Вчера представители мин. транспорта США объявили о запрете вэйпинга («курение» электронной сигареты с жидкой рабочей частью) на коммерческих рейсах. Запрет распространяется на все регулярные рейсы США и иностранных перевозчиков. Теперь «парить» в самолете запрещено, также как и курить по старинке.
Министерство транспорта США решило официально запретить использование электронных сигарет и других аналогичных устройств на борту самолетов, чтобы прекратить путаницу на тему того, является ли вэйпинг в небе законным, сообщает arstechnica.com.
«Это окончательное решение, поскольку оно защищает авиапассажиров от нежелательного воздействия аэрозольных паров, которые выделяются при использовании электронной сигареты», сказал министр транспорта Энтони Фокс. «Министерство выбрало практический подход для устранения путаницы между обычными сигаретами и электронными, а именно применить одинаковые ограничения к обоим».
В министерстве транспорта пояснили: «Нынешний запрет, регулирующий курение, достаточно широк, в том числе, он включает в себя и запрет на использование электронных сигарет. Однако, нет четкого определения для процесса „курения“». Также авиакомпании не могут «принять свои собственные стандарты в отношении электронных сигарет».
Более того, в министерстве сообщили, что пар электронной сигареты может содержать ряд вредных химических веществ, а также, что «осторожность превыше всего» (по всей видимости, имеется в виду то, что в качестве «активной» части электронного испарителя, вместо табака используется жидкость. Таким образом, под видом «жижи» на борт самолета может попасть взрывчатое или отравляющее вещество прим.).
«Министерство особенно обеспокоено тем, что уязвимые группы населения (например, дети, пожилые люди, а также пассажиры с респираторными заболеваниями) будут подвергаться воздействию вредных веществ в замкнутом пространстве, без возможности избежать их», сообщается в заявлении.
Комментарии (161)
Metus
03.03.2016 17:41+8Разумно, как мне кажется.
Я вообще против подобных вещей в закрытых помещениях, а особенно в транспорте, даже если это безвредно. С таким же успехом может зайти поп в самолёт или автобус и начать окуривать всех своим кадилом.Oberon812
03.03.2016 17:44+6Соглашусь, но можно этот же здравый подход экстраполировать на парфюм и дезодоранты? С утра в лифте может быть запросто до нескольких макротопоров, хоть пешком спускайся.
MaximChistov
03.03.2016 17:46+4и заодно на немоющихся людей)
а то с некоторыми в лифте ехать то еще времяпрепровождение
scream_r
03.03.2016 20:56+1Загрязнение воздуха человеком измеряется в олфах а не макротопорах )
Один олф (от латинского, olfactus = обоняние) представляет собой скорость выделения воздушных загрязнений (биовыделения) для обычного человека. Одна стандартная персона представляет собой человека среднего возраста, который работает в офисе или на подобном непромышленном рабочем месте с сидячей работой, в условиях теплового комфорта с гигиенически стандартным оборудованием, обеспечивающим до 0,7 приемов ванны в день.
Курящий обычную сигарету человек это до 25 олфов, если смолит как паровоз. В лифте это да, бывает десяток олфов запросто.
Raegdan
04.03.2016 11:18Тогда уж мегатопоров. Микротопор — это дольная единица, равная 1?10-6 топора, а не топор микроскопических размеров.
combie
03.03.2016 17:45+3Что дальше? No Faping? Сам я курильщик, но поддерживаю. В любых местах плотного скопления людей нужно отказываться от личных привычек, могущих мешать другим людям. Хотя я не понимаю, почему бы не оборудовать курительные комнаты. Платные.
dr1v3
03.03.2016 21:01+4В самолетах? Такая комната займет мест 6, это убытки в районе нескольких тысяч долларов за рейс. Не думаю, что найдутся желающие заплатить сотню баксов за "покурить". Тем более, что покуривший человек имеет неслабый такой выхлоп.
combie
03.03.2016 23:57Я думал о небольшой комнате на одного курильщика размером с самолетный же туалет, которая интенсивно продувается в течение минуты после каждого клиента. Насчет выхлопа верно.То же можно сказать и о выпивохах.
chieftain_yu
04.03.2016 09:55Выдувается — куда?
Если в салон — то смысл этой комнаты?
Если в атмосферу — то это потребует капитального изменения системы вентиляции самолета.
Ну и место она тоже занимает — так что вместимость самолета должна упасть — на два-четыре кресла, наверное. А то и больше.
Abiboss
04.03.2016 09:28Т.е., если разрешить курение в спецкомнате, но за 100 баксов, то страдающий не готов заплатить такую сумму за то, чтобы избавиться от страданий?
В принципе, это одно уже само по себе достаточно говорит о том, что проблема надумана, и нет никаких проблем пожить без курения какое-то время.
myppomeu
04.03.2016 11:21В любых местах плотного скопления людей нужно отказываться от личных привычек, могущих мешать другим людям
Ах, если бы это волновало регуляторов. Не летал в США, скажу про российские перелеты.
- Нужно запретить перевозки полных людей. Либо установить перегородки между сиденьями. Либо обязать их выкупать по 2 места.
Они же не помещаются в кресло и обязательно выпирают на мое. Несколько часов впритирку с таким телом — это омерзительно.
- Необходимо запретить перевозку детей. Немногие могут и хотят успокоить визжащее чадо, а поскольку невозможно предугадать, будет ли дите шуметь, и высадить в пути затруднительно, то лучше запретить.
