Не так давно число моих подписчиков в Bluesky перевалило за 20 000, о чём я даже не стал говорить. Естественно, я обратил на это внимание, но потом подумал, а в чём смысл? Далее будет пройдена очередная отметка, на которую я смогу указать, испытывая смешанные чувства. Фишка современных соцсетей в том, что они буквально засасывают тебя каким-то интересными событиями, но к концу дня это ведёт к чувству опустошённости.

Возможно, именно поэтому, когда я наткнулся на топик с вопросом: «Какая твоя любимая соцсеть?», то ответил не Twitter, Bluesky и даже не Tumblr. Для меня это был форум новостных дизайнеров из середины 2000-х, который назывался Visual Editors. Честно говоря, работал он хреново. Там была удобная функция чата, которой часто пользовались дизайнеры, ожидавшие поздними вечерами корректуры своих страниц. Но сам форум постоянно и без предупреждения падал. Зато в плане комьюнити он был выдающимся. И почему современные социальные сети не вызывают таких приятных чувств?

Как вы уже поняли, сегодня я буду говорить о судьбе веб-форумов.

110 000

Именно такое количество новостных групп заявляют в своих тарифах многие современные провайдеры Usenet, включая GigaNews и SuperNews. Система Usenet, родом из конца 1970-х, стала первым подобием форума, доступным для пользователей на заре становления интернета. Тогда главной альтернативой этому средству общения были почтовые списки рассылки. Но в конце 1990-х не отличавшаяся графическим изыском Usenet начала терять популярность.

Если вам как обывателю не довелось познакомиться с форумами, то их можно сравнить с досками объявлений, усеянными стикерами. (Patrick Perkins/Unsplash)
Если вам как обывателю не довелось познакомиться с форумами, то их можно сравнить с досками объявлений, усеянными стикерами. (Patrick Perkins/Unsplash)

Почему веб-среда повернула в сторону форумов

Если задуматься, веб-форум никак не вписывался в тот механизм, по которому работали сайты интернета. В начале 90-х у нас уже был инструмент, который позволял людям общаться в формате форума — Usenet.

Или, по крайней мере, так казалось. Поэтому мне стало интересно, а что о развитии форумов думали пользователи Usenet. Изучая этот вопрос, я наткнулся на интереснейший пост современного футуриста Эрика Хантинга.

Размещён он был в топике «Forums in the Web» на сайте alt.hypertext ещё в апреле 1994 года. Хантинг отчасти предсказал, какими станут веб-форумы буквально через пару лет:

Одним из недостатков современной веб-среды является отсутствие возможности использования страниц для ведения открытых бесед или форумов, как это происходит в USENET. И причина, пожалуй, кроется в отсутствии инструментов для упаковки страниц вместе со всей их графикой и контентом так, как это делается с сообщениями на форумах. Да и распределять такие потенциально огромные объёмы данных среди серверов по аналогии с USENET было бы непрактично.

В своей довольно многословной статье Эрик описывает принцип топиков и использование URL-адресов в качестве организующей структуры, а также затрагивает тему того, что в этом случае сработает, а что нет. По сути, добавление изображений и данных мультимедиа, которые в системе USENET работали только с костылями, должно было значительно повлиять на способы взаимодействия участников форумов. При этом он, к сожалению, ошибся в одном насущном вопросе, предположив, что отсутствие анонимности заставит людей лучше следить за своим поведением в сети.

Одно дело выплеснуть сотню строк яда в порыве отмщения в лицо безликого сервера USENET, и совсем другое — хранить всю эту гадость в течение конкретного времени на собственном ПК. Пост на форуме — это не какое-то сообщение на бумажном самолётике, который вы запускаете небо, это уже целая доска сообщений у вас дома.

Как бы не так. Но ждать воплощения веб-форума в реальности Хантингу оставалось недолго. В июне 1994 года Ари Луотонен из CERN создал, как считается, первое программное обеспечение для запуска форумов в сети — WWW Interactive Talk (WIT).

«Имейте в виду, что эту систему я написал в спешке за несколько дней, так что прошу простить за пока неполный функционал». — сказал Луотонен.

Это ПО прожило недолго и на сайте W3C больше не появляется, что удивительно, ведь значительная часть ранних наработок консорциума так или иначе осталась в сети. Но не эта. Впрочем, вооружившись сервисом Wayback Machine, я всё-таки сумел отрыть в архивах интернета заветный файл.

В надежде возродить тренд на форумы, созданные по стандартам W3C, я загрузил эту программу на GitHub и забавы ради даже запустил её в контейнере Docker.

Не поверите, но этот форум реально работает. Хотите попробовать? Добро пожаловать! Только берегитесь спама
Не поверите, но этот форум реально работает. Хотите попробовать? Добро пожаловать! Только берегитесь спама

Консорциум W3C стал первым, но за ним последовало и много других похожих инструментов. Например, в Национальном центре суперкомпьютерных приложений (NCSA) при Университете Иллинойса — там же, где на свет появился Mosaic — разработали Collaborative Cork Board (CoCoBoard). Этот инструмент, по сути, превращал ответы из электронной почты в форумные ветки.

Вскоре этот журавль в небе — который ещё недавно был лишь полем экспериментов для первых веб-разработчиков, писавших на CGI и Perl — заинтересовал большой бизнес. Такие системы начали продвигать как один из многих примеров ПО для совместной работы. Бьюсь об заклад, своё первое сообщение на форуме вы разместили именно с помощью коммерческого инструмента, а не опенсорсного.

Одной из компаний, успешно запустившей стартап в сфере веб-форумов стала Lundeen & Associates. Осенью 1995 они объявили о выходе инструмента WebCrossing. В течение следующего года этот инструмент взяли на вооружение несколько ведущих издательств, включая Minneapolis Star-TribuneThe New York Times и Salon. В частности, The New York Times сделала это в рамках освещения президентских выборов 1996. И хотя движки, которые были выпущены позднее, получили большую известность, WebCrossing можно отнести к одному из немногих веб-инструментов, которые продолжают развиваться уже более 30 лет.

Свидетельство его культового статуса: журнал Salon более 15 лет использовал этот движок в качестве основы своего цифрового комьюнити и отказался от него только в 2011 году из-за опасений, что интернет развивается в другом направлении. Как думаете, можно ли сегодня, спустя ещё пятнадцать лет, в ретроспективе счесть этот шаг ошибочным? Лично я думаю, что да.

Но WebCrossing был далеко не одинок. На сайте Perlwatch есть список из сотен движков для форумов, некоторые из которых были малоизвестными. Как я понял, этот список не обновлялся уже несколько лет, хотя на сайте сказано обратное. Тем не менее это прекрасный исторический документ, наглядно показывающий, каково было искать движок для доски объявлений в конце 90-х и начале 00-х.

Уведомление об авторских правах на сайте WWWBoard — популярной системы для запуска форумов, выпущенной проектом Matt’s Script Archive в конце 90-х
Уведомление об авторских правах на сайте WWWBoard — популярной системы для запуска форумов, выпущенной проектом Matt’s Script Archive в конце 90-х

Но даже в свете всей этой жёсткой конкуренции ведущий игрок в этой индустрии победил за счёт своей бесплатности. Проект Matt’s Script Archive, представлявший собой набор инструментов для сайтов на базе Perl (включая гостевые книги и счётчики страниц), попал в самое яблочко, выпустив WWWboard.

Этот инструмент, вопреки своей примитивности и кривой работе, смог сделать форумные дискуссии доступными для обычных людей. И неважно, что в итоге форумы разрастались так, что страницы переставали загружаться, а дыры в безопасности не латались вовсе. (Недавно на эту тему мы публиковали отдельную статью. Кому интересно, рекомендую к прочтению).

Скромные возможности WWWBoard быстро оказались превышены. Да и сам форум в конечном итоге канул в Лету.

Пример форума на phpBB — именно такие чаще всего встречались в начале 2000-х.
Пример форума на phpBB — именно такие чаще всего встречались в начале 2000-х.

Пять движков для веб-форумов, сыгравших важную роль в истории интернета

  • Ultimate Bulletin Board. Этот движок, позже известный как UBB и UBB.classic, обрёл широкую популярность в сети, в основном благодаря своей низкой стоимости. Он стал значительным шагом вперёд по сравнению с WWWboard. Разработала UBB компания Social Strata где-то в 1996 году. Сегодня она существует под именем CrowdStack. (Тем не менее история развития проекта весьма витиевата, поэтому разные версии могут работать по-разному.)

  • Slash. Его разработал Роб Мальда в 1998 году, чтобы упростить управление на своём популярном сайте новостей из мира технологий Slashdot. Движок Slash оказал сильное влияние на развитие инструментов для управления сообществом. (Почему? Потому, что он предлагал мощные возможности для внутренней модерации, которые позднее скопировали такие платформы, как Hacker News, Digg и Reddit.) И хотя до конца неясно, продолжает ли сама платформа Slashdot использовать Slash сегодня (к слову, Мальда, покинул этот ресурс много лет назад), его прямой форк до сих пор используется сайтом SoylentNews.

  • vBulletin. Одна из самых узнаваемых форумных платформ в сети. Отчасти это объясняется тем, что на ней построены некоторые известные форумы. В частности, к ним относятся скандально известные площадки Something Awful. Но здесь важно уточнить, что создатели Something Awful форкнули vBulletin больше двадцати лет назад, после чего активно его переписывали и кастомизировали. Так что можно считать, что сегодня это по большей части уже не vBulletin, а их собственный движок.

  • phpBB. phpBB появился примерно в одно время с vBulletin. Но если последний является коммерческим продуктом, то phpBB всегда был опенсорсным. Благодаря этому, он собрал огромное сообщество людей, которые хотели писать для него расширения. Сегодня также существует nodeBB — похожая на phpBB платформа, работающая по тому же принципу.

  • Discourse. И хотя это не единственный инструмент в своём роде, решение о его создании, принятое Джеффом Этвудом, Робином Уордом и Сэмом Саффроном в 2014 году, стало большим событием. В конце концов этот формат общения на тот момент испытывал острую потребность в переосмыслении. (К примеру, один только переход на Ruby стал важным сдвигом в то время, когда многие форумы продолжали работать на PHP или Perl). Этот проект можно назвать продолжением Stack Exchange, популярной платформы для общения программистов, которую Этвуд вместе с Джоэлем Спольски основали в 2008 году.

1985

Год зарождения сети «The Whole Earth ’Lectronic Link», также известной под названием «The Well». На сегодня она является одним из старейших непрерывно действующих онлайн-сообществ в цифровой культуре, которое, в отличие от большинства электронных досок объявлений (BBS) или аналогичных сервисов той эпохи, успешно перебралось в веб-пространство. В наши дни этот проект существует в формате платного закрытого клуба. (В незапамятные времена платформа «The Well» даже спонсировала Tedium*, и я очень горд, что теперь могу козырнуть этим фактом).

*Tedium — это ресурс, где был опубликован оригинал статьи.

Перечень элементов разметки BBCode, использовавшихся на форумах Something Awful
Перечень элементов разметки BBCode, использовавшихся на форумах Something Awful

BBCode как предшественник Markdown

Одной из проблем, с которой сталкивались первые форумы, была необходимость очистки текста размещаемых постов. Люди могли вводить в сообщения всё что угодно, и иногда это приводило к падению сайта, возникновению уязвимостей и прочим неприятностям.

Пренебрежение чисткой ведёт к появлению различных проблем — например, возможности внедрять произвольный CSS-код, как это было на страницах MySpace.

С другой же стороны, хотелось, чтобы сайты имели хоть какую-то стилизацию — только контролируемую и без лишнего мусора. Сегодня на многих платформах эту проблему решают с помощью Markdown, отчасти из-за того, что он уже достаточно распространён. Но раньше пользователям форумов требовались альтернативные решения, которые позволяли поразвлечься и даже внедрить на форум какой-нибудь вредонос.

Всё это привело к тому, что в 1998 году был создан BBCode. Первой внедрившей его платформой стала UBB, а за ней последовали и другие, включая phpBB и vBulletin. (У BBCode есть собственный сайт в зоне .org, но я принципиально не буду давать на него ссылку, так как этот ресурс перекупили крипто-дельцы для слива трафика на свои сервисы). И хотя в современном мире этот стандарт уступает по популярности Markdown, он не только старше него, но и, как это ни странно, функциональнее.

Будучи упрощённым вариантом HTML, этот язык заменил символы < и > на [ и ], а также лишил пользователей возможности добавлять многое из того, что позволяет спецификация HTML. И владельцы форумов такое упрощение, естественно, оценили, поскольку оно давало им хоть какой-то контроль над тем, что люди творят на их площадках. Использовать JS стало нельзя, но вот всякие приколы вроде бахнуть текст 300-м кеглем — запросто! Добавить библиотеку популярных мемов? Не вопрос! Встраивались они тогда, кстати, с помощью специальных кодов, которые называли «имидж-макросы» (от англ. image macros), или просто «макроcы». Ну и, конечно же, появились удобные функции для работы с форумом.

К слову, сленг на таких площадках являлся одной из основ, формировавших ту самую общность. Старожилы Something Awful наверняка помнят, что на форумах было много всяких макросов, самым известным из которых стал :10bux:. Он выводил картинку счёта на $10, отражавшую пресловутый разовый взнос за регистрацию на форуме. При этом на некоторых площадках BBCode использовался для экспериментов, что способствовало зарождению культуры мемов. Отчасти именно BBCode превратил форумы во что-то большее, нежели однообразный Usenet в формате HTML.

Обратной же стороной стала безопасность, так как на практике этот вопрос встал острее, чем предполагалось в теории. В 2005 году разработчик Крис Шифлетт опубликовал на эту тему статью. В ней он утверждал, что BBCode не обеспечил той защиты, которой от него ждали:

Постоянные читатели Security Corner уже знают, что входные данные всегда нужно фильтровать. Когда вы позволяете пользователям вводить сложные данные, создать белый список допустимых символов становится сложно. Из-за этого многие разработчики применяют очень слабые правила фильтрации для подобного ввода и надеются на экранирование с помощью функции htmlentities().

И хотя эта функция может спасти вас от плохой фильтрации, полноценным такое решение не будет. К тому же, поскольку атакующий может отправить любой тип данных, глупо полагаться и на защиту со стороны BBCode. Нельзя верить, что злоумышленник будет играть по вашим правилам, пока вы жёстко не заложите эти правила в логику программы.

Однако, если не ставить вопросы безопасности во главу угла, то Шифлетт признавал, что этот язык был очень удобен для пользователей и в некоторых случаях запомнить его было даже проще, чем HTML. (Хотя, с другой стороны, были и те, кто из-за перехода форумов на BBCode полностью от них отказался. В конечном итоге эти люди перекочевали в Facebook).

Похожая концепция под названием shortcode прижилась и в системах управления контентом — в первую очередь в WordPress — став популярным приёмом для визуального оформления или организации содержимого на странице. (К слову, на Tedium шорткоды используются в связке с Markdown).

Нужно писать больше игр с использованием простого BBCode.

Но всё же самое интересное наследие BBCode может быть связано вовсе не с форумами. Этот язык разметки взяли на вооружение создатели игрового движка Godot. В нём он используется для форматирования текста внутри самого рабочего пространства, построенного на системе узлов. А с учётом стремительного роста популярности Godot в последние годы, это означает, что во многих любимых вами современных играх под капотом может использоваться инструмент, изначально созданный для форумных движков, писавшихся на Perl около 30 лет назад.

Думаю, можно «поблагодарить» руководство Unity за то, что косвенно помогло BBCode обрести вторую жизнь. Знатный случился поворот.

«Мы сужаем мир. Раньше вашу фотографию видели единицы, а теперь — огромное множество людей. Мы помогли жителям Туниса рассказать миру о происходящем, и они смогли получить слова поддержки от многих неравнодушных». — так Дик Костоло, бывший генеральный директор Twitter (ещё до Маска), рассуждал о причинах, которые сделали эту платформу столь мощным инструментом.

И хотя такое «сужение» мира поначалу казалось благом (в период руководства Костоло главным примером тому служила «Арабская весна»), в последние годы вектор мысли сменился.

«С социальными сетями что-то глубоко не так, — заявил психолог Найджел Барбер в 2024 году. — Проблема в том, что они управляются алгоритмами, которые ориентированы на вовлечение пользователей, и полностью игнорируют принципы построения успешных сообществ».

И не последнюю роль здесь наверняка играет коллапс контекста. Ещё в 2009 году культурный антрополог Майкл Веш писал по поводу набиравшего тогда популярность YouTube следующее:

«Проблема не в отсутствии контекста, а в его коллапсе: когда бесконечное множество разных аудиторий из разных миров сталкиваются друг с другом в точке одной публикации».

Почему форумы проиграли соцсетям?

Если кратко, то ответ наверняка кроется в новизне. Как и в случае с Usenet, в конце 90-х и начале 00-х мы уже хорошо прочувствовали недостатки форумов и были готовы к чему-то новому, в том числе переложить все технические хлопоты на чужие плечи.

Помимо всего прочего, возник и вопрос масштабируемости. Для того, чтобы сообщество могло спокойно существовать, требовался энтузиаст, который будет готов взвалить на себя бремя поддержки виртуального сервера. На его плечи ложилась обязанность не только оплачивать счета, но и проводить кошмарные ночи, разгребая проблемы, когда на диске заканчивалось место, сайт взламывали или сервер банально перегружался из-за того, что на одну из ваших тем сослались со Slashdot.

Во многом именно этот технический аргумент и позволил эпохе Веб 2.0 вытеснить форумы. И есть веская причина, по которой Digg, Reddit и StackOverflow стали, пожалуй, лучшими проявлениями новой технологической эры. Они стали специализированными платформами для сообществ, модернизировав привычные вещи достаточно, чтобы привлечь людей, искавших нечто более качественное, чем очередной сайт, «состряпанный вашим другом».

Мы распробовали форумы и захотели чего-то нового. И не столько ради непременного улучшения — хотя оно, возможно, и произошло — сколько просто ради новизны.

Форум Visual Editors, где я долгие годы активно зависал, пока не открыл для себя Twitter. Возможно, лучше было бы остаться на VizEds?
Форум Visual Editors, где я долгие годы активно зависал, пока не открыл для себя Twitter. Возможно, лучше было бы остаться на VizEds?

И тут у меня возникает вопрос: «А не может ли быть так, что интернет-пользователи просто страдают синдромом блестящей игрушки, и даже если бы форумы работали безупречно, люди бы всё равно переключились на что-то другое просто потому, что мы вечно ищем лучшего?» Думаю, что ответом здесь будет уверенное «Да».

Но всё же мне кажется, что по мере того, как интернет взрослеет и превращается в нечто обыденное — вроде мебели в доме, — некоторые из нас начнут замедляться. Возможно, однажды мы зайдём на какой-нибудь форум и осознаем, что всё это время хотели получить от сети не возможность связаться с кем угодно, а способ найти тех немногих людей, которые с нами на одной волне. Возможно, виртуальные «стычки», которые провоцируют современные соцсети, только всё портят и не оправдывают ту мимолётную волну кайфа от того, что на наш твит среагировал условный Пэттон Освальт.

Всё же был в том едва работавшем коде на PHP и Perl некий особый шарм, который, как мне кажется, мы по-прежнему пытаемся вернуть, даже четверть века спустя.

Комментарии (42)


  1. siberianlaika
    05.07.2026 09:13

    Ага, и трава была забористее зеленее. Каждый вспоминает своё компьютерное “детство”. Меня вот вебфорумы прошлого века и начала нынешнего бесили своим неудобством, гораздо приятнее и теплее было общение в Usenet, в новостных конфах. Хотя даже электронной почты как-то внезапно хватало для коммуникаций (даже мультиплеерные игры по email гоняли). Потом всё стало динамичнее и бестолковее, JS, браузеры, всё онлайн. А кто-то наверняка вспомнит ламповый FIDO. Эх, @…


    1. ic10
      05.07.2026 09:13

      Меня вот вебфорумы прошлого века и начала нынешнего бесили своим неудобством

      А потом пришли соцсети, reddit, twitter, instagram etc. и я понял, что раньше-то было удобно.


    1. StraNNicK
      05.07.2026 09:13

      А кто-то наверняка вспомнит ламповый FIDO

      «Сердца и моторы»


  1. akod67
    05.07.2026 09:13

    Кривых текстовых популярных форумов все ещё более чем. От русфишинга и форумхауса до, даже, реддита в каком-то смысле. Проблема не техническая, проблема в публике, которая там стала не технической, а всех сортов и запахов.


    1. alterbred
      05.07.2026 09:13

      Так такая "публика" просто так не заводится...

      Если лет 15 назад на форумхаусе ещё можно было что-то найти или получить ответ, то перечитать несколько сотен страниц практически не реально, а получить вместо ответа посыл "в поиск" - проще простого.

      А в "поиске" тот же вопрос с таким же ответом


      1. xSVPx
        05.07.2026 09:13

        В смысле "нереально" ? Вы не можете несколько сот страниц информации и обсуждений по теме осилить ? В чём проблема то ? Это всего 1-2 часа.

        Для поиска решения большинства проблем требуются десятки и сотни часов. Если повезёт.

        Пятьсот страниц - это гораздо лучше, чем три сообщения не дающих инфу как проблему решить.


        1. alterbred
          05.07.2026 09:13

          Мои способности к чтению и пониманию несколько хуже... Видимо поэтому требуется гораздо больше времени.

          А самое неприятное то, что часто присутствуют ссылки на источники уже недоступные чисто физически.


          1. xSVPx
            05.07.2026 09:13

            От форумов то вы что хотите ? Чтобы кто-то бесплатно консалтинг осуществил ? Так не бывает.

            Форумы для тех, кто хочет сам разобраться.

            С внешними ссылками и фотками теперь да - беда. Но что есть, то есть. Слава богу пока сохранился хоть какой-то текст.

            Но думаю половина-треть закроется в течении года из тех кто живы. К сожалению. И вот тогда станет понятнее каково это, когда их нету.

            Радуйтесь, что пока есть хоть какая-то инфа. Где вы собрались ее потом брать лично мне понятно не очень...


            1. alterbred
              05.07.2026 09:13

              Вот тут я не понял - про что на меня наезд?

              Я всё ещё посещаю несколько форумов в поисках решения разных своих проблем и жалею, что искать всё сложнее, а получать ответы почти не реально... Стало популярным не отвечать на вопрос, а на свои подозрения задавать свои вопросы типа - "какой идиот тебе такое посоветовал?"

              И, да - есть у меня идея "скрестить" форумы с соцсетями

              https://walks.ru/text/soc_net.html


              1. xSVPx
                05.07.2026 09:13

                Надо не скрещивать, а архивировать. Пока можно...


        1. fxux
          05.07.2026 09:13

          Для поиска решения большинства проблем требуются десятки и сотни часов.

          Это из какой области проблемы вы решаете, что читаете форумы по триста часов на штуку? И разве не будут ли мелкие проблемы большинством, потому что большим не хватит времени, чтоб они смогли составлять большинство своими сотнями часов.


          1. xSVPx
            05.07.2026 09:13

            Из любых прикладных. Когда имеешь дело с материальным миром - всё сложно.

            К примеру удалось в результате собрать фром скратч(из руды :)) вполне приемлимый 400 килограммовый ЧПУ по железию в том числе.


        1. DMGarikk
          05.07.2026 09:13

          В смысле "нереально" ? Вы не можете несколько сот страниц информации и обсуждений по теме осилить ? В чём проблема то ? Это всего 1-2 часа.

          Да вот да, нереально

          Я конечно не на форумхаусе сидел, а на автофорумах по своим авто и там вот реально была такая вот токсичность со словами "а вот поищи сначала"

          только ты берешь, пишешь в поиск например "перегрев двигателя 3.2", а там за 15 лет около 500 тем, в 150 из них больше 500 постов из которых 200 это срач что двигатель 2.7 лучше чем 3.5, еще 100 что надо просто масло менять вовремя (хотя причем тут перегрев?)...и дайбог вы наткнетесь на когото доброго кто скажет что двигатель 3.5 такойже как 3.2 и даже 4.0 тоже и проблемы у них одинаковые, а адекватный ответ расписали на соседнем форуме на совсем другое авто - где стоял такойже двигатель и народ там разобрался сразу а не упоролся в поливании друг друга омном.

          В итоге вместо какойто саммари актуальных на данный момент решений, форум дает вам ссылку на огромную несистематизированную кучу инфы, где в том числе пишут всякие местные сумасшедшие (их то все знают и не слушают, но вы только зашли с вопросом и можете еще и совету последовать)

          Еще вишенка - отсылка к сервисмануалу который можно найти в спец.разделе форума, который доступен только проверенным пользователям....а когда вы пройдете квест чтобы стать проверенным пользователем окажется что хранилище дропнули 8 лет назад за неуплату и ссылки все протухли

          ===

          Вобщем форумы удобны только для тех кто сильно погружен в тему и живет в ней, просто зайти со стороны и чтото спросить - это п...ц


          1. alexs963
            05.07.2026 09:13

            Это чисто организационный момент, на 4pda в первом сообщении темы есть ссылки на все важные сообщения, не знаю кто там этим занимается, модератор или автор темы.


            1. DMGarikk
              05.07.2026 09:13

              не знаю кто там этим занимается, модератор или автор темы.

              там еще спасает то что народ плюс минус ответственный, однако

              вот например
              вот например

              в теме нет куратора, а жать кнопку "жалоба" будут только ответственные товарищи, и с какогото момента тема превратится в мешанину, а в шапке указаны устаревшие лет 10 назад ссылки и факты


          1. xSVPx
            05.07.2026 09:13

            Всё познается в сравнении. Мне некогда пришлось кроме того что купить несколько курсов повышения квалификации за хреналионы денег(бесполезных почти) ездить в другие ГОРОДА ради часовых разговоров.

            И я ей богу предпочитаю перечитать кучу всего, вместо того чтобы в какой-нибудь хабаровск летать....

            И половина этих полетов - зря.

            А уж если догадаться и писать кому-то в форумах лично, при этом не с заходом "разжуйте мне", а как-то иначе, то жизнь намного проще становится, чем без них.


  1. JerryI
    05.07.2026 09:13

    Я думаю преимуществом был поиск, это кладесь вопросов и ответов как SE. Тем был не так много и в этом ценность. Посты в соц сетях, да поди хер найдешь, правда в Reddit еще пока не так плохо с \тим


    1. xSVPx
      05.07.2026 09:13

      Нет, преимуществом (на первых этапах) было то, что это всё было сделано людьми для людей. Причем неглупыми людьми.

      А закат всей этой истории наступил когда от энтузиастов всё перешло к коммерсантам. Многие ресурсы просто "сгнили" проводя ту или иную политику за которую им платили.

      И да - стало несколько хуже.

      15-20 лет назад я мог найти по любому прикладному вопросу информацию или специалистов. Что сейчас делать непонятно. Люди умеющие что-то делать зачастую вообще не зарегистрированы в соцсетях.

      Зато миллион платных курсов успешного успеха на которых, при ОГРОМНОМ везении вы получите ту инфу, которая раньше была изложена в faq соответствующего форума. А при невезении процентов пять из неё.


  1. alterbred
    05.07.2026 09:13

    Году в 2002 написал на Perl свой "мини-форум" - очень хотелось иметь в обсуждении устраивать ветвления типо как здесь в комментариях....

    Может даже где-то в архивах сайта лежит..

    Вообще-то несколько лет назад придумал "другую" соцсеть... По своей направленности ближе к форумам...

    Если кого-то заинтересует, то рекламный текст по ссылке

    https://walks.ru/text/soc_net.html

    но без технических подробностей...


    1. NemoVors
      05.07.2026 09:13

      Я глянул по диагонали немного. Идея вроде бы и нормальная, но быстро упрется в "кто платит за сервера". Поэтому насчет "потеснит соцсети" я бы не поверил.

      Оно бы если убрать рекламу и оплату за бессмысленные посты (которые набирают много просмотров, но не несут ценности) из того же вк - то он сам быстро придет к удобоваримому виду. Только вот аудитория для рекламодателей резко сдуется, как и доходы. Как это ни грустно.


      1. alterbred
        05.07.2026 09:13

        Идея вроде бы и нормальная, но быстро упрется в “кто платит за сервера”. Поэтому насчет “потеснит соцсети” я бы не поверил.

        "Доступные сервера" и варианты "монетизации" подобного проекта есть, но их реализация зависит от того, кто этим займется ..
        Как и рекламодателями - если будет соответствующая аудитория в соответствующих темах, то и реклама будет целевая и стоить будет дороже.

        Мне интереснее найти тех, кто был бы заинтересован в подобном проекте. Они явно есть, но я с ними не "пересекаюсь". Очень были бы интересны контакты с Физтехом, Бауманкой, МГУ, РГГУ, РосАтомом, Сбером... и даже "Балтикой" !


  1. rabitagorgor
    05.07.2026 09:13

    Помню форум RSDN. У них даже свой клиент был для их же форума, чтобы удобнее было пользоваться, не через браузер. При синхронизации новые сообщения грузились в локальную БД (Firebird или sqlite), очень удобно было.


    1. tenzink
      05.07.2026 09:13

      Недавно заглядывал - он даже ещё дышит. Потом вспомнил vlad2 и с облегчением закрыл эту страничку своего прошлого


    1. ic10
      05.07.2026 09:13

      Если вам дорого психическое здоровье, туда сейчас лучше не заходить.


  1. R72
    05.07.2026 09:13

    У форумов до сих пор есть огромное преимущество перед соцсетями - это "ветки". Когда на достойную и интересную мысль высказанную в форуме рождались аналогичные ответы, а на фуфло реакции было ноль (ветка не развивалась). И можно было подключиться к той ветке, где продолжались интересная тебе лично тематика и характер ответов. То есть, ты общался ровно с теми людьми, с которыми хотел и мог игнорить чепухню или неинтересные темы от прочих, а теперь в чатах и прочих соцсетях вынужден проматывать пустопорожний шлак от множества пустобрёхов, неадекватов и спамеров в попытках найти нужный ответ.


    1. Dreams_and_magic
      05.07.2026 09:13

      Форум это, как правило, структура с большой степенью вложенности (даже с произвольной). Типично: Раздел - Темы - Ответы. Может быть и категория с разделами и могут быть подразделы.

      В Телеграме в каналах сделали типа аналог форума, но там вложенность: Темы-Ответы. И всё, бОльшую вложенность никак не сделаешь, так как админ канала это по сути тоже юзер Телеграма, только с чуть бОльшими возможностями.


    1. Rive
      05.07.2026 09:13

       а теперь в чатах и прочих соцсетях вынужден проматывать пустопорожний шлак от множества пустобрёхов, неадекватов и спамеров в попытках найти нужный ответ.

      Это скорее вопрос наличия модерации или собственной возможности сообщества фокусироваться на одной теме.


      1. R72
        05.07.2026 09:13

        Как можно читателю сфокусироваться в том же Телеграм на ответе строго на интересующее его сообщение? Только один раз - ответом на сообщение. Но ветки не получится, даже если все последующие комментаторы будут ссылаться на предыдущее сообщение - потому что нет механизма создания ветки и её визуального отделения (на том же Пикабу есть). Поэтому причина не сколько в людском поведении (не соблюдают цепочку связи), а именно что потому что нечем ветки делать.


        1. Rive
          05.07.2026 09:13

          Ветки есть в слаке, дискорде и их незабаненных опенсорсных аналогах.

          И против флуда они как фильтр не панацея.


        1. Cordekk
          05.07.2026 09:13

          В телеграмме можно ветки просматривать, тыкаете на сообщение и выбираете ответы.


          1. R72
            05.07.2026 09:13

            Спасибо, попробовал - работает. Но только в смартфонной версии и развёртка плоская - субветки в плоском списке. В десктопной версии ТГ нет у меня такой функции.


            1. Cordekk
              05.07.2026 09:13

              ну да, не прямо удобно, но как есть


  1. Dreams_and_magic
    05.07.2026 09:13

    У меня тоже есть соображения, как от любителя форумов и как админа небольшого местного форума.
    Раньше форумов было много типа "всё обо всём", а сейчас хорошо себя чувствуют тематические.
    И неказистых форумов сейчас нет, сейчас вполне удобные:)

    Типичная проблема любых форумов это модерация и произвол модераторов (и вообще вопрос назначения модераторов). Но! проблема модерации в современных средствах общения, типа Телеграма, Вконтакта и т.п., в том, что всё сейчас привязывают к номеру телефона, что возводит произвол модераторов или админов каналов в ещё более высокую степень волюнтаризма. Ибо поменять номер телефона (или купить его на бирже номеров) и его обслуживать - гораздо муторнее, чем зарегистрировать новый ник на почтовом сервисе.

    Форум- это удобная форма для общения в разных форматах - хоть в лёгкой болтовне, хоть во вдумчивой переписке. А главное преимущество форумов - это хранение базы данных ответов с поиском, т.е. удобство для тех, кто будет искать и ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ответы.
    А у этих всяких месенджерах фиг что найдёшь нормально, и "вечно" там тоже ничего хранить не будут.

    Я надеюсь, что форумы как форма общения будут продолжать жить, так как это в целом удобная и предсказуемая штука.


    1. Rive
      05.07.2026 09:13

      А у этих всяких месенджерах фиг что найдёшь нормально, и "вечно" там тоже ничего хранить не будут.

      Мессенджеры - это как раз ответ на то, что общедоступность информации стала вызывать токсичные эффекты:

      1) доксинг

      2) рост конкуренции из-за распространённости ранее ценного элитарного знания

      3) отмена за написанный 20 лет назад пост

      4) посадки за высказывания в сети

      5) злоупотребление SEO и спамом

      Если вы не можете найти сообщения - значит, их авторы не хотят, чтобы их находил случайный читатель, и для них выгоднее средство общения, которое не индексируется поисковиками и однажды сдохнет бесследно со всей базой ответов, а ещё лучше - регулярно стирает весь свой контент.


      1. Dreams_and_magic
        05.07.2026 09:13

        Доксинга сейчас в разы больше, и именно потому, что аккаунт это номер телефона по сути, надо просто узнать номер и всё, абсолютно всё привязано к номеру телефона - и имя, и адрес, и вообще всё. Точка входа и верификации почти всего сейчас - это номер телефона. потому и расплодились телефонные мошенники, что это это единая точка уязвимости.

        "отмена за написанный 20 лет назад пост " - в соцсетями и мессенджерами точно такая же штука, это проблемы адекватности социума.
        И если вы не публичная личность, то можете просто поменять ник, хе-хе.
        А ещё на многих форумах можно стирать сообщения, на протяжении какого-то промежутка времени или даже всегда :) или попросить модератора стереть.

        "посадки за высказывания в сети " - форумы-то тут при чём? За посты в Телеге наказывают аж бегом.

        "Если вы не можете найти сообщения - значит, их авторы не хотят, чтобы их находил случайный читатель, и для них выгоднее средство общения, которое не индексируется поисковиками и однажды сдохнет бесследно со всей базой ответов, а ещё лучше - регулярно стирает весь свой контент. " - а если не против сохранить свои высказывания, то таки то? То таки лошадь в ванной, площадке плевать, не предусмотрено.


    1. Cordekk
      05.07.2026 09:13

      Да, на специализированных форумах жизнь теплится. Но именно что "теплится"...


  1. Maxor1k
    05.07.2026 09:13

    Сейчас есть реддит, на котором и поиск удобный есть (прям в гугле можно искать реддитовский тред и там будет все) и история 10+ лет.

    Так что как-будто автор совсем о другом грустит на самом деле.


  1. cher-nov
    05.07.2026 09:13

    Это шутка такая типа?

    Discourse буквально один из прямых виновников упадка описанной культуры, от переезда на который загнулись, например, когда-то известные форумы OpenGL и Win-Raid. Потому что у форумов как площадок обсуждения есть два столпа:

    • Разбиение тем на страницы. Требует порядочного и внимательного модератора, чтобы разговор не превращался в болтовню, но позволяет общаться по одной и той же теме, не обращая внимание на прошлые сообщения, ссылаясь на них лишь при необходимости.

    • Самовыражение пользователей. Никнеймы, подписи, аватарки, статусы, сведения “о себе” на странице учётки - всё это позволяло в желаемой мере заявить о себе. Это, в свою очередь, порождало и подпитывало взаимный интерес участников друг к другу.

    Оба свойства в Discourse поняты неправильно. Вместо страниц - непрерывная лента. Вместо личностей - единообразные анонимы под аватарками размером со значок.

    Вместо него имело бы смысл упомянуть движки, бывшие в ходу на русских форумах наряду с phpBB. Это ExBB, SMF, IPB и MyBB. Скажем, у ExBB была киллер-фича - он работал без SQL и вставал на бесплатные хостинги, где базу данных не предоставляли. В те времена при неразвитости денежных переводов и общей бедности такое было очень ценно.


    1. Cordekk
      05.07.2026 09:13

      Честно, о написанных вами вариантах форумных движков даже не слышал.


      1. cher-nov
        05.07.2026 09:13

        Честно, о написанных вами вариантах форумных движков даже не слышал.

        Может, просто не обращали внимания? Так-то не самая важная и приметная вещь.
        Ещё, кстати, был XenForo, отколовшийся от vBulletin 3.x и ставший известным на волне непринятия vBulletin 4. На Хабре про него даже писали: https://habr.com/ru/articles/105751/.


  1. Komrus
    05.07.2026 09:13

    Достаточно много общался (и писал ответы) в технических форумах.

    Но, увы, ни разу в форумах не видел реализации одной "простой" идеи: оценки значимости всех сообщений. От "5" - критически важное для понимания вопроса до "1" - просто флейм/болтология.

    Когда тема обсуждается уже много лет и счёт сообщений перевалил за многие сотни - такая идея дала бы возможность парой кликов выделить наиболее важное в теме.

    Оценки могут ставиться или самим пользователем (дефолтная - "1". Считаешь сообщение важным - поменяй). Или модератор поставит правильную отметку.

    Понимаю, что "под капотом" реализация такой идеи сильно повысила бы нагрузку на сервер. Все треды надо было бы генерить "на лету".
    Зато можно было бы просматривать нить форума в режиме "Покажи мне только сообщения с весами 4 и 5"

    PS. Сейчас, наверное, стОит уже думать о прикручивании RAG при помощи нейросетей к форумам...


    1. xSVPx
      05.07.2026 09:13

      Дофига где есть. Но обычно на уровне рейтинга пользователя. И в технических он коррелирует с полезностью сообщений. Сделать так, чтобы посты с рейтингом ниже Х вам не показывались можно с помощью stylebot самостоятельно.

      И для сообщений тоже много где есть.

      Но ныне, проблема в адекватных местах не с мусорными сообщениями, проблема с нужными.