Зачем сто, двести тысяч просмотров?
Потому, что от этого почему-то зависит состав моих прав на этом сайте.
А также от этого зависят некие карма и рейтинг, как некие показатели авторитетности, про которые всё смутно понимают, что это почти ни о том, но все равно на них смотрят, их оценивают и далее проявляют своё отношение в собственных комментариях.ragequit
02.03.2016 15:04+6Все говорят о карме, будто бы ее нереально заработать. За два с хвостиком года у меня никогда с кармой не было проблем, хотя в 2013-2014 я писал откровенно провокационные посты. Ну да, была карма в районе 5-15, ну и норм. Писать могу, голосовать могу, а все остальное — да и пофиг.
artyfarty
03.03.2016 02:17У меня тоже не было проблем с кармой. Хихикал над людьми которые говорили как сложно её иметь, и что нельзя переть против толпы (на самом деле можно, просто очень обдуманно). А потом меня «изгнали» на ГТ вместе с постами, сделав тут никем. И стало очень обидно. Потому что схерали я теперь обязан тут какой-то пост рожать, мне что больше всех надо? :)
Wesha
03.03.2016 02:44+3Не в пику Вам, а вообще ситуация мне напоминает
Один человек всю жизнь каждый день молился и просил себе крупный выигрыш в лотерею. Наконец в очередной раз Бог явился таки к нему:
Так вот и кармострадальцы — я не против проплюсовать, но, ёклмн, напишите хотя бы одну статью!
— Послушай, ну я не против дать тебе выиграть, но и ты пойди ж мне навстречу — купи, наконец, хоть один лотерейный билет!
grossws
03.03.2016 11:39У меня ситуация противоположная: на ГТ статей нет. Выяснив, что я не могу там плюсовать другим карму (несмотря на положительную собственную) т. к. у меня нет статей там, просто ушел. Зачем писать статью для ГТ, если можно это сделать в своём блоге или, в крайнем случае, на хабре.
Gorthauer87
02.03.2016 15:06+15Что-то мне кажется, что если бы с Хабром было всё хорошо, то не началась бы неделя обсуждения его судьбы.
Shapelez
02.03.2016 15:13+4Мы только эту судьбу теперь вслух и можем открыто обсуждать, потому что. На мой взгляд это часть психологической и психотерапевтической проблемы, которую мы здесь и сейчас пытаемся решить.
gotch
02.03.2016 15:15+3Занятно было бы, если на время отключили кнопку "минус". Так сказать "позитивные" дни на Хабре. Ну может быть "день тролля". Не попробуешь не узнаешь.
Biblusha
02.03.2016 15:17По опыту телеграмма со стикерами. По началу будет жесткий срач. А когда все наиграются, станут более умно использовать свою свободу. имхо.
gotch
02.03.2016 15:23+3Если ты настоящий махровый тролль, то тут уже ничто не поможет. Некоторые товарищи имеют несколько учеток, одна для добрых дел, другая для полнолуния.
gotch
02.03.2016 16:32Как еще забавно можно сделать. Предположим, что минусовать карму нельзя. Но она со временем убывает, по ходу погружения вас в забвение. Например, за месяц на единицу.
Но при этом появляется возможность проголосовать за карму повторно, но только на объем "убывшей" кармы. Увидел снова хорошую статью, комментарий, и поднял еще раз.
Zveroloff
02.03.2016 15:42+4Частично согласен, но с момента отделения Гиктаймс народу на Хабре всё меньше. Всё время возникает ощущение «пустой комнаты» и крайне редко возникает ситуация, когда из бурного обсуждения в комментариях узнаёшь больше, чем из самого поста. Посты в корпоративных хабах стали преобладать, и сами по себе они может и не плохи, но до реализации нейросети на JavaScript не дотягивают. Не буду ставить диагнозы, но что-то всё-таки с Хабром не так.
leMar
02.03.2016 15:48+8чем отличное руководство по специфике настройки веб-сервера хостинга у конкретного мелкого хостера
Меня (и не только) вполне это устраивает. 5 человек в теме, обсуждающих нюансы хостинга, ценнее для меня, чем обсуждение копирастии. Обсуждение последниего интересно, но я не напишу ни одному из них в личку, если это не специалист по интерисуещему меня вопросу. И я не один такой, почти все такие. Задумайтесь, где вам хочется общаться: в обсуждении где в один голос орут 200 человек, или там где 10 степенно ведут беседу. Поэтому люди писали и будут писать. Кто-то для всех, кто-то для ограниченного круга. "Для всех" и "не для всех" сощуществовали испокон веков бок о бок. Сейчас для этого еще больше благодатной почвы, чем раньше.
Askon
02.03.2016 17:05Статьи «не для всех», а для утвержденного автором списка подписчиков — звучит интересно. А еще лучше возможность ставить оценки только в хабах, в которых есть собственные статьи.
leMar
03.03.2016 08:52Статьи «не для всех», а для утвержденного автором списка подписчиков — звучит интересно.
Не представляю себе зачем так делать. Не хочешь, не читай. Единственная проблема в статьях не для всех, это в поощерении. Многим, может быть не достаточно просто иметь лояльную аудиторию. Какие-то обзоры ежемесечные от хабра, типа лучшие блоки с < 100 подписчиками. Какие-нибудь награды, ачивки, бейджи. Прогресс и успех должен быть виден. Промоушинг статей с миниблогов на другие ресуры.
jehy
02.03.2016 16:00+11Очень слащавый пост на тему того, что пользователи во всём виноваты. Это легко и справедливо выглядит — обвинить во всём пользователей. А у критиков, между прочим, были сильно более аргументированные высказывания, чем просто обобщения с самобичеванием.
Ну и наконец просто неправда
Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет.
Есть, есть.jehy
02.03.2016 16:34+7Получил свою ожидаемую порцию минусов. Сейчас получу ещё столько же от тех же комментаторов, но всё скажу, что это только подтверждает мной написанное.
1) Статья полностью состоит из воды. Замените слово "Хабр" на любое другое — скажем, "Google+", "или Российская Федерация" — и ничего не изменится.
2) Да, минусы выражают только субъективное отношение автора, а никак не объективную оценку. Это справедливо относительно любой рейтинговой системы, и довольно очевидно, что к хабру так же относится. Было бы странно ожидать иного, и говорить, что этого нет — откровенная ложь.
К слову, не имею никакого определённого мнения относительно динамики хабра и того, будет он жить или нет — говорил только касательно этого поста.
Ununtrium
02.03.2016 16:00+10Короче — в одной статье статистика и конкретные примеры, почему Хабр не тот, в другой — гуманитарщина и ни одного факта.
А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества. Просто мы разленились и больше не желаем этим заниматься.
Это гениально :D
- Почему у нас падают просмотры?
- Все нормально, это люди читать разучились.
DmitryPhilimonov
02.03.2016 16:13+22Главная проблема Хабра в России — это не органы.
Органы не работают, но никто от них ничего не ждет.
Переведенные у фирмачей статьи корявят нубы и хипстеры,
А кто за кем и чего ради, какой-нибудь продрот подберет.
Главная проблема Хабра в России — не в присутствии рекламы,
Не видеть ее немногим сложнее, чем дрочить.
Чтобы оставить моднявый коммент, хватает и старого мема,
Потом через карму можно все обтесать, подточить.
Главная проблема Хабра в России — не статьи от маркетолога,
Главная проблема Хабра в России — не минуса от интернет-воина.
Главная проблема Хабра в России — не Бумбурум и не АЙТИ,
Главная проблема Хабра в России — это лично ТЫ, потому что:
Ты разучился читать.
ОООО, смотришь на карму, разучился читать.
РААЗУУЧИИИЛСЯ читать, ууооу, читать.
Ты разучился читать, даа.
neverice
02.03.2016 16:18+11В любом случае, Хабр поменялся. Например, столь любимый DIY уехал на geektimes. Хотя программирование железок куда более профессиональная (практичная) тема, чем очередной доклад или отчет с конференции или пост про какое-то древнее железо. Это не те темы, к которым будешь возвращаться или использовать в будущем. Лента состоит на половину из блогов компаний. А блоги — это совсем не статьи обычных людей, делящихся опытом. Воспринимаются они совсем по другому, хотя и бывают весьма интересны.
Alexsey
03.03.2016 00:08+3Лента состоит на половину из блогов компаний. А блоги — это совсем не статьи обычных людей, делящихся опытом. Воспринимаются они совсем по другому, хотя и бывают весьма интересны.
Да я вот даже не знаю что хуже — когда лента состоит из блогов компаний (на хабре) или когда 90% ленты это посты-новости от ализара, marks SLY_G и остальных "редакторов" (на GT).
Sing
02.03.2016 16:18+5Я так и не понял, надо писать комментарии или нет.
Вроде бы нет:
> Если не писать посты, то что здесь вообще делать? Бесполезных комментаторов и так хватает. Я знаю, поскольку я сам был бесполезным комментатором, который попал на сайт случайно.
> Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна?
> К примеру, для себя пришлось завести правило писать комментарии только в случае необходимости, когда мне есть, что добавить.
А вроде и да:
> Что вообще делать на «Хабре»? Всё, что есть от сайта — это форма создания новых постов, лента постов и комментарии под ними.
> А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества.
> Затем в комменты почти всегда приходят другие люди, люди умнее автора поста, которые объясняют, что в понимании темы было неправильно.
Вроде как писать комментарии надо, но только полезные. А что такое полезные комментарии? Человек может ошибаться, написать бредовый комментарий, его поправят и с ним другие люди, вполне вероятно, смогут обрести дополнительные знания, избавиться от заблуждений. Бред — это отлично, просто система кармы заставляет бояться ошибок вместо того чтобы коллективно от них избавляться.
Zzzuhell
02.03.2016 16:24+7Мы не можем сфокусировать внимание на нескольких абзацах текста <...>
Чистая правда.
Недавно в ответ на мой текст в 2500 знаков заказчик, сначала похвалив, попросил сократить. "Лонгриды нынче не в моде...".
2500 символов — лонгрид? WTF???
VitaZheltyakov
02.03.2016 16:50Четыре года назад я написал статью "Почему на Хабре так плохо?". Там просто и лаконично описано что же случилось с Хабром.
За эти 4 года ничего не поменялось. Нормальных авторов, как троллии, баннили, игнорировали, так и продолжают сейчас. Хабр убило сообщество читателей.Sing
02.03.2016 17:35+1За эти 4 года читателей (вроде меня, например) лишили возможности минусовать, отключили возможность плюсовать нам карму (что приводит к ускоренному уменьшению количество комментариев от «читателей»). Читатели не могут уронить ни рейтинг, ни карму. Так что нет, читатели тут не при чём.
VitaZheltyakov
02.03.2016 17:42Ну, как я понимаю, комментировать вы (читатели) можете. Этого достаточно.
Дело не в карме.Sing
02.03.2016 17:51+2Вы ведёте к тому, чтобы запретить читателям комментировать?
VitaZheltyakov
03.03.2016 00:17Вы вообще мою статью читали?
Проблема не в карме, правилах, администрации и прочие. Проблема в сообществе, которое в своем большинстве не уважает мнение автора, а предпочитает умничать и выделываться.Sing
03.03.2016 10:35Статью я прочитал (хотя мой предыдущий комментарий относился к конкретной фразе). Ещё раз повторю свой вопрос: если сообщество тупое (как вы пишете в своей статье): оно не уважает мнение, умничает и выделывается — будет ли решением запрет комментирования?
VitaZheltyakov
03.03.2016 18:53-2Нет, это пассивное действие, а нужно активное. Нужна поддержка от администрации либо от активных членов сообщества.
Раньше до 2012 года активные члены сообщества помогали, но со временем и их завалили всякие мудаки.
VoronServer
02.03.2016 16:52+3Я вообще слабо понимаю как вся эта статистика говорит о смерти Хабра. Часть жизненного цикла. Мы ж не говорим что рубль, к примеру, умер если он просто упал, правда?..
PavelSandovin
02.03.2016 17:45+3Уже третья статья по теме. Больше писать не о чем что ли? :)
Nomad1
02.03.2016 18:58+6Тренд такой: раньше мы обсуждали IT темы, а сейчас обсуждаем, почему не обсуждаем IT темы. :)
artyfarty
03.03.2016 02:23+2Совершенно верно. Не о чем. Среди альтернатив — почитать о свежем билде вивальди или новой супер-флешке Кингстон. А тут хоть какая-то жизнь.
eL_FaRMaZoN
03.03.2016 15:53И самые оживленные дискуссии в комментариях, что показательно.
merlin-vrn
03.03.2016 15:56А в прошлый раз такой же степени оживлённости дискуссия, в которой я участвовал, была кажется про предложение Apple всем издателям музыки переходить на 24-битное квантование. Года два назад.
random1st
02.03.2016 19:57-1Три бессмысленные статьи на предмет #хабриздох и куча просмотров — и это типа хабр жив? Даже читать не стал
PapaBubaDiop
02.03.2016 20:21+15Почему у нас падают просмотры?
Все нормально, это люди читать научились.
Раньше хабр был университетом, а стал техникумом.
Нельзя разделять литературу и математику, 100 раз уже наступали на эту коровью лепешку.
Woit
02.03.2016 22:04+5Прочитал все комменты к предыдущим 3-м статьям «Почему Хабр умрет/не умрет» и, пожалуй, поддержу вот этот.
Кажется, вся магия кроется именно в этом — Хабр раньше был университетом. Такой концентрации технической, гиковой и научной (имея в виду IT) информации просто невозможно было найти на просторах рунета. А теперь что? Хабр давно уже не торт и «разделение литературы и математики», имхо, весьма ускорило процесс брожения.
Читая такие статьи, и видя как меняется Хабр, я как в детстве верю, что администрация Хабра прислушается к нытью сообщества и вернет старые добрые времена. Но ведь мы же понимаем, что раньше было раньше, а было было было?
vintage
02.03.2016 20:46Разве система кармы мешает писать? Для размещения есть сброс кармы. И не надо говорить, что не работает — всё прекрасно функционирует как задумано. Можно накомментить откровенной ерунды, набрать минусов до такой степени, что можно писать разве что в личку другим пользователям. Потом сбросить и начать писать посты как все белые люди. Всё реально. Я знаю, поскольку я сам прошёл через сброс кармы.
Мне уже раз 6 её капитально сливали за 8 лет, так что все лимиты восстановления кармы исчерпаны. Следующего слива я уже не переживу и придётся-таки допилить свой децентрализованный хабр с умной фильтрацией и девочками :`-)
Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет.
Я даже проиллюстрирую ваши слова :-)atomlib
02.03.2016 21:26+4Я даже проиллюстрирую ваши слова :-)
По ссылке весьма провокационный пост в хабе SQL про то, что от реляционных баз данных нужно вдруг отказываться. Ссылка стоит на тред комментариев про духовые шкафы и шуруповёрты (?).
Если там пролистать комментарии, то видны ответы пользователей, где они не согласны. Читатели спокойно общаются в формате «дайте данные». После предоставления начинается критика.
Ну то есть как бы с таким агрессивным заголовком я бы не удивлялся, что минусуют.vintage
02.03.2016 22:24Я дал ссылку на комментарий, содержащий аргументированное возражение, на безапелляционное заявление. Первый заминусован, второй — заплюсован. И вы думаете я этому удивился? Нет, куда более удивительно, что мне не слили карму за последнюю статью, где я несу не меньшую "дичь".
Xu4
02.03.2016 23:37+4Обзываться фразами «сферическое утверждение в вакууме» — это по-вашему аргументированное возражение? А комментарий, который начинается со слова «наверное» — это теперь называется «безаппеляционное заявление»?
Любой ваш личный комментарий кажется лично вам обоснованным, иначе вы его не писали бы. Но со стороны он может выглядеть совсем не так, как его видите вы. Лично я вижу эту вашу ситуацию так: человек написал, что, наверное, СУБД — инструмент, и универсальных СУБД не существует. Он не обзывал вашу статью сферической статьёй в вакууме, или ещё какими-нибудь идиоматическими выражениями. Вы в ответ просто отмели его слова — никакой конструктивной критики не было. На первую часть комментария вы ответили, что это сферическое утверждение. На вторую часть — попросили обосновать. Из «аргументов» было только то, что один хороший шуруповёрт может заменить десяток инструментов (хотя в пояснении было названо только два инструмента — миксер и перфоратор). Шуруповёрт — аналогия. Любая аналогия хороша только до момента, пока она не подменяет аргументы. Если аналогия подменяет аргументы, то аргументы перестают быть аргументами. Аналогии, вообще, используются для того, чтобы облегчить понимание предмета. Они не используются для доказательства предмета. То, что хороший шуруповёрт может заменить десяток инструментов, ещё не означает, что одна СУБД может быть универсальной. Шуруповёрт и СУБД лежат в разных предметных областях и у них разные критерии оценки. Если найти точку соприкосновения шуруповёрта и помидора, достаточную для составления аналогии, помидор не станет автоматически способен заменить десяток инструментов.
Не было у вас там аргументированного возражения.
И заметьте, я никакого отношения не имею ни к одному комментарию к той статье. Точно так же, если я не ошибаюсь, я не пересекался ни с вами. ни с тем, чей комментарий вы назвали сферическим. Мне кажется, я в этой ситуации достаточно объективно могу посмотреть на суть.vintage
03.03.2016 00:08-1В данном случае "наверное" — это не выражение сомнения, а риторический причём. Как и "сферическое утверждение в вакууме" — не обзывательство, а аллегория на оторванность от реальности. А шуруповёрт — не аналогия, а контрпример, на излишне обобщённый тезис про "каждой задаче — свой инструмент".
Aleks_ja
02.03.2016 21:03+3Давно не заходил на хабр, а тут такое! Умирает, не умирает!
И не смотря на огромное количество новшеств! Даже видео можно вставить :)
Моё скромное мнение — сайты (да и не только) существуют за счёт притока свежей крови. Чтобы приток был — нужна мотивация.
Если коротко — зря вынесли "QA" в "Тостер". Остальные проекты, видимо, также.
А может просто:
Sterhel
02.03.2016 21:09+2Остальные проекты, видимо, также.
Тут бабка надвое сказала.
Вы не представляете, сколько нам было писем с пометкой "Гениальная идея" вида "Ну блин парни уберите уже все это менеджерское фуфло, GTD и прочий бизнес с Хабра, это вне тематики, гоните их, они замусоривают мою ленту".
Примерно то же писали про обзоры гаджетов и прочее, но пореже.
В итоге — пожалуйста, все менеджерское и управленческое вынесено на один ресурс, все мобилки и планшеты — на другой.
И все равно все не так )
Лично я пока склонен считать это просто реакцией на изменения. Они не могут понравиться или не понравиться всем сразу, это нормально.Aleks_ja
02.03.2016 21:58Про всё остальное — я не уверен, но вот вынесение QA в отдельный проект, лично мне, очень не понравилось. Это было место, где можно было набирать карму, когда, к примеру, не хватало 1 или 2 пункта, чтобы опубликовать пост. А ещё и в нужную ветку. Как сейчас это делается — не в курсе. А ещё там тусили серьёзные люди. Например, задав вопрос про nginx — мне на него ответил один из разработчиков nginx. Как теперь с этим обстоят дела?
Ну и, как вы правильно заметили, это лишь ещё одно мнение.
И вот ещё — хабр привлекал (опять же, говорю за себя) своей элитностью, закрытостью. После того, как оказывается, есть ограничение на серьёзность статей (когда первые коментаторы могут смешать с грязью на ровном месте, не разобравшись про что речь). Или просто уже разбираешся в темах, про которые раньше читал. Вобщем, кто-то уходит, кто-то приходит. И без тех кто приходит — ничего не выйдет.
Раньше фишкой была элитность, теперь просто нужно придумать новую фишку, чтобы подогреть интерес. Объективно, у хабра преимущество перед любым стартапом. Пользуйтесь!Sterhel
02.03.2016 22:11+1Тостер только в начале пути. Я сам вхожу в ту когорту людей, которые уверены, что ресурсу необходимы
- карма у юзеров, связанная с кармой Хабра (получил там плюс в карму за ответ — получил ее в профиль на Хабре)
- минуса (чтобы можно было хотя бы с помощью них давать понять, что отвечающий или задающий вопрос не совсем прав, и этим же формировать общую ленту)
- более высокий входной порог.
Мне всегда вспоминаются старые айтишные форумы. Как-то лет 10 назад нужно было на одном из таких задать вопрос. Так вот, после регистрации система не давала писать свои вопросы, пока
а) не напишешь хотя бы 5-10 ответов
б) 3-5 ответов заплюсуют или выберут решением.
Как по мне — отличное решение. И лента не забивается очевидностями, и новички чаще пользуются поиском.
Повторюсь, ресурс только начинает меняться, у нас есть уже большой список пожеланий от пользователей и собственные решения, думаю, это все вопрос времени.Aleks_ja
02.03.2016 22:20+1более высокий входной порог
Мне всегда вспоминаются старые айтишные форумы
А нужно писать новые айтишные форумы!
Думайте, слушайте, наблюдайте ) У вас есть у кого спрашивать! Даже целый проект на это заточен.
GamePad64
02.03.2016 23:40Можно было допилить хабраленту, добавить нормальную фильтрацию, более умное тегирование (возможно, автоматическое). Делить вот так было… слишком радикально, что ли. Идею разделения можно было вынести на общее голосование, тогда к ТМ претензий вообще никаких бы не было.
Sterhel
02.03.2016 23:45Идею разделения можно было вынести на общее голосование, тогда к ТМ претензий вообще никаких бы не было.
Отнюдь.
Тогда бы претензии к любому принятому решению были у тех, кто голосовал не так, как большинство.
Нельзя угодить всем.
Xu4
03.03.2016 01:30+2Практика открытых голосований всё же даёт пользователям ощущение, что они тоже участвуют в жизни сайта. Я не говорю, что нужно на каждое письмо в раздел «гениальная идея» создавать голосование. Было бы круто, если бы вы в некоторых ситуациях перед внедрением какой-то фишки интересовались мнением пользователей.
Для примера: решили перенести железные хабы. Почему бы не поинтересоваться мнением пользователей до переноса. Получилось, что хабы перенесли, а потом, через полгода, вернули обратно — потому что пользователи все эти полгода припоминали перенос при каждом удобном и неудобном случае. Главное, когда их переносили, были фразы про, примерно, «надеемся на ваше понимание, наше решение окончательное». А если бы провели открытое голосование, то можно было бы всего этого избежать, и можно было бы свалить ответственность со своей головы на голову сообщества. И если бы кто-нибудь вас критиковал за перенос или не-перенос конкретных хабов, вы всегда могли бы сказать: слушай, чувак, сходи на URL и посмотри сам — сообщество проголосовало за перенос (или против). Все счастливы и довольны.
Просто, вообще, назревает действительно проблема с обратной связью. С одной стороны, Shapelez правильно подметил, что прямо сейчас ситуация больше похожа на психотерапевтическое мероприятие. Все просто высказывают своё мнение и никакой войны и причин для беспокойства нет. Но, с другой стороны, такое количество претензий от пользователей показывает, что проблема, в общем-то назрела. И она может каким-нибудь неприятным образом повлиять на активность пользователей в случае, если вы, не посоветовавшись с пользователями, примете какое-то очередное непопулярное решение, которое вам будет казаться нормальным.
XanderBass
02.03.2016 21:19+8Нет, Хабр практически умер. И я объясню почему.
Во-первых, раньше хабрасообщество состояло в основном из гиков и изобретателей. А изобретательство не обязательно должно быть ультимативным новаторством. Это может быть даже велосипедостроение. Профессионалам некоторые вещи очевидны. Но не стоит забывать о новичках, для которых порой даже тернарный оператор подобен открытию ОТО. Не надо их презирать, ибо все мы с этого начинали… Хотя кому я это сейчас говорю. Не обращайте внимание. Только помните, что среди скучных профессионалов нету места изобретателям, которые и делали хабр хабром.
Во-вторых, как бы тут не говорили про пофигизм на карму, но оная имеет значение. И дело даже не в циферках. Дело в том, что когда человек обнаруживает, что его благое, казалось бы, начинание, ведёт только к снижению его кармы, которое словно говорит «не надо здесь публиковаться». Со временем человек теряет интерес к тому, чтобы публиковаться здесь вообще. А ведь таким образом Хабр теряет порой весьма интересных авторов. Буквально недавно один человек попытался открыть цикл статей, в котором он делился своим Дао в создании CMS. Слили его так, что если я увижу хоть одну его публикацию на хабре, я буду, мягко говоря, крайне обескуражен. И самое главное, что голосовать могут только те, у кого этой самой кармы достаточное количество, которое попросту невозможно с нынешним контингентом.
В сухом остатке Хабр убили две вещи: высокомерие нынешних посетителей и существующая система голосования. Притом первое убило Хабр в первую очередь. Если раньше Хабр был интересен познавательными для любого человека статьями, пускай даже и пахнущими откровенным кэпством. То сейчас Хабр превратился в скучный журнал о модных тенденциях и технологиях. Лично мне интереснее было бы читать разбор принципов работы графического движка, нежели обзор каких-нибудь новых фич какого-нибудь Yii версия 35467 или «как нарисовать сову в Unity». С хабра исчезли гики и изобретатели, а вместе с ними и сам дух Хабра. И их выжили Вы, дорогие профЭссионалы.PavelSandovin
03.03.2016 09:38Уберите с Хабра эти статьи про то, как нарисовать сову в юнити! Они замусоривают мою ленту!
Olej
09.03.2016 19:24-2В сухом остатке Хабр убили две вещи: высокомерие нынешних посетителей и существующая система голосования.
Существует такое мнение (наблюдение), и его разделяют достаточно многие, что, в силу разных, объективных и субъективных причин, профессиональные IT-сообщества вообще на сегодня аккумулируют в себе худшую часть человечества. Худшую не только в смысле уровня таланта, образованности, интеллекта (это безусловно так и есть, но если бы только это), а и в смысле вообще человеческих качеств: нравственности, морали, доброжелательности, коммуникабельности,… и всякое другое.
Получается, что если там… ещё 20 лет, скажем, назад IT сообщество составляло элиту общества, то на сегодня составляет его отбросы, маргинализированное сообщество. И это происходит (произошло) не только в русскоязычном IT, это в ещё большей степени произошло в мире вообще, на это неоднократно и не сговариваясь указывают мои в прошлом коллеги, давно живущие и работающие, например, в Канаде и США… собственно, по их наводке я обратил внимание на такой феномен.
На то есть достаточно много объективных причин… см. почему IT-специалисты — это худшая часть социума?… хотя, возможно, пока не все ещё движущие механизмы этой деградации понятны.
Вот эта динамка и есть тот механизм, который за 10 лет превратил ресурсы, обслуживающие IT-сообщество (не только Хабр — все) из содержательных и информативных в помойку самомнений и чванства.
Вот почему Хабр безусловно уже мёртв, и никакие попытки гальванизации этого трупа в этом случае не помогут.
Наверное, для тех, кому желательно профессинальное общение с удалёнными коллегами и единомышленникками, нужны какие-то совершенно новые формы контактов, которые ещё не придуманы.Wesha
09.03.2016 22:52+2Худшую [...] в смысле вообще человеческих качеств: [...] коммуникабельности.
Возможно, потому, что IT-специалисты совершенно не умеют лизать задницы? В общении с компьютерами это совершенно ненужный скилл:
@vsb: Я программирую, потому что мне нравится программировать, а не потому, что есть возможность меньше контактировать с людьми. Это всего лишь приятный бонус :)
eL_FaRMaZoN
10.03.2016 12:39+4Абсолютно необоснованный ярлык, такой же как и про всех грузчиков/сантехников-алкоголиков.
Если Вы не заметили, большая часть IT-сообществ основана именно на коммуникабельности, из желания IT-специалистов поделится своим опытом, уберечь других от тех граблей, на которые они наступили сами, или, на худой конец, поделиться советом как удобнее расположить резиновую накладку на ручке, чтобы наступать на грабли было не так болезненно.
Отрасль развивается и в неё приходит всё больше людей, а мнение обо всей индустрии всегда формируется из-за самых плохих представителей, по аналогии с грузчиками и сантехниками.
Cyrill
02.03.2016 22:43+5Эмоционально написано, но увы, король, скорее, того-с. И, да, это мы меняем его не в лучшую сторону. Я с усмешкой смотрю на собственные посты (кстати, половина куда-то пропала) семилетней давности и понимаю, что в них существенно больше максимализма и наивности, чем стоило бы. Раньше я читал свою ленту с планшета перед сном — мне было интересно посмотреть на таких же, не побоюсь, энтузиастов. Сейчас, в силу обозначенных причин, энтузиастов стало сильно меньше, а коммерции сильно больше. Стало неинтересно, увы.. Я продолжаю заходить сюда раз-два в неделю, по инерции, но уже не торт.
Sterhel
02.03.2016 22:50Я с усмешкой смотрю на собственные посты (кстати, половина куда-то пропала)
https://geektimes.ru/users/cyrill/topics/
Оно?
dmitry502
03.03.2016 00:13В первую очередь ему угрожают такие вот статьи. Полемика ради полемики. Графоманство ради графоманства. Смерть ради воскрешения, а воскрешение ради рейтинга.
Очень печально наблюдать журналистику
degs
03.03.2016 00:31Прочитав два предыдущих поста сжег подготовленный к печати второй том "Мертвых душ".
Теперь пойду просеивать золу, может что и уцелело...
Ivan_83
03.03.2016 00:43«Мы не хотим признавать, что дело в нас.» — вот вы там даже не лечитесь, я так и знал. :)
Сбрасывать акк — означает покаяться, признать ошибки.
А также потерять предыдущие голоса в поддержку и по факту означает что минуса вернутся за неделю в зад, а плюса нет и по факту станет ещё хуже.
Да, я бывал не прав, но затыкать за это рот — идите в жопу!
Минусы, плюсы — мне с них ни жарко не холодно, они никак и ни во что реальное не конвертируются, соответственно ничего не стоят.
Накорябать что то стоящее хоть сюда хоть в свою вики — это время, которое многие продают за деньги работодателю и для оформления накопленного опыта не остаётся практически времени.
24 ч = 8 или 9 часов на рабочем месте + 8 часов сна + от 2 до 4 часов на транспорт + от 4 до 6 часов личного времени.
Последнее уходит на учёбу, семью, бытовые нужды…
И встаёт вопрос: Чего ради тут что то писать?
Денискин и иже с ним, объясните, зачем кому то тратить время и писать сюда хотя бы коменты?
Я могу оторвать кусочек времени и потратить его на написание чего то тут (за что вы потом получите деньги с показа рекламы) совершенно бесплатно, но где хотя бы элементарное уважение в виде права свободно выражать свои мысли?
Раньше хабр ценился потому что в коментах к статье писали разбирающиеся в теме люди, сейчас их заминусовали или они сами себе заткнули рты и боятся пикнуть когда нужна критика, даже очевидных вещей.
За что теперь ценить хабр?
Вы же достаёте из песочницы всякий трэш который там пылился годами, потому что больше никто не пишет ничего толкового.
Что касается платных блогов, то минимум 50% там полное дерьмо пишут, место которому в /dev/null.
Они даже сами этого не отрицают, просто бюджет надо освоить.
Гигтаймс превратился в новостную свалку.
В целом же, если похерить все заказное и платное с хубра и гигтаймса и оставить только то что пишут бесплатно, то ещё можно было бы читать, сейчас это больше похоже на разгребание помойки.
Хорошо хоть совсем мусор на мегамозг вынесли.
PS: я написал вот эту хрень и теперь не стану писать тут: https://habrahabr.ru/company/selectel/blog/278167/
почему же одно tcp соединение всё таки хуже чем ххх и при каких условиях.
Просто закрою вкладку и лягу спать.
И так изо дня в день, вы теряете коменты с полезной инфой и релевантными ключевыми словами.
Продолжайте и дальше дрочить на карму, рейтинги и прочую зерню и затыкать рты.
sayber
03.03.2016 00:46+1Вы Хабру скажите это =)
(не могу вставлять изображения, только ссылкой)
https://monosnap.com/file/7iW3pA1Phcpwi27ZDQ3YPjyLF0Fyl7Wesha
03.03.2016 01:43
"Ви будете смеяться" ©, но мы все (включая и меня, и Вас, и Васисуалия Васисуалиевича Пупкина) родились ровно для того же, in the grand scheme of things.
"Это жизнь, детка!" ©
vvzvlad
03.03.2016 00:59+6Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков.
Потому что офигенный пост на +20 не появится в топе, занятом плохими постами на +150, и в него не придут люди, умнее автора, и не сделают комментарии интереснее поста. И все.
roman_pro
03.03.2016 02:03+2Да, а право голоса за посты у большинства простых смертных в своё время отобрали вместе с обнулением https://habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/
Тем самым все такие читателирезко побежали и стали авторами ради возврата возможности голосовать за постыперестали влиять на то, что попадает в топ. В итоге на хабре сейчас происходит примерно тоже самое, что случается при массовом отстреле хищников в дикой природе.
artyfarty
03.03.2016 02:34+6По-моему хабр ну совсем не торт.
Я успел повидать все великие изменения, и во всех их меня поражало вот что: всё делалось очень грубо. Лишнее рубим топором. Причем топором, управляемым набором if-ов. Пользователи — это же просто строчки в базе данных, зачем с ними как с людьми? Открыли ГТ — силком перенесли туда все посты по фильтрику, ну и авторов заодно тоже насильно туда же, а то ишь.
Запрет плюсования кармы читателям — это вообще зачем? «Тебе тут не рады пока не нагенеришь нам качественный контент». Мне что, больше всех надо?
Всюду грубость и взгляд свысока. Мои посты вместе с моей кармой прогнали на ГТ. Пишу в саппорт — знаете, я не виноват что ваши изменения блогов ретроактивно перенесли все что я создал в чулан, чего я не заметил, а потом все кто без постов в профильных хабах были признаны нелюдьми. Получаю ответ — всё справедливо, ничем не можем помочь. Ёлы-палы, как будто на эту карму можно купить себе мороженого, так стараются ограничить её приток.Delphinum
03.03.2016 02:37+2Тебе тут не рады пока не нагенеришь нам качественный контент
А разве влиять на рейтинг должен каждый школьник, который соизволил зарегаться на хабре?artyfarty
03.03.2016 02:40+4Ну так не набрав кармы всё равно особо ни на что не повлиять было. Просто теперь карму не написав статей в принципе невозможно иметь. Да и хрен с ним с плюсованием-минусованием, отрицательная карма не позволяет использовать форматирование и писать чаще чем раз в пять минут. Это уже просто бессмысленно унижение.
Delphinum
03.03.2016 02:50-1Ну если хрен с ним, то ладно, спасибо на этом )
artyfarty
03.03.2016 04:07+2Вообще, и до диких изменений кармы Хабр неплохо так (по крайней мере как мне казалось) саморегулировался и самомодерировался. У УГ не было никаких шансов. Но да, неплохие материалы могли утонуть в забвении, если они успевали порой совершенно случайно хватануть пару минусов в самом начале своего существования. Или были просто опубликованы в неудачное время.
Но думается мне, все эти меры по ограничению саморегулирования сообщества, они вовсе не для защиты вот этих авторов. Они чтобы защитить корпобложики. А то деньги уплочены, а первый пост в минусах. Как же так? Надо зубки-то сообществу пообломать.
При этом не могу сказать что вижу корпобложики как ярко отрицательное явление. Они действительно дают дополнительную мотивацию генерить контент, позволяют поработать на имидж компании без криков «ааа! пост — реклама Х!». И есть отличные блоги типа Крока и Мосигры. Но блин, на один классный имиджевый корпоблог пачка рекламы сомнительных программных продуктов, ну и собственно подкручивание гаек всего сообщества так, чтобы все эти господа могли тут выжить и платили денег.XanderBass
03.03.2016 12:26Я частенько посещаю портал «ЯПлакалъ». Так вот тамошняя система саморегулирования — просто образцово-показательное явление. Именно пользователи в итоге формируют контент. И именно поэтому портал периодически выигрывает различные премии. Там тоже бывает реклама. Но это история отдельная.
Да, карма — это один из важнейших инструментов саморегуляции сообщества. Но этот инструмент, во-первых, должен быть доступен всем. А во-вторых, на карму должны влиять не те, кто заходит в профиль пользователя, а те, кто голосует за комментарии, посты. Плюсанули, например, комментарий — плюс в карму, минусанули — минус. Так гораздо проще и эффективнее. Зачем? А вот на этом месте чутка «поною». Сразу же после публикации для интереса глянул на цифирь своей кармы. Комментарий выше получил на данный момент оценку +4. А в карму отсыпали лишь +1. Причина сего момента очень проста: даже очень согласному пользователю просто лень зайти в профиль ради поднятия кармы. В результате инструмент саморегуляции попросту не работает. Точнее работает, но только в одном направлении. По сему на мой взгляд нужно менять саму систему саморегуляции.POS_troi
03.03.2016 12:48Вообще в идеале +\- не должны быть анонимными.
Как пример мой коммент на GT https://geektimes.ru/company/redmond/blog/271932/#comment_9063654
Можно предположить что это сам автор тыкнул за неудобный вопрос или кто по инерции, узнать это никак.
Да анонимный минусатор исключает вариант «мести» что то-же понятно, но всё-же это также пораждает «Минусну просто так, как и все»XanderBass
03.03.2016 13:08Да, вот, кстати, из-за стадности даже на ЯПе саморегуляция порой даёт эпичные сбои. А вот насчёт анонимности вопрос спорный. С одной стороны уже опасно будет минусить «просто за рожу», потому что в ответ может прилететь очень даже адресно. Соответственно, оценки в большинстве своём уже будут аргументированы. С другой стороны сообщество — есть сообщество. А в сообществе есть друзья/кореша/знакомые и пр — в общем социальные связи. И этот фактор при отсутствии анонимности может порождать т.н. «карма-войны», что не есть хорошо.
Sterhel
03.03.2016 13:34+4Соответственно, оценки в большинстве своём уже будут аргументированы.
Тут смотрите какая штука.
Допустим, вы минуснули кого-то более чем аргументированно. Вот прямо объективно и прочее.
При этом вам от этого юзера с большой долей вероятности прилетит минус с пометкой "Ыыыы", "Ахаха" или "А вот нифига", потому что технически система будет просто запрашивать обязательное указание причины для минуса. Но не оценивать эту причину, само собой. Вот и будут писать все подряд.POS_troi
03.03.2016 14:12Ну к примеру при карма ± имеет смысл коммент но вот за оценку комментов он в принципе не нужен.
Нынешняя система всёравно не работает как таковое, взять мою карму — её до -15 спустили за коммент противоречащий мнению «кармистых», комменту влепили -1 а в карму накидали -15 (-16 это уже за коммент в этом треде, то-же у кого-то чесалось)
А не анонимность в оценке комментов даёт возможность адресно задать вопрос «объяснится не желаете?» :)Sterhel
03.03.2016 14:37+1А не анонимность в оценке комментов даёт возможность адресно задать вопрос «объяснится не желаете?»
Я, честно признаться, пока не очень понял самого вопроса, если это был он)
PS — понял. Ну, собственно, часто же бывают ситуации, когда автор уминусованного коммента пишет себе же в ответ — "Господа, объясните минусы, пожалуйста", и временами объясняют, причем вполне адекватно.
Но, если что, считаю, что анонимное голосование за все (публикации-комментарии-карму) — это правильно. Никаких кармических войн и сливов просто потому, что кто-то кого-то где-то минуснул — и понеслось.
tundrawolf_kiba
03.03.2016 19:09Мне кажется можно было бы оставить систему анонимной, но при этом добавить следующий механизм:
1) Минус должен быть прокомментирован с указанием, за что
2) Где-то сбоку на сайте — список из 5 случайных последних минусов с комментариями
3) Человек находящийся на сайте, если желает -то может глянуть, за что поставлен минус.
4) Если аппрувят допустим 10 человек — то минус прилетает в карму. Если дисаппрувят 10 человек — то он больше не показывается в окошоке для аппрува -и вообще не считается.
Система конечно далеко не идеальная, но мне кажется в таком виде она может одновременно помочь сохранить анонимность, и при этом — уменьшить количество неадекватных(«с пометкой „Ыыыы“, „Ахаха“ или „А вот нифига“) минусов.
POS_troi
03.03.2016 19:38Далеко не часто под таким комментом отзываются те что минусовали, больше те кто решил предположение высказать «за что», да и ещё минусов к такому коменнту навешают :)
XanderBass
03.03.2016 16:05Не, Вы меня не поняли. Здесь речь о правилах хорошего тона. Минуснул — обоснуй в комментариях. Не обосновал — получи шпалу в ответ. Ну вот так как-то. Но это при условии, что деанонимизация оценок будет вообще целесообразна.
stp008
03.03.2016 06:34По поводу качества контента.
Что такое вообще качество контента? Соответствует ли он ожиданиям конкретного пользователя и интересен ли он ему? Если да, то с увеличением посещаемости качество контента для каждого пользователя будет падать. Но означает ли это, что суммарное качество контента упало? Сомнительно.
По поводу количества постов и отрицательных трендов.
Лично мое скромное мнение состоит в том, что в последнее время в рунете просто увеличилось количество качественных и не очень айти ресурсов. И некоторые посты они видели в других местах, на некоторые у них просто нет времени, потому что они читают еще и другие ресурсы. И теперь они открывают только самые интересные, а не все близкие к теме, как раньше. Ну и разделение на хабр, мм и гк сыграло свою роль. Как я понимаю, этим они хотели и частично обезопасить себя от блокировок, и оставить хабр техническим ресурсом.
achekalin
03.03.2016 06:56+2Давайте сделаем разбиение не «железо тут, не железо там», а соберем все назад на один ресурс, разложим по хабам. По-умолчанию, новому юзеру, будем показывать только контент от популярных* блогов, и только после нажатия кнопки «я хочу читать всех» — покажем ему непопулярное*?
Популярность я бы взял как мерило, имеет ли блог/автор много полезных комментов. Корпоративный блок Крока или Билайна — украшают Хабр, посты многих «редакторов» (не устаю писать это слово в кавычках, т.к. в русском языке значение слова редактор, тем более в журналистской профсреде — отличается от «компилятор цельнотянутого») — их посты просто создают поток материалов, но по факту исторической ценности имеют не много.
Эту грань надо отслеживать руками, но по числу комментов, и даже по их плюсам/минусам точно нельзя рубить с плеча.
Но тут вопрос — а как ТМ с этого будет зарабатывать? И думается мне, что именно «ничего не меняя, и дождется смерти Хабра, а уже потом будет что-то делать».
*Сумбурно написал, пишу с утра. Жаль ресурс!*
Newbilius
03.03.2016 07:26+1Sterhel А что случилось с "главной" страницей? Milfgard и не только подмечал, что на главной порой подолгу висят посты с отрицательным рейтингом.
Sterhel
03.03.2016 12:23А вы главную смотрите как https://habrahabr.ru/feed/ или как https://habrahabr.ru/all/ ?
PavelSandovin
03.03.2016 09:47А кто-нибудь помнит еще про такой ресурс как CIT FORUM?
А на какие клевые треды можно было подписаться по протоколу NNTP!
И какие были дискуссии в IRC-чатах!
И все это было всего каких-то лет 12 назад…
И все это перестало быть популярным.
Все это померло (ну, кроме может быть IRC на freenode).
И Хабр тоже должен помереть. Деваться ему некуда.
crwin
03.03.2016 09:57Да закапывайте уже труп, всё равно ничего не поменяется как и не поменялось за последние пару лет. Делать тут уже действительно нечего, если администрации положить на судьбу проекта, то зачем тут распинаться на десять тредов?
Аминь.
toxicdream
03.03.2016 10:12+1Хабр умер!
Захожу раз в месяц, пробегаюсь по заголовкам статей — и вижу везде мусор. Ощущение — как на свалке непонятно чего.
В основном это реклама и анонсы из корп.блогов, дайджесты (не уверен до конца что понял смыл этого слова) и прочая шелуха.
Раньше здесь было общение общества состоящее из людей которые что делают, знают, спрашивают и помогают.
Теперь живого общения меньше.
Создатели Хабра решили монетизировать все это сообщество, причем таким топорным методом.
Людей «ушли» как мешающих компаниям, оставшимся позатыкали рты.
Заметив тенденцию «утекания» интереса и просмотров, стали активно просеивать песочницу, вводить новые виды регистрации, решили заставить генерить контент — нет статьи, лови минусы и молчи.
Вместе с водой выплеснули младенца.
Зашел в эту статью только для того чтобы глянуть на «процесс общения» «оставшихся».
titulusdesiderio
03.03.2016 10:22+1Да да да. рассказывай мне как хабр не умирает.
кол-во комментариев по датам:
dom1n1k
03.03.2016 11:35+2Насчет умирания, возможно, и преувеличено. Но то, что наступил серьезный кризис — не подлежит сомнению.
eL_FaRMaZoN
03.03.2016 15:39+4Мы разучились читать.
Возможно Вы разучились, а многие люди нет. Я в принципе не встречал длинных статей на хабре в последнее время.
Мы считаем, что нам обязаны.
Мы пишем посты, которые интересны нашей крошечной группке людей.
Вы, может быть, именно такие пишете, а некоторые люди умудряются написать статью про использование каких-либо сложных математических аппаратов на конкретном примере, которая будет интересна широкой (не всему рунету, а техническим специалистам) публике, в силу хорошего стиля изложения и идей по использованию в других областях.
Ну не нужны среднестатическому сисадмину аудиоэффекты Adobe Premiere Pro. Его плюса этот пост не увидит, поскольку на такой хаб он не подписан.
Зато от минуса от тех, кто не въехал, он не застрахован.
Мы всё больше не любим писать.
Опять же, исходя из комментариев к теме Хабр умирает?, можно почерпнуть, что люди-то готовы писать, только они не видят в этом смысла — нет фидбэка.
Мы любим ныть.
Мы любим ныть, что цифры счётчиков под постами мелкие. Между тем, мы забываем, что большие ни к чему. Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна?
Очевидно Вы не понимаете, что подразумевая под маленьким количеством комментариев имеется в виду не цифра под постом, а количество содержательных комментариев по отношению к их количеству в старые времена.
Мы любим ныть.
Убил кто-то ещё. Не мы.
Вообще-то редко кто-то говорит что хабр убили, говорят о том, что всё плохо или хабр умирает. А в комментариях люди обсуждают возможные причины этого ухудшения — перечисленные Вами карма, алчность, ширпотреб.
Мы не хотим признавать, что дело в нас.
А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии.
В общем-то у сообщества только одна претензия — снижается количество интересных постов и фидбэк на них. При этом, как минимум, странно обвинять авторов постов (которые не видят стимула здесь писать) и комментаторов (сложно найти стоящее в потоке воды и рекламы).
Можно научиться внятно излагать свои мысли. Можно получать замечания к статьям или самому писать их. Можно научиться хорошему поведению. Можно просто читать.
В том-то и дело, что Вы не видите сути проблемы, авторы перестали получать замечания к статьям. На статьи, в которых содержится ошибка, года 4 назад ещё можно было получить пространный ответ с подробным описанием того, что автор делает не так и как сделать правильно, а на сегодняшний день ответ будет примерно такой "Что ты лезешь туда, где ничего не понимаешь?".Olej
09.03.2016 15:14-2Мы всё больше не любим писать.
Опять же, исходя из комментариев к теме Хабр умирает?, можно почерпнуть, что люди-то готовы писать, только они не видят в этом смысла — нет фидбэка.
Ну как они могут быть "готовы", если подавляющее большинство посещающих и читающих (или только голосующих?) элементарно безграмотны? Они просто не знают русского языка и в 3-х словах делают ошибок: 4 грамматических + 2 пунктуационных ;-)
Это прекрасно показывает младший брат Тостер — это практически тот же контингент, но здесь они молчат, а там, по необходимости решить свою проблему, открывают рот… и "понеслась душа в Рай".
На сегодня сообщество Хабрахабр — это на 80% гопота: без образования, недоучившиеся школяры, без практики, без профессионализма, без навыков простейшей культуры обсуждения...
(сейчас они же своим минусование этой реплики и подтвердят её актуальность ;-)… внимательно следите за руками)Wesha
09.03.2016 22:55+4На сегодня сообщество Хабрахабр — это на 80% гопота: без образования, недоучившиеся школяры, без практики, без профессионализма, без навыков простейшей культуры обсуждения…
(сейчас они же своим минусование этой реплики и подтвердят её актуальность ;-)… внимательно следите за руками)
Ловите честно заработанный минус.
С уважением,
профессионал с высшим образованием и активами, оценивающимися в примерно 2 млн долл.
eL_FaRMaZoN
10.03.2016 13:16+3Мне кажется Вы даже не стали утруждаться и проверить, действительно ли в комментариях к той статье можно это увидеть.
Во-первых, авторов всегда было и будет меньше чем читателей, в мире 7 млрд. человек и примерно 130 млн. книг (по прикидкам GoogleBooks).
Во-вторых, не нужно всех посетителей хабра считать членами сообщества. Такие как я — которые ничего не пишут, а только читают и кое-что комментируют — членами сообщества не являются.
Поставил бы Вам минус, да карма не позволяет.
Godless
03.03.2016 21:42+5чо опять? да вон покритикуйте лучше новый аллокатор на сях чел написал. Ну интересно, правда. В статье и си, и асм… и 2 комментария. А все тут философствуют.
monolithed
04.03.2016 01:54Пытался найти эту статью через хабрапоиск — не нашел. А гугл сразу нашел!
Поиск на хабре точно умер и уже давно.merlin-vrn
04.03.2016 10:55Поиск на хабре никогда и не жил, собственно. Восемь лет почти здесь, не припомню, чтобы он когда-то работал хотя бы удовлетворительно.
Olej
09.03.2016 14:53-2Нет, «Хабр» не умирает
Абсолютно точно!
«Хабр» не умирает — он уже умер, труп на глазах потихонечку разлагается… чем и создаёт "эффект присутствия"
А труп окружили доброжелатели и обсуждают: "А не умирает ли Хабр?".
nerudo
Если главное — это Мы, то зачем Нам хабр?
Shapelez
Встречный вопрос — вы зачем это прочитали зайдя сюда?
nerudo
Прокрастинация, помноженная на
200уже 150 интерфейсных портов, которые надо подключать...Shapelez
То есть это нормально по-вашему? Отсутствие стремления и декларация к нежеланию увеличивать собственную эффективность? Ну, "а потом еще спрашивают, почему всё не так, и всё не то".
Drumi
nerudo Потому что мы это хабр, а хабр это мы.
Я серьезно.
Хабр — прежде всего сообщество, в самом глубоком смысле этого слова.
Даже если большая часть из нас крайне замкнутые в себе интроверты, мы все равно обогащаем друг друга.
Даже если то, что можем дать взамен за обалденного качества материал и советы — всего лишь "плюс в карму".
Уверен, внимание и уважение, автору выражаемое этим действием, тоже мотиватор содействующий развитию.
Мы айтишники и мы есть друг у друга. Спасибо за это Хабру.