- Полный запрет на прослушивание музыки. Даже когда человек в наушниках, зачастую бывает слышно его музыку.
И так далее, вплоть до разговоров, от которых еще до взлета успевают завять уши.
Сразу оговорюсь, что свои права я отстаиваю. Но почему почти каждый полет должен превращаться в войну?
ragequit
04.03.2016 11:25+1От лица всех жирных предлагаю вам вспомнить, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
myppomeu
04.03.2016 11:27Согласен и возражений не имею. Только почему вдруг полный человек лезет в оплаченное мной место? Разве своей полнотой можно оправдать вторжение в чужое личное пространство?
chieftain_yu
04.03.2016 13:08Вы покупаете билет.
Не плацкарту, а — билет. То есть обязательство доставить вас из точки А в точку Б.
Так что на тему того, что вам обещано какое-то личное пространство — не надо.myppomeu
04.03.2016 17:36Мне кажется, Вы перепутали самолет с маршруткой. При регистрации на рейс мне выдается посадочный талон с конкретным местом, которое занимаю я.
Аргумент — не более чем демагогия в попытке оправдать давление излишних жировых масс на окружающих.chieftain_yu
04.03.2016 18:26Вам не продается конкретное место. Вам продается класс мест. Место фиксируется на регистрации.
И я что-то не помню, чтобы хоть где-то при продаже билета была возможность узнать габариты места, которое покупаешь (в сантиметрах, а не по классу).
Предложение дифференцировать габариты стоит направлять в авиакомпании. И голосовать за это рублем.
И маленький вопрос — когда вам выдается конкретный посадочный талон — вам выдается подлокотник? Который? Вы ж наверняка и локтями стучитесь с соседями.myppomeu
04.03.2016 18:34Конечно, не конкретное место, а одно из.
Как Вы предлагаете голосовать рублем? Отказываться от полетов, пока проблема не будет решена? Все это время придется ездить на поездах, где все многократно хуже. И есть подозрение, что решение будет не в ближайшие пару десятков лет.
И маленький вопрос — когда вам выдается конкретный посадочный талон — вам выдается подлокотник? Который? Вы ж наверняка и локтями стучитесь с соседями.
Подлокотник я считаю гранью между местами, на него не лезу. Локтями не стучусь. Ноги на соседние места не раскидываю. Мне крайне неприятно тесное соседство с кучей незнакомых лиц, я стараюсь как можно меньше их касаться.
Barafu
04.03.2016 16:27Если бы человек был разумным, можно было бы установить часть сидений пошире, часть поуже. Но человек не является таковым, поэтому на широкие сидения плюхнутся те, кто первым вошёл. Да что там, я тут наблюдал в пригородной электричке, как два больших человека и 4 маленьких не смогли поделить места на двух лавках так, чтобы на каждой лавке сидело по одному большому.
KivApple
04.03.2016 17:58В случае самолёта в посадочном талоне указано место, куда человек должен сесть. И правила авиакомпании запрещают садиться не на своё место. Если при продаже билета измерять окружность пассажира, то можно выделять ему специальное широкое место при необходимости.
DrPass
06.03.2016 02:03Если бы человек был разумным, он бы и жрал не больше, чем требуется, и проблемы тучных людей не существовало бы.
- Нужно запретить перевозки полных людей. Либо установить перегородки между сиденьями. Либо обязать их выкупать по 2 места.
botaniQQQ
03.03.2016 18:02+5Думаю все правильно, но на этом не остановятся. Дело времени, когда запрет коснется всех мест, где запрещены обычные сигареты.
Люди, которые показательно достают электронную сигарету в общественном месте и дымят так, что не обратить на это внимание невозможно, уже порядком достали.user4748
03.03.2016 19:11+4Каким образом вы определяете, делают ли они это показательно или нет? Телепатия? Всегда забавляла уверенность людей в собственной способности распознавать, что у другого на уме.
botaniQQQ
03.03.2016 19:43+2Регулировка количество пара.
ploop
03.03.2016 19:48+1Пар не регулируется просто так, без смены атомайзера и жидкости. Если сильно снизить мощность — сильно изменится вкус и не будет накуривания.
Так что если взял с собой навалистый бачок, то только прятаться. Облака действительно такие, что народ шугается. Или заранее думать, куда идёшь и что с собой брать.ragequit
03.03.2016 20:12Эм, скажем так, переруби просто с кальянной тяги на прямую и пара почти не будет.
ploop
03.03.2016 21:34Ну да, а на слабой жиже это равносильно тому, что воздух гонять. О том и говорю.
GunneR666
04.03.2016 09:28О да, переруби… ток для начала купи бак для сигаретной тяги, и откажись от нормальной намотки…
ragequit
04.03.2016 10:52+1Бак с колцом-переключателем не, не видели? У меня на дареном девайсе 3 режима. Спираль самокрут. Мне ничего не мешает убрать тягу почти полностью и не выдавать вообще почти никакого пара, при этом получать удар по горлу и легким.
marikun
04.03.2016 16:30все замуты с регулировкой воздуха мало помогают. объем выдыхаемого пара легко регулируется стилем парения. если выдохнуть сразу после затяжки и быстро — вся комната в тумане. если подержать 2-3 секунды и медленно — то пара почти нет.
Сам парю на работе и многие и не догадываются пока не увидят странное устройство на столе.
GunneR666
04.03.2016 18:38О каком девайсе вы говорите? Чисто интересно, не сабтанк ли часом? При то мне лично проще потерпеть чем по бубну бить. Я вот биллоу пользую, с 2 самокрутами, и даже если воздуховоды перекрыть на 99% и убрать мощностей — все не то и все не так, лучше потерплю. Да и никотин там есть (я постоянно 3 — 1.5 мешаю\покупаю) так что некультурно при других в помещении парить без их согласия.
ragequit
04.03.2016 20:08Да, он самый. Спираль на 0.7 Ом подогнали, жижа самомес 70\30, парю "холодный" на 20-22 ваттах при 3.7V.
Тут скорее да, стилем парения регулируешь кол-во пара. На перекрытых воздуховодах я могу только легко-легко затянуться, ибо и обычные сигареты все еще курю.GunneR666
04.03.2016 23:33Сабтанк был первым баком, на нем и бросил курить — мотал 0.3 кантал парралельно на 0.6 ом, сейчас взял биллоу — 2 параллели 0.4 кантал 5 с половиной витков — сопротивление 0.19 ом — 50 ватт покупаю жижу 65/35 (с самозамесами прекратил после неудачных экспериментов). В этом мой дзэн пока. И вот какое то изменение нарушает мое спокойствие. Кстати сабтанк иногда парю — он вкуснее на ПГшных жижах. Но парю все меньше и меньше — так что даже при длинных перерывах в 1-2 дня не ломает.
isden
05.03.2016 00:48Извините, а что означает 70/30 или 65/35? PG/VG?
ploop
05.03.2016 09:59Извините, а что означает 70/30 или 65/35? PG/VG?
Соотношение пропиленгликоля и глицерина в жидкости.
Я предпочитаю 50/50
GunneR666
05.03.2016 10:35Пропиленгликоль и Растительный глицерин — Вкус и количество дыма соответственно.
edd_k
03.03.2016 20:42+4Нечего было привыкать к высокой мощности.
Смысл вообще на людях "напариваться"?
В этом есть необходимость?
А то, что культурное потягивание вам уже не в кайф с какой стороны не подойди — это уже личные проблемы "обжор" ))ploop
03.03.2016 21:35Нечего было привыкать к высокой мощности.
Извольте дать людям самим решать, к чему привыкать, к чему нет :)
Смысл вообще на людях «напариваться»?
Нет смысла. Я где-то пропагандировал обратное? Как раз наоборот.edd_k
03.03.2016 22:14+1Так в том и дело, что вроде все понимают, что смысла нет, но то там, то тут демонстративные кубометры пара замечаешь. Отсюда и разговоры о "показательном парении".
P.S.: Однако, это все ничто по сравнению с курящими обычные сигареты в разношерстной толпе (что до сих пор обычное дело на некоторых конечных остановках вблизи крупных производственных предприятий особенно).
edd_k
03.03.2016 22:27И да, вторую половину вашего вашего сообщения я, похоже, не дочитал. Прошу прощения
Vendolin
03.03.2016 23:11Не согласен. У меня один из баков это криус. С открытым воздуховодом — дикий навал. С перекрытыми пара почти нет и дикое ТХ. На тех же ваттах.
Reink
04.03.2016 01:26Показательно — это когда молодая персона, обычно 18- лет, секунд десять затягивается со своей 0.05ом дрипки на крыльце магазина/остановке и в других местах, через которые люди регулярно ходят.
Можно делать короткие затяжки.
Как вариант, который сам раньше практиковал — для дома/гостей/бара — дрипка с боксом, для улицы — бак с одноаккумным мехом.ploop
04.03.2016 10:30Как вариант, который сам раньше практиковал — для дома/гостей/бара — дрипка с боксом, для улицы — бак с одноаккумным мехом.
Это нормальный, удобный вариант — разные девайсы для разных целей.
SteelViktor
04.03.2016 10:52Для подобной регулировки с собой всегда танкомайзр и дрипка.
На сабтанке можно прикрутить тягу и не мешать людям, когда помех окружающим нет (или воуруг курящие люди) можно накрутить дрипку и наваливать в свое удовольствие.
А вообще идея правильная, хоть недавно начал парить, но потерпеть несколько часов в самолете не такая уж великая проблема.
vasimv
04.03.2016 07:52На фото справа — он только затягивается, сколько пара выпустил — неизвестно. Судя по довольно большому атомайзеру — пара может быть очень много, там явно не 5-ваттная спиралька.
VikSurvey
04.03.2016 10:16http://www.youtube.com/watch?v=e7zp0WOx_-g#t=15 0:15 — 0:20 видно что пара немного)
vasimv
04.03.2016 19:43А, так любой может. Он просто вдыхает пар, отпускает кнопку и тянет еще холодного воздуха, потом задерживает дыхание на несколько секунд. Пар успевает охладиться и осесть внутри. Процедура не очень приятная, хотя и эффективная в плане усвоения действующего вещества. Но если сбить человека в этот момент (удивить и заставить кашлянуть, например), то пара вылезет очень много. :)
ploop
03.03.2016 18:34+7Конкретно в самолёте, считаю, правильно.
Ни один нормальный вейпер не начнёт процесс парения ни в общественном транспорте, ни в общественном помещении. В крайнем случае — незаметно для окружающих (крепкая жижа, минимум пара, где-нибудь в туалете). Принцип поведения прост: где запрещено курить, не стоит и парить. Просто чтобы не смущать окружающих.nclaren130379
03.03.2016 20:13Да, я думаю, что основная причина все-таки эмоциональное спокойствие окружающих. Представляю чувства курильщиков в многочасовом перелете, которые видят пар. В такие места действительно либо брать стелс, либо не брать ничего и терпеть
Serenevenkiy
04.03.2016 09:58+1Мне уже какое-то время интересно, вы (не конкретно вы, а потребители ЭС) себя когда «парильщиками» или «вейперами» называете, стараетесь отстраниться от термина «курильщик»? Вроде «не курю, значит не вредно/можно везде/мы уважаемые члены общества не то что эти наркоманы с сигаретами/нет зависимости».
Мне кажется, что происходит какая-то подмена понятий, пока нет госрегулирования в этой теме и можно всё, в том числе рекламировать и открыто продавать.ploop
04.03.2016 10:35+1стараетесь отстраниться от термина «курильщик»?
Естественно. Можете почитать определение курения, например, в вики. Ничего общего с парением оно не имеет.
И да, не вредно, ни для себя, ни для окружающих. Для окружающих вообще никак, для себя — но порядки меньше, чем от аналога.
Тогда скажите, почему мы (да, я тоже потребитель ЭС) должны сравнивать себя с курильщиками? Которых тоже на дух не переносим?Zzzuhell
04.03.2016 12:38+2А у меня вообще не электронная сигарета, а паровой ингалятор. И вы задолбаетесь доказывать обратное :)
isden
04.03.2016 12:42У вас именно изделие "ингалятор" (т.е. то, что можно проверить, скажем, в каталоге магазина)?
StamPit
04.03.2016 13:04Посмотрел упаковки двух устройств: ни слова о "сигаретах" нет. Так что надо смотреть, как ввозится, под каким наименованием проходит таможню. Также осмотрел все имеющиеся у меня наборы жидкостей: везде "Жидкость для электронных парогенераторов". А что на сайте магазина написано "электронная сигарета", так и на некоторых продуктах зачастую написано далеко не то, чем они являются. Взять, например, сыр.
Чисто технически — это действительно персональный парогенератор. И зачастую непохож на сигарету, даже отдалённо.
isden
04.03.2016 13:09Сейчас ради интереса раскопал коробки от дивайсов, и действительно — "атомайзер", "боксмод" и т.п. На жидкостях пишут "вейпинг / vaping", и только на одной баночке Pons написано "жидкость для электронных сигарет".
Но таки сдается мне, что при проведении экспертизы (если таковая потребность вдруг возникнет), таки классифицируют дивайс в сборе как эл.сигарету.StamPit
04.03.2016 13:15У этого понса, вероятно, срок годности истёк в каменном веке =) Изначально, насколько я понимаю, называли электронными сигаретами исключительно для привлечения аудитории в лице курильщиков, которым постоянно ограничивают места для курения и/или которые хотят "заботиться о здоровье". Сейчас же вейпинг стал практически обособленным явлением. Даже в барах/клубах постоянно висит реклама этих понсов с посылом "не ограничивай себя" и с подписью "персональный парогенератор".
isden
04.03.2016 13:18Насколько помню, с того года валяется (сколько оно у продавца валялось не хочу даже думать :)). Даты изготовления на баночке нет. Думаете стоит уже выкинуть?
Zzzuhell
04.03.2016 15:04Вы в МСК? Заберу самовывозом.
У просроченных (год и более) жидкостей для ЭС есть одно достоинство — там практически полностью разлагается ароматизатор и они ничем не пахнут. А я только такие курить и могу. Сейчас мой запас просрочки заканчивается и придется либо искать такие же устаревшие или начинать морочиться с домашним изготовлением из компонентов...isden
04.03.2016 16:10Купите просто основу (с никотином или без). Выйдет сильно дешевле к тому же.
Я некоторое время назад перешел на почти чистую основу, несколько капель обычной жидкости (не концентрата, а готовой жидкости) с ароматизатором добавляю — выходит самое то.
semmaxim
06.03.2016 23:07А почему для окружающих никак? Или в паре никотина нет?
DrPass
07.03.2016 01:22Потому что с распространением такого мнения проще курить. На самом деле там всяких смол, конечно же, нет. Но никотин обычно присутствует, и он так же вреден для окружающих. Да, некоторые парильщики используют жидкости без никотина, но это скорее исключение. Курят/парят обычно из-за зависимости от никотина, а не ради того, чтобы дымок изо рта шел.
ploop
07.03.2016 13:51и он так же вреден для окружающих
Никотин? А вот теперь давайте подкрепим слова доказательствами, иначе получаются заявления по примеру вредности ГМО.
Никотин и кофеин одного поля ягоды, и в дозах, которых употребляют его курильщики/парильщики безвреден почти полностью (для здорового организма). Тот миф, который много десятилетий муссируют все, кому не лень, плотно засел в сознании: да, никотин — главное действующее вещество, которое получают при курении, но вместе с ним ещё 100500 реально вредных. При этом на слуху у народа только никотин.semmaxim
07.03.2016 14:25Если уж так посмотреть, то я не хочу, чтоб меня и кофеином обкуривал стоящий рядом человек.
И пруфы бы почитать на Ваши данные.ploop
07.03.2016 14:41Если уж так посмотреть, то я не хочу, чтоб меня и кофеином обкуривал стоящий рядом человек.
Про то и разговор — не стоит смущать посторонних людей. И не стоит парить в общественных местах.
DrPass
07.03.2016 15:23Ээээ, вот тут вы меня действительно смутили. Вы хотите, чтобы я вам доказывал общеизвестный факт, что никотин приводит к атеросклерозу сосудов, вообще негативно влияет на сердечно-сосудистую систему, и является канцерогеном? Это расписано во множестве статей, это принято официальной медициной и подтверждено научными исследованиями. Раз вы имеете противоположную точку зрения, это вы как раз в позиции борца с ГМО находитесь. Вот и доказывайте-ка вашу позицию, чтобы не выглядеть пустословным.
Я абсолютно не спорю, что помимо никотина в табачном дыме огромное количество продуктов горения, которые содержат все, что угодно, и канцерогенное воздействие у них больше, чем у никотина. Также, я абсолютно не спорю, что безникотиновые смеси на основе пропиленгликоля и ароматизаторов безвредны для здоровья. Но
1. Я не хочу дышать никотином даже без продуктов горения табака.
2. У меня нет никакого желания расспрашивать парильщиков, из чего у него там состоит смесь, чтобы выяснить, ругать его или нет.ploop
07.03.2016 16:40Вы хотите, чтобы я вам доказывал общеизвестный факт, что никотин приводит к атеросклерозу сосудов, вообще негативно влияет на сердечно-сосудистую систему, и является канцерогеном?
Можно обратимся к той же вики, хоть и не стоит её рассматривать как 100% источник достоверных сведений, но всё же?
Прием никотина внутрь, курение, связывают с сердечно-сосудистыми заболеваниями, возникновением врожденных дефектов, и отравлениями.[3] В исследованиях in vitro была установлена его взаимосвязь с возникновением рака, но канцерогенность не была выявлена in vivo.[3] Недостаточно исследований, чтобы продемонстрировать взаимосвязь никотина с заболеванием раком у людей. [4]
1. Я не хочу дышать никотином даже без продуктов горения табака.
Уже сбился со счёта повторять, что нехорошо создавать ситуации, заставляющие людей дышать чем-то неестественным. Пожалуйста, давайте опустим это?
2. У меня нет никакого желания расспрашивать парильщиков, из чего у него там состоит смесь, чтобы выяснить, ругать его или нет.DrPass
07.03.2016 16:45> Можно обратимся к той же вики, хоть и не стоит её рассматривать как 100% источник достоверных сведений, но всё же?
Ок, тогда уж потрудитесь объяснить, в чем для обывателя, а не для ученого, должна быть разница между «подтверждена канцерогенность вещества» и «есть признаки, указывающие на канцерогенность вещества»? Разве во втором случае человек должен это вещество употреблять с радостью? По-моему, в обоих случаях нужно избегать употребления этого вещества.
И опять же таки, на канцерогенности свет клином не сошелся. Там и другие негативные факторы воздействия никотина перечислены, которые вы проигнорировали.ploop
07.03.2016 17:08По-моему, в обоих случаях нужно избегать употребления этого вещества.
Да блин, ну как мне ещё сказать? ДА, и ещё раз ДА! Не стоит людей заставлять дышать тем, чем они не хотят! И употреблять их просто так.
Просто спор зашел о вреде никотина, при том о чуть-ни не ядовитости, хотя на самом деле этого нет.
StamPit
08.03.2016 01:52Также, я абсолютно не спорю, что безникотиновые смеси на основе пропиленгликоля и ароматизаторов безвредны для здоровья
Самое забавное, что тут тоже нифига не понятно. Теоретически — это действительно безвредно, но в теории, теория не отличается от практики. Пока, если мне память не изменяет, исследований серьёзных не особо проводилось. А уж про длительное воздействие речи вообще не идёт, так как собственно вейпингу, как явлению, всего лишь несколько лет.isden
08.03.2016 14:59Самое забавное в том, что и ПГ и глицерин очень широко используются в производстве пищи и косметики. А глицерин еще и в состав некоторых лекарств входит, как основа.
ploop
08.03.2016 15:04Ну тут напирают на то, (и вполне логично), что приём этих веществ через пищу и через лёгкие вещи немного разные.
Однако, 7-8-летний опыт у людей уже есть, и негативных последствий пока не видно. По крайней мере если сравнивать с курением, когда бяка проявляется через считанные недели (даже дни)
nclaren130379
12.03.2016 20:54+1Если вас пугает конкретно никотин — в тех концентрациях, в которых его используют парильщики, он окисляется до никотиновой кислоты за считанные секунды. На самом деле, ни разу не видел, чтобы кто-то специально на незнакомых людей выпускал облака
ploop
07.03.2016 13:45Он окисляется в первые же секунды на воздухе до совсем безопасной никотиновой кислоты. Так что нет.
DrPass
07.03.2016 13:58Чем же этот процесс отличается от окисления никотина на воздухе из дыма обычных сигарет? И почему он вдруг в случае электронных сигарет стал безопаснее для пассивных курильщиков?
WingedFlame
04.03.2016 11:28-1Ну, ведь, пардон, натуралы тоже себя отделяют от гомосексуалистов. Вроде "не с парнем/это природой заложено/у меня семья-дети не то что эти три-два-расы/нет потребности".
Мне кажется, это какая-то подмена понятийStamPit
04.03.2016 12:21К слову, в этой теме уже есть госрегулирование. И как раз даже упоминание об этом сразу считается рекламой/пропагандой и преследуется законом. Ваш пример не очень корректен.
chieftain_yu
04.03.2016 09:59Жаль, что в метро на платформах встречаются и ненормальные вайперы.
Непосредственно в поезде — пока не встречал.Kasatich
04.03.2016 13:18Честно — уж лучше вайпер в вагоне, чем душистый бомж или перебрызганая духами мадам. Эти два типа людей создают вокруг себя куда более устрашающий ореол запахов)) У меня вот к примеру набор жиж для трубки чисто продуктовый — кофе, пряная вишня и т.д. Присутствующие рядом даже не понимают что я парю. Хотя конечно у меня мелкая электротрубка, от нее пара немного)
StamPit
04.03.2016 13:20+1Забавный факт. Даже на спец. форумах постоянно всплывают дискуссии — можно/нельзя/можно, но не стоит. И ярко выраженное разделение на два лагеря. Первый: мне можно, и всё. Второй: не пари там, где нельзя курить. В крайнем случае, спроси у людей (в барах, в поездах дальнего следования итд).
unwrecker
03.03.2016 21:05-1А что, можно было? Разве это не подпадает под термин «курение»? В России вроде как попадает.
Foolleren
03.03.2016 21:16У нас на заводе электрухи не попадают под курение, так как не являются источником пламени, а с курением у нас ой как строго, вплоть до увольнения — есть чему взрываться.
Oberon812
03.03.2016 21:23+1Если у вас на заводе есть чему взрываться, то первому же товарищу с электронной сигаретой её бы… настоятельно порекомендовали больше не приносить.
Foolleren
03.03.2016 21:27Есть, курят, пожарники даже внимания не обращают, нет открытого пламени, нет проблем.
Oberon812
03.03.2016 21:50Странно. Честно говоря, был убежден в обратном, благо сам пару раз хорошенько подпаливал вату в обслуживаемом атомайзере, пока осваивал его.
Foolleren
03.03.2016 22:04Нагреватель находится внутри прибора, в собранном виде взорвать им даже водород будет проблематично.
Датчики загазованности кстати говоря имеют схожее устройство — нагреватель с пламегасителем.
Пламя не может пройти через сетку, или трубку(и чем длиннее трубка тем больше диаметр через который не может пройти пламя)
M_org
08.03.2016 03:07У меня дрипка разожгла вату за несколько секунд в кармане — просто случайно зажал кнопку на выставленных 110 ваттах на моде.
vasimv
13.03.2016 13:26Потому что «тупые моды» должны умереть, идиотизм это в современных условиях, когда микроконтроллеры стоят по три бакса в розницу. Используйте термоконтроль и принудительное выключение по таймауту (ну и включение не через простое нажатие кнопки). Разницы в использовании никакой не будет, зато преимуществ куча — отсутствие гари, безопасность и заодно измерение сопротивление спирали в комплекте.
DikSoft
03.03.2016 21:52Формально, благодаря дебилам-депутатам — попадает. Приравнены они. ((
На деле — в России живём, пока (?) никто не докапывается, как например раньше не докапывались к пиву на улице, или к действующему до сих пор запрету на продажу пива в "полторашках". По закону можно только 0,33...ploop
03.03.2016 22:04Формально, благодаря дебилам-депутатам — попадает.
Нет, пока не попадает. В законе точное определение курения — употребление табачных изделий.
Goodkat
03.03.2016 22:24+2В законе точное определение курения — употребление табачных изделий
Напомнило случай в Голландии несколько лет назад.
Однажды Евросоюз окончательно запретил курение в общественных местах — барах, ресторанах и т.п.
В Нидерландах, соответственно, тоже запретили курение. Табачных изделий. Поэтому в кофешопах запретили курить сигареты и смешанную с табаком марихуану — теперь разрешено курить только чистую наркоту.
AngusMetall
04.03.2016 09:24Вот тут я бы хотел напомнить, что табак это тоже наркота, как и алкоголь и неизвестно ещё кто убойней и вызывает более сильное привыкание табак, алкоголь или марихуана.
Goodkat
04.03.2016 10:57Почему неизвестно-то?
AngusMetall
04.03.2016 13:48Ну потому, что спор на эту тему дисциплина специальной олимпиады и явно оффтоп.
nclaren130379
12.03.2016 20:58+1Не попадает стопроцентно. Специально на смартфоне с собой таскаю цитаты из 15-ФЗ (об ограничении курения...): Курение — вдыхание продуктов тления табака. Запреты все почти действуют именно для курения
DikSoft
13.03.2016 14:06Спасибо, нашёл и тоже скачал в телефон. С толку сбили многочисленные комментарии к "планирующимся" изменениям к Закону.
Firsto
04.03.2016 06:57Курение — это вдыхание продуктов горения.
chieftain_yu
04.03.2016 10:01+1То есть если в кафе я ощущаю запах горящей на столе свечки — я курю? :)
isden
04.03.2016 10:57Не совсем.
Куре?ние — пиролитическая ингаляция (вдыхание дыма) препаратов, преимущественно растительного происхождения, тлеющих в потоке вдыхаемого воздуха, с целью насыщения организма содержащимися в них активными веществами путём их возгонки и последующего всасывания в лёгких и дыхательных путях.
chieftain_yu
04.03.2016 13:11Ну так тут же куча всяких дополнений — например, явная целенаправленность процесса! :)
mjr27
03.03.2016 23:36-1Как вейпер, поддерживаю. Незачем травмировать психику курильщиков своим паром.
Но, положа руку на сердце, попарить в туалете айс блейдом — почему и нет. Нет пара — нет проблем.
QWhisper
03.03.2016 23:46+1Я думаю тут достаточно важная причина это сам дым. Если самолет загорится не дай бог, то лучше, чтоб стюардессы увидели как можно раньше дым. А тут можно и перепутать. Как раз насчет перепутать и было достаточно важной причиной почему запретили. Во времена когда можно было курить, мини-пожар в туалете был относительно нормальным явлением. А бывало, что приняв настоящий пожар за задымление в туалете, самолет погибал.
M_org
08.03.2016 03:10За все года авиакатастрофы из-за курильщиков происходили сколько?1, 2 раза, и то из-за имбецилов, бросивших окурки в корзины с бумагой.
QWhisper
08.03.2016 03:59Не совсем так. Пожары в корзине были настолько, часты, что задымление в салоне связывали автоматом с туалетом. А вот непосредственно катастроф, да не так много.
trilodi
04.03.2016 00:48+1Уже несколько лет летаю на авиарейсах СНГ и на протяжении всего этого времени слышу что запрещено курить сигареты и электронные сигареты
Reink
04.03.2016 01:39Еще года полтора-два назад электронные сигареты были запрещены в российских аэропортах. Было бы странно разрешать их в самолетах.
Опять же, как парильщик со стажем, согласен с таким запретом — не то это место чтобы облака пускать.
Плюс одна из возможных причин — гипотетическая возможность взрыва. Понятно, что случаи редки и каждый раздувается прессой по-максимуму, однако вряд ли стюардессы в состоянии отличить нормальный фабричный мод от дешевого китайского клона клона или самопала.
Впрочем, отдельная кабинка в самолете, пусть даже 50х50см, не помешала. Так же как и специально оборудованные комнаты в аэропортах зря убрали.Abiboss
04.03.2016 09:35Впрочем, отдельная кабинка в самолете, пусть даже 50х50см, не помешала
Для каждого курильщика. На весь полет. Можно размещать горизонтально и сдавать в багажный отсек. Из запаянного цинка. Так даже выгоднее — больше пассажиров за один рейс перевозится!
А если серьезно, будет спрос — придумают и что-нибудь такое. Только вот, по опыту моих коллег, которые летали со мной в командировки (самая длинная — пять часов, и в аэропорту еще нужно найти место, где покурить — к примеру, на перроне перед автобусом курить нельзя, регулярно полиция при мне штрафовала нарушителей), вполне можно потерпеть эти несколько часов без сигарет.
Zzzuhell
04.03.2016 10:01Отвечу сразу на несколько комментов, если позволите…
- Думаю, в запрете сыграло роль и наличие в е-сиге аккумулятора. По поводу которых у авиаперевозчиков в последнее время истерия.
- Также обычным курильщикам будет обидно, что кто-то "курит", а ему не разрешают. Не все в курсе про электронное курение. Одно время в самолетах некоторых авиакомпаний были запрещены электронные сигареты, только если они внешне схожи с настоящими (белый корпус/желтый фильтр/красный огонек).
- А вот тут поспорю
Перелёты по 5+ часов сильный стресс для никотинозависимых
Хочется этим людям задать вопрос: "А когда вы ночью спите 8 часов — вы тоже страдаете и вскакиваете ночью, чтобы выкурить сигарету?". Как бывший курильщик ответственно заявляю — за увлекательным занятием (каким является в том числе и сон :)) можно забыть о курении на 10+ часов
VikSurvey
04.03.2016 10:38- Как можно приравнивать состояние сна и бордовствования? хотя некоторые сильнозависимые просыпаются посреди ночи и идут курить…
тем более выспавшись последние сутки я немогу спать в сидя в этом неудобном самолетном кресле, где иногда еще и коленки упираются в кресло (185 рост) - если им обидно пусть подумают слезть с обычных вредных сигарет которые вредны окружающим и ужасно воняют
- Как можно приравнивать состояние сна и бордовствования? хотя некоторые сильнозависимые просыпаются посреди ночи и идут курить…
vlreshet
04.03.2016 10:55+1Сам, к счастью, никогда не курил и не курю, но знакомый рассказывал что когда выкуривал по 2 пачки в день то раза 3-4 ночью просыпался чтобы сходить покурить. Иначе, мол, не спится
nafikovr
04.03.2016 15:22как бывший курильщик заявлю что бросил именно в тот момент что просыпался по нескольку раз за ночь от желания курить. однако, да. при увлечении чем либо мог и пол дня не курить
ProstoUser
04.03.2016 16:32+1Поспорю с третьим пунктом. Это все очень индивидуально.
Персонально для меня, когда я еще курил по две пачки 6мг сигарет в день и имел стаж курения под 30 лет, не было вообще никакой проблемой не курить 12-16 часов перелета и прочих аэропортовских формальностей.
Но я лично знаю людей, которые при выкуривании менее чем одной пачки в день и вдвое меньшем стаже курения, тем не менее 2-3 раза за ночь просыпаются, чтобы покурить.
Поэтому, при всем уважении, личный опыт одного курильщика никак не получится перенести на другого. Тут индивидуальных различий гораздо больше, чем каких-то общих закономерностей.
DrGluck
04.03.2016 11:02Вот бы ещё запретили курение в бильярдных… А то приходишь домой, а от тебя снукером пахнет. (я знаю что запрет есть, но, по факту, на него все положили кий)
DieSlogan
04.03.2016 14:33Придется, как и прежде — в стелс режиме, зарядив PG или длинной затяжкой, не выпуская.
iTaurus
вполне спарведливо. Да, у вайпов нет выделения угарного газа, смол и всякой гадости, но Сам никотин-то есть.
ragequit
Ну, про никотин — не факт. Мешаю жижки сам, определяю сам факт наличия никотина тоже самостоятельно, как и его концентрацию. Вопрос в том, что PG-VG сами по себе не самые полезные в этом мире вещи.
VikSurvey
А одноразовые электронки они тоже запретили? там же уже впитавшаяся жидкость в ватку… Вообще как бывший курильщик и парильщик предложил бы тем компаниям продавать одноразовые электронки в дютифри уже проверенные без ядов, а курить только в туалете, там вытяжка есть же. Перелёты по 5+ часов сильный стресс для никотинозависимых.
daiver19
А как они справлялись с долгими перелетами в период между запретом курения в самолетах и изобретением электронок? Никотиновые жвачки?
ploop
Можно и потерпеть, свободно. Зависимость от электронных сигарет гораздо меньше, чем от обычных. Конечно, если человек не находится в процессе бросания курить, а уже полностью бросил и перешел на есиги.
Raegdan
Мой выход — нюхательный табак.
Однажды довелось лететь сразу после того, как по рунету прокатилась волна рекламы е-сиг под слоганами, в т.ч., вроде "Кури в самолётах!". Не повёлся, взял в полёт коробочку старого доброго Poschl-Tabak, и не прогадал — в самолёте объявили: "На борту запрещается курение обычных и электронных сигарет".
dkukushkin
Вы сами себе придумали проблему и радуетесь что нашли выход. Жалко вас...
Goodkat
Raegdan
На кораблях вроде как тоже запретили наравне с поездами, разве нет? Конечно, если корабль российский.
gentux
Действительно, хочешь комфорта и не пропахших потом людей купи личный самолет, отдельную кабинку, etc.
Barafu
А быдло надо складывать штабелями!
DrPass
> Перелёты по 5+ часов сильный стресс для никотинозависимых.
Ну они же не дети малые. Переживут как-нибудь. Еще не хватало, чтобы в самолете вокруг туалета прыгала очередь из десятка пассажиров, пока там кто-то никотинозависимый снимает свой стресс. Эту проблему надо решать не поблажками, а запретами. Чем меньше будет возможности курить, тем больше людей освободится от никотиновой зависимости.
edd_k
Ну а смысл отстаивать право вайпить в самолете безникотиновую жижу? Проблема возникает, когда организм требует, а не когда просто вкусняшки захотелось. Так что, на мой взгляд, "наличие никотина в воздухе" — это само собой разумеется.
Но почему они не разрешат в вентилируемом туалете?
dr1v3
В самолетные туалеты и так вечно очереди, если там еще будут любители покурить, ничего хорошего из этого не выйдет
alexey_c
Коллеги, нету в самолётах отдельно вентилируемых туалетов.
Система салона во время полёта — замкнутая.
Лишь немного поддувается за счёт наружного воздуха. Давление пониженное (не 760мм.рт.ст., а от 540).
И всё, что курильщики накурят, влияет и на всех пассажиров, и в том числе на экипаж.
Более того, это повышает уровень CO в воздухе салона. И особенно это существенно в долгих рейсах, когда усталость пилотов напрямую зависит от его содержания.
impetus
Нет-нет, никак не замкнутая — гуглить "СКВ" — там наддув с подогревом и прокачкой, и обмена воздуха реально много. Да и у пилотов отдельная линия вентиляции — из салона к ним вообще ничего не попадает
Хотя запрет, конечно, здравый
iTaurus
Тут я не понял. Если жижа безникотиновая, о что требует организм? Просто дыма и ощущения, гхм, инородного тела во рту?
Тогда это даже не физиологическая зависимость, а психологическая, справиться с которой куда легче.
Orky
С психологической зависимостью, насколько я знаю, как раз справляться сложнее.
Я бы рассматривал курение безникотиновых смесей как некий медитативный процесс, когда простые и привычные механические движения позволяют настроиться на определённое течение мыслей, успокоиться или еще что-то подобное.
nafikovr
курение даже безникотиновой жижи часто помогает перетерпеть никотиновую ломку.
edd_k
Кому-то, возможно. Сам пробовал — до лампочки ))
В то же время, когда с друзьями отдыхаешь на воздухе или в кино и не возникает ощущения скуки — без проблем 5-6 часов без перекуров провожу. Когда курил сигареты — так не мог.
edd_k
Да, об этом я и сказал. Что если без никотина, то можно и потерпеть. А запрет испугает тех, кто насыщает себя и воздух никотином. А это действительно повод для запрета.
xa3apg
Не совсем верное утверждение, есть и безникотиновые жидкости. В среднем жидкости состоят из 3-4 компонентов — глиценрин, пищевой ароматизатор, пропиленгликоль и никотин/дистиллированная вода.
Oberon812
Конкретно у меня сейчас заправлен глицерин и вода. Ни никотина, ни даже пропиленгликоля в жидкости нет. Поэтому уж если и делать запрет, то самому процессу, а не по составу пара